ﾒﾝﾍﾙ板自治スレ避難所

少しでも自治的な意見を言うと荒らしと同一視され
健常者VSメンヘラーにすりかえられてしまう、そんな
メンヘル板自治スレでは議論の続行が難しくなったので
避難所をもうけました。

話し合いのテーブルにつこうとしない人々、暴徒と化した一部の人々に、
どう対処するか、も含め建設的に話し合いましょう。


「雑談系のスレを荒らして追い出そう」「不愉快なスレを削除すればいい」
「メンヘラーは出ていけ」「健常者は出ていけ」そのようなスタンスの人は
御遠慮ください。


□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２８■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/l50
まとめサイト
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.html

１）問題
重複や単発、専門的な情報交換といえないようなスレ、メンサロと同じスレが乱立する
２）原因の分析
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.html#id_70d53567
３）解決方法のアイデア

メモ：誘導は一旦やめて違った角度で対策を考える主旨の意見のレス
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.html#id_63a38e45
・案内に徹する
・再分割
・メンヘル、メンサロ両板の板名変更とカテゴリ移動
・圧縮の対応として板内の似たスレ同士(重複)一緒にスレを使用。

メモ:板違い誘導だけじゃない対処すべき件について
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.html#id_9acf4a90
・FAQサイト
・重複スレ
・乱立防止策

こんなID無い板でまともに自治スレとして機能するか考えた事ある？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/428を書いた者ですが
運営の人から聞いたわけでもなんでもなく個人の主観なので
可能性はないわけではないと思います。

同性愛／同性愛サロン、恋愛／恋愛サロンに同じ問題がないとも限らないし。

IDないほうがすっきりする。うちら。

よっしゃ自演で決定まで持っていこうぜ

これはひどい

本気で議論がやりたいなら、削除議論板でどうぞ。

メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

使いかけのスレがあるから、再利用すれば？

>>6
じゃあ俺は自演で反対する

それでは自演会議はじめましょうか。

悲惨な>>1が居るスレはここですか？

暴徒と化した人間にどう対処するかが一番難しい問題だ。

気に入らないスレはスルーすればいいのに
なんでわざわざ乗り込んで文句を言いにくるのだろう。
専門厨の雑談スレ潰しも雑談厨の自治スレ潰しもやってることは同じだよ。

荒らしをスルー出来ない２ちゃんねる初心者が大杉

自治スレ潰されてないし。
住民が意見言いに来るのは普通のことでしょ。

自治スレ潰しとかいって住民の意見聞く耳持たないのが問題じゃないかと。

削除議論板での議論は採決の時に必要があれば、でいいと思う。
今は>>2にあるようなことを具体的に煮詰めていくのがいいと思う。

住人の中にメンヘル板を駆け込み寺か何かのように思ってる人がいるからでしょ。
だから非難を受けると、過剰に反応してヒステリックに騒ぎ出す。
２ちゃんねるなんて本来殺伐としたものなんだから、もっと広い視野で見ればいいのに、
1つの板しか見ないから、メンヘル板を絶対視してしまう。

自治でも誘導はやめようと言う人や
雑談スレも内容によってはOKだと思うという人だっているのに
「自治＝荒らしは自分達メンヘラーを追い出そうとしている」って言う人がきて
みんながﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！！！っていう繰り返し。

自分の受ける印象では「自治＝荒らしは自分達メンヘラーを
追い出そうとしている！！」って先導してる人がいて
みんなの不安を煽ってる人がいる感じ。

>>17
今までにでた住民の否定的意見はだいたいこんな感じ？
他にあったら追加して。

サロンに関して
・サロンはコテが多いから入りづらい
・サロンは健常者が多そうだから行きたくない

自治に関して
・自治は数人の意見で私物化され民意を反映していない
・自治スレのせいで荒らしが出るから自治は極力何もしてはいけない
・こっちで邪魔だからあっち行けっていうのは自治じゃない
・心が弱い人には荒らしをスルーしろなんて無理

運動に関して
・運動そのものを無くした方が平和になる
・いきなり移転だったら迷子の人がでるかもしれないから板違いの誘導は要らない。
・削除依頼の仕方があまりにも見境ないのが問題。
・datに落ちたスレは需要のないスレだったから保持数が減っても困ることはない。
・需要のあるスレは移転すべきではない
・住人の大部分が納得できる妙案が出てこない＆コンセンサスをとれない状態だったら、
このままでなにもかまわない。


これらに反論する住民の意見はあえて省いたよ。

>>1

＞健常者VSメンヘラーに

最近のログやまとめサイトなど見てみたが、
↑の区分けに対する疑問や議論はあまりないんだね。
（見逃してたらゴメン）

ここの人たちには釈迦に説法だろうけど、
いわゆるメンヘルは誰もがかかりえる
風邪のようなものだという認識が一般的だよね。

「健常者ＶＳ風邪ひき」　と書いてみるとわかりやすいけど
誰もがいつどちらにもなりえる、という点であまり意味のない線引きだと思います。
また、ここでは嫌われてる雑談系のスレにいるとわかるけど、
あきらかに中間領域の人が多数います。

だから、今議論されているように
メンヘル　→健常者中心による専門的な情報交換
メンサロ　→メンヘラー中心による雑談
という図式はどうしてもしっくりこない。これが俺がゴネる理由。

（つづき）

むしろ、主旨と異なる板が乱立する直接的な要因は
板の名称のまぎらわしさによる誤解だろうね。いっそのこと
「精神医療従事者専門板」
とでもしたほうが、
　＞前みたいに、情報価値の高い板にしたい、、、願いはただそれだけです。
という人の目的にはかなうのではないだろか？

また「心と身体」カテゴリーの他板のＬＲを順に見ていくとわかるけど
「専門性」を掲げているのは同性愛とメンヘルだけなのも要因だろうね。

仮に今回の誘導がうまくいって短期的に雑談系スレが減っても
↑の要因があるかぎり同じ問題が繰り返されると思うのだがどうだろう？

>>21
＞・いきなり移転だったら迷子の人がでるかもしれないから板違いの誘導は要らない。

ちがうよ。
いきなり移転だったら迷子の人がでるかもしれないから、住人に移転される可能性が
あることを知らせることは必要かもしれない。
「このスレッドはGL5に抵触する恐れがあります。削除人の判断によりメンサロ板に移転等
される場合があります。ご了承ください」とか。

>>23
「精神医療従事者専門板」
なら職業のカテゴリだね。
病院医者板がすでにあるね。
専門専門いってる奴にかまうことないよ。

>>25
ということであれば
今ＬＲに掲げてある「専門的な・・」という内容を
現状に即したものに変えるのが現実的だろうね。

つきめていくと
（１）現状のＬＲを遵守すべき　→　雑談スレ誘導
あるいは
（２）ＬＲを現状に合わせて変えるべき　→　雑談スレ容認
という選択になるのかな。。。

LRなんかどうでもいいんだよ。

>>27
今回の騒ぎの発端はそこにあると思ってたが違うのか。。。orz
何が問題なんだ？

＞１）問題
＞重複や単発、専門的な情報交換といえないようなスレ、メンサロと同じスレが乱立する

そもそもこの前提が違うのか。

自治が機能してないことかな。
何かやったら大混乱引き起こすし。

自治意識がある香具師が900以上になったスレをそれとなく監視し
次スレをメンサロに立ててやり、自然に誘導してやればいいジャマイカ。

漠然と「お前らは場違い、メンサロへ逝け」と追い出すから嫌われる。
次の居場所を提供し、そちらに自然に誘導すればいい。

そこまでしてやる義理は無いと思うかもしれないけどさ。
そこまでしないと移動できない住人を相手にしてるんじゃないの？

>>30
何で勝手にそんなん建てて追い出そうとしてるの、っていう動きになると思うよ。

そこまでしてやる義理ってなに？
雑談スレの住人は一人でトイレにいけない人じゃなくて、行く必要を感じてないから
行かないんでしょ。

ならば、行く必要が無いと感じている人を説得する事だな。

今までの自治スレを見る限り、半永久的に無理だろうけれども。

とりあえず。以下の理由を議論を続ける根拠とするよ。
納得できない人はレスください。話し合いましょう。


＞・自治スレのせいで荒らしが出るから自治は極力何もしてはいけない
運動が始まる前からコテ系雑談スレで粘着コテ叩きをしたり、雑談スレの妨害や
コピペ荒らしをしてたのと同一犯だと思うので、俺様＝自治なんじゃないでしょうか？
（一度ログ掘りしてみたほうがいいかも？）
自治スレがなくなったからといって俺様＝自治もなくなるとは思えません。


＞・運動そのものを無くした方が平和になる
削除人からも整理するよう指摘されている自殺系スレの乱立問題、
古くなったFAQの作り直し、など、運動は雑談スレの排除問題だけではない。


＞・住人の大部分が納得できる妙案が出てこない＆コンセンサスをとれない状態だったら、
＞このままでなにもかまわない。

こんなに長期化しているのに何ひとつ進んでいないのは
コンセンサスをとってから進めようとしているからだといえる。
（荒らしは勝手にスレッドの妨害活動を進めていますが）
>>2などこれから議論する余地のあるものもあり、
住人の大部分が納得できる妙案はもうないと結論づける時期にはまだ達していない。

どこかのスレで「自治は北風と太陽の話をしらんのか・・」ってｶｷｺがあったけど
もっと目線を下げたほうがうまくいくと思うよ。

２ｃｈではどうかしらんが、世の中では
住民は神様、自治会は奉仕者（ボランティア）として
その献身的な姿勢で尊敬される。
支配者じゃないよん。

>>35
住民は選挙民で、自治は政治家？
住民と自治は一体だよ。
あたかも自治住人という特別な存在がいるように誤解している人が多い。
そこから責任転嫁のループが始まる。

なんか自治＝原理派革新派中道派、 住民＝保守派と勘違いしてる人がいっぱいいる気がするけど
自治ってこういうものなんじゃないかな。

302 名前:ほかほかご飯 ◆xoRICEv98o メール: 投稿日:2005/11/27(日) 00:54:28 ID:D8vIfIkX
「自治」とは堅苦しく感じる言葉だけど
要するに、みんなで協力して居ごごちの良い場所を作ろう。ってキャンペーンなんだよね。
そのためにルールを決めたり（いつ反映されるのやら）話し合いをしたりする場だと思うよ。
でも、特定のスレッド内部のもめ事は、原則としてそのスレで「自治」するべきじゃないかな？

383 名前:優しい名無しさん メール: 投稿日:2005/12/07(水) 00:32:37 ID:BiK3Ts12
自治は所詮は板住民の有志の集まり。
住民全体の意識が低ければ、板全体の自治意識も当然低くなる。
自治厨とか気軽に誰でもない誰かの責任にしてしまってるけど、
政治にも選挙にも興味はないです、でも生活は改善しろと都合のいいことだけ要求しているようなものだよ。

暗いと不平を言うよりも、すすんで灯りを点けましょう。

>>36
35だが、
「権威主義的な態度は逆効果だよ」
ということが言いたかったので、
全面的に>>36に同意。
言葉足らずでｽﾏﾝ。

いきなりサロンに送るんではなく、いくつか統合してもらって縮小していくという方向に持っていくのも
１つの案としてあるのではいでしょうか？
説明してもどうしても納得してもらえない所はサロンへいってもらうと

>>39

いいかもね。
なぜ統合しなければいけないかという理由をきちんと
丁寧に伝えながら、選択肢から選んでもらうというのは正しいと思う。

この間みたいな「お上が決めたから従え」的なやりかたよりずっといい。
結果的に移動を選ぶスレが多いような予感がするので、
良い方向にすすむのではないかな？

＞メンヘル　→健常者中心による専門的な情報交換

このスレでこれに同意の人っていますか？
>>22
荒らしとふつうの自治が入り交じってたからわかりにくいけど
メンヘラーｲﾗﾈ的な思想の持主って荒らしだけじゃないでしょうか。

“メンヘル板は参加者を問わない板である”
私はこの考え方が妥当だと思っています。
２ちゃんねるの掲示板はカテゴリ雑談を除いて話題別に編成してある、と
聞いたことがあります。“メンヘル板はメンヘラーのための板である”と
いう人もいるけど参加者不問でメンタルヘルスという話題をするところな
んじゃないかな、と。

>>26>>28
メンヘル板が専門板だって言われるのは
LRに「専門的な・・」と書いてあるからではないんだよ。

運営陣の各板の扱いが
馴れ合い、カテゴリ雑談、雑談系２のカテゴリを雑談板、
それ以外は専門板ってなってるから、メンヘル板＝専門板って解釈になるんだ。

だからメンサロ旧LRの「関係ない話題は禁止」みたいに
メンヘルLRで雑談を許容しても無効扱いされる可能性が大、と。

追加。カテゴリは雑談系じゃなくても〜サロンってつく板も雑談板扱いになってる。

cafeも

>>42
>>26>>28 だが丁寧な説明ありがとう。

ということは、現状をほおっておくと
いずれ運営がなんらかの整理を始める可能性があるのだろうか？

今回、自治が行おうとした誘導は、
運営の手が入る前に住民自らが自発的に
より良い形で整理をしようとしたとらえるべきなのだろうか。。。

メンヘル板の人が「雑談スレ」という場合、GLに抵触しない
ただの雑談っぽい雰囲気のスレも含まれることが多い。

メンヘル板自治スレ見るのなんか馬鹿らしくなってきたな
専門厨と雑談厨の舞踏台と化した所見てもどうしようもない気がする

>>41
＞メンヘル　→健常者中心による専門的な情報交換
このスレではいない筈だよ

>>45
余程の末期状態じゃないと運営は出てこないと思うよ

14 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/09(金) 09:17:21 ID:u62tQ4qu0
質問です

１．自治スレが機能しなくなった場合、運営が介入する事はあるのでしょうか？
２．板がどのような状態になった場合、シベリア送りにされてしまうのですか？
15 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/09(金) 09:39:36 ID:mBUmly930
＞１．自治スレが機能しなくなった場合、運営が介入する事はあるのでしょうか？
自治スレが機能しないくらいで介入なんかしません。
誰が見ても板が利用不可能な状況になってるなら別だが。

＞２．板がどのような状態になった場合、シベリア送りにされてしまうのですか？
管理人のひろゆき曰く「悪い事してない人のホストを晒すのは好ましくない」と発言してるので
シベリア送りになる可能性は限りなくゼロに近いです。

>>42
「専門板」なんて言葉の意味は、「雑談板でない板」程度のことでしかないと思う。
雑談板、サロンでない板が全て専門的な情報交換でできてるとは思えない。

>>49
うん。「専門」という言葉に住民はこだわる必要はまったくないんだよね。
だけど削除依頼に出された場合、「雑談板」か「専門板（非雑談板）」で判定が変わる。
GLには雑談板を除いて〜という文面があるからね。

これ話してて思った。
「雑談板」「専門板」という言葉が混乱をまねく原因のひとつにもなってるね。
これからは「雑談板」「非雑談板」と呼ぶことにしよう。

だからいいからほおっておけよと。
自治なんて結局無理なんだから。

結局話も堂々巡りじゃないの。ちがうかね。

雑談とはなにで、どのスレとどのスレを区分けするのか。
どのスレをどうやって移動させるのか。
統合するスレは、どれとどれを統合させるのか。

これらを考える必要があるよ。

GLとLRだけにらんでいてもなんにもはじまらんよ。
それから最小限しか動かない運営に期待しても無駄だ。

混乱の元を正したいとは思ってるけど
「情報価値の高い・・」なんて目指してないんだけどなあ。。。

メンヘラが○○するスレや○○のメンヘラが語る等こういうのが一般的に雑談スレ＝サロン向けだよ
こういうのを統合してもらうって少なくしていく方がいいと思うけど
住人の性質上厳しく削除されないと思うし専門的スレだけで700スレ近くなるとは思えないよ

激しい拒否反応起こしてる人がいる現状では
無理に移動とか考えないほうがいいんじゃない？

混乱の元を正していくことが先決じゃないかな。
いろいろと勘違いしてる人はまだ多いみたいだし
新しく建つスレのこともあるしね。

扇動者がいるから当分の間無理だろう

>>50
拘り過ぎてはいけないけど、
サロン板が存在する以上蔑ろにしてはいけないと思う
線引きは非常に難しいが

>>53
＞住人の性質上厳しく削除されないと思うし
削除人には心が弱い人達だから配慮しよう、なんて発想はないよ。

過去に運営陣に自分達はメンヘラなのだから考慮しろ、と迫った人がいたけど
非難轟々だったよ。特別扱いはしません、うざいから帰ってくださいって
感じだった。

逆恨みして荒らした人もいたから、メンヘラとはかかわりになりたくないと
は思ってる運営陣ならいると思うけど。

↓某スレでの対応（一部略）

（削除人さんの見解）
> なにせ「ここは２ちゃんねるである」ということを忘れずに。
> 多少の煽りや叩きは想定の範囲内でないと利用できません。
> ID単位であぼーんできるものは、専用ブラウザを導入してＮＧワード設定を。
> トリップをつけないコテが詐称されたら、トリップをつけない方が悪いと
> 考えてください。詐称されたくなければトリップをつけること。

（さらに質問してみました・回答概要）
病気のスレッドだからといって特別な配慮はできません。病気だからといって特別な配慮が必要な
のであれば２ちゃんねるはお勧めできない。

>>57>>58
雑談スレは２〜３スレという所が削除人の裁量に任されてるところであり
その辺の数はかなり考慮されてると思うよ
「メンヘラなのだから考慮しろ」こういう言い分で乗り込んだりするからそういう回答しか出てこない訳で

ネット初心者のまま、２ちゃんねるを始めてしまう人が多いんだろうね。
板に対する依存度の高さを感じる書き込みが多い。
本当に安心を求めるなら、しっかりとした個人サイトにでも行った方がいいのに。

2chの利点は、利用者が一般サイトに比べて圧倒的に多い事による
レスの速さだと思う。
メンヘラは日常で浮いてしまっているから、同じ仲間がいるメンヘラ板では
余計に依存してしまうんじゃないかな。

「ああ、自分だけじゃないんだ」

これは私も感じている。これが心の支えになってたりする。
メンヘル板は、睡眠薬や向精神薬の効果、ある種の精神的疾病に関する
スレが多い。
そこには実際に使用している人が集まっていて、自分の体験談を語っている。
多分これ、どこのサイトよりも早くて、それなりに信用のできる情報だと思う。
引っ込み思案で医師などに気軽に聞けない人が、自分の身に起きている状態と
同じ内容のレスを見つけて、ある程度の見切りをつけると。
信用するしないは個人の裁量に任されるけれども、少なくとも薬系スレは
それなりに信頼のおける、安心できる情報があると思うよ。

そもそも雑談スレの移動、誘導で問題は解決するのだろうか？

外から来るメンヘラーさんおよび予備軍の行動を想像してみると、
（１）悩みがある、辛い、誰かに言いたい、どうずれば言いか相談したい。。。
（２）メンヘル関係だろうからとあたりをつけて「心と身体」「メンヘル」を覗く
（３）適当な板で書き込んでみる
（４）相談の回答あるいは励ましのレスをもらう
（５）多少なりともストレス発散できてそこに居つく
（６）雑談が始まる
というパターンが多いような気がする。

ここでポイントとなるのが（１）（２）の段階では
当事者は「必死」に情報を求めているので
「雑談」板には決して行こうとしない。
なぜなら最初は本人は雑談しようなんて思っていないからね。

こういう構造がある限り、
今のカテゴリーにあるメンヘル板から雑談系スレは無くならないと思う。
メンヘル/メンサロ分割もそういう意味で無理があったね。

このあたりの議論は終わって、みんな納得しているのだろうか？
もしそうならｺﾞﾒﾝ。

目に余るような雑談始まったらメンサロ行くよう注意される所あるけどレアケースなんだろうな

>>58

運営の対応はまあそんなもんだろうね。
それ以上のことを期待してないよ。

だからと言って自治が同じ態度で良いとは思わない。
黙認してくれるのであれば運営のことはとりあえず忘れて、
住民にとっての最善を考えなけりゃね。

上のほうでも書かれてるけど
自治は住民の代弁者であって
運営の手先ではないからね。

メンヘルだからちょっと大目に見てくれると
勝手に思い込んでる香具師もいるからどうなることやら

>>64
運営と自治の内容が齟齬をきたさない程度でね
二重規範にならないようには注意する必要があるな

メンヘル板の自治スレ見てると２ちゃん初心者の多さに驚く。
半年もロムってられないそれぞれの事情があったのだろうと思うけど
どうりで話が通じないわけだ。初心者でもわかるように基本的なことから
説明しなかったこちら側にも落ち度があるのだけど。
荒らしのハッタリに釣られたり、扇動者の言うことに惑わされないように
正しい２ちゃん基礎知識を広めなきゃなあ。

初心者が多そうなのはじぶんも見ててわかるけれど
なんていうかなあ。
やっぱり精神的に余裕がないから、軽い揺さぶりでも感情が
溢れてしまうんだと思う。
表面張力でぎりぎり保っているグラスが、メンヘル板の住人ぽい。

住民の代弁者っていうのもちょっと違うよ・・・

自治は「わたしはこう思う」と発言するところで
「わたしたちはこう思う」と発言するところじゃないよ。

わたしたちはメンヘル板に書き込みしてるけど
世の中のメンヘラーの代弁者ではないでしょ？

ただのメンヘラー。自治スレに書き込みもするけど
ただの住民であることに変わりはないし。

「自治」って何様？


数人の特別な集団で構成される上部組織…のようにイメージする人がいるかもしれませんが、
「自治」とは特別な存在、特定の誰かのことではありません。

みんなが集まる場所について意見する人が「自治」です。誰でも「自治」になれます。
反対する人も賛成する人もみんな話し合いに参加する人はみんな「自治」です。
だからロムの人は「自治」ではありません。

「自治」に見えてもみんなの了承なしに独断で決める人は「荒らし」です。
いつでも話し合いに参加できるように「自治スレ」はできるだけチェックしておくのが
オススメです。

>>70
>
> 「自治」って何様？
>
>
> 数人の特別な集団で構成される上部組織…のようにイメージする人がいるかもしれませんが、
> 「自治」とは特別な存在、特定の誰かのことではありません。
>
> みんなが集まる場所について意見する人が「自治」です。誰でも「自治」になれます。
> 反対する人も賛成する人もみんな話し合いに参加する人はみんな「自治」です。
> だからロムの人は「自治」ではありません。

なら、こんなところでこそこそ話し合ってないで、自治スレに来て話したら？
くすくす。

自治だか荒らしだか知らないけど、モナー薬局だけは荒らさないで・・・
自治なら死守してくれ。いいかげんな質問を装った荒らしが紛れ込んでる。
モナー薬局はメンヘルの必須＆最良スレでつ

>>72
モナー薬局は俺もずっと見てるけど、っていうか
名無し回答者の一人だけど、一連のあの変な質問は、
たぶん今回の自治騙り荒らしとは無関係な気がするよ。
もちろん触発された可能性はありそうだけどね。
「このスレ弄ったら面白そうだぜ」って思われちゃったんじゃないかな？
だからここにいる人たちに捻じ込んでも埒が明かないよ。
荒らしは向こうが飽きるまでスルーするしかないと思う。

>>73
見てる分にはスルーしたらいいのかもしれないけど、
コテハンの方々がこの件で離れていかないか心配なんですよ。
最近まともなテンプレに従った質問を見かけないもので。

>>74です。
追記。まのん ◆KlyGKIJetcが何がしたいのか分からないのもあって。
ココに書き込むのもどうかと思うんだけど、
自治というならば少しは何とかならないかと思い書き込んだだけです。
ウザイならスルーしてください＞自治の皆様

>>74 >>75
>>73です。
それは大丈夫。俺たちより常駐コテハン回答者さんたちの方が
ずっと肝が据わってるよ。百戦錬磨って感じだね。
ちょっとやそっとのくだらない質問には、ビクともしないよ。
むしろウィットに富んだ回答を返してくれてるじゃないか。
それより俺が心配してるのは、初めて来た質問者さんたちが
荒れた様子を見て恐れて、モナー薬局に入って来にくくなっちゃうこと。

さあ、これ以上ここでモナー薬局スレ固有の話をしていたら、
自治の皆さんのお邪魔になるだけだよ。出て行こうよ。
一つだけ言えることは、モナー薬局に来る変な奴は、
モナー薬局の住人が対処するしかないってこと。
自治を考えている皆さんには対処のしようがないから、
頼み込んでも解決には繋がらないよ。

まのん氏は正義感が強すぎて、逆に雰囲気を乱してるね。
あれはあれでまた仕方がないんじゃない？
見たくないものはスルー。それしかできないでしょう？

>>64
メンヘル・メンサロ板からメンヘラを出さないようにする、というのが運営の方針なら
メンヘル板で避難・保護してほしいメンヘラ住民の感情とは、うまく利害が一致してる。

ひょっとすると専門的な板にしたいと思ってるのは統失系のメンヘラーでは？
統失の人は雑談は好まないはずだから。
人とのコミュニケーションを好まないはず。
鬱系に次いで人口が多いはずだし。

>>76
お気になさらずに〜。

>>75
心中お察しします。
が、変な人が書き込みできないようにしたり
特殊な力でスレッドを守ることは「自治」にはできないのです。ごめんね。

>>68 >>69

そうだね。代弁者って表現は確かに少し違うかもしれない。

でも、>>68が言うような「わたしはこう思う」という発言は
どこかで「われわれはこうしよう」という総意にして行動にうつさなければ
議論をする意味がないのではないかな？

いつまでもみんなが一住人としての意見を出し合っていても、
それは現実には何も反映されない。
この間みたいに、議論の過程で荒らしが勝手にコピペすることを
期待するわけじゃないよね？

だから自治を標榜する人たちは、どこかのタイミングで
自分たちは住人の代表であるという根拠を得て
次の行動にうつるべきなんだ。

そこにはある種の判断と責任が発生するけど、
それが嫌な人は自治活動に加わるべきではないね。

>>69
他のスレに書き込むのと自治スレで発言するのは
意味合いが違うと思うなぁ。。。

>>79
誤爆したwww
メンヘル板>151にレスしたので読んでくださいorz

>>80

ドンマイ　＆　禿同　　ｗｗｗ　

　　 　　　∧＿∧　ぬこに小判、外基地に自治スレ避難所やな！！
　　　　　（　｀∀´）　　　ι　ﾟ
　　　　　（　¶¶¶　つ匚τﾟ　°
　　　　|￣￣￣￣￣|
　　∧__∧　　　　 ∧__∧　　　　　　　　　　　　引っ込め
　 （　ﾛ∀）　　　 （∀・ ；）ﾂﾒﾀｲﾅｰﾓｳ　　　　　　ちょんまげ！
　（　　　Φ　　　　（φ　　）　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　（　　　 ）　（　　　　）

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 「自治」って何様？だとよ！！
　∨￣￣￣￣￣∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧∧　　　　　（´∀｀　）　　＜　威勢がいいねぇ
（　｀∀´)　　　 （　　　　∧∧ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(　　　つ／￣￣￣￣（｀∀´ )　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(　　　∧ ∧　　　　 ／(⊂　　 )o ＜ ほんとかよ！
　 ／_(　　；)＿＿／ ／ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||￣/　　|￣￣||／　┌───────
　||, （＿__/　　　||　 ＜　（「自治」って何様？・・・）
　　　　　　　　　　　　└───────

　　∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ),＿＿ｶﾀ＿　_＜　外基地共かかってこいや！！
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼
　（,　　|＼||　　ＶAＩO 　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　'＼,,|==========|

>>79

> だから自治を標榜する人たちは、どこかのタイミングで
> 自分たちは住人の代表であるという根拠を得て
> 次の行動にうつるべきなんだ。
>
> そこにはある種の判断と責任が発生するけど、
> それが嫌な人は自治活動に加わるべきではないね。

つ [勘違いの特権意識]

タイトル「太陽賛歌」
　　　　　　　　　　　　　ヽ| ／
　　　　　　　　　　　　−○ー
　　　　　　　　　　　　　ﾉ |ヽ
　　ヽｏﾉ
　　　　| ﾍ
　　　ﾉ
WWWWWWWWWWW

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　あんたこそ基地外よッ！
￣￣∨￣￣￣　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧ ∧　　　(,,ﾟДﾟ ,,)＜ 　君かね？　わしの息子を基地外呼ばわりしとる奴はッ !?
　　 (,,ﾟДﾟ)　　（　　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　　|／￣￣￣￣￣Λ Λ
〜（＿ .∧＿∧　　　　　(ﾟДﾟ ,,)　ﾖｯﾃﾀｶｯﾃ､自治・自治ｯﾃ､ﾋﾄﾞｲﾉﾆｬｰ !!
　　／_(　´∀｀; ) ＿＿／ （UU　）〜
　 ||￣（　　　つ￣￣||／┌───────――
　 ||　（_○_＿_)　　　||　＜　ｸｿｰ､ｵﾔﾆｲﾂｰｹﾀﾓﾅｰ。。。
.　　　　　　　　　　　　　 └───────――

>>80ﾀｿの誤爆と向こうでついたレスの転載。

151 ：優しい名無しさん ：2005/12/10(土) 00:29:52 ID:/+iQNinm
>>79
「わたしはこう思う」から
「われわれはこうしよう」にうつるタイミングは
ひとつの意見にまとまった時。

今はまだ混沌としてるからそんなの不可能に思えるかもしれないけど
議論を勧めていくうちに実現可能な選択肢は絞られてくる。
数ある選択肢のうちいろんな立場の人の意見をすりあわせていけば
落とし所は決まってくる。難しいし時間もかかるけどできないことではないよ。
そうなったら誰が代表として申請しに行ってもかまわないし。

152 ：優しい名無しさん ：2005/12/10(土) 00:31:16 ID:/+iQNinm
↑誤爆

153 ：優しい名無しさん ：2005/12/10(土) 00:45:23 ID:WE6PSsum
鬱の人は議論なんかしたくないのでは？
実現可能か不可能かわからない人もいるだろうし。
筋道立った理屈は通らないと思う。
「住民でコンセンサスをえる」のはちょっと無理のように思えるけどね。

age

なんであっちはあんなに攻撃的なんだよ。。。

もうひとつ混乱をまねいてる言葉「専門」
これも整理しておこう。


一、運営の人は、馴れ合い、カテゴリ雑談、雑談系２のカテゴリにある板、
○○サロンという名前の板、URLが○○cafeになってる板、これを雑談板、
その他を専門板と区別し、メンヘル板を専門板として扱っている。

一、LRに「専門性…」と書いてあることと、運営の人によるメンヘル板の専門板扱いは関係がない。
LRを変えても運営の人の上記扱いは変わらない。

一、ただし、この「専門板」という言葉に大きな意味はない。
「雑談板ではない板」という意味でとらえるのが正しく、
「精神医学などの専門的な話をする板」という意味ではない。



専門的な情報のつまった板にしなきゃならない根拠はないんだよね。

>>77
＞メンヘル・メンサロ板からメンヘラを出さないようにする、というのが運営の方針なら
＞メンヘル板で避難・保護してほしいメンヘラ住民の感情とは、うまく利害が一致してる。


運営の方針として隔離板住民を出さないようにする、というのはない。

メンヘラーだけど運営に興味にある人は運営板にいっていいし
メンヘラーだけどプログラマーでもある人はプログラマー板を使っていい。

他にも８０１、エヴァ板、シャア専、VIP、ジャニーズ、、も隔離板って言われてるけど
この人達も同様。
そこの住人だって名乗ると叩かれるような人達のための保護板の蔑称＝隔離板って感じ。

メンヘル板はメンヘラさんに都合の悪い削除はしないようにしようと言った人がいたけど
メンヘラを保護する内容のLRをつくることは可能なんだよね。
都合の悪いという抽象的な言葉じゃダメだけど。

GLに反するものじゃ却下されるか無効扱いされるがオチだけど
案内、啓蒙としての効果は期待できると思う。

それはいいが、本スレにあった雑談もＯＫ見たいな文面は正直勘弁だな
メンサロとメンヘルを使い分けてる俺としては
使い分けの出来ない香具師まで面倒見る必要はないだろう

>>92
あなた運営の人？
もしそうだとしても嘘ついてる可能性だってあるし。
ないと言い切るところがあやしい。

>>95
ここにいって自分で確認してきたらいいと思うよ。
ここなら★の人も見てるスレだから。

質問・雑談スレ209＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134074624/l50

>>96

どうでもいいけど、本スレで続きはやらないか。
本スレとここを見なければならないのはしんどい。
あっちも正常化しているみたいだし、ここでこそこそ
話すのも、あまりに情けない。

うん。コソコソしてると思われるのはよくないね。
昨日までは宣伝してくれる人がいたからよかったけどw

メンヘラー出ていけの人と同一視されたくなかったからこっちに書いたんだ。
でもできるだけ向こうに書くようにしてるよ。
ごめんね。

って書いたけど
まだ荒らしを自治だと思ってる人いるじゃん。
だから向こうに書くのいやなんだよ。。。。

ずっとここにいろよｗ

＞あっちも正常化しているみたいだし、

たぶんあんたらがここにいるから。

>>101
同意。

>>96は流れるのが早いからこっちのほうがいいかもしんない。
質問スレ３＠運用情報板　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128955883/l50

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) ∫　うー、ｻﾌﾞｯ
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(´ρ`)

お薬と医者について

●おくすり
ある症状に対して１００％効く薬はまずない。
新薬であれば治験結果、実績ある薬であれば臨床結果から
おおよその治癒率が決まり、症状が改善されない、
副作用が強い、などの場合には第二、第三の選択肢もある。
しかし、残念ながら症状が改善せず、固定されてしまう、
いわゆる「慢性期」に至る患者も少なからず存在する。
入院の要を認めるか否かは医師の裁量によるが、
薬剤管理が出来て自傷他害の恐れが無ければ
在宅治療でも問題は無いでしょう。

さらに、偽薬の服用による実験によると、
薬効が無いにもかかわらず症状が改善される事例も
少なからず治験などで認められることからも、
薬の服用については、心理的効果も大きいことも事実であります。

いかに患者さんに納得して薬を飲んでもらうか？
これが最も重要であります。
しかし、いわゆる重い症状が急に現れる「急性期」には、
有無を言わさぬ投薬も患者さんのためではあります。

ものごとに完全なる事象はありえませんが、
統計からも投薬治療の有効性は証明されています。
確率的には治る確率の方が圧倒的であるため、
投薬治療は重要であると言えます。

お薬は毎日きちんと飲もうね。

ぼくだよー

●医師について
医師は先に述べたような薬の作用、予想される不具合、それに対する対処
について総合的な責任を持つ立場であり、責任重大です。
お薬について説明するお医者さんはなぜか少ないようですが、
ﾜｹﾜｶﾝﾈ言葉を並べられるより、「これ飲んでくださいね」と
やさしく言われた方がよっぽど良いでしょう。
患者さんの生活条件などに問題がある場合は、それに対する
専門的な指導員などを置く病院も多くあります。
また、薬剤について薬剤師と相談することも増えたようですし、
病院という組織としてチーム医療に取り組む病院も増えたようです。
合理的に正しい対応について日々考え、
しかるべき責任を果たし、治療実績を上げようという動きが強まっています。

●2ちゃんに来る人って一体・・・

一口には言えませんが、
●薬が効かない。もっといい薬無いの？
●どうせ行くなら良い病院がいい。どこにあるの？
●病院に行きたいけどなんか怖いなあ。実際どうなのよ？
●自分の飲んでいる薬についてもっと知りたい。
●自分の病気・症状についてもっと知りたい。
●楽になれる方法を知りたい、語り合いたい。
●自分と同じ症状の人・同じ薬を飲んでる人と情報交換したい。
●なんか、気になる事があるので調べたい。
●必死に頑張っているもの同士励ましあいたい。
●家族が病気の原因。何とかしたい。
●酒・変な癖を止めたい。
●ストレス解消法

・・・・・理由はさまざま。書ききれない。
でも、800スレで足りているみたい。

●じゃあ、何が問題なの？

●誹謗中傷
→された人は管理人を訴える。めったにないけど。
　ここの管理人は書き込み者に責任を押し付けない。
　だから、書き込み者は熱くなって変な事書いちゃダメ！ぜったい！

●自殺仲間募集
→今、運営板で議論中

●荒らし
→これが一番現実的で厄介だ。見方を変えれば何とでも言える。
　それで、決闘場とか実験スレを作ってみたわけ。
　厨房、冬厨、春厨、その他も定期的に出現。
　粘着荒らしもいる。
　対処法見つけたらノーベル賞物じゃね？

とりあえず以上。

言いたいことある人は続けてﾄﾞｿﾞｰ

ageとくよ。

保守

保守要る？

いらないんじゃね?

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

いらねとか言いながら、保守を続ける流れか。