ﾒﾝﾍﾙ板自治スレ避難所

メンヘルだからちょっと大目に見てくれると
勝手に思い込んでる香具師もいるからどうなることやら

>>64
運営と自治の内容が齟齬をきたさない程度でね
二重規範にならないようには注意する必要があるな

メンヘル板の自治スレ見てると２ちゃん初心者の多さに驚く。
半年もロムってられないそれぞれの事情があったのだろうと思うけど
どうりで話が通じないわけだ。初心者でもわかるように基本的なことから
説明しなかったこちら側にも落ち度があるのだけど。
荒らしのハッタリに釣られたり、扇動者の言うことに惑わされないように
正しい２ちゃん基礎知識を広めなきゃなあ。

初心者が多そうなのはじぶんも見ててわかるけれど
なんていうかなあ。
やっぱり精神的に余裕がないから、軽い揺さぶりでも感情が
溢れてしまうんだと思う。
表面張力でぎりぎり保っているグラスが、メンヘル板の住人ぽい。

住民の代弁者っていうのもちょっと違うよ・・・

自治は「わたしはこう思う」と発言するところで
「わたしたちはこう思う」と発言するところじゃないよ。

わたしたちはメンヘル板に書き込みしてるけど
世の中のメンヘラーの代弁者ではないでしょ？

ただのメンヘラー。自治スレに書き込みもするけど
ただの住民であることに変わりはないし。

「自治」って何様？


数人の特別な集団で構成される上部組織…のようにイメージする人がいるかもしれませんが、
「自治」とは特別な存在、特定の誰かのことではありません。

みんなが集まる場所について意見する人が「自治」です。誰でも「自治」になれます。
反対する人も賛成する人もみんな話し合いに参加する人はみんな「自治」です。
だからロムの人は「自治」ではありません。

「自治」に見えてもみんなの了承なしに独断で決める人は「荒らし」です。
いつでも話し合いに参加できるように「自治スレ」はできるだけチェックしておくのが
オススメです。

>>70
>
> 「自治」って何様？
>
>
> 数人の特別な集団で構成される上部組織…のようにイメージする人がいるかもしれませんが、
> 「自治」とは特別な存在、特定の誰かのことではありません。
>
> みんなが集まる場所について意見する人が「自治」です。誰でも「自治」になれます。
> 反対する人も賛成する人もみんな話し合いに参加する人はみんな「自治」です。
> だからロムの人は「自治」ではありません。

なら、こんなところでこそこそ話し合ってないで、自治スレに来て話したら？
くすくす。

自治だか荒らしだか知らないけど、モナー薬局だけは荒らさないで・・・
自治なら死守してくれ。いいかげんな質問を装った荒らしが紛れ込んでる。
モナー薬局はメンヘルの必須＆最良スレでつ

>>72
モナー薬局は俺もずっと見てるけど、っていうか
名無し回答者の一人だけど、一連のあの変な質問は、
たぶん今回の自治騙り荒らしとは無関係な気がするよ。
もちろん触発された可能性はありそうだけどね。
「このスレ弄ったら面白そうだぜ」って思われちゃったんじゃないかな？
だからここにいる人たちに捻じ込んでも埒が明かないよ。
荒らしは向こうが飽きるまでスルーするしかないと思う。

>>73
見てる分にはスルーしたらいいのかもしれないけど、
コテハンの方々がこの件で離れていかないか心配なんですよ。
最近まともなテンプレに従った質問を見かけないもので。

>>74です。
追記。まのん ◆KlyGKIJetcが何がしたいのか分からないのもあって。
ココに書き込むのもどうかと思うんだけど、
自治というならば少しは何とかならないかと思い書き込んだだけです。
ウザイならスルーしてください＞自治の皆様

>>74 >>75
>>73です。
それは大丈夫。俺たちより常駐コテハン回答者さんたちの方が
ずっと肝が据わってるよ。百戦錬磨って感じだね。
ちょっとやそっとのくだらない質問には、ビクともしないよ。
むしろウィットに富んだ回答を返してくれてるじゃないか。
それより俺が心配してるのは、初めて来た質問者さんたちが
荒れた様子を見て恐れて、モナー薬局に入って来にくくなっちゃうこと。

さあ、これ以上ここでモナー薬局スレ固有の話をしていたら、
自治の皆さんのお邪魔になるだけだよ。出て行こうよ。
一つだけ言えることは、モナー薬局に来る変な奴は、
モナー薬局の住人が対処するしかないってこと。
自治を考えている皆さんには対処のしようがないから、
頼み込んでも解決には繋がらないよ。

まのん氏は正義感が強すぎて、逆に雰囲気を乱してるね。
あれはあれでまた仕方がないんじゃない？
見たくないものはスルー。それしかできないでしょう？

>>64
メンヘル・メンサロ板からメンヘラを出さないようにする、というのが運営の方針なら
メンヘル板で避難・保護してほしいメンヘラ住民の感情とは、うまく利害が一致してる。

ひょっとすると専門的な板にしたいと思ってるのは統失系のメンヘラーでは？
統失の人は雑談は好まないはずだから。
人とのコミュニケーションを好まないはず。
鬱系に次いで人口が多いはずだし。

>>76
お気になさらずに〜。

>>75
心中お察しします。
が、変な人が書き込みできないようにしたり
特殊な力でスレッドを守ることは「自治」にはできないのです。ごめんね。

>>68 >>69

そうだね。代弁者って表現は確かに少し違うかもしれない。

でも、>>68が言うような「わたしはこう思う」という発言は
どこかで「われわれはこうしよう」という総意にして行動にうつさなければ
議論をする意味がないのではないかな？

いつまでもみんなが一住人としての意見を出し合っていても、
それは現実には何も反映されない。
この間みたいに、議論の過程で荒らしが勝手にコピペすることを
期待するわけじゃないよね？

だから自治を標榜する人たちは、どこかのタイミングで
自分たちは住人の代表であるという根拠を得て
次の行動にうつるべきなんだ。

そこにはある種の判断と責任が発生するけど、
それが嫌な人は自治活動に加わるべきではないね。

>>69
他のスレに書き込むのと自治スレで発言するのは
意味合いが違うと思うなぁ。。。

>>79
誤爆したwww
メンヘル板>151にレスしたので読んでくださいorz

>>80

ドンマイ　＆　禿同　　ｗｗｗ　

　　 　　　∧＿∧　ぬこに小判、外基地に自治スレ避難所やな！！
　　　　　（　｀∀´）　　　ι　ﾟ
　　　　　（　¶¶¶　つ匚τﾟ　°
　　　　|￣￣￣￣￣|
　　∧__∧　　　　 ∧__∧　　　　　　　　　　　　引っ込め
　 （　ﾛ∀）　　　 （∀・ ；）ﾂﾒﾀｲﾅｰﾓｳ　　　　　　ちょんまげ！
　（　　　Φ　　　　（φ　　）　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　（　　　 ）　（　　　　）

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 「自治」って何様？だとよ！！
　∨￣￣￣￣￣∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧∧　　　　　（´∀｀　）　　＜　威勢がいいねぇ
（　｀∀´)　　　 （　　　　∧∧ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(　　　つ／￣￣￣￣（｀∀´ )　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(　　　∧ ∧　　　　 ／(⊂　　 )o ＜ ほんとかよ！
　 ／_(　　；)＿＿／ ／ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||￣/　　|￣￣||／　┌───────
　||, （＿__/　　　||　 ＜　（「自治」って何様？・・・）
　　　　　　　　　　　　└───────

　　∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ),＿＿ｶﾀ＿　_＜　外基地共かかってこいや！！
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼
　（,　　|＼||　　ＶAＩO 　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　'＼,,|==========|

>>79

> だから自治を標榜する人たちは、どこかのタイミングで
> 自分たちは住人の代表であるという根拠を得て
> 次の行動にうつるべきなんだ。
>
> そこにはある種の判断と責任が発生するけど、
> それが嫌な人は自治活動に加わるべきではないね。

つ [勘違いの特権意識]

タイトル「太陽賛歌」
　　　　　　　　　　　　　ヽ| ／
　　　　　　　　　　　　−○ー
　　　　　　　　　　　　　ﾉ |ヽ
　　ヽｏﾉ
　　　　| ﾍ
　　　ﾉ
WWWWWWWWWWW

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　あんたこそ基地外よッ！
￣￣∨￣￣￣　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧ ∧　　　(,,ﾟДﾟ ,,)＜ 　君かね？　わしの息子を基地外呼ばわりしとる奴はッ !?
　　 (,,ﾟДﾟ)　　（　　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　　|／￣￣￣￣￣Λ Λ
〜（＿ .∧＿∧　　　　　(ﾟДﾟ ,,)　ﾖｯﾃﾀｶｯﾃ､自治・自治ｯﾃ､ﾋﾄﾞｲﾉﾆｬｰ !!
　　／_(　´∀｀; ) ＿＿／ （UU　）〜
　 ||￣（　　　つ￣￣||／┌───────――
　 ||　（_○_＿_)　　　||　＜　ｸｿｰ､ｵﾔﾆｲﾂｰｹﾀﾓﾅｰ。。。
.　　　　　　　　　　　　　 └───────――

>>80ﾀｿの誤爆と向こうでついたレスの転載。

151 ：優しい名無しさん ：2005/12/10(土) 00:29:52 ID:/+iQNinm
>>79
「わたしはこう思う」から
「われわれはこうしよう」にうつるタイミングは
ひとつの意見にまとまった時。

今はまだ混沌としてるからそんなの不可能に思えるかもしれないけど
議論を勧めていくうちに実現可能な選択肢は絞られてくる。
数ある選択肢のうちいろんな立場の人の意見をすりあわせていけば
落とし所は決まってくる。難しいし時間もかかるけどできないことではないよ。
そうなったら誰が代表として申請しに行ってもかまわないし。

152 ：優しい名無しさん ：2005/12/10(土) 00:31:16 ID:/+iQNinm
↑誤爆

153 ：優しい名無しさん ：2005/12/10(土) 00:45:23 ID:WE6PSsum
鬱の人は議論なんかしたくないのでは？
実現可能か不可能かわからない人もいるだろうし。
筋道立った理屈は通らないと思う。
「住民でコンセンサスをえる」のはちょっと無理のように思えるけどね。

age

なんであっちはあんなに攻撃的なんだよ。。。

もうひとつ混乱をまねいてる言葉「専門」
これも整理しておこう。


一、運営の人は、馴れ合い、カテゴリ雑談、雑談系２のカテゴリにある板、
○○サロンという名前の板、URLが○○cafeになってる板、これを雑談板、
その他を専門板と区別し、メンヘル板を専門板として扱っている。

一、LRに「専門性…」と書いてあることと、運営の人によるメンヘル板の専門板扱いは関係がない。
LRを変えても運営の人の上記扱いは変わらない。

一、ただし、この「専門板」という言葉に大きな意味はない。
「雑談板ではない板」という意味でとらえるのが正しく、
「精神医学などの専門的な話をする板」という意味ではない。



専門的な情報のつまった板にしなきゃならない根拠はないんだよね。

>>77
＞メンヘル・メンサロ板からメンヘラを出さないようにする、というのが運営の方針なら
＞メンヘル板で避難・保護してほしいメンヘラ住民の感情とは、うまく利害が一致してる。


運営の方針として隔離板住民を出さないようにする、というのはない。

メンヘラーだけど運営に興味にある人は運営板にいっていいし
メンヘラーだけどプログラマーでもある人はプログラマー板を使っていい。

他にも８０１、エヴァ板、シャア専、VIP、ジャニーズ、、も隔離板って言われてるけど
この人達も同様。
そこの住人だって名乗ると叩かれるような人達のための保護板の蔑称＝隔離板って感じ。

メンヘル板はメンヘラさんに都合の悪い削除はしないようにしようと言った人がいたけど
メンヘラを保護する内容のLRをつくることは可能なんだよね。
都合の悪いという抽象的な言葉じゃダメだけど。

GLに反するものじゃ却下されるか無効扱いされるがオチだけど
案内、啓蒙としての効果は期待できると思う。

それはいいが、本スレにあった雑談もＯＫ見たいな文面は正直勘弁だな
メンサロとメンヘルを使い分けてる俺としては
使い分けの出来ない香具師まで面倒見る必要はないだろう

>>92
あなた運営の人？
もしそうだとしても嘘ついてる可能性だってあるし。
ないと言い切るところがあやしい。

>>95
ここにいって自分で確認してきたらいいと思うよ。
ここなら★の人も見てるスレだから。

質問・雑談スレ209＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134074624/l50

>>96

どうでもいいけど、本スレで続きはやらないか。
本スレとここを見なければならないのはしんどい。
あっちも正常化しているみたいだし、ここでこそこそ
話すのも、あまりに情けない。

うん。コソコソしてると思われるのはよくないね。
昨日までは宣伝してくれる人がいたからよかったけどw

メンヘラー出ていけの人と同一視されたくなかったからこっちに書いたんだ。
でもできるだけ向こうに書くようにしてるよ。
ごめんね。

って書いたけど
まだ荒らしを自治だと思ってる人いるじゃん。
だから向こうに書くのいやなんだよ。。。。

ずっとここにいろよｗ

＞あっちも正常化しているみたいだし、

たぶんあんたらがここにいるから。

>>101
同意。

>>96は流れるのが早いからこっちのほうがいいかもしんない。
質問スレ３＠運用情報板　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128955883/l50

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) ∫　うー、ｻﾌﾞｯ
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ＼ヽ-―――――ヽ

(´ρ`)

お薬と医者について

●おくすり
ある症状に対して１００％効く薬はまずない。
新薬であれば治験結果、実績ある薬であれば臨床結果から
おおよその治癒率が決まり、症状が改善されない、
副作用が強い、などの場合には第二、第三の選択肢もある。
しかし、残念ながら症状が改善せず、固定されてしまう、
いわゆる「慢性期」に至る患者も少なからず存在する。
入院の要を認めるか否かは医師の裁量によるが、
薬剤管理が出来て自傷他害の恐れが無ければ
在宅治療でも問題は無いでしょう。

さらに、偽薬の服用による実験によると、
薬効が無いにもかかわらず症状が改善される事例も
少なからず治験などで認められることからも、
薬の服用については、心理的効果も大きいことも事実であります。

いかに患者さんに納得して薬を飲んでもらうか？
これが最も重要であります。
しかし、いわゆる重い症状が急に現れる「急性期」には、
有無を言わさぬ投薬も患者さんのためではあります。

ものごとに完全なる事象はありえませんが、
統計からも投薬治療の有効性は証明されています。
確率的には治る確率の方が圧倒的であるため、
投薬治療は重要であると言えます。

お薬は毎日きちんと飲もうね。

ぼくだよー

●医師について
医師は先に述べたような薬の作用、予想される不具合、それに対する対処
について総合的な責任を持つ立場であり、責任重大です。
お薬について説明するお医者さんはなぜか少ないようですが、
ﾜｹﾜｶﾝﾈ言葉を並べられるより、「これ飲んでくださいね」と
やさしく言われた方がよっぽど良いでしょう。
患者さんの生活条件などに問題がある場合は、それに対する
専門的な指導員などを置く病院も多くあります。
また、薬剤について薬剤師と相談することも増えたようですし、
病院という組織としてチーム医療に取り組む病院も増えたようです。
合理的に正しい対応について日々考え、
しかるべき責任を果たし、治療実績を上げようという動きが強まっています。

●2ちゃんに来る人って一体・・・

一口には言えませんが、
●薬が効かない。もっといい薬無いの？
●どうせ行くなら良い病院がいい。どこにあるの？
●病院に行きたいけどなんか怖いなあ。実際どうなのよ？
●自分の飲んでいる薬についてもっと知りたい。
●自分の病気・症状についてもっと知りたい。
●楽になれる方法を知りたい、語り合いたい。
●自分と同じ症状の人・同じ薬を飲んでる人と情報交換したい。
●なんか、気になる事があるので調べたい。
●必死に頑張っているもの同士励ましあいたい。
●家族が病気の原因。何とかしたい。
●酒・変な癖を止めたい。
●ストレス解消法

・・・・・理由はさまざま。書ききれない。
でも、800スレで足りているみたい。

●じゃあ、何が問題なの？

●誹謗中傷
→された人は管理人を訴える。めったにないけど。
　ここの管理人は書き込み者に責任を押し付けない。
　だから、書き込み者は熱くなって変な事書いちゃダメ！ぜったい！

●自殺仲間募集
→今、運営板で議論中

●荒らし
→これが一番現実的で厄介だ。見方を変えれば何とでも言える。
　それで、決闘場とか実験スレを作ってみたわけ。
　厨房、冬厨、春厨、その他も定期的に出現。
　粘着荒らしもいる。
　対処法見つけたらノーベル賞物じゃね？

とりあえず以上。

言いたいことある人は続けてﾄﾞｿﾞｰ

ageとくよ。

保守

保守要る？

いらないんじゃね?

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

いらねとか言いながら、保守を続ける流れか。