肉かイカか議論すれ@借金板難民

引き続き議論はこちらでね。
>>2以降は最初に暫定テンブレとか意見まとめ貼るといいかも。

乙。とりあえず引き続きsage進行で行きましょう。

とりあえずこれまでに出てる暫定テンプレ案等を以下に貼っとくよ。
（勝手に少々手を加えたかも。）
まだ議論の余地があるものも多いような気もするが。

それと592ﾀﾝがまとめてくれた意見リストは、
新しい意見も加えて整理した方がいいかなとも思って、
とりあえず漏れは貼らないでおこうと思いました。
貼る・貼らないの判断は皆さんにお任せします。

なお、只今のスレタイ候補〜姉妹スレ編〜

【事態好転】イカ焼き食った？【事情報告】
【イカ焼き】事後報告します【食ったよ】
【イカ焼き食って】イカスレ報告【元気百倍】

ただでお金はあげません。世の中甘くありません。
ここはもうどこからも借りれない、頼れる人も身近にいない訳アリの人が口座・個人情報晒しと引き換えに
数日分のご飯代程度の支援をお願いするのが許される最後の砦です。

●●お約束●●
＜支援希望者の人＞
■下記テンプレート(支援申込書)>>2を全部埋めて、小出しにせず全て書き込む事。
　(下書きを作ってから一気に書き込んで下さい。携帯の文字制限は考慮します。)
■質問は無視しない事（ｱﾝﾁ無職や差別発言等は放置で）。煽られても逆切れしないこと。
■テンプレートに不備があったり、質問に答えないと相手にされません。事情説明は思う存分どうぞ。
■直メール希望も資格無し。(ルール無視の人は論外)
■途中で席を外す場合は告知書き込みをする事。 次はいつ頃戻って来れそうかを告知するとなおよし。
■嘘つかず隠さずに正直に答える事。
　(矛盾点があると質問や煽り・叩きが増え、かえって面倒なことになります。)
■本当の神様はROMで見ている場合があります･･･。
■どんな人が助けて貰えたか>>○辺りの肉スレ過去ログを読みましょう。
■晒し者になってノーマネーになっても恨まない事。
■支援者もリスクをしょって支援している事を忘れないで下さい。
■支援者も本名で振込んだり、支援物資発送の際に住所等を晒す場合もあるので、
　 支援者の個人情報を晒すのは厳禁。
■18才未満と意思の疎通のできないメンヘルさんはお断り。
■再支援希望のための再登場は絶対禁止。夫と妻は同一人物とみなします。
　 ここはあなたの財布じゃありません。　 困窮状態を訴えてカンパをお願いするチャンスは一度きりです。
　 そのことを肝に銘じてよく考えて登場して下さい。
■僅かなお金・食料品・知恵が手に入るかも。それ以上は期待しないこと。
■当スレ内での振込報告は1回まで。
　 そうでないと、ありがとうの無限ループになったり 「まだ足りないのか」と叩かれる原因になります。
　 報告を心行くまでやりたい人、その他相談等がある人は、
　 支援終了後に姉妹スレ　に移動して下さい。
■>>○辺りの注意事項もよく読みましょう。

●お約束●　
＜支援希望者以外の人＞
■イカスレは、なかなか登場できない事情がある支援希望者等のために
　 プレゼン期間に余裕を持たせマッタリ審査を基本とするスレです。
　 支援希望者の話は最後までよく聞いてあげましょう。
■寄付しないなら煽り・叩きは禁止。自治厨行為も不要です。
　 自己中・ルール違反の支援希望者はスルーしましょう。
■支援希望者は既に一杯一杯の状態と思われます。
　 普通なら当たり前のことを期待するのが酷なこともあります。
　 その辺を配慮し、支援希望者に追い討ちをかけたりしないように気を付けましょう。
■質問は支援希望者の事情説明が終わってから。
■質問が多すぎたり重複してたり等して支援希望者が対応できなくなっている場合は、
　 答えるべき質問をまとめる等して、支援希望者に協力しましょう。
■顔写真を晒せと強要するのはやめましょう。
■被支援者にお礼や報告を強制するのは禁止です。
■過剰な支援・干渉はお互いの為になりません。
　 どこまでが相手のためで、どこまでが自分のためかよく考えましょう。
　 支援希望者者が望まないことを強要しないように気を付けましょう。
■終了後に被支援者が報告の書き込みに現れた場合は姉妹スレへ誘導してあげて下さい。

↓どっちに入れたらいいか判断に困った。
あと、結構意見が対立しそうに見えたところは割愛した。
時間不足で処理できなかったという方が正確かも。

一通りのプレゼンを終え、最後に「支援しました」のレスが付いてから3日経過した場合、
又は、一通りのプレゼンを終えたのに誰からも「支援したい」のレスが付かないまま3日経過した場合は、
希望額に達していなくてもこれにて支援終了となります。
終了後は、乗り遅れた支援候補者はメールで個別に対応願います。

●●テンプレート（支援申込書、略してテンプレ）●●

※名前欄には「山崎渉」（ﾔﾏｻﾞｷ　ﾜﾀﾙ）を必ず入れる。

名前・年齢・性別・職業：
居住地(市区町村)と住まいと家族状況：
収入と給料日：
借金額＆借入先と月々返済額等：
所持金・貯金・資産：
生活費の内訳（食費、家賃、電気代、ガス代、水道代、電話代など具体的に）：
経緯についての説明等：
用途（希望金額の記載は認めません）：
スレを見つけた経緯：

持っている振込先：銀行/郵便局などを２つ

※携帯の人は新規メールに全部下書き済んでからコピーして書き込む事。
※途中で質問レスが挟まってもテンプレは全部先に答えるべし。
※トリップはfusianasan(山崎渉)が済んだら可能。（騙り防止のために必須かも）
※名前はニックネームのようなもので結構です。
※メールアドレスは、ほにゃらら
※振込先を晒すのは現金支援希望の人だけで結構です。　 また、晒す時期については、ほにゃらら
※振込先には、銀行の場合には、銀行名・支店名・科目（普通・貯蓄・当座等）・口座番号・口座名義を
　 郵便局の場合は記号・番号・口座名義を晒して下さい。
※経緯については、何故このスレで援助を希望するに至ったのかを時系列に沿って、
　 できる限りわかり易く説明して下さい。
　 端折りすぎたりわかりにくいと質問が増えて大変かも(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>3-6貼った者だがタイムオーバーになったんで、
漏れができることはここまでっつうことで。

これまでに出ている意見についてだけど、整理したり箇条書きにするのは難しいな。
一応449さん、592さんがまとめてくれたものを踏襲しつつ、自分でも350くらいまでは遡って読み直した。
でも、抜けてたり、意味を捉え間違えてたり、重複してたり、多少主観も混じったかも。
訂正・追加があればおながいします。

肉スレは
・一見ドライに感じられる現行肉スレルールは自立した個人に対して最小限の食費援助のみをし後は関わらないという形を踏襲している
・肉スレのルールはとてもよく出来ている

反面

1.プレゼン期間が短い。
2.その後の報告をしたい人と聞きたい人がいる状況なのにできない。
3.援助してもらうための再登場を許してしまっている状況。
4.答えたら振り込んであげる」「画像うｐしたら振り込んであげる」が出てきている。
5.その後の状況を聞いて支援したいと思った人がいて振り込む状況がある限り
　報告に登場したら「まだ足りないのか？」の煽りが出てくる。
6.ルールの過剰解釈が鼻に付いていたのは確か。
　ルールが悪いのでなく、振りかざしすぎる人の責任だと思う。
7.現金振込じゃなくて、現物支給、知的・精神的支援、住居提供、直接会って飯を奢ったり等したい人等々…そういう人達には向いていない。
8.何日かに一度しかスレチェックできないと、リアルタイムで振り込めない。
9.恵んでやるから言う通りにしろと成ってる。
10.言い分があるのなら全てちゃんと聞きたい

●新スレを立てることについて１●
・似たようなスレを乱立させるよりも、1つのスレでお互いの立場を尊重して共存できたらいいのでは？
・今すぐ別スレを立てるのは時期尚早ではないか？
・新スレはどっちでもいい
・肉スレから派生するスレは不要だ
・「仮定のお話で」新スレ立てることを前提でテンプレやルールを試作してみた方が話が進めやすいのではないか？
・もう少し時間をかけてしっかりと内容を固めてからでいいのではないかと。
・β版みたいの立ててやってみりゃいいと思う。
・肉ｽﾚとの違いを明確にできれば、実験的な叩き台として新ｽﾚを稼働させてみてもいいんじゃないか？
・「なるべく関わらず」の感覚にズレがあるのでは？とすると、新スレを立てる意義があるのではないか？
・どうなるのか試してみたい
・肉スレではプレゼン期間を2日に制限しようという意見が出ているみたいだから、それが採用された場合は別スレを立てる価値はありそう
・肉スレとの違いをはっきりさせたうえでイカスレを作ってみるのはおもしろそうだ
・イカスレできたら、とりあえずROMる。需要が無ければ、自然淘汰されるのではないか？
・スレ移動の流れが駄目ならそれを受け入れるスレ立てるしかないのではないか？
・今の肉スレには同じく嫌気が差しているけど、クレ板から続いていることを考えるとまだ愛着も残ってたりもする

●新スレを立てることについて２●
・新スレ立てるんなら、スレタイに「イカ」を入れるの賛成!!
・報告など「こちらならＯＫですよ」の新スレはありだ
・ニーズがあるなら新しいスレを立てること自体は検討した方がいい
・きちんとした住みわけは無理だろうが、やりたい奴でやればいいんじゃないかな
・相手の都合無視で望んでもないのにそれを強要したり断ったことを理由に叩いたりするようなスレならいらない
・まあやってみればいい。良い方に客は集まるし、ダメな方は淘汰されるだけ
・肉にも新にも同意できない人間が暴れて更に新スレ、なんて事態にもなりかねない
・スピード審査は肉スレで、マターリ審査はイカスレでみたいな感じで、被支援者側も好きな方を選べばいい
・立てるなら借金板。
・肉スレのテンプレを変える方がより現実的だと思います。
・新スレ立てるとしてもむしろ過疎スレで十分だと思ってます。次々に人が来る方が問題だよｗただ、今の肉スレよりも希望者にとっても支援者にとってももう少しゆったりとしたスレができたら
・（希望者が望む限りで）情報も有効な支援かなと
・ペイ･フォワードスレ、いいと思ってたんだが‥

●報告スレ(通称：姉妹スレ)について１●
・一人一人にメールしていたのでは負担が大きくなるので良いのではないか？
・個人情報を流すということであれば、（支援スレで）報告なんかも受け付けていいのではないか？
・「これ以上支援を求めている訳ではないんだ」という意思を明確にして「まだ援助が足りんのか」の煽りを防止することに意味があるのではないか？
・被支援者が希望するのなら現金・物資支援以外のアドバイスのためにもいいのではないか？
・煽り叩き自体は防げなくても、報告等がいらないと思っている人と報告あったら嬉しいと思っている人が1つのスレで争うことは防げるのではないか？
・何時までもねだってると言われない為に、終りで有る事を宣言した上で報告を承ると言う事にすれば良いのではないか？
・物理的な援助は完全に終了したことと、まだ被支援者が登場する意思があることを前提に、何か相談したいことがあれば、それも受け付けるというのはどうだろう？
・取り合えず非援助者の言い分を最後まで聞きたい
・非援助者の選択肢として姉妹スレで続ける続けないかは自由な選択をしてもらうのはどうだろう？
・本当はスレ上である必要はないがすでにメアドがなくなっている場合がある
・終了確定後に支援されても、追加支援のお礼を言いに来るのは禁止
・振込に関するお礼は1度きりということじゃなくて、例えば、リアルタイムで1度。それと、恐らくこれ以上の支援は見込めないだろう2週間後位に総括的な報告・お礼をしに来るのはＯＫの合計2回まではＯＫみたいにするとか？
それ以降になお振込みたい人はそれこそメールでの報告がなくても諦めてくれと。

●報告スレについて２●
・そんなにお前等お礼言われたいのか？
・思い切って被支援者の「ありがとうございます」禁止にしちゃえば？ 自分は別にお礼を言われたくて振り込むわけじゃなのね。
「少しでも事態が好転したらいいな」とか「ご飯が食えないのはひもじかろう」だとかなのよ。だから「どうなった？」「飯は食えたか？」の心配があるからその後を聞きたい。
・例えばよ「振込み確認しました。ありがとうございました。」のありがとうと「ご飯食べれました。ありがとうございました。」のありがとうはまた違うと思うしな。ないならないで、お礼もなかったなとかいう奴が必ず出てくるし。
・「振込みありました」というのも、合計いくら振込ありましたとかはいらないけど、「○名の方から振込みありました」があると安心する人もいるだろうし、もう支援する必要はなさそうとか、そんな状態なら振込んどこうかなみたいに参考になることもある。
でも振込み確認する毎に「振込みありました」って何度も登場されると「まだ足りないのか？」と叩きたくなるだろう。
・登場は名無しでもおｋにするというのはどうだろう？ 名無しでなければならないではなく名無しでもいいって意味で。
・報告スレ立てるのは人が来てからでもいいかな。
・報告スレを立てるのはイカスレに支援希望者が来た後でもイカスレと同時にでも構わないけど、すぐに立てられるようにテンプレ等はまとめた状態にしといた方がいいかと。

●ルールについて●
・肉スレのを参考
・ケースに応じて幅のある支援が許されていいとは思うが、現金支援の基本は数日分の飯代程度、例外的に光熱費まで
・ﾌｼｱﾅ必須の振込先・アドレス未記入のﾃﾝﾌﾟﾗを上げさせて、疑問があれば問い質して、支援できそうならその時点で初めて希望する支援の内容に応じて振込先やメアドを上げさせる
・『再登場は絶対禁止』「ここはお前の財布じゃない」の一文を入れる
・『再登場は絶対禁止』「妻と夫は同一人物とみなします」
・「困窮状態を訴えてカンパをお願いするチャンスは一回しか無い」と、肝に銘じて登場するよう注意を促す
・肉スレで登場したことのある人の扱いはどうしまそ？ 再登場とみなすか初登場とみなすか？ 自分的には再登場…の気分なんですが
・登場経験ありだけど支援は不成立だった人が再登場する場合は？
・【煽りは神になってから】
・「事情説明は思う存分してくれ」
・「質問は非援助者の話が終わってから」
・「僅かなお金：食料品：知恵が手に入るかも」
・プレゼン期間を長く取ると、ウソつく場合は考える時間を与える事になる
・嘘を見破るための情報も増えるから問題はないのではない
・一段落付いても続く場合は援助書側から終了指示
・「支援する」の書き込みがなくなってしばらくして終了指示
・とにかく「終了」レスが続いたからみたいな基準じゃない方がいい
・振込に関するお礼・報告はやっぱり制限した方がいい
・「報告したからといって追加支援があるわけではありません」
・「意思の疎通のできないメンヘルさんはお断り。」（意思疎通のできない）のカッコは外した方がいい
・乗り遅れた場合、報告・礼が欲しい支援者は捨てアドでも書いておく
・「訳アリのブラックさん」はも少し緩めてもいい
・ルール厨さんが出てくるのは極力防ぎたい
・用途と理由の方の理由は削除してもいい気がするんだが。
・新たにテンプレに給料日という項目を追加したらだめだろうか。
・特定のケースのためだけのルール・スレになってしまった…ということにならないように注意しないとですな。

●口座晒しは最初から？一通りのプレゼン済んでから？希望者の選択に委ねる？●
・ちょっと前まではﾃﾝﾌﾟﾗで口座まで一気に晒してもらわないと言語道断と考えてたｹﾄﾞ最近の流れ見ててﾅﾝﾀﾞｶﾅと思ってた。ﾌｼｱﾅｻﾝ必須にすればある程度再登場かどうかの判断はできるし、
口座だって旧姓名義の口座とか子供名義の口座みたいに複数使い回せる口座を持ってたら再登場を見破れないことだってある鴨だし、振込みｷﾎﾞﾝの人は最終的にはｽﾚに口座を晒さないと却下ということにすればいいし
・「口座はやっぱり晒せません」の人が出てきたとしてもそこまで切羽詰ってないのでしょうし。
・現金以外で解決も有得るので、口座はほぼ最終段階で良いのでは無いでしょうか？
・口座晒しは一通りのプレゼンを終え3人以上から「そろそろ口座を晒したら？」と言われてから（一応言ってみたが、このやり方がうまくいくのか疑問は残る）とかいう感じ？
・一通りのプレゼンを終え「そろそろ口座を晒したら？」と言われてから‥くらいでいいんじゃないかな。
・口座を初めから晒さないと「口座晒し代」で振り込む人が減るんじゃないだろうか？
・肉スレとの競合を避けると言う事で「口座晒し代」は、あちらにお任せではいけませんかね？
・プレゼン終えて口座を晒してから「口座晒し代」を振込むというのはダメですか？
または、最初から晒した場合は、「口座晒し代」を振込むのは各自自由にしていいから、とりあえずプレゼン終わるまでは「振込みました」という書き込みは控えてくれというのならOKですか？
・不成立で叩かれ損で終わった場合がｶﾜｲｿｽなのは最初から晒すかどうかを支援希望者の選択に委ねれば解決すると思うんですが、
問題は話を聞き終える前に支援する人が出てきたのにさらに話を続けたせいで「まだねだるつもりなのか？」とかと叩かれることをどうすればできるだけ防止できるか
・できるだけ多様な支援者が集まりやすいｽﾚになったら…と考えてます。 できれば「口座晒し代」を振り込む人もおｋなｽﾚになるといい
・口座晒し代って不成立になるかもしれないのに晒すことに価値があるんだよ。

●画像取り扱いについて●
・自主的に晒すのは可、要請は不可
・住所晒せまでエスカレートする危険があるので写真はいらない
・写真は悪用を考えると辞めた方が良い
・手の写真でも支援者予備軍が要求するのはやり過ぎ
・写真要請不可

●メンヘルさんについて●
・「自己の意見以外は一切受け付ける事の出来ない人」
・「自己の意見以外は一切受け付ける事が出来きず大まかな流れも読めない人」
・個々の考え方で大きく幅が有り過ぎ結果、何でも「メンヘラ」ウザイと成る
・メンヘルと言う言葉をどの様に扱うか。精神障害者と言っても本人までも気が付づかない物も有れば、凶暴な人も居る中で、俺が思うに「自己の意見以外は一切受け付ける事の出来ない人」と言う位置づけにする事で。
支援者も含めて被支援者共に除外対象とする事が今度の議論の中で必要では無いかと感じた。

8乙
感動した！

コピペした人とまとめた人乙


ところでGW中にこのスレ覗けないのは俺だけなのか。

皆様ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>17
オレもオレも。つーか、オレの場合、5月中旬頃まで覗けそうにないがｗ

自分もGW中は怪しいよ。

しかし借金板って相当アレなのがいるのな。
どこの板に行ったっておかしな香具師はいるわけだが、
一連のコテ叩きとか見てて改めてそう思った。
粘着する香具師はどこまでも追いかけてくるだろうが、
いっそ新スレは蜩板に立てた方がいいのかとさえおもった。
いや、強制ID制の板がいいから蜩でも問題ありなんだが。

>>19
＞しかし借金板って相当アレなのがいるのな。
確かに日暮の人達はマッタリ見ていてくれたと思いますね。
ふと思ったんだけど借金版では闇金さんが潜んでるみたいだから、餌が減るの
を防ぎたいのかも。
金を貸す人借りる人は心が荒み易いのでしょうか、煽り叩き普通の心の持ち主
の行為とは思いたくないです。

暫定テンプレ＆意見纏め貼って頂いた方ありがとうございました。
あのー、出来ましたら最初に書いたレス番を名乗るようにしたらどうかなと？
強制では無いですけど。ついでにトリップ付きとかね。

GWは私はあんまり休み無いから保守はしときますよ。

>>20
まぁ、どういう属性の人がやってるのかはわかんないけど、
これまでにも「ここまでやんのか？」みたいなのは沢山あったしね。
正直、自分がよく出入りしているｸｿｶﾞｷもごろごろいそうな板よりもﾋﾄﾞｽｗｗ
支援スレ続けるんならどの板でやっても煽り・叩きは出てくるだろうけど、
なんかこう、誰しも彼しもをむやみにいじめないような、
微妙な人が来ても必要最小限の対応をしてあとは叩かずに放置できるような、
自分と違う考えの人を頭ごなしに否定しないような
そういうスレになってほしいな。

ところで20の名無し草さん、


　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次はsageてw　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

>>22
申し訳ないご指摘有難うございます、さげ入れ忘れてました。

上の方で少々コピペ貼らせて頂いた者だが。

>>21
強制ではないということなので、名無し好きの自分はﾏﾀｰﾘと名無しで行かせてもらうよ。
自演がとか言い出すﾔｼを黙らせるにはそっちの方がいいんだろうけど。

ざっと読んだ
イカスレはともかく、報告スレはいらんだろー
乱立してもしょうがないと思うがね
報告もイカスレでやればいいと思う

>報告もイカスレでやればいいと思う

それはそれかなとも思うんだけどねー
報告スレは殆ど使われないことになる気がするし
一からテンプレ作るのも大変そうだし
終了後の報告もだめらしい肉スレと
終了後の報告もＯＫなイカスレで
それも１つの違いだと思うしね

ただ1つのスレで全てをやるなら
ルールをきっちり作っとかないと
事あるごとに荒れる事態になるのも嫌だけど
丁寧な被支援者ほど袋叩きに合うことになりかねん

だけど、報告OKというのもある意味難しいね。
例えば「最近パンの耳ばかりだから子供にハンバーグを食べさせてやりたい」と出てきた人が
「挽き肉買ってハンバーグ作って食べさせました」と報告しに出てきたら、
結構多くの人が「良かった！良かった！」となるよね。
ところが「ずっとご飯食べてないので、とにかくご飯が食べたいです」と出てきた人が
「ご飯食べました。滞納してた携帯代も払えました！」と出てきたら、
恐らく微妙な空気になるよね。サノくんみたいな場合とか。
あと「食料も尽きてロクなものを食べていません」と出てきた人が
「ずっと食べたいと思っていたラーメン食べました。」と出てきても、
自分はそれくらいいいじゃん!!と思ってしまうけど、それに関する叩きが出てきたのも事実。
これがまた煙草代なんかになると、ますます荒れるだろうことは否定できないよな。
かつてヘビースモーカーだった自分には吸えない辛さはわかるし、
特に金を出した人間が好きに使っていいと思っているのに、
関係ない奴らが横からとやかく言うのはどうかと思うけど。

自分も含め報告聞きたいと言ってる人は、要するに実際の使途とか
どれくらいの支援が集まったのかとかそういうことじゃなくて、
とりあえずご飯は食べれたのだろうかだとか、
何とか持ち直せそうなのか、もしくは、少しは持ち直したのかだとか、
スレ上で受けたアドバイスを実行した結果、何か困ったことになっていないだろうかだとか、
そういうことなんだと思うけど。
やっぱり報告もOKなイカスレを立てるにしろ報告用の姉妹スレを立てるにしろ、
細かい使途とかの報告は制限しとかないと、馬鹿正直な人が可哀想なことになると思う。

難民前のスレ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145508372/
参考スレ　 　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1144411734/
>>25
>>26
>>27
貴重なご意見有難う御座います、此処に流れてきた経緯と何故この議論が行わ
れているか参考に成ると思い貼って有ります、宜しければ一度見てください。
色々な人の意見を聞く事で、あ！その様な考え方も有るのかと受け入れ咀嚼し
考えて行く、マッタリスタンスで討議しております、宜しければ今後も討議に
良い意見をお願い致します。
私の個人的意見で申し上げております。

そうなんですよね。
「何を買った」かよりも「何かを食べれたのか」「困ったことになってないのか」
のほうが心配なだけなんですよね。
でも正直に書いてると思われる煙草代とか私には逆に正直だなとか思ってしまう。
けど、「人から貰った金で煙草かよっ」って叩きたくなる気持ちもわからないではない。
難しいですね。

支援を希望している人がいて、何らかの形で支援したいと思っている人達もいる。
その支援は、あくまで支援を希望する人が求めるものに合致するものであって、
なおかつ、たとえ支援を希望する人が求めているものであっても過保護にならないこと。

報告をしたい人がいて、報告を聞きたいと思っている人達もいる。
その報告は、あくまで被支援者が自発的にそうしたいと望む限りのものであって、
なおかつ、できる限り無益な煽りや叩きを誘発しないレベルのものが望ましい。

色んな考え方の人がいるし、支援を求める人の事情も色々。
難しいですな。。

でもさー、いくら支援があったのかってのは
聞きたいのも分からんでもないが下世話ではないかな？

>>31
そうだねー。
だからそんなことを聞こうって人はいないよー。

妬みや煽りたいだけの人がいる限り無理だと思う。

>>33
確に其れは言えますが、其処は皆さんのお知恵拝借と言う事で、テンプレ−ト
及び運営方法で如何に減らして行くかですね。
テンプレート（ルール）が膨大化することは望ましく無い事ですが、人其々の
考え方解釈を統一出来ないので、明文化して少しでも減らす努力が必要だと言
う事で、マッタリゆっくり議論している最中です。
思い付きなのですが、説明等を細かく分けてレス番号引用で此処を読んで下さ
いと言うように、流れも見ずに突発的書き込みの方を誘導出来る形は難しいで
しょうか？
ただスレを立てる時に膨大な手間に成りますね。

>>34
>テンプレート（ルール）が膨大化することは望ましく無い事ですが、

そうなんだよね･･･。
携帯から読む人のためにも、切羽詰っている人のためにも、
なるべく簡潔でわかり易いルールがよいが、アレコレ考え出すとテンプレが膨大化しそう。

>思い付きなのですが、説明等を細かく分けてレス番号引用で此処を読んで下さ
>いと言うように、流れも見ずに突発的書き込みの方を誘導出来る形は難しいで
>しょうか？
>ただスレを立てる時に膨大な手間に成りますね。

そうですね。誘導はしやすいだろうけど膨大な手間になるでしょうね。
まぁ、よくある話だけでもそうするか、
細かく分けることまではしなくても、できる限りテンプレを整理する努力は必要でしょうな。

>>34-35
一つの案として、テンプレをできるだけ整理しつつ、
現在■で表しているルールなどを数字に置き換えてみるのはどうだろう？

4 名無し草 sage 2006/04/27(木) 17:47:57
●●お約束●●
＜支援希望者の人＞
１．下記テンプレートを全部埋めて…
２．質問は無視しないこと…
３．……‥

みたいにして、テンプレを埋めない支援希望者が出てきたら、
>>4の１．を読んでねーみたいに誘導するとか。

お断りの用途やケースをいじってみたお。
これは違うダロ！みたいなんも入ってると思うんでたたき台にしてね。

●●お断りの用途やケース●●
■借金返済・家賃支払・堕胎費用等の資金
■浪費によってツケが来た人、ドケチ板で修行したほうがいい人
■メンヘルで働けない人(みんな辛いです。お前だけじゃない)
■自殺をほのめかす人
■過去にイカスレ・肉スレで支援を受けたことがある人とその同居人
■資産があるのに売らない人（まずはブックオフにでも行ってこい）
■現状を打破する努力すら全くやってない人・やりそうにない人
■状況をきちんと説明できない人
■言ってる事がコロコロ変わる人
■アドバイスを知的資産として受け入れられない人
■現金支援希望なのに口座名義等を晒さない人、その他のお約束を守れない人
■ひやかしでチラシの裏代わりに書き込んでドロンする人

自分勝手な人のお願いは文章にも表われます。
真摯な人・謙虚な人には後日でも支援があるかも(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

借りたい人や自転車資金調達はスレ違いです。
借金の場合は行政無料サービスの弁護士相談、
学費の場合は学校や育英会（日本学生支援機構）にも相談しましょう。

恥や見栄がある人はこのスレに向きません。
贅沢してる人、他人に援助してる人(養育費除く)、金を貸している人も、
このスレには向きません。

>33-34
そそ。妬みや煽りたいだけの人は絶対に排除できないから
それを少しでも減らせないか、かわせないか、和らげないか。
あと(支援者側の立場と思われる)住人同士の有害無益な争いを
少しでも回避できないか。

>>36のルールに番号を振るというのは考えてみる価値あるんじゃまいか。

>>37　とりあえず乙

資産についてなんだけどさ。
もちろん売る物があるのに手放さずに支援を乞うのは論外だ。
だけど、今回PCを持ってることが判明した時点で
叩いてた人がいたけど、持ってるCDを詰め込めたからといって
売れば金になるようなPCばかりなんだろうか。
それと、自分も、程度自体は悪くないブランド物の服・化粧品・
バッグ・財布などの小物類、アクセ、ゲーム機本体・ゲームソフト・
ガシャポン・フィギュア・限定品・CD・DVD・漫画・単行本・文庫本・
ブランド物含むの新品未使用の色んな物、電化製品…等々、
色んな物をリサイクルショップ等に持って行ったことあるけど、
物にもよるのは言うまでもないが、実際思ったほど金にならないよな。
１円にもならん物も多いし、引き取ってもらえないこともあったりする。
おまけに、朝から晩まで仕事に追われてると、
車持ってるからって、なかなか売りに行く余裕もないよな。

何が言いたいかというと、支援希望者には支援を乞いに来る前に
やるべきことはやってくることを要求しつつ、
度を越えた叩きとかを少しでも減らせんのかねと。
つっても、そこまでルールに盛り込むのも難しいんかね。
支援希望者用のお約束にでも煽りに反応するな！くらいのことを
盛り込むくらいにしといて、
あまりにも変なことを言う奴が出てきたら、その都度、
擁護レスでも付けて対応した方がいいんだろうか。

>>39
私も考えていたが旨く表現が出来ず後だしじゃんけんすまん。
あれ売れこれ売れ度が過ぎれば、売れるからだが有れば売れ迄行くのを懸念。
破産宣告受けるのにも現金９９万円までは資産と見なさないし、生活保護でも
かなり物が有っても許される中、僅かな支援の為に何処まで強要出来るかの線
引きは誰がするかだね。
煽り叩き厨にすればルールを逆手に取って暴れるからな、相手にしても無視し
てもマイルールでガンガン来るよな。
＞やるべきことはやってくることを要求しつつ、
＞度を越えた叩きとかを少しでも減らせんのかねと。
本も専門書など再生に必要と思うもの、ＣＤも趣味とは言え生きがい的な物ま
でも手放す必要が有るのか？
「自立及び生きる支えになる物等後日の支障を予測出来る品物はこの限りに在
らず」と言う逃げの文章を加えると言う方法は無理でしょうか？

＞「自立及び生きる支えになる物等後日の支障を予測出来る品物はこの限りに在
＞らず」と言う逃げの文章を加えると言う方法は無理でしょうか？

なるほどねー。ただし書を付けとくのもありかもだね。
ただ意地悪く考えると、叩き厨には有効かもしれないけど、
例えば、ｦﾀがお願いに来て、
売ればそれなりに値段の付くコレクションも持ってるのに
「これは僕にとって生きる支えなんです！」
とか言い張られちゃうと対応できないかもなんても思ったｗ

今思い付いたのが、あくまでも１つの案にすぎないんだけど。
ここは最後の砦ですよと、
ここに来る前に、家族や友達に頼るとか、リサイクルショップに
持ち物を売りに行くとか、皿に申し込んでみるとか、
自分に思い付く限りのことはやってきてね…みたいな一文は残しつつ。
思い切って、テンプレの資産の項目と
お断りのケースの■資産があるのに売らない人
を削除してしまうというのはいかがでしょう？？？

どうせ数日分の食費程度の支援しかお願いできないスレなんだし。
貸しスレじゃないんだから担保云々も関係ないし。
テンプレ埋める人も実際にどんなものが資産にあたるのかは
イマイチよくわからなかったりもするだろうし。
今回は正直に詳細に報告しちゃったもんだから、
ＣＤとかＰＣとか出てきてしまったけど、
要領のいい人は何か持っててもまず申告しないだろうし。
つか、これまでに資産の項目が
ちゃんと埋められていたことなんてあったっけ？

いや、今までの被支援者の前例から考えると、PCと携帯両方から書き込んでいた奴もいたぞ
だから一斉にKに煽りが入ってたのが解らずに、ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁というﾚｽが入って、やっと理解したよｗ
自分肉ｽﾚ住人になってもう随分なるが、肉ｽﾚってこんなに覚悟してくるところだったんだなーとややひいた

ﾃﾝﾌﾟﾚに規律なのは理解できるんだが、それを攻撃の道具として口にするDQNが大杉
支援者は、黒の更生と再出発を前提に考えて、助けてるわけだろ？
それを見定めるﾎﾟｲﾝﾄとして、この先どうするのかを問いつめるんだよね
なら、それを見通してるなら尚更、多少は考慮してやれないのか？と思うんだよな
この先また普通の生活に立て直していこうという時に、数日の飯のために売り払った物が
必要になる時がいずれくると思うんだが、また1から買い直せと？
もちろん、前の生活と同じﾚﾍﾞﾙなどとは言わせないが、
最低限の生活条件を揃え直すだけでも、かなりの出費になると思うんだが...
売りに出しても、大した額にならないけど必要な物って、意外とあるもんだ
いずれ必要になる物を、売る必要性は感じない俺は甘すぎるんだろうか
個人の所有物の、必要最低限のﾚﾍﾞﾙは各自違うから、難しいとろではあるが

売れ売れ言う奴らは、高価な所有物に囲まれてるから知らないだけだろうか？ｗ
CDもﾉｰﾄPCも新しく綺麗な品でなければ、合わせても数千円程度なんだぞ
直営で買ったﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物も定価の2割程度、CDなんぞ綺麗でも人気がなけりゃ�Iが数枚の世界

ﾁﾗ裏だが、Kの場合、最近までPCは仕事の道具だったそうだ
そういう奴もいれば、財産を申告してない奴の方が多いし、もっと言えば自己申告だから虚偽し放題
たまたま俺は宝物のﾚｺｰﾄﾞの山が数百円にしかならなかった苦い経験があったんでﾒｰﾙして
Kからはそのへんの事情を聞けたからわかったんであって、他の住人は知らないままだと思う
何が言いたいかというと、説明すれば全然納得のいく事情があるのに、
それを話さないで、被支援者が叩かれるのは、もう仕方ないんじゃなかろうかと思う

そこをうまーくDQNの煽りの餌にならないように、ﾃﾝﾌﾟﾚに提示してﾎｽｨ

あああああああｽﾏｿ、まとめきれねー
若干ｽﾚ違い臭くなってきたんで、Kｽﾚでﾁﾗ裏してくるお　ﾉｼ

おまえら過去スレ１から読んでみろ
歴史を踏まえた上でもう一度考えろ

>>42
言いたいことに概ね同意。ついでに全然スレ違いじゃないと思うお。

>何が言いたいかというと、説明すれば全然納得のいく事情があるのに、
>それを話さないで、被支援者が叩かれるのは、もう仕方ないんじゃなかろうかと思う

それも一理あるっちゃあるわな。
そもそもこういう場所で支援を求める以上当然背負っているリスクともいえるし。

ただ、説明を怠ったせいでとか、後出しじゃんけん的な言い訳なのがミエミエなのは
叩かれても仕方ないと思うんだが。
逆に、一生懸命に説明しようとしてしまったせいでDQNが大好きな餌がばら撒かれて、
のらりくらりと質問をかわしていたﾔｼに比べて揚げ足を取られたり叩かれることになったり、
どこまで説明すればいいのかわからなかった、弱りすぎててそこまで気が回らなかった、
質問やメールへの回答を優先させているうちに言いそびれてた、
説明する気がないわけじゃないのに、なかなか出て来れなかったり、
過剰な攻撃にあってもうどうしていいのかわからなくなったみたいな感じになると、
仕方ないで済ませるのもﾅﾝﾀﾞｶﾅｰと思ったりもする。
見ててｽｹﾞｰ気分悪いし、かといって下手に助け舟を出したりすると、
余計に叩かれたりすることにもなりかねんしな。

こんなに気分悪くなるんなら自分が見ないようにすればいい
と言われたらそれまでかもしれないけどなｗ
いつの間にか消えていたｺﾃ達も、今も名無しで残ってたり、
黙って振り込む人も存在するのかもしれんが、
こうやって消えていった人達もいるんだろうね。

>>43
経緯と言うのは大事な物ですよね、其れを踏まえて今の肉スレのテンプレート
が出来上がっているのですですよね？
過去の経緯が有るように、この先にも経緯と言うものが存在すると考えられま
せんか？
現在の討議の中で意見が有ればお聞かせ下さい、又過去スレの引用などでも
結構ですので御願いいたします。
現段階は肉スレに付いて悪と言っているのでなく、目的現実性実効性等々を、
皆の知恵の合わせる事で、どの様な形が理想的に成るか等を、マッタリゆっく
り討議している最中です。

物凄い極端な話、もういっそのこと

・テンプレと支援希望者からの自発的なプレゼンのみによって
　支援するかどうかを各自で判断する。スレ上での質問・回答は一切禁止。
・支援すると決めた人は、支援希望者にメールして各自で黙って支援する。
　スレでは「メールしました」「返信しました」の事務的なやり取りのみOKにして、
　「援助しました」発言は一切禁止。
・もちろん、各支援者と支援希望者とが個別にメールでやり取りしているんだから、
　報告等も各自メールでやれ。スレ上での報告は一切禁止。

これくらい徹底したってそれでも煽り・叩き厨はわいてくるだろうが、
最小限に食い止めることはできるかもわからんねw
でも、これじゃあ、支援者側にとっても被支援者側にとっても、
面倒だったり不安要素が残ったり…云々かんぬんで、
速攻でスレ自体が成り立たなくなる罠wwwwww

難しいのう･･･orz

>>45
人少なそうだけど、ここに議論用の意見書いてる人は、
ちゃんと過去の経緯を踏まえてるように見えるよ。
>>8-15のこれまでに出た意見のまとめを読んでもわかると思うし、
それ以降のまだたいして伸びていないレスをざっと斜め読みしてもわかる。

と言う訳で、議論用の具体的な意見だったら反対意見にも耳を傾けるべきだけど、
抽象的杉なレスや過去レス読んでなさそうなﾊﾟﾋﾟｺはもうスルーでいいんでない？

>>42
おいらは先日の引越の際、
いらなくなったノートパソ・プリンタ(新品インク含む)を
お金出して業者に処分してもらったお
その他数点の電化製品とともだけどね。
一応買取りもOKな業者ではあったし、
買い取れる物は買い取ってとお願いはしたんだが、
ちょうどPSE法がどうだこうだ言われてた時期だったせいもあったのか、
全く見向きもされませんですた(ﾟ∀ﾟ)

>支援者は、黒の更生と再出発を前提に考えて、助けてるわけだろ？
>それを見定めるﾎﾟｲﾝﾄとして、この先どうするのかを問いつめるんだよね
>なら、それを見通してるなら尚更、多少は考慮してやれないのか？と思うんだよな
>･････････････････････
>売りに出しても、大した額にならないけど必要な物って、意外とあるもんだ

ﾎﾝﾄその通りだね。
更正・再出発のための支援のはずなのに本末転倒現象が。。

餓死スレ。は？

餓死スレのテンプレを読めば肉スレともイカスレとも目的が違うのがわかると思うお

ミキさんが肉スレに御礼にきてるね。
生活改善してきたみたいで嬉しい報告やね。

>>50
煽り叩き無し良い感じですね。
ＧＷで2Ｃｈより皆忙しそうだね。
１さん結構意見纏まって来たね、同じスタンスの人が居る事で正直ホトする小
心者の私が此処に居ます。
何から何まで意見が一緒とか言うのはおかしい事で、アウトラインＯｋでこの
企画成功の兆しかな？
新スレ立てるかとかの問題はさて置いても、考え方の共用と他の方にアピール
した物有りそうですね。

お前らさあ、人の支援うんぬん語る前に蜩のスレ埋めてこいよ
板借りた礼儀だろうが。
この調子で支援希望者も半端に放置するんだろ？

あれはＫのスレだからＫさんが現れるかもしれないから埋められないよ。
議論だけこちらに移したのね。
板違いで削除依頼は出ているらしいが。

Ｋのスレは埋めさせていただきました。
このスレはsage進行でお願いいたします。

>>1
おまい意味ﾜｶﾝﾈ
なんでわざわざ埋めてんの？
過疎ってたとしてもここ数日だろ？
今の新肉スレの議論は被支援者が報告しても叩かれない場を！
てのが一応のテーマだろうに。

その第一幕としてβ版的に動かせてた唯一のスレなのに。

マジでKきたらどこで報告させんのかよ？

来るかわからないかもしれんが、まだ約200レス残ってたんだから
せめて自然に落ちるまでは待っててやるのが1としての責任じゃないのか？

蜩住人でで強制的に埋める人が出たら仕方がない。

が、流れるまでは1が断りを入れて保守するのが責任だろ？

1のスタンドプレーが目に付きすぎ。
Ｋのスレを立ててくれたのには本気で感謝した。
だけどＫのスレが板違いと言う奴が出てきたとき、
もう少し様子見も可能でそこまで緊急事態でもなかったのに、
相談もなくいきなり難民板に新スレを立てたのには正直萎えた。
Ｋさんの日常生活の報告は引き続きＫのスレで、
議論は難民板でと自ら言ってたのに、
今度はいきなり、まだ削除されずに残っている
Ｋためのスレを独断で埋めてしまったわけ？
書き込む内容を見てると議論する気もあんまりなさそうに見えるし、
Ｋのスレもここも、ひょっとしてマイスレだと思ってる？

問題点を改善できるかどうか議論したいと考えてる人が、
大人の対応でこのスレから去らずに、
このままマターリゆっくりと議論を続けてるいくことを祈るよ。

ぉぃぉぃﾎﾝﾄ削除人によってﾃﾞﾘられた訳でもなく
あのｽﾚを目障りに思ってた香具師が強行して梅立てた訳でもなく
なんで１がKのｽﾚを梅てしまうんだよ。。。。。。
１さん乙!!いつも色々とありが�dと感謝されるとでも思ったんだろうか。
もうKも出て来そうにないからとかそーいう問題じゃねーぞ!!
このｽﾚも数日間議論ﾚｽが全くつかない状態で煽り厨が増え始めたら
いちいちそれに反応して
また住人に断りもなく藻前の判断で一気に梅立ててしまうのか？
藻前が立てたｽﾚだからそれも当然なのか？
せっかくの空気を悪くすることになるとしても
度々こういうことが起こるようでは言わずにはいられんよ。
（　´Д｀） ＜　は　ぁ　ー　も　う　何　や　っ　て　ん　だ　か

起きてＫさんのスレみたら埋まってる！
あれ１さんが埋めたんじゃないですか？

私はこちらの議論には一切参加していませんが
Ｋさんとはメールでやりとりをしたので
体調を崩していると聞いて心配しています。

せめてもう少し待っててほしかったです。

Ｋさんの報告の為にあるスレなのに、戻ってきた時にどこに行けばいいかわからなくなりませんか？

Ｋさんは絶対戻ってきてくれると思ってます。

空気も読まずに下らん煽りに何度も釣られてスレの流れを悪くする独り善がりな1のいるスレはここでつか
最初からこういう流れを作るのが目的でスレを立てたんだよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーみたいな言い訳はいりません













てﾏｼﾞで言いたくなるぞ、1よ( ´-ω-)y‐┛~~　頼むから流れを元に戻してくれ

おい１よ
短期間の度重なる移動で難民板までわざわざ来てる奴が
どれだけいるかは知らんがな

ここに来てる奴はお前についてきてるんじゃない

ｋの姿勢に感動したり心配したり
肉スレに感じる違和感を何とかしたいと思って
ここまで来てるんじゃないのか

勘違いするなよ

ここまでの意見を読んで１が今度はこの板に
Kのスレをやぶからぼうに立てることはやめてほしい。
別の板ならもーまんたいとかそういう意味ではない。

>>61
確かに。いきなり埋めたのは（°Д°)ﾊｧ？だし、
私も激しく残念に思っているけど、
間髪を容れずにＫのスレを改めて立てるかどうかは
よく考えた方がいいと思う。
彼女の性格では、
元気になった時に単独スレが立ってると、
近況を書き込まないと…とか、
今頃になって再び登場してもいいのだろうか…とか、
また彼女を悩ませることにもなりかねない。

とりあえず改めて出て来そうなら、
メールでやり取りしてる人がここに誘導するとか、
Ｋ専用じゃない報告スレを立てた後にそこに誘導するとか、
Ｋの意思を確認のうえ、
緊急避難的にこの板にでも彼女用のスレを立てるとか。
その辺は様子を見つつ慎重にやった方がいいと思う。

Ｋのスレはオレのお気に入りだったんだぞ！それが何でこんなｸｿﾐｿな展開になってるんだ？
１は初心者か？おまいは半年ﾛﾑって出直して来い！

他の方の個人意見で埋めろと言われて、１さんは素直に行動して又他の方から
叩かれる、２Ｃｈ的ですねでも皆一寸考えようよ。
ＧＷ中という事も有り、レス超少なめで議論がストップ状態で、１さんは其れ
なりに考えてると思うよ。
他者の批判中傷は馬鹿な政治家に御願いして、有意義な議論の場を保ちましょ
うよ。
ｋさんの事は私個人的には>>61の意見で良いと思います、其れもこの場でマッ
タリゆっくり話し合いませんか？
Ｋのスレもこのスレもスタンスは他者の意見を咀嚼して、自己の意見は提案と
し書き込む事で、良い流れが出来ていたと思いますが私の勘違いでしょうか？

2ch的というより1が1の個人意見で勝手に行動したことが叩かれてるんだと思うが。
人が少なそうな中、しかも普通のﾔｼは寝ているだろう時間帯に、
>52が書き込まれて約30分後には埋め立て開始、
そして1時間半も経たないうちに埋め立て完了だぞ。
しかも1の単独行動は今回が初めてじゃないときた。
「他者の意見を咀嚼して、自己の意見は提案とし書き込む事」で出来ていた
民主的な良い流れを独裁的にぶち壊し状態にしたのが他ならぬ1ということだろ。。

1にとって、>>53の意見は完全無視だったのか･･･。
ま、もういいんじゃねーの。
これだけレスが付けば、1も、少しは考えるだろうし、
もともとは良かれと思って、やったことなんだろうし、
終わったことを、今さら言っても仕方ないからな。

で、ﾏｯﾀﾘゆっくりの話し合いは続行可能なんだろうか。

自作自演ばっかり

>>67
確かになｗ
Ｋより1の事を気に食わないと思ってる奴の自作自演だろうなｗ
蜩板埋めたのも同じ奴なんじゃね
しかし夜中にレス書きまくって気味がわりーよ。

1はＧＷ仕事って言ってたはず。夜中に長々埋めてるかね？
コイツだろ
↓
667:今日のところは名無しで :2006/04/25(火) 20:54:16 [sage]
さてと。
最後にやられちゃったしそろそろ消えますか。
Ｋさんの件では中々楽しませてもらいました。
色んな方向から擁護と煽り入れて簡単に場が動いていくのが爽快でした。
他意を含んだ擁護と逃げ道を塞いだ皮肉なレスで相手は用意に
追い詰められます。
事実スレを移動し、逃げて行ったしね。


議論はこっちでやってＫはメールで連絡取って状況見てからで無問題でしょ。

別にもう肉スレいらなくねぇ

>>70
ご意見賜りますが、理由と言うものをお書きに成らないと、他の人に伝わりま
せんね。
>>68 >>69 その様に考える方が無難なのかも知れませんね。

俺が思うには、6割の人が嘘を付いて物資やお金を与えたもらってるような気がします。それなのにみんな援助するの？

4割の人が助かるならいいんじゃね？

ほっしゅ

皇帝ペンギン保守あげ

ＧＷ終わりage

久しぶりに肉に人きたけれど、書き込みが少ないのは
まだ議論中だから送金を控えてるのかな。
それとも時間的なものかな。

>>77
学校の長期休みとＧＷも終わったので、深夜は厨さんもお休みかな？
ルール厨さんも出てないし、私し的にはここで討議していた事が、影響してい
るかなと感じた。
対抗して作る目的で討議しているのでなく、少しでも多くの人の違和感が減れ
ば私はこのスレの価値が有ったと思う。

あっちはすっかり様子見。

いつ湧いてくるかわからないスレ自治厨が気持ち悪くて。

>>79　同じだお
つうかただの様子見だと振り込む気にもならなくて、
このまま肉スレから足が遠のくかもｗ

参加者が減ると自治厨・煽り厨・叩き厨も減るんだとしたら、
それはそれで意味があることなのかもしれない。

援助する人がメアドを晒しているのは変化だね。

荒れることなく綺麗に終わったね。
援助される人の引き際も良かったのかな。

みんな元気かい？

>>82
うん元気だよ〜

肉スレ新たな依頼者が来たが、理解不足で不成立かな？
前依頼者との違いわ明らかだが、叩き方が依然とは比べ物に成らないね。
テンプレ誘導するなり張って上げれば良いのに。

肉の次スレまだ立ってないようだが、
このまましばらく立たなくてもいいのでわなんても思ってまう。
とか何とか言ってるうちに誰かが立てるんだろうが。

結局立ったね。

次スレいっぱい様子見だなぁ…きっと。
で、きっとそのままフェードアウトしそうだｗ

そだね、今のスレまではいちお様子見はする。
でも、昨日の展開もやっぱりなーだし、気分はすでにフェードアウトだw

保守

「是非イカスレを！！」と、望んでいた者ですが、
なんだかもうどうでもいい雰囲気になってきましたね。

そだねｗ

肉スレ極論厨が成りを潜めてるからね。
様子見で保守だけしていれば、肉スレの厨向け牽制に成るんで無いの？

結局こうなるのか
議論なんかできないじゃん

ストーカー男本気で死なないかな。

>>93
飲み屋で偶然会ったとか言う奴かい？

それにしてもＫよ・・・。

>>94
偶然ねーw
そのストーカー男がＫの本名ばらしてるのが笑えるがなwww

ｋの今度の事読み返しているが、始まりはｋを煽りたい奴の「ｋもか」の一言
に、ストーカーが異常反応で周りが祭りをし出した。
向こうで纏めても良いが祭りに成るだけだ、ｋ胡散臭いに凝り固まった連中に
餌撒いてもね。

だねぇ。
久留米と小郡の違いだとか名前が違うとか
中州の飲み屋と久留米の飲み屋の違いだとか
つっこむ所はたくさんあるけど。

ストーカーとまでは言わないけど出てこなきゃいいのにとは思った。
燃料与えるだけなのに。

>>94
ここにもあほが一人ｗｗ
本名なんて出てないし出てたというなら、肉スレにきたときに申告してたくらいだろうに。

あの粘着男も悪い奴ではないんだろうが、空気を読めないにもほどがある。

Kを好きなのはわかったから、藻枚が足ひっぱってんのに気付け！
見てても反応しなくていいからなｗ去れ。

ちゃんとわかってる奴らはあんな煽り叩きに流されるわけないんだよ。
あんだけ心配する人間がいたのも事実だ。

ま、生きてて何よりだがｗ

貸しスレの444ことストーカー男は悪いﾔｼではないが、
空気が読めないうえに頭も弱そうだなとは思ってまった。
ｋの携帯が止まってて、444が「伝言ある人は受けます」というのなら、
一瞬お願いしたくなりそうになったが、やっぱやめた。変に伝わると困るからｗ

とりあえずｋはどうしているんだろうと気になってたから、
まだ入院中っぽいことがわかったのは良かった。良かったつーのは語弊があるが。

しかし、肉スレの鬼の首を取ったような書き込みをしてるﾔｼは相変わらずアレだな┐(´д｀)┌
って、もしかしてここにも出張してキテル？ｗ

>>99
あれは蜩で叩かれてた勘違い初心者だろWW
ひたすら粘着で気味が悪いよ。

テスト

で、




議　論　は　？

>>102
議論が止まる直前まで意見出してた者だけど、
特にこっちに移ってきてからは参加人数が少ないと感じてたよ。
それなら無理に議論する必要はないし、
新スレの需要もそんなには高まってない(もしくは落ち着いた)と判断した。

んー、結局肉スレは肉スレだね
議論とかいっといて屋根に登らせといて
ハシゴを外された感じがします。

このスレもういらないかもね…

要するに104は何を望んでたの？

他力本願なんだね

春休みも終わり肉スレが落ち着いた事も有るし、次の被支援者も出て来ないか
らね。
夏休みに成ると又新しいのが湧いて来るから、其処まで新スレはお預けだろう
けど。
思い立った事は書いて行けば良いと思うよ。
今度の事の様に、過去の非支援者の誹謗中傷禁止とか。
ストーカー行為に繋がるので、非支援者のメール公開禁止。
注：今回のストーカー行為は原因違いだが、メアドは今後ストーカーに繋がる
気がしたので。
提案として挙げて置きます。

>>107　同意

人任せにせず、言いたいことがあればどんどん書きゃいいじゃん。
別に小難しいことを書かないといかん訳でもないんだし、
ここなら自由に発言しやすいだろ。
今は完全に流れが止まってるが、
そういう人が増えてけば、また流れが変わるかもだよ。

104の気持ちはわかるなぁ。

でも意見を出していけばいいというのに納得。
遅々として進まなくてもこのスレが存在するだけでも意味はありそうな気がする。

>>109
>このスレが存在するだけでも意味はありそうな気がする。

確かに。抑止力みたいなもんとしての意味もありそうだし。

それに、これまでに肉の方でも
ルール等についてのそれなりの議論が積み重ねられてきたわけだが。
1000近くになってからバタバタみたいなパターンも多かったから
今みたいにスレ立てを焦る必要もない中
意見を出そうと思えばいつでもとことん出せる場所が存在しているのはいいことだと思う。

ところで、思いっ切り斜め読みしてて、読み落としてしまってたんだが。

>>107
>非支援者のメール公開禁止。

これどういう意味？
被支援者はいかなる場合でもｽﾚにメアドを出すのは禁止で
支援候補者の方が必要があればメアドを出すようにするという意味？

まぁ、確かに誹謗中傷メールとか
出会い系、メルマガ、その他ぁゃιぃトコに勝手に登録されるリスクとかもあるみたいだし
最初からポンと公開されると、今迄も色々と問題があったように思うんだが。
被支援者が公開するのは一切禁止という意味なら
公開禁止と公開おｋのどちらの方がより優れているかの判断は今すぐにはできないものの
それもどうなんだろう…という気がしないでもない。

>>111
過去には何処ぞの王と名乗るストーカー行為とか、今回のリアルストーカーを
見て、非支援者と支援者の接触は、レス上だけに限定する方が好い気がしたの
で。
付属スレが有れば、可能だとの判断です。

>>112
付属スレというのがどんなスレを想定しているのかがよくわかんないけど(報告スレのこと？)
とりあえずなるほどね。

確かに味の件はやりすぎだと思った。
でも、その後味のようなケースが後を絶たないということにはなってないよね？

それと、今回のリアルストーカーって、例の空気読めない人のことだよね？
あの人は、彼の話を鵜呑みにすれば、スレをロムってて
本当に偶然にリアルで本人と出会ってしまったというケースだよね。

>>107でも「原因違い」と断ってあるけど
他に理由があればともかく、味と今回のストーカーのことだけから
接触はスレ上だけに限定した方がいいという風になるのは、何となく賛成できないような気がする。

一応今迄の議論を踏襲したうえで言うと
現物支援もアリで行こうとか、細かい報告などは各自メールで…という意見も出てたりするわけで、
そういう路線で行くとメールでのやり取りはどうしても必須ということになってくるし。

スレでの接触が全てということにすると、また煽り・叩きが増えることになって本末転倒のような気もするし
スレでまとめて報告した方がいい案件とメールで個別に対応した方がいい案件があったりすると思うし。。

逆に、メアドはいざとなれば捨てることも可能だし
メールでやり取りしてトラブルになったりするのは、基本的に本人の自己責任のような気もする。

自分もむやみにメアドを公開することは否定的に考えているが
付属スレなしでも、運用次第ではメアドの公開についてはもっと柔軟に考えてもいいと思うんだが。

>>113
そうですね先ず色んな人の意見と総括でこのスレが成り立っているので、良い
説明と思います。
>>107>>102
の言う事も解らなくは無いです。

このスレの良い所は、お互いがお互いの意見と感覚を受け入れて、マッタリ意
見交換する事です。

マッタリ行きましょ、意見の重複も角度を変えれば色々有るでしょうし、取り
合えず今は、肉スレの異常な厨を牽制しているのは確かだから。
私が思うに性善説Or性悪説此れに付いても、支援者＆被支援者両方に同じ枠組
みで有る必要は無いと思います。

肉スレに被支援希望者到来、暫くロムしてみる。

大分下がりました、デッド落ちさせますか？
保守しますか？

保守してみましょう。

何か有ったの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145784861/352#tag352

（＾▽＾）