【長文あり】三原順・避難所スレ

三原作品について語りましょう。
長文・考察は勿論、短文レスも軽い話題もありです。
避難所スレとして、寛容の精神で、よろしくお願いします。

乙！これで安心して眠れますｗ

乙！　遅くにスレ立てありがとうございます。

乙でした。

乙でした。

ルーとソロモンで、雑種で不細工なソロモンが、結局最後まで人間から
ただ愛されるだけの犬になれなくて、その辺のリアルさが物悲しくて笑える。
ピアの歪んだ愛情と、ソロモンの歪んだ性格の悪循環がたまらなく好きだ。

まだルーが幼いせいかもしれないけど、
ピアはルーには基本的に優しいお姉さんだね。
死んだ弟にはちょっと違ったけど特殊な事情がありだし。
家族を欲しがるソロモンが「お前なんてお姉ちゃんまでいるくせに」と言う場面がなんだかツボｗ
ピアの行状とかある意味綺麗事でない描かれ方が三原作品って感じ。

ピア好き。
イーノも好き。

でもバスケ絡みでイーノとはまた違う態度を取るトマスも好き。

旧ｽﾚの258です。
正直、アスカベ事件で久々に三原順の名前を見て懐かしくなり
過去スレからの流れも見ずに乱入してしまった。申し訳ない。
ラスト話は荒れるもとだったんやね…orz
以後、配慮します。良識ある住民のみなさん、すんませんでした。

乙でした。

正直、長文考察とも嫌いじゃなかったし
ラスト話も興味深く読んでたんで
本スレのここ数日の流れにいたたまれない気持ちになってました。
こういう場ができているのを見てほっとしました。

＞8
こういうヤツもいますので、あまり落ち込まれませんよう。

アンジー達があの年齢にしては背が低そうなのは早くから酒　タバコやってたから？

漫画だからでしょう

↑あんたキライ

あちこちふらふらしているとき食べたり食べなかったり
不健康だったからでは？
クレーマー家に入ってから急に大きくなった印象がある

>>11
ワロタ　そう言う見方もあるわいな

子育てしてて思うけど　幼い子4人じゃ好きな物しか食べないよなー
ポテチとかマックとか・・マックてマックスの事じゃないよ。

マックスを食べたらまずいよねｗ

グレ「今日は何にする？」マ「ナゲット！バーベキュウソースね」アン「オレアップルパイ」
サ「てりやきとチキンとカツのミックスにした！」グレ「しょうがないなと言いつつボクも食べたい」
うへー！超不健康！

>>16
４人の中ではマックスがいちばんおいしそう。ぷよぷよのホッペとか。

かわゆいおしりもね

ID出るとこ選べばよかったのに

そしたら自演ができないじゃないですか

普段は殆ど過疎スレと化してた事から考えても
今の本スレのレスは１人の荒らしがやってるということで確定か。
結局ここもだめみたいだなぁ。
避難所作るんだったら>>20の言う通り
ID出るとこでないと意味ないかもですね。

とにかく軽重併せ、心置きなく話せる場ができたのはよかったことでしょう。
長文への偏見めいたものがある人もいたようですし、
荒し抜きでも難しい面があったかも。

>>17
生野菜もボリボリ食べるサーニンが一番健康的そうだ。
エイダ登場の話から察するにアンジーはパイが好きっぽいから
アンジーのアップルパイはぴったりだ。イギリス的お菓子の代表。
マックスは肉好き菓子好きっぽく、なんだか太りそう。

まあ料理と言えばやはりトマスだけど。
レモンパイを作る件など、よく彼の性格が描かれているｗ

マックスが太ったの気にしてジョギングしに行ってたと勘違いしたのアンジー
だっけ

最後のあたり４人とも肉づきがよくなってた

マックスは途中から、類型的に描かれて（リボンを付けた女の子が好きとか、お坊ちゃま優等生っぽい挙動が好きそうだったり）
自分を愛してほしい認めてほしいという自己主張が鬱陶しい印象があったけど
前半、凄くいい子な場面が多いね。
近所の子供のリーダーになれたのもういい奴だからなんでしょう。
年上に鍛えられてて骨はあるし、テストや問題の出来からして、実は頭は良さそうだったりするｗ

>>25
そうｗ
あの早合点の主がアンジーというオチが笑えた。

「だから旗振るの」の所でお荷物になってないかといじける
マックスいいｗ（それが、後々事をややこしくするけど…）
それに対して「気にすんな」と答えるサーニンもいい奴。
サーニンはさっぱりした性格といい、泣き言を言わない性格といい
見習いたいものがありました。

グレアムとサーニンとなにげなく気脈通じている所もいいし、
アンジーとサーニンの気心知れたコンビもいい。
アンジーが兄貴的な所と、サーニンが説教役な所とがあってｗ

アンジーよりサーニンが年上だったら
ジャックとロナルドみたいになってただろうか・・

>>5
媚売るだけの愛玩犬が嫌いな人に、ぜひソロモンを紹介してあげたかった。

まぁソロモンでなくても十分なゲテモノを4匹も飼う事になったわけだが。(w

「はみだしっ子」も「Sons」も少年がメインだけど、
女性キャラもいい味だよね。

エイダとかピアとか、つっぱった悪い子ぶりっこの哀しみが好きだ。
癒し系フーちゃんやパムも好き。

少女４人組がメインの長編とか描いたら、どうなってたろ？
女独特のイタさをリアルに出されると辛くて読めないかも･･･

明智抄みたいな感じかなぁ。

「夢の中悪夢の中」の主人公
ダドリーの姪でなくていとこ
ジョディ
ウィリアムの妻アイダ

思いっきりコアな４人を集めてみましたｗ

>>34
濃いメンバーだねぇ。(ｗ

レディ・ローズもけっこう好き。

そっか、ジャックの性格ってサーニンに通じるものがあるのか。
意外にも末っ子だったジャックｗ

>>32
ワロタ。
今日、ＮＨＫ見てたら、
エルバージュってフランス語で「熟成」という意味らしいですね。
語尾が異なるけど、エルもこれなのか。

>>8
ここで謝られてももう手遅れなんだけど

確かに女性キャラいいね。
ピアもエイダもフーちゃんもレディ・ローズも好きだ。
アイダはそんな多く出て来たわけでもないのにキャラ立ってるｗ

ほかに印象が強いのは孤児院のジャネット。
それからダナ。
グレアムがいきなりわけわかんない電話をしてたのワロス。

>>8
私は面白かったよ。
問題があるのは別の人達でしょう。

ピアの母親も追加して。

レディ・ローズの話やマスターの話や、
いい人達相手だからこそ、いい結果にならない申し訳なさというか
そんなものがありましたね。

私はシドニー萌えでした。

シドニーやアルフィーは、世間からはみだしてる側って意味で４人組に近い存在だよね。
（多分ホモだし。）

レディー・ローズやマスターみたいな世間に迎合しながら不器用に生きてる人とはまた違う。

>>42
そうですね。
最後まで精神面でグレアムとかかわっていた。

アンジーが引き取られた時の、喧嘩したり仲良くなったりのやり取りが面白かった。

そうか、多分ホモですか。何となくメイドの女の子に冷たかったし。

シドニーやアルフィーが係わっていた「一族」とそれにまつわる
アレコレがどういうものだったのか、知りたかったなー。

Sonsじゃない方のダドリーたちの話と繋がるような話になるんじゃ
ないか、と勝手に妄想してたっけ。

ホモなんだ・・・別にいいけど。
DDとトマスも疑われてるしね。

どうしてもやっぱり、ロージーが可愛い。
ルドルフがいる側のDDのいとこの娘も好きだけど。

はみだしっ子のラスト、子供の頃に読んだ時から
さっぱりわからないままだったんだけど
ここんとこの流れで皆の考察読ませてもらって
ほんのり自分なりの解釈ができた。ｱﾘｶﾞﾄ!

シドニー萌えの人ってもしかして、ボビーが夢に出た人？ｗ
この調子で、雪山のバス運転手萌えとかマイナーなファンきぼん！

ようやっと本スレ読んだ…。しばらく見なかったらとんでもなく伸びてて驚いた。
>>8
面白かったよ。乗り遅れたけど、参加したかったくらい。
いろいろみんな考えててすごいなー、と思った。
それまでははみだしっこ本編自体があやふやな記憶で本スレちょいちょい覗いてたんだけど、
あの考察で読んだ当時の気持ちとかよみがえってきて、
久しぶりに読み返したくなったよお。
なんであんなに荒れたんだろ。
作品について掘り下げたくもないし、気にいらないレスのスルーもできなくて
2chみてるひともいるんだよなーってのも面白かった。

できれば考察再開して欲しいわ。最後どのあたりで考察中断したかしら。

>>45
>DDとトマスも疑われてるしね。

それは嫌ぁ…
ホモ好きだけど、それはいや…

>>49　違う違う。
本当は二人とも異性が好きだけど、
周りが二人の仲のよさに疑いを持ってるしねってこと。

ケリーってフーちゃん似だね、外見は。

ここは軽い話もいいんだよね？

子供の頃、拷問教室のアンジーが妙にエロく感じて、子供ながらに罪悪感を覚えた。
自分って相当スケベか変態なんじゃないのか？って悩んだ。

でも今見てもエロい。どうしよう。

>>50
了解です。ホッとしました。

>51
私も子供の時同じようなこと思ってました。
でも後々「子供の時、ウルトラマンが怪獣にやられてるのを見てエロいと
思ったのが性の目覚め」って人が男女共に相当数いるらしいってことを知って、
自分も別に普通なのかもと思ったよ。
SM関係なく弱ったり悩んだりしてる人が色っぽく見えることはあるような気がする。

>>44
私もその辺の話を読んでみたかった…。
しかし考えてみるとアルフィー死後のシドニーは相当孤独になってしまうね。
また幽霊的な存在になっちゃいそう。

>>51
私も同じ！
私だけじゃなかったのね！

雪山の後、アルフィーのとこにかくまわれてたアンジーもエロっぽかった

>>36
熟成した馬肉ってか？

>>56
アンジー乙

>>47
すみません、別人です。
でもボビーは好きでしたｗ
アンジーの処遇をめぐる家族への態度とか。
雪山のバス運転手は、なんだか「ドカベン」の土井垣さんに似ていると
思ったことを覚えてます。ジェイのせいで酷い目にあった人だね。

ＤＤとトマスは結局ホモではないけれど、お互いの姿に憧れのようなものを
抱いている場面はありますね。
転校してきたトマスへのＤＤとか（そのうち口うるさい奴と思うようになるけどｗ）
トマスがＤＤの元気に動き回る姿を守りたいとか言っていた場面とか。
結局ノーマルですけどね。

>>48
適当な頃合に、いいかもね。そのためのスレなんだし。

>>47
>雪山のバス運転手萌えとか

マジで私・・・
すぐ死んじゃってorzだった
ボビーも好き、でもアルフィーとシドニーは嫌だった
なんかあの二人が出てくると話がややこしくなるから

>>60
おおー！
あの、萌えポイントなどお聞きしてよろしいでしょうか。

>>61
運転手萌えというのもあるし・・
職務を真っ当する人好きなんです
拳銃突きつけられて「なんとかしなくちゃ」と焦る姿萌え
ドカベンの土井垣さんのような瞳も素敵ｗ

だからジョイは大嫌い、
特に最後の陶酔しきった顔なんか腹立ってしょうがない

ジョイの性格ってグレアムの性格の一部分とかぶってない？

ジョイのまつげがドンドン増えていくのが不思議だった

>>63
かぶってるね。
「あとは実行するだけ」っていうジョイのせりふって
けっこう重みがあったなー。

>>58
ま、まさかこのスレでドカベンの土井垣さんが出るとは。
実は私もけっこう好き。確かに似ている運転手さん、あっさり死んで
しまいましたね。

>>63
頭先行だね。
緻密な計画を立てられるけど、
頭の中で自分を追い詰めネガりがち。

全ての元凶はジョイなんだなあ。

グレアムのおじさん萌え〜。

いい人だよなあ。
子供4人分の生活費って、どれくらい送金してたんだろ？

確かにダンナにするには一番理想的かもね＞グレ叔父

え〜、グレ叔父ってグレ父に
「あんたの奥さん死んだら目をくれ！」って言われても
殴りそうにもない男じゃん

グレ父みたいに哀れな男は殴っても無駄と達観してるとかｗ
まぁ、御しやすい人は、誰にとってもイイ人ではあるよね。

グレ叔父はけっこう実際的だものね。

勝手な言い草だったけど、相手はもともと非常識な芸術家で、
片目失明した甥っ子は可愛いし哀れだし、
実は奥さんもそれを望んでるってことで、
反論できなかったのでわ？

あの面倒くさそうな養子縁組をきっちり整えた能力は評価できるぞ。

あの４人、将来はどういう結婚するんだろう？
ということで、ごくごく個人的な予想。以下読みたくない人はスルーしてね。




グレアムはエイダとくっつく。
陰々滅々とした似たもの夫婦になって、
他の３人（特にアンジー）が心配してフォローを入れまくる家庭を築く。
でも、意外に長続き。

アンジーはフーちゃんに憧れながらも結ばれず、
才色兼備の奥さんをゲットするも、ロナルド路線で離婚。
中年になったころ、再びフーちゃんといい雰囲気に･･･。

サーニンは、すごくお似合いのいい人と恋愛して、
皆に祝福されて結婚するが、若くして死別。
それでも、クークーの時と同じく立ち直り、強くおだやかに生きていく。

マックスは、甘え癖が抜けず、結婚・離婚を繰り返す。
最後には、しっかりした悪妻に尻に敷かれる。

自分の妻の死因となった子供、しかも非常識な境遇の子供達
に対してああやって援助してくれるんだから、グレアム叔父っていい人だよね。
アンジーの「お前といい叔父貴といい使命感に燃え易いのは血筋か」
という場面に笑った。

「目をくれ」の件は、やっぱり妹が逃げた負い目とか、
グレアムが目を亡くしたことへの負い目、というのも叔父さんにあったんじゃないかな。
グレアム同様、生真面目じゃん。

グレアムに酷いこと言ったお祖母さんって父方だろうか母方だろうか。

>>48
それもいいですね。
どなたか適当な時に話を振ってくださるとありがたい。
少しほとぼりが冷めてからの方がいいのかな？

>>73
グレアムの相手はダナでは駄目ですか？

アンジーとフーちゃんの関係は好きなだけに、
夫婦になった場合大丈夫かねと心配してしまう。

アンジーは年老いた頃フー姉さまにプロポーズすると想像してたわん

グレ叔父、金持ちなんでしょうね。
エイダもお嬢だし。
豪華ホテルに泊まるわ、探偵雇うわ、フリフリドレス・・・。

フーちゃんもお嬢友達だろうけど、
娘に「オフィーリア」って名付ける親って一体？

>>77
ナイスつっこみ。

どうしてもアンジーに「尼寺へ行け」と言わせてみたかった
なんてことないだろうしねーｗ

くらもちさんのこともあって、フーちゃんの名前をつけたかったけど、
オフィーリアくらいしか、フーちゃんになりそうなのが思いつかなかったとか。

アンジーはなかなか行動に出なそうだけど、フーちゃんがいざ
見合い、結婚となったらどうしても我慢できない感じがする。
旦那さんがいるとさすがに甘えられないだろうし。

フーちゃん、ひょっとしたらお貴族様の血筋（ただし直系ではなく、爵位
ある人の庶子とか）なのかも知れないと思った。
（あの世界は一応架空の国ということにはなってるけど、基本的に
英国ベースのはずだし）

ひと気のない森の中の一軒家、でも生活に不自由しているようには
見えない、本人もあまり（表面的には）翳りのない雰囲気に思える、
というあたりから、本人には何も問題はないけれど、あまり人前には
出ないことが望ましい環境とはどういうものか、という妄想の末ですが。

>>80
あ〜それいいかもｗ

>>74
私見だけど、グレアムが祖父の葬式で空気を読めずに騒いだ時の
祖母の言葉に、母はただ「すみません」と謝った、というエピソードから
何となくグレアムの父方の祖母のような気がした。
もし母方なら、エイダも葬式に出席。グレアムが騒いだらサクッと
嫌みを言うエピソードがつきそう。

>>82
そうだね。グレアムのお父さんもお父さんで、ああなるまでには厳しめの
（子供に甘くない）しつけ受けてそうな気がするしな。

>>48
考察は一段落したかと思ってました。何か中断してることありましたっけ？
48さんが気になることが残ってるなら、そこから始めたらいいと思います。
考察してた人がいなくなってなければいいですね。

長文がダメって人はまだしも、
三原順スレで「はみだしっ子」の話題が続いたからって、
読んでない人には関係ないレスだといって文句いってる人がいるのには、
ちょっとびっくりしました。
そりゃ代表作を読んでない人もいるだろうけど、否定する筋合いはないでしょうに。

>>84
途中で水を差されたからねえ。
私も後で読んで面白いなと思ってたら話が変わってた。
ま、関心のある話題が、スレ開いた頃には調度終わってることってよくあるけどｗ
誰か気になるポイントのある人がここで話を切り出してもいいし、
しばらく充電してから話題にするのもいいかもしれない。どっちでもいいです。

>>74
グレアムを散歩に連れてった人たちのことを考えると父方の祖母かな？
お弟子さん達が連れてってそう。

実は、「バイバイ行進曲」の、グレアムがピアノを弾いているのに父親が
気付いて弾きにやってくる場面が好きです。
性格に問題がありだけど、ピアニストとしては優れていたんでしょうね。

グレ父はアンジーに顔が似ていたのでひょっとしたら・・
なんて思ったｗ

考察をまとめると、こんなところかな。

自殺失敗でグレふて寝
↓
牧師事件→グレ再起→前向きな告白　　→グレは帰ってくる
　　　　→グレ絶望→決別代わりの告白→グレは帰ってこない

この見解の差が、永遠のループになってる気がする。
そこから先の想像も、人によって意見が分かれる。

告白→グレはどれだけジャックに話すか
　　　ジャックはどのように受け止めるか
　　　真実はマックスに伝えられるか　　　　etc.

本スレも新しくなったことだし、頃合を見計らって戻ってもよいかもね。

お弟子さん達には慕われていたみたいだし、エイダの昔話からしても、
本来はそんなに悪い人でもないんじゃないだろうか＞グレパパ

>>53
シドニーってあの後、どうなったんだろう？

復讐の鬼と化してがんばるのか、
アルフィーの後を追って自爆テロ兼自殺か。
映画カプリコンみたいに、実は生きてました、って出てきて
一族の面目をつぶすのもいい。

>>89
かもね。
グレ母が恐れをなして逃げるくらいだし、
作中での振舞いからしてかなり問題もありっぽいけど、
いい面もあったんだろうね。真面目な面がよく出るた場合とか。
師匠としては、熱心に教えてくれそうだしカリスマ性もありそうだし
カラヤンを、それよりは性格悪めに陰性にした感じかな。
病気になってからも人によくしたいという良心の欲求があったのかもしれない。

>>88
この整理したチャートを足場に再開するのもいいかもね。
少し充電期間を置いたくらいの方がいいでしょうか。

>>89
慕われていたというか、やはりピアニストとして
トップクラスの人だったんでしょうな。

そして往々にして、そのテの天才的芸術家は、
性格的には破綻してたりするから、作品のファンには
ものすごく愛されてても家族からは疎まれてたりする
こともある、という。

>>90
心情的には、アルフィーの死で、一層「奴らの思い通りにさせてなるものか」
ということになりそうな。
現実的状況はまた別の問題だけど。
また暫く力をためて何らかの復讐法を考える、
あとは神様の裁きに任せる、
相打ち覚悟で何かやらかす。

>>87
アンジーＶＳグレ父を見てみたい！あ、でも、アンジーは音痴な弱味が・・・。

浮気して子どもまで作って出て行った母親は許せても、
そのせいで基地外じみてしまった父親は許せないグレ。

>95
いや、基地外じみた夫から逃げたいが為の浮気→家出じゃなかったか。

何故スレを分けたの？

>>96
エイダは、グレ母がいた頃はそうでもなかったと言ってたよ。

もともとは芸術家特有の偏屈な人レベルだったのが、
妻の浮気でキレたんだろうね。

息子を立派なピアニストに育てるのだっていう
歪んだ愛はあったんだろうね。

なんか、そういう映画もあったな。なんだっけ。

シャイン

：名無し草 ：2005/11/19(土) 14:09:52
＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊
　
クリスマス中止のお知らせ

2005年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

>浮気して子どもまで作って出て行った母親
グレの義理の兄弟って作中に出てきたっけ？覚えてないや・・・orz

考察の際は、名前欄にタイトルがあると助かる。
（「連れて行ってのラストについて」とか「フーちゃんの家って」とか）
何についての話だか、一瞬混乱するからね。

妹がいたよ。

>>104
ありまとー。

>>101
ありがと。その映画だわ。
グレアムがあのまま素直にお父さんにピアニストとして育てられてたら
ああなったのかも。

グレアムの妹とカーターの妹のイメージがごっちゃになってた。orz
（パームのジョイね。）

拷問教室ではいいコンビネーションを見せているダルトン父子

>>106　それも悲惨だなあ。

そういや
イギリスにグレアムっていうギタリストがいてね。
これがまた、ただいまグレまくりで帰ってこなくてね。
でも馬鹿な子ほど可愛いっていうからね…。　ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。

グレアムもアンジーも、有名人の子供だったのだな

昔はともかく、今のようにネット環境が発達してる時代だと
いつかはバレるだろうね＞イヴ・ホーンの隠し子

マックスの親だけパッとしないところが、マックスらしいｗ

>>112
すげーなけるっつーか笑える。

サーニン父結構ｶｸｲｲ

ピアノマンが最初に出た頃グレアム思い出した

491 名前：名無しさん ：2005/11/19(土) 22:28:42
　　クレーマー家画像
　　http://uploader/.....

492 名前：名無しさん ：2005/11/19(土) 22:31:02
　　>>491
　　金髪のデコワロス

493 名前：名無しさん ：2005/11/19(土) 22:33:46
　　>>491 GJ

494 名前：名無しさん ：2005/11/19(土) 22:45:15
　　左端のカマっぽいのがイブ本にくりそつな件について


こんなかんじか>>111

>>88
ループからちょっと抜け出して（?)
「何故場所がトリスタンだったのか。ジャックがその場にいたのは偶然なのに」
「５時という時間にはどんな意味があるのか」
って考察に最後はいってなかったっけ？
あれ面白かったんだけどなー。

場所がトリスタン：グレアムの最後の逃げ場の消失
5時：約束の時間には帰ってこなかった

ついでに
アンジーの絵：4人が力を合わせて一緒に暮らしていたのはもう太古の昔
　　　　　　　　　戻らない化石の時代

悲観的にまとめてみました

グレアムが告白したのは牧師が助かったから
とか。

他の部分は別として、「5時に帰ってくると言った」は、時間よりもむしろ、
「帰ってくると言った」の部分がポイントなんじゃないかな、と思ってる。

「フェル・ブラウンに殺されるための旅（とグレアムが勝手に決め込んでいた）」
から強制的に連れ戻されて、ずーっと無気力つーか抜け殻つーか、アンジー風に
言えば「拗ねてた」状態からちょっとずつ復活してきて、いくぶんかではあるけど
前向きになってきたことの兆しかなーと。

少なくとも､「死ぬなと言われたから死なないでいる」とか「食事しろと言われたから
してる」みたいな、人に言われて漫然と従ってる状態ではなく、主体的に「こうする」
と宣言したわけで。

あの「告白」は、家でするわけにはいかなかった（パムやマックスに聞かれたく
なかった）から、という、少々消極的な理由だったんじゃないかなー、とか。

グレアムがジャックに新たな告白＠トリスタン
そのとき時計が５時に
↓
グレアムが「新たなやっかいごと」を提示することで
こちらにいつづけることを決心した。
つまり、約束どおり５時までにクレーマー家にかえってきた、
という解釈はできませんかね。

>119
　そう、助かったのを確認してから話してるよね。
　もしくは助かったか助からなかったかの結果を待ってから。
　その意味をずっと考えあぐねてﾏｽ

>>120
あれだけ時計の描写がされていて、
そして最後に五時の段階で終了しているから
意味はあると思うんだけどな。

５時きっかりの段階で、帰ってない。
とすると、どうしたんだろう。
例えばグレが「僕がギィを殺した」って言っても、
ジャックがそれを鵜呑みにするとは思えない。
殴り合いした後のグレアムの意図を深読みしていたくらいだから。

>>121
できる　目からうろこ

んー、無理があるような

>>121
卵の話の「つまりこういうお話だったんですよ」
とあわせて考えれば、間違いなく正解のひとつだと思う。
ただ、このスレは悲劇的エンディング嗜好の人が追いやられたスレなんで
>>125的な反応が多いかもしれんが。

うーん、前スレでも書いたように
「帰る」＝「自分自身を見つける、自分自身に戻る」という意味だと思うから、
告白することでグレアムは自分を確立したんだと思う。

場所がトリスタンなのは、身内以外の人間がいる無難な場所として選ばれた。
（ジャックが来たのは想定外）
前夜サーニンに左手を預けたときは、既に告白のことは決心していた。
５時というのは、暗くならないうちに（ダークサイドに堕ちないうちに？）
程度の意味だと思う。
個人的にはこういった記号めいた描写は好きになれないです。

で、ジャックを受け入れる気も家庭におさまる気もないと思う。

＞ただ、このスレは悲劇的エンディング嗜好の人が追いやられたスレなんで
それは違うでしょう。
ラスト話、考察、長文が忌避された。

楽観説も悲観説も、いろんな主張がありだと思う。
またそれぞれに対する反論もありだと思う。
〜でないといけないということではない。
ただ、自分の主張をゴリ押しするのはいただけないね。
悲劇的エンディングを排除しようとするようなのも、
逆に悲劇的エンディングを力説して他を排除しようとするのも、
それ以外でも、異なる見解の相手を敵視したり、被害者面し
それぞれの意見に対する、反論はありだと思う。

ここいら辺、テンプレにあるように寛容の精神で、うまくコミュニケートしてく
必要があるのかなー。

文章が途中で切れてた。

＞それ以外でも、異なる見解の相手を敵視したり、被害者面したりするのもいただけない。

でしゃばってすみません。

時計が５時を指したところで終わったのは、
グレアムが帰ってくるか来ないかをぼかす意図があったため。
だから、その前の「（５時に）帰ってくると」というコマもラストと同じ木の絵になっている。

「５時に帰ってくると言った。帰ってくると・・・」という文脈は
一見、帰って来なかったことを暗示しているようにも思えるが、
「さぁ、帰って来たでしょうか？帰ってこなかったでしょうか？」と作者が問いかけだと思う。

つまり、どちらの説をとるも自由。
悲劇を期待する人もハッピーエンドを期待する人も否定しないようになっている。
ここで議論しても、どちらが正解かなんて結論はない。

なお、個人的にはグレアムは帰って来ると思っている。
ジャックが見捨てるはずがない。

あれが殺人だと考えているのはグレアムの罪悪感というロマンチシズムであり、
客観的にみて、つまり他人に告白した時点で犯罪ではなくなった。
公表するかどうか、マックスに話すかどうか、という問題は残っているが、
破滅的なものではないと思う。

>>128さんの考えには概ね賛成なんだけど、
そこまでむきになるのは、小さな言葉に過剰反応しすぎ。
結果、どちらもありだといいながら
一部の人を厳しく否定することになる。
それじゃあなたのいう寛容の精神と遠くなってしまうんじゃない？

>>131
128さんの言ってること、問題ないと思うけどな〜。

131さんのいう「厳しく否定される一部の人たち」って、
128さんのいう「自分の主張をゴリ押しする人」のこと？

やっぱ、主張の押しつけはやめた方がいいと思うよ。
古い作品で、今さら読み方を変えたくない人もいるし、
そもそも読者には作品を誤読する権利だってあるんだしさ。

>>132に同意。

>>130が、ここでいくら議論しても正解はないとうまくまとめてくれたことだし、
まぁまったりいこうよ。
私はずっと単純に楽観説で読んできたので、このスレ読んで、同じコマを見ても
人によって全然別の解釈があるんだなーと面白かったよ。

「反論」はありで「自分の主張のゴリ押し」はなし。
しかしこの区別は難しい。

おのおのがた自演乙

三原先生は美しい人だった

>>134
こんな感じ？
　反論：　反証や別の見方を理性的に提示すること
　ゴリ押し：　感情的に相手を否定して、自分の"正しい"意見を押し付けること

でもねぇ、このスレの場合、
「主張をゴリ押しするな」より、
「いちいち過剰反応するな。気に入らなきゃスルーしろ」　の方が必要だと思うよ。

「自分の主張のゴリ押し」する人というのは、
たいてい自分は理性的だと思ってるよw

別にどうでもいいよね

もし、グレアムがジャックを受け入れたり、家族の一員になったり、
つまり、魚料理を受け入れるという結末であるのなら、
そうわかるようにはっきり描くと思う。
はっきり描くことに何ら問題がないはずだから。
でも、三原さんはあんな曖昧な描き方しかしなかったんだよね。
それはなぜか？と考えると、結末が明るいものではなかったからと
考えるのが自然なんじゃないだろうか？
読者の解釈に委ねたというのも理解できるけど、
三原さんはそういった作家ではないような気がする。

ともかく、自己の主張のなかでもいちばん気色悪いのは
自分が達観していて冷静だと思い込んでいる人の
ピントはずれの説教なんだよね。
極論をいうひとの意見ってのは「こ、こんな見方が…」と楽しむ余地が
あるだけまし。
>>131の「過剰反応すんな」と
>>137の「気に入らなきゃスルー」が必要に禿禿同。

いっそこっちは「ペシミストスレ」にすればよかったのに

釣りだろうけど、別にペシミストってわけじゃないと思うよ。

王子様とお姫様は幸せに暮らしました、めでたしめでたし、
という話に飽き足らないから、三原順ファンなんだろうし、
納得がいく話が読みたいという気持ちが大きいんですよ。

ペシミストて何？

ここに避難してきてる時点で、「過剰反応すんな」が
出来ない人の集まりだと思うんだが。

これ以上荒れたらどこに避難するんだｗ

ある意味真面目すぎる人が多すぎるのかな？「人を傷付けるのも真面目に傷付ける・・
良くないよ」みたいな事アンジーもゆってなかったっけ？皆もっと気軽にたのしめれば
いいのにね、難しいけど・・

見た感じこの揉めのスタート時点では、まだゴリ押しってほどのレスは
出てなかった気も？　何か行き違いで揉めてる感じがします。

私は個人的には130さんに賛成でオープンエンディングになってる派です。
昨日ビリー＆ジョディを読んでて、やはり人を殺して生きてる命についての
葛藤についてはずっと結論が出ないまま続いてたのかなと思ったので…。
でもどっち派でも他の意見読むの楽しいんだけどな。

>>140
悲劇だからって理由で、はっきり描くのを遠慮するかねぇ？
「オクトパス・ガーデン」でフォロー入れてるくらいだし。

>>149
そんな風に人の考えを否定するような言葉が良くないよー。文字でしか表現
できないから、ちょっとした言い回しで誤解される事もあると思う。言葉じり
をちょっと換えるだけでまるくおさまるって事もあるしさ〜

>>141
>>131こそ過剰反応っぽいような

>>138
そうですね。

>>150
>>149は普通な書き込みな気がするけど。
それはともかく、いろんな考えの人達がいるスレがうまく進行していくためには
ちょっとした言葉使いの気配りがあった方たいいというのには同意。
自分の意見が絶対と思う人って、他人にとげとげしがちだし、
それでいて自分が批判されることには過敏なんだよね。

窮屈なスレだねぇ・・・

>>148
本スレで様々な形のごり押しで荒れたからかな？

本スレでもう意見は言ったけど、
私はどちらかと言えば状況が上向いたという意味でのハッピーエンド派です。
ロナルドとかの楽観的観測が出ていたので。

女性が多い板はてスルーできない見本みたいなスレ
うるせえばかですむことにいちいちまじめに「それは・・・」ってマジレス
するから荒れるんだよ
「うるせえばか」は内と思います。とかさｗ

自分は批判されたくない、スルーしろ、
という姿勢は、
自分への批判めいたことはスルーできない或いは恨みに思うあり方に結び付きがちだから、でしょうかね

>>155でハッピーエンドを主張したけど、
お話やドラマとしては、アンハッピーエンドの方が面白い。不謹慎ながら。

オクトパスガーデンのラストからして、
最後、自棄状態になった最悪の状態からは立ち直ったけど、
食べているのは魚料理ではないから以前と変わりない。
ジャックに歩み寄ったというよりは、従来のポリシー（悲観的人間だけど、
でもフランクファーターにはなりたくない）にある状態。
心情的にジャックのことは好きなんだけど、生き方としてはジャックに歩み寄れない状態。
ジャックへの告白も、とにかく自分が現実から逃げずに生きていくための
現実的な選択なのか。

そこにロナルドの伏線もプラスすると
、ラストから当面難しい状態にあってハッピーじゃないけど、
やがて、なるようになって紆余曲折を経ながらもうまくいくさ、
という風になるとか。

あとサーニンに手を預けたというプラス材料っぽいのと、
５時時点で戻ってないこと（ジャストで戻ってたら、ブザーやドアの音とか描きそう）
といったのをどう解釈するか。

>>122
グレアムは自分のことを黒い羊だと思って死者の影を
見たりしていたのに、直接手にかけてしまった（事故だけど）
牧師が助かったので、きっかけになった・・・？

概ね>>159と同じに思ってた。

グレアムが悲劇的ラストに向かおうとしても
殴って引きずって家に連れ帰って、それから考える人だから＞ジャック

5時にはちょっと（かなり？）遅れるのかもしれないけど、ジャックに引きずられながら
グレアムも帰ってくると思ってたよ。

オクトパス・ガーデンの雇い主ジャックの豪快な物の散らかし方が好きだ(笑

>>149
明るい結末でない＝悲劇

とは思ってないのですよ。
悲劇を何と定義するにもよりますが、
このスレで本当の意味での「悲劇」だという意見を持ってる方って
多分いないんじゃないかなと思います。

私はロングアゴーもSonsも、特に明るい結末だとは思ってません。
ジャックのように、常に何かと戦い続ける生き方は私にとっては
かなり見ていて辛いですし（そのため自分の子を失ってしまうあたり）、
DDのように、事なかれ主義で生きていくのが楽しい生き方だとも思えません。
彼らに比べてグレアムが特に可哀想だとも思えないです。
本音を言うと、先日読み返したとき、一番泣けたのは最後のサーニンの
シーンでした。クークーはもうどこにもいないのに・・。

>>162
サーニンは、心の中にいるクークーと対話しながら大人になっていくような気がする。
「生前のクークーの心にサーニンがいた」という事実が救いになっているから、
何時かクークーの死を乗り越えられるような、そんな印象を持っています。

サーニンは、母の死など辛い現実を真っ正面から見つめ、乗り越えてきたキャラだと
私が勝手に思っているからだと思う。

・　ラストでのサー人
そう言えば、よくわからなかったポイントの一つ。
ラストのようにすることで、クークーの死を消化したって感じでいいのかな？
私はサーニンの科白の意味を消化できてないｗ

・　グレアムが左手を預けた件＆ラストの段階でのグレアムの状態
グレアムがサーニンに左手を預けた件は、
グレアムがどん底からゼロ段階近くにまでは浮上したことの一環かなあ。生の魚を食べてる状態。

それまでのグレアムのあり方の問題は解決されていないけれど、
でも「なりたくないものになりたくない」という良心の抵抗、意志が
生きることの原動力になっている、という所に意味はあるかも。
このグレアムそのものでないにせよこれと似たような意識が自殺願望者を食い止めることってけっこうありそうだし。

・　ロナルドの「案外なんとかなるものさ」
グレアムが告白した後も、難局は続くかもしれないし前途多難かもしれないけど、
長い目でみれば、とう長期的視点で楽観主義なのか。
（この「案外なんとかなるもの」は、どん底のグレアムだけど、
やがてラストくらいに戻ることに係るというのも考えられる。）

>>163
それは私もそう思うんだけど、
Sonsのラスト「思い出になってしまったものは総て哀しい」を
実感できる年齢になったからこそ、その寂しさがわかるというか・・。

・　ラストでのアンジーの絵
本スレでの叶わなかった願望という説を読んで、なるほどと思わされました。
それを参考にしながら、私は楽観的に解釈してみました。
あの場面の「今は昔の物語」というのは、四人組でやっていた時代を回想する視点を感じさせる。

それを、例えばグレアムが戻ってこなかったりして、あの時代を戻らないと解釈することも可能ですし、
今度は新しい安定した環境で自分の人生を築いていく視点から、
４人だけでやっていた楽しい時代を回想する絵、という解釈もできるかもしれない。
４人だけで気ままにやっていた時代は楽しい時代ではあるけれど、
いつまでもそれではやってけないわけで、だからこそ養子行きを決心したのだし。
アンジーが医者をめざすと言っているようにｗクレーマー家は恵まれた環境。

・　告白後のグレアム
グレアムの告白に対して、ジャックはできるだけ良い対応をしてくれると思う。
ああいう性格だし、ガイシュツだけど、殺人の域までは予想外かもしれないとしても
大事があったことくらいは想像ついているでしょう。
グレアムは、自分ができるだけ罪をかぶろうとしたり、クレーマー家での定住的
環境に適応できないままかもしれなかったりするのかもね。
その上でいずれ好転するかもしれないし、そのままの姿勢で人生をこなしていくかもしれないし
或いは、何かもっと暗い結末を予測する読者もいるかもしれない。
告白後のグレアムをどう解釈するかによって「５時までに帰る」の解釈が変わるとも、
「５時までに帰る」をどう解釈するかによって、告白後のグレアムの解釈が変わるとも言えそうですね。
ここいらについては、私は何とも言えない。

>>164を書き込んでいる間に、調度>>163の方が言ってくださってたようですね。

＞でも「なりたくないものになりたくない」という良心の抵抗、意志が
＞生きることの原動力になっている、という所に意味はあるかも。
＞このグレアムそのものでないにせよこれと似たような意識が自殺願望者を食い止めることってけっこうありそうだし

「どんなに生きる意味を見いだせなくても、良心なりなんなりの欲求が生きる意欲の源泉になる」
というのは、もしかするとテーマの一つと捉えることはできますね。

以前のグレの意識は、世の中や自分に対するネガな姿勢とギィの
件を巡る正義感とで、「死への暗い情念」という方向に向かってたけど。

勿論、もっと他者との情愛関係や、グレ的に不条理さに溢れる世の中でポジティヴに生きる方向に向かうのが望ましいし、「自分を見張らなくてはいけない」というネガな思考も問題要素だが。
自他に対して潔癖な上に過去の経緯からネガティヴで、それが覆る
いい契機があるといいねって感じ。

こういうグレと、アンジーの強烈な個性と、サーニンの誠実な魅力と、マックスの初期の純粋な魅力（後期はあんまし・・・）とで
楽しめる作品だ。

＞オクトパス・ガーデンの雇い主ジャックの豪快な物の散らかし方が好きだ(笑
あの場面いいｗ
グレからすると「このー」という内容が含まれてるんだろうけど。

>>165
もしクークーが治って心身共に成長出来たら、サーニンと未来を共有できた
かもしれないけれども…。
ただ、サーニンが治療する立場におかれなかったからこそ、クークーへの想いは
純粋な恋心のままでいられた、という点に奥深さを感じます。
もし治療する側にサーニンを立たせてしまったのなら、クークーへは同情や憐愍が
入り交じって「ある夏の日の幼い恋」が変質してしまうような気がします。
あのサーニンなら、クークーの為になりそうな事は何でもしそうだけども。

>「思い出になってしまったものは総て哀しい」
思い出にまつわる様々な感情を凝縮させた言葉だと感じます。
同時に、三原作品では何も失わずに大人になれた人はいないと、改めて実感します。
サーニンにとっては、それはクークーなのかもしれないですね。

そうだね、2頭身からいきなり7頭身くらいに成長している。

作品段階で、グレの生存理由として残ったのは「フランクファーターになり
たくない」だけど、それ以前は家長的存在であることもあったんだな。
権力者という意味ではなく、大事なみんなを守り面倒を見るという意味で。

リッチーに刺された場面や、ロナルドの家で偏狭になっていく思いを吐露
する場面、海岸でジャックに見つかる場面、こういう追い詰められた場面
で、グレアムはアンジーやサーニンやマックスのことを気遣ってて、
こういうのがグレアムの心の重用部を構成していることを感じさせる。
（グレの思い詰めた態度を改めることこそ皆への思いやりだ、というのは置いとくとして）

それなだけに、ジャックに大切なテリトリーを譲るのは、「身包みはがされる」ような
辛さなんだろうねえ。生存理由を大幅になくす。
このことはスレでガイシュツだけど、あらためてこう思った。

逆に言えば、こういう皆へのおせっかいさを今後も生きる上で生かして
いくのもグレらしいとは思う。
だけど、偉い誰かに従うこと、権力に迎合という意味でなく、内容的に
偉い誰かに従うこと、も生きる上で大切なことですけね。
トリスタンの皆とああ仲いいんだから、年上との関係は苦手ではないん
だろうけど。みんな時計の時刻を遅らせたりして庇ってくれてたｗ

　　　　　　　　　　　┼
　　+　　　　＋
＋　　,,;;'''⌒`:::..
　 　 ;'　ﾏﾀｰﾘ　i　　+
　 　（ヽ(´ー｀)ノ）
　+　ヽ　2005 ノ
　 　　 ``;─;''''　＋
　　┼

>>141
何度も同じ事言ってない？
特に冷静ぶった人も見えなきゃラストについて議論してる人や
議論の仕方について議論してる人はみなどこかしら熱く見えるから
何を指してるのかわからないあなたがむしろ気色悪い。
次からはそう感じたレス番名指しして。

まあその話は切り無くなるから、作品の話題にしましょうよ

パムの、「拗ねてあきらめちゃだめよ」
というのは、適切なアドバイスなんだね。

ヘレンおばさんが２ちゃんねる始めたら怖そうだｗ

しかしここまで盛大にじこれると、
笑い話にしてしまうのも難しくなってくるね。
アレルギー患者に無理に嫌いなものを口に近づけるよりも
一旦グレを寄宿学校にでも入れた方がいいかもよん。

【私は何でも】クレーマー家の秘密【知っているわ】

1：障子の壁にメアリー　：age　：1981/10/01（man）21:01:58
最近、年頃の男の子４人を一気に養子に迎えたクレーマー家。
何かとお騒がせな次男を筆頭に、毎日喧嘩が絶えない様子。
このスレはクレーマー家の情報を交換するスレです。
皆様からの情報提供をお待ちしております。

という感じかしらw

>1981/10/01（man）21:01:58

惜しい！月曜日はmondayなのら

>>178
乙ｗ

うはっwwwww間違えたwwwwwww orz

>>178
わろた。
ネタがどしどし提供されそう。

ヘレンと、グレアムはちゃねらー適性ありそうだね。
哲学板、メンヘル板、果ては音楽板で、
重たーい話を提示しながら、グレアムメモどころでない分量の
書き込みを投下しまくるグレ。

>>182
鬱々とした長文を投下し、住人に疑問を投げた挙句
「コピペうざ」の一言であしらわれるグレであった。

アンジーは人気ｺﾃﾊﾝになれそうだな。
でもたまにしか出没しない。

>>183
ミステリ板もお忘れなく。

病院からアクセスし
４人の極秘写真＠雪山（ガセ）に釣られて
fusianasanにひっかかるジャック

人気AA職人アンジー
しかし半角板でブラクラやウィルスを時々踏んでしまう

「近所の4人兄弟がむかつく」というスレを立てて
「私怨乙」であしらわれるリッチーww

>>188
書き込みを続けるうちに、親父の車に乗せてって貰えるのが気に入らないだの
犬まで憎い話まで出てきて
「お前リッチーだろｗ」と返されそうですね。

>>162
いまいち、あなたのイメージする「悲劇ではないが明るくない結末」ってのが分かりません。
>>140読んだ時は、はっきり描くのをためらうくらい悲惨なイメージなのかと思ったよ。

なんか、この質問と答えのズレた手ごたえ・・・あなたもしかして前スレの130さん？

>>186-189
ワロタ。どれも目に浮かぶね…
アンチレスには「リッチー必死だなw」とかレスがついたりしそう。

>>190
いえ、前スレ130さんではありません。137、201あたりを書いてます。

「悲劇ではないが明るくない結末」ですが、
グレアムだと、孤独に、かつ自分の中のフランクファーター的要素に抵抗して
生きるといった感じでしょうか。ジャックや他人に心を許すことは決してないけど、
表面上は（誰にでも）丁寧に接すると思いますし、他人と揉め事を起こしたりする
こともなく、静かに生きていくと思います。

>>191
さらに映画館の時のように、ラルフ達に遊ばれるリッチー。

フランクファーターとの会話場面からして、
リッチーは余計な言葉の多そうな香具師だｗ

フーちゃんやエイダはＰＣの使い方が苦手そう。
それでアンジーに助けを求める。
グレならばダナのヘルプですね。

パムマンセーのスレ進行の遅いまったりした別スレとかもありそう。

リッチー、かわいいｗ
したたかな立ち回りは苦手そうだもんね。

リッチーの場面と言えば、グレアムの言うように、
自分に利害の無いところで、無責任に安易なヒューマニズムを
発揮する人って、実際いそうだ。
悪人に対し、困っている当事者、事情を知る当事者が訴えても
「そういう風に疑うのは見苦しいよ」「〜はいい所もある。」といった感じで
取り合わなかったり、むしろ必死に訴える相手を責める。
そしてそこにつけこむフランクファーターｗ

>>195
途中から、美味しいハムエッグの作り方で盛り上がったりして

リッチーって、自分が優位に立てる状況では親切だったんじゃなかったっけ？
私はあのエピ、リッチーの複雑さがわかって面白かった。
自分も劣等感強いので他人事でないｗ

馬ネタばかり投下して、ｳｻﾞがられるサーニン
煽りに逆切れ、ﾏｼﾞﾚｽ連投して荒らし認定されるマックス

マックスは議論の要領が悪そうだもんねｗ

ちゃねらーとしては、アイダが面白そううな

>>201
あー、なんか目に浮かぶなあ。

一見ものすごく正論っぽく見えるけど、どっかポイントが
ズレた長文投下、ツッコミが入るとその細部に対してだけ
反論するのでどんどん話題の軸がズレていく…。

典型的な議論厨になりそうな（見てるぶんには楽しいが、
議論に巻き込まれてしまうとものっっっすごくウザいんだ
アレは）。

アイダは議論なんて非生産的なことしないんじゃないか？

前スレから気になってたんだけど
アイダと書く人は同じ人なんですか？

例えば、鬼女板のような場所に「社長夫人のスレ」があれば、喜んで書き込みそうな気がする＞アイダ

マックスは何となく「チェス必勝法」のスレに書き込んで、「子どもは早く寝なさい」と
レスを貰いそうなイメージがある。

205だけど、何となくアイダと書いてしまったけど、違っていたらごめんよ。

え？アイダってなんか間違ってた？
ずっとアイダだと思っていたよ。

アイダは暴言をたくさんかましてくれそうだｗ

実は密かに園芸板で勉強していたアイダ

>>209
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

ﾊｹﾞで…ﾊｹﾞﾂﾞﾗ板に足を踏み入れようか逡巡するマックス…ってのはｶﾞｲｼｭﾂかな

エ？エイダじゃなかた？

エイダの他に、何かアイダってキャラがいたっけ…？と思ってたけど、真相は？

アイダはウィリアムの二番目の奥さん。すごく正直な人で！

エイダ→グレアムのイトコ

アイダ→ウィリアムの何番目だったかの奥さん
　　　　　ウィリアムの工場（倉庫だっけ？）が火事になったとき、
　　　　　守衛の安否を気遣う家族の前で「火事なんて、守衛は
　　　　　いったい何をしていたの！」と言い放った

納得。ありがとうございます。

>>210
ヘレンおばさんに通報しますた

>>217
うぇっwwwwwwwﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwww
と、すぐさま書き込むアンジー

↑　>>216　でした

アンジーは、意外とそそっかしいからスレを和ませてくれることであろう。

エイダは２ちゃんなんか見ないなあ、多分

いや意外と生活系の板や毒女喪女系板住人か…？

人生相談板か宗教板にいるかも……
あと健康関係

本人登場　アンジーです　＞＞ダレかいる？

どんなにつらくてかなしくても
はしってはしってかけまわれば
ただたのしむってことをおもいだせるよ！
だれだってきっと！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なにがあろうと！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)


それがぼくには　　　　　　　　　
のろいだよ！　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　('( 'A`∩　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　のろいだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

ﾜﾗﾀ

>>222
なりきり乙


…とすげなく切り捨てられるアンジー

>>223
うけたｗ

遅レスでスマン。

グレアムが泣きながら寝ているときに、ジャックがグレの目を覆う…
何だかわかんないけど、すっげぇドキドキした記憶がある。
はみで味わった性の目覚めw

キモすぎ
豚切りにも節度ってものがある

>>227
ドキドキはしなかったけどｗでも印象の強い場面だよね。
ジャックの親としてのいい面のようなものが、出ていたっていうか、
グレが実は強く望んでいる人間関係に適しているのがジャックっていいうか。
グレはどうしても世の中や自分のネガティヴな面にとらわれるんだけど。

あーあまたグレ話か

あー、また荒らしか。
>>228の言い方がキツかったのでフォローの意味で
強引に>>229を書き込んだのだけれど、
どうやら荒らしがなんでもかんでもいちゃもんつけて
このスレの妨害を始めただけのようですね。

いやマジ、アンジーの方に流れが向いていたと思ったら
>>227が亀レスして、それがグレの話題なのが気に入らなくて
豚ぎりと「キツイ」言葉で叩いて、
それが逆に災いして、フォローを呼んだ結果、グレ＆ジャックの
話が続いたので、駄々こねてるのかもしれないｗ
このスレにアンジーラブっぽい人は明らかにいるし。
>>228で叩かなければ、「目覚め」話つながりでアンジーの話題となったかもしれないのに。

アンジーの話がしたければ、話題を触ればいいんだよ。
個性の強い人気キャラなんだし（私も好き）
振った内容が乗れる内容であれば、誰か乗ってくる人がいるでしょう。

ただの馬鹿だから気を使ってやることは無い。

>>232
どうしたらこれだけのことで
そんなに語れるのかちょっと尊敬するよ…

考えたら>>230は単に事実を言っているにすぎないねw
まさに過剰反応のサンプル

>>232みたいな感じでまくしたててる人
コミケでよくみかける〜

なぜ、句読点をつけないレスが続くのだろう？しかもそれこそ過剰反応のように。

>>232>>236
某サークルの仕切りの人？

>>238
貴方がその世界の人なの？ｗ

>>237
核心をつかれたからでは？

まあアンジーの話にしてやりましょう。
アンジーのどこに萌えますか？

アンジーたんはエロカワイイW

>>236や>>238がコミケ関係者なのはわかった。

>>240
根が繊細な所ｗ
華やかな所。
ツッコミ所にことかかない所。
まだまだ沢山あるような。

>>241
場面で言うと？

まあアンジーの話にしてやりましょう。
まあアンジーの話にしてやりましょう。
まあアンジーの話にしてやりましょう。

久々にレスが動いたと思えば、お子様が暴れているようですね。
228タン、文句ばっか言ってないで
自分で話題をふる事を学習しましょ。

>>246
アンジーの陰毛って、やっぱりプラチナブロンドなのだろうか？！

キモすぎ
豚切りにも節度ってものがある

自問自答になってるよ。

うげ！間違えた〜！自分で自分に話題ふってどうするよorz
>>241 に対するレスでつ。

>>249
内容が内容だったのでちょっとウケたw
どんまい。

>>223ﾀﾝ、またなんか書いてくれないかなあ

>>246
ﾌﾟﾗﾁﾅﾌﾞﾛﾝﾄﾞの陰毛・・・ｴﾛ杉。

あんな色っぺー兄ちゃんと暮らしてたらマックスが
フォモにならないかと心配。

過疎スレなのに、一度書き込みがあると
それに対して数分内でレス多数。
これどうみても、一人が書きこんでるでしょ？

>>254
少女漫画板の別のスレでも言われてたけど
日頃書き込みしてなくてもチェックはきちんとしている
というのがあるんじゃない？あとは話に乗るか乗らないか。

そのままぱくるんじゃなくて、語尾や単語をちょっと変えたり、
というところが「素材カードから紛れ込んだ」のではない、という
ことを証明しているような気がします

他人の文章だとわかって使ったから変えたんでしょう、飛鳥部先生？

>>256
また飛鳥部の話かよ・・・。
スレが荒れるし、皆もうんざりしてると思うのでお願いだからやめてくれ。

>>254
推測以上のことはできないししないけど、
内容的に楽しいと思った話題なら、関係なくのるｗ
盛り上げようとするのは、悪い事じゃないべ？

>>257
多分誤爆だよ。
明日壁スレで同じ書き込みを見た。

私も昨日は、前スレの自演野郎がまた現れたと思った。

おかしい。荒しを本スレに置いて避難してきたはずなのに、
本スレのほうがまったりしてる…

戻ってこないでね･･･。

>>261
すいません、本気でいってますか？
避難したんじゃなくてむしろ隔離されたんだが漏れら…w

思いっきり
長文と最終回解釈とグレ話をしたい人がこっちかと思ってますが・・

内容考察と主人公（いちおう）話を禁止して、いったい何の話が残ってるのかと思って見たら、
単行本入手の話に落ち着いてるね。向こうのスレ。

アンジーって、家出する前の境遇は4人の中でいちばんましだよね。
可愛がってくれる伯母夫婦といとこと友達に囲まれて。
しっかりした保護者がいれば私生児って境遇もそれほどマイナスにはならない。
小児麻痺はかわいそうだけど病気は誰のせいでもない、不可抗力だし。

イブ・ホーンも、アンジーのこと捨てたのは、そういう安心できる環境があったからだよ。
スターになったってことは、演技の実力もあったんだろうし。
まだ若くて野心のある彼女に、子供のためにだけ生きろというのも少し気の毒な気がする。
どういう事情で生んだのかは分からないが、彼女を捨てた男も悪いし。

グレアム・サーニン・マックスは精神的にヤバいとこがあるのに、
アンジーがまともなのはそのせいかな。

>>265
まさにこちらのスレにふさわしいね。
グレヲタらしく高飛車で。

>グレアム・サーニン・マックスは精神的にヤバいとこがあるのに、
>アンジーがまともなのはそのせいかな。

目からウロコ！そうだわ、
アンジーは他の4人とくらべて精神的に安定してるかも
荒れっぷりも単純だし。

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ＿＿ ﾉヽ　
　　　　 〃￣ヽ　三　　　　　　 / （一）,､（一） ヽ
　　 r'-'|.|　 O |　　三　　　　 /　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　|
　　 `'ｰヾ､＿ノ　二　　　　　 |　　｀-=ﾆ=- '　　/＼
　　　 　 | ,|　　　　　　　　　　ヽ､＿ ｀ﾆﾆ´＿_ノ　　ヽ
　　　,-/￣|､ 　　　　　　　　　　　ヽ､　＿＿＿　　　 |
　　　ｰ---‐'　　　　　　　　　　　　　∪ 　　　 ∪⌒∪



　　　　 　　　　　　　　　　 　　 /ヽ＿ ﾉヽ
　　 　　〃￣ヽ　三 　 　 　　 / （ヽ） （ﾉ）＼　　 　 　 三　γ ￣ヽヽ
　　 r'-'|.|　 O |　　三　　　　/　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､, ＼ 　 　三　　 | O　　|.|'┐
　　 `'ｰヾ､＿ノ　二　　　　　|　　｀-=ﾆ=- '　　 | 　 　　二　ヽ､＿ノｰ'''
　　　 　 | ,|　　　　　　　　　 ヽ､＿ ｀ﾆﾆ´＿_ ノヽ　　　　　　　　|, |
　　　,-/￣|､ 　　　　　　　　　　　ヽ､　＿＿　_　|　　　　 　 　 ,|￣ヽ-､
　　　ｰ---‐'　　　　　　　　　　　　　∪ 　 ∪ ∪　　　　　　　 'ｰ---‐'

>>267
え？！漏れは高飛車=ｱﾝｼﾞｰﾌｧﾝのｲﾒｰｼﾞがあるけど？
某女王様とかさ。

>>253
アンジーの色気にはグレアムも惑わされた事もあったかも
モチロングレアムがまだいくらか明るかった頃ね

＞アンジーは他の4人とくらべて精神的に安定してるかも
だからこそ、何かあるたび苦しむのもアンジーなんだよね。

このスレって、軽い話も長文考察もグレアム話もグレ以外のキャラ話も共存してるのね。

ということは、ほとんどの人にとってスレを分ける必要はなかったんではないの？
このスレ終わったら戻りませんか？

>>267
そうやって決めつけて敵視するのはやめましょうよ。
265は事実だと思うよ。深読みすればイヤミ入ってるのかもしれないけど。

こっちを「グレヲタが隔離されたスレ」ととるなら、
隔離された側があてこすりいうくらいあるかもしれないし。
わざわざその隔離スレまで来て文句をいうあなたの方が問題になっちゃうよ。

戻らなくていいから

【グレヲタ】三原順・避難所スレ【隔離】
↑
次のスレタイ

>>269
それ、ソロモン？w

┳
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┻５センチ

>>271
ダナはアンジーにそっくり。

ｸﾞﾚって、ｱﾝｼﾞｰで抜いたことあるのかな？

キモすぎ
豚切りにも節度ってものがある

物凄く空気読まずに投下。

案外（…意外でもいいかも）ジャックが好意的に受け止められてる気がするのが嬉しかったなぁ。
…ジャックって外科医だったよな…（すまん、本が手元にない）。
あんな家庭内でごたごたあったときでも病院では手術とかもしてたんだろうか。だろうなぁ。

仕事で疲れた系の描写に覚えがないけど、特にジャックの律儀な性格なら、
パムのあんな事件を描くまでもなく生と死にかかわる、厳しい仕事の連続だよなぁ。

そういう厳しさの中で養子を欲したりする。
手術代も何も全部すっぽかして逃げ出した子供達の行方を捜してみたり、
その子達を想定して家まで建てていたり。ある程度はパムのためでもあるのかなぁ。
愛があるなぁ。それにしてもなぁ。人のためばっか。

「新聞にもそれらしい記事はなかったし…」なんてフー姉様と同じ事していたような。
ジャックもサーニンに訊かれたのでなきゃ、自分からは教えなかっただろう。
パムやロナルドやお手伝いさんは、ジャックがそういう風にあの４人に
思いを馳せていたことを、話したりはしただろうか？　

あの聡い子供達はサーニンから話を聞いたあと、住む家に子供部屋が
４つあったりすることに、なにか感じていただろうか。描写が思い出せない。
でも感じていたらグレアムなんて「堅苦しい」じゃ済まない気もするんだが。
呼吸困難起こしそうな気がする（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>278 >>279
いいぢゃないですか、こんな話題あっても・・ここに来る人って殆どが
いい歳したオンナが多いのでは？　この手の話題に眉をひそめる乙女の方には
不快かも知れないけど・・大目にみてくださいな。

そうか！アンジーって色っぽかったんだ！今まで意識した事無かったけど・
そそるような所があるんだよね。仕草とかセリフとか表情に、別にこの場面でこのセリフ
言うのにこんな表情や仕草が必要じゃないのに、故意にか無意識にかセクシーなのね
・・・・・とか考えたら楽しいじゃない？２８２でした

色っぽい。セクシーだ。までならいいが、
行き過ぎなところがあるだろ？
しかも相手が男だぞ？アンジーだぞ？好きなキャラを貶められてる気分で
胸糞悪い。

>>284
そっか〜貴女はそういう風にアンジーを愛してるのですね。確かに行き過ぎるとヤな
気分になるよね。私はアンジーがすんご〜く好きなんだけど、相手がグレアムだったら
２７９さんの発言は「ナハハ！！何ーて楽しい想像させてくれるの〜！！」て思った
私ってやっぱヘン？２８３でした

>>285　欲求不満なんじゃないの？

>>285
そうかも知れません
乙女の頃は美しいものだけを夢見ていたけど　今はそうじゃ無い。
歳くったんだよね〜あ〜ヤダヤダ　２８４でした

↑>>286さんへの返事でしたまちがえました

あ〜も〜すみません２８７です
本文の「２８４でした」は「２８５でした」の間違えです２８４さんスミマセン！！

乙女とか歳食ったとか関係ない。
そのジャンルの話が楽しい人とそうでない人は永遠に道が別れていると思うな。

>>281
そうやって細部を見ているとジャックは本当に4人の恋人足る人というか、すごいね。
あんなことが出来る人は実際には滅多にいないだろうね。
それでいておおざっぱとか普通に人らしい弱点も沢山あって、
そんな人物造形をする三原先生素敵…という感じ。

付けたしです。私は「その手の話」自体には拒否反応出るって程でもないけど、
はみだしっ子のキャラでそういう話はあんまりしたくない派です。
あれだけ重いものを背負ってるキャラ達に、さらに空想でそういう付けたしをするのは
痛々しい感じがしてあまり楽しめないのです。「2ちゃんだったら…」とかたわいないのは
楽しいんだけどね。　一意見として。

>>290
「永遠に道が別れている」というのは否定しません。人それぞれでしょうから。
ただそのジャンルの話が楽しい人もいると思うので　頭っから排除しないで欲しいな〜
私自身貴女達が話題にしてる内容も興味深いし・・ただセクシーな話題をカキコする人も
そういうのを不快に感じる人もいる事を踏まえて、行きすぎないで欲しいと私も思いますね
２８７でした

>>291
そうですよね〜痛々しく感じる貴女の気持ちも痛々しく思っちゃいました。ホント
自分がな〜んてよごれちゃったんだ！と思いましたゴメンネ　以後自粛します
２９２でした

ｷﾓﾁﾜﾙｽｷﾞ('A`)

ｱﾝｼﾞｰ、ﾏｼﾞｴﾛｲ。
ｵﾅﾍﾟｯﾄに(･∀･)ｲｲ！

>>295
だから！それはやりすぎ！

いちいち返レスしてるうざいのがいるな…。

三原漫画にエロは全然感じないのだが・・

あんなに色気もそっけもないキスシーン描く漫画家はちょっといない。
ラブシーン？でちょっとｷｭﾝとなったのは
「赤い風船のささやきのラスト」で抱きしめるのくらい。

絵に癖がありすぎて、どのキャラが美形なのかすら分からん。

>>298 >>299
確かに一般的な色気は無い
前レスにあった「拷問教室」やジャックのグレアム目隠しとかに色を感じる
あとベットでアンジーがジャックの背中蹴るシーンとか・・
ダナとグレアムの明らかなラブシーンよりドッキリする

>>300
わかる！すごい美人やハンサムがわかりにくいー。
マックスが可愛くてサーニンが・・・なのはハッキリ書いてあるけど。

>>302
時々アンジーもグレアムもとんでもなく顔が崩れる時がある
でも美形が前提でしょ？マックスサーニンはわりかし顔が安定してるような気がする
サーニンだって充分カワイイと思う

基本的に出てくるキャラは殆ど美形？かな
ミッジもそばかすチャーミングだし　あ・ステッドはちがうか・・

>>303
もちろんサーニンもかわいいし
「トリスタン」でも「可愛い」といじくられてたｗ
「一重まぶたの凛々しい子」というのもあるけど
「ついに出てこなかったＳの顔」ではすごいブサ扱いされてる。

リッチーだって美形の部類に入るよね
中でも超美形は　エイダ、フェリーでアンジーのテープ受け取った女の子、
シベール、シベールママ、女優という事でイブホーン、あとダレかいたっけ？

クークーって美少女なんでないかと

そうだクークー忘れてました　それとイブホーンが超美形ならアンジーも超美形！！

>>301
同感！アンジーがグレアムに乗っかって「行くなよ弔い合戦考えたのは・・」
とか言ったシーンにはビジュアル的にドキドキした

セルジュとジルベール　もしくは摩利と新吾の世界でんな

ゲレアムのグレはグレるのグレ。
アンジーのアンは案じるのアン。

>>311
おいおい、ゲレアムって誰だよ・・・orz

ある意味隔離されるにふさわしい話題が続いているね。
801板向きだけど。

もし801板に三原スレが立ったら、悲しすぎる・・・orz

いや　逆に立ててくれた方が　８０１話が心おきなくできるし
受け入れられない人も目に入らなくなるから良いんじゃない？
ダレか立ててくれないかな〜

そこまでやるのはどうかと・・私もそういうの好きだけど
ハードなのは嫌。美しくあくまで耽美的にやってほしい

じゃあキャラ板に萌えスレ立てれば？

>>306
「雪だるまに雪はふる」に出た、心臓の弱い女の子も結構美少女だった希ガス
あとマックスがいた孤児院の一番年下の、金髪の女の子

>>316
同意。あまりにも露骨な801話はちょっと引く…。

>>318
金髪ツインテール、釣りあがったキツイ目、子供心に「魔女っこチックル」に似ていると思った。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1121627764/l50

萌え話スレ立てました良かったらどうぞ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1133240207/

↑前スレみたく荒れてこじれる前に手を打ちました

金髪だと美しく見えやすいのかな

>>321
このスレﾜﾛｽｗ
「こんなグレアムはいやだ」とかはどこでやればいいのかな？

>>325
萌え話スレでいいんじゃない？

>>326
早速やらせてもらいました

はみの中には歌もいくつかでてるけど、
ユア　マイ　サンシャインの扱いは大きいよね。
アンジーが「連れて行かないで」って言ってる太陽って、グレ？
グレ太陽…。

太陽よりは冥王星とかブラックホールが似合うけどね……。

太陽ぽいのはサーニンだなあ。
あのイソギンチャクっぽい髪型、太陽のコロナっぽい。
マックスは反射で光るから月。
感情不安定だし（占星術だと月は感情の象徴）

ユア　マイ　サンシャインのシーンで
（あなたはボクのたったひとつのひだまり）の歌詞で
サーニンが描かれてたけど　なんでだろ？

ユア　マイ　サンシャインのシーン
サーニンは描かれていたのに
マックスなしなのがかわいそうだった

上の二人ばっかりで下の二人がちょっとおざなり扱いなのが不満
ファンも上の二人のが圧倒的に多いんだろけど

リア中時代は、イジケ虫マックスが一番ｳｻﾞｲと思っていたが
この年になると、息子にするならマックスが良いなと思い始めた自分がいる・・・

＞３３１
だってサ−ニンの太陽は連れて行かれてしまった
深読み禁止トピだったけ？

トピって時点で退場

>>237
うわ馬鹿発見

下の話したい人はキャラネタか801にスレ立てれば。
空気嫁なそうだからどっちでも浮きそうだけど。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1133240207/

>>331>>334
サーニンにとってのクークー＝アンジーにとってのグレアム
ということですかね

>>337
空気よめてないのは　・・ア・ナ・タ

グレのユアマイサンシャイン聴きたいなぁ。
ところでトリスタンとかでも歌ってるけど、連れて行って中で１３〜１４歳だよね？
変声期終わってるのかな。
酒場でキンキン声ってことはないだろうから終わってるのか。
変声期中に歌ったり、喉無理に使うと一生喉壊すって聞いたことあるんで
ちと心配になった。

341
微笑ましい人だな


wwwww

やだあ〜心配って
漫画だってば漫画〜
もう天然さんっていうか
優しいんだから〜




これで、かまい方はあってますか？

なぜそんなにも感じ悪いレスをわざわざつけるかな。

２ちゃんだからじゃない？

変声期中の少年の歌なんて、営業妨害にしかならないと思う。

誰にも習わないのにピアノ上達してるグレアム
「はみだしっ子」七不思議

元々プロ級のクラシックの腕持ってれば自分の練習しだいで後はどうにでもなるかも
それよか歌の方が不思議。クレーマー家で発声練習は出来ないよな

マックスが眠れない夜は教会に忍び込んでオルガン弾いてたそうだから。

7歳ですでにプロ級の腕があったのかグレ
すごいぞグレ

そう言えばクレーマー家には元々ピアノあったんだっけ？裕福だから誰も弾かないのに
グランドピアノあっても不思議じゃないけど・・防音とかもしてあったのかな？もし前から
あったなら養子に来てからはグレアムが調律するようになっただろうね。
ピアノ調律するグレアム、　かっこいい！！

クレーマー家のピアノはグランドピアノ
広いお庭と大きな木

車もねだれば買ってもらえるしな。
ちょっとリッチーの気持ちが分からないでもない。

>>316
>>319
やってる事は同じなのにここらへんの感覚に年齢が出てる

自己申告しない限りは書き込んだ人の年齢まではわからないと思う

─――┬─――┬┬─――┬―
　 　 　 ｜　W.C　｜｜　W.C　｜
　 　 　 ｜∧∧　 ｜コンコン　｜
　 　 　　|（ 　　 ）シ .｜　 　 　 ｜
　 　 　 ｜|　　| 　｜｜　 　 　 ｜
―――┴|　　|―┴┴―――┴―
　　　　　ノ∪∪

─――┬─――┬┬─――┬―
　 　 　 ｜　W.C　｜｜　W.C　｜
　 　 　 ｜∧∧　 ｜＜どうぞ. ｜
　 　 　　|（ 　　 ） ｜｜　 　 　 ｜
　 　 　 ｜|　　| 　｜｜　 　 　 ｜
―――┴|　　|―┴┴―――┴―
　　　　　ノ∪∪ 　

漫画だからっていっちゃおしまいじゃないのか?
漫画スレほとんどに当てはまるとおもうんだが。

>>351
弾けるのと調律は別じゃない？

>>358
丸っきり別だねぇ。
調律はそれの訓練をきちんと受けなきゃ出来ないよ
そもそも普通の人はそれ用の道具も持ってないでしょ

;;ヽ＿＿＿_ 　 ＿＿＿/;;;;ﾉ
＿＿＿＿（〒）＿＿＿＿]
:::::／　　　　　　　　＼:::::::.＼
::/　　　　　　　　　　　ヽ:::ヽ::ヽ
::|.　　　　∩＿∩　　 　.|:::::|::::|
::|　　 　 （ -(ｴ)-）　　　.|:::::|::::|
::|　　|￣.○￣ ○￣|　 .|:::::|:::::|
::|. 　 ＼＿＿＿__／　　|:::::|￣ヽ
:::＼　　　　　　　 　　／ ::::|_＿丿
:::::::::＼＿＿＿＿_／ _:::::::|

;;ヽ＿＿＿_ 　 ＿＿＿/;;;;ﾉ
＿＿＿＿（〒）＿＿＿＿]
:::::／　　　　　　　　＼:::::::.＼
::/　　　　　　　　　　　ヽ:::ヽ::ヽ
::|.　　　　∩＿∩　　 　.|:::::|::::|
::|　　 　 （ -(ｴ)-）　　　.|:::::|::::|
::|　　|￣.○￣ ○￣|　 .|:::::|:::::|
::|. 　 ＼＿＿＿__／　　|:::::|￣ヽ
:::＼　　　　　　　 　　／ ::::|_＿丿
:::::::::＼＿＿＿＿_／ _:::::::|

そーなんだ　プロの音楽家とかだったら出来る事だと思ってた。
　日舞をやる人が着付けができないと話にならないみたいに
必要不可欠な事だと思ってました。

ただ知り合いの作曲家で、
演奏旅行の際、いつでも自分の好みのコンディションのピアノで
演奏したいからと、弟子に調律を習わせて、連れてきていた人はいた。
（出かけた先のピアノが、いつも万全とは限らないから）

父親が習わせてた可能性は０じゃないけどね。

>父親が習わせてた可能性は０じゃないけどね。
それは無理では。家出したのは、10にも満たない年じゃなかったっけ。

まあピアノに限らず現実にはありえないって箇所は山ほどあるからあまり追求しても…。
ところで逆に調律師でピアノ弾けない人っているの？

ピアノ弾けない人も多いって。
で、絶対音感も必要ないみたいよ。＞調律師

どっちにしろ、あのデカくて重たいピアノを
分解しないと調律はできないから、
何かと負傷しがちで力仕事できないグレには無理だろう。

>>367
え、調律には分解までは必要ないよ。

音を聞き分ける耳と音叉と、ピアノ線の強弱を調整する
レンチが必要なだけで。

分解レベルまで行くのは、修理屋の仕事だから。

うちに来る調律師さん分解してたよ。＞ピアノ

ていうかたいがいスレ違い？

家出したのは７歳位だったから、絶対音感は身に付いてただろう
フー姉さんの家で弾いてたんじゃない？
病院脱走してから、随分長く居候してたみたいだし

別にグレアムが調律しなくてもいいじゃねーか。

>>369
ウチにも調律師来てたけど分解してない。つか音叉片手に鍵盤たたいて調律する姿は
結構キマッテタ。グレアムが調律しなくてもいいけど。調律もできたらカッコイイかも。

ピアノ弾ける人は山ほどいるけど（上手い下手は別にして）、
調律は特殊技能だから出来る人はそんなにいない。
両方出来たら確かにかっこいいね。
>>369
ひょっとして凄い久し振りに調律したとか？
一年に一回の調律なら蓋をぱかーと開けるだけだけど。

１年に１回来てもらってるが、蓋をぱかーと開けて
おしまい、なんてことは１度もなかったけど。

>>374
分解ってどの程度のこと言ってるの？
多分ね、分解しないって言ってる人とそんなに違わないと思うんだけど

http://www.terastudio.net/hammer.htm
これよりもっと細部品に至るまでばらしちゃうの？

ふたを開けて中身をいじくるのは分解とは普通言わないわな。
分解って言ったらバラバラにしてしまうことでしょ？

>>374はまさか本当に蓋をぱかーと「開けるだけ」でおしまいと思ってたとか…

>>376
思わず読んでしまった。
勉強になりました。

何のｽﾚだw

グレの調律でここまでレスが進むとは思わなかった。
勉強になりますねー。

わたしんとこ来てた調律師は調律終わった後確認のために手慣れた様子で
何小節か弾いてた。何か子供ながらに「すご・・」と思ったのを覚えてる。

>378
思ってた…ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ…

　　　　 ⌒　　ヽ　ほ　 (⌒,
　　 ､⌒ (　 ほ　 く　　　　⌒)
　（　　　　　く　　　　（　)　　 )
　　　(　 　 _,,.._,.-ｰ､,､_　　'
　　　 　／_,-ﾍ '^ｯ '､^ ﾞヽ､
　　　 / '" _,'" ,ﾉ　,ヽ, ` ､ ヽ
　　　,i　 '"　 /　,'　　', 　 ::い7
　 　 |　　　　i　　;　 　　　...::i/
　　　,ヽ､　　　　　　　　_::::;;ｲ
　　　￣ﾞ｀ー-......,,,,,::-''''",/
　　　　　　　　　 　　 ￣

>>382
わたんとこ来てた調律師さんもそうだった。
どんな人があの職業につくんだろ・・・

グレが調律師になってたらちょっと笑う。
調律終わった後ボロボロ弾いて突然
「違うんだ！」といって
こぶしで鍵盤バーンと叩いてお客さんびっくりさせそう。

はみ連載中に読者からの投稿イラストで、
４人がバンド組んでるのが花ﾕﾒに載ってた。
グレがキーボードでアンがボーカルだった（後の二人は忘れてしまった）
でもアンは音痴設定らしいからバンドを組んでもボーカルは無理かなとふと思った

（後の二人は忘れてしまった）

あの二人はorz

４人がバンドやったら

グレアムがキーボード
アンジーがギター
サーニンはドラムかベースで
マックスはタンバリンでボーカル　だといい

>>388
確かにサーニンってドラムかベースのイメージがある
律儀な性格だから黙々と正確なリズムを刻みそうだからかな
そこが狂うと他も崩れちゃう重要パートだし
マックスのタンバリン、似合うｗ

サーニンはディスコだかライブハウスでずっとドラムを叩いてみたくて、ていう
エピソードがなかったっけ。
結局シンバル思いっきり叩いて終わりだった気がするけど。

>>390
「レッツ・ダンス・オン」ですね。　コミックスだと２巻だったかな？

>390
ハイハットでは？

>>392
手元にないけど、スティックを持ってた記憶があるので正確にはそうでしょうね。

マックス　マラカスでもいいかも。
アンジー　バックダンサーとか・・

目立ちたがり屋のアンジーが
「バック」ダンサーなんてｗ
きっと他の３人に演奏させて自分がメインで踊るでしょう。

そか！アンジー音痴じゃなきゃヴォーカルやりたいと思う位だろうしね。

「縁の下の力持ち」と言う言葉の対極にいる様な性格だからね。アンジーは

ＭＣもアンジーだろうね。調子良く観客を乗せて行くだろう。
ちなみにマックス「みんなだーいすきだよー！」サーニン「・・ワン！！！」
グレアム・・「ボクは・・」あ・・暗い　やめとこ。

グレだって、ノらなきゃいけないときは派手にノって見せることはできると思うんだ。
ただ、後で思い出して、「あれは本当に楽しんでいたのか…」とか、
「楽しんで見せるのと楽しむのは別だよね…」とか、
「僕には楽しむ資格なんてないのに…」とか、無駄なこと考えて落ち込む。

グレはその無駄なこと考えてる時が一番幸せなんだよ。

無駄なこと考えて落ち込む
身もふたもなくて、ﾜﾛﾀ

　　　＿＿__0　 ,,＿＿＿＿＿＿　
　　 ｜ゝi　 :||　||＼＿＿＿＿＿＼　
　　 ｜フ|く :||　||　 ||.　　 　　|:/ /:|| 　買ってくれませんか・・・
　　ノ,,,＿＿:||　||＿||(´･ω･`).|'~~~'||
　　　　　　　||　|　　|ＴＴＴＴＴＴＴＴＴ|
　　　　　　　||　|　　|;|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;|
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

[三原順秘蔵作品集「LOST AND FOUND」] 再販売決定！

規定数に到達いたしませんでしたが
健闘の結果発売決定いたしました。

だそうです。

>>403
やった！　情報サンクスです。

>403
嬉しい！ありがとう★

タイトル「太陽賛歌」
　　　　　　　　　　　　　ヽ| ／
　　　　　　　　　　　　−○ー
　　　　　　　　　　　　　ﾉ |ヽ
　　ヽｏﾉ
　　　　| ﾍ
　　　ﾉ
WWWWWWWWWWW

>>399
グレらしい悩み方にﾜﾛﾀ
資格云々はいかにも言いそうだ

( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

閑古鳥

／ ／ ／ ／ ／ ／|　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
／|／|／|／|／| ／|　　　　　　o　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　｡
／ ／ ／ ／ ／ ／|　　　　　　　　　　　。　　　　　　　。
／|／|／|／|三ｌｌ／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
／／ ／　　|三||／|　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　゜
／|／.∧ ∧|三||／|　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
／|　 (*,,ﾟдﾟ)三||／|　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ
／|　（つ つ|三ｌｌ／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
／| 　|／∧.' ／ ／|　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
／|∠ ／ 　 ￣￣￣＼　　　　　　　　｡
／ ／ | 　・・・雪だ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　。
／|／l ＼＿＿＿＿／　　o
／ ／ ／ ／ ／／|。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
／|／|／|／|／|／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

　●~*
　　ヽ(ﾟ△ﾟlll)ﾉｼ　ぁゎゎ
　　　　 (　 )ヘ
　　　　 <　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ

　 　　。　°　。ｃ|￣|　
　　　　 　　　丶（ﾟ(T)ﾟ）ﾉO　　 。　 　　。　°　。　o
　 　　。　 ∩___（_____）＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　i　　⌒　　 ⌒　ヽ　　　　O　　 。　 　　。　°　。　
　o　。○ /　 ●　　　●　 ,|　∩て　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |　 　 （_●_） 　　 |　 i　￣ヽ　メリクマ！　。　○　　o　　　　○　　
　。　ﾟ０ 彡ﾞﾞﾞ　　ヽﾉ　 ﾞﾞﾞ　ミ／　（＿i　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾐﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾐ　 ／　　　o　　　。　○　　o　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
o。　　 ／ﾞﾞﾞﾞﾐﾞiﾞiﾞﾐﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ/ﾞﾞﾞﾞﾞ ／　○　　　　　　 。　 　　。　°　。　
○　。/ 　　 ﾐ i i ﾐ　V　　／　　　　　　　　　　　　　　 。　 　　。　°　
　　　 i　　 ,ｒ,ﾚ⌒　　　　|　　　 。　 　　。　°　。　　　　　　　　　　　　　
　.o　 i　　 ,|　　　　　　｜　　　　　　　。　○　　o　　　　　　　○　　　　。　○　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ヽ＿ﾉ　　　　　　｜　。　○　　　　　　　　　　　　。　○　

七面鳥に雪をつめなくては・・

そのまま凍死しないように注意せなアカンで！

あのお爺さんのエピソードは切なかったな…

そ、そういえばあったな、そんなエピソード…

初心に返った気分だ。１巻、読もうかな…

おりしもクリスマスシーズン

おしりもクリスマスシーズン

に見えた

　。　°　。ｃ|￣|　
　　　　 　　　丶（ﾟ(T)ﾟ）ﾉO　　 。　 　　。　°　。　o
　 　　。　 ∩___（_____）＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　i　　⌒　　 ⌒　ヽ　　　　O　　 。　 　　。　°　。　
　o　。○ /　 ●　　　●　 ,|　∩て　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |　 　 （_●_） 　　 |　 i　￣ヽ　メリクマ！　。　○　　o　　　　○　　
　。 　ﾟ０ 彡ﾞﾞﾞ　　ヽﾉ　 ﾞﾞﾞ　ミ／　（＿i　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾐﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾐ　 ／　　　o　　　。　○　　o　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
o。　　 ／ﾞﾞﾞﾞﾐﾞiﾞiﾞﾐﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ/ﾞﾞﾞﾞﾞ ／　○　　　　　　 。　 　　。　°　。　
○　。/ 　　 ﾐ i i ﾐ　V　　／　　　　　　　　　　　　　　 。　 　　。　°　
　　　 i　　 ,ｒ,ﾚ⌒　　　　|　　　 。　 　　。　°　。　　　　　　　　　　　　　
　.o　 i　　 ,|　　　　　　｜　　　　　　　。　○　　o　　　　　　　○　　　　。　○　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ヽ＿ﾉ　　　　　　｜　。　○　　　　　　　　　　　　。　○　

勢いよく引っ越してきて一か月
結局ろくに語らないまま寂れたね･･･

イブです。皆さん！！イブですよ〜。のもーぜ！うたおーぜ！ハメはずそうぜ〜！！

　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　｡　　　　o　　　　　　　　　　　　　｡
　　　o　　　　　　　　　　　｡　　　　　　o　　　　　　　　｡
　　　　　　 ＿ o ＿　　　　 　 　 　 　　　 ＿＿＿　　　 ＿＿
　 ＿＿　　|:::::::::::::::|　 ／＼　　＿＿ 　 /:::::::::::::::::＼ 　.|:::::::::|
∠:::::::::::＼ |:::::::::::::::|／:::::::::::＼ |:::::::::|＿|::::: o :::::::::::::|　 |:::::::::|
　| :::::::::::::::::::::::::::::::::|_|o ::::::::::::|._|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|＿|:::｡ ::|
　　Ｊ)　　　U)　　: : : : : : : : : : : : :o : : : : : : : : : : : o: : : : : : : : :
　　＼Ｊ)　Ｊ)　　　　　　　　　｡　　　　　　　　｡
　　 c丶 J(っ？？ ,--､　　　　　　　　　　　　　　　　｡
　　　 / ・　＼　　 /:::::(○　　　　　　ﾄｰｧ /し､　　｡
　 　 /::丶__●　 ⊂ ､_⊃ ⌒⌒　 /⌒/⌒''`く　　　　⌒⌒⌒ ｡
　 　 i:::::(；ﾟДﾟ)　 (ﾟーﾟ；)　　　＿_{＿_{＿＿__}＿　　　｡
　　丶::つ￣￣￣￣ と )　 　 ＼＿＿＿＿＿_ノ　　⌒⌒⌒
⌒　ν::: | 　 ＭＡＰ　|　|〜　　━┷┷━┷┷━　　｡
　　　U"U￣￣￣￣Ｕヽ）　⌒⌒⌒　　　　⌒⌒⌒　　　⌒⌒

メリークリスマス！
ジャック！！

LOST AND FOUNDキター
凄い読みゴタエあるよテキスト多いよビリーのプロット手書きノートまんま収録かよ
ゆっくり読もう、ほくほく

友達にオススメしたんだがみんな「絵が無理」と言って読んでくれないorz私は絵がかわいいから本買って読んだんだが…
ジャックに「親のところへ帰れなんて言わないね！？グレアムやアンジーやマックスを泣かせたりしないね！？」とサーニンが言うシーンがいつみても泣かされる

>425
サーニンとジャックのシーン
わたしも最初見た時から泣かされてる

LF読んだ（小説はまだorz）
どの時代の作品を見ても、独特、もっと言えば特異な作家だったなあとしみじみ。
三原順の後継者…というか、「三原順に影響されて漫画描きました」と思わせる後進の作家が思いつかない。
絵柄も話も。

三原順に影響されたとしたらｱｽｶﾍﾞじゃないが物書きの方にいく人のが多そうな気がする
でも見てみたいな。三原順に影響された漫画家.

>>427
＞三原順に影響されて漫画描きました

「harlem beat」の作者が画集のインタビューでそのまんまの発言をしていたよ
作風は似ても似つかないけどナー

　　　　　　　　　　　＿○ ＜いけなす！
　　　　　　　　　　　　　､ﾉ>..,,,_
　　　　 　 ,ｨｰｧ-‐'"~￣<::::..... ｀ヽ
　　　　　r',, ;;=;;＞:::::::::::::::::::::::.　.::i
　　　　　　`-'rrｰ-fl､;;;,,..___;;;rr;:ノ
　　　　　　 　,||　　.|i 　 ||　　|i
　　　　 　　 ,||　　　|| 　||　　 ||

　　　　　　　　　　　　.....,,,_
　　　　 　 ,ｨｰｧ-‐'"~￣:::::::..... ｀ヽ
　　　　　r',, ;;=;;＞:::::::::::::::::::::::.　.::i
　　ヽoﾉ　`-'rrｰ-fl､;;;,,..___;;;rr;:ノ
　　へ）　　　,||　　.|i 　 ||　　|i
　 　 <　　　 ,||　　 || 　||　　 ||

どうした！
それでも世界でもっとも邪悪な一族の末裔か！

↑ﾜﾛｽ

グレメモとLFの小説は一生読まないかもしれない

429で思い出したけど、きんぎょ注意報の作者があるインタビューで、
「田中山のモデルははみだしっ子のフランクファーター」と発言してたのを読んで、唖然としたことがある。
（読んだ人以外にはわからんか）

若木未生かなあ。
グレアムちっくなキャラがいて、本人も三原影響を公言してる
長年書いてるせいか、だんだんグレから離れて単なる電波になってきたけど

つかグレ十分電波でない？

三原さんが今生きてたら、どこの雑誌で書いてたんだろう？
白線で書くことはもう無かったろうから、やっぱり宙出版のレディコミ誌か？

>>435
まあ「FROWERS」って柄ではないね。
少女誌を飛び越えて「アフタヌーン」辺りかな？

>>436
×FROWERS
○FLOWERS

と、昔flashをfrashと書き間違えた私が訂正してみる

まんがの森の小冊子で三原順の影響を公言してたのがこの人です。
うれしかったなぁ

http://www.d1.dion.ne.jp/~seimu/