「私の家計簿ヲチして下さい」ヲチスレ（その４）
1 ：名無し草：
$$$私の家計簿ヲチしてください14冊目$$$
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1124725409/
をヲチするスレです。
本スレの趣旨とは関係のない発言、感想はこちらでおながいします。
・実りあるアドバイスは本スレへ。
・実りのない話、感想、意見、チラシの裏書き、雑談、不満など、
どうでもいいことは、すべてこちらへおながいします。
前スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1122649429/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1124725409/
をヲチするスレです。
本スレの趣旨とは関係のない発言、感想はこちらでおながいします。
・実りあるアドバイスは本スレへ。
・実りのない話、感想、意見、チラシの裏書き、雑談、不満など、
どうでもいいことは、すべてこちらへおながいします。
前スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1122649429/
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2 ：名無し草：2005/10/02(日) 15:38:56
２げと
3 ：名無し草：2005/10/02(日) 15:52:54
スレの乱立はやめてください。
ここは狼であり、難民板ではありません
自重してください
ここは狼であり、難民板ではありません
自重してください
4 ：名無し草：2005/10/02(日) 17:07:34
4様
5 ：名無し募集中。。。：2005/10/02(日) 17:11:37
詩の盗作はやめてください。
それは人様の詩であり、安倍なつみの詩ではありません
自重してください
それは人様の詩であり、安倍なつみの詩ではありません
自重してください
ヲチスレの乱立はやめてください。
ここは難民板であり、ヲチ板ではありません
自重してください
ここは難民板であり、ヲチ板ではありません
自重してください
7 ：名無し草：2005/10/02(日) 20:31:51
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾆｭｯ■■-っ ＜ ・・・んなーこたーない
￣￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾆｭｯ■■-っ ＜ ・・・んなーこたーない
￣￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
8 ：名無し草：2005/10/02(日) 20:33:04
>>6
2ch内オチは難民のはずだが？
2ch内オチは難民のはずだが？
9 ：名無し募集中。。。：2005/10/02(日) 20:41:25
ねえヲチって何？
10 ：名無し草：2005/10/02(日) 21:33:47
実況しまくりで運営に目つけられ、強制IDつけられたら
皆困るんじゃないんですか？
皆困るんじゃないんですか？
11 ：名無し草：2005/10/03(月) 00:04:59
ﾎｼｭ
12 ：名無し草：2005/10/03(月) 04:01:50
…ゴロゴロ…ZZZ…
／⌒ヽ
/⌒(´ω` )^ﾉ
ノ｀~｀^''~''｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
｀~`''ー--‐
／⌒ヽ
/⌒(´ω` )^ﾉ
ノ｀~｀^''~''｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
｀~`''ー--‐
13 ：名無し草：2005/10/03(月) 06:55:29
☆ﾉハヽ ／
ﾉﾉ*＾ｰ＾) < おはよう
/ つ | ＼
:::::::::::::::::::::::::::::.
::::::＼:☆ノノハ ﾋﾟ～ﾁｯﾁ
::::::ミゝﾙ ’ｰ’ﾘつ
::::::⊂＿＿つノ
モモチマン巡回中！
::::::＼:☆ノノハ ﾋﾟ～ﾁｯﾁ
::::::ミゝﾙ ’ｰ’ﾘつ
::::::⊂＿＿つノ
モモチマン巡回中！
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::::::＼:☆ノノハ ﾋﾟ～ﾁｯﾁ
::::::ミゝﾙ ’ｰ’ﾘつ
::::::⊂＿＿つノ
モモチマン巡回中！
::::::＼:☆ノノハ ﾋﾟ～ﾁｯﾁ
::::::ミゝﾙ ’ｰ’ﾘつ
::::::⊂＿＿つノ
モモチマン巡回中！
16 ：名無し草：2005/10/03(月) 11:22:33
家計簿ヲチの話はここでいいのかな？
前のスレが突然使えなくなってびっくりした。
前のスレが突然使えなくなってびっくりした。
いらっしゃい。
ここでokですよ。
ただ本スレに相談者が来ないとorz
ID厨のせいで偉い迷惑ですよね…。
ここでokですよ。
ただ本スレに相談者が来ないとorz
ID厨のせいで偉い迷惑ですよね…。
( ' v`)＜ﾎｾﾞﾝﾅﾉﾚｽ
19 ：名無し草：2005/10/03(月) 15:13:46
またしても、ネタのようなご相談がやってきた。
トリップも付けていないし、まじめにｦﾁする気にならない。
トリップも付けていないし、まじめにｦﾁする気にならない。
20 ：名無し草：2005/10/03(月) 17:19:49
ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ
（0,,0） （0,,0） . （0,,0）
ノ罪ヽ ノ罪ヽ ノ罪ヽ
八 八, 八 )) )
（0,,0） （0,,0） . （0,,0）
ノ罪ヽ ノ罪ヽ ノ罪ヽ
八 八, 八 )) )
21 ：名無し草：2005/10/03(月) 18:44:44
ぶどうワッショイ！！
＼＼ 秋だからワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ バランス悪いぞワッショイ！！／+
┳ ┳ ┳ +
●●● ●●● ●●●
●● ●● ●●
. + ＿●＿ ＿●＿ ＿●＿ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
ﾓｵﾀどもが引き上げるらしいよ
23 ：名無し草：2005/10/03(月) 21:12:29
そうなの？長かった(気がする)ねえ
>19
どこの話してんの？
某板の荒らしが立てたスレの話ならスレ違い。
どこの話してんの？
某板の荒らしが立てたスレの話ならスレ違い。
>24
いい加減消えな、目障りだから。
いい加減消えな、目障りだから。
>25
お前が消えな。
お前が消えな。
ほんとクソみたいな相談しか来なくなったな
25みたいなのが自演してるだけだからね。
＿/l__
／ く
| ´ω｀ |
| Ｃ='|
ｼﾞｵﾝしてるだけ
／ く
| ´ω｀ |
| Ｃ='|
ｼﾞｵﾝしてるだけ
30 ：名無し草：2005/10/06(木) 21:38:58
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
生活板の方に気に入らないレスがあると八当たりのように家庭板にコピペしてる厨がいるね。
32 ：名無し草：2005/10/08(土) 17:48:23
─、、
（ﾟ皿ﾟ Ｏ） ガオー！
/￣/ >>
|￣| | |
@/＼ ＼@/
/'/ /'/
| | | |
-┛ -┛
31get!
（ﾟ皿ﾟ Ｏ） ガオー！
/￣/ >>
|￣| | |
@/＼ ＼@/
/'/ /'/
| | | |
-┛ -┛
31get!
ﾎｯｼｭ
生活板の方はろくなアドバイスがないね。
相談者がかわいそう。
相談者がかわいそう。
35 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/13(木) 12:50:50
∧∧
( )
(＿ <ъ
,0宀0~
36 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/15(土) 23:42:45
おや、しばらく進んでいないですね。
37 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/16(日) 17:05:04
さすがに家庭板のは釣りだろ？
軽の燃費が7km/L
ﾑｼｷﾝｸﾞ週末50回ｗ
軽の燃費が7km/L
ﾑｼｷﾝｸﾞ週末50回ｗ
38 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/17(月) 10:55:00
どうして二重生活をしなければならないか分らないが、
よほどの事情がない限り、二重生活の費用は娯楽費。
子供が幼稚園だというのに。
奴隷階級がそれだけ贅沢していたらお金がたまらないのは当然。
よほどの事情がない限り、二重生活の費用は娯楽費。
子供が幼稚園だというのに。
奴隷階級がそれだけ贅沢していたらお金がたまらないのは当然。
39 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/19(水) 03:03:00
生活板、凄いのが来ましたね。
いっそネタだと言ってくれれば…見てる方が切なくなる。
いっそネタだと言ってくれれば…見てる方が切なくなる。
40 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/19(水) 13:46:25
切ないというかバカ？
41 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/19(水) 18:19:07
19才で出き婚で相手が中卒で借金持ちで今も定職についてない
って箇条書きにしたら、やっぱネタっぽいな。
でも本気で立て直したいと思ってるなら頑張ってほしい……
って箇条書きにしたら、やっぱネタっぽいな。
でも本気で立て直したいと思ってるなら頑張ってほしい……
42 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/19(水) 20:15:48
どっちのスレもネタ臭いのしか来ないな。
43 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/23(日) 23:59:18
∧彡
彡 ・ ＼
彡 人.ヽ.）
, -----y"'''--/'''"￣
=≡=（ ｜１１.｜ ヽ
/ └─‐┘ ）
/ ノ ノ￣丶 ｿ ＼
／／/ / ＼ ヽ＼ .＼
《_/ 《_/ ヽ/ラ丶/ラ
44 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/24(月) 00:02:07
45 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/24(月) 00:03:33
反応するｱﾎ
46 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/25(火) 23:01:45
生活板にスレ立てた荒らしのせいで家計簿ヲチ死んだね・・・
生活板の1氏ねばいいのに
生活板の1氏ねばいいのに
47 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/28(金) 04:17:33
>>46
言えてる・・・いいスレだったのにね・・・
言えてる・・・いいスレだったのにね・・・
48 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/28(金) 18:26:10
age
49 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/29(土) 16:55:47
,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
） （
（ *ﾟーﾟ）
. ￣￣
(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
） （
（ *ﾟーﾟ）
. ￣￣
50 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/29(土) 17:34:00
雑談てか質問
一人暮らし結婚予定なし女
家計簿の付け方がよくわからん。
一応収支はノートに付けてるけど、現在の所持金を確認してるだけ。
大型スーパーに行くと食料品や日用品は一枚のレシートで出てくるけど
その中から食品/雑貨の値段を抜き出して計算してるの？
一人暮らし結婚予定なし女
家計簿の付け方がよくわからん。
一応収支はノートに付けてるけど、現在の所持金を確認してるだけ。
大型スーパーに行くと食料品や日用品は一枚のレシートで出てくるけど
その中から食品/雑貨の値段を抜き出して計算してるの？
51 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/29(土) 21:05:57
52 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/29(土) 22:47:32
結婚予定なんでないの？
ピザ？
ピザ？
53 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/29(土) 23:47:31
>51
へぇ～、きっちりしてるんだねぇ。すごいなぁ。
日記も続かない私じゃちょっと無理かもしれん。
>52
ピザ？薄い生地が好きですが…違うよね。
へぇ～、きっちりしてるんだねぇ。すごいなぁ。
日記も続かない私じゃちょっと無理かもしれん。
>52
ピザ？薄い生地が好きですが…違うよね。
54 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/30(日) 02:36:36
ピザ＝ピザでも食ってろデブ
55 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/30(日) 02:42:29
ピザ＝ピザをコーラLサイズで流しこんどけデブ
56 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/30(日) 19:40:35
生活板から家庭板への嫌がらせがひどいね。
なんとかならないのかな。
なんとかならないのかな。
57 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/30(日) 20:25:33
あー、何となく分かった。
生活板から家庭板に対する終了AAコピペ。
生活板に書いてあると、その後家庭板に貼っているんだね。
だからわざわざ日時やID等付きで。
生活板にAAが書いてないと、家庭板には書いてないみたいだから、
AA貼るのやめてくれないかな。
まずは生活板に貼っている人。
相談者来ないよ、どっちにも。
生活板から家庭板に対する終了AAコピペ。
生活板に書いてあると、その後家庭板に貼っているんだね。
だからわざわざ日時やID等付きで。
生活板にAAが書いてないと、家庭板には書いてないみたいだから、
AA貼るのやめてくれないかな。
まずは生活板に貼っている人。
相談者来ないよ、どっちにも。
58 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/30(日) 23:01:24
と家庭板に貼ってる本人が言っております
59 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/30(日) 23:54:59
今まですごく参考にさせてもらってたから、この流れは非常に残念だ。
どっちでもいいから復活しないかな。
どっちでもいいから復活しないかな。
60 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/31(月) 16:36:49
生活板にコピペ張ってる奴は家庭板の奴だな
61 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/31(月) 21:25:16
そうとも言えないんじゃない？
家庭板に貼ってるのは間違いなく生活板の廚だけど。
前から家庭板に生活板への誘導書いたり生活板のid廚はタチが悪い。
家庭板に貼ってるのは間違いなく生活板の廚だけど。
前から家庭板に生活板への誘導書いたり生活板のid廚はタチが悪い。
62 ：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中：2005/10/31(月) 22:08:10
○○○
○ ･ω･ ○
○○○
.c(,_ｕｕﾉ
ななしもとにもどた？
64 ：名無し草：2005/11/01(火) 22:49:14
家庭板のやつもどーにかならんのかね
わざわざ生活板荒らすなよ
わざわざ生活板荒らすなよ
と荒らしている本人が言っております
↑
あっちでもこっちでも同じことしか書けないんだね
あっちでもこっちでも同じことしか書けないんだね
だね
自演乙
69 ：名無し草：2005/11/03(木) 13:11:36
自演乙だって ｸｽｸｽ
どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ なおるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ なおるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｰ
,、 _,, ┐
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:|:|,∠..／__/__,!＿,l＿> |:|
|/__/＿,iﾞ＿_|＿_ﾞl＿l_ヽ!
,!__,l＿_,|＼__,|_／||＿|__|
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＼ヽ ,ヽ___| ￣7／
,∠7ヽ`ｰ/┼〈ｰ＜'＼
,／/｀ヽ/__/__,!＿,l＿><＾＼
／~ﾌー,/＿,iﾞ＿_|＿_ﾞl＿l_ヽV＾ヽ
!7´lヽ／l＿_,|＿__|_＿,|＿|__|､!´!＾|
`''┴''ヽ ＼ l, | /_,/／ `┴' , -一┬‐､- 、
`ﾄ┬|'┬十┴/-ｲ ,∠..／__/__,!＿,l＿>、
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巛,l､|_ﾋ二_/ ヽ二王l_〉〉 l、_l､_＿!L＿＿,/￣/_/
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`ー┴-┴┴ '´
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巛,l､|_ﾋ二_/ ヽ二王l_〉〉 l、_l､_＿!L＿＿,/￣/_/
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`ー┴-┴┴ '´
きんもーっ☆
もう終わり？
：名無し草 ：2005/11/19(土) 14:09:52
＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊
クリスマス中止のお知らせ
2005年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊
クリスマス中止のお知らせ
2005年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
>>76
私もそれ思った
アドバイスしてる人も別に子ども無理だとは言って
なかったと思うんだけどな･･･
普通に子育てしてる人ならやってることだよね
頭金入れてローン払いながら教育費貯蓄すること
って当然だと思うから
何を持って子どもを諦めるのか疑問
大丈夫です、いくらでも好きな物件買えますよとでも
言って欲しかったのかな
だけど東京では無理だよね
私もそれ思った
アドバイスしてる人も別に子ども無理だとは言って
なかったと思うんだけどな･･･
普通に子育てしてる人ならやってることだよね
頭金入れてローン払いながら教育費貯蓄すること
って当然だと思うから
何を持って子どもを諦めるのか疑問
大丈夫です、いくらでも好きな物件買えますよとでも
言って欲しかったのかな
だけど東京では無理だよね
元々子供が欲しくない人なんでしょ。
必要以上に考えすぎというか。
ま、人それぞれ。
世の中にある情報の内、誰でも自分に都合のいい情報を信じるそうだ。
「私は子供が欲しいが、状況的にやむなく子供を諦めました」と言い訳出来てよかったじゃん。
欲しくないなら欲しくないで十分なのに。
周りから圧力がかかっているのかねぇ。
必要以上に考えすぎというか。
ま、人それぞれ。
世の中にある情報の内、誰でも自分に都合のいい情報を信じるそうだ。
「私は子供が欲しいが、状況的にやむなく子供を諦めました」と言い訳出来てよかったじゃん。
欲しくないなら欲しくないで十分なのに。
周りから圧力がかかっているのかねぇ。
なんで家を買うならいくらくらいがいいですか？が
子ども諦めますになるのか分からないんだけど。
子ども諦めますになるのか分からないんだけど。
何も4500万の貯蓄全部家に投入するわけじゃなし
子供の一人や二人平気だよ。
へんなキツイ事言ってるのは釣りだからスルー汁！
子供の一人や二人平気だよ。
へんなキツイ事言ってるのは釣りだからスルー汁！
東京で、ミニ戸建じゃなくて、ちゃんとした一戸建てとなると、8千万はするかな。
そういう家が欲しいとなると子供は無理。
そういう家が欲しいとなると子供は無理。
そんなにしないよw
知りもしないのに田舎ものが東京を語らないように。
知りもしないのに田舎ものが東京を語らないように。
家賃に17万も使ってるのがすごいね。どんな物件に住んでるのか興味あるわー
これだけの家賃が払えるなら住宅ローンも簡単に払えそうなんですけど。
それだけの家賃を払ってて年間の貯蓄が600万ってのもすごい。
家賃の額をあわせたら800万くらいになる。5～6年で都内で車庫付き一戸建てが買えちゃう。
いいなぁ…
これだけの家賃が払えるなら住宅ローンも簡単に払えそうなんですけど。
それだけの家賃を払ってて年間の貯蓄が600万ってのもすごい。
家賃の額をあわせたら800万くらいになる。5～6年で都内で車庫付き一戸建てが買えちゃう。
いいなぁ…
>>82
ん？？ウチの実家の土地だけで8千万じゃ買えないよ。
東京に生まれ育った人間でも、今のミニ戸建ってかなり違和感があるんだが。
普通の公立小学校に通ったのだが、今考えるとかなり貧富の差があった。
団地やマンションの子が、昔遊んだ誰かの家を想像したら、8千万でも無理だと思う。
あまりに土地が高すぎて、私の出身小学校は、ついに一学年2組だってさｗ
私の頃は4組まであったが。
ん？？ウチの実家の土地だけで8千万じゃ買えないよ。
東京に生まれ育った人間でも、今のミニ戸建ってかなり違和感があるんだが。
普通の公立小学校に通ったのだが、今考えるとかなり貧富の差があった。
団地やマンションの子が、昔遊んだ誰かの家を想像したら、8千万でも無理だと思う。
あまりに土地が高すぎて、私の出身小学校は、ついに一学年2組だってさｗ
私の頃は4組まであったが。
ん？じゃないよ天然？w
東京と言ったってピンキリだっての。
あなたの実家のあたりだけが東京だと思わないようにw
東京と言ったってピンキリだっての。
あなたの実家のあたりだけが東京だと思わないようにw
17万の家賃の人が欲しい家の話をしているだが。
勿論、私も、実家のそばなんて住めないよｗｗ
勿論、私も、実家のそばなんて住めないよｗｗ
土地が高すぎて過疎が進んでるようなごくごく一部の話されてもなあ・・・
それじゃ東京が過疎になってなきゃおかしいじゃんｗｗ
実際は都心回帰が進んでるのにｗ
それじゃ東京が過疎になってなきゃおかしいじゃんｗｗ
実際は都心回帰が進んでるのにｗ
都心回帰で人口が増えているのは、オフィスのあった商業地区に高層マンションを建てたからだと思っていた。
住宅街も人口が増えているとはｼﾗﾝｶｯﾀ
住宅街も人口が増えているとはｼﾗﾝｶｯﾀ
ttp://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/kyoiku_030912.pdf
ソースを持ってきた
ピーク時の半分だと。小学校から私学の人が増えたというのもあるだろうけど。
成功した自営とか医師とか以外が、家買って子育て出来る所だとは思えん。
だが、ＤＩＮＫＳなら買える。それをとる人もいるんだな。
ソースを持ってきた
ピーク時の半分だと。小学校から私学の人が増えたというのもあるだろうけど。
成功した自営とか医師とか以外が、家買って子育て出来る所だとは思えん。
だが、ＤＩＮＫＳなら買える。それをとる人もいるんだな。
なんだか東京の中でもごくごく一部の話に持って行ってごまかそうとしてる人がいるね。
なんなんだよ本スレのあれは～～～ｗ
笑っちゃいいけない状況だけど笑うしかないｗｗ
笑っちゃいいけない状況だけど笑うしかないｗｗ
┳
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┻５センチ
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┻５センチ
ていうか、あんな旦那で離婚も考えるくらいなのに
不相応に高い家を買ったり二人目作ったりできるか？
ネタとしか思えない。
不相応に高い家を買ったり二人目作ったりできるか？
ネタとしか思えない。
家は旦那が買っちゃったのかもね。
子供も作るつもりはなくてもできちゃったということもあるし。
子供も作るつもりはなくてもできちゃったということもあるし。
旦那は一応、将来的に高収入が見込める職だと。
そこまで辿り着く人物かどうかあやしいが。
そこまで辿り着く人物かどうかあやしいが。
今ざっと見て思ったんだが、
本スレ>>448の
うちは家計の口座と小遣いの口座（勿論どっちも旦那名義）に振り込み。
家計の口座はカードを私（妻）が持っていて、完全に任せてもらってます。
逆に小遣い口座の方は、一切ノータッチにしています。
と>>463の
給料は夫口座に振り込みですが、私がカード通帳を管理しています。
ほとんどが引き落としなので、二人の小遣い分のみ下ろしてきて
なんと毎日1500円を財布にいれる方式です。
どっちが本当なんだろ？
本スレ>>448の
うちは家計の口座と小遣いの口座（勿論どっちも旦那名義）に振り込み。
家計の口座はカードを私（妻）が持っていて、完全に任せてもらってます。
逆に小遣い口座の方は、一切ノータッチにしています。
と>>463の
給料は夫口座に振り込みですが、私がカード通帳を管理しています。
ほとんどが引き落としなので、二人の小遣い分のみ下ろしてきて
なんと毎日1500円を財布にいれる方式です。
どっちが本当なんだろ？
本スレ448はｦﾁｬ､463が相談者。
スマン。納得した。
本スレとは無関係ですが、家計に関する事なので、ここでもいいかな。
家購入のとき、いくらか親が出してくれるという話を
聞きますが、よくある話なのかな。
うちはありえないんだけど。
お金持ちの家の話？と漠然と思ってたら、
このまえ、三丁目の夕日を立ち読みしたら、
普通のリーマン家庭みたいだったけど、
家を建てるときに援助してもらった云々、とあったり。
よその家はどうなのか、興味本位で知りたくなった。
家購入のとき、いくらか親が出してくれるという話を
聞きますが、よくある話なのかな。
うちはありえないんだけど。
お金持ちの家の話？と漠然と思ってたら、
このまえ、三丁目の夕日を立ち読みしたら、
普通のリーマン家庭みたいだったけど、
家を建てるときに援助してもらった云々、とあったり。
よその家はどうなのか、興味本位で知りたくなった。
>99
田舎とかだと、まぁよくある話かなとも思う。
自分の知り合い夫婦(２０代半ば)は、６LDK２階建て庭付き新築を
旦那父と旦那兄にお金出してもらって建ててたよ。
しかも返済無しで、純粋に｢出してもらった｣らしい。
そんな家庭もあるようです。
田舎とかだと、まぁよくある話かなとも思う。
自分の知り合い夫婦(２０代半ば)は、６LDK２階建て庭付き新築を
旦那父と旦那兄にお金出してもらって建ててたよ。
しかも返済無しで、純粋に｢出してもらった｣らしい。
そんな家庭もあるようです。
そんな極端な例でなくても500万ぐらいは普通出してもらうでしょう。
どうせ相続するのだったら生前でもらった方が得ですしね。
たしかもらわない人は全体の一割もいなかったと思う。
どうせ相続するのだったら生前でもらった方が得ですしね。
たしかもらわない人は全体の一割もいなかったと思う。
レスありが㌧
>>100
ひゃあーすごい
>>101
全体の一割ぃーー！とびっくりしましたが、
家買う人の一割であって、賃貸派は入ってないか・・・。
それでも、そんなに多いのか、って印象です。
どうせ相続するのを生前でもらう、という意味でもらう場合は、
老後資金に余裕があって、500万（×子供の数）は、
没後、残せるっていう親ですよね。それくらいの余裕のある家は
少なくないという事なのか。ふうむ。・・・orz
>>100
ひゃあーすごい
>>101
全体の一割ぃーー！とびっくりしましたが、
家買う人の一割であって、賃貸派は入ってないか・・・。
それでも、そんなに多いのか、って印象です。
どうせ相続するのを生前でもらう、という意味でもらう場合は、
老後資金に余裕があって、500万（×子供の数）は、
没後、残せるっていう親ですよね。それくらいの余裕のある家は
少なくないという事なのか。ふうむ。・・・orz
タイトル忘れたけど住宅のムック本によると
親からの援助を受けてる人の25%は１千万円超もらってるそうな。
購入者のうち援助を受けてる人の割合は載ってなかった。
親からの援助を受けてる人の25%は１千万円超もらってるそうな。
購入者のうち援助を受けてる人の割合は載ってなかった。
ほんとかよ･････orz
ほんとですよ。
贈与でもなければ住宅購入をあきらめる家庭がほとんどということです。
贈与でもなければ住宅購入をあきらめる家庭がほとんどということです。
>>101
その資料を教えて欲しいなあ。
その資料を教えて欲しいなあ。
>>102をちょっと訂正
×結果的に500万残せる親
○生前に500万くらい渡しても、老後の経済的不安がない親
>>106
私も。
このごろ、自分が貧富ピラミッドあるいは、
どれくらい恵まれているか度で、どのくらいの位置にあるか、
もうすこし具体的に知りたい気になる。
知ってどうなる訳でないが。
でも、どこから情報得たらいいﾜｶﾗﾝ
×結果的に500万残せる親
○生前に500万くらい渡しても、老後の経済的不安がない親
>>106
私も。
このごろ、自分が貧富ピラミッドあるいは、
どれくらい恵まれているか度で、どのくらいの位置にあるか、
もうすこし具体的に知りたい気になる。
知ってどうなる訳でないが。
でも、どこから情報得たらいいﾜｶﾗﾝ
げ・・・ショック。1割かー
101はデマ
2003年に父母や祖父母から資金援助を受けて住宅を購入した人は34.5％と、前年よりも4.4％増加しており、20代は42.8％、30～34歳では43.0％に達しています。（リクルート「首都圏新築マンション契約者動向調査2003年」）。
ttp://www.nomu.com/loan/fp/advice/fp_84.html
購入者の3人に1人が親の援助を受けている
ttp://www.jj-navi.com/edit/kansai/jj-guide/dandori/contents/110202.html
2003年に父母や祖父母から資金援助を受けて住宅を購入した人は34.5％と、前年よりも4.4％増加しており、20代は42.8％、30～34歳では43.0％に達しています。（リクルート「首都圏新築マンション契約者動向調査2003年」）。
ttp://www.nomu.com/loan/fp/advice/fp_84.html
購入者の3人に1人が親の援助を受けている
ttp://www.jj-navi.com/edit/kansai/jj-guide/dandori/contents/110202.html
>>107
一時期、貧富ピラミッドを知りたくて、色々ぐぐっていた
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa04/2-5.html
とりあえず、貯金と負債（年齢別）
だが、当然のことながら、家梨は小金を持っていて当然。
ttp://www.stat.go.jp/data/zensho/1999/submenu10.htm
これの第4表
世代別、一世帯あたりの資産額
ちょっと古いけど。最新の平成16年の値はまだ出ていない模様
どこかに、貯金の25％50％75％値の表があったはずなのだが、見当たらないｗ
一時期、貧富ピラミッドを知りたくて、色々ぐぐっていた
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa04/2-5.html
とりあえず、貯金と負債（年齢別）
だが、当然のことながら、家梨は小金を持っていて当然。
ttp://www.stat.go.jp/data/zensho/1999/submenu10.htm
これの第4表
世代別、一世帯あたりの資産額
ちょっと古いけど。最新の平成16年の値はまだ出ていない模様
どこかに、貯金の25％50％75％値の表があったはずなのだが、見当たらないｗ
うわっ見れば見るほどどん底！
ドンゾコーゥッ！！ ！ ！
ドンゾコーゥッ！！ ！ ！
資料どうもありがとう！
>>111の２つめの資料ですが、数字の単位～千円ですよね。
３０才未満だと、
資産合計①＋② 10,359 千円
①金融資産(貯蓄－負債) 599千円
②実物資産9,760 千円
ということで、資産合計１千万超えですか？！
976万の実物資産って、家については、
ローン支払い済み部分の金額ということなんですかね？？
>>111の２つめの資料ですが、数字の単位～千円ですよね。
３０才未満だと、
資産合計①＋② 10,359 千円
①金融資産(貯蓄－負債) 599千円
②実物資産9,760 千円
ということで、資産合計１千万超えですか？！
976万の実物資産って、家については、
ローン支払い済み部分の金額ということなんですかね？？
111です。
平均というのは、一部のお金持ちに引きずられるからね・・・
ttp://www.saveinfo.or.jp/kinyu/yoron/2005/05yoron.html
これの一番下に書いてある。
で、
その2つ目の資料ですが。
単位は、千円。
30歳未満の資産合計は1千万超えている。
44列目 宅地 4,832千円
55列目 宅地保有率 25.5％
1世帯あたりの宅地の平均額が4,832千円、
宅地保有率25.5％なので、
4,832千円／25.5％＝18,949,019円
つまり、1／4の人が1900万円ほどの宅地を所有しているという意味だと主。
平均というのは、一部のお金持ちに引きずられるからね・・・
ttp://www.saveinfo.or.jp/kinyu/yoron/2005/05yoron.html
これの一番下に書いてある。
で、
その2つ目の資料ですが。
単位は、千円。
30歳未満の資産合計は1千万超えている。
44列目 宅地 4,832千円
55列目 宅地保有率 25.5％
1世帯あたりの宅地の平均額が4,832千円、
宅地保有率25.5％なので、
4,832千円／25.5％＝18,949,019円
つまり、1／4の人が1900万円ほどの宅地を所有しているという意味だと主。
20代だと夫と妻両方とも親元で貯金を貯めていた世帯と
一人暮らしをしていた世帯での貯金の差が埋められないでしょう。
また、家を買った人の中には親から援助を受けた人もいるでしょうし。
環境差を埋められないと思う。気にすることはない。
我が家は親から一銭の援助も期待できずからこそ、若い頃から頑張ってきました。
今は、それなりに持っています。
一人暮らしをしていた世帯での貯金の差が埋められないでしょう。
また、家を買った人の中には親から援助を受けた人もいるでしょうし。
環境差を埋められないと思う。気にすることはない。
我が家は親から一銭の援助も期待できずからこそ、若い頃から頑張ってきました。
今は、それなりに持っています。
>>115
自慢かよ市ね
自慢かよ市ね
117 ：名無し草：2005/12/03(土) 06:42:18
ま、その援助期待できない親に老後たかられないようにせいぜいがんばってさ。
118 ：名無し草：2005/12/03(土) 10:46:00
所得格差って結構広がってきてる。
じいちゃんばあちゃん世代が土地や家持ち なら 相続できる資産があり。
親も自分の親に資産をもらった もしくは同居してる
その子どもも親と持ち家に同居してる。
未婚時代に自分のお金をがっぽりためてる。
かつ 裕福な親から結構な資産援助をいただいて結婚後も暮らし、
住宅資金も贈与してもらえる。とうぜん孫にかかる費用も。
じいちゃんばあちゃん世代が土地や家持ち なら 相続できる資産があり。
親も自分の親に資産をもらった もしくは同居してる
その子どもも親と持ち家に同居してる。
未婚時代に自分のお金をがっぽりためてる。
かつ 裕福な親から結構な資産援助をいただいて結婚後も暮らし、
住宅資金も贈与してもらえる。とうぜん孫にかかる費用も。
119 ：名無し草：2005/12/03(土) 10:52:39
かたや 親は土地家なし賃貸で貧乏なら底辺からの脱出は容易じゃない。
早くに就職して稼いでも 最低自活の生活資金を負担。
ダメなら親や兄弟の分も負担しなければなんて場合。
学歴なくて低収入の職につくしかないとか。
結婚後もいつＤＱＮ親がたかってくるかと戦々恐々。
だいたい、パチンコ代がないって子どものうちにたかりに来る。
ＤＱＮ親がお金持ってるわけないので老後は引き取り同居か？とかね。
両方のケース知ってるけど、恵まれた人はどんどん恵まれて
底辺はずっと底辺をさまよってる。
早くに就職して稼いでも 最低自活の生活資金を負担。
ダメなら親や兄弟の分も負担しなければなんて場合。
学歴なくて低収入の職につくしかないとか。
結婚後もいつＤＱＮ親がたかってくるかと戦々恐々。
だいたい、パチンコ代がないって子どものうちにたかりに来る。
ＤＱＮ親がお金持ってるわけないので老後は引き取り同居か？とかね。
両方のケース知ってるけど、恵まれた人はどんどん恵まれて
底辺はずっと底辺をさまよってる。
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エリートと呼ばれる部類でちょっと位収入が多くても、
パラサイト経験がなくて、親の援助も期待できないと、
東京で家買って子供育てるのは、楽じゃないね。
パラサイト経験がなくて、親の援助も期待できないと、
東京で家買って子供育てるのは、楽じゃないね。
エリートと呼ばれる部類でちょっと位収入が多くても、
パラサイト時代に給料使い果たし、貯金癖がついてないと、
東京で家買って子供育てるのは楽じゃないらしいうちの義兄。
パラサイト時代に給料使い果たし、貯金癖がついてないと、
東京で家買って子供育てるのは楽じゃないらしいうちの義兄。
エリートじゃなくても、給料が少なくても、
親元で大して苦労せずのんびり暮らせる人は(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだな
親元で大して苦労せずのんびり暮らせる人は(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだな
ちょっとカチンときた。
親元で苦労しないでって決めつけてるけど親元にいるのにも苦労はある。
家に毎月二万も入れてたし彼氏も呼べない。飲んで帰るのにも親に連絡しないといけない。
一人暮らしでそのへん自由気ままに過ごしてきた人に苦労してないなんて言われたくない。
確かに一人暮らしの人よりお金はたまってるけどそれはそういう事情への我慢代とも言えるお金であって苦労だけなら一人暮らししてた人より積んでいると思う。
蟻とキリギリスって童話知ってますか？
親元で苦労しないでって決めつけてるけど親元にいるのにも苦労はある。
家に毎月二万も入れてたし彼氏も呼べない。飲んで帰るのにも親に連絡しないといけない。
一人暮らしでそのへん自由気ままに過ごしてきた人に苦労してないなんて言われたくない。
確かに一人暮らしの人よりお金はたまってるけどそれはそういう事情への我慢代とも言えるお金であって苦労だけなら一人暮らししてた人より積んでいると思う。
蟻とキリギリスって童話知ってますか？
二万「も」?
二万で部屋が借りれるの? ごはんは?
しかも苦労が介護とかそういう話じゃないのね。
かわいいね。
二万で部屋が借りれるの? ごはんは?
しかも苦労が介護とかそういう話じゃないのね。
かわいいね。
私も親元にいた人なんだが、
124は恥ずかしい
124は恥ずかしい
二万も、の「も」は変ともうが、二万がギリギリ妥当な場合もあるんじゃない？
いつも思うんだけど、
一人暮らしの家賃と実家の一部屋の家賃を一緒に考えちゃいけないと思う。
たとえば、都市郊外の実家で4畳半の部屋をもらってた場合、
その一部屋を、実際賃貸で売りにだすとして、幾らの市場価値があるだろう。
風呂トイレ台所家主と共有だし。
そもそもそんな一部屋なら、普通他人に貸そうと思わないだろうよ。
当人が家を出たら、残りの家族が住めるだけの広さの家に引っ越す
つもりがあるのでもなければ、部屋代ほとんどゼロなんじゃない？
食費は家族の人数が多め（5人くらい～）だと、一人あたりの食費少なくなるし。
それで、家事を、自分がいることで増える分くらいの量を手伝ってたら、
二万くらいで足りそうな気が・・・、どうだろう？きついかな。
いつも思うんだけど、
一人暮らしの家賃と実家の一部屋の家賃を一緒に考えちゃいけないと思う。
たとえば、都市郊外の実家で4畳半の部屋をもらってた場合、
その一部屋を、実際賃貸で売りにだすとして、幾らの市場価値があるだろう。
風呂トイレ台所家主と共有だし。
そもそもそんな一部屋なら、普通他人に貸そうと思わないだろうよ。
当人が家を出たら、残りの家族が住めるだけの広さの家に引っ越す
つもりがあるのでもなければ、部屋代ほとんどゼロなんじゃない？
食費は家族の人数が多め（5人くらい～）だと、一人あたりの食費少なくなるし。
それで、家事を、自分がいることで増える分くらいの量を手伝ってたら、
二万くらいで足りそうな気が・・・、どうだろう？きついかな。
124、大丈夫？
凄い発想だね。
凄い発想だね。
市場価値！
ということは、2万で書生になれるのか。
ぜひとも、2万で置いて欲しかったよ（激藁
ということは、2万で書生になれるのか。
ぜひとも、2万で置いて欲しかったよ（激藁
102ですが亀でｽﾏｿ
>>114
なるほど。
資料ぜんぶ見てないですが、
ゆっくり見たいと思います。有り難うございます。
もうひとつ知りたいことありまして、
子から親へのお金の移動について、なんですが、
何割くらいの人が、幾らくらいのお金を、生涯に渡って親に渡しているか、
その辺が分かる資料、ありませんかね。もしご存知でしたらｷﾎﾞﾝです。
見つけられなくて・・。
うちは、親の老後の資金援助は、まだどうなるか分からず不安ですが、
世間では、どんな感じなのかなと。
>>114
なるほど。
資料ぜんぶ見てないですが、
ゆっくり見たいと思います。有り難うございます。
もうひとつ知りたいことありまして、
子から親へのお金の移動について、なんですが、
何割くらいの人が、幾らくらいのお金を、生涯に渡って親に渡しているか、
その辺が分かる資料、ありませんかね。もしご存知でしたらｷﾎﾞﾝです。
見つけられなくて・・。
うちは、親の老後の資金援助は、まだどうなるか分からず不安ですが、
世間では、どんな感じなのかなと。
毎月二万「も」入れてたことを、主張されても。
家族に気兼ねするのは、親の家に住んでいる限り当然のことで。
それが嫌だったら、一人暮らしすればいいのであって。
一人暮らしだからと言って、必ずしも自由気ままなわけでもなく。
「苦労だけなら一人暮らししてた人より積んでいる」なんて言われても。
蟻＝親と同居してる自分？
キリギリス＝独り暮らししてる人？
･･････意味不明。
家族に気兼ねするのは、親の家に住んでいる限り当然のことで。
それが嫌だったら、一人暮らしすればいいのであって。
一人暮らしだからと言って、必ずしも自由気ままなわけでもなく。
「苦労だけなら一人暮らししてた人より積んでいる」なんて言われても。
蟻＝親と同居してる自分？
キリギリス＝独り暮らししてる人？
･･････意味不明。
132 ：名無し草：2005/12/05(月) 21:26:09
あの、自分は手取りが１５万だけど親に７万渡してた。
ええ。家賃は３万円の２ＤＫ 当然個室もなんもないアパート暮らしで。
124は はずかしい。
ええ。家賃は３万円の２ＤＫ 当然個室もなんもないアパート暮らしで。
124は はずかしい。
⌒ ヽ ほ (⌒,
､⌒ ( ほ く ⌒)
（ く （ ) )
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／_,-ﾍ '^ｯ '､^ ﾞヽ､
/ '" _,'" ,ﾉ ,ヽ, ` ､ ヽ
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,ヽ､ _::::;;ｲ
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￣
豚切りスマソ
みなさんの家の水道使用量は一ヶ月どのくらいですか？
夫婦幼児１赤１の４人家族で一月に12立方メートルって多すぎ？
洗濯は毎日、残り湯使用。
風呂は母子は一度に入るが、追い炊きできないため、
日付が変わってから帰宅する夫はシャワー使用。
洗い物は食洗機と手洗い併用。
金額は住むところによって差が大きいと思うが、
これで２ヶ月で７千円ちょっとの請求がツライ。
節水したいが、どこを削ればいいのか・・・。
みなさんの家の水道使用量は一ヶ月どのくらいですか？
夫婦幼児１赤１の４人家族で一月に12立方メートルって多すぎ？
洗濯は毎日、残り湯使用。
風呂は母子は一度に入るが、追い炊きできないため、
日付が変わってから帰宅する夫はシャワー使用。
洗い物は食洗機と手洗い併用。
金額は住むところによって差が大きいと思うが、
これで２ヶ月で７千円ちょっとの請求がツライ。
節水したいが、どこを削ればいいのか・・・。
一月に12立方メートルで4000円弱もするの？
自分とこは同じ12立方メートルで1200円だけど
水道料金ってこんなに違うんだ
自分とこは同じ12立方メートルで1200円だけど
水道料金ってこんなに違うんだ
＿＿__0 ,,＿＿＿＿＿＿
｜ゝi :|| ||＼＿＿＿＿＿＼
｜フ|く :|| || ||. |:/ /:|| 買ってくれませんか・・・
ノ,,,＿＿:|| ||＿||(´･ω･`).|'~~~'||
|| | |ＴＴＴＴＴＴＴＴＴ|
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>>136
先月は2ヶ月で25立方メートル、7559円でした。
（上水道3727円下水道3832円）
1200円なんて羨ましいです。
>>137
メーターの数字から察するに、
全部で12立方メートル（2ヶ月で25立方メートル）だと思います。
先月は2ヶ月で25立方メートル、7559円でした。
（上水道3727円下水道3832円）
1200円なんて羨ましいです。
>>137
メーターの数字から察するに、
全部で12立方メートル（2ヶ月で25立方メートル）だと思います。
あっそうか、集金は2ヶ月に一度というのを忘れてました。
うちは2ヶ月で27～28立方が多い。
2人暮らし。それで多分少ないほうじゃないかと
思っていたので、>>134さんの4人で一月12立方、
それを普通という>>135さんをみてショック！
値段は、27立方5361円、28立方5656円。
前回は32で初めて30超えた。
シャワー浴→半身浴に変えたからかな。
これからもそれくらい使ってしまいそう・・・
しかし、ぜんぜん少なくなかったんだな。 おかしいな・・
うちは2ヶ月で27～28立方が多い。
2人暮らし。それで多分少ないほうじゃないかと
思っていたので、>>134さんの4人で一月12立方、
それを普通という>>135さんをみてショック！
値段は、27立方5361円、28立方5656円。
前回は32で初めて30超えた。
シャワー浴→半身浴に変えたからかな。
これからもそれくらい使ってしまいそう・・・
しかし、ぜんぜん少なくなかったんだな。 おかしいな・・
タイトル「太陽賛歌」
ヽ| ／
－○ー
ﾉ |ヽ
ヽｏﾉ
| ﾍ
ﾉ
WWWWWWWWWWW
ヽ| ／
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ヽｏﾉ
| ﾍ
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142 ：名無し草：2005/12/10(土) 21:02:01
( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ >>124
私も親元だったけど、家族全員がそれぞれ病気を持っていて
一人は殆ど介護状態だったよ。
働きながら病人の生活を手伝うのは勿論、家事や庭仕事や
いっそやめた方がいいのか程度の収入の親の商売を手伝っていたよ。
一人は薬中々保険が適用されない病気だったし、収入の殆どは
色々家族の為に使う事になってしまったし。
彼氏を呼ぶにも付き合う暇が中々なくて、長く付き合えなかった。
（私が理解をしてくれるような人と付き合えなかったというのもあるけど。
理解してくれと言うつもりもなかったし。でも旦那は理解してくれる人で嬉しかった）
だから親元だけどすごく苦労したとは言わないし
（無理に一人暮らしすると言う選択もあった訳だし）
一人暮らしが楽！とは言う気はないけど>>124は違うと思うぞ。
一人は殆ど介護状態だったよ。
働きながら病人の生活を手伝うのは勿論、家事や庭仕事や
いっそやめた方がいいのか程度の収入の親の商売を手伝っていたよ。
一人は薬中々保険が適用されない病気だったし、収入の殆どは
色々家族の為に使う事になってしまったし。
彼氏を呼ぶにも付き合う暇が中々なくて、長く付き合えなかった。
（私が理解をしてくれるような人と付き合えなかったというのもあるけど。
理解してくれと言うつもりもなかったし。でも旦那は理解してくれる人で嬉しかった）
だから親元だけどすごく苦労したとは言わないし
（無理に一人暮らしすると言う選択もあった訳だし）
一人暮らしが楽！とは言う気はないけど>>124は違うと思うぞ。
>>124の周囲は、実家にお金入れないで、一人暮らしする人
ばかりだったのかな。
ところでさ、独身時代、毎月お金を入れていても、後に、
住宅購入の頭金とか、結婚資金とかで、親からの援助がある人の場合。
月々入れてたお金の総額より、援助が多ければ、結局、
自分のもとに帰ってきてるんだし、お金入れたことにならないじゃん。
と、思うのだが・・・。
ばかりだったのかな。
ところでさ、独身時代、毎月お金を入れていても、後に、
住宅購入の頭金とか、結婚資金とかで、親からの援助がある人の場合。
月々入れてたお金の総額より、援助が多ければ、結局、
自分のもとに帰ってきてるんだし、お金入れたことにならないじゃん。
と、思うのだが・・・。
∧＿∧
（ ´・ω・) ∫ うー、ｻﾌﾞｯ
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ヽ-―――――ヽ
だからやっぱり、
親元でがっつり貯めて（月2万も入れてるのに！とかいうのは無視で）
家買うときにも援助してもらえるような人が(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ということでしょうか。
親元でがっつり貯めて（月2万も入れてるのに！とかいうのは無視で）
家買うときにも援助してもらえるような人が(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ということでしょうか。
「そういう星の下」ってのが人生左右するんだろうね。
苦労したからって大成する保障もないし、のほほんでも一生安楽な人もいるし。
自分の努力できる部分の一つに家計を見直すってことがあるわけでさ。
苦労したからって大成する保障もないし、のほほんでも一生安楽な人もいるし。
自分の努力できる部分の一つに家計を見直すってことがあるわけでさ。
なんだか切なくなってきましたが、
そういうわけで家計簿ですね。
そういうわけで家計簿ですね。
そうですね。
親からの援助はないけど、援助があったら、
同居とか、自宅介護とか、老後の面倒をみる義理を
作ってしまう気がするので、ないほうが気楽かも、
とポジティブに考えてみる。
ないからみる義理なし、とは思ってないけど。
ていうか、親の老後の経済状況がよく分からなくて心配だ。
片方は自営業。大丈夫かなぁ。
けど、聞くにしても、それを機に、じゃあ仕送りして、っていう
きっかけを作ってしまわないか怖くて聞けない。
親からの援助はないけど、援助があったら、
同居とか、自宅介護とか、老後の面倒をみる義理を
作ってしまう気がするので、ないほうが気楽かも、
とポジティブに考えてみる。
ないからみる義理なし、とは思ってないけど。
ていうか、親の老後の経済状況がよく分からなくて心配だ。
片方は自営業。大丈夫かなぁ。
けど、聞くにしても、それを機に、じゃあ仕送りして、っていう
きっかけを作ってしまわないか怖くて聞けない。
援助なくても老後の面倒をみる義理はあるだろーが・・・
ポジティブはいいけど自己中心的すぎ。
ポジティブはいいけど自己中心的すぎ。
本スレのﾃﾝﾌﾟﾚと比較してだけど、
とりあえずウチは電気代が高いことに気づいた。
使いすぎの他に、
・古いエアコンを使っている。
・石油ストーブを使っていない。
のが原因と思うけど、
ところで、石油ストーブの石油代、
皆、ﾃﾝﾌﾟﾚの光熱費には入れてないよね。
雑費に入れているのだろうか。
電気・ｶﾞｽ以外の光熱費（つまり、例えば石油代）がある人かどうか、
分かるようなﾃﾝﾌﾟﾚ希望なんだが細かいかな？
とりあえずウチは電気代が高いことに気づいた。
使いすぎの他に、
・古いエアコンを使っている。
・石油ストーブを使っていない。
のが原因と思うけど、
ところで、石油ストーブの石油代、
皆、ﾃﾝﾌﾟﾚの光熱費には入れてないよね。
雑費に入れているのだろうか。
電気・ｶﾞｽ以外の光熱費（つまり、例えば石油代）がある人かどうか、
分かるようなﾃﾝﾌﾟﾚ希望なんだが細かいかな？
152 ：名無し草：2005/12/13(火) 20:00:45
また豚切りだけど、うちのばーちゃんおボケさんで施設入所。
月１５～１８万。ええ、全然安いほうですが、３で割ると高すぎです・・・。
月１５～１８万。ええ、全然安いほうですが、３で割ると高すぎです・・・。
施設に捨てないであなたがひきとればいいのに。
老人一人くらいいくらもかからないよ。
老人一人くらいいくらもかからないよ。
154 ：名無し草：2005/12/13(火) 22:23:31
昼夜逆転したら全然無理です。お昼起きてくれてた時は良かったけど。
更に起きては転び、起きては転び・・・青タンだらけ。手足くくるわけにもいきませんし。
身内がああなったのを見たら悲しいですし、私には無理です。
更に起きては転び、起きては転び・・・青タンだらけ。手足くくるわけにもいきませんし。
身内がああなったのを見たら悲しいですし、私には無理です。
無理な事はない。
ちゃんとやってる人もいる。
できないと言うのは言い訳。
ちゃんとやってる人もいる。
できないと言うのは言い訳。
>>155
トメですか？
トメですか？
うちもなんだかんだ言って面倒見てるしな。
152みたいにやる事やってなくてそのせいでかかるお金で愚痴る人
見るとちょっとﾓﾆｮる。
文句言うなら面倒見ればいいのに。
152みたいにやる事やってなくてそのせいでかかるお金で愚痴る人
見るとちょっとﾓﾆｮる。
文句言うなら面倒見ればいいのに。
>>156
「３で割る」＝兄弟３人で折半ってことじゃないの？
>>151
「他雑費」に入れて、括弧で補足したらどう？
他雑費 ：5000（石油代：3000円、他2000円）
とか。あくまでも「テンプレ」だから、ガチガチになる必要はないと思う。
だって、石垣島＠沖縄の人と稚内＠北海道の人じゃ、家計簿は全く違うしね。
「３で割る」＝兄弟３人で折半ってことじゃないの？
>>151
「他雑費」に入れて、括弧で補足したらどう？
他雑費 ：5000（石油代：3000円、他2000円）
とか。あくまでも「テンプレ」だから、ガチガチになる必要はないと思う。
だって、石垣島＠沖縄の人と稚内＠北海道の人じゃ、家計簿は全く違うしね。
160 ：名無し草：2005/12/14(水) 02:43:50
変な時間に起きてきちゃったけど、私も１５４はわかるかも。
お金の問題ももちろんあるけど、
若いときを知ってる人がボケるってみてて情けないというか辛いよ。
うちは幸い田舎だから部屋もあったけど、都会だと難しいんでは。
お金の問題ももちろんあるけど、
若いときを知ってる人がボケるってみてて情けないというか辛いよ。
うちは幸い田舎だから部屋もあったけど、都会だと難しいんでは。
>>159
いや、自分がUpする時どう書くかじゃなくて、
ｶﾞｽ・電気以外にも光熱費があるかどうかを、
記入しなくちゃならないようなﾃﾝﾌﾟﾚだったら、
相談者と自分の光熱費代をより正確に
比較できるから嬉しいんだけどな・・・
という意味です。。
分かりにくくてｽﾏｿ。
石油のほかは、少数派だろうけど、火鉢の石炭とか。
いや、自分がUpする時どう書くかじゃなくて、
ｶﾞｽ・電気以外にも光熱費があるかどうかを、
記入しなくちゃならないようなﾃﾝﾌﾟﾚだったら、
相談者と自分の光熱費代をより正確に
比較できるから嬉しいんだけどな・・・
という意味です。。
分かりにくくてｽﾏｿ。
石油のほかは、少数派だろうけど、火鉢の石炭とか。
なら、次のテンプレで
光熱費：15,000（上下水道3,000、ガス4,000、電気4,000、灯油4000）
とか加えればいいんでね？
テンプレを改訂していくのは、いつものことだし。
光熱費：15,000（上下水道3,000、ガス4,000、電気4,000、灯油4000）
とか加えればいいんでね？
テンプレを改訂していくのは、いつものことだし。
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／| （つ つ|三ｌｌ／| 。
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／ ／ | ・・・雪だ | 。
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164 ：名無し草：2005/12/18(日) 12:32:14
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ヽ(ﾟ△ﾟlll)ﾉｼ ぁゎゎ
( )ヘ
< ⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ
ヽ(ﾟ△ﾟlll)ﾉｼ ぁゎゎ
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165 ：名無し草：2005/12/19(月) 20:17:30
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166 ：名無し草：2005/12/22(木) 01:29:31
>>153、>>155
おぼけさんを見たことある？ あったらごめんね。
健康な老人の生活費を見るのと、身体に障害がある人や内臓が悪い人を見るのと
おボケさんを見るの、ノウハウも疲れも全く違うよ。
介護保険ですら病気や身体障害の人が対象でおボケさんは蚊帳の外だって。
各種療法や「見守り」など本格的にやるとお金かかってしょうがないから、と。
亡くなった祖母がかなり若い頃からおぼけさんで満足に見てあげられなくて後悔一杯。
今はもう少し理解が進んでるかと思った。
おぼけさんを見たことある？ あったらごめんね。
健康な老人の生活費を見るのと、身体に障害がある人や内臓が悪い人を見るのと
おボケさんを見るの、ノウハウも疲れも全く違うよ。
介護保険ですら病気や身体障害の人が対象でおボケさんは蚊帳の外だって。
各種療法や「見守り」など本格的にやるとお金かかってしょうがないから、と。
亡くなった祖母がかなり若い頃からおぼけさんで満足に見てあげられなくて後悔一杯。
今はもう少し理解が進んでるかと思った。
167 ：名無し草：2005/12/22(木) 10:39:07
きんも
おぼけさん。
妖怪みたいな名前だ・・・
おぼけさんじゃなくても、
充分自宅介護しんどいと思うから、
おぼけさん介護してる人は神
妖怪みたいな名前だ・・・
おぼけさんじゃなくても、
充分自宅介護しんどいと思うから、
おぼけさん介護してる人は神
169 ：名無し草：2005/12/23(金) 16:37:05
?
なんかすっかり寂れちゃったね。
生活板に無理矢理立てて家庭板に嫌がらせばかりしていた荒らしは笑いが止まらないだろう。
氏ねばいいのに。
生活板に無理矢理立てて家庭板に嫌がらせばかりしていた荒らしは笑いが止まらないだろう。
氏ねばいいのに。
すごーいと書いて欲しかったのかな。
すごーいという程ではない微妙な年収だからな
田舎なら十分にちやほやしてもらえる年収かも
知れないけど
田舎なら十分にちやほやしてもらえる年収かも
知れないけど
＿○ ＜いけなす！
､ﾉ>..,,,_
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`-'rrｰ-fl､;;;,,..___;;;rr;:ノ
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へ） ,|| .|i || |i
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どうした！
それでも世界でもっとも邪悪な一族の末裔か！
､ﾉ>..,,,_
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どうした！
それでも世界でもっとも邪悪な一族の末裔か！
TBS昼のお財布救助隊について語るスレって知ってます？
私も知りたいかも。
今週のはすごかった。
今週のはすごかった。
ああ、私も前に探したんだけど見つからなかった。
ここでたまに話題になってるよね。
しかし今週は凄かった。
月収40万って言ったら年手取り480＋ボ120位
税込み年収ざっと750～800位かな？
小梨なら車三台で持ち家出来るかもしれないけど、
子供3人いて車三台持ち家なんて年収2000万ｵｰﾊﾞｰのする事だろうに。
ここでたまに話題になってるよね。
しかし今週は凄かった。
月収40万って言ったら年手取り480＋ボ120位
税込み年収ざっと750～800位かな？
小梨なら車三台で持ち家出来るかもしれないけど、
子供3人いて車三台持ち家なんて年収2000万ｵｰﾊﾞｰのする事だろうに。
住宅ローン5140万（だっけ？）
馬鹿としか思えない。
大体、頭金なしって何考えているんだろ
馬鹿としか思えない。
大体、頭金なしって何考えているんだろ
で、お財布は救えたの？
興味深いからもっと詳細お願い！
興味深いからもっと詳細お願い！
きょう発プラスのスレなら見つけたー！
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1110974988/
でもあまりにぎわってないようだし、お財布救助隊メインのスレが欲しいと思うのですが、どうでしょう？
立てるとしたら、どこの板がふさわしいでしょうか？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1110974988/
でもあまりにぎわってないようだし、お財布救助隊メインのスレが欲しいと思うのですが、どうでしょう？
立てるとしたら、どこの板がふさわしいでしょうか？
１台目はレース仕様のＧＴ－Ｒ ← いらない
２台目は嫁用にヴィッツ ← 軽で十分
３台目は通勤用にアルテッツァ ← 車が趣味ならしょうがないか
ミニカー大好き ← 子供か！
家族が使った風呂は汚いから入れ直す ← 将来女の子から言われてショック受けるぞ
頭金無しで5180万のローン ← しかも短期固定または変動
２台目は嫁用にヴィッツ ← 軽で十分
３台目は通勤用にアルテッツァ ← 車が趣味ならしょうがないか
ミニカー大好き ← 子供か！
家族が使った風呂は汚いから入れ直す ← 将来女の子から言われてショック受けるぞ
頭金無しで5180万のローン ← しかも短期固定または変動
で、結論はどうだったの？
世の中を見回すと自分よりも羽振りがよく贅沢な
暮らしをしている人が多いので、ああ、うちは何で
こんなに貧乏なのだろうと思ってたんだけど、贅沢
してるからといって収入がいい訳ではないと知った
時は驚いたな･･･。
色々な人いるよね。昔は単純に金持ち=贅沢してる
人だと信じてたよ。
暮らしをしている人が多いので、ああ、うちは何で
こんなに貧乏なのだろうと思ってたんだけど、贅沢
してるからといって収入がいい訳ではないと知った
時は驚いたな･･･。
色々な人いるよね。昔は単純に金持ち=贅沢してる
人だと信じてたよ。
で結局、お財布救助隊関係のレスもこのスレでいきましょうってこと？
もともと雑談スレみたいなもんだからいいのかもしれないけどさ
あの旦那、金融関係勤めだったが、全く怖いもの知らずなんだね。
確かに32歳で手取り月収40万は立派だが、それを上回る馬鹿っぷり。
貯蓄60万て。
「もともとは自分のお金ですし（俺が好きに使って文句あっか？）」とか言ってた。
奥さんｶﾜｲｿｽ
専業だから強く言えないのかもしれないね。旦那一人稼いでいても、夫婦のお金なのに。
最後、荻原さんがどうアドバイスしたかまでは見れなかったけど、
あれはアドバイスしたところで旦那が変わるとは思えん。
もともと雑談スレみたいなもんだからいいのかもしれないけどさ
あの旦那、金融関係勤めだったが、全く怖いもの知らずなんだね。
確かに32歳で手取り月収40万は立派だが、それを上回る馬鹿っぷり。
貯蓄60万て。
「もともとは自分のお金ですし（俺が好きに使って文句あっか？）」とか言ってた。
奥さんｶﾜｲｿｽ
専業だから強く言えないのかもしれないね。旦那一人稼いでいても、夫婦のお金なのに。
最後、荻原さんがどうアドバイスしたかまでは見れなかったけど、
あれはアドバイスしたところで旦那が変わるとは思えん。
丁度その日に、こたえてちょーだいでも、ＤＱＮ家計簿をやっていた。
ちゃんと見ていなかったのだが、住宅ローンがない分、４年で借金が返せるので、
その後はちゃんと回す事が出来るとのＦＰの回答だった。
住宅ローンで失敗するとどうにもならないね。
給料の何倍まで借りれるとか、手取りの何割まで支払えるとか、
銀行と建築業界に騙されているとしか思えない。
家の場合、ちょっと頑張ってとやってしまったら、
それが１０年２０年続く借金地獄になる。
他のところの贅沢とは桁が違いすぎる。
ちゃんと見ていなかったのだが、住宅ローンがない分、４年で借金が返せるので、
その後はちゃんと回す事が出来るとのＦＰの回答だった。
住宅ローンで失敗するとどうにもならないね。
給料の何倍まで借りれるとか、手取りの何割まで支払えるとか、
銀行と建築業界に騙されているとしか思えない。
家の場合、ちょっと頑張ってとやってしまったら、
それが１０年２０年続く借金地獄になる。
他のところの贅沢とは桁が違いすぎる。
萩原さんのアドバイスは
・3台目の車（ｱﾙﾃｯﾂｱ）は売って、車庫代、保険等を浮かせる
・電気代はちょっとだけ我慢して－1000円
・外食に月2万を1万にして－1万円
・旦那の小遣い4万を3万に－1万円
で、月の赤字3万弱くらいが、黒字2万位になるというアドバイスでした。
根本的解決が出来るアドバイスは難しいよね。
車全部売って、奥さんはフルタイムで働きに出る位でないと、
子供3人大学は厳しい。
・3台目の車（ｱﾙﾃｯﾂｱ）は売って、車庫代、保険等を浮かせる
・電気代はちょっとだけ我慢して－1000円
・外食に月2万を1万にして－1万円
・旦那の小遣い4万を3万に－1万円
で、月の赤字3万弱くらいが、黒字2万位になるというアドバイスでした。
根本的解決が出来るアドバイスは難しいよね。
車全部売って、奥さんはフルタイムで働きに出る位でないと、
子供3人大学は厳しい。
186 ：名無し草：2006/01/14(土) 23:02:04
まあ必ず大学まで行かせなきゃいけないわけじゃないしね。
そうなんだよねー。
実際、子が全部公立ですますかもしれないし
大学行かないといいだすかもしれない。
でもこれからもっと大学行って当たり前になるだろうし
下宿や留学の可能性もある。
全部かなえるのがいいとは言わないが
金ないから止めろとは言いたくないしなあ。
可能性の差額でもう一人産めそう。
私立高校＝馬鹿扱い、な地域もある（らしい）し。
実際、子が全部公立ですますかもしれないし
大学行かないといいだすかもしれない。
でもこれからもっと大学行って当たり前になるだろうし
下宿や留学の可能性もある。
全部かなえるのがいいとは言わないが
金ないから止めろとは言いたくないしなあ。
可能性の差額でもう一人産めそう。
私立高校＝馬鹿扱い、な地域もある（らしい）し。
公立高校バカ扱いの地域が一番気の毒だよな
教育費うなぎのぼり
教育費うなぎのぼり
東京とかだと公立がバカというより
いい私立たくさんあるから結局そっち目指したりするね。
近場の公立がいまいちとか。
いい私立たくさんあるから結局そっち目指したりするね。
近場の公立がいまいちとか。
ぶっちゃけ地方だったら私立だろうが公立だろうがDQNにかわりはないしね。
>>190
ロケット開発してるのって地方なんだよ
そういう所に勤めてる人の子どもは優秀だったりするんだよ
大学は外にでちゃうけどね
ようは最終学歴と職歴、その成果までみないと優秀かどうか
は分からないとおも
バカ校の中から優秀な奴が出たりもするし
ロケット開発してるのって地方なんだよ
そういう所に勤めてる人の子どもは優秀だったりするんだよ
大学は外にでちゃうけどね
ようは最終学歴と職歴、その成果までみないと優秀かどうか
は分からないとおも
バカ校の中から優秀な奴が出たりもするし
辺鄙なところにある大学病院やメーカーの研究所の周辺だけ
突出して偏差値上がるって聞いたことがある。
しかもその周辺を狙って進学塾が送迎バスを出したりするし。
突出して偏差値上がるって聞いたことがある。
しかもその周辺を狙って進学塾が送迎バスを出したりするし。
優秀な遺伝子を持って生まれても
それが特殊な環境に囲まれてると
磨耗すると思うな～。
「かっこいい」の基準が
ﾄﾞｷｭｸｵﾘﾃｨになって育ってしまうのが一番手に負えない。
それが特殊な環境に囲まれてると
磨耗すると思うな～。
「かっこいい」の基準が
ﾄﾞｷｭｸｵﾘﾃｨになって育ってしまうのが一番手に負えない。
都会に住んでいる事しか誇れるものが無い人は痛すぎる
>193
大丈夫だよ、マイノリティーだけ小さくまとまって生活するだけ。
農家の子でも普通の感覚の子はいるからそういう子もうまくうち解けて無問題。
大丈夫だよ、マイノリティーだけ小さくまとまって生活するだけ。
農家の子でも普通の感覚の子はいるからそういう子もうまくうち解けて無問題。
私が今住んでいるところが、まさに、どど田舎の研究所の社宅なのだが。
結構仲良くやっているよ。
農家の子供たちが良く来る。
ここの地域の小学校は、父親が地底以上の引率か、高卒だけど、
特に問題があるとは聞いたことが無い。
小さいうちは、伸びきったゴムみたいな事はしない方が良い。
高校はここからじゃ通えないけど。
結構仲良くやっているよ。
農家の子供たちが良く来る。
ここの地域の小学校は、父親が地底以上の引率か、高卒だけど、
特に問題があるとは聞いたことが無い。
小さいうちは、伸びきったゴムみたいな事はしない方が良い。
高校はここからじゃ通えないけど。
田舎はまともな私立が少ないから、公立の進学校に
上位層からそこそこのレベルを持った人間が集まる。
都会は、上位層がごっそり私立に持っていかれた残り汁しか
公立に集まらないから、そういう怖いとこには自分の子供はやれないって
意識が強いみたいだな、周りだと。
上位層からそこそこのレベルを持った人間が集まる。
都会は、上位層がごっそり私立に持っていかれた残り汁しか
公立に集まらないから、そういう怖いとこには自分の子供はやれないって
意識が強いみたいだな、周りだと。
198 ：名無し草：2006/01/18(水) 20:27:16
そもそも都会はレベルが高いから公立でも問題なし。
田舎は９０％ぐらいがDQNだから私立に行かせてもあまり意味ない。
だから公立を皆目指すんだよ。
田舎は９０％ぐらいがDQNだから私立に行かせてもあまり意味ない。
だから公立を皆目指すんだよ。
あー真理かも。
田舎に越してたけどDQNしかいない。
そのくせ自分はDQNじゃないと思ってるみたい。ﾜﾛｽ。
田舎に越してたけどDQNしかいない。
そのくせ自分はDQNじゃないと思ってるみたい。ﾜﾛｽ。
田舎の公立の進学校と言われる所でも都会に出ると
誰も知らないようなレベルだったりするんだよね
誰も知らないようなレベルだったりするんだよね
結局大学じゃないの？
別に都会で高校名知られてなくても問題ないと思う。
別に都会で高校名知られてなくても問題ないと思う。
203 ：名無し草：2006/01/19(木) 12:05:21
DQNの開き直りｷﾀｺﾚ
204 ：名無し草：2006/01/19(木) 13:04:58
採用担当やってるがぶっちゃけ大学より高校を見るよ。
出身高校のほうがその人の人となりをよく表している。
地方の知らん高校なんて最下ランクだよ。
DQN確定、みたいな。
出身高校のほうがその人の人となりをよく表している。
地方の知らん高校なんて最下ランクだよ。
DQN確定、みたいな。
DQN採用官ｷﾀｺﾚ
ところで少し上で遺伝子のことが出てますが、
頭の良さって遺伝するんですかね。
頭の良し悪しを決めているのは、かなりの高割合で、
遺伝子よりも教育環境なんじゃないかと。
遺伝子は１パーセント未満なんじゃないかと（勝手な想像ですが）。
>>196の地底ってなんですか？
頭の良さって遺伝するんですかね。
頭の良し悪しを決めているのは、かなりの高割合で、
遺伝子よりも教育環境なんじゃないかと。
遺伝子は１パーセント未満なんじゃないかと（勝手な想像ですが）。
>>196の地底ってなんですか？
>206
それ君の願望？ｗ
残念ながら頭のよさと遺伝には密接な関係がある。
それ君の願望？ｗ
残念ながら頭のよさと遺伝には密接な関係がある。
208 ：名無し草：2006/01/19(木) 21:22:46
すみません、詳しい方いらっしゃったら御願いします。
よく食費や教育費はそれぞれ可処分所得の10%が目安といわれますが
被服費や、日用品はそれぞれどのぐらいが目安でしょうか？
よく食費や教育費はそれぞれ可処分所得の10%が目安といわれますが
被服費や、日用品はそれぞれどのぐらいが目安でしょうか？
209 ：名無し草：2006/01/19(木) 23:40:08
食費や教育費が10%なんて言わないよｗ
それどこで聞いたの？
それどこで聞いたの？
>198
そんな簡単な話なら苦労しないよ。
都内の親とかがどんな思いして子供を私立に入れてると思ってるんだ？
>204
妄想乙（藁
>206
遺伝子というかもちろん生まれもっての才能もあるだろうが、
その後の環境の影響も大きいだろうね。
問題は、環境そのものが親の知性に依存してるってこと。
親がDQNなのに、その子になぜかすばらしい知性をはぐくむ環境が
与えられることってほとんどないでしょ？
そんな簡単な話なら苦労しないよ。
都内の親とかがどんな思いして子供を私立に入れてると思ってるんだ？
>204
妄想乙（藁
>206
遺伝子というかもちろん生まれもっての才能もあるだろうが、
その後の環境の影響も大きいだろうね。
問題は、環境そのものが親の知性に依存してるってこと。
親がDQNなのに、その子になぜかすばらしい知性をはぐくむ環境が
与えられることってほとんどないでしょ？
頭のよさだけでなく、他の要素もひっくるめて
遺伝子の影響ってどれくらいなのか興味あるんだけど、
>>210
＞問題は、環境そのものが親の知性に依存してるってこと。
まさしく、こういうことを考えていた。
・優秀な親が育てた彼らの実子
・産みの親はＤＱＮで、赤子の頃に
優秀な親の養子になり、前者と同じ条件で
育てたれた子供
この二者に頭の良さの違いはでてくるんだろうか。
身体的特徴が似るのは分かる。癖が似たら遺伝なのかもと思う。
それ以外の、性格や頭のよさって、遺伝なのか？
あったとしても微小な気がしませんか？
遺伝子の影響ってどれくらいなのか興味あるんだけど、
>>210
＞問題は、環境そのものが親の知性に依存してるってこと。
まさしく、こういうことを考えていた。
・優秀な親が育てた彼らの実子
・産みの親はＤＱＮで、赤子の頃に
優秀な親の養子になり、前者と同じ条件で
育てたれた子供
この二者に頭の良さの違いはでてくるんだろうか。
身体的特徴が似るのは分かる。癖が似たら遺伝なのかもと思う。
それ以外の、性格や頭のよさって、遺伝なのか？
あったとしても微小な気がしませんか？
どっかの国で学者が自分の子を預けて実験した話を聞いたことがある。
そんで子どもの成績を比較すると
１、養親実親ともに優秀
２、養親優秀実親DQN
３、養親DQN実親優秀
４、養親実親ともにDQN
その結論は環境＞遺伝。でも３，４の差は明らかに大きいらしい。
そんで子どもの成績を比較すると
１、養親実親ともに優秀
２、養親優秀実親DQN
３、養親DQN実親優秀
４、養親実親ともにDQN
その結論は環境＞遺伝。でも３，４の差は明らかに大きいらしい。
なんかスレ違いでｽﾏｿ
こういうこと話題にできるスレ探してたんだけど、
なかなかなくて、たまたまここで挙がっててたから。
こういうこと話題にできるスレ探してたんだけど、
なかなかなくて、たまたまここで挙がっててたから。
即レスありがとう！
順位に意外性はないけれど、
３と４の間が大きいんだね。
２と３の間で開くんじゃないんだ。へえー。
順位に意外性はないけれど、
３と４の間が大きいんだね。
２と３の間で開くんじゃないんだ。へえー。
頭脳に自信がないのでせめて環境だけでも整えて
あげられるように頑張ろう･･･
一緒に英語を勉強してるんですが、時々子どもに
教えられる･･･
あげられるように頑張ろう･･･
一緒に英語を勉強してるんですが、時々子どもに
教えられる･･･
大学が心理学だったんだけど
遺伝と環境の問題の研究は、なかなかどちらとはいえないようだ。
かなり昔の研究だけど、有名なのや興味深いのがあるよ。
そういう心理学スレはどうかな？
遺伝と環境の問題の研究は、なかなかどちらとはいえないようだ。
かなり昔の研究だけど、有名なのや興味深いのがあるよ。
そういう心理学スレはどうかな？
>>212
3の実親と子供ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
3の実親と子供ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
相続を当てにしてるのは理解できるんだけど、それを
言われると困るよな
当てにせず計算するのが前提だと思ってたよ
でないと何かあった時に人生も人間関係も壊れる
言われると困るよな
当てにせず計算するのが前提だと思ってたよ
でないと何かあった時に人生も人間関係も壊れる
双方とも一人っ子とかで、相続が確実な人は考慮に入れても良いとは思うのだが、
なんかにょもるねｗ
夫小遣い3万5千円で、その中から被服も出していて。
妻小遣い6万プラス妻親へ仕送り3万。
でもって、妻親と同居するために8千万円の家が欲しい。
いい夫だなー
なんかにょもるねｗ
夫小遣い3万5千円で、その中から被服も出していて。
妻小遣い6万プラス妻親へ仕送り3万。
でもって、妻親と同居するために8千万円の家が欲しい。
いい夫だなー
職業が謎だけどね
年棒制なのかな･･･
36歳の今で多分税込み年収1300くらいでしょ
この先5000万とか取れる職業ってなんだろう
年棒制なのかな･･･
36歳の今で多分税込み年収1300くらいでしょ
この先5000万とか取れる職業ってなんだろう
気になるよね
関西で会社員･･･
関西で会社員･･･
ホンスレではいいにくかったんだけどチワワな悪寒
外資だと逆に1000万ちょっとは少ないんだよね
退職金も何もないし、永久就職でもないかわりにさ
なのに4000万までいく職業ってそれくらいしか思い
つかない
外資だと逆に1000万ちょっとは少ないんだよね
退職金も何もないし、永久就職でもないかわりにさ
なのに4000万までいく職業ってそれくらいしか思い
つかない
223 ：名無し草：2006/01/21(土) 00:28:30
チワワって何？
アイフル？＝金融？？
225 ：名無し草：2006/01/21(土) 00:37:04
あーなるほど。
でも、いろんな想像するんだね。
そんな珍しいかな？
厚生年金だから一応、会社員って書いただけで
国家資格の専門職かもよ。
でも、いろんな想像するんだね。
そんな珍しいかな？
厚生年金だから一応、会社員って書いただけで
国家資格の専門職かもよ。
でもさー月平均を１円単位まで出してて
きっちりしてる人だなーと思ってみてた。
ちなみに自分は1000万もらえたら御の字の外資。
・・・・・事務職だからさ...orz
もちろん外資金融の戦士舞台は1本じゃあ少ないよね。
きっちりしてる人だなーと思ってみてた。
ちなみに自分は1000万もらえたら御の字の外資。
・・・・・事務職だからさ...orz
もちろん外資金融の戦士舞台は1本じゃあ少ないよね。
>>225
専門職でも厚生年金でるところは退職金はあるよね
専門職でも厚生年金でるところは退職金はあるよね
228 ：名無し草：2006/01/21(土) 01:32:23
そうなの？じゃ、もらえるのかも。
すみません、本人です。
すみません、本人です。
>>228
おお、本人さんだ
基礎年金・厚生年金とあともう1個企業年金があると思う
給与明細を見れば書いてあると思いますよ
調べてみてください
これがないと将来の年金も退職金もない可能性が高い
ので自分で用意しないといけなくなるかもしれないので
重要かも
おお、本人さんだ
基礎年金・厚生年金とあともう1個企業年金があると思う
給与明細を見れば書いてあると思いますよ
調べてみてください
これがないと将来の年金も退職金もない可能性が高い
ので自分で用意しないといけなくなるかもしれないので
重要かも
230 ：名無し草：2006/01/21(土) 01:50:40
追加
雇用保険は失業した時にでる失業保険の為の
掛け金です
雇用保険は失業した時にでる失業保険の為の
掛け金です
233 ：名無し草：2006/01/21(土) 02:10:25
>>231
夫に言ってみます。
ちょっと身の上話的になるけど、いいですか？
現在の職場には去年の1月に転職したばかりです。
それまでは、私学共済だったんですけど
退職金って普通もらえますか？
もらってないのです。
なぜか、夫の親が退職の手続きしたのですが。
夫に言ってみます。
ちょっと身の上話的になるけど、いいですか？
現在の職場には去年の1月に転職したばかりです。
それまでは、私学共済だったんですけど
退職金って普通もらえますか？
もらってないのです。
なぜか、夫の親が退職の手続きしたのですが。
>>233
共済に入っていたらもらえると思う
後、前の会社に雇用保険があれば失業保険も就職
する前まで数ヶ月だけでも出るはずだよ
今ホンスレ見直してきたのですが、共済が天引きに
なっているようなので、退職金がでるかも知れない
会社から資料貰えるといいね
意志が強い方なら銀行のファイナンシャルプランナー
に一度相談してみてもいいかも知れない
少し費用を取られるところもあるかも知れないけど、
決して高額ではないので
ただし、変な投資系の金融商品には安易に手を出さない
ようにね
定期預金を作ったり、天引きの貯蓄目的の物を中心に
共済に入っていたらもらえると思う
後、前の会社に雇用保険があれば失業保険も就職
する前まで数ヶ月だけでも出るはずだよ
今ホンスレ見直してきたのですが、共済が天引きに
なっているようなので、退職金がでるかも知れない
会社から資料貰えるといいね
意志が強い方なら銀行のファイナンシャルプランナー
に一度相談してみてもいいかも知れない
少し費用を取られるところもあるかも知れないけど、
決して高額ではないので
ただし、変な投資系の金融商品には安易に手を出さない
ようにね
定期預金を作ったり、天引きの貯蓄目的の物を中心に
235 ：名無し草：2006/01/21(土) 02:28:22
>>233
しね
しね
>>234
ありがとう。そうします。
失業保険に関しては、一昨年退職したあと書類用意したのに
色々あって手続きできなかった。
新しく就職してしまったら、さかのぼってはもらえないんですよね？
だからそれはもうあきらめました。
ありがとう。そうします。
失業保険に関しては、一昨年退職したあと書類用意したのに
色々あって手続きできなかった。
新しく就職してしまったら、さかのぼってはもらえないんですよね？
だからそれはもうあきらめました。
>233
亀レスですが、私が勤めていた所は3年未満は退職金なしで、失業保険もなし（私学共済）です。
3年以上勤めると退職金が出る規則でした。
亀レスですが、私が勤めていた所は3年未満は退職金なしで、失業保険もなし（私学共済）です。
3年以上勤めると退職金が出る規則でした。
それは違法でしょ
>239
失業保険は支払ってなかったから、違法じゃないのでは?
昨年だったかな？ 新聞に「失業保険に入るように指導・・・」という記事を見かけたから、
今後は加入になるのかな？と思っています。
退職金に関しては、入る時に説明がありました。それでも違法かな？
失業保険は支払ってなかったから、違法じゃないのでは?
昨年だったかな？ 新聞に「失業保険に入るように指導・・・」という記事を見かけたから、
今後は加入になるのかな？と思っています。
退職金に関しては、入る時に説明がありました。それでも違法かな？
だまされてる238ﾜﾛｽ
医者じゃないの？
医師は確かに退職金ないケースも多いみたい。
医師は確かに退職金ないケースも多いみたい。
多くないってw
今日のお財布救助隊も、微妙だったね。
旦那35万、嫁5万の収入があるのに、
食玩買ったり家電買いまくったり兵庫からﾃﾞｽﾞﾆｰに行きまくったりで
毎月赤字。2人目もお腹にいるのに、貯金100万。でも家のローン1000万は済み。
旦那35万、嫁5万の収入があるのに、
食玩買ったり家電買いまくったり兵庫からﾃﾞｽﾞﾆｰに行きまくったりで
毎月赤字。2人目もお腹にいるのに、貯金100万。でも家のローン1000万は済み。
たった４０万ぽっちじゃ家族３人暮らすにはキツイ。
>>244
>食玩買ったり家電買いまくったり兵庫からﾃﾞｽﾞﾆｰに行きまくったり
こういう事は、独身のやることだよな。
結婚して、子供が出来たら卒業しようよ･･･とｵﾓﾀ
その無駄遣いのお金を子供の将来に回してあげるという心がないんだろうな。
>食玩買ったり家電買いまくったり兵庫からﾃﾞｽﾞﾆｰに行きまくったり
こういう事は、独身のやることだよな。
結婚して、子供が出来たら卒業しようよ･･･とｵﾓﾀ
その無駄遣いのお金を子供の将来に回してあげるという心がないんだろうな。
あの奥さんサゲマンだね。
子供にとられるのが嫌で食玩２個買い。
自分のことシンデレラとか。レポーターがすかさず見えませんよとつっこみ入れたのがGJ。
将来店舗用の住居を買うなんて無理無理。
子供にとられるのが嫌で食玩２個買い。
自分のことシンデレラとか。レポーターがすかさず見えませんよとつっこみ入れたのがGJ。
将来店舗用の住居を買うなんて無理無理。
奥さんお金のかけどころが微妙だったよね。
しかし、お財布救助隊と、2ちゃんを見てると2極化をちょっと感じる。
教育費もためずに、食玩買い捲ったり、車趣味で3台持ったりする家があれば、
子供の為の貯金を○百万とか貯めてから生もうと頑張ったり、自分の小遣い減らして
教育費に回す人もいる。
そりゃ、こどもの能力も差が出るよ。かけてるお金が０一個違うもんね。
しかし、お財布救助隊と、2ちゃんを見てると2極化をちょっと感じる。
教育費もためずに、食玩買い捲ったり、車趣味で3台持ったりする家があれば、
子供の為の貯金を○百万とか貯めてから生もうと頑張ったり、自分の小遣い減らして
教育費に回す人もいる。
そりゃ、こどもの能力も差が出るよ。かけてるお金が０一個違うもんね。
>子供の為の貯金を○百万とか貯めてから生もうと頑張ったり、自分の小遣い減らして
>教育費に回す人もいる。
これが普通の感覚だよ。子供には良質な教育を受けさせたいと思うのが
普通の親だろ。
それに、子供のために車や食玩を買って取っておいても、その子が使う頃には
もっと良いのが出てるだろうしさ、第一子供がすんなりハマるのかと疑問。
「こんな古くさいの･･･」って嫌がられるのがオチだと思う。
子供に自分の価値観や好みを押しつける典型的な親たちだよな。
>教育費に回す人もいる。
これが普通の感覚だよ。子供には良質な教育を受けさせたいと思うのが
普通の親だろ。
それに、子供のために車や食玩を買って取っておいても、その子が使う頃には
もっと良いのが出てるだろうしさ、第一子供がすんなりハマるのかと疑問。
「こんな古くさいの･･･」って嫌がられるのがオチだと思う。
子供に自分の価値観や好みを押しつける典型的な親たちだよな。
>>248
昔からこういう人はいたと思うよ。子どもの将来よりも
今の自分達の生活の方が大切と考える人は。
生活ぶりだけを見てもその人の豊かさは分からないと
思う。旅行三昧、外食三昧してる人が貯蓄額数十万、
もしくはローン地獄だったりもするわけだし。怖いと思う。
昔からこういう人はいたと思うよ。子どもの将来よりも
今の自分達の生活の方が大切と考える人は。
生活ぶりだけを見てもその人の豊かさは分からないと
思う。旅行三昧、外食三昧してる人が貯蓄額数十万、
もしくはローン地獄だったりもするわけだし。怖いと思う。
>250
小学校の同級生の母親がそうだった。
父親は今は無き国営企業で、変則勤務だからしょっちゅうお休みがあった。
めずらしく共働きで、おばさんはいつも綺麗にしていた。
お金持ちだなあって子どもが思うくらい派手な生活で
外食やレジャー、車、新製品のおもちゃ…。
お兄ちゃんは当時はやりのモトクロス用自転車もってたし
妹も「あさひがんぐのままれんじ～」も「りかちゃん」も全シリーズ持ってた。
でもある日突然、おばさんだけが家出した。
実はたくさん借金があったことが発覚して近所の噂になった。
それで初めて「サラ金」って言葉知ったよ。
小学校の同級生の母親がそうだった。
父親は今は無き国営企業で、変則勤務だからしょっちゅうお休みがあった。
めずらしく共働きで、おばさんはいつも綺麗にしていた。
お金持ちだなあって子どもが思うくらい派手な生活で
外食やレジャー、車、新製品のおもちゃ…。
お兄ちゃんは当時はやりのモトクロス用自転車もってたし
妹も「あさひがんぐのままれんじ～」も「りかちゃん」も全シリーズ持ってた。
でもある日突然、おばさんだけが家出した。
実はたくさん借金があったことが発覚して近所の噂になった。
それで初めて「サラ金」って言葉知ったよ。
なんか違う。
違うよね。
254 ：名無し草：2006/01/30(月) 16:47:55
これつかってヲチれば。
http://3zai.com/
http://3zai.com/
夫はお金にまるで無頓着なので、
自分が管理してますが、自分の小遣いどこまで許すか悩む・・・。
夫は買えばいいよ、っていってくれるけど、
家計のことまるで意識せず言ってるからなあ。
自分が管理してますが、自分の小遣いどこまで許すか悩む・・・。
夫は買えばいいよ、っていってくれるけど、
家計のことまるで意識せず言ってるからなあ。
中卒で働けというのかい？
もう少しまともな事がかけないのかな
もう少しまともな事がかけないのかな
新しい相談者さん来たね。
いつも参考のために読もうと思うんだけど、
でも長文読むのキツくていつも挫折しています！
いつも参考のために読もうと思うんだけど、
でも長文読むのキツくていつも挫折しています！
>>257
なんでここにいるの？
なんでここにいるの？
本スレ、ルール無視な人が多すぎ。
誰が相談してるのかも分からない。
誰が相談してるのかも分からない。
そういう時はﾑｼ!!
割り込む人も、割り込みにレスをつける人も
同じランクだと思う
全部まとめて虫で良いやｗｗ
同じランクだと思う
全部まとめて虫で良いやｗｗ
変なのが立てたid付きの重複スレ落ちたんだね。
やっぱり家計簿オチにidは不要、そぐわなかったと言う事なのかな。
やっぱり家計簿オチにidは不要、そぐわなかったと言う事なのかな。
id無しの板で、相談者を叩くのが家計簿オチには向いてたって事かｗ
結局昔の駄目な感じに戻ってるしね。
結局昔の駄目な感じに戻ってるしね。
役員うんぬんのねたみそねみはアレだが、
どう考えても現実見えてない質問者にきつい言葉かけるのは
間違ってないんじゃない？
今日の相談者は、かなりやばいレベルの家計だと思うぞ。
しかも本人がそれをあんまり自覚してないのがやばい
どう考えても現実見えてない質問者にきつい言葉かけるのは
間違ってないんじゃない？
今日の相談者は、かなりやばいレベルの家計だと思うぞ。
しかも本人がそれをあんまり自覚してないのがやばい
そういえば、ベストタイム時代のおサイフ救助隊って
ＴＢＳのWEBのバックナンバーに全部内容が残ってるんだね。
ちょっと見たら、腰砕けな家計が沢山あった。
今はまだ頑張ってる家計を選んでるんだね。
ＴＢＳのWEBのバックナンバーに全部内容が残ってるんだね。
ちょっと見たら、腰砕けな家計が沢山あった。
今はまだ頑張ってる家計を選んでるんだね。
典型的、田舎のＤＱＮの家計簿だなー
義父母に依存していて自覚あるのかな。
どうして田舎のDQNってそういう寝ぼけた車を買うのだろうか？
会社への行き帰りがないなら、ガソリン代5千円で生活するべきな収入なのに。
義父母に依存していて自覚あるのかな。
どうして田舎のDQNってそういう寝ぼけた車を買うのだろうか？
会社への行き帰りがないなら、ガソリン代5千円で生活するべきな収入なのに。
支給されてるなら、車必要ないだろ。
会社に逝けても、スーパーまで逝けないど田舎っていうのもあるよ。
義実家の車借りればよい。
確かに・・・
基地外に反応するのは阿保の一種だよ。
馬鹿は虫汁
馬鹿は虫汁
271みたいなのを無視
いや２７１の言ってるのは本スレのことだろ。
みんな既知外に反応しすぎ。荒らしは華麗にスルーしろって。
みんな既知外に反応しすぎ。荒らしは華麗にスルーしろって。
274 ：名無し草：2006/02/14(火) 17:45:03
本スレから移動してきました。
お財布を別にする方法でやっていきたいと考えています。
気をつける点など、
アドバイスをいただきたいのですが、
こちらでもよろしいでしょうか。
私 これから就職します。
夫 自営業
子供1歳 出既婚です。
食費や日用品などは折半です。
子供費も折半です。
家賃は10対３でしはらうことになりました。
私が就職するまでは光熱費等は夫が全部だしてくれます。
年収はわかりません。知る必要はないという考えです。
よろしくお願いします。
お財布を別にする方法でやっていきたいと考えています。
気をつける点など、
アドバイスをいただきたいのですが、
こちらでもよろしいでしょうか。
私 これから就職します。
夫 自営業
子供1歳 出既婚です。
食費や日用品などは折半です。
子供費も折半です。
家賃は10対３でしはらうことになりました。
私が就職するまでは光熱費等は夫が全部だしてくれます。
年収はわかりません。知る必要はないという考えです。
よろしくお願いします。
オチスレだからあくまで感想。
なんで、細かく比率出す必要があるんだろう？
でっかい財布(貯金）、小さい財布(生活費）という感覚で暮らしている我が家。
いろんな家庭があるんだね。アドバイスじゃなくてごめん
なんで、細かく比率出す必要があるんだろう？
でっかい財布(貯金）、小さい財布(生活費）という感覚で暮らしている我が家。
いろんな家庭があるんだね。アドバイスじゃなくてごめん
分けたいって書いてあったね。ごめんなさい。理由が聞きたいわけじゃないから…。
>>274
５年間位そういうやりかたしていたけれど、特に何も考えずにやっていました。
気をつけることは、
貯蓄も必ず項目に含め、お互いが出し合う事。
（いざというときの出費、家電・家財の買い替え等困るから）
夫が個々で貯蓄する人ならいいけれど、もししない人なら、
急な出費に困るからね。
正直、収入が分からない等不透明な部分があると、
貯蓄のペースが落ちると思います。
そのへんを気をつけたらいいんじゃないかな？
５年間位そういうやりかたしていたけれど、特に何も考えずにやっていました。
気をつけることは、
貯蓄も必ず項目に含め、お互いが出し合う事。
（いざというときの出費、家電・家財の買い替え等困るから）
夫が個々で貯蓄する人ならいいけれど、もししない人なら、
急な出費に困るからね。
正直、収入が分からない等不透明な部分があると、
貯蓄のペースが落ちると思います。
そのへんを気をつけたらいいんじゃないかな？
私だったらそんな夫信用できない
年収知る必要がないって･･･おいおいそれで本当に夫婦なのかよ。
家庭の資産はお互いよく知っておくべきものじゃないのか？
>>274からは、申し訳ないんだが子供が出来たから仕方なく結婚という
匂いがぷんぷんする。
家庭の資産はお互いよく知っておくべきものじゃないのか？
>>274からは、申し訳ないんだが子供が出来たから仕方なく結婚という
匂いがぷんぷんする。
>279,278
そーかなー。義弟の家庭が完全別会計だけど、すっごいうまくいってるよ。
お互い働き続けるつもりの共稼ぎならありかも、と思う。
ただ、我が家でその方式を採用するかどうかといえば、
めんどくさくてしないけど。w
今だって、タバコやビールはだんな小遣いからってことになってるんだけど、
例えば一緒に買い物に行った時とかだったら、別々に支払うのってめんどくない？
かといって、後で請求するのもめんどい。
そんな些細なルールでさえ崩れがちなのに、比率出してなんて、すごいなー。
そーかなー。義弟の家庭が完全別会計だけど、すっごいうまくいってるよ。
お互い働き続けるつもりの共稼ぎならありかも、と思う。
ただ、我が家でその方式を採用するかどうかといえば、
めんどくさくてしないけど。w
今だって、タバコやビールはだんな小遣いからってことになってるんだけど、
例えば一緒に買い物に行った時とかだったら、別々に支払うのってめんどくない？
かといって、後で請求するのもめんどい。
そんな些細なルールでさえ崩れがちなのに、比率出してなんて、すごいなー。
うまくいってるかどーかなんて外からはわからんよ
二人とも同レベルで働いている場合、
それぞれの収入から生活費分出し合って家の財布にして、
残りはそれぞれ好きなようにするっていうやり方の夫婦、
周りに何組かいます。普通にやってますよ。
特に若い夫婦ではそう珍しいことでもないように思うのですが。
277さんも言うとおり、貯蓄をどうするかがポイントでしょうね。
それぞれの収入から生活費分出し合って家の財布にして、
残りはそれぞれ好きなようにするっていうやり方の夫婦、
周りに何組かいます。普通にやってますよ。
特に若い夫婦ではそう珍しいことでもないように思うのですが。
277さんも言うとおり、貯蓄をどうするかがポイントでしょうね。
珍しいかどうかについては話してません。
それでうまくいくのかと言う話だと思うんですが。
それでうまくいくのかと言う話だと思うんですが。
子供産む予定無しならいいんじゃない。
完全折半で。
でもいずれ子を作って産休または仕事やめるつもりなら
「稼いできてない」ということに
劣等感や罪悪感を感じるようになると思う。
完全折半で。
でもいずれ子を作って産休または仕事やめるつもりなら
「稼いできてない」ということに
劣等感や罪悪感を感じるようになると思う。
282です。
別会計でうまくいってる家庭も珍しくないというニュアンスで書いたつもりでしたが。
別会計でうまくいってる家庭も珍しくないというニュアンスで書いたつもりでしたが。
286 ：名無し草：2006/02/16(木) 14:41:15
珍しくないってことは、それなりにうまくいってるからでしょう・・・。
>人の家の話じゃ本当にうまくいっているかどうかわからない
そんなこと言い出したら(ry
財布別はうまくいかないって頑なに信じてるんだね
過去に嫌な思い出があるとか？
そんなこと言い出したら(ry
財布別はうまくいかないって頑なに信じてるんだね
過去に嫌な思い出があるとか？
ある日いきなり皿金から督促状が来た
なんていう再現ドラマのせいかもしれん
なんていう再現ドラマのせいかもしれん
（ ﾟдﾟ）
ローン地獄で破綻している人も珍しくないからね。
珍しくないからってそれなりにうまくいっているとは言えない。
珍しくないからってそれなりにうまくいっているとは言えない。
ﾋｿ(*´・д)(д・`*)ﾋｿ
295 ：名無し草：2006/02/20(月) 11:10:39
>274
出費に関してはお互いがどれくらい出すか決めていると思うのですが
貯金に関しても決めておいた方がいいと思います。
月妻３万夫５万とか言うように決めて、それは二人で管理する貯金とします。
そうでないと大きな出費の時に対応出来ません。
日々の出費は折半でもいいですが、貯金などは実際の収入に合わせてきめないと
いけないと思います。
それから見直す時期をあらかじめ決めておいた方がいいと思います。
例えば就職して３ヶ月後に一度見直す。
その後は１年に１度見直す。その際見直しやすいよう家計簿も簡単ながらつけておくと
良いと思います。
夫の年収ですが、保育園入るときに源泉徴収票の提出を求められると思います。
だから事務手続き全てを夫がやることにしないといずればれるのでは。
出費に関してはお互いがどれくらい出すか決めていると思うのですが
貯金に関しても決めておいた方がいいと思います。
月妻３万夫５万とか言うように決めて、それは二人で管理する貯金とします。
そうでないと大きな出費の時に対応出来ません。
日々の出費は折半でもいいですが、貯金などは実際の収入に合わせてきめないと
いけないと思います。
それから見直す時期をあらかじめ決めておいた方がいいと思います。
例えば就職して３ヶ月後に一度見直す。
その後は１年に１度見直す。その際見直しやすいよう家計簿も簡単ながらつけておくと
良いと思います。
夫の年収ですが、保育園入るときに源泉徴収票の提出を求められると思います。
だから事務手続き全てを夫がやることにしないといずればれるのでは。
>>295
事務手続きとかも夫に任せきりなんだろうなきっと。
旦那の年収は知る必要がないと言って放置してる辺り将来設計に対する
意識が低すぎる。日々の出費は折半でも問題はないが、
もし将来家を買うことになったときとか困るだろうな。
銀行で、お互いの年収は絶対聞かれるものだし。
そこでお互いの年収を聞いて愕然とするかも知れない。
赤の他人同士でルームシェアしてるならともかく
お互いの年収は知っておいた方が良いと思う。ていうかアバウトな金額だけでも
知っておけ。そうすれば、自分の身の丈にあった生活というものが
自然と見えてくるから。
事務手続きとかも夫に任せきりなんだろうなきっと。
旦那の年収は知る必要がないと言って放置してる辺り将来設計に対する
意識が低すぎる。日々の出費は折半でも問題はないが、
もし将来家を買うことになったときとか困るだろうな。
銀行で、お互いの年収は絶対聞かれるものだし。
そこでお互いの年収を聞いて愕然とするかも知れない。
赤の他人同士でルームシェアしてるならともかく
お互いの年収は知っておいた方が良いと思う。ていうかアバウトな金額だけでも
知っておけ。そうすれば、自分の身の丈にあった生活というものが
自然と見えてくるから。
297 ：名無し草：2006/02/20(月) 18:16:29
a
298 ：そろそろ、恒例の次スレの季節なのでテンプレ案を出してみる：2006/02/21(火) 00:02:53
「家計ヲチ＆診断スレ」です。ヲチ（=診断）してもらいたい方（既婚・独身・性別問いません）は、
>>2-4あたりの「ヲチ用テンプレート」と「過去ログ」を参考にして書いてね。（←ここ大事）
まだ詳細が書けないという方は、分かる項目と月の総収入・総支出は、必ず書いてくださいな。
◎ヲチ希望者の皆様へ
１、毎月じゃないけど時々ある大きな出費（例：家電家具買換え・帰省・レジャーとか）は、
12ヶ月で割って計上したり、ボーナス払いで別会計にしたりして目安額にしましょう。
２、将来のビジョン（「2年後に持ち家がほしい」とか「子どもがほしい」とか）を書きましょう。
また、譲れない条件や優先順位があればソレも。 より適切なアドバイスを貰い易いです。
３、前の方のヲチが続いているときは、混乱を避けるため、一息つくまで待ちましょう。
４、ヲチのキリのいいところで、投稿者が最後に〆ましょう。 「次の方ﾄﾞｿﾞｰ」でおながいします。
５、ここに書かれるアドバイスについては、自己責任でご判断ください。
◎ヲチャーの皆様へ
１、煽り、叩き、過度の批判、想像や感情の赴くままの発言は、お腹いっぱいです。
２、何よりも「寛大な心」をもってヲチに望んでください。投稿内容は、大らかに受け止めてください。
３、投稿者の希望を少しでもかなえてあげたいので、具体的なアドバイスを希望します。
４、一度〆た案件については、コメントするときりがないので、続きはヲチスレでお願いします。
◎本スレに関連するけど「趣旨」からずれるという話題、その他、雑談、質問、議論、自慢、
不満、文句、チラシの裏書、家計全般に関する「一般質問」も、こちらで。
「私の家計簿ヲチして下さい」ヲチスレ（その４）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128234556/
○次スレは、基本的には>>950くらいになったら立てましょう。
>>2-4あたりの「ヲチ用テンプレート」と「過去ログ」を参考にして書いてね。（←ここ大事）
まだ詳細が書けないという方は、分かる項目と月の総収入・総支出は、必ず書いてくださいな。
◎ヲチ希望者の皆様へ
１、毎月じゃないけど時々ある大きな出費（例：家電家具買換え・帰省・レジャーとか）は、
12ヶ月で割って計上したり、ボーナス払いで別会計にしたりして目安額にしましょう。
２、将来のビジョン（「2年後に持ち家がほしい」とか「子どもがほしい」とか）を書きましょう。
また、譲れない条件や優先順位があればソレも。 より適切なアドバイスを貰い易いです。
３、前の方のヲチが続いているときは、混乱を避けるため、一息つくまで待ちましょう。
４、ヲチのキリのいいところで、投稿者が最後に〆ましょう。 「次の方ﾄﾞｿﾞｰ」でおながいします。
５、ここに書かれるアドバイスについては、自己責任でご判断ください。
◎ヲチャーの皆様へ
１、煽り、叩き、過度の批判、想像や感情の赴くままの発言は、お腹いっぱいです。
２、何よりも「寛大な心」をもってヲチに望んでください。投稿内容は、大らかに受け止めてください。
３、投稿者の希望を少しでもかなえてあげたいので、具体的なアドバイスを希望します。
４、一度〆た案件については、コメントするときりがないので、続きはヲチスレでお願いします。
◎本スレに関連するけど「趣旨」からずれるという話題、その他、雑談、質問、議論、自慢、
不満、文句、チラシの裏書、家計全般に関する「一般質問」も、こちらで。
「私の家計簿ヲチして下さい」ヲチスレ（その４）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128234556/
○次スレは、基本的には>>950くらいになったら立てましょう。
299 ：そろそろ、恒例の次スレの季節なのでテンプレ案を出してみる：2006/02/21(火) 00:03:51
東京23区在住
夫（35歳）：会社員・手取り30万円/月、ボーナス80万円/年（夏30万・冬50万）
妻（32歳）：パート手取り5万円
子（6歳）：公立小学校1年・女児
子（3歳）：私立幼稚園・男児
--------------------
年間収入額：512万＝（給料35万+児童手当0.5万×2人）×12ヶ月+ボーナス80万
住居費 ：75,000（家賃・管理費・駐車場代込） ※住宅ローンの場合は残高と残年数。
食費 ：40,000（外食5,000円込)
光熱費 ：12,000（上下水道3,000、ガス4,000、電気5,000）
通信費 ：13,000（固定電話3,000、携帯2台7,000、プロバイダー3,000）
新聞雑誌：5,000
教育費 ：45,000（ピアノ5,000、小学校5,000、幼稚園35,000）
保険共済：45,000（夫：12,000/定期付終身保険、妻：3,000/都民共済、学資保険：15,000×２人）
車関係費：10,000（ガソリン5000円、車検積立5000）
医療費 ：3,000 （月平均）
被服費 ：3,000 （月平均）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い ：25,000（夫：20,000・昼食費込み、妻：5,000）
娯楽費他：10,000（月平均）
他雑費 ：2,000
ローン ：20,000（自動車：あと3年・残り60万） ※種類・残年数・残高も。
--------------------
月額支出額：31.6万
年間支出額：412.2万＝31.6万×12ヶ月+ボーナス支出：35万
(ボーナス内訳・・・車保険：7万、自動車税5万、車ローン10万、予備積立13万）
年間貯蓄額：97.8万＝年間収入額：512万－年間支出額：414.2万
総貯蓄額：500万（普通100万、定期350万、投信50万）
◎ヲチ希望理由◎ （ ※ここにコメントを書く。行数の関係で、2レス目に書くことを推奨します）
例：3年後に3500万円くらいの一戸建てが欲しいので節約したい。
夫（35歳）：会社員・手取り30万円/月、ボーナス80万円/年（夏30万・冬50万）
妻（32歳）：パート手取り5万円
子（6歳）：公立小学校1年・女児
子（3歳）：私立幼稚園・男児
--------------------
年間収入額：512万＝（給料35万+児童手当0.5万×2人）×12ヶ月+ボーナス80万
住居費 ：75,000（家賃・管理費・駐車場代込） ※住宅ローンの場合は残高と残年数。
食費 ：40,000（外食5,000円込)
光熱費 ：12,000（上下水道3,000、ガス4,000、電気5,000）
通信費 ：13,000（固定電話3,000、携帯2台7,000、プロバイダー3,000）
新聞雑誌：5,000
教育費 ：45,000（ピアノ5,000、小学校5,000、幼稚園35,000）
保険共済：45,000（夫：12,000/定期付終身保険、妻：3,000/都民共済、学資保険：15,000×２人）
車関係費：10,000（ガソリン5000円、車検積立5000）
医療費 ：3,000 （月平均）
被服費 ：3,000 （月平均）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い ：25,000（夫：20,000・昼食費込み、妻：5,000）
娯楽費他：10,000（月平均）
他雑費 ：2,000
ローン ：20,000（自動車：あと3年・残り60万） ※種類・残年数・残高も。
--------------------
月額支出額：31.6万
年間支出額：412.2万＝31.6万×12ヶ月+ボーナス支出：35万
(ボーナス内訳・・・車保険：7万、自動車税5万、車ローン10万、予備積立13万）
年間貯蓄額：97.8万＝年間収入額：512万－年間支出額：414.2万
総貯蓄額：500万（普通100万、定期350万、投信50万）
◎ヲチ希望理由◎ （ ※ここにコメントを書く。行数の関係で、2レス目に書くことを推奨します）
例：3年後に3500万円くらいの一戸建てが欲しいので節約したい。
300 ：そろそろ、恒例の次スレの季節なのでテンプレ案を出してみる：2006/02/21(火) 00:04:25
301 ：そろそろ、恒例の次スレの季節なのでテンプレ案を出してみる：2006/02/21(火) 00:06:25
前スレで、テンプレが見にくいというのがあったので、前スレに出てた、改正案を出してみた。
どうだろ。
どうだろ。
っていうか、誰かが立てちゃったよ、、、。
訂正前のもの。。。
訂正前のもの。。。
なんでこんなところでコソコソ話してんの？
298はなんで自分で立てないんだ？
ばかじゃね？
ばかじゃね？
>>298 ばーかばーか
悔しい…悔しい…
307 ：名無し草：2006/02/23(木) 16:59:13
テンプレ案の月平均は年平均ではないのかな？
一年間の総額を12で割ったら年平均。
一年間の総額を12で割ったら年平均。
手取り12万の人に言う事かね
今回の相談者は一体何を言って欲しいんだ？
携帯は使いすぎを自覚してるって事は減らすつもりはないだろうし
車関係費も田舎でガソリンや保険であの程度なら減らせないだろうし
娯楽や化粧を減らしても「まとまったお金を月々貯める」にはならないし。
後は出来るだけ車を買い換えないで我慢するしか。
ｵｶﾈが沸いて出てくるようなレスでも期待してるのかねえ・・・
携帯は使いすぎを自覚してるって事は減らすつもりはないだろうし
車関係費も田舎でガソリンや保険であの程度なら減らせないだろうし
娯楽や化粧を減らしても「まとまったお金を月々貯める」にはならないし。
後は出来るだけ車を買い換えないで我慢するしか。
ｵｶﾈが沸いて出てくるようなレスでも期待してるのかねえ・・・
ローンの残りから見ると新車かな。とても維持できる収入じゃない。
すぐ売って7-8年落ちの中古軽にでも買い換えるべきだな。
すぐ売って7-8年落ちの中古軽にでも買い換えるべきだな。
本スレ46面白いね。
すぐ転職しろだの、この位稼げるだの言う人かな？
相談者はど田舎と言ってるんだし、もっと世間を知った方がいいって。
すぐ転職しろだの、この位稼げるだの言う人かな？
相談者はど田舎と言ってるんだし、もっと世間を知った方がいいって。
どなたかが移動してくださったようで、
たくさんのアドバイスをありがとうございます。
いまごろ気付いてあわてて読みました。すみません。
お財布を別にするというというのは夫からの提案です。
経済感覚がとてもしっかりしている人で、
家計の管理も彼にまかせれば安心だと思います。
が、具体的な運用方法は
１. 将来のための貯金はおのおので。
2. 好きなものや特別なものを買いたいときは、
自分が稼いだお金や貯金から。
3. 家庭用のお財布は出費についてのみで
月末に清算していく方式です。
家族の将来のための貯金がまったくなくて、
かんぜんに各自で貯金してまかなうというのは
家計というよりは、ルームシェアに近い感じがし、
家族じゃない感じがして、
少々違和感を感じます。
（この件では一度喧嘩になりましたので、話し合いを中断中です。）
これはわたしが女性であってどこかで男性にやしなってもらいたい願望があるからなのか？
と自問自答してみますが、よくわからなくなってしまいます。
あと私はこれまで30歳にして初就職かつ乳児がいるので、本格的に稼ぐあてもまだなく
職があってもたいした収入はみこめないと思います。
貯金の考え方について、アドバイスをいただけたらありがたいです。
たくさんのアドバイスをありがとうございます。
いまごろ気付いてあわてて読みました。すみません。
お財布を別にするというというのは夫からの提案です。
経済感覚がとてもしっかりしている人で、
家計の管理も彼にまかせれば安心だと思います。
が、具体的な運用方法は
１. 将来のための貯金はおのおので。
2. 好きなものや特別なものを買いたいときは、
自分が稼いだお金や貯金から。
3. 家庭用のお財布は出費についてのみで
月末に清算していく方式です。
家族の将来のための貯金がまったくなくて、
かんぜんに各自で貯金してまかなうというのは
家計というよりは、ルームシェアに近い感じがし、
家族じゃない感じがして、
少々違和感を感じます。
（この件では一度喧嘩になりましたので、話し合いを中断中です。）
これはわたしが女性であってどこかで男性にやしなってもらいたい願望があるからなのか？
と自問自答してみますが、よくわからなくなってしまいます。
あと私はこれまで30歳にして初就職かつ乳児がいるので、本格的に稼ぐあてもまだなく
職があってもたいした収入はみこめないと思います。
貯金の考え方について、アドバイスをいただけたらありがたいです。
結局そういうことでしょうか・・（悲）
できればもうちょっとポジティブに解釈したいです。
男女（もしくは収入の多寡）を逆にしてもこのような
形式を採用されていらっしゃるかたのご意見などをお聞かせ願えるとありがたいのですが。
できればもうちょっとポジティブに解釈したいです。
男女（もしくは収入の多寡）を逆にしてもこのような
形式を採用されていらっしゃるかたのご意見などをお聞かせ願えるとありがたいのですが。
家や車などを買うときはどう考えてるんですか？
わたしのまわりにも274さんとこみたいな方式取ってる夫婦結構いたよ。
全部離婚したけど
全部離婚したけど
家や車について話し合ったことはないのですが、
大きいもの（消耗品以外）については、どちらか一方がお金をだして所有者を明確にする方法をとっています。
大きいもの（消耗品以外）については、どちらか一方がお金をだして所有者を明確にする方法をとっています。
やはり変な感じがするということで
はなしあいをしたいのですが、
その際このような方式で不合理な点として
どのようなことをあげｑれば説得的でしょうか。
よろしくおねがいします。
はなしあいをしたいのですが、
その際このような方式で不合理な点として
どのようなことをあげｑれば説得的でしょうか。
よろしくおねがいします。
お互いに相手が貯めてると思いこんでていざと言う時に資金が足りなくなる
>274
違和感を覚えるのは私も同じなのですが
旦那様がそこまでいうならば、一度やってみるしかないと思います。
実際シェア方式で上手くいっている家庭はあるのですし
問題点はその家庭によりけりで違ってきます。
家庭は譲り合いで上手くいくものですから、あなたも少し譲る所は譲って
あとで勝ちをもぎとってください。
ただ上の方でも書きましたが、見直す時期を３ヶ月後などと具体的にきめておくこと
貯金も「二人で」することが前提条件です。
家や車はそんなにしょっちゅう買うわけではありませんが
２万～１０万の出費って結構あるもんです。例えばデジカメ、パソコン、ちょっとした家具
レンジ、ＨＤＤレコーダーとか。
年にして必ず数回あります。今の状況では
妻「電子レンジの調子が悪いから買い換えたい」
夫「まだ壊れてない。必要ない」
妻「じゃあ私が自分で買うしかないのね」
になってしまいます。
違和感を覚えるのは私も同じなのですが
旦那様がそこまでいうならば、一度やってみるしかないと思います。
実際シェア方式で上手くいっている家庭はあるのですし
問題点はその家庭によりけりで違ってきます。
家庭は譲り合いで上手くいくものですから、あなたも少し譲る所は譲って
あとで勝ちをもぎとってください。
ただ上の方でも書きましたが、見直す時期を３ヶ月後などと具体的にきめておくこと
貯金も「二人で」することが前提条件です。
家や車はそんなにしょっちゅう買うわけではありませんが
２万～１０万の出費って結構あるもんです。例えばデジカメ、パソコン、ちょっとした家具
レンジ、ＨＤＤレコーダーとか。
年にして必ず数回あります。今の状況では
妻「電子レンジの調子が悪いから買い換えたい」
夫「まだ壊れてない。必要ない」
妻「じゃあ私が自分で買うしかないのね」
になってしまいます。
＞実際シェア方式で上手くいっている家庭はあるのですし
ソースだしなよ
ソースだしなよ
これは私の周りの共働き夫婦のことだから狭い世間でごめん、
シェア言い出す人って自分のものは自分のもの、人のものも自分のものって人が多いと思う。
前提だから貯まらない人が多いくて、そのくせ自分の財布以上は相手に出させようとする。
貯めたいと思う人は相手の財布まで口出しして使わせないで貯めようとするよ。
「うちの旦那or妻はうるさい！財布別なのにor別にしたいよ！。」って感じ。
シェア言い出す人って自分のものは自分のもの、人のものも自分のものって人が多いと思う。
前提だから貯まらない人が多いくて、そのくせ自分の財布以上は相手に出させようとする。
貯めたいと思う人は相手の財布まで口出しして使わせないで貯めようとするよ。
「うちの旦那or妻はうるさい！財布別なのにor別にしたいよ！。」って感じ。
信じられないな・・・
もし奥と二度と会えない事態になったら全財産持たせてやるよ。
サイフを別にするなんて考えられん・・・
いくらあるか知らせて安心してもらう＆現状を正しく把握してもらうのが
夫としての務めだと思うのだが・・・
将来のための貯金はおのおので、ってどういう将来のためなんだ・・・？
もし奥と二度と会えない事態になったら全財産持たせてやるよ。
サイフを別にするなんて考えられん・・・
いくらあるか知らせて安心してもらう＆現状を正しく把握してもらうのが
夫としての務めだと思うのだが・・・
将来のための貯金はおのおので、ってどういう将来のためなんだ・・・？
レスありがとうございます。
私と彼とではどちらかというと彼のほうがきっちり貯めるタイプです。
なので、貯まらない心配というのは彼に関してはあまりないかもです。
彼は彼で自分の将来のための貯蓄をしてきているし、
君も自分できちんと貯めたほうがいいでしょ、
自由なお金がきちんとあるほうがいいでしょ、という感じです。
私のほうが、貯金できなくて将来困るんじゃないかと思います（涙）
経済状況のみ実質的にみると、母子家庭（結婚したので公的援助はいっさいなし。でも無職）
＋夫から子供費の半分援助
＋家賃補助（１３万だけど事務所兼なので３万だけだせばいいことになった。）
という感じでしょうか。
でももちろん、経済面もそうだけど、育児や家事全般について他ではかえられない協力をしてくれているし、
なにより私には彼が必要（こどもの父親だということ以上に）なので、
一緒にいるわけです。
お財布別の件にしても、経済的にきちんと独立したほうが
後々私のためになるという、私のことを思ってのことだと思うのですが、どうでしょうか。
将来についての話し合いが必要かもしれませんね。
私と彼とではどちらかというと彼のほうがきっちり貯めるタイプです。
なので、貯まらない心配というのは彼に関してはあまりないかもです。
彼は彼で自分の将来のための貯蓄をしてきているし、
君も自分できちんと貯めたほうがいいでしょ、
自由なお金がきちんとあるほうがいいでしょ、という感じです。
私のほうが、貯金できなくて将来困るんじゃないかと思います（涙）
経済状況のみ実質的にみると、母子家庭（結婚したので公的援助はいっさいなし。でも無職）
＋夫から子供費の半分援助
＋家賃補助（１３万だけど事務所兼なので３万だけだせばいいことになった。）
という感じでしょうか。
でももちろん、経済面もそうだけど、育児や家事全般について他ではかえられない協力をしてくれているし、
なにより私には彼が必要（こどもの父親だということ以上に）なので、
一緒にいるわけです。
お財布別の件にしても、経済的にきちんと独立したほうが
後々私のためになるという、私のことを思ってのことだと思うのですが、どうでしょうか。
将来についての話し合いが必要かもしれませんね。
自分の稼いだお金を奥につかわれるのがいやということでしょうかね
>>329
それあるかもな。
あと、旦那側から見るといつでもスッキリ離婚できるな。
そこまで独立してるんならお金の問題でもめること無いからな。
それと、30歳で初就職、バイトやパートならともかく、
正社員枠はまず無理だと考えた方が良い。
子持ちで30歳、特別な資格やスキルがない限り、難しいよ。
子持ち主婦って子供を理由にすぐ休むと嫌われるのが悲しい現実だから。
それあるかもな。
あと、旦那側から見るといつでもスッキリ離婚できるな。
そこまで独立してるんならお金の問題でもめること無いからな。
それと、30歳で初就職、バイトやパートならともかく、
正社員枠はまず無理だと考えた方が良い。
子持ちで30歳、特別な資格やスキルがない限り、難しいよ。
子持ち主婦って子供を理由にすぐ休むと嫌われるのが悲しい現実だから。
・・・だんだん悲しくなってきました（泣）
旦那さん、将来たかとびでもする気じゃ（ry
きっちり共働きしてる夫婦ならともかく
乳児持ち働くあてなしの妻に、自分の分は自分で稼いだ方がいいでしょ、って
自分の金使われたくないんだなとしか思えないが。
結婚の意味なんてない。
乳児持ち働くあてなしの妻に、自分の分は自分で稼いだ方がいいでしょ、って
自分の金使われたくないんだなとしか思えないが。
結婚の意味なんてない。
>333
あー、この旦那は、「結婚したら旦那に養ってもらって当然」ってのがいやなだけかも。
そうじゃないんだけどねー。
稼げるほうが中心となって稼いで、一緒に稼げるなら一緒に稼いで、
家事育児もできるほうがして、一緒にできるなら一緒にする。
病気のときとか、育児期には、稼げるほうが稼いで助け合う。
２７４のとこは稼げないなら生活費は貯金からだしてよってことだよね。
ちょっと驚いた。
あー、この旦那は、「結婚したら旦那に養ってもらって当然」ってのがいやなだけかも。
そうじゃないんだけどねー。
稼げるほうが中心となって稼いで、一緒に稼げるなら一緒に稼いで、
家事育児もできるほうがして、一緒にできるなら一緒にする。
病気のときとか、育児期には、稼げるほうが稼いで助け合う。
２７４のとこは稼げないなら生活費は貯金からだしてよってことだよね。
ちょっと驚いた。
なんか、>>274の旦那、付き合っててうっかり子供が出来ちゃって、
堕ろせとも言えずに世間体だけで結婚したようにも思えるな。
結婚というシステムをよくわかってないな。その旦那。
>>274がこのまま無職状態が続いて、貯金ゼロになって
折半の生活費さえも払えなくなったらどうするんだ？
「払えないなら出てってくれ。この家は俺のものだ」とか言いそうででｺﾜｲﾖ。
堕ろせとも言えずに世間体だけで結婚したようにも思えるな。
結婚というシステムをよくわかってないな。その旦那。
>>274がこのまま無職状態が続いて、貯金ゼロになって
折半の生活費さえも払えなくなったらどうするんだ？
「払えないなら出てってくれ。この家は俺のものだ」とか言いそうででｺﾜｲﾖ。
>330
３０歳初就職はやっぱり厳しいですよね。長期的視野をもって収入の道を探したいです。
>333
結婚の意味というのが私もわからなくなってきました。
旦那におんぶにだっこというのがいやなら、経済的にはどうするのが理想で
それと、うちの現状とはどうちがうのか？
頭こんらんしてます（泣）
>334
なるほど、たすけあいの意思があるかないかということですか。
意思はあると思うんですけど、（なかったら一緒にくらそうということにはならなかった）
難しいですね。
>335
折半できなくなったら、かしてくれるとおもう。
何が何でも折半というとこでもないと思うのですが・・・
３０歳初就職はやっぱり厳しいですよね。長期的視野をもって収入の道を探したいです。
>333
結婚の意味というのが私もわからなくなってきました。
旦那におんぶにだっこというのがいやなら、経済的にはどうするのが理想で
それと、うちの現状とはどうちがうのか？
頭こんらんしてます（泣）
>334
なるほど、たすけあいの意思があるかないかということですか。
意思はあると思うんですけど、（なかったら一緒にくらそうということにはならなかった）
難しいですね。
>335
折半できなくなったら、かしてくれるとおもう。
何が何でも折半というとこでもないと思うのですが・・・
貸してくれる（あとで返せ）、のは折半だと思うのだが・・・
助け合いという意味では、無職期間や事情により収入が減った場合
（例えばパートに出ていたが、インフルエンザで１週間休んだため収入が２万減ったなど）
は考慮する（簡単に言うと旦那が出すってこと）っていうのが正しい。
なぜなら夫のほうは月収の額が違うしはボーナスまであるのだから。
助け合いという意味では、無職期間や事情により収入が減った場合
（例えばパートに出ていたが、インフルエンザで１週間休んだため収入が２万減ったなど）
は考慮する（簡単に言うと旦那が出すってこと）っていうのが正しい。
なぜなら夫のほうは月収の額が違うしはボーナスまであるのだから。
そして借りてる額が返せなくなるほど膨らんでしまった場合、どうするんだ？
旦那には、お金に関しては助け合いの意志なんて全くないと思う。
子持ちで30歳で初就職という誰の目から見ても職探しが明らかに難しい嫁に対して
折半を申しつけ、収入無かったら貯金から出せ。
貯金が底をついた借金なんて、鬼畜だよ。
でももし最悪貸してくれなかった場合どうするんだ？
「自分の金は嫁に使われるのは嫌」な旦那だったらあり得るぞ。
何が何でも職を探せとか無茶言うかも知れない。
それこそ子供置いて家を出て行くしかないぞ。
旦那には、お金に関しては助け合いの意志なんて全くないと思う。
子持ちで30歳で初就職という誰の目から見ても職探しが明らかに難しい嫁に対して
折半を申しつけ、収入無かったら貯金から出せ。
貯金が底をついた借金なんて、鬼畜だよ。
でももし最悪貸してくれなかった場合どうするんだ？
「自分の金は嫁に使われるのは嫌」な旦那だったらあり得るぞ。
何が何でも職を探せとか無茶言うかも知れない。
それこそ子供置いて家を出て行くしかないぞ。
このスレを>>274の旦那に見せてやったらどういう反応するだろ？
旦那に客観的な意見というものを見せてやりたい気もする。
旦那に客観的な意見というものを見せてやりたい気もする。
274です。みなさまたくさんのレスをありがとうございます。
一緒にくらすことになるまで（先月）には複雑な諸々の事情があったし、
プロポーズをしたのも私からです。
一緒にくらす決断をしてくれただけでも言葉に言い表せないくらい感謝しています。
世間体を気にするような彼ではないですし、
世間体を気にしたらとても一緒に暮らす決断などできる状況ではありませんでした。
最初に暮らし始めたときに、全部割り勘で、ということに同意したのも私なので
ここで皆さんのおっしゃるような不安は全然ありませんでした。
でもすこし不安感と違和感があって質問してしまいました。
彼がこのスレをみたら、きっと悲しむとおもいます。
やはり将来のことについての話し合いが足りないのだと思います。
私は、仮に彼が病気などで長期無職状態が続くようなことがあれば
なんとしても頑張って稼いでやしなっていきたいと思っているし
家族のありかたとしてはそれが当然だと思っています
（←甘えてるとかそういうことではないとおもう。）。
彼の頭の中には多分、
専業主婦が旦那を食い物にしている像（旦那の金で浮気したりとか、）みたいなのがあるんだと思います。
健全な家庭のありかたはそうではないことを説明したいのですが、
（夫婦の一方が他方を養うことと、食い物にされることとのちがい）
適切な言葉がみつかりません。
一緒にくらすことになるまで（先月）には複雑な諸々の事情があったし、
プロポーズをしたのも私からです。
一緒にくらす決断をしてくれただけでも言葉に言い表せないくらい感謝しています。
世間体を気にするような彼ではないですし、
世間体を気にしたらとても一緒に暮らす決断などできる状況ではありませんでした。
最初に暮らし始めたときに、全部割り勘で、ということに同意したのも私なので
ここで皆さんのおっしゃるような不安は全然ありませんでした。
でもすこし不安感と違和感があって質問してしまいました。
彼がこのスレをみたら、きっと悲しむとおもいます。
やはり将来のことについての話し合いが足りないのだと思います。
私は、仮に彼が病気などで長期無職状態が続くようなことがあれば
なんとしても頑張って稼いでやしなっていきたいと思っているし
家族のありかたとしてはそれが当然だと思っています
（←甘えてるとかそういうことではないとおもう。）。
彼の頭の中には多分、
専業主婦が旦那を食い物にしている像（旦那の金で浮気したりとか、）みたいなのがあるんだと思います。
健全な家庭のありかたはそうではないことを説明したいのですが、
（夫婦の一方が他方を養うことと、食い物にされることとのちがい）
適切な言葉がみつかりません。
>専業主婦が旦那を食い物にしている像（旦那の金で浮気したりとか、）みたいなのがあるんだと思います。
それ、嫁を信頼してない証拠だな。
自分の嫁はそんな事はしないという信用があれば、そんなこと思わないはず。
食い物にするってのは「旦那の金でランチだ遊びだ浮気だと贅沢し放題。」
養われるというのは、「旦那の金で贅沢はせず、慎ましやかに生活する」
だと思うんだが。
それ、嫁を信頼してない証拠だな。
自分の嫁はそんな事はしないという信用があれば、そんなこと思わないはず。
食い物にするってのは「旦那の金でランチだ遊びだ浮気だと贅沢し放題。」
養われるというのは、「旦那の金で贅沢はせず、慎ましやかに生活する」
だと思うんだが。
妻として生活費を大切に使おうと思う気持ちと
夫として妻にお金の苦労はさせない気持ちがあって
はじめてその家の財布に見合った生活ができるんだと思う。
使わせない、贅沢させないってのがすでにおかしい。
専業主婦が旦那を食い物って…よっぽどお金に意地汚い男だよ、それ。
たぶん全然違うところでお金で失敗すると思う。
それでも274が頼み込んで結婚してもらったんだからしょうがないね。
夫として妻にお金の苦労はさせない気持ちがあって
はじめてその家の財布に見合った生活ができるんだと思う。
使わせない、贅沢させないってのがすでにおかしい。
専業主婦が旦那を食い物って…よっぽどお金に意地汚い男だよ、それ。
たぶん全然違うところでお金で失敗すると思う。
それでも274が頼み込んで結婚してもらったんだからしょうがないね。
生活費折半の夫婦は沢山いるが、お互いの年収を全く知らない夫婦なんて
普通いないよ。
普通いないよ。
だよね。
旦那どう考えても守銭奴ｽｷﾞ。
旦那どう考えても守銭奴ｽｷﾞ。
274さんの夫はしっかりした貯金のできる人だそうなので
・274夫さんの元妻（もしくは昔同棲した彼女）あたりが金遣いが荒く、懲りた
・274さんがずっと無職だった割に生活が派手（または普通の生活）など
収入に比した生活ではなく、貯金もほぼないので、金銭感覚に信頼が持てない
のどちらかかと推測してみる。
出来婚とはいっても子供が１才過ぎてからの結婚ということで
普通で図れない事情もありそうだし。
割り勘でよいといったので結婚したのに、１ヶ月経ってもうだうだ言っているだけという風に
とられると、その後の話し合いにも影響するので、とりあえず行動に移してみたらどうか。
生活費折半にするかは別として、共働きが彼の希望なんだと思う。
実際彼が自営業なら安全性が低いし年金も少ないので共働きの方がいいと思う。
・まず一時預かりの保育所を探す（職安、職場への面接時に子供を預ける）
・職がみつかるか、どういうのがあるか職安に相談に行く
（再就職支援センターとかセミナーもとかあると思います）
・職が見つかったら保育園に入れるか、いくらかかるか役所に聞きに行く
（申込書などもらってくる）
その上で、旦那さんと話し合いをしたらどうかな。
・274夫さんの元妻（もしくは昔同棲した彼女）あたりが金遣いが荒く、懲りた
・274さんがずっと無職だった割に生活が派手（または普通の生活）など
収入に比した生活ではなく、貯金もほぼないので、金銭感覚に信頼が持てない
のどちらかかと推測してみる。
出来婚とはいっても子供が１才過ぎてからの結婚ということで
普通で図れない事情もありそうだし。
割り勘でよいといったので結婚したのに、１ヶ月経ってもうだうだ言っているだけという風に
とられると、その後の話し合いにも影響するので、とりあえず行動に移してみたらどうか。
生活費折半にするかは別として、共働きが彼の希望なんだと思う。
実際彼が自営業なら安全性が低いし年金も少ないので共働きの方がいいと思う。
・まず一時預かりの保育所を探す（職安、職場への面接時に子供を預ける）
・職がみつかるか、どういうのがあるか職安に相談に行く
（再就職支援センターとかセミナーもとかあると思います）
・職が見つかったら保育園に入れるか、いくらかかるか役所に聞きに行く
（申込書などもらってくる）
その上で、旦那さんと話し合いをしたらどうかな。
感謝してますとか言ってるけど私はこんな結婚ﾔﾀﾞ…。
>>274さん言うように、彼が無職状態が続いたら自分が支えていきたいというのが
普通の夫婦の感覚では？
もちろんギャンブラーや怠け者の無職とか、
絶対働きたくなあ～いっていう女の人もいるだろうけど
お互い支え合うのが結婚する意味だし
子供の世話なんて、して当たり前のところだよ。
その上でお互いに感謝の気持ちを持つことが夫婦円満につながると思うけど。
よっぽど結婚してもらった負い目があるのかなんなのかわかんないけど
彼は金銭感覚しっかりしてるだろうけど、それはケチだからだよ。
愛する妻子にも使いたくないんだよ。
守銭奴で鬼畜であってると思う。
>>274さん言うように、彼が無職状態が続いたら自分が支えていきたいというのが
普通の夫婦の感覚では？
もちろんギャンブラーや怠け者の無職とか、
絶対働きたくなあ～いっていう女の人もいるだろうけど
お互い支え合うのが結婚する意味だし
子供の世話なんて、して当たり前のところだよ。
その上でお互いに感謝の気持ちを持つことが夫婦円満につながると思うけど。
よっぽど結婚してもらった負い目があるのかなんなのかわかんないけど
彼は金銭感覚しっかりしてるだろうけど、それはケチだからだよ。
愛する妻子にも使いたくないんだよ。
守銭奴で鬼畜であってると思う。
274はこれがＤＶだって気づいてないと思うよ。
生活費を渡さないだけじゃなくて経済的に圧迫する行為って
夫の意識無意識は関係なく、経済的暴力としてＤＶに分類されてる。
結果的に74の貯金が少なくなっていくような取り決めを強要されてるし
相対的に夫が経済的に有利になるための経済的暴力なんだよね。
274は無意識にそれを感じてるから不安になってる。
でもその不安を否定しようとしてるんだ。
生活費を渡さないだけじゃなくて経済的に圧迫する行為って
夫の意識無意識は関係なく、経済的暴力としてＤＶに分類されてる。
結果的に74の貯金が少なくなっていくような取り決めを強要されてるし
相対的に夫が経済的に有利になるための経済的暴力なんだよね。
274は無意識にそれを感じてるから不安になってる。
でもその不安を否定しようとしてるんだ。
現段階では経済的DVとは言えないと思う。
家賃だって１０対３だし、光熱費も彼持ち。
274が２０万くらい稼いでくれば、貯金だってできる。
ただ子持ちの職歴なし女性が２０万稼げるかってところが微妙なわけで・・・
事務スキルが高ければ派遣なんかで十分稼げるのだけど
スーパーのレジなんかだと７万程度が限界。
とすると折半はかなり辛いことというか、正直無理がある。
（子供費保育料半分で３万、食費日用品雑費半分で３万、携帯化粧品等小遣い１万これで
おしまい。貯金どころか服も買えない美容院もいけない。
家族旅行の半分出せとか冠婚葬祭があったりすると貯金崩すしかない）
家賃だって１０対３だし、光熱費も彼持ち。
274が２０万くらい稼いでくれば、貯金だってできる。
ただ子持ちの職歴なし女性が２０万稼げるかってところが微妙なわけで・・・
事務スキルが高ければ派遣なんかで十分稼げるのだけど
スーパーのレジなんかだと７万程度が限界。
とすると折半はかなり辛いことというか、正直無理がある。
（子供費保育料半分で３万、食費日用品雑費半分で３万、携帯化粧品等小遣い１万これで
おしまい。貯金どころか服も買えない美容院もいけない。
家族旅行の半分出せとか冠婚葬祭があったりすると貯金崩すしかない）
子どもの日常の世話の大半を妻がするのに妻が働くのが理由で保育所に預けたら
保育費負担半分妻がするってとこ、子どもの親として考え方おかしいよ。
均等に負担っていうなら日常の世話の少ない人が保育費を払って当然でしょ。
現状では精神的に圧迫してきてるから、すでにＤＶが始まってると思うけど。
保育費負担半分妻がするってとこ、子どもの親として考え方おかしいよ。
均等に負担っていうなら日常の世話の少ない人が保育費を払って当然でしょ。
現状では精神的に圧迫してきてるから、すでにＤＶが始まってると思うけど。
全部よんでないけど、
274流の家計だと、
教育資金や老後資金、住宅購入資金の貯金は
どうやって計画たてるの？
274流の家計だと、
教育資金や老後資金、住宅購入資金の貯金は
どうやって計画たてるの？
>>274の旦那は金銭感覚しっかりしてると言うより、単なるドケチなだけに見える。
本当に金銭感覚しっかりしてるんなら、妻の折半分を貯金から出させることは
やめて、妻の現状を見据えてキチンと生活プランを立てると思う。
30歳子持ち職歴無しな妻が、いきなり男の自分とと同じように稼げるとでも
思ってるんでしょうな。
旦那は単なる守銭奴すぎるバカか、経済的暴力だなこりゃ。
本当に金銭感覚しっかりしてるんなら、妻の折半分を貯金から出させることは
やめて、妻の現状を見据えてキチンと生活プランを立てると思う。
30歳子持ち職歴無しな妻が、いきなり男の自分とと同じように稼げるとでも
思ってるんでしょうな。
旦那は単なる守銭奴すぎるバカか、経済的暴力だなこりゃ。
>>274さんは結局今の状態で納得してるんでしょ？
アドバイスが欲しいと言っているけど、それは節約とかそういうレベルだろうし
旦那さんの事について何を言っても聞かないと思うよ。
放っておくのがいいと思う。
そうしないと困っても意地を張って取り返しがつかない所までいっちゃうから。
アドバイスが欲しいと言っているけど、それは節約とかそういうレベルだろうし
旦那さんの事について何を言っても聞かないと思うよ。
放っておくのがいいと思う。
そうしないと困っても意地を張って取り返しがつかない所までいっちゃうから。
274です。
たくさんのレス、ありがとうございます。
経済的ＤＶというのは、いわれてはじめてそうかもしれないとおもいました。
働けない配偶者に生活費を2万しか渡さないというのが
経済的ＤＶの例にあがっていました。
そういうレベルでもＤＶにあたるなら、うちの場合はもっとあてはまることになります。
>>353さん
漠然とした不安があってそれを解決したくて書き込みするに至りました。
家庭の経済のありかたとして、うちのようなのはありか？
ありだとすれば、どういう点に注意すべきなのか？
ということをアドバイスいただきたく思いました。
みなさまの書いてくださったことには思い当たる点がとても多いです。
とてもショックで落ち込み気味です。
もういちど、よく考えて見たいと思います。
>>351さん
教育資金は（多分）割り勘。
老後資金は、おのおので。自分の分は自分でためる。ということだと思います。
住宅資金は、払った人の名義にする（多分彼が買うので彼の家になる）ことになるはずです。
たくさんのレス、ありがとうございます。
経済的ＤＶというのは、いわれてはじめてそうかもしれないとおもいました。
働けない配偶者に生活費を2万しか渡さないというのが
経済的ＤＶの例にあがっていました。
そういうレベルでもＤＶにあたるなら、うちの場合はもっとあてはまることになります。
>>353さん
漠然とした不安があってそれを解決したくて書き込みするに至りました。
家庭の経済のありかたとして、うちのようなのはありか？
ありだとすれば、どういう点に注意すべきなのか？
ということをアドバイスいただきたく思いました。
みなさまの書いてくださったことには思い当たる点がとても多いです。
とてもショックで落ち込み気味です。
もういちど、よく考えて見たいと思います。
>>351さん
教育資金は（多分）割り勘。
老後資金は、おのおので。自分の分は自分でためる。ということだと思います。
住宅資金は、払った人の名義にする（多分彼が買うので彼の家になる）ことになるはずです。
子供が寝てから改めてお返事したいとおもいます。
まあ、慰めにもならんが
もしかして彼は>>274の能力を高くかっていて
君にならしっかり稼げるはず！と思ってるとか…。
って、守銭奴で鬼畜で経済的DVの上に
現実把握能力の無さが露呈されるだけだね…。
自分のことは自分でする派なんだろうけど、
人は皆自分と同じくらいかそれ以上できて
できない奴は怠けてるだけと思ってそう。
人のいろんな事情なんて関係ない冷たい男に感じる。
もしかして彼は>>274の能力を高くかっていて
君にならしっかり稼げるはず！と思ってるとか…。
って、守銭奴で鬼畜で経済的DVの上に
現実把握能力の無さが露呈されるだけだね…。
自分のことは自分でする派なんだろうけど、
人は皆自分と同じくらいかそれ以上できて
できない奴は怠けてるだけと思ってそう。
人のいろんな事情なんて関係ない冷たい男に感じる。
274です。
子供が寝てからと思っていたら大喧嘩をしてしまいました。
お金以外の面でも問題山積みであることを痛感しています。
子供が寝てからと思っていたら大喧嘩をしてしまいました。
お金以外の面でも問題山積みであることを痛感しています。
>274
子供と自分の為にも頑張れ
自活出来る状態だと、いざという時に役に立つ
子供と自分の為にも頑張れ
自活出来る状態だと、いざという時に役に立つ
>274
>357
レス見て急激に不安になっただろうから
あなたも感情的になってるかもしれない。
落ち着いてきちんと話し合いできるよう準備しなよ。
例えば貯蓄の予測とか、自分の仕事復帰の計画とか
相手に説明するための資料もさ。
子どものためにも頑張れ。
>357
レス見て急激に不安になっただろうから
あなたも感情的になってるかもしれない。
落ち着いてきちんと話し合いできるよう準備しなよ。
例えば貯蓄の予測とか、自分の仕事復帰の計画とか
相手に説明するための資料もさ。
子どものためにも頑張れ。
>>274
旦那は一緒に暮らすことにより、
食費・日用品についての出費が
一人のときより減っているはず。
家賃にしたって、事務所兼ということだが、
住居兼事務所でその上3万も払わせるのか。
274の専用スーペースはあるのか？
まさか台所と寝室だけなんてことはないよな。
まあ、旦那にとっては最高に都合のよい契約だな。
ところで家事の分担はどうしているのか。
養ってもらっていないのに274が一人でやってるなんてことはないよな。
経済が完全割り勘であれば家事育児も完全に分担するのが筋だどおもうが。
だんなは自分で洗濯し自分で炊事をしているか。
旦那は一緒に暮らすことにより、
食費・日用品についての出費が
一人のときより減っているはず。
家賃にしたって、事務所兼ということだが、
住居兼事務所でその上3万も払わせるのか。
274の専用スーペースはあるのか？
まさか台所と寝室だけなんてことはないよな。
まあ、旦那にとっては最高に都合のよい契約だな。
ところで家事の分担はどうしているのか。
養ってもらっていないのに274が一人でやってるなんてことはないよな。
経済が完全割り勘であれば家事育児も完全に分担するのが筋だどおもうが。
だんなは自分で洗濯し自分で炊事をしているか。
274さん、大げんかとの事心配です。
もし良かったらいろいろ相談してね。
すれ違い気味だけど、本スレ動いてないのでここで良いと思う。
みんな心配してますよ。
もし良かったらいろいろ相談してね。
すれ違い気味だけど、本スレ動いてないのでここで良いと思う。
みんな心配してますよ。
>>359
案外旦那が妻（自分が一番偉いと思ってて、妻を見下しているのかも）の意見を絶対聞かない意固地さんなのかも。
>>360
家事育児も手伝ってくれると言うことは、ひょっとしたら一人になれる空間なんて
無いかも知れないな。
なんか、>>274が奴隷に見えてきた。
共通の>>342のような、こういう事を話し合える友達（よりも親親戚とか、
旦那より明らかに立場が上の人の方が良い）がいれば、
少しは旦那が自分の考えの過ちに気づいてくれると思うんだけどな。
自分だけの世界に閉じこもって、自分より収入無い人とか、女の人を
明らかに見下してるように見えるんだが。その一例が経済的圧力。
案外旦那が妻（自分が一番偉いと思ってて、妻を見下しているのかも）の意見を絶対聞かない意固地さんなのかも。
>>360
家事育児も手伝ってくれると言うことは、ひょっとしたら一人になれる空間なんて
無いかも知れないな。
なんか、>>274が奴隷に見えてきた。
共通の>>342のような、こういう事を話し合える友達（よりも親親戚とか、
旦那より明らかに立場が上の人の方が良い）がいれば、
少しは旦那が自分の考えの過ちに気づいてくれると思うんだけどな。
自分だけの世界に閉じこもって、自分より収入無い人とか、女の人を
明らかに見下してるように見えるんだが。その一例が経済的圧力。
>357
どう言う喧嘩になったのかkwsk
旦那の意見とかもkwsk
>274です。ご心配おかけしました。
彼も２ちゃんねらだし（御察しののとおりドケチ板住人でもあります。）
このスレもみてたことあるので、
みつかるのも時間の問題だと思いますが、
まだばれてはいません。
それに、家計の問題についてはまだ話し合うタイミングを掴めないでいます。
もし書き込みが見つかったら、
結局ぼくを信用していないってことだよね。
信用するもしないも君の自由だし、それだったらそれでいいよ。
という風になりそうです（いつもこんな感じ）。
>357さん：
喧嘩の原因は
彼の女性関係について、私がいいすぎたことです。
もうやけくそで書いちゃいますが、
3人の生活をはじめるにあたって、やめてほしいこと（会わないでほしいとか、
もらったものを子供のおもちゃにするのは私は傷つくのでやめてほしいとか）
をいっぱいったら、おこってしまいました。
それは自分と彼女の問題で、君には関係ないことではないか。
他人の問題に侵入されるのは耐え難い、ということで大分もめました。
（これが2週間くらいまえの出来事）
彼も２ちゃんねらだし（御察しののとおりドケチ板住人でもあります。）
このスレもみてたことあるので、
みつかるのも時間の問題だと思いますが、
まだばれてはいません。
それに、家計の問題についてはまだ話し合うタイミングを掴めないでいます。
もし書き込みが見つかったら、
結局ぼくを信用していないってことだよね。
信用するもしないも君の自由だし、それだったらそれでいいよ。
という風になりそうです（いつもこんな感じ）。
>357さん：
喧嘩の原因は
彼の女性関係について、私がいいすぎたことです。
もうやけくそで書いちゃいますが、
3人の生活をはじめるにあたって、やめてほしいこと（会わないでほしいとか、
もらったものを子供のおもちゃにするのは私は傷つくのでやめてほしいとか）
をいっぱいったら、おこってしまいました。
それは自分と彼女の問題で、君には関係ないことではないか。
他人の問題に侵入されるのは耐え難い、ということで大分もめました。
（これが2週間くらいまえの出来事）
おとといの喧嘩は、彼がそのことをまた蒸し返したことが一つと、
このところ彼の体調がよくなく中耳炎になったりしてその直りがわるいのを
ストレスだ。落ち着いたら1泊2日で、ホテルにとまりにいってきていいか。
といいだしたので、私も頭にきて大喧嘩に発展しました。
ストレスって何？ときくと、共同生活によるストレスだという。
じゃあ、わたしと子供がストレスということか、だったら
このところ彼の体調がよくなく中耳炎になったりしてその直りがわるいのを
ストレスだ。落ち着いたら1泊2日で、ホテルにとまりにいってきていいか。
といいだしたので、私も頭にきて大喧嘩に発展しました。
ストレスって何？ときくと、共同生活によるストレスだという。
じゃあ、わたしと子供がストレスということか、だったら
私たちがでていく。でなかったらもうちょっと違う言い方をしてほしいといいましたが
自分のもんだいだから君には関係ない・・・といつもの調子なので
最後は朝にはでていく覚悟もきめました。
喧嘩はこんな調子です。
機嫌のいいときも、
「○○わかった？」ときかれて、
「えーっと、こうこうこういうことだよね」、とこたえると、
「だから、わかったか、わかってないかきいてるんだけど。」とおこったり、
「質問に答えてない！」といってみたり、
まるで、小学生のようで笑えます。
だめだめなんですが、私はまあ言い返せるほうなので、
まだ戦う気でいるのですが、家計の件にしても他の問題にしても
要作戦だと思っています。
私がおこって言い返すと、「すぐ人を攻撃する」とおこり
やんわりというと、「はしから攻めるような言い方をする」とおこるので始末におえません。
昨日はもう分かれる覚悟で私がまけないで口をきかないでいたら、
How to get through PMSを送ってきたりして本当にがっくりきました。
自分のもんだいだから君には関係ない・・・といつもの調子なので
最後は朝にはでていく覚悟もきめました。
喧嘩はこんな調子です。
機嫌のいいときも、
「○○わかった？」ときかれて、
「えーっと、こうこうこういうことだよね」、とこたえると、
「だから、わかったか、わかってないかきいてるんだけど。」とおこったり、
「質問に答えてない！」といってみたり、
まるで、小学生のようで笑えます。
だめだめなんですが、私はまあ言い返せるほうなので、
まだ戦う気でいるのですが、家計の件にしても他の問題にしても
要作戦だと思っています。
私がおこって言い返すと、「すぐ人を攻撃する」とおこり
やんわりというと、「はしから攻めるような言い方をする」とおこるので始末におえません。
昨日はもう分かれる覚悟で私がまけないで口をきかないでいたら、
How to get through PMSを送ってきたりして本当にがっくりきました。
>>360さん：
家事は私がほとんどをやっています。
料理や炊事、洗濯、ゴミだしとか全部やっています。
彼は自分で炊事も洗濯もできるひとなので、たのめばやってくれますが
仕事が無いほうがするということにきめたので、
（以前働いていないのに家事は半分こっておかしくない？といわれてそうだと思ってしまった。）
私がやってきました。
でも、>>360さんのおっしゃるとおり完全割り勘なら家事も完全割り勘が筋だと思います。
それでおとといから自分と子供の分しか作らないことにして洗濯もしていません。
皆様のおかげで戦う勇気がでました。自信がなくなっても
ここでもお言葉をおもいだしてがんばります。本当にありがとうございました。
家事は私がほとんどをやっています。
料理や炊事、洗濯、ゴミだしとか全部やっています。
彼は自分で炊事も洗濯もできるひとなので、たのめばやってくれますが
仕事が無いほうがするということにきめたので、
（以前働いていないのに家事は半分こっておかしくない？といわれてそうだと思ってしまった。）
私がやってきました。
でも、>>360さんのおっしゃるとおり完全割り勘なら家事も完全割り勘が筋だと思います。
それでおとといから自分と子供の分しか作らないことにして洗濯もしていません。
皆様のおかげで戦う勇気がでました。自信がなくなっても
ここでもお言葉をおもいだしてがんばります。本当にありがとうございました。
>356さん：
彼と私は大学のクラスメイトだったので、もしかしたらそういう風に考えているのかもしれません。
自分は卒業後これだけ頑張ってきてこれだけかせいでいる。
君も同じだけ稼ぐためには同じだけ努力をすべきだとか。
私は卒業後、すぐ扶養家族ができてしまったり、その後資格取得のためバイトしながら学校通いをしたり、
その後再度結婚し妊娠出産育児をしていたりしたため、定職につけなかった事情があり、
彼もそれを知っています。
彼にすれば、だったらどうなの？という感じだとおもう。
彼と私は大学のクラスメイトだったので、もしかしたらそういう風に考えているのかもしれません。
自分は卒業後これだけ頑張ってきてこれだけかせいでいる。
君も同じだけ稼ぐためには同じだけ努力をすべきだとか。
私は卒業後、すぐ扶養家族ができてしまったり、その後資格取得のためバイトしながら学校通いをしたり、
その後再度結婚し妊娠出産育児をしていたりしたため、定職につけなかった事情があり、
彼もそれを知っています。
彼にすれば、だったらどうなの？という感じだとおもう。
調子にのって書きすぎてしまいました。
本スレもうごいてきているのでこの辺で消えます。
みなさまのあたたかい応援わすれません。ありがとうございました。
本スレもうごいてきているのでこの辺で消えます。
みなさまのあたたかい応援わすれません。ありがとうございました。
これ、正直別れた方が>>274のためだよ。このままだとお互いダメになるよ。
子供の父親以上に私にはこの人が必要と言っているけれど、正直愛情ある？
共同生活に対するストレス＝あなたといるとストレスになるって
言われてるんだよ？それって酷いよ。
>>274は、別れて母子家庭の援助を受けながらパートで働いた方が、
よっぽど精神的にも金銭的にも豊かな生活が出来ると思う。
子供の父親以上に私にはこの人が必要と言っているけれど、正直愛情ある？
共同生活に対するストレス＝あなたといるとストレスになるって
言われてるんだよ？それって酷いよ。
>>274は、別れて母子家庭の援助を受けながらパートで働いた方が、
よっぽど精神的にも金銭的にも豊かな生活が出来ると思う。
>>370
274さん、ここはここで本スレとは別ですから話を続けてかまいませんよ。
家で一人で戦っているとどうしても孤立してしまうからこういうスレで
吐き出し、相談していくのは大切です。
なんだったら難民板のどこかにスレを立ててみてはどうですか？
274さん、ここはここで本スレとは別ですから話を続けてかまいませんよ。
家で一人で戦っているとどうしても孤立してしまうからこういうスレで
吐き出し、相談していくのは大切です。
なんだったら難民板のどこかにスレを立ててみてはどうですか？
マジレスすると274の旦那は性格異常か精神異常者。
>>371さん：
彼がひどいことばかり言うのは誰にでもなんです。
しかも人には傷つくことを平気でいうくせに、自分が傷つくと大騒ぎするので、
あと2年くらいで息子に追い抜かれると思っています（精神年齢）。
付き合いがながすぎて慣れきってしまっていました。
客観的なご意見がありがたいです。
>>372さん：
ありがとうございます。
相談できる人もいないので、皆様のご意見がとてもありがたいです。
夫がここを見つけたときのために、一番いいたいことを一言書きたいです。
彼がひどいことばかり言うのは誰にでもなんです。
しかも人には傷つくことを平気でいうくせに、自分が傷つくと大騒ぎするので、
あと2年くらいで息子に追い抜かれると思っています（精神年齢）。
付き合いがながすぎて慣れきってしまっていました。
客観的なご意見がありがたいです。
>>372さん：
ありがとうございます。
相談できる人もいないので、皆様のご意見がとてもありがたいです。
夫がここを見つけたときのために、一番いいたいことを一言書きたいです。
人が傷ついていやだっていってるときに関係ないって切り捨てるのが間違ってないって言うなら
子供におなじことを教えてみろ！
・・・・。
説得力ないですかね。
子供におなじことを教えてみろ！
・・・・。
説得力ないですかね。
うーん、ちょっとわかりにくい。
ところでこれはどういうことなの？
274さん公認の愛人関係ということ？
>3人の生活をはじめるにあたって、やめてほしいこと（会わないでほしいとか、
>もらったものを子供のおもちゃにするのは私は傷つくのでやめてほしいとか）
>をいっぱいったら、おこってしまいました。
>
>それは自分と彼女の問題で、君には関係ないことではないか。
>他人の問題に侵入されるのは耐え難い、ということで大分もめました。
>（これが2週間くらいまえの出来事）
274さん公認の愛人関係ということ？
>3人の生活をはじめるにあたって、やめてほしいこと（会わないでほしいとか、
>もらったものを子供のおもちゃにするのは私は傷つくのでやめてほしいとか）
>をいっぱいったら、おこってしまいました。
>
>それは自分と彼女の問題で、君には関係ないことではないか。
>他人の問題に侵入されるのは耐え難い、ということで大分もめました。
>（これが2週間くらいまえの出来事）
親しい女の知人ということかな？
>>274さんは再々再婚なのか？
しかし、大学の同級生なら割勘感覚もあるかもなぁ。
学生時代のつきあいは私も割勘普通だったし、
そこをいつから修正してしていくのかというのはむずかしいかも。
でも、大学からずっと彼とつきあってたわけじゃないんだよね？
>>274さんは再々再婚なのか？
しかし、大学の同級生なら割勘感覚もあるかもなぁ。
学生時代のつきあいは私も割勘普通だったし、
そこをいつから修正してしていくのかというのはむずかしいかも。
でも、大学からずっと彼とつきあってたわけじゃないんだよね？
>彼がひどいことばかり言うのは誰にでもなんです。
あれか、自分に甘く、他人に厳しい典型的なタイプか。
こういう奴はいつか痛い目見るぞ。
旦那に友人とかいる？いてもうわべだけの付き合いじゃないか？
こんなＤＶ男、さっさと別れた方が>>274と子供の幸せのためだよ。
子供が大きくなって、こんな男のそばにいたら、子供の精神にも影響出てくるぞ。
あれか、自分に甘く、他人に厳しい典型的なタイプか。
こういう奴はいつか痛い目見るぞ。
旦那に友人とかいる？いてもうわべだけの付き合いじゃないか？
こんなＤＶ男、さっさと別れた方が>>274と子供の幸せのためだよ。
子供が大きくなって、こんな男のそばにいたら、子供の精神にも影響出てくるぞ。
>377さん：
前につきあっていた方です。
>378さん：
再々婚です。>再々再婚
彼とは大学時代に2年半つきあい別れた後、
理解しあえる数少ない友人としてよい関係を続けてきました。
前につきあっていた方です。
>378さん：
再々婚です。>再々再婚
彼とは大学時代に2年半つきあい別れた後、
理解しあえる数少ない友人としてよい関係を続けてきました。
>ストレスって何？ときくと、共同生活によるストレスだという。
あ・・・この男、結婚生活って言わないあたり、
>>274のことをどう思ってるか分かった気がする。
この男にとってあくまで結婚生活ではなく、ルームシェアであり、
共同生活なんだ。だから何でもかんでも折半。
足りない分は貯金から出せとか平気で言えるんだ。
本当にこいつ人間か？
あ・・・この男、結婚生活って言わないあたり、
>>274のことをどう思ってるか分かった気がする。
この男にとってあくまで結婚生活ではなく、ルームシェアであり、
共同生活なんだ。だから何でもかんでも折半。
足りない分は貯金から出せとか平気で言えるんだ。
本当にこいつ人間か？
>>379さん
自分に甘く他人に厳しいタイプというのはあたっていると思います。
彼の友人は、（私も多いほうじゃないけど）いるけど私より少ないと思います。
もしかすると私が一番付き合いの古い友人かもしれません。
友人のタイプは
同世代男性だと心配してあれこれ忠告したりしてくれる人が昔はいたと思うけど、
今は続いていないようです。
友人は女性が多いが男性だと年上の仕事関係の方、女性でも年上の方が多いようです。
同世代男性の（学生時代からの）よい友人たちは彼のかたくなさにまけたのか、
今は音信不通になってしまっているようです。
ただ子供のことはとてもかわいがってくれるし、
今回一緒に暮らすことになったのも子育てを一緒にしたいということが最大の理由です（多分）。
彼自身、自分のしていることがDVだとは絶対思ってないと思います。
付き合ってきていろいろあっても、甘えるのがとても上手で私がもう別れようと決意するとこまでいくと
ちょうどそのくらいから甘えたりやさしくしてきたりするので、ついついごまかされて
きてしまいました。
（子供もいるのでできたら明るく楽しくしたい心情がそうさせてしまう。）
DVだと指摘されてからそう言う目でみるようにしていますが、
考えてみればそういうのもDVの特徴ですね。
まだ彼を信じる気持ちがあるので考え込んで落ち込んでしまいます。
自分に甘く他人に厳しいタイプというのはあたっていると思います。
彼の友人は、（私も多いほうじゃないけど）いるけど私より少ないと思います。
もしかすると私が一番付き合いの古い友人かもしれません。
友人のタイプは
同世代男性だと心配してあれこれ忠告したりしてくれる人が昔はいたと思うけど、
今は続いていないようです。
友人は女性が多いが男性だと年上の仕事関係の方、女性でも年上の方が多いようです。
同世代男性の（学生時代からの）よい友人たちは彼のかたくなさにまけたのか、
今は音信不通になってしまっているようです。
ただ子供のことはとてもかわいがってくれるし、
今回一緒に暮らすことになったのも子育てを一緒にしたいということが最大の理由です（多分）。
彼自身、自分のしていることがDVだとは絶対思ってないと思います。
付き合ってきていろいろあっても、甘えるのがとても上手で私がもう別れようと決意するとこまでいくと
ちょうどそのくらいから甘えたりやさしくしてきたりするので、ついついごまかされて
きてしまいました。
（子供もいるのでできたら明るく楽しくしたい心情がそうさせてしまう。）
DVだと指摘されてからそう言う目でみるようにしていますが、
考えてみればそういうのもDVの特徴ですね。
まだ彼を信じる気持ちがあるので考え込んで落ち込んでしまいます。
>付き合ってきていろいろあっても、甘えるのがとても上手で私がもう別れようと決意するとこまでいくと
>ちょうどそのくらいから甘えたりやさしくしてきたりするので
よく言われるDV男の典型的特徴だな。
>ちょうどそのくらいから甘えたりやさしくしてきたりするので
よく言われるDV男の典型的特徴だな。
再々婚してるんだったらまた離婚すれば？
それよりなんでそんなに離婚繰り返してるの？
就職歴なしって言ってたけど離婚したら半年は結婚できないはずだし
その間無職というのも変な話だと思うんですが。
説明してください。
それよりなんでそんなに離婚繰り返してるの？
就職歴なしって言ってたけど離婚したら半年は結婚できないはずだし
その間無職というのも変な話だと思うんですが。
説明してください。
>>384
戸籍上じゃなくて、くっついたり離れたりしてる状況のことなのでは？
>>274
あなた自身が好きでその男の子どもを産んだのかもしれんが
心のどここかに子どもができれば変わるんじゃないかって期待したのでは？
きついようだがはっきりいう。
そういう男は子どもができたからって変わらない。
他人を慈しんだり可愛がったりできない人。
自分が一番でそれ以外はいらないんだよ。
落ち込むのは勝手だが、今の状態じゃ子どもに対する責任は274にしか負うことはできない。
男の親から金とってでも別れて自立したほうがいい。
戸籍上じゃなくて、くっついたり離れたりしてる状況のことなのでは？
>>274
あなた自身が好きでその男の子どもを産んだのかもしれんが
心のどここかに子どもができれば変わるんじゃないかって期待したのでは？
きついようだがはっきりいう。
そういう男は子どもができたからって変わらない。
他人を慈しんだり可愛がったりできない人。
自分が一番でそれ以外はいらないんだよ。
落ち込むのは勝手だが、今の状態じゃ子どもに対する責任は274にしか負うことはできない。
男の親から金とってでも別れて自立したほうがいい。
274さんには厳しいこというようだけど
彼は夫としても問題有りそうだけど、父として問題山積み。
今は子供が小さいから世話＆遊び相手ってかんじで飼育に近いと思う。
つまり犬猫飼うのと同じような感じ。
子供が成長すると話をするようになり、言葉や態度で愛情を求めるようになってくる。
こちらの示す態度や言葉に敏感に反応するよ。
子供が育つ家庭とそうでない家庭があって
育つ家庭とは相手を許し認められる両親ってこと。肯定して共感する能力を持つ事が大事。
育たない家庭のひとつの例にこんなのがある。
「正義を持ってだめ出しをする人間」。自分ができるがゆえに、相手にも常に要求が高い。
相手ができないとだめだしをする。
「ちがうんだ、だめだ。～したらいいんだ。いや違うよ。それは～こう」
大人は反論出来るけど、（274も言い返す事のできる人だけど）
子供はそれができない。結果否定意見の中で育ってしまいゆがむ、ということです。
夫を操縦できなさそうなら別れるのも良い事だと思えます・・・
彼は夫としても問題有りそうだけど、父として問題山積み。
今は子供が小さいから世話＆遊び相手ってかんじで飼育に近いと思う。
つまり犬猫飼うのと同じような感じ。
子供が成長すると話をするようになり、言葉や態度で愛情を求めるようになってくる。
こちらの示す態度や言葉に敏感に反応するよ。
子供が育つ家庭とそうでない家庭があって
育つ家庭とは相手を許し認められる両親ってこと。肯定して共感する能力を持つ事が大事。
育たない家庭のひとつの例にこんなのがある。
「正義を持ってだめ出しをする人間」。自分ができるがゆえに、相手にも常に要求が高い。
相手ができないとだめだしをする。
「ちがうんだ、だめだ。～したらいいんだ。いや違うよ。それは～こう」
大人は反論出来るけど、（274も言い返す事のできる人だけど）
子供はそれができない。結果否定意見の中で育ってしまいゆがむ、ということです。
夫を操縦できなさそうなら別れるのも良い事だと思えます・・・
学生からのつきあいということで
彼からしたら「対等」にみてるつもりなんだろうなぁ。
夫婦に必要なのは
言葉どおりの対等さじゃなくて
お互いのできることをふまえた上での対等さ。
彼からしたら「対等」にみてるつもりなんだろうなぁ。
夫婦に必要なのは
言葉どおりの対等さじゃなくて
お互いのできることをふまえた上での対等さ。
>>384
ふりかえってみるとなんでこんなに離婚繰り返してるのかと自分でも
思います。
一度目の結婚は大学卒業と同時に院生と結婚し、交代で院に行く約束だったので
就職もせずバイトで相手をやしなっていました。
でも相手がDV男と化し（元からその気はあったかも）、
一年半で離婚。
二度目はその後資格取得のため通った学校でプロポーズされて付き合いだした
人と。慎重に考えた末の結婚で、助け合って勉強しそれなりにうまくいって子供にも恵まれましたが
相手が試験合格後、人が変わったようになり離婚（親権とれず）。
で、慎重にさらに慎重を重ねた上の3度目がこの様です。なさけない。
こうかいてみると、今まで気付かなかったのがおかしいくらい、
DVの渦の中にどっぷりはまっているのがよくわかります。
職は、定職には一度も付きませんでしたが、バイトはほんとにたくさんやってきて、
離婚後は慰謝料と貯金と在宅バイトで食いつないできました
（あまりお金のいるタイプではないのでなんとかなった）。
ふりかえってみるとなんでこんなに離婚繰り返してるのかと自分でも
思います。
一度目の結婚は大学卒業と同時に院生と結婚し、交代で院に行く約束だったので
就職もせずバイトで相手をやしなっていました。
でも相手がDV男と化し（元からその気はあったかも）、
一年半で離婚。
二度目はその後資格取得のため通った学校でプロポーズされて付き合いだした
人と。慎重に考えた末の結婚で、助け合って勉強しそれなりにうまくいって子供にも恵まれましたが
相手が試験合格後、人が変わったようになり離婚（親権とれず）。
で、慎重にさらに慎重を重ねた上の3度目がこの様です。なさけない。
こうかいてみると、今まで気付かなかったのがおかしいくらい、
DVの渦の中にどっぷりはまっているのがよくわかります。
職は、定職には一度も付きませんでしたが、バイトはほんとにたくさんやってきて、
離婚後は慰謝料と貯金と在宅バイトで食いつないできました
（あまりお金のいるタイプではないのでなんとかなった）。
今日家賃の支払いをしました（3万）。
家賃のうち、事務所としての賃料はどのくらいの割合なのかをきいてみたら
3分の1から半分くらいということでした。
家賃13万なので、事務所分を半分とするときっちり割り勘で
一人3,25万。
それだったら私は3万だしてるんだから特に家賃を助けてもらってることにもならないし、
遠慮して自分の本や衣類などもほとんど処分してきたのも馬鹿らしく思えてきました。
それから、家事についても半分半やりたくないということを伝えました。
分担案をだしましたが（メールで）分担の仕方がおかしいという返事で
あとでメールするといい、この話はそれきりになってしまいました。
わたしの異変に気付いたのか今日はやさしかったけどもう手遅れです。
>385さん
>386さん
>387さん
みなさんのレスを読んでいちばんこたえたのは、子供への影響です。
彼が子供をとにかくかわいがってくれるのでいいお父さんになってくれることを信じてあまり疑わなかったのですが
、みなさんのおっしゃるとおり、数年たてば、私が今彼の言葉に傷ついたり
悩んだりしていることを、そのまま子供も経験することになるということに気付き愕然としました。
いろんな面全て含めて彼を大事に思ってきましたが、
やはり一番身近にいる者を大切にできないというのは
親としては致命的だと思います。
家賃のうち、事務所としての賃料はどのくらいの割合なのかをきいてみたら
3分の1から半分くらいということでした。
家賃13万なので、事務所分を半分とするときっちり割り勘で
一人3,25万。
それだったら私は3万だしてるんだから特に家賃を助けてもらってることにもならないし、
遠慮して自分の本や衣類などもほとんど処分してきたのも馬鹿らしく思えてきました。
それから、家事についても半分半やりたくないということを伝えました。
分担案をだしましたが（メールで）分担の仕方がおかしいという返事で
あとでメールするといい、この話はそれきりになってしまいました。
わたしの異変に気付いたのか今日はやさしかったけどもう手遅れです。
>385さん
>386さん
>387さん
みなさんのレスを読んでいちばんこたえたのは、子供への影響です。
彼が子供をとにかくかわいがってくれるのでいいお父さんになってくれることを信じてあまり疑わなかったのですが
、みなさんのおっしゃるとおり、数年たてば、私が今彼の言葉に傷ついたり
悩んだりしていることを、そのまま子供も経験することになるということに気付き愕然としました。
いろんな面全て含めて彼を大事に思ってきましたが、
やはり一番身近にいる者を大切にできないというのは
親としては致命的だと思います。
一昨日保育所の入所申し込み書を出してきました。
都心だからかまだ空きがまだあるようで、
うまくいけば預けられるかもしれません。
あとはまたバイトをしながら職探しを頑張って、できるだけ稼ごうと思います。
お金がたまるまでは一緒にいるしかないのでそれまでは少しでも
よい方向にいくよう、努力してみようかと思います。
がんばります。
原因についてももっと考えてみたいとおもいます。
本当にありがとうございました。
都心だからかまだ空きがまだあるようで、
うまくいけば預けられるかもしれません。
あとはまたバイトをしながら職探しを頑張って、できるだけ稼ごうと思います。
お金がたまるまでは一緒にいるしかないのでそれまでは少しでも
よい方向にいくよう、努力してみようかと思います。
がんばります。
原因についてももっと考えてみたいとおもいます。
本当にありがとうございました。
>390
朝早くから起きてるね。眠れないのかな？
いろいろあると思うけどガンバレ。
話し合いするときは、自分の感情中心で話をするといいよ。
×そんなこというなんて、ひどい
○そんなこといわれて、私は悲しい
×普通はみんなやっている
○私はこうして欲しいと思ってる
相手を追いつめないで冷静にね。
このままではあなたは良いお父さんになれないなんて面と向かっては言わずに
良いお父さんになれると思う。子供を愛しているはずだから努力出来るとか
おだてながらね。
朝早くから起きてるね。眠れないのかな？
いろいろあると思うけどガンバレ。
話し合いするときは、自分の感情中心で話をするといいよ。
×そんなこというなんて、ひどい
○そんなこといわれて、私は悲しい
×普通はみんなやっている
○私はこうして欲しいと思ってる
相手を追いつめないで冷静にね。
このままではあなたは良いお父さんになれないなんて面と向かっては言わずに
良いお父さんになれると思う。子供を愛しているはずだから努力出来るとか
おだてながらね。
>391さん
色々考えて眠れなくなってしまいました。
>ガンバレ。
ありがとうございます。頑張ります。
話し合いの仕方がとても難しいので
参考にして工夫してみたいと思います。
ありがとうございます。>自分の感情中心で話をするといいよ。
これまで彼にいわれたいろんな（酷い）ことをまとめておもいだしてしまい、ました。
これは半月まえに家計のことと（苦しいから生活費分担をしたくないと伝えた。）
前の恋人と内緒であう約束をしていた件で私が行かないでくれといったことにより
喧嘩になったときいわれたことですが、
「君と一緒になって自分の人生がとても狭められた気がする。
僕の人間関係を制限されるし、なしくずしてきに僕の財産も奪い取ろうとされる」というのがありました。
いやなことを自分で無意識のうちに封印する癖があるようで、昨夜思い出してねむれなくなってしまいました。
色々考えて眠れなくなってしまいました。
>ガンバレ。
ありがとうございます。頑張ります。
話し合いの仕方がとても難しいので
参考にして工夫してみたいと思います。
ありがとうございます。>自分の感情中心で話をするといいよ。
これまで彼にいわれたいろんな（酷い）ことをまとめておもいだしてしまい、ました。
これは半月まえに家計のことと（苦しいから生活費分担をしたくないと伝えた。）
前の恋人と内緒であう約束をしていた件で私が行かないでくれといったことにより
喧嘩になったときいわれたことですが、
「君と一緒になって自分の人生がとても狭められた気がする。
僕の人間関係を制限されるし、なしくずしてきに僕の財産も奪い取ろうとされる」というのがありました。
いやなことを自分で無意識のうちに封印する癖があるようで、昨夜思い出してねむれなくなってしまいました。
前の恋人と内緒で会うなんて、そんなことは止めて当然だ。
まあ、前の恋人に今の生活の愚痴をこぼして慰めて貰いたいんだろうな。
だいたい、想いを引きずって無ければ会おうとも思わないものだよ。
あと、
>「君と一緒になって自分の人生がとても狭められた気がする。
>僕の人間関係を制限されるし、なしくずしてきに僕の財産も奪い取ろうとされる」
なにその被害妄想？ﾊｧ?って感じだよ。
妻に同じ事されたらどう思うか、全く考えてないんだね。
それか愛情がないから同じ事をされたとしても痛みがわからない。
申し訳ないが第三者から見ると、そういう風に見えてしまう。
この男、きっと子供がバイトできる年(16歳位に)になった時点で子供にまで
折半要求するよ。
とりあえず、無理はしない程度にがんばれよ。
眠れないだけじゃ済まなくなってからでは遅いからな。
まあ、前の恋人に今の生活の愚痴をこぼして慰めて貰いたいんだろうな。
だいたい、想いを引きずって無ければ会おうとも思わないものだよ。
あと、
>「君と一緒になって自分の人生がとても狭められた気がする。
>僕の人間関係を制限されるし、なしくずしてきに僕の財産も奪い取ろうとされる」
なにその被害妄想？ﾊｧ?って感じだよ。
妻に同じ事されたらどう思うか、全く考えてないんだね。
それか愛情がないから同じ事をされたとしても痛みがわからない。
申し訳ないが第三者から見ると、そういう風に見えてしまう。
この男、きっと子供がバイトできる年(16歳位に)になった時点で子供にまで
折半要求するよ。
とりあえず、無理はしない程度にがんばれよ。
眠れないだけじゃ済まなくなってからでは遅いからな。
ひどいなあ。
私ならこんなカス、DVで訴えてお望みどおり全てとりあげて追い出すけどな。
私ならこんなカス、DVで訴えてお望みどおり全てとりあげて追い出すけどな。
ﾜﾛﾀ。
でも正論かも。
こんな人でなしが大手を振ってそのへん歩いているのかと思うと恐ろしい。
せめてすっからかんにして目を覚まさせた方が本人のためになる。
でも正論かも。
こんな人でなしが大手を振ってそのへん歩いているのかと思うと恐ろしい。
せめてすっからかんにして目を覚まさせた方が本人のためになる。
乳児かかえた母親は就業の面でハンデがおおきいから公的扶助制度があるのではないか。
274の今の状態は母子家庭よりひどい。
まずそのことを274が自覚することだ。
家事も育児もほぼ一人でやっているということは、実質的には274が旦那を養っていることになるのだよ。
過去の過ちを繰り返さぬように。
274の今の状態は母子家庭よりひどい。
まずそのことを274が自覚することだ。
家事も育児もほぼ一人でやっているということは、実質的には274が旦那を養っていることになるのだよ。
過去の過ちを繰り返さぬように。
>>396
なんだ自演だったのｶﾖ
なんだ自演だったのｶﾖ
>274
>397
すまぬ。私は360だ。
>397
すまぬ。私は360だ。
>遠慮して自分の本や衣類などもほとんど処分してきたのも
それって実は旦那が「ここは僕の家だ。おまえの私物が僕の視界にはいると目障りだ。
捨てるか僕の目の付かないところへ片づけろ」
みたいなこと言われた、もしくは態度で示された訳じゃないよな？
それって実は旦那が「ここは僕の家だ。おまえの私物が僕の視界にはいると目障りだ。
捨てるか僕の目の付かないところへ片づけろ」
みたいなこと言われた、もしくは態度で示された訳じゃないよな？
274は360の自演だったってこと？
旦那がドケチ板にいるって事は、旦那はドケチ板の住人には年収晒してるかも知れないな。
402 ：274：2006/03/02(木) 17:24:07
274です。（>>360さんではないです・・）
保育園申請の残りの書類をもって区役所へいって帰ってきました。
いつもなら子供もつれていくところですが、今日は夫にあずけて行ってまいりました。
（今日は休みだったので）
何時ころ戻るのかときくのでいつもの彼の口調で
どうしてそれを一々あなたに言う必要があるの？
といってみようかと思いましたが、
あまりに大人気ないのでやめました。
家事もゴミだしもやめました。子供の御飯はつくらなきゃいけないのでつくってたべさせてるけど
あとは自分のことのみ。だんだん汚部屋化してきていますがこらえどころかとおもって我慢しています。
>>399さん：
彼はミニマリストのプライドをもっていて、
引越し時にどうしても必要なもの以外はもってこないようにということは言われました。
私がこの家に持ってきたものは、軽量カップと自分のマグカップ、子供のおわん１こ、
あとは、ダンボール４つの本と（本好きなのでこれでも厳選して減らした）、フィッツケース２つ分の衣類（子供のものを含む）
くらいです。ダンボール４つは未開封です。
なぜそう言われた時におかしい、いやだと思わなかったのか、不思議です。
（物は少ないほうがいいといわれて、そうだねと思った。）
>>４０１さん：
年収についてですが、
おとといだったか、知人を自分の会社で雇おうかと話してきて
その知人は奥さんと赤ちゃんがいるから、月60万だと少ないだろうか
暮らしていけるかなあ？と聞いてきたので本人は60万よりは多いのだと思いました。
私はそう聞かれて一瞬言葉につまりましたが
大丈夫じゃない？といいました。
そのときもこの人は何を考えているのだろうかと思ったけど、そんな言葉ばかりなので
忘れていました。
保育園申請の残りの書類をもって区役所へいって帰ってきました。
いつもなら子供もつれていくところですが、今日は夫にあずけて行ってまいりました。
（今日は休みだったので）
何時ころ戻るのかときくのでいつもの彼の口調で
どうしてそれを一々あなたに言う必要があるの？
といってみようかと思いましたが、
あまりに大人気ないのでやめました。
家事もゴミだしもやめました。子供の御飯はつくらなきゃいけないのでつくってたべさせてるけど
あとは自分のことのみ。だんだん汚部屋化してきていますがこらえどころかとおもって我慢しています。
>>399さん：
彼はミニマリストのプライドをもっていて、
引越し時にどうしても必要なもの以外はもってこないようにということは言われました。
私がこの家に持ってきたものは、軽量カップと自分のマグカップ、子供のおわん１こ、
あとは、ダンボール４つの本と（本好きなのでこれでも厳選して減らした）、フィッツケース２つ分の衣類（子供のものを含む）
くらいです。ダンボール４つは未開封です。
なぜそう言われた時におかしい、いやだと思わなかったのか、不思議です。
（物は少ないほうがいいといわれて、そうだねと思った。）
>>４０１さん：
年収についてですが、
おとといだったか、知人を自分の会社で雇おうかと話してきて
その知人は奥さんと赤ちゃんがいるから、月60万だと少ないだろうか
暮らしていけるかなあ？と聞いてきたので本人は60万よりは多いのだと思いました。
私はそう聞かれて一瞬言葉につまりましたが
大丈夫じゃない？といいました。
そのときもこの人は何を考えているのだろうかと思ったけど、そんな言葉ばかりなので
忘れていました。
旦那がミニマリストなのは結構だが、それを家族に強要して
「どうしても必要な物以外は持ってくるな」と締め上げるのも最低だと思う。
独身時代の想い出の品とか、泣く泣く捨てるの悔しくない？
その時に嫌だと思わなかったのは、彼と一緒に暮らすという事実に
のぼせ上がって状況判断能力が鈍っていただろうね
つーか、月60万もあったらよっぽど家のローンがきつくない限り
かなり贅沢できると思う。
奥さんと赤ちゃんがいるって事は、>>274と同じような条件な訳だ。
旦那はそこに気づかないのかね？自分と知人の家庭のあり方の違いという物に。
「どうしても必要な物以外は持ってくるな」と締め上げるのも最低だと思う。
独身時代の想い出の品とか、泣く泣く捨てるの悔しくない？
その時に嫌だと思わなかったのは、彼と一緒に暮らすという事実に
のぼせ上がって状況判断能力が鈍っていただろうね
つーか、月60万もあったらよっぽど家のローンがきつくない限り
かなり贅沢できると思う。
奥さんと赤ちゃんがいるって事は、>>274と同じような条件な訳だ。
旦那はそこに気づかないのかね？自分と知人の家庭のあり方の違いという物に。
274さん、できれば夫にあんまり喧嘩売らないでね。＞家事
もう別れる事決めたわけじゃないんでしょ？
あと何回か話し合って、それでも全然だめなら別れるってことだよね。
最低の家事はやっておかないと話し合いにそもそもならないんじゃないのかな。
あなたがやるべき、だから私はやらないというのは愛されてる妻ならできますが
今回の場合
私がやってる。でもおかしい。本当はあなたがするものでは？
あなたが家事育児しないなら私も家計を負担しなくていいのでは？と持っていく方がいいかも。
いつ戻るのかに「どうしてそれを一々いう必要があるの」と言わなかったのは良かったですね。
今度は「５時だけど。おもしろいね、あなたは私に時間を聞くのね」っていうのはどうかな。
嫌味かな。
もう別れる事決めたわけじゃないんでしょ？
あと何回か話し合って、それでも全然だめなら別れるってことだよね。
最低の家事はやっておかないと話し合いにそもそもならないんじゃないのかな。
あなたがやるべき、だから私はやらないというのは愛されてる妻ならできますが
今回の場合
私がやってる。でもおかしい。本当はあなたがするものでは？
あなたが家事育児しないなら私も家計を負担しなくていいのでは？と持っていく方がいいかも。
いつ戻るのかに「どうしてそれを一々いう必要があるの」と言わなかったのは良かったですね。
今度は「５時だけど。おもしろいね、あなたは私に時間を聞くのね」っていうのはどうかな。
嫌味かな。
>引越し時にどうしても必要なもの以外はもってこないようにということは言われました。
結局>>399の言うとおり、旦那は自分の持ち物以外の物が視界に入ると
目障りなんだろうな。
その割りには前の女から貰った物を堂々と持ってきて子供のおもちゃにしている。
最低。
結局>>399の言うとおり、旦那は自分の持ち物以外の物が視界に入ると
目障りなんだろうな。
その割りには前の女から貰った物を堂々と持ってきて子供のおもちゃにしている。
最低。
要するに、愛してない同士が打算で、合理的に共同生活をしようとしても無理。
愛してるなら見返りを求めずに、相手に尽くしたいと思うよ。
ペットや子供は可愛がって、相手が喜ぶのを見るだけで幸せ感じるでしょ？
夫婦だって同じだと思う。
家事分担も、相手が気持ちよく過ごせるよう掃除しよう、洗濯しよう、
美味しい物食べてもらいたいから作るとか。
妹の夫が言った言葉ですが
「自分の稼ぎで妻子を幸せに生活させることができるのが嬉しい、誇らしい」
家計費の分担も悪くないけど、その根底に愛はある？
愛してるなら見返りを求めずに、相手に尽くしたいと思うよ。
ペットや子供は可愛がって、相手が喜ぶのを見るだけで幸せ感じるでしょ？
夫婦だって同じだと思う。
家事分担も、相手が気持ちよく過ごせるよう掃除しよう、洗濯しよう、
美味しい物食べてもらいたいから作るとか。
妹の夫が言った言葉ですが
「自分の稼ぎで妻子を幸せに生活させることができるのが嬉しい、誇らしい」
家計費の分担も悪くないけど、その根底に愛はある？
もう見られる状況じゃないかもしれないし、274さんの旦那が見てるかもしれないけど。
この一連の話をうちの旦那にしてみたら一言きっぱり
「そりゃ最初から一ミリグラムも嫁さん愛してないんだよ」
だとさ。ついでに
「そんなやつ男から見ても嫌だな。そんな度量の狭い愛情の乏しい男にはなりたくないわ」
のコメントもあり。
274さんはもうわかってるだろうけど夫婦は愛情と慈しみと尊敬があって成り立つんだよ。
お互いを支えて守りたいなーと思うのが家族でしょ。
それがないなら家政婦でも同じだよね。
別れるにしろ別れないにしろ話し合いは第三者を介して冷静にした方がいいかもね。
多分あなたの話は通じないと思うから。
この一連の話をうちの旦那にしてみたら一言きっぱり
「そりゃ最初から一ミリグラムも嫁さん愛してないんだよ」
だとさ。ついでに
「そんなやつ男から見ても嫌だな。そんな度量の狭い愛情の乏しい男にはなりたくないわ」
のコメントもあり。
274さんはもうわかってるだろうけど夫婦は愛情と慈しみと尊敬があって成り立つんだよ。
お互いを支えて守りたいなーと思うのが家族でしょ。
それがないなら家政婦でも同じだよね。
別れるにしろ別れないにしろ話し合いは第三者を介して冷静にした方がいいかもね。
多分あなたの話は通じないと思うから。
409の旦那もろくな奴じゃない希ガス
旦那さんの降臨キボンヌ
みなさんありがとうございます。
私はそれでも彼を愛しているけれど、一緒にくらすことはもう無理かもしれないです。
悲しいけれどあきらめます。
また書きます。
私はそれでも彼を愛しているけれど、一緒にくらすことはもう無理かもしれないです。
悲しいけれどあきらめます。
また書きます。
結婚しても前の恋人と会おうとして、止められると
「僕の人間関係を制限される」なんていうのは問題外な夫だけど。
荷物に関してだけは、仕方ないかなと思ったりする。
都心で１３万の家賃なら広くはないよね。５５㎡くらいだとして
自営業の荷物書類一式で１部屋使い、その他で３人暮らすんじゃ結構狭い。
おまけに274はすごく物持ちみたいだから、きつく言っても段ボール４箱の本を持ってくる。
なんと二人分の衣類より本の方が多いという。
もし何も言わなかったら本だけで１０箱くらいもってきたんじゃないか。
独身時代の思い出の品なんて実家に置いておけばいい物で
新生活に必要とは思えない。（とくに前の結婚で使っていた物は処分すべきだ）
でもまあ、夫も言い方は考えないといけないよね。
「僕の人間関係を制限される」なんていうのは問題外な夫だけど。
荷物に関してだけは、仕方ないかなと思ったりする。
都心で１３万の家賃なら広くはないよね。５５㎡くらいだとして
自営業の荷物書類一式で１部屋使い、その他で３人暮らすんじゃ結構狭い。
おまけに274はすごく物持ちみたいだから、きつく言っても段ボール４箱の本を持ってくる。
なんと二人分の衣類より本の方が多いという。
もし何も言わなかったら本だけで１０箱くらいもってきたんじゃないか。
独身時代の思い出の品なんて実家に置いておけばいい物で
新生活に必要とは思えない。（とくに前の結婚で使っていた物は処分すべきだ）
でもまあ、夫も言い方は考えないといけないよね。
274夫が、降臨したときのために言いたい事。
>なしくずし的に僕の財産も奪い取ろうとされる
ですが、結婚前の財産（貯金など）を使いこんでるわけじゃなくて、今まで自分が自由に
使っていたお金（今月の収入）を家族のために使うってことでしょ？
当たり前じゃんそんなの。
家族ができるってことは、扶養義務が発生するってこと。
何かを得れば何かを失う。
274が結婚生活のため折半を押しつけられて、貯金から家賃等だしてるんだから
それはあなたが「妻の結婚前の財産をうばいとっている」んだよ。
>なしくずし的に僕の財産も奪い取ろうとされる
ですが、結婚前の財産（貯金など）を使いこんでるわけじゃなくて、今まで自分が自由に
使っていたお金（今月の収入）を家族のために使うってことでしょ？
当たり前じゃんそんなの。
家族ができるってことは、扶養義務が発生するってこと。
何かを得れば何かを失う。
274が結婚生活のため折半を押しつけられて、貯金から家賃等だしてるんだから
それはあなたが「妻の結婚前の財産をうばいとっている」んだよ。
>>274の旦那はその嫁に対する扶養義務を金銭的に放棄している訳だから、
離婚の理由としても十分成り立つな。
それと経済的、精神的なDVとして慰謝料請求されるかもな。
まあこういう男は結婚する資格無しだな。
>>274さん、あとは弁護士にでも相談した方が良いと思う。
二人だけで話し合うと感情的になるから。
離婚の理由としても十分成り立つな。
それと経済的、精神的なDVとして慰謝料請求されるかもな。
まあこういう男は結婚する資格無しだな。
>>274さん、あとは弁護士にでも相談した方が良いと思う。
二人だけで話し合うと感情的になるから。
>>415
思い出の品は実家に置いとけばいいなんて
甘ったれすぎだと思うけど。
結婚して３ヵ月とかの人？
そういう人も多いとは思うけどさ。
だからって人にすすめるような考えでもないし
できない人もいるだろう。
思い出の品は実家に置いとけばいいなんて
甘ったれすぎだと思うけど。
結婚して３ヵ月とかの人？
そういう人も多いとは思うけどさ。
だからって人にすすめるような考えでもないし
できない人もいるだろう。
高校卒業して実家を出る時に、自分の荷物は全て処分するのが普通と思っていた。
自分の兄弟も、夫の兄弟もそうだったし、
進学のためもう数日で引っ越す娘にもそうさせるつもりで
荷物や写真の整理も終わらせたよ。
自分の兄弟も、夫の兄弟もそうだったし、
進学のためもう数日で引っ越す娘にもそうさせるつもりで
荷物や写真の整理も終わらせたよ。
そもそも274夫は収入があるんだから都内で13万の狭いところ借りるって
事自体家族のことを考えてないと思う。
うちも収入そんなに多くはないけど家賃20万払ってるよ。
都内で70平米。
事自体家族のことを考えてないと思う。
うちも収入そんなに多くはないけど家賃20万払ってるよ。
都内で70平米。
274です。
先ほど彼は今日はおそくなると言い残してでていってしまいました。
ここに相談したことをかくしていて2chの後ろ盾を得てから自分を不意打ちにしようとした
と、とても怒りました。
不意打ちではない、お財布を別にするやりかたを前向きに考えていたからこそ
色々しらべたし、それでも有益な情報がなかったから2chに相談したと説明したけど
伝わっていない気がします。
喧嘩の発端はやはり家事の分担です。
私も疲労がピークに達していたので半分にしてと頼んだのですが、
僕のほうがたくさん仕事をしているのに半分というのはおかしいと、
再度言われたため、割り勘ならおかしくないと言い返したところから
喧嘩が始まりました。
彼は、経済的に割り勘ではない。家賃も事務所費は沸いてくるわけではなく自分が払っている。
また、引越し費用のことも、自分がはらったといいました。
引越しはまず一人暮らしの彼の住まいに2人が引っ越し（宅急便）、
その後、彼の住まいから今の若干広い住まいへ引っ越してきたのですが、
引越し代というのは今の住まいへの引越しのことで、
トラックに私と子供のダンボール6個をのせてもらった分のことのようです。
私は事務所費も、引越し代も私が負担するべきものではないことを言いましたが
譲らず、さらに言い続けると罵倒する、人の意見をきかないで罵倒し続ける人とは
話し合いはできない、といわれてしまいました。
彼自身は最大限私をたすけて（養って）くれているつもりだったようです。
とても傷つけてしまいました。
さらに私が悪かったのが、前回の喧嘩のとき、
私のいうことがころころ変わる、ICレコーダーが必要だ！といわれ
頭にきて、だったら録音して自分できいてみれば？ということで
彼のレコーダー（ICじゃないけど）をセットしたままになっていたのが冷蔵庫の上に
先ほど彼は今日はおそくなると言い残してでていってしまいました。
ここに相談したことをかくしていて2chの後ろ盾を得てから自分を不意打ちにしようとした
と、とても怒りました。
不意打ちではない、お財布を別にするやりかたを前向きに考えていたからこそ
色々しらべたし、それでも有益な情報がなかったから2chに相談したと説明したけど
伝わっていない気がします。
喧嘩の発端はやはり家事の分担です。
私も疲労がピークに達していたので半分にしてと頼んだのですが、
僕のほうがたくさん仕事をしているのに半分というのはおかしいと、
再度言われたため、割り勘ならおかしくないと言い返したところから
喧嘩が始まりました。
彼は、経済的に割り勘ではない。家賃も事務所費は沸いてくるわけではなく自分が払っている。
また、引越し費用のことも、自分がはらったといいました。
引越しはまず一人暮らしの彼の住まいに2人が引っ越し（宅急便）、
その後、彼の住まいから今の若干広い住まいへ引っ越してきたのですが、
引越し代というのは今の住まいへの引越しのことで、
トラックに私と子供のダンボール6個をのせてもらった分のことのようです。
私は事務所費も、引越し代も私が負担するべきものではないことを言いましたが
譲らず、さらに言い続けると罵倒する、人の意見をきかないで罵倒し続ける人とは
話し合いはできない、といわれてしまいました。
彼自身は最大限私をたすけて（養って）くれているつもりだったようです。
とても傷つけてしまいました。
さらに私が悪かったのが、前回の喧嘩のとき、
私のいうことがころころ変わる、ICレコーダーが必要だ！といわれ
頭にきて、だったら録音して自分できいてみれば？ということで
彼のレコーダー（ICじゃないけど）をセットしたままになっていたのが冷蔵庫の上に
自分の物はペットだけ実家に残したが、2年目にペット可のマンションに引っ越して引き取る
え、とりあえず274夫がもとから住んでる部屋に
母子で転がり込んでいったってことでしょ？
わざわざ借りたわけじゃないっしょ。
母子で転がり込んでいったってことでしょ？
わざわざ借りたわけじゃないっしょ。
４２４ですが、リロードしたら本人のレスが・・・
勘違いスミマセン。
勘違いスミマセン。
>>422
言質を取るとか証拠を残すとか、信頼関係の無い人と暮らすのは無理ぽ
言質を取るとか証拠を残すとか、信頼関係の無い人と暮らすのは無理ぽ
あり、それで録音したことです。
喧嘩の最中も彼は私のいうこをが変わったといつものように言うので（ほとんどが彼の勘違い）
じゃあ、録音をきいてみれば？という感じで、助かりはしたけど
結果的にはもう信用できないなどどいい、
また（ストレスで）病気になりたくないから別居するという結論になりました。
私自身、何が目的だったのかと考えると
お財布別でも協力しあって家庭を運営していくにはどうしたらいいかということで
悩んでいて、ここに相談したのも別に彼を責めるためではありませんでした。
そういう意味では今回のことは失敗だったなあと思います。
喧嘩の最中も彼は私のいうこをが変わったといつものように言うので（ほとんどが彼の勘違い）
じゃあ、録音をきいてみれば？という感じで、助かりはしたけど
結果的にはもう信用できないなどどいい、
また（ストレスで）病気になりたくないから別居するという結論になりました。
私自身、何が目的だったのかと考えると
お財布別でも協力しあって家庭を運営していくにはどうしたらいいかということで
悩んでいて、ここに相談したのも別に彼を責めるためではありませんでした。
そういう意味では今回のことは失敗だったなあと思います。
そういう態度がDV夫をつけあがらせるんだよ。
今回のことは失敗じゃなくて大きな前進だと思うよ。
今回のことは失敗じゃなくて大きな前進だと思うよ。
>>428さん：
・・・前進だと思えるよう、前向きにがんばります。
今、こどももねたので昨日録音したものを（内緒で）きいてみました。
彼の言ってることもびっくりすることがおおかったけど
私のけんか腰もかなりのものでした。
すごい早口だし言い返すには怒鳴るしかないかもと反省もしました。
あと2人目出産後からPMSがひどくなり、月初めは鬼門（マイナス思考全開になる）だったのですがそれも忘れていました。
きちんとはなしあうためには、別に機会を設けるべきだったとも思います。
私もすごい努力をしてきたけど、彼も突然家庭をつくり、父親になるという
すごい環境の変化についていこうとしてすごく頑張ってきたのだと思います。
それはとてもよくわかるので本当に感謝しています。
でもこれ以上は頑張れないということだったら仕方がないなと思います。
私ももう疲れて休みたいです。
・・・前進だと思えるよう、前向きにがんばります。
今、こどももねたので昨日録音したものを（内緒で）きいてみました。
彼の言ってることもびっくりすることがおおかったけど
私のけんか腰もかなりのものでした。
すごい早口だし言い返すには怒鳴るしかないかもと反省もしました。
あと2人目出産後からPMSがひどくなり、月初めは鬼門（マイナス思考全開になる）だったのですがそれも忘れていました。
きちんとはなしあうためには、別に機会を設けるべきだったとも思います。
私もすごい努力をしてきたけど、彼も突然家庭をつくり、父親になるという
すごい環境の変化についていこうとしてすごく頑張ってきたのだと思います。
それはとてもよくわかるので本当に感謝しています。
でもこれ以上は頑張れないということだったら仕方がないなと思います。
私ももう疲れて休みたいです。
あなたは頑張ってるみたいだけど聞いた限りでは夫は何も頑張っていないよ。
夫が言ってたびっくりするような事ってどんな事？
夫が言ってたびっくりするような事ってどんな事？
折半にしたのはそもそも君が就職するというので僕に頼る気はないのだと判断したからだ
といったり、
私が勉強をやめて就職するといったとき、
勉強諦めないほうがいいんでないといったが
それは
自分が養う気持ちだった。といいだしたり、
予想もつかないことだらけでした。
本当にびっくりしたけど、そういう言葉だけでとても嬉しく、
そういう気持ちに気付かなかったことを悔やみました。
でも彼は、ココに越してきて身動きできない状態になってから好き勝手なことを
（生活費をはらいたくないとか）いいだした。ともいい、
なしくずしてきに財産を奪おうとしているというのは、そういう意味なんだなあと思いました。
また、これだけ付き合ってきながらこの程度の信頼関係しか築けていなかったことに
愕然としました。
また自分は「財産」ではなく「お金」としかいっていないのに
揚げ足をとるとか、ことばを摩り替えてひとを追い込もうとするともいうので
私も頭にきて大喧嘩に発展しました。
といったり、
私が勉強をやめて就職するといったとき、
勉強諦めないほうがいいんでないといったが
それは
自分が養う気持ちだった。といいだしたり、
予想もつかないことだらけでした。
本当にびっくりしたけど、そういう言葉だけでとても嬉しく、
そういう気持ちに気付かなかったことを悔やみました。
でも彼は、ココに越してきて身動きできない状態になってから好き勝手なことを
（生活費をはらいたくないとか）いいだした。ともいい、
なしくずしてきに財産を奪おうとしているというのは、そういう意味なんだなあと思いました。
また、これだけ付き合ってきながらこの程度の信頼関係しか築けていなかったことに
愕然としました。
また自分は「財産」ではなく「お金」としかいっていないのに
揚げ足をとるとか、ことばを摩り替えてひとを追い込もうとするともいうので
私も頭にきて大喧嘩に発展しました。
なんだろうねこの男。
養うつもりなんて今思い付いたでまかせだと思うよ。
子供ができて働けないから収入がない、だから生活費は負担できないなんて妻から言い出さなくても気付かないのかね？
それくらいの気配りも出来ずに収入がない妻に生活費出せよと言い続ける夫ってなんなんだ。
それと子供が出来たら母親は子育てと言う大事な仕事をしているんだよ。
旦那より仕事をしていないなんて負い目を感じる必要などまるでない。
むしろ楽をしているのはあなたですくらい言っていいよ。
養うつもりなんて今思い付いたでまかせだと思うよ。
子供ができて働けないから収入がない、だから生活費は負担できないなんて妻から言い出さなくても気付かないのかね？
それくらいの気配りも出来ずに収入がない妻に生活費出せよと言い続ける夫ってなんなんだ。
それと子供が出来たら母親は子育てと言う大事な仕事をしているんだよ。
旦那より仕事をしていないなんて負い目を感じる必要などまるでない。
むしろ楽をしているのはあなたですくらい言っていいよ。
>>432さん：
昨日おもったことは、私と彼とはきっと経済的価値観がことなるのだなあということです。
いまのような状況での折半制に違和感とみじめな気持ちを感じることを説明するときに
子供をかかえてこれから職があるかどうかわからず、生活できるのかがとても心配と
説明しましたが、彼の返答は、それなら僕だっていつ仕事がなくなるか（自営なので）
わからず不安だ。一緒ではないかというものでした。
また折半制にいたるにあたっては布石があり（私にはそうかんじられた。）
つきあうずっとまえから常々専業主婦という存在がまちがっている、
他人の金だとおもうから無駄遣いができる。
また、暮らし始めてからよく言っていたのが
男性が女性に食事をごちそうしたりすることは結局女性を支配することにつながる
から、自分はとてもいやだ。前に付き合っていた人は割り勘にしてくれたおかげで
お金がたまり、その女性に感謝しなければいけない。（彼女は地位のある方で収入も彼よりずっと上のはずです。）
専業主婦の話に関しては、私は過去専業主婦だったので、「耳がいたいよ。」としか
返事できなかったけど、私は主婦の仕事は
よい家庭をつくるためにとても大切な仕事だと考えるし
存在が間違っているとは思いません。
また女性だからいつでもおごってもらって当然という考え方には私も
とても違和感があるし、確かに支配されているという側面もあるかもしれないけれど、
おごってもらってうれしいから自分もおごって相手を喜ばせたいという自然な感情をそこまで
否定する気持ちは理解しがたいですし、後半部分の「感謝しなければいけない」という
言葉に対しては、全然気持ちがわからずきくたびにチンぷんカンプンでした。
昨日おもったことは、私と彼とはきっと経済的価値観がことなるのだなあということです。
いまのような状況での折半制に違和感とみじめな気持ちを感じることを説明するときに
子供をかかえてこれから職があるかどうかわからず、生活できるのかがとても心配と
説明しましたが、彼の返答は、それなら僕だっていつ仕事がなくなるか（自営なので）
わからず不安だ。一緒ではないかというものでした。
また折半制にいたるにあたっては布石があり（私にはそうかんじられた。）
つきあうずっとまえから常々専業主婦という存在がまちがっている、
他人の金だとおもうから無駄遣いができる。
また、暮らし始めてからよく言っていたのが
男性が女性に食事をごちそうしたりすることは結局女性を支配することにつながる
から、自分はとてもいやだ。前に付き合っていた人は割り勘にしてくれたおかげで
お金がたまり、その女性に感謝しなければいけない。（彼女は地位のある方で収入も彼よりずっと上のはずです。）
専業主婦の話に関しては、私は過去専業主婦だったので、「耳がいたいよ。」としか
返事できなかったけど、私は主婦の仕事は
よい家庭をつくるためにとても大切な仕事だと考えるし
存在が間違っているとは思いません。
また女性だからいつでもおごってもらって当然という考え方には私も
とても違和感があるし、確かに支配されているという側面もあるかもしれないけれど、
おごってもらってうれしいから自分もおごって相手を喜ばせたいという自然な感情をそこまで
否定する気持ちは理解しがたいですし、後半部分の「感謝しなければいけない」という
言葉に対しては、全然気持ちがわからずきくたびにチンぷんカンプンでした。
きのうの話の途中で
あなたが病気がだんだん悪化して入院が長期にわたって全く稼げなくなったら
少し貧乏をさせるかもしれないけど、頑張って稼いであなたと子供二人をなんとしても
食べさせていこうと思っている。これは、家族としてがんばっていこうという
当然の気持ちだよ、と話しましたが、ちょっと困ったような戸惑った顔をしていました。
あなたはどういう気持ちでいるの？と聞いたけどなにもこたえてくれませんでした。
経済的な価値観をすりあわせて歩み寄ることは難しいでしょうか。
私が大成功してバリバリ稼ぐようになれば彼の考えも違ってくるのでしょうか。
でもそんなことに何か意味があるのか？
今日はずっとそういうことを考えているけれど、
別居の方向で話は進んでしまっているので無駄な努力かもしれません。
あなたが病気がだんだん悪化して入院が長期にわたって全く稼げなくなったら
少し貧乏をさせるかもしれないけど、頑張って稼いであなたと子供二人をなんとしても
食べさせていこうと思っている。これは、家族としてがんばっていこうという
当然の気持ちだよ、と話しましたが、ちょっと困ったような戸惑った顔をしていました。
あなたはどういう気持ちでいるの？と聞いたけどなにもこたえてくれませんでした。
経済的な価値観をすりあわせて歩み寄ることは難しいでしょうか。
私が大成功してバリバリ稼ぐようになれば彼の考えも違ってくるのでしょうか。
でもそんなことに何か意味があるのか？
今日はずっとそういうことを考えているけれど、
別居の方向で話は進んでしまっているので無駄な努力かもしれません。
マイナス思考全開になってきたので
このへんで少し休憩します。
みなさん本当にありがとうございました。
このへんで少し休憩します。
みなさん本当にありがとうございました。
休憩するって･･･
リアルの休憩に2ちゃんってするもんだと思うよ
家庭がぎくしゃくすると一番弱い子どもが犠牲に
なる
子どものことを思っているのなら自分で結論だし
てさっさと行動移した方がいいんじゃないの
ここでだらだら愚痴を言ってるあなたもあなたの
ご主人も似たもの同士に思えるよ
リアルの休憩に2ちゃんってするもんだと思うよ
家庭がぎくしゃくすると一番弱い子どもが犠牲に
なる
子どものことを思っているのなら自分で結論だし
てさっさと行動移した方がいいんじゃないの
ここでだらだら愚痴を言ってるあなたもあなたの
ご主人も似たもの同士に思えるよ
キチッと相談したいなら該当スレを探して欲しい。
まとめて経過報告くれるならともかくダラダラダラダラ……
274の日記になってるよ。
文章はぶつ切りでいきなり二時間後とかに始まるし。
追い出すわけじゃないけどここあまり人もいないだろうし
そもそもDV系の相談するところじゃないから正直戸惑ってしまう。
本当に解決したいならここより的確なアドバイスもらそうな
スレに行って相談した方がいいんじゃないかな。
まとめて経過報告くれるならともかくダラダラダラダラ……
274の日記になってるよ。
文章はぶつ切りでいきなり二時間後とかに始まるし。
追い出すわけじゃないけどここあまり人もいないだろうし
そもそもDV系の相談するところじゃないから正直戸惑ってしまう。
本当に解決したいならここより的確なアドバイスもらそうな
スレに行って相談した方がいいんじゃないかな。
さっさと行動しろって数日前に気付きはじめたことを
話し合いして別居方向で、って十分進んでると思うけど。
どうせ過疎スレなんだししかもヲチなのに過疎だし
ダラダラ書いても別にいーんじゃないの。
法的な疑問とか聞きたいなら他スレがいいだろうけど
二回離婚してんならわかってること多いだろうし。
法律関係の仕事かなとも思うが（それだと院で何するんだろ？）。
しかし他人を思いやるって教えてできるもんじゃないね。
それでも結婚できるんだから怖いよ。
>>274ｻﾝも、特に最初の結婚なんて何の為にしたんだかわかんないしさ、
多分みんな高学歴なんだろうけど
口ばっか頭ばっか働かせてちゃんと考え抜いて計算して生きてきたつもりでも
全然現実的じゃないし破綻しまくってる。
夫達だけじゃなくて自分の愚かさももっと自覚しなくては。
落ちても落ちてもどこかで自信が残ってて認めにくいだろうけどさ。
話し合いして別居方向で、って十分進んでると思うけど。
どうせ過疎スレなんだししかもヲチなのに過疎だし
ダラダラ書いても別にいーんじゃないの。
法的な疑問とか聞きたいなら他スレがいいだろうけど
二回離婚してんならわかってること多いだろうし。
法律関係の仕事かなとも思うが（それだと院で何するんだろ？）。
しかし他人を思いやるって教えてできるもんじゃないね。
それでも結婚できるんだから怖いよ。
>>274ｻﾝも、特に最初の結婚なんて何の為にしたんだかわかんないしさ、
多分みんな高学歴なんだろうけど
口ばっか頭ばっか働かせてちゃんと考え抜いて計算して生きてきたつもりでも
全然現実的じゃないし破綻しまくってる。
夫達だけじゃなくて自分の愚かさももっと自覚しなくては。
落ちても落ちてもどこかで自信が残ってて認めにくいだろうけどさ。
>>438
でもこのスレじゃなくて、該当スレの方が住人が相談に慣れている分
上手い書き方が出来る人が沢山いるかも？とは思うよ。
まあ私は該当スレがあるのかすら知らないから偉そうな事言うのも失礼だけど
もし良いサイトとかスレとか知ってる人がいたら、教えてあげるのもいいかもしれない。
でもこのスレじゃなくて、該当スレの方が住人が相談に慣れている分
上手い書き方が出来る人が沢山いるかも？とは思うよ。
まあ私は該当スレがあるのかすら知らないから偉そうな事言うのも失礼だけど
もし良いサイトとかスレとか知ってる人がいたら、教えてあげるのもいいかもしれない。
長々と甘えてしまいました。
自営なのでかえってきたらもう書き込めないので
ぶつ切りだらけで失礼だと自分でも思っていました。すみませんでした。
でもこちらで相談しはじめてから、自分の中のもやもやした気持ちがとても
すっきりして、何に悩んでいたのかということも、
彼の何が（違和感として）ひっかかってきたのか
わかるようになってきました。
家計の問題も彼の人柄に直接かかわることなので
友人にも誰にも一度も相談してきませんでした。
（共通の友人は、だからやめとけ、という感じの人が多く相談したくありませんでした。）
みなさまのご意見は本当にありがたかく感謝してもしきれないです。
また、2回の離婚の原因は私にあることも、自覚はあります。
選んだ人がそういうひとばかりだというのもそう（これは母から連鎖していると思う。）だし
そういう人にひかれて支えたくなるというか
世話をやきたいと思い（私がいなければと思う。結局報われないけれど。）、
その結果が結婚→我にかえって離婚、の繰り返しなんだと思います。
前夫もいまだに私に甘えてこようとする気バリバリで、
何かあるとすぐ死にたいなどとメールをよこします。
よい家庭をつくりたい願望をまだすてきれないからまた結婚してしまいましたが
こちらで皆様のアドバイスをいただいて考えているうちに、
一人親としてしっかりしたよい家庭をつくることを
子供のために考える時期なのだ
という気がしています。 ほんとうにありがとうございました。がんばります。
自営なのでかえってきたらもう書き込めないので
ぶつ切りだらけで失礼だと自分でも思っていました。すみませんでした。
でもこちらで相談しはじめてから、自分の中のもやもやした気持ちがとても
すっきりして、何に悩んでいたのかということも、
彼の何が（違和感として）ひっかかってきたのか
わかるようになってきました。
家計の問題も彼の人柄に直接かかわることなので
友人にも誰にも一度も相談してきませんでした。
（共通の友人は、だからやめとけ、という感じの人が多く相談したくありませんでした。）
みなさまのご意見は本当にありがたかく感謝してもしきれないです。
また、2回の離婚の原因は私にあることも、自覚はあります。
選んだ人がそういうひとばかりだというのもそう（これは母から連鎖していると思う。）だし
そういう人にひかれて支えたくなるというか
世話をやきたいと思い（私がいなければと思う。結局報われないけれど。）、
その結果が結婚→我にかえって離婚、の繰り返しなんだと思います。
前夫もいまだに私に甘えてこようとする気バリバリで、
何かあるとすぐ死にたいなどとメールをよこします。
よい家庭をつくりたい願望をまだすてきれないからまた結婚してしまいましたが
こちらで皆様のアドバイスをいただいて考えているうちに、
一人親としてしっかりしたよい家庭をつくることを
子供のために考える時期なのだ
という気がしています。 ほんとうにありがとうございました。がんばります。
続けて書いていいよ
どうなった？
しっかりね。頑張って。
しっかり経過報告してね。
結局すっかり閑古鳥・・・274によそへ行け行け言ってた荒らしは市ね
>>445
っていうか、今だいじなときで２ちゃんやってる場合じゃないんじゃないの。
っていうか、今だいじなときで２ちゃんやってる場合じゃないんじゃないの。
274さん、
自営で年収1000万、あなたが無職なら婚姻費用は22万から24万です。
あなたは夫にこれだけ毎月もらう権利があります。
また、その余の財産は婚姻中に得られた財産ですので夫婦の共有財産であり、
夫の特有財産ではありません。
寄与度におうじて離婚のさいには財産分与の対象になります。
専業主婦ですと４：６か３：７になります。
もし274さんが夫の自営業を手伝うなどしている場合には財産形成に直接貢献していることに
なりますので、もっと割合は高くなりますよ。
特有財産とは婚姻前からの財産と相続によって得た財産など、夫が自己の名で得た財産にかぎります。
財産の問題は離婚のときに顕在化するので、離婚の際特に問題となりますが、婚姻費用や財産分与の主旨は婚姻中にはなおさら
あてはまります。弁護士に相談されることをお勧めいたします。
自営で年収1000万、あなたが無職なら婚姻費用は22万から24万です。
あなたは夫にこれだけ毎月もらう権利があります。
また、その余の財産は婚姻中に得られた財産ですので夫婦の共有財産であり、
夫の特有財産ではありません。
寄与度におうじて離婚のさいには財産分与の対象になります。
専業主婦ですと４：６か３：７になります。
もし274さんが夫の自営業を手伝うなどしている場合には財産形成に直接貢献していることに
なりますので、もっと割合は高くなりますよ。
特有財産とは婚姻前からの財産と相続によって得た財産など、夫が自己の名で得た財産にかぎります。
財産の問題は離婚のときに顕在化するので、離婚の際特に問題となりますが、婚姻費用や財産分与の主旨は婚姻中にはなおさら
あてはまります。弁護士に相談されることをお勧めいたします。
274さん、よかったら参考にしてみてください。まだ間に合うかな。
夫婦が生活を送っていく上で必要なお金のことを、婚姻費用といいます。
民法の規定により、夫婦は相手の生活を自分と同じレベルで維持し、
夫婦の資産、収入その他一切の事情を考慮して、婚姻から生ずる費用を分担する義務があります。
すなわち、別居中でも婚姻関係が継続している間は、相手の生活を維持するため
金銭の援助を行わなければなりません。
http://www.rikon-navi.jp/shiryou/santeihyou/koninhiyou/te2_1_0014.html
夫婦が生活を送っていく上で必要なお金のことを、婚姻費用といいます。
民法の規定により、夫婦は相手の生活を自分と同じレベルで維持し、
夫婦の資産、収入その他一切の事情を考慮して、婚姻から生ずる費用を分担する義務があります。
すなわち、別居中でも婚姻関係が継続している間は、相手の生活を維持するため
金銭の援助を行わなければなりません。
http://www.rikon-navi.jp/shiryou/santeihyou/koninhiyou/te2_1_0014.html
>>447
なんで1000万とわかるの？
274は、まず別居して婚姻費用の請求をして金をもらい、離婚が成立したら財産分与で
また金がもらえるってことか。
274は、これまでの婚姻費用もさかのぼって請求できるのだろうか。
なんで1000万とわかるの？
274は、まず別居して婚姻費用の請求をして金をもらい、離婚が成立したら財産分与で
また金がもらえるってことか。
274は、これまでの婚姻費用もさかのぼって請求できるのだろうか。
>449
財産分与は結婚年数に比するから微々たるもの。
どの程度認められるかはわからんが
生活費についてはさかのぼって請求できるよ。
財産分与は結婚年数に比するから微々たるもの。
どの程度認められるかはわからんが
生活費についてはさかのぼって請求できるよ。
今話し合い中です。
彼のいうことはどんどん変わってきたけど
本音が明らかになりました。
本当は別居はしたくない（子供がかわいいので一緒にいたい。）
しかし妻子をやしないたくはない。ということのようです。
今の状況が客観的に経済的暴力にあたるということを言った
あたりからいうことが変わってきて、
折半といっても同額じゃなくて自分が少し多くだす。
そうでなければ生活費を渡す
（今は4万ずつだしているので（ドケチ）、8万出すつもりだとおもう。）
が、それ以外のお金は自分のものだ。
将来のための貯金や老後のためのお金は
生活費から貯金すればよい、ということでした。
稼いだお金は夫婦の協力の上でのものだから、
家庭を持った以上独身の時とは違って自分だけのものではない
んだよといいましたが、
聞く耳持たずで、私もうまく説明できませんでした。
先にこちらをみて（財産分与の考え方が婚姻中にも妥当するのであれば
それで説明できますね。）勉強すればよかったと思います。
また、年収を明らかにしてほしいといいましたが
そんな必要はない、会社は収入があってもそれを資本に組み入れなければ
ならないし、全部が収入になるわけではないなどどおこっていました。（もう聞く気もなくなりました。）
生活費もこれまでは母子2人で月4万もかからなかったしので（これも恥ずかしいですが）
彼のいうことはどんどん変わってきたけど
本音が明らかになりました。
本当は別居はしたくない（子供がかわいいので一緒にいたい。）
しかし妻子をやしないたくはない。ということのようです。
今の状況が客観的に経済的暴力にあたるということを言った
あたりからいうことが変わってきて、
折半といっても同額じゃなくて自分が少し多くだす。
そうでなければ生活費を渡す
（今は4万ずつだしているので（ドケチ）、8万出すつもりだとおもう。）
が、それ以外のお金は自分のものだ。
将来のための貯金や老後のためのお金は
生活費から貯金すればよい、ということでした。
稼いだお金は夫婦の協力の上でのものだから、
家庭を持った以上独身の時とは違って自分だけのものではない
んだよといいましたが、
聞く耳持たずで、私もうまく説明できませんでした。
先にこちらをみて（財産分与の考え方が婚姻中にも妥当するのであれば
それで説明できますね。）勉強すればよかったと思います。
また、年収を明らかにしてほしいといいましたが
そんな必要はない、会社は収入があってもそれを資本に組み入れなければ
ならないし、全部が収入になるわけではないなどどおこっていました。（もう聞く気もなくなりました。）
生活費もこれまでは母子2人で月4万もかからなかったしので（これも恥ずかしいですが）
>>274
おかえり。とりあえずお茶ﾉﾒ!つ旦
>本当は別居はしたくない（子供がかわいいので一緒にいたい。）
>しかし妻子をやしないたくはない。ということのようです。
うわ。凄いわがまま男。完全に子供ペット扱い、274は無料家政婦じゃないか。
年収を明らかにしないのは、本当は大赤字で言い出せないんじゃないのか？
と勘ぐってしまうよ。
どんな職業だかわからないから何とも言えないけれど、
旦那のそんな人柄では人やお得意さんが集まるとは考えられないし。
こうなったら弁護士に頼んで徹底的にやっちゃいなよ。
274なら確実に勝てるよ。
おかえり。とりあえずお茶ﾉﾒ!つ旦
>本当は別居はしたくない（子供がかわいいので一緒にいたい。）
>しかし妻子をやしないたくはない。ということのようです。
うわ。凄いわがまま男。完全に子供ペット扱い、274は無料家政婦じゃないか。
年収を明らかにしないのは、本当は大赤字で言い出せないんじゃないのか？
と勘ぐってしまうよ。
どんな職業だかわからないから何とも言えないけれど、
旦那のそんな人柄では人やお得意さんが集まるとは考えられないし。
こうなったら弁護士に頼んで徹底的にやっちゃいなよ。
274なら確実に勝てるよ。
折半になってから夫がちょこちょこスーパーやコンビにで買ってくるお菓子なども
折半になり、しかもその額が結構なもので、少し苦しいのでもう少し引き締めたいことを言うと、
生協のものは自分は月に4000円くらいでよいのにそんな事を一言でもいったか？？
などと言い返してくるし、相変わらず色々買ってきては折半にするので
本当に困っています。
でも毎日を楽しくしたいという気はあるようで、いろいろ話しかけたりしてくるけど、
いくら私が間が抜けていてももうだまされていることくらいはわかります。
また、話し合いをしようとすると、ストレスで耳が痛くなった。もう病気になりたくない、罵倒された
とおこるので、今子供をつれて家出中です。彼はかえってこいというけれど、できればこのまま後処理をしてさっぱりわかれようと
思います。
結局引越し費も布団代も家賃もはらったけど、払うべきでないものは払わなきゃよかったと思います。
本当にドケチのなれのはてというか、人間性をも損なうドケチッぷりを生まれて初めて
間近で見て、驚いたの一言でした。お金を大事に使うことはよいことだ位にしか思っていませんでしたが
ケチはもうこりごりです。つきあっていたとき（もう10年以上もつきあっているけど）はこんなことはまったくなかったので
わからないものだなあと勉強になりました。
話し合いになるとお金をだしたくない一心でなんでもいうという感じで、まるで別人のように言ってることが
めちゃくちゃです。ドケチ語録をつくりたいくらいです。
甘えてまたかかせていただきました。皆さん応援本当にありがたいです。
ありがとうございます。
折半になり、しかもその額が結構なもので、少し苦しいのでもう少し引き締めたいことを言うと、
生協のものは自分は月に4000円くらいでよいのにそんな事を一言でもいったか？？
などと言い返してくるし、相変わらず色々買ってきては折半にするので
本当に困っています。
でも毎日を楽しくしたいという気はあるようで、いろいろ話しかけたりしてくるけど、
いくら私が間が抜けていてももうだまされていることくらいはわかります。
また、話し合いをしようとすると、ストレスで耳が痛くなった。もう病気になりたくない、罵倒された
とおこるので、今子供をつれて家出中です。彼はかえってこいというけれど、できればこのまま後処理をしてさっぱりわかれようと
思います。
結局引越し費も布団代も家賃もはらったけど、払うべきでないものは払わなきゃよかったと思います。
本当にドケチのなれのはてというか、人間性をも損なうドケチッぷりを生まれて初めて
間近で見て、驚いたの一言でした。お金を大事に使うことはよいことだ位にしか思っていませんでしたが
ケチはもうこりごりです。つきあっていたとき（もう10年以上もつきあっているけど）はこんなことはまったくなかったので
わからないものだなあと勉強になりました。
話し合いになるとお金をだしたくない一心でなんでもいうという感じで、まるで別人のように言ってることが
めちゃくちゃです。ドケチ語録をつくりたいくらいです。
甘えてまたかかせていただきました。皆さん応援本当にありがたいです。
ありがとうございます。
>452
ただいまです。お茶うれしいです。ありがとうございます。
年収、大赤字が恥ずかしくていえないとかだったらまあ、
仕方ないというかかわいいと思うけど・・多分違うと思います。
でもお得意さんが集まるような人柄でないことは否定できないし、
自営で技術職だから一人でやっていけてるのだと思います。
家政婦扱いは、だんだん実感がわいてきました。がっくりです。
ただいまです。お茶うれしいです。ありがとうございます。
年収、大赤字が恥ずかしくていえないとかだったらまあ、
仕方ないというかかわいいと思うけど・・多分違うと思います。
でもお得意さんが集まるような人柄でないことは否定できないし、
自営で技術職だから一人でやっていけてるのだと思います。
家政婦扱いは、だんだん実感がわいてきました。がっくりです。
>455さん
ありがとうございます。がんばります。
ありがとうございます。がんばります。
274さん、もう別れる事は決定事項なのかな。
私はまだやり直せるような気がしますよ。
結婚して１ヶ月価値観の違いが大きいから喧嘩も多いのは当たり前。
でも家庭ってそういうことを乗り越えていくもんだって思うんです。
それに274さんにも悪い所があります。相手に反論するすきを与えないほど
早口でガンガン文句言ってるんですよね。そりゃ相手は激昂しますって。
物には言い方話し方があって、言い方一つで相手の言葉も変わります。
274さんの言葉は論理的でわかりやすいけど、相手を攻撃いるように聞こえるので
損してるんじゃないかな。
生活費を夫が多めにくれてそれで生活出来るなら（将来のために貯金できるほど
生活費をくれるってこと）それでもいいんじゃないかと思います。
収入を全て明らかにしてくれなくても、無駄遣いするわけじゃないし
事業のためにまとまったお金が必要なときも多いと思うので
少し割り切ってもいいかと。
生活費の金額は家庭裁判所で円満調停というのをやっています。
離婚調停は離婚する際にするものですが、円満調停というのは
離婚するつもりはないけど、家庭内でうまくいかないことがあって二人の言い分が
かみ合わなくて困っているときに、第三者（調停委員）を入れて話し合うものです。
これで決められるといいんじゃないかなと思いますが。
まだ生活始まったばかり、夫さんがこども可愛さでまだ一緒にいたいと思っているなら
最後のチャンスかと思います。
私はまだやり直せるような気がしますよ。
結婚して１ヶ月価値観の違いが大きいから喧嘩も多いのは当たり前。
でも家庭ってそういうことを乗り越えていくもんだって思うんです。
それに274さんにも悪い所があります。相手に反論するすきを与えないほど
早口でガンガン文句言ってるんですよね。そりゃ相手は激昂しますって。
物には言い方話し方があって、言い方一つで相手の言葉も変わります。
274さんの言葉は論理的でわかりやすいけど、相手を攻撃いるように聞こえるので
損してるんじゃないかな。
生活費を夫が多めにくれてそれで生活出来るなら（将来のために貯金できるほど
生活費をくれるってこと）それでもいいんじゃないかと思います。
収入を全て明らかにしてくれなくても、無駄遣いするわけじゃないし
事業のためにまとまったお金が必要なときも多いと思うので
少し割り切ってもいいかと。
生活費の金額は家庭裁判所で円満調停というのをやっています。
離婚調停は離婚する際にするものですが、円満調停というのは
離婚するつもりはないけど、家庭内でうまくいかないことがあって二人の言い分が
かみ合わなくて困っているときに、第三者（調停委員）を入れて話し合うものです。
これで決められるといいんじゃないかなと思いますが。
まだ生活始まったばかり、夫さんがこども可愛さでまだ一緒にいたいと思っているなら
最後のチャンスかと思います。
>>457さん
アドバイスありがとうございます。
やはり考えなおしたほうがいいかもしれません。ひとばん考えようと思います。
生活費は（この間話したときの文脈では）8万。そのなかから貯金したけりゃすればよい、という
ことで、夫にしたら最大限の譲歩だったと思いますが、あまり納得ができないです。
実感として夫はおそらく年収800万くらいはいっていると思うのですが、すきなものを自由に買える夫と
（それは（物欲ないほうなので）いいとしても、）自由なお金のない妻という経済レベルが夫婦で全く異なるというのが
とてもおかしいと感じだしてきました。
しかも言い方も何としてもわかってもらわなきゃと切羽詰れば詰まるほどまずくなるので、悪循環ですね。反省します。
実はさっき「かえってこい」と電話があって、お金のことの話し合いがしたいというと、
「君が納得できなきゃ帰ってこなくていい」いわれ、私は色々考えたけどどうしても納得できないよといました。
婚姻費用や財産分与のことを夫は一応知っているのでもう一度勉強してみてほしい。と頼んだのですが、
「どうして勉強する必要があるのか。知る必要はない。どうして僕が世間一般とおなじことをしなければならないのか。」
という。
そして、「世間一般のやりかたが男にとって損だしおかしいと思うからそういうやり方はとりたくないと思ってるんだ。」
また、わたしが年収を明らかにしなければ、収入に比例して公平な生活費の分担もできない。
私が一方的に経済的に圧迫されていく状態なので、検討してほしい、といいましたが、
「僕は君の前夫たちのように、就職の機会を奪ったわけではない」「年収も明らかにする必要はない。」と怒りました。
彼は経済のことは「折半もしくは月8万」 以上の譲歩の気持ちはないようで、やりなおすなら、私がその条件をのむしかなさそうです。
かなり憂鬱で全部ひっくり返して忘れたい気持ちです。がもう一晩かんがえます。
アドバイスありがとうございます。
やはり考えなおしたほうがいいかもしれません。ひとばん考えようと思います。
生活費は（この間話したときの文脈では）8万。そのなかから貯金したけりゃすればよい、という
ことで、夫にしたら最大限の譲歩だったと思いますが、あまり納得ができないです。
実感として夫はおそらく年収800万くらいはいっていると思うのですが、すきなものを自由に買える夫と
（それは（物欲ないほうなので）いいとしても、）自由なお金のない妻という経済レベルが夫婦で全く異なるというのが
とてもおかしいと感じだしてきました。
しかも言い方も何としてもわかってもらわなきゃと切羽詰れば詰まるほどまずくなるので、悪循環ですね。反省します。
実はさっき「かえってこい」と電話があって、お金のことの話し合いがしたいというと、
「君が納得できなきゃ帰ってこなくていい」いわれ、私は色々考えたけどどうしても納得できないよといました。
婚姻費用や財産分与のことを夫は一応知っているのでもう一度勉強してみてほしい。と頼んだのですが、
「どうして勉強する必要があるのか。知る必要はない。どうして僕が世間一般とおなじことをしなければならないのか。」
という。
そして、「世間一般のやりかたが男にとって損だしおかしいと思うからそういうやり方はとりたくないと思ってるんだ。」
また、わたしが年収を明らかにしなければ、収入に比例して公平な生活費の分担もできない。
私が一方的に経済的に圧迫されていく状態なので、検討してほしい、といいましたが、
「僕は君の前夫たちのように、就職の機会を奪ったわけではない」「年収も明らかにする必要はない。」と怒りました。
彼は経済のことは「折半もしくは月8万」 以上の譲歩の気持ちはないようで、やりなおすなら、私がその条件をのむしかなさそうです。
かなり憂鬱で全部ひっくり返して忘れたい気持ちです。がもう一晩かんがえます。
>457
円満調停というのがあるのですね。
わたしも第三者を入れて話し合うのが一番よい方法だと感じます。利用してみたいです。
ありがとうございます。
ただ彼は世間では受け入れられないことをわかっていてわざとこういうことを貫こうとしているので
調停を利用することには反対するでしょう。どうしたらいいかが問題だと思います。
円満調停というのがあるのですね。
わたしも第三者を入れて話し合うのが一番よい方法だと感じます。利用してみたいです。
ありがとうございます。
ただ彼は世間では受け入れられないことをわかっていてわざとこういうことを貫こうとしているので
調停を利用することには反対するでしょう。どうしたらいいかが問題だと思います。
>私はまだやり直せるような気がしますよ。
今までのレス見る限り絶対無理だと思うね。
コレ乗り越えたらそれこそ奇跡だよ。
子供は可愛いが、養いたくないと言っている男なんて頭おかしいよ。
それこそ余所から預けられてるペット扱いじゃないか。
この男は一旦周りの人間の信用を全て自分の守銭奴の所為で失った方が
良いよ。そして金輪際結婚する資格無いな。
典型的なヒモタイプだな。
まあ、離婚にしろ円満にしろ調停委員を入れて話し合った方が良いというのは
賛成できる話だな。
旦那の言い分に、調停委員があきれかえるサマが目に浮かぶよ。
今までのレス見る限り絶対無理だと思うね。
コレ乗り越えたらそれこそ奇跡だよ。
子供は可愛いが、養いたくないと言っている男なんて頭おかしいよ。
それこそ余所から預けられてるペット扱いじゃないか。
この男は一旦周りの人間の信用を全て自分の守銭奴の所為で失った方が
良いよ。そして金輪際結婚する資格無いな。
典型的なヒモタイプだな。
まあ、離婚にしろ円満にしろ調停委員を入れて話し合った方が良いというのは
賛成できる話だな。
旦那の言い分に、調停委員があきれかえるサマが目に浮かぶよ。
ペット扱いよりひどいと思うよ。
家族が養ってるペットを無責任に可愛がるだけの感覚じゃないか？
家族が養ってるペットを無責任に可愛がるだけの感覚じゃないか？
「折半もしくは月8万」 って・・・・、
これで妥協していいって思う人いるの？
残りウン十万は彼個人のお金でさわるな。ってことだよね。
無料家政婦状態じゃん。
彼の月収が18万とかならまあしょうがないかもだけど、
私は、ふざけんな！だよ。
これで妥協していいって思う人いるの？
残りウン十万は彼個人のお金でさわるな。ってことだよね。
無料家政婦状態じゃん。
彼の月収が18万とかならまあしょうがないかもだけど、
私は、ふざけんな！だよ。
男性の考えは？ひょっとしてこの旦那みたいな考え方の人,
結構いたりするのかな。
結構いたりするのかな。
ちょっと前に誰かが書いてくれてた婚姻費用22万っていうのは
旦那の生活費を除いた額だ。
だから274の旦那は、本来公平だと思われる負担額22万のうち
4万しか（折半なら0円）払っていないことになる。
旦那の生活費を除いた額だ。
だから274の旦那は、本来公平だと思われる負担額22万のうち
4万しか（折半なら0円）払っていないことになる。
誰かこの旦那の言い草に対して具体的反論する人はいないの。
本当は反論出来ないんじゃないの。
本当は反論出来ないんじゃないの。
>>271の旦那は、今までのレスを見る限り
271＜子供＜［越えられない壁］＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜お金
でお金が一番大事なんだから、別れて正解だと思う。
話し合いでも、旦那が「ストレスで耳が痛くなった。また病気になったらどうしてくれる」
と病気を嫁の所為にして聞く耳を持たないのなら、
これから延々と271、将来的には子供にまでにストレスかかり続けて
精神おかしくなるぞ。
別れて欲しくないと思うのは、旦那の自分のプライドが傷つくってだけだろ。
一ヶ月ちょっとで嫁に逃げられた、なんていくらなんでも恥ずかしいもんな。
>>271と子供さんが幸せになれる方法で、物事を進めていくことを期待する。
271＜子供＜［越えられない壁］＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜お金
でお金が一番大事なんだから、別れて正解だと思う。
話し合いでも、旦那が「ストレスで耳が痛くなった。また病気になったらどうしてくれる」
と病気を嫁の所為にして聞く耳を持たないのなら、
これから延々と271、将来的には子供にまでにストレスかかり続けて
精神おかしくなるぞ。
別れて欲しくないと思うのは、旦那の自分のプライドが傷つくってだけだろ。
一ヶ月ちょっとで嫁に逃げられた、なんていくらなんでも恥ずかしいもんな。
>>271と子供さんが幸せになれる方法で、物事を進めていくことを期待する。
>>274だった。レス番訂正。
旦那も自分の考えが世間から認められない考えだとわかってて己を通すんじゃ、
諦めた方が良いな。一生治る見込みはないよ。
私が嫁なら「もう離れてやるからこのまま貫き通して
人の信用もお金も全て失ってしまえ。」と無理矢理離婚調停に引っ張り出して慰謝料
ふんだくると思う。
諦めた方が良いな。一生治る見込みはないよ。
私が嫁なら「もう離れてやるからこのまま貫き通して
人の信用もお金も全て失ってしまえ。」と無理矢理離婚調停に引っ張り出して慰謝料
ふんだくると思う。
子連れの再婚ってなかなか大変なんだね
希望に近いの条件の人は、
大体もう誰かと結婚生活続けてるものね…
希望に近いの条件の人は、
大体もう誰かと結婚生活続けてるものね…
子連れの再婚だから大変だ、ってわけじゃないんでないの？
274は、子連れ再婚だから妥協して
この人とけこんしたわけじゃないんでそ。
10年（？）つきあってけこんしてみたら
そんなやつだった訳で。
274は、子連れ再婚だから妥協して
この人とけこんしたわけじゃないんでそ。
10年（？）つきあってけこんしてみたら
そんなやつだった訳で。
でもまあ、子連れだと別れるのが大変だよな。
274には頑張って自立して欲しい。
274ならきっともっとまともな人があらわれると思うよ。
274には頑張って自立して欲しい。
274ならきっともっとまともな人があらわれると思うよ。
妥協じゃないかもしれないけど
相手を選択する時
結構子どものことを考えたみたいだよ
相手を選択する時
結構子どものことを考えたみたいだよ
子供は彼の本当の子供だと思ってましたが。入籍が遅れただけで。
さて私は>457です。
まだやり直せるかなと思っていましたが、その後のレス読みました。
結構大変な男性だわ、これは。月８万が最大ですか。
家賃は別だろうけど光熱費保険食費雑費、働き始めたら保育費。
貯金するのは難しそうですね（月で余らせても年単位では使い果たす）。
しかも世間一般と違うとわかっていて、貫き通したいという。
これはやはり 自分＞子・妻 ってことですよね。
今回の事は解決したとしても
思いやりや愛情がない人と暮らし続けるのは難しい気がします。
長年の友人だったということから、問題なのはお金の事だけと思っていたのですが
（生活上趣味上は気の合う二人なのかなと思っていた）
実はそれだけではなかったのですね。
やり直せるかもという意見は撤回します。
ただ協議離婚だけはせずに、離婚調停にもっていくことをお勧めします。
今後の慰謝料、子供の養育費などこと細かに決めておいた方がよさそう。
さて私は>457です。
まだやり直せるかなと思っていましたが、その後のレス読みました。
結構大変な男性だわ、これは。月８万が最大ですか。
家賃は別だろうけど光熱費保険食費雑費、働き始めたら保育費。
貯金するのは難しそうですね（月で余らせても年単位では使い果たす）。
しかも世間一般と違うとわかっていて、貫き通したいという。
これはやはり 自分＞子・妻 ってことですよね。
今回の事は解決したとしても
思いやりや愛情がない人と暮らし続けるのは難しい気がします。
長年の友人だったということから、問題なのはお金の事だけと思っていたのですが
（生活上趣味上は気の合う二人なのかなと思っていた）
実はそれだけではなかったのですね。
やり直せるかもという意見は撤回します。
ただ協議離婚だけはせずに、離婚調停にもっていくことをお勧めします。
今後の慰謝料、子供の養育費などこと細かに決めておいた方がよさそう。
>>471
無責任にまともな人があらわれるとか言うなよ。
類は友を呼ぶというし274もそうとう異常なんじゃないの？
そうでなきゃ再再婚なんてしないって。（これで離婚したら次は再再再婚？）
ただただ可哀想なのは子供だね。
馬鹿な親の元に生まれたばっかりに不幸になるなんて。
無責任にまともな人があらわれるとか言うなよ。
類は友を呼ぶというし274もそうとう異常なんじゃないの？
そうでなきゃ再再婚なんてしないって。（これで離婚したら次は再再再婚？）
ただただ可哀想なのは子供だね。
馬鹿な親の元に生まれたばっかりに不幸になるなんて。
だからー、ＤＶループの中にいるんでしょ、
274は。
自覚したなら早く抜け出すべし！
274は。
自覚したなら早く抜け出すべし！
再再再婚しそうだね。この人。
再再再再再再婚ぐらいしそうだｗ
7回ですか。
そうか、皆そんなに再再婚がうらやすぃーか、、
嫁と子供は生かさず殺さず、自分だけ甘い汁をすすりたい男なんだろうな。
こんな男がこの世に存在してるだけでｺﾜｲﾖ
こんな男がこの世に存在してるだけでｺﾜｲﾖ
また書かせてもらってもよろしいでしょうか・・・
彼から新たな提案がありました。
家事は自分がする。
三度の食事も洗濯も自分が家族の分をすべてするから、君は自分が
出来ないときに補助してくれればよいということでした。
育児は君が中心になってしてほしい。自分は補助にまわるといいました。
正直とまどっています。
そう、とだけ返事をしたけど、どう受け止めていいかわからない・・・
彼から新たな提案がありました。
家事は自分がする。
三度の食事も洗濯も自分が家族の分をすべてするから、君は自分が
出来ないときに補助してくれればよいということでした。
育児は君が中心になってしてほしい。自分は補助にまわるといいました。
正直とまどっています。
そう、とだけ返事をしたけど、どう受け止めていいかわからない・・・
ん？金銭的な話は？
8万を生活費に貰って、って話はなくなって
旦那が一銭も出さないかわりに食事の用意を全てするって事?
あくまでも妻子にお金出したくないんだね。
もう性格とか性根の問題だから、治らないと思うよ。
悪いけどその人、捨てた方がいいと思う。
一人で子供育てた方が色々と良さそう。
8万を生活費に貰って、って話はなくなって
旦那が一銭も出さないかわりに食事の用意を全てするって事?
あくまでも妻子にお金出したくないんだね。
もう性格とか性根の問題だから、治らないと思うよ。
悪いけどその人、捨てた方がいいと思う。
一人で子供育てた方が色々と良さそう。
>>271
今の旦那の状況は、例えて言うなら
子供がおもちゃ買ってもらいたいばかりに
「勉強もお手伝いもする良い子になるから買ってー！」って
駄々こねてるのと同じだよ。
買ってあげたら最後、今まで言ってた良い子宣言はけろっと忘れて
そのおもちゃで遊びほうけることとなる。
ここで戻ったら、またDVに苦しむことになるが、それでも良いのか？
今の旦那の状況は、例えて言うなら
子供がおもちゃ買ってもらいたいばかりに
「勉強もお手伝いもする良い子になるから買ってー！」って
駄々こねてるのと同じだよ。
買ってあげたら最後、今まで言ってた良い子宣言はけろっと忘れて
そのおもちゃで遊びほうけることとなる。
ここで戻ったら、またDVに苦しむことになるが、それでも良いのか？
>481 ん？どうしてそういう提案になったのでしょうか。
家事は夫、育児は妻という労働折半で、家計もやはり折半ということならば
育児の方が大変なので、夫の方がずるいですよ。
育児の何が大変かって仕事ができないことです。保育園に預けるにもやれ熱が出た
風邪引いた、予防接種があるから休ませた、インフルエンザで登園停止だとか
とくに５才くらいまでは大変です。
子供の人間関係にも気を配らないといけないし、保育園では余りなさそうですが
小学校以降子供会PTA参観日懇談会運動会等親の出番も多いです。
更に最近あるのが「不審者通報があったので親が学校まで○時に迎えに来て」連絡です。
もちろん小学生の習い事塾も親が送り迎えですよ。
はっきりいって働く親泣かせですね。
家事は文句言いませんし、１人で完結出来ます。お金さえ使えば手の抜きようだって
いくらだって出来ます。こんな不公平ありませんよ。
もしできるなら育児はみな夫、家事はみな妻にしたほうがよいと思います。
理由はこれから職探しするに当たって、育児している妻は採用されにくいから。
残業もできる、子供を理由にして欠勤する事は一切ないと言えれば、幾らかでも
ポイントになりそう、と言えばいいと思います。
きっと彼も別れたくないのでしょう。少しでも譲歩してきたのは有り難い事だと受け止め
（こちらの希望とは方向性が違ってますけど）
そういう提案をしてくれたのはとても嬉しい、でももしできるなら、と上記の事を
話してみてはどうでしょうか。
家事は夫、育児は妻という労働折半で、家計もやはり折半ということならば
育児の方が大変なので、夫の方がずるいですよ。
育児の何が大変かって仕事ができないことです。保育園に預けるにもやれ熱が出た
風邪引いた、予防接種があるから休ませた、インフルエンザで登園停止だとか
とくに５才くらいまでは大変です。
子供の人間関係にも気を配らないといけないし、保育園では余りなさそうですが
小学校以降子供会PTA参観日懇談会運動会等親の出番も多いです。
更に最近あるのが「不審者通報があったので親が学校まで○時に迎えに来て」連絡です。
もちろん小学生の習い事塾も親が送り迎えですよ。
はっきりいって働く親泣かせですね。
家事は文句言いませんし、１人で完結出来ます。お金さえ使えば手の抜きようだって
いくらだって出来ます。こんな不公平ありませんよ。
もしできるなら育児はみな夫、家事はみな妻にしたほうがよいと思います。
理由はこれから職探しするに当たって、育児している妻は採用されにくいから。
残業もできる、子供を理由にして欠勤する事は一切ないと言えれば、幾らかでも
ポイントになりそう、と言えばいいと思います。
きっと彼も別れたくないのでしょう。少しでも譲歩してきたのは有り難い事だと受け止め
（こちらの希望とは方向性が違ってますけど）
そういう提案をしてくれたのはとても嬉しい、でももしできるなら、と上記の事を
話してみてはどうでしょうか。
>>486
無茶でしょ、そりゃあ。
無茶でしょ、そりゃあ。
>>486
もう274はもう話し合う必要もやり直す必要ないと思うよ。
このまますっぱり彼を切ってしまった方が274のためでもあり
彼のためでもある。
>>484の例えが良い例だよ。甘い言葉に騙されて戻ってみたら
彼はそんなことケロッと忘れてるって。
「え？僕そんなこと言ったっけ？録音した物とか証拠ある？」
とか言われてまた喧嘩になるのがオチだ。
まあ、別れたくない→無料家政婦が居なくなるから自分で全部
やらなきゃならないから嫌。同居人の飼ってるペットが居なくなるのは寂しい。
程度何じゃないの？
もう274はもう話し合う必要もやり直す必要ないと思うよ。
このまますっぱり彼を切ってしまった方が274のためでもあり
彼のためでもある。
>>484の例えが良い例だよ。甘い言葉に騙されて戻ってみたら
彼はそんなことケロッと忘れてるって。
「え？僕そんなこと言ったっけ？録音した物とか証拠ある？」
とか言われてまた喧嘩になるのがオチだ。
まあ、別れたくない→無料家政婦が居なくなるから自分で全部
やらなきゃならないから嫌。同居人の飼ってるペットが居なくなるのは寂しい。
程度何じゃないの？
274です。無事です。戻ってません。
みなさまのアドバイスどおり、無視しています。
さらに、このような考え方や思いやりのなさ、不公平が支配する家庭では
子供の健全な成長は期待できない、
離婚したほうがいいと思うということもきっぱり告げました。
最初はおこっていたけど、自分は小さいときからいつも死にたいと思っていきてきて、
生きることがつらいとか、将来に希望がもてないとか、そういう話を始めました。（これは知っているけど、まえの恋人の口癖でもある。）
また幼少時の家庭環境の話をはじめました。
それでも、そう、といって反応せずにいたら、
今月仕事が一段落したら皆で旅行にでかけようかとか、あたらしいかとラリーをかおうとか、
そういう話をしてきています。（断りました。）
今日はタオルをよいものに買い換えるけど、何枚必要かきいてきたので、
私は新しいものは不要だと断りました。枕カバーも買い換えると電話がかかってきたけど、これも不要だといいました。
別居の話すら有耶無耶にしようとしているようです。
このまま解消にむけてすすみたいとおもいます。
みなさまのアドバイスどおり、無視しています。
さらに、このような考え方や思いやりのなさ、不公平が支配する家庭では
子供の健全な成長は期待できない、
離婚したほうがいいと思うということもきっぱり告げました。
最初はおこっていたけど、自分は小さいときからいつも死にたいと思っていきてきて、
生きることがつらいとか、将来に希望がもてないとか、そういう話を始めました。（これは知っているけど、まえの恋人の口癖でもある。）
また幼少時の家庭環境の話をはじめました。
それでも、そう、といって反応せずにいたら、
今月仕事が一段落したら皆で旅行にでかけようかとか、あたらしいかとラリーをかおうとか、
そういう話をしてきています。（断りました。）
今日はタオルをよいものに買い換えるけど、何枚必要かきいてきたので、
私は新しいものは不要だと断りました。枕カバーも買い換えると電話がかかってきたけど、これも不要だといいました。
別居の話すら有耶無耶にしようとしているようです。
このまま解消にむけてすすみたいとおもいます。
もしも戻ったら、バスタオルや枕カバーの代金も
折半なんだろうな。
折半なんだろうな。
23歳でボーナス240マンってすごいなあ。
広告代理店とかマスコミ関係かな。
広告代理店とかマスコミ関係かな。
274その後どうなったのかな。
旦那に殺されてそうで心配。
旦那に殺されてそうで心配。
生きてます。
その後いろいろありすぎて何からかいてよいのやら。
でも、収束にむかっています。
その後いろいろありすぎて何からかいてよいのやら。
でも、収束にむかっています。
起こったことから順番に
書いてくれるとｳﾚｽｨ。
書いてくれるとｳﾚｽｨ。
収束と言うのはもちろん離婚という事ですよね？？
497 ：名無し草：2006/03/15(水) 19:57:48
だね。
こんな夫地獄に落ちればいい。
274さんのこれからの大切な一生を棒に振る必要ないです。
こんな夫地獄に落ちればいい。
274さんのこれからの大切な一生を棒に振る必要ないです。
収束ってどういう事なんだよう。
気になる…。
気になる…。
274さーん
ダメンズ好きから脱却しないとダメですよー
ダメンズは絶対に更正しませんからー
ダメンズ好きから脱却しないとダメですよー
ダメンズは絶対に更正しませんからー
500 ：名無し草：2006/03/19(日) 17:57:03
ダメンズってなに？
ダメンズ ＝ ダメ男
倉田真由美の漫画「ダメンズウォーカー」が原典
倉田真由美の漫画「ダメンズウォーカー」が原典
502 ：名無し草：2006/03/20(月) 11:19:53
ダメンズじゃなくてだめんず
元気でやってるのかねぇ…。
274さんちゃんと報告してよー。
忙しい中相談に乗ってあなたの事心配してくれてる人がたくさんいるんだよ。
自分が聞きたい時だけ現れて後は知らないじゃバカ旦那と変わらないよ。
忙しい中相談に乗ってあなたの事心配してくれてる人がたくさんいるんだよ。
自分が聞きたい時だけ現れて後は知らないじゃバカ旦那と変わらないよ。
別に274さんがここで報告する義務はないと思うけど。
２ちゃんなんてそんなもん。
いつまでも274さんのことを言ってないで本スレの話したらどうですかねえ？
うらやましいくらいの健全家計に妬み厨が沸いてますよ。
２ちゃんなんてそんなもん。
いつまでも274さんのことを言ってないで本スレの話したらどうですかねえ？
うらやましいくらいの健全家計に妬み厨が沸いてますよ。
一番バｒｙ
274でてこい！
509 ：名無し草：2006/03/25(土) 21:54:05
なんとか274をあぶりだすいい方法はないもんかねえ・・・
まあ気長に待とうよ。数ヶ月単位くらいで。
今PC見れないのかもしれないしさ。
でも報告は、必ずしなきゃならんってこともないと思うよ。
今PC見れないのかもしれないしさ。
でも報告は、必ずしなきゃならんってこともないと思うよ。
あ
あ
ば
あー
Ｋ
Ｋ
517 ：名無し草：2006/03/30(木) 17:33:36
お
518 ：名無し草：2006/03/30(木) 17:36:21
Ｋ
あ
Ｌ
Ｋ
Ｋ
だれもいないねー。
さびしいのう。
さびしいのう。
お
O------------------
O
Ｌ
Ｋ
Ｌ
ぉ
Ｌ
Ｌ
２７４さんがどうしていなくなってしまったのか考える。
１．引越しでいそがしくてみられない。
２．PCをなくしてしまった。
３．携帯をおとしてしまった。
４．旦那と復活したので書きづらい。
さあ、どれでつか。
Ｐ
Ｐ
Ｐ
お
Ｐ
Ｐ
Ｐ
Ｐ
Ｌ
；
ｌ
ｌ
ｌ
ｌ
ｌ
ｌ
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ｌ
ｌ
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ん？
だ
ｌｌｌｌ
ｌ
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ｌ
ｌ
ｌ
ｌ
ｌ
ｌ
576 ：名無し草：2006/04/03(月) 01:54:34
なんだこれ。
577 ：名無し草：2006/04/04(火) 10:38:09
;´从V∧)
W ｀∀´） ﾍｲﾗﾎｰ
⊂ ._つ
人 Y
し'（＿）
荒れ模様で大丈夫かなと思いますが、ちょっと質問。
たまに、「給料日まであと○日だけど、お金○円しかない、ﾔﾊﾞｲ」、って
書き込みあるけど、あれって月に使えるお金の枠を決めてるからなんだよね。
貯金下ろせば、何かの出費があっても、出せないことないんよね？
たまに、「給料日まであと○日だけど、お金○円しかない、ﾔﾊﾞｲ」、って
書き込みあるけど、あれって月に使えるお金の枠を決めてるからなんだよね。
貯金下ろせば、何かの出費があっても、出せないことないんよね？
579 ：名無し草：2006/04/06(木) 19:07:43
例えば、「あと○円しかないのに、子供の学校の○○の費用と、
○○費eｔｃ がある上、光熱費の引き落としまだだった。」みたいな感じ。
それと、「先日結婚式出たところだから、今月中にもう一件あっても
ご祝儀2万円しか出せないyo」っていうのも見た。
結婚式なんていう不規則なイベントは、年単位で考えて、今月の出費が
多くとも貯金から出して、っていう風にナゼ出来ないのかな。
別に、頑張って出せよ、って言いたいわけでなく、
貯金あるなしに関わらず、心理的に、自分の生活水準にとっては、
そう何度もご祝儀費出せない、っていう事なら、ナルホドと思うんですが、
「今月は」無理、っていうのが分からない。
○○費eｔｃ がある上、光熱費の引き落としまだだった。」みたいな感じ。
それと、「先日結婚式出たところだから、今月中にもう一件あっても
ご祝儀2万円しか出せないyo」っていうのも見た。
結婚式なんていう不規則なイベントは、年単位で考えて、今月の出費が
多くとも貯金から出して、っていう風にナゼ出来ないのかな。
別に、頑張って出せよ、って言いたいわけでなく、
貯金あるなしに関わらず、心理的に、自分の生活水準にとっては、
そう何度もご祝儀費出せない、っていう事なら、ナルホドと思うんですが、
「今月は」無理、っていうのが分からない。
で、そういう人たちは、実は本当に、貯金殆どなくて、
日々やりくりしてるのかな？
日々やりくりしてるのかな？
「当月の予算を超えている」って意味でのことでしょ。
もしくは、給料（っていうか、世帯収入）を超えてしまって、貯金に手を付けることになったとか。
うちの場合はそういう感じでやってる。給料日に予算立てするけど、予算を超えたら赤字、
給料を超えて貯金に手をつけたら大赤字って。
まれに給料を超える支出があるけど、そんなときは翌月の予算をカットして、年間で見て帳尻を合わせる。
季節ごとに支出が変わるから、1月・3月・8月・12月は大目に、それ以外は少なめに予算を計上。
年末年始、新学期直前（物入り）、夏休み（家族旅行）が、ビックイベントになるから。
もしくは、給料（っていうか、世帯収入）を超えてしまって、貯金に手を付けることになったとか。
うちの場合はそういう感じでやってる。給料日に予算立てするけど、予算を超えたら赤字、
給料を超えて貯金に手をつけたら大赤字って。
まれに給料を超える支出があるけど、そんなときは翌月の予算をカットして、年間で見て帳尻を合わせる。
季節ごとに支出が変わるから、1月・3月・8月・12月は大目に、それ以外は少なめに予算を計上。
年末年始、新学期直前（物入り）、夏休み（家族旅行）が、ビックイベントになるから。
>>582
そんな人がリアルに「結構いる」状況で節約して頑張ってるならすごいかも。
周りと違うと耐え切れなくなって、違う場所に家を買ったりする人が多いから。
ネットだと大げさに書く人が多いからね～
実際は結構収入や貯金があるけど、全然ないみたいに書く人とか。
そんな人がリアルに「結構いる」状況で節約して頑張ってるならすごいかも。
周りと違うと耐え切れなくなって、違う場所に家を買ったりする人が多いから。
ネットだと大げさに書く人が多いからね～
実際は結構収入や貯金があるけど、全然ないみたいに書く人とか。
584 ：名無し草：2006/04/07(金) 16:07:02
養育費18000円なのに、夫の小遣い弁当持参なのに2万て…
親としての責任は？と、ｲﾗｲﾗさせられる。
親としての責任は？と、ｲﾗｲﾗさせられる。
本スレ>>445の
＞自閉症なんて治るもんでもないしね。
＞カウンセリングなんてムダムダ
が一番バカだ。
発達障害があって、放って置いたら施設行きになる人でも
療育次第で納税者にもなれるのに。
こういう知ったかぶりが結局一番精勤の無駄遣いを主張する事になるんだろうなあ。
本人は良かれと思って言ってるんだろうけどね。
＞自閉症なんて治るもんでもないしね。
＞カウンセリングなんてムダムダ
が一番バカだ。
発達障害があって、放って置いたら施設行きになる人でも
療育次第で納税者にもなれるのに。
こういう知ったかぶりが結局一番精勤の無駄遣いを主張する事になるんだろうなあ。
本人は良かれと思って言ってるんだろうけどね。
我ながら精勤って・・・
税金ですた。
税金ですた。
例え東京だとしても家賃105000円は身の程知らず
手取りから養育費を引いた3分の１なら、85000円がいいところ
手取りから養育費を引いた3分の１なら、85000円がいいところ
そりゃ相談者の都合もあるんだろうが、
「20時まで見られませんから」というのなら、20時に書けばいいのに。
「20時まで見られませんから」というのなら、20時に書けばいいのに。
>>590
レスを読むのに異様に時間がかかるのかもよ？ｗ
レスを読むのに異様に時間がかかるのかもよ？ｗ
本ｽﾚ、子供の養育費と親の介護とごちゃ混ぜにしてる。
実際に、元妻が亡くなったりしたら、相談者夫に子供の養育義務が出てくるじゃん。
家計簿とは話の流れが変わっちゃうけど、
子持ちと再婚するときはそこまで考えるべき。
実際に、元妻が亡くなったりしたら、相談者夫に子供の養育義務が出てくるじゃん。
家計簿とは話の流れが変わっちゃうけど、
子持ちと再婚するときはそこまで考えるべき。
本スレ483は前妻への送金に毎月イラつく再婚妻
たったの１８０００円！高校生のこづかい？
>>592
元妻が亡くならなくても扶養義務あるから。
元妻が亡くならなくても扶養義務あるから。
597 ：名無し草：2006/04/07(金) 22:11:19
>>596
ちゃんと書けバカ
ちゃんと書けバカ
>>586
本人のカウンセリングって書いてるのに、
勝手に1才の子どもが自閉症と思い込んでるヤツのがウザイ。
なんでも自閉と騒ぎ立てるバカって、何？
なんかそういう仕事でもしてんのかと。
それとも自分の子が自閉なのかと。
本人のカウンセリングって書いてるのに、
勝手に1才の子どもが自閉症と思い込んでるヤツのがウザイ。
なんでも自閉と騒ぎ立てるバカって、何？
なんかそういう仕事でもしてんのかと。
それとも自分の子が自閉なのかと。
600 ：名無し草：2006/04/08(土) 16:46:01
なんだかイッちゃってる人が登場…。
子育てを終えたお年よりが
ﾄﾒﾄﾒしいレスしてますなｗ
ﾄﾒﾄﾒしいレスしてますなｗ
603 ：名無し草：2006/04/09(日) 22:18:24
本ｽﾚ496、結局マンション買うんだね。かなり無謀。
簡単に社会復帰って言うけど、子供の病気のときとか、保育園入れるか、とか
全くｽﾙｰして、あまりの将来の見通しのなさに、自分で考えることを
放棄しちゃってるような感じ。
夫の小遣いのこともｽﾙｰでしょ。
これなら妻がたとえ正社員で働いたとしたら今度は、小遣いup要求される予感。
簡単に社会復帰って言うけど、子供の病気のときとか、保育園入れるか、とか
全くｽﾙｰして、あまりの将来の見通しのなさに、自分で考えることを
放棄しちゃってるような感じ。
夫の小遣いのこともｽﾙｰでしょ。
これなら妻がたとえ正社員で働いたとしたら今度は、小遣いup要求される予感。
４９６はしっかりしてそう
夫はダメダメそう
やってみれば自然に家計も引き締まると思う
子供の病気や保育園は気合があれば乗り切れるよ
ベビーシッター、シルバー人材センター、家政婦、保育ママ、近所の人、
無認可保育所、公立保育園、学童保育
私はこれだけ全部使った
子供が病気になったら給料の倍保育料が掛かった月もあったよ
ちなみに子供は病気のため小学校３年までお弁当持ちでした。
病気、骨折、手術、入院したこともある。
本当にマジ気合！
自分じゃないけど、子供の水疱瘡で飛行機で親を呼んだ人もいた
夫はダメダメそう
やってみれば自然に家計も引き締まると思う
子供の病気や保育園は気合があれば乗り切れるよ
ベビーシッター、シルバー人材センター、家政婦、保育ママ、近所の人、
無認可保育所、公立保育園、学童保育
私はこれだけ全部使った
子供が病気になったら給料の倍保育料が掛かった月もあったよ
ちなみに子供は病気のため小学校３年までお弁当持ちでした。
病気、骨折、手術、入院したこともある。
本当にマジ気合！
自分じゃないけど、子供の水疱瘡で飛行機で親を呼んだ人もいた
お金が無ければどんな事があっても働かなければならないものね
近所の人に預けるのは論外でしょ。
お金の問題じゃない。
お金の問題じゃない。
え？わたし近所の子を預かりまくってる。
お互い様だから。
お互い様だから。
預けられた近所の人が、
育児板の「ｳﾁは託児所じゃないｽﾚ」に書き込んでるかもねｗ
育児板の「ｳﾁは託児所じゃないｽﾚ」に書き込んでるかもねｗ
働くのはいいことだが、「マンションのローンが払えないから」働くのは論外。
夫婦のうちどちらかが病気になったら破綻する生活なんて・・・
夫婦のうちどちらかが病気になったら破綻する生活なんて・・・
616 ：名無し草：2006/04/10(月) 14:23:26
６１５
【本家】でそれと似たような立場の人来てる・・・
皆の良心的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽもへのかっぱ（笑
数字でヤバイってでてるのに『家は大丈夫、私節約より働くほうが好きだから』だって・・・
なら来なければいいのに。
６１３こっちでもやってた？春だから（笑
【本家】でそれと似たような立場の人来てる・・・
皆の良心的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽもへのかっぱ（笑
数字でヤバイってでてるのに『家は大丈夫、私節約より働くほうが好きだから』だって・・・
なら来なければいいのに。
６１３こっちでもやってた？春だから（笑
617 ：名無し草：2006/04/10(月) 14:31:38
例の人の話しか・・・見るの遅かった。６１６です。
>>616
>>615は本家を見てるから、こちら（ヲチスレ）に書き込んでるんだと思うよ。
ところで本家の>>496、「幼稚園くらいの子供は社宅で見かけない」と言ってる今、
将来的に「ここら辺ではみんな中学受験しているから」とかで私立にやりたいとか、
「このマンションはみんな車を持ってるから」うちも車、とか言い出さないだろうか。
23区に通えるくらいの千葉県内だったら、ありそうだしw
身の程を知って生活するって大事だね。
>>615は本家を見てるから、こちら（ヲチスレ）に書き込んでるんだと思うよ。
ところで本家の>>496、「幼稚園くらいの子供は社宅で見かけない」と言ってる今、
将来的に「ここら辺ではみんな中学受験しているから」とかで私立にやりたいとか、
「このマンションはみんな車を持ってるから」うちも車、とか言い出さないだろうか。
23区に通えるくらいの千葉県内だったら、ありそうだしw
身の程を知って生活するって大事だね。
レスが入れ違った。>>616さんごめんなさい。
620 ：名無し草：2006/04/10(月) 14:49:48
交通費も高くなるけど？考慮してた？
通勤の交通費は会社が負担
流れ切ってすいませんが、
子供を授かっても大丈夫かどうかを計算するには、
日々の生活費と、いくら貯金できるか、その貯金で
教育資金、老後資金、（家買うなら）住宅購入資金をまかなえるか。
を計算すればいいんですよね。
何か気をつけるポイントはありますか？
子供を授かっても大丈夫かどうかを計算するには、
日々の生活費と、いくら貯金できるか、その貯金で
教育資金、老後資金、（家買うなら）住宅購入資金をまかなえるか。
を計算すればいいんですよね。
何か気をつけるポイントはありますか？
>>622
スレ違い
スレ違い
ここは雑談スレなんだからスレ違いって事はないでしょ
>624
氏ね
氏ね
>>627
本スレの502っぽい
本スレの502っぽい
629 ：名無し草：2006/04/11(火) 22:47:02
本スレの655ってさ、
親が貧乏（いい過ぎかな？）で子供ハーフって子供がかわいそう。
旦那さんアジア系なら見た目もわからないけど。
ぱっと見でハーフってわかる子って日本で就職できるのかな？
よっぽど語学に長けてるか、医歯薬看護系ならあるかも。
職限定されちゃうよね。
親が貧乏（いい過ぎかな？）で子供ハーフって子供がかわいそう。
旦那さんアジア系なら見た目もわからないけど。
ぱっと見でハーフってわかる子って日本で就職できるのかな？
よっぽど語学に長けてるか、医歯薬看護系ならあるかも。
職限定されちゃうよね。
本スレ655についてだけど、日本で生まれて育って暮らしていく子供なんだったら、
普通に日本の学校に入れればいいのに。
インターなんかに入れたら、相当他で手をかけないと日本のまともな大学に進学とか出来ないよ。
バイリンガルどころか日本語も英語も怪しい子になっちゃったら就職も苦しいだろうし。
いじめが心配なのかもしれないけど、それだったら転校という逃げ道もある。
インターにあわない子だと転校もままならないよね（算数とか進度違いすぎだし国語も辛そうだ）。
なんか655が楽観的過ぎて怖い。
>>629
ハーフの人に対して偏見ありすぎじゃない？
普通に日本の学校に入れればいいのに。
インターなんかに入れたら、相当他で手をかけないと日本のまともな大学に進学とか出来ないよ。
バイリンガルどころか日本語も英語も怪しい子になっちゃったら就職も苦しいだろうし。
いじめが心配なのかもしれないけど、それだったら転校という逃げ道もある。
インターにあわない子だと転校もままならないよね（算数とか進度違いすぎだし国語も辛そうだ）。
なんか655が楽観的過ぎて怖い。
>>629
ハーフの人に対して偏見ありすぎじゃない？
>>630
同意。子供って、親が思う以上に順応性が高いから。
本スレ655は、言葉は悪いが自意識過剰と過保護の匂いがするなぁ。
生まれてもいない子供の心配をしすぎ。
たとえ学校が恵まれた環境でも、社会に放り出されたとき、絶対にそういう壁にはぶち当たるのに。
ところで横だが、キムタコと草履のとことか、安室のところとか、
（たぶん）純日本人の子供がインターに入るのは、どういう理由があるんだろう。
同意。子供って、親が思う以上に順応性が高いから。
本スレ655は、言葉は悪いが自意識過剰と過保護の匂いがするなぁ。
生まれてもいない子供の心配をしすぎ。
たとえ学校が恵まれた環境でも、社会に放り出されたとき、絶対にそういう壁にはぶち当たるのに。
ところで横だが、キムタコと草履のとことか、安室のところとか、
（たぶん）純日本人の子供がインターに入るのは、どういう理由があるんだろう。
２ヶ国語が話せれば職に困らないからでしょ
芸能人だといじめのこともあるらしいよ。
インターだと芸能人の子供だと言う理由でいじめられたりしないらしい。
インターだと芸能人の子供だと言う理由でいじめられたりしないらしい。
じゃあ、芸人の子供はインター必至だね。
NHKの久保？アナウンサーやモデルのはなが
確かそうだよね。
日本の学校で英語習うと苦労するところ、
あっさり習得できそう。
でも学費高いんだろうな。金持ちの学校？
そんな勝手なイメージがありますが、
>>630 は本当なの？
確かそうだよね。
日本の学校で英語習うと苦労するところ、
あっさり習得できそう。
でも学費高いんだろうな。金持ちの学校？
そんな勝手なイメージがありますが、
>>630 は本当なの？
日本の私立と同程度かも知れないけど＞学費。
小さいときから通うなら、高いと思うから。
小さいときから通うなら、高いと思うから。
ケント・ギルバートが年間250万だって言ってた
２歳で幼稚園からインター行ったから凄い金額だったとか
２歳で幼稚園からインター行ったから凄い金額だったとか
>>636
630なんだけど、英語と日本語がちゃんぽんで両方日常会話は出来るけど
複雑な話はどちらも出来なくなる子もいる。セミリンガルでググるといろいろでてくるよ。
仕事でインターの子と接したことあるんだけどもう玉石混交だった。
しっかりしてる子とパープーな子の差が激しい。
630なんだけど、英語と日本語がちゃんぽんで両方日常会話は出来るけど
複雑な話はどちらも出来なくなる子もいる。セミリンガルでググるといろいろでてくるよ。
仕事でインターの子と接したことあるんだけどもう玉石混交だった。
しっかりしてる子とパープーな子の差が激しい。
>>633-636
レス豚クス。なるほどねー、いろいろ教えてくれてありがとうございます。
しかし、本スレの流れを見ていると、少なからずデメリットがあるんだね。
英語教育も、小さいうちから国際感覚を身に着けることも確かに重要だと思うけど、
「日本の学歴を取れない」というデメリットを凌駕する魅力があるんだろうか。
塾にやるにしても、金持ってるから関係ないんだろうな。
>>639
ウエンツみたいに(ベッキーもそうだっけ）、日本語だけで英語は出来ないハーフもいるよね。
いっそその方が清々しくていい気がするが。
レス豚クス。なるほどねー、いろいろ教えてくれてありがとうございます。
しかし、本スレの流れを見ていると、少なからずデメリットがあるんだね。
英語教育も、小さいうちから国際感覚を身に着けることも確かに重要だと思うけど、
「日本の学歴を取れない」というデメリットを凌駕する魅力があるんだろうか。
塾にやるにしても、金持ってるから関係ないんだろうな。
>>639
ウエンツみたいに(ベッキーもそうだっけ）、日本語だけで英語は出来ないハーフもいるよね。
いっそその方が清々しくていい気がするが。
理想はセイン・カミュだけど
しかし、なんで白人なのに日本語あんなにペラペラなのか・・・
しかし、なんで白人なのに日本語あんなにペラペラなのか・・・
セインはアメリカの大学に馴染めなくて
精神的にヤバくなって引きこもって大学の精神カウンセラーのセラピー受けたりして
日本に帰ってきたんだけど、そんなんでいいの？
精神的にヤバくなって引きこもって大学の精神カウンセラーのセラピー受けたりして
日本に帰ってきたんだけど、そんなんでいいの？
陽気なセインにもそんな辛い過去があったのね・・・！
インター行かせるなら年収１千万あっても足りないよ。
学費２００万＋交際費１００万
その他サマースクールなどなど。
親からの援助がなければ家買うのも難しいのでは？
インターに行かせれば人種差別はないと思ってるみたいだけど
それも甘いわよ。陰湿ないじめだってあるのにさぁ。
インター行かせるなら年収１千万あっても足りないよ。
学費２００万＋交際費１００万
その他サマースクールなどなど。
親からの援助がなければ家買うのも難しいのでは？
インターに行かせれば人種差別はないと思ってるみたいだけど
それも甘いわよ。陰湿ないじめだってあるのにさぁ。
本スレの655、在日という言葉に過剰反応するくらいだからアジア系なんだよね。
奥さんの籍に入れて苗字も日本名にしちゃったらばれなくない？
隠して生活している人なんてたくさんいるのに。
奥さんの籍に入れて苗字も日本名にしちゃったらばれなくない？
隠して生活している人なんてたくさんいるのに。
>>645
中韓ならそうかもしれないけど、図書館のくだりからインドあたりかな、
と思った。技術者多いし。
相談者さんはきまじめで、知的な感じの人だけど、
国際結婚しておきながら、そのことについて悲壮感漂いすぎだよね･･･
2chなのにあの程度の煽りレスにも耐えられないくらいだし、
あんなんで子供産んでだいじょぶなんかな、とちょっと心配になった。
日本人が日本に住んでたって子育てはいろいろあるんだしさ。
良い意味でもっと図々しさがないと。
中韓ならそうかもしれないけど、図書館のくだりからインドあたりかな、
と思った。技術者多いし。
相談者さんはきまじめで、知的な感じの人だけど、
国際結婚しておきながら、そのことについて悲壮感漂いすぎだよね･･･
2chなのにあの程度の煽りレスにも耐えられないくらいだし、
あんなんで子供産んでだいじょぶなんかな、とちょっと心配になった。
日本人が日本に住んでたって子育てはいろいろあるんだしさ。
良い意味でもっと図々しさがないと。
>>646
同意。
そこまでハーフであることのﾏｲﾅｽ面にのみ焦点当てすぎ。
友人に在日韓国人と日本人の両親を持ったハーフの子がいるけど、
もちろん高校まで公立。イジメとは正反対のみんなのﾘｰﾀﾞｰだった。
親がいじめられるんじゃないか、ハーフであることがﾏｲﾅｽなんじゃないか、
と思えば、子供にもそれは感染する。
2つの国の文化を知るダブルだと思って、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに捉えられないんだね…
相談者自身が旦那の国籍に差別でもあるんじゃないかと思えてくるよ…
同意。
そこまでハーフであることのﾏｲﾅｽ面にのみ焦点当てすぎ。
友人に在日韓国人と日本人の両親を持ったハーフの子がいるけど、
もちろん高校まで公立。イジメとは正反対のみんなのﾘｰﾀﾞｰだった。
親がいじめられるんじゃないか、ハーフであることがﾏｲﾅｽなんじゃないか、
と思えば、子供にもそれは感染する。
2つの国の文化を知るダブルだと思って、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに捉えられないんだね…
相談者自身が旦那の国籍に差別でもあるんじゃないかと思えてくるよ…
インターでも、受験教科の少ない私大なら
行けるんじゃないの？＞「日本の学歴を取れない」
三流大以下しか（教科数少ない受験が）ないなら困るけど、
そんなことないよね？
公立の１教科受験制度も聞いたことあるし。
行けるんじゃないの？＞「日本の学歴を取れない」
三流大以下しか（教科数少ない受験が）ないなら困るけど、
そんなことないよね？
公立の１教科受験制度も聞いたことあるし。
なるほど
義務教育終了してなかったら高校受験資格も無い
653 ：名無し草：2006/04/12(水) 21:33:27
まず大検とるには高校卒業しなくちゃねｗ
>>653
大検＝大学入学資格検定＝高等学校卒業程度認定試験
大検＝大学入学資格検定＝高等学校卒業程度認定試験
FPの勉強をしようと思うんですが、
開業したいとかいう訳でなく、
自分の家計管理のためだけなら、
３級で十分ですか？
開業したいとかいう訳でなく、
自分の家計管理のためだけなら、
３級で十分ですか？
本スレ717の
＞手取年収３３０万→年収４７０万
について。
うち去年夫の手取り350万、年収420万だったんですが、
なんでですかね？？
入籍してないので、独身同等に扶養控除等ない上、
夫自身保険もゼロなので保険等、扶養控除以外の控除も全くなくてこれです。
以前も、別のスレで、手取りと年収の例が挙がってて、
うちと比べると変だぞと思ってました。
退職金って、給与から天引きされるものですか？
ならば、退職金制度がない会社なので、その差が理由のひとつでしょうか？
＞手取年収３３０万→年収４７０万
について。
うち去年夫の手取り350万、年収420万だったんですが、
なんでですかね？？
入籍してないので、独身同等に扶養控除等ない上、
夫自身保険もゼロなので保険等、扶養控除以外の控除も全くなくてこれです。
以前も、別のスレで、手取りと年収の例が挙がってて、
うちと比べると変だぞと思ってました。
退職金って、給与から天引きされるものですか？
ならば、退職金制度がない会社なので、その差が理由のひとつでしょうか？
あとは厚生年金の徴収額とか違っても差が出てくるよね。
退職金制度がないということなので、そこの辺が怪しいかも。
退職金制度がないということなので、そこの辺が怪しいかも。
源泉徴収票見たら、
派遣で年収３４０万 手取３００万（ボーナス・控除無し）
派遣で年収３４０万 手取３００万（ボーナス・控除無し）
でも、相談者夫、3000万の家だとして2400万のﾛｰﾝ、
貸してもらえるかどうかも問題だよね。
貸してもらえるかどうかも問題だよね。
無謀としか言いようがないよね。
しかしどうして3000万の家、なんだろ。
夫に「年収700万の仕事、探してきて」とでも言うつもりか。
夫の転職先が年収500万だから、その範囲で買える家は？なら分かるけど。
新婚さんでﾄﾞﾘｰﾑ入っちゃってるのかしら。
夫に「年収700万の仕事、探してきて」とでも言うつもりか。
夫の転職先が年収500万だから、その範囲で買える家は？なら分かるけど。
新婚さんでﾄﾞﾘｰﾑ入っちゃってるのかしら。
>657
厚生年金だけじゃなくて厚生年金基金のっけてたりすることも。
健保組合も差があるし。
あと住民税ってずいぶん違うよ。（同じ県内でも年間数万違うことも）
そんなこんなで20万くらい手取りに違いが出てもおかしくない。
厚生年金だけじゃなくて厚生年金基金のっけてたりすることも。
健保組合も差があるし。
あと住民税ってずいぶん違うよ。（同じ県内でも年間数万違うことも）
そんなこんなで20万くらい手取りに違いが出てもおかしくない。
派遣社員はローン組めないよ。
合算することはできるけど。
＠2年前の情報
合算することはできるけど。
＠2年前の情報
そりゃそうでしょう。正社員でも勤務年数で撥ねられるのに
半年更新とかの派遣なんて。。。
半年更新とかの派遣なんて。。。
そうかYO
>>663
アドバイスしてる人も夫年収が上がったらってスタンスだろうけど、
それを相談者本人は今ひとつ理解していないように思えた。年収
700万って新卒でそこそこの企業に入っても数年掛かるんだよね。
今あれしか取れない人が取れるかっていうと疑問だ。狙ってる物件
が3000万ってことは地方だろうし、中古で1000代狙った方が堅実
かも。お金ができたら建て替えればいいんだしさ。これもできれば
ローンなし現金でいけばかなり安全だ。
アドバイスしてる人も夫年収が上がったらってスタンスだろうけど、
それを相談者本人は今ひとつ理解していないように思えた。年収
700万って新卒でそこそこの企業に入っても数年掛かるんだよね。
今あれしか取れない人が取れるかっていうと疑問だ。狙ってる物件
が3000万ってことは地方だろうし、中古で1000代狙った方が堅実
かも。お金ができたら建て替えればいいんだしさ。これもできれば
ローンなし現金でいけばかなり安全だ。
でもさー、この就職難の時代、家とか買えないよ。
かつてのように、一度就職したら定年まで、という状況ならいいけど
いつ大量解雇されるかわからないし、転職も容易ではない普通程度の能力だったら
怖くてローンなんか組めないよ。先の見通し５年位しか立たない。
かつてのように、一度就職したら定年まで、という状況ならいいけど
いつ大量解雇されるかわからないし、転職も容易ではない普通程度の能力だったら
怖くてローンなんか組めないよ。先の見通し５年位しか立たない。
ハゲどう。
小梨でずっと共働きとかならいざ知らず、親とどうレベルの生活を
今やろうとすると破綻しそうだ。
小梨でずっと共働きとかならいざ知らず、親とどうレベルの生活を
今やろうとすると破綻しそうだ。
>>669
相談者は岡山って書いてあるね。
自分は本スレで>>723を書いたんだけど、新築の夢は新婚さんならではかな、と思った。
ご主人が無事に就職できて、年収も少しは上がって、夢が現実になって来たら、
新聞のチラシや不動産情報誌やwebのサイトで、いろいろ勉強もするんじゃないかなぁ。
今の知識は薄くても、基本的に真面目で堅実そうな相談者さんだし。
しかし書いてて思ったんだけど、不動産はこれから供給過多で下がるんだろうか、
不景気も底を打ったから上がるんだろうか…うちも家欲しいorz
相談者は岡山って書いてあるね。
自分は本スレで>>723を書いたんだけど、新築の夢は新婚さんならではかな、と思った。
ご主人が無事に就職できて、年収も少しは上がって、夢が現実になって来たら、
新聞のチラシや不動産情報誌やwebのサイトで、いろいろ勉強もするんじゃないかなぁ。
今の知識は薄くても、基本的に真面目で堅実そうな相談者さんだし。
しかし書いてて思ったんだけど、不動産はこれから供給過多で下がるんだろうか、
不景気も底を打ったから上がるんだろうか…うちも家欲しいorz
家を検討するって難しそうなので、手を出してないな。
買いたいと思っても無理かもしれないけど。
結局、持ち家か賃貸かでどっちがいいかは意見分かれてるでしょ。
そんな微妙なものなら、何も考えず賃貸でいっか、と。とりあえずは。
検討するだけでもやってみたい気には時々なるけど、
老後資金とか優先的に調べたいことがあって、なかなか
できてないから、家は当分後になりそう・・・。
買いたいと思っても無理かもしれないけど。
結局、持ち家か賃貸かでどっちがいいかは意見分かれてるでしょ。
そんな微妙なものなら、何も考えず賃貸でいっか、と。とりあえずは。
検討するだけでもやってみたい気には時々なるけど、
老後資金とか優先的に調べたいことがあって、なかなか
できてないから、家は当分後になりそう・・・。
いい家に住みたいとか、持ち家が欲しいとかじゃなく、
どっちでもいいから、最低限の住み良さを確保しつつ、
極力安上がりになる方法を取りたい、っていう思考なんですがね。
どっちでもいいから、最低限の住み良さを確保しつつ、
極力安上がりになる方法を取りたい、っていう思考なんですがね。
賃貸って一生住める保証あるの？
賃貸には団信がないからなぁー
賃貸は何があっても支払い続けなきゃならんもんね。
>>674
分かるわ。うちも今は転勤先で賃貸、地元に買うかどうか検討中。
30歳で定年までにローンの支払いが終わっても、その先の修繕費に一体いくらかかることか…
実家の親は30年住んだ家を、今から建て直すし、
住宅が人生1回の買い物で済まなくなってるのが、買うのをためらう理由だわ。
分かるわ。うちも今は転勤先で賃貸、地元に買うかどうか検討中。
30歳で定年までにローンの支払いが終わっても、その先の修繕費に一体いくらかかることか…
実家の親は30年住んだ家を、今から建て直すし、
住宅が人生1回の買い物で済まなくなってるのが、買うのをためらう理由だわ。
うちの親はマンション買ったけど、築２５年で配管がそろそろヤバイ。
だから自分は４０代まで賃貸で、それから築浅マンション買うのが良いのかな
と最近思ってる。そしたら死ぬかホーム入りするまでいけるでしょう。
ただ賃貸も礼敷手色々入れて年間１５０万位払ってるから、だったらローンに充てたい
という気持ちはあるんだよね。
中古で不便な所だと、凄く安く買えるし、いっそのこと中古買ってしまえ！という気になることもある。
だから自分は４０代まで賃貸で、それから築浅マンション買うのが良いのかな
と最近思ってる。そしたら死ぬかホーム入りするまでいけるでしょう。
ただ賃貸も礼敷手色々入れて年間１５０万位払ってるから、だったらローンに充てたい
という気持ちはあるんだよね。
中古で不便な所だと、凄く安く買えるし、いっそのこと中古買ってしまえ！という気になることもある。
>>680
うんうん。分かる。うちも迷い中だ。
40歳（頭金を十分貯めた上で）購入→65歳？老人ホームorｸﾞﾙｰﾌﾟﾎｰﾑ等に入居
もしくは、中古戸建てを買ってﾘﾌｫｰﾑで住んで、老後に2000万弱で平屋を建てる、
という案にもちょっとぐらつく。
とにかく状況に応じて住まいを代えられる柔軟性をもった家計管理を目指したい。
うんうん。分かる。うちも迷い中だ。
40歳（頭金を十分貯めた上で）購入→65歳？老人ホームorｸﾞﾙｰﾌﾟﾎｰﾑ等に入居
もしくは、中古戸建てを買ってﾘﾌｫｰﾑで住んで、老後に2000万弱で平屋を建てる、
という案にもちょっとぐらつく。
とにかく状況に応じて住まいを代えられる柔軟性をもった家計管理を目指したい。
>>681 そうだね。何事にも対応できる家計管理が大事
と判ってても、ついつい無駄遣いしてしまうダメ奥でした。
まず、親が片づかないとダメかも。同居するのか、介護するのか
施設に入れるのか。まだイマイチ見当が付かない。
うちは夫両親（一人っ子なので）＋自分両親（姉妹なので）
のダブルパンチだから、厳しそうです。
頑張って節約します。
と判ってても、ついつい無駄遣いしてしまうダメ奥でした。
まず、親が片づかないとダメかも。同居するのか、介護するのか
施設に入れるのか。まだイマイチ見当が付かない。
うちは夫両親（一人っ子なので）＋自分両親（姉妹なので）
のダブルパンチだから、厳しそうです。
頑張って節約します。
なんだ、ここ家未購入者が多いのか。
だから回答が厳しいというか堅実すぎるほど堅実なのね。
もちろん理想ではあるけれども机上の空論的。
バブル時代を生きた親世代と比べて、今の世代は悲観的にならざるをえないけど
そりゃ景気も少子化もなかなか改善しないよなーと思う。
だから回答が厳しいというか堅実すぎるほど堅実なのね。
もちろん理想ではあるけれども机上の空論的。
バブル時代を生きた親世代と比べて、今の世代は悲観的にならざるをえないけど
そりゃ景気も少子化もなかなか改善しないよなーと思う。
684 ：名無し草：2006/04/15(土) 02:42:07
683が結局何をいいたいのかさっぱりわからん。
↑バカ？
↑バカ？
過疎スレの数時間のレス数で、多数決取られても。
「机上の空論的」だって。哂える。
「机上の空論的」だって。哂える。
子供二人産めて車運転できて月6万も年金貰える障害なんてあるの？
子供二人生んでから障害者になったとか？
車は運転するって書いてたっけ？
車は運転するって書いてたっけ？
>>691
車2台保有って書いてあった
車2台保有って書いてあった
>>690
車を改造するなら手足が無くても運転できる。
他に障害がないなら出産可能。
２級の障害でも障害の種類により年金がもらえる。
内臓疾患で1級障害でも原疾患の種類や
病院でのケアの状態により出産可能。
しかし、健常者の出産より身体に影響は出ることが多い。
無理してでも出産したいという人もいるだろう。
車を改造するなら手足が無くても運転できる。
他に障害がないなら出産可能。
２級の障害でも障害の種類により年金がもらえる。
内臓疾患で1級障害でも原疾患の種類や
病院でのケアの状態により出産可能。
しかし、健常者の出産より身体に影響は出ることが多い。
無理してでも出産したいという人もいるだろう。
ともあれ
どんな障害で月6万もらえるのか、
興味があったのだが・・・、
また今度ぐぐればいっか。
どんな障害で月6万もらえるのか、
興味があったのだが・・・、
また今度ぐぐればいっか。
出産後障害１級でポピュラーなのは腎不全だとおもう。
慢性腎炎（多くは１０代で糸球体腎炎になってる）の女性が妊娠中に悪化、
妊娠継続した場合、腎不全になって出産後に透析で障害１級。
二度と妊娠できないから透析決意して産む人もいるし
母体の状態が悪くて中絶しなきゃいけない場合もある。
慢性腎炎（多くは１０代で糸球体腎炎になってる）の女性が妊娠中に悪化、
妊娠継続した場合、腎不全になって出産後に透析で障害１級。
二度と妊娠できないから透析決意して産む人もいるし
母体の状態が悪くて中絶しなきゃいけない場合もある。
透析受けるようになると、寿命はカウントダウン状態だよ・・・
本スレ741さんの場合、”医療費が全くない”ので
透析が必要な>>695のケースではないんじゃないかな。
透析が必要な>>695のケースではないんじゃないかな。
車に乗れて障害年金もらえて医療費０（に近い公費負担）のある内臓疾患って
透析以外にはそうそうないと思ってたけど。
＞696
３０代で透析導入しても５０代まではざらに生きるよ。
透析以外にはそうそうないと思ってたけど。
＞696
３０代で透析導入しても５０代まではざらに生きるよ。
正直、透析受けてる人々にそんなに長生きされたら…医療費ｶﾞｸﾌﾞﾙ
基礎年金のみで月６万なら２級でしょ？
年額７２万ちょい。
何も透析などに限らず、精神系疾患でも貰ってる人は多い。
年額７２万ちょい。
何も透析などに限らず、精神系疾患でも貰ってる人は多い。
ちなみに精神障害者手帳保持者なら医療費ゼロのはず。
姑に頭下げて子供頼んでチャリでパート行ってんのにｷﾃｨ以下の収入かよ自分orz
二人目・二台目なんてありえん我が家･･･
二人目・二台目なんてありえん我が家･･･
聾唖の可能性も
>>704
それはないと思うよ～
一定以上の聴力がないと、車の運転は認められないから。
緊急車両のサイレンや警音器の音が聞こえないと危険だからね。
障害年金２級相当の聴覚障害なら、かなり重度なので（ほぼ全聾かそれに近い状態）
車の運転は（現在は）まず認められないよ。
とは言っても、つい最近道路交通法が改正されたので、
今後は広角バックミラーを車に設置したりすれば
重度の聴覚障害者の車の運転も認められていくけどね。
ただ、法は改正されたけど、施行されるのはまだ先なので（確か2008年から施行予定）
現時点では聴力障害者（重度）の運転は無理だよ。
それはないと思うよ～
一定以上の聴力がないと、車の運転は認められないから。
緊急車両のサイレンや警音器の音が聞こえないと危険だからね。
障害年金２級相当の聴覚障害なら、かなり重度なので（ほぼ全聾かそれに近い状態）
車の運転は（現在は）まず認められないよ。
とは言っても、つい最近道路交通法が改正されたので、
今後は広角バックミラーを車に設置したりすれば
重度の聴覚障害者の車の運転も認められていくけどね。
ただ、法は改正されたけど、施行されるのはまだ先なので（確か2008年から施行予定）
現時点では聴力障害者（重度）の運転は無理だよ。
親指ないと障害者1級？
一上肢の「すべての指を欠くもの」は「身体障害者障害程度等級表」では３級とされています。
１本や２本では無理だろな。
１本や２本では無理だろな。
両手の１０本の指全てを欠いて、２級。
１級に該当するのは、両手の手関節以上を欠く（両手首から先がない）状態。
あるいは、両上肢の機能全廃（両手両腕が麻痺で動かないとか）の状態だね。
１級に該当するのは、両手の手関節以上を欠く（両手首から先がない）状態。
あるいは、両上肢の機能全廃（両手両腕が麻痺で動かないとか）の状態だね。
710 ：名無し草：2006/04/17(月) 04:10:31
110
両手や両足が無い状態で、たかだか年金数万程度もらう位なんだ。
自分だったら耐えられない・・・
自分だったら耐えられない・・・
本ｽﾚ、またへんなの沸いてるね～
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽもしないのに、何しにくるんだかｗ
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽもしないのに、何しにくるんだかｗ
どれの事？
変なアドバイスしてた人がクヤシ紛れに
わめいてるだけだから相手にしないほうがいいよ
わめいてるだけだから相手にしないほうがいいよ
しかし、堅実でお金がそこそこある家庭の相談になると
毎回やっかみまじりに煽るのがいるのがなんともねえ。
毎回やっかみまじりに煽るのがいるのがなんともねえ。
うん。あそこまで堅実に貯金できるのは、
まめにﾚｼﾞｬｰもなく、楽しいお買い物も制限しているという犠牲があってこそ。
それを金は使いたい。でも遊びたい。で貯まらない、人が
妬んでるとしか思えないな。
まめにﾚｼﾞｬｰもなく、楽しいお買い物も制限しているという犠牲があってこそ。
それを金は使いたい。でも遊びたい。で貯まらない、人が
妬んでるとしか思えないな。
717 ：名無し草：2006/04/17(月) 17:36:00
こっちでこそこそ書いてましたか。
金は使いたい。でも遊びたい。で貯まらないだなんてとんでもない。
本スレでも書いたとおり堅実に貯めていってますからご心配なく。
そっちこそ堅実に貯めてないからこそ私の堅実な案にいちゃもんつけてるんじゃないですか！
子供を行きたいところにも行かせられずミジメな思いをするのはあなた方の自業自得。
人にあたるんじゃない！
金は使いたい。でも遊びたい。で貯まらないだなんてとんでもない。
本スレでも書いたとおり堅実に貯めていってますからご心配なく。
そっちこそ堅実に貯めてないからこそ私の堅実な案にいちゃもんつけてるんじゃないですか！
子供を行きたいところにも行かせられずミジメな思いをするのはあなた方の自業自得。
人にあたるんじゃない！
おーこわ
節約しすぎは面白くないし、使いすぎたらＤＱＮだし。
ほどほどがいいよね。
でも、その、ほどほど、が人によって変わるから、難しい。
ほどほどがいいよね。
でも、その、ほどほど、が人によって変わるから、難しい。
田舎暮らしで奥さんのパート先あるのかなあ？
専業でもやっていけそうだけど。
庶民には奥のパート月１０万でもあったら全然違うよね。
専業でもやっていけそうだけど。
庶民には奥のパート月１０万でもあったら全然違うよね。
人にあたってるのはお前じゃないのかと(ry
貯金率計算してみたら、
小梨なのに、手取りの3.6割だった・・・。
小梨なのに、手取りの3.6割だった・・・。
小梨のうちは３割切ってる。家賃１２万が痛い。
うちも小梨なのに3割弱くらいだよ。
ただ、車の買い替え積み立て2台分を貯金とするとなんとか4割。
ただ、車の買い替え積み立て2台分を貯金とするとなんとか4割。
うち2割だ。子供小さいのに。やべ。
本ｽﾚ865、あんなに院の学費安いか？
うちも夫が国立に行ってたけど、学士の1.5倍くらいはかかったような。
うちも夫が国立に行ってたけど、学士の1.5倍くらいはかかったような。
>>726
今は年額 二、三十万位じゃなかったっけ。うろ覚えだけど。
今は年額 二、三十万位じゃなかったっけ。うろ覚えだけど。
今ｸﾞｸﾞｯてきたら、国立大学年額58万。
確か院の方が高いんだよね…奨学金も下りやすかったと思うし。
確か院の方が高いんだよね…奨学金も下りやすかったと思うし。
私は母校が都立大（現・首都大東京）なんだけど、
院に行った連中に聞いてみたら、
当時（10年前）の学費があんなものだと言ってた。
しかし、本スレの相談者、指摘に「それは無理」「削れそうにない」と言ってて、
「何とかなりそうですね」って、一体何を聞きに来たんだか、意図が掴めない。
とってつけたようなお礼も、何か嫌な感じ。
批判的に見過ぎかなorz
院に行った連中に聞いてみたら、
当時（10年前）の学費があんなものだと言ってた。
しかし、本スレの相談者、指摘に「それは無理」「削れそうにない」と言ってて、
「何とかなりそうですね」って、一体何を聞きに来たんだか、意図が掴めない。
とってつけたようなお礼も、何か嫌な感じ。
批判的に見過ぎかなorz
私は5割、釣りだと思ってたよ。
だって全く真剣味ないもん。
だって全く真剣味ないもん。
あんまり困ってないから真剣味もないんじゃないの？
今度の相談者もあんまり困ってなさそう。
今度の相談者もあんまり困ってなさそう。
733 ：名無し草：2006/04/19(水) 20:32:09
みなさん高収入に驚かないの？旦那さんが８０万も稼いで
それで奥がパートでたった８万よ？へんじゃない。こういう人もいるの？
世の中には？
私が思うにはやっぱり釣り？
私学に入れたいとかいって保育園で９万払うなら質のいい私立幼稚園に
習い事をさせるでしょ。専業で家のことしたほうが実りがあると思う。
奥が安いパートなんてする必要ないでしょうに・・・
そこらへんがバランスが悪いと思う。
それで奥がパートでたった８万よ？へんじゃない。こういう人もいるの？
世の中には？
私が思うにはやっぱり釣り？
私学に入れたいとかいって保育園で９万払うなら質のいい私立幼稚園に
習い事をさせるでしょ。専業で家のことしたほうが実りがあると思う。
奥が安いパートなんてする必要ないでしょうに・・・
そこらへんがバランスが悪いと思う。
別に驚くほどの収入でもないでしょ。年収1200万ぐらいだと思う。
子育てに煮詰まって、パートという人も珍しくないし。
子育てに煮詰まって、パートという人も珍しくないし。
735 ：名無し草：2006/04/19(水) 20:39:24
ホンスレの８８４さん何しに来たのかしら？
すべて外食だって・・・
人の意見も聞いてないようで、いろんな人がいるもんだ。
すべて外食だって・・・
人の意見も聞いてないようで、いろんな人がいるもんだ。
こういう人のために保育園入れない子もいるんんだろうねぇ。
>>735
全て外食じゃ、いずれ体を壊すのは目に見えてるんだからほっとけ。
全て外食じゃ、いずれ体を壊すのは目に見えてるんだからほっとけ。
739 ：名無し草：2006/04/19(水) 21:06:10
737 そうだね。保育園って別に収入の上限はなかったっけ・・・
いや私は貧乏だから驚きました。
失礼しました。
いや私は貧乏だから驚きました。
失礼しました。
同じ区立保育園に億の年収のある人が働いてたから普通にあると思った
納税者番付でTVで見たから間違いない
納税者番付でTVで見たから間違いない
有名な漫画家さんで保育園→学童クラブの人もいるよね
上限って…
保育園に高収入家庭なんて幾らでもいるよ
待機が少なきゃ、社会勉強と称して習い事に毛が生えたみたいな仕事してるお母さん方も。
最近の保育園は幼稚園と遜色ないとこも一杯あるので、
大昔の鼻水たらした小汚い子供を想像しちゃダメだよ
保育園に高収入家庭なんて幾らでもいるよ
待機が少なきゃ、社会勉強と称して習い事に毛が生えたみたいな仕事してるお母さん方も。
最近の保育園は幼稚園と遜色ないとこも一杯あるので、
大昔の鼻水たらした小汚い子供を想像しちゃダメだよ
うちは少子化と公園デビューが面倒なので、
子供に友達を作るために保育園に入れた。
夫の収入だけで充分暮らせるけど、
申し訳程度のパートをして保育料を少し上回る程度を稼いでた
子供に友達を作るために保育園に入れた。
夫の収入だけで充分暮らせるけど、
申し訳程度のパートをして保育料を少し上回る程度を稼いでた
へえ、じゃあｱﾌｫ政治家が息巻いて主張してる少子化対策なんて
ナンセンスなんだね。保育費削減でいいじゃん。
ナンセンスなんだね。保育費削減でいいじゃん。
>>745
頭悪すぎ（ﾌﾟ
頭悪すぎ（ﾌﾟ
>>746
何焦ってんだよ（ﾌﾟ
何焦ってんだよ（ﾌﾟ
育児から逃げたい、自由な時間を獲得するために
無駄な税金を使って欲しくないな。
8万やそこらの稼ぎで税金も納めないパートのせいで、
きちんと働いてるのに預けられない人いそうだ。
息抜きでたまに預けるくらいならいいけどねえ。
無駄な税金を使って欲しくないな。
8万やそこらの稼ぎで税金も納めないパートのせいで、
きちんと働いてるのに預けられない人いそうだ。
息抜きでたまに預けるくらいならいいけどねえ。
うちの保育園なんて、非課税ギリギリの額でパートしてる人ばかりだよ。
正社員なんて公務員以外いない。
みんな4時頃迎えに行ってる。
民間で正社員勤務もできないことはないかもしれないが、
しょっちゅう病気になる子供抱えてたら、
勤務先か子供に負担かけることは間違いない。
正社員なんて公務員以外いない。
みんな4時頃迎えに行ってる。
民間で正社員勤務もできないことはないかもしれないが、
しょっちゅう病気になる子供抱えてたら、
勤務先か子供に負担かけることは間違いない。
753 ：名無し草：2006/04/20(木) 08:08:17
大目にと言われても収入に対しての値は低所得でも同じように税金は納めている。
億単位の豪邸を建てられて移住生活も可能としている富豪様はどうして
そんなにケチなんでしょう。もう十分ではございませぬか？
払うものは払ってもそんな生活ができるのでしょうに・・・
億単位の豪邸を建てられて移住生活も可能としている富豪様はどうして
そんなにケチなんでしょう。もう十分ではございませぬか？
払うものは払ってもそんな生活ができるのでしょうに・・・
認可保育所の子ども一人当たりに実際にかかる保育料って
乳児で22万、幼児で17～8万だって言われてる。
年収400万未満の低所得家庭なんて月に1～3万程度で預けて月15万以上、年間180万補填してもらってる。
もちろん労働者は会社の利益を生み出してるわけだから堂々と預けたらいいとは思う。
でも消費税、所得税、地方税、その他で年間180万以上払ってるならまだしも
控除もされるのに税金払ってるなんて大きなこといわないで欲しい。
乳児で22万、幼児で17～8万だって言われてる。
年収400万未満の低所得家庭なんて月に1～3万程度で預けて月15万以上、年間180万補填してもらってる。
もちろん労働者は会社の利益を生み出してるわけだから堂々と預けたらいいとは思う。
でも消費税、所得税、地方税、その他で年間180万以上払ってるならまだしも
控除もされるのに税金払ってるなんて大きなこといわないで欲しい。
＞大目にと言われても収入に対しての値は低所得でも同じように税金は納めている。
＞同じように
＞同じように
ｱﾊﾊﾊﾊ。桁が違うでしょ。
＞同じように
＞同じように
ｱﾊﾊﾊﾊ。桁が違うでしょ。
755に同意
＞大目にと言われても収入に対しての値
割合とか率って言えばいいじゃん。頭悪そう。
絶対額で語るべきだよね。
＞大目にと言われても収入に対しての値
割合とか率って言えばいいじゃん。頭悪そう。
絶対額で語るべきだよね。
それにね、富豪や高収入の人にはそれなりの才能と何よりも努力を経てきたんだよ。
その努力の過程、その他睡眠時間、家族との時間等、
収入と引き換えに失ってるものもあるっていうのに…
その恩恵に与っておきながら、こんな独りよがりなことが言えるって、幸せね。
その努力の過程、その他睡眠時間、家族との時間等、
収入と引き換えに失ってるものもあるっていうのに…
その恩恵に与っておきながら、こんな独りよがりなことが言えるって、幸せね。
まさに貧乏人の僻みってやつ。
>>751
お金で解決ってどんな？
無認可保育園もあるけど、公立に比べると質が悪いところが多い。
虐待してるとこもある。
中には、お金持ち専用で質のいい無認可もある。
入学金100万、月謝10万以上とか。
でも、そういう保育園がどこにでもあるわけでもないしね。
お金で解決ってどんな？
無認可保育園もあるけど、公立に比べると質が悪いところが多い。
虐待してるとこもある。
中には、お金持ち専用で質のいい無認可もある。
入学金100万、月謝10万以上とか。
でも、そういう保育園がどこにでもあるわけでもないしね。
761 ：名無し草：2006/04/20(木) 11:52:44
フン、馬鹿の成り上がりにマジレスして損したわ。
どれがマジレス？
公務員に賄賂を払って職権乱用で保育園へ入る決定をしてもらうってこと？
本スレでアドバイスしてる人、いい加減だな･･･
金持ちって、本スレの36歳で月収手取り80万ボーナス無し
の人のことを指してるのかな。
36歳で年収1200万位なら大手のリーマンレベルだから別に珍しくないし、
税金の恩恵を受けてる側の人であって、特に金持ちでもないぞ。
の人のことを指してるのかな。
36歳で年収1200万位なら大手のリーマンレベルだから別に珍しくないし、
税金の恩恵を受けてる側の人であって、特に金持ちでもないぞ。
>>767
えー、違うでしょ。なんか捻くれてるなｧ。
パートなんかわざわざせずに働かなくても、
預けられる方法があればそっちの方がいいのにねーってことでしょ。
金あるなら、働かないで預けるほうがいいに決まってんだから。
えー、違うでしょ。なんか捻くれてるなｧ。
パートなんかわざわざせずに働かなくても、
預けられる方法があればそっちの方がいいのにねーってことでしょ。
金あるなら、働かないで預けるほうがいいに決まってんだから。
働きたい女性が存在しないとでも思っているのだろうか。
世の中の働く母親が皆ｶﾈに困って働くわけではないのだが。
世の中の働く母親が皆ｶﾈに困って働くわけではないのだが。
真剣に働きたい女性は、子供を1日中保育園に預けて
時給の安いパートなんてしない。
時給の安いパートなんてしない。
愛子様だって、幼稚園に入る前は都立の施設に通ってたじゃん。
母がメンヘルだって、御付に人が居て保育に欠ける状態じゃなかったのにさ。
働きたいから子供を預ける人ばかりじゃないよ。
母がメンヘルだって、御付に人が居て保育に欠ける状態じゃなかったのにさ。
働きたいから子供を預ける人ばかりじゃないよ。
>>774
こどもの城と保育園は目的が違うよ。
こどもの城と保育園は目的が違うよ。
>>771
ちなみに私立も補助金が税金から出てるんだけどね。
ちなみに私立も補助金が税金から出てるんだけどね。
ごめん
聞き方が変かなと思ったんですが、
>>760 が合ってて、>>763 の意味ではないです。
保育園の制度をよく知らないんだけど、
高いけど、母親が働いてるかどうかに関係なく、入れる
私立の保育園ってあるんではないの、と。
（無認可保育園＝私立？）
あと、本スレの月収８０万の人が金持ちかどうかは、
微妙なのかもしれないけど、
私には想像付かないな、そんな高収入。よくみたら手取りで８０だし。
私立保育園の価格によっては、楽勝なんじゃ、と思ったけど、
質のいいのは高いし、でも質の良さを求めて公立に、ってことがあるんだね、
なるほどー。
聞き方が変かなと思ったんですが、
>>760 が合ってて、>>763 の意味ではないです。
保育園の制度をよく知らないんだけど、
高いけど、母親が働いてるかどうかに関係なく、入れる
私立の保育園ってあるんではないの、と。
（無認可保育園＝私立？）
あと、本スレの月収８０万の人が金持ちかどうかは、
微妙なのかもしれないけど、
私には想像付かないな、そんな高収入。よくみたら手取りで８０だし。
私立保育園の価格によっては、楽勝なんじゃ、と思ったけど、
質のいいのは高いし、でも質の良さを求めて公立に、ってことがあるんだね、
なるほどー。
↑編集中に間違って送信してしもた。
最後３行は未編集で、消してから書き込むつもりでした。
でも意味とおってるか。
最後３行は未編集で、消してから書き込むつもりでした。
でも意味とおってるか。
本スレ
”年収720マン（手取り）”って（ｒｙ
”年収720マン（手取り）”って（ｒｙ
本スレ月収80万へのﾚｽに教育費だけで8000万とか
書いてあったし、私立高校に仕送り有りの大学生いて、
やっていけるのか不安になったんじゃないの？
だったら、家計簿晒せって感じだけど。
書いてあったし、私立高校に仕送り有りの大学生いて、
やっていけるのか不安になったんじゃないの？
だったら、家計簿晒せって感じだけど。
んなこたあない。
きついかどうかは知らんが
珍しくはない
珍しくはない
>>777
認可保育園：公立、私立（主に社会福祉法人、民設公営）
無認可保育園：民設民営（六本木ヒルズにある託児所とか、「託児所」とか）
777はこっちのことを言いたいんだよね。
認可無認可かで、月謝も、税金の投入額も違うわけです。
うちの近所の無認可は9-5時で月12万だったな。
認可保育園：公立、私立（主に社会福祉法人、民設公営）
無認可保育園：民設民営（六本木ヒルズにある託児所とか、「託児所」とか）
777はこっちのことを言いたいんだよね。
認可無認可かで、月謝も、税金の投入額も違うわけです。
うちの近所の無認可は9-5時で月12万だったな。
外資かしら？
>>768、>>772
普通だとか言ってる時点で世の中の常識を分かっていない世間知らずと言われても仕方ない。
か、もしくはリアル厨房扱い。
２極化が進んでいる現実をもう少しよく理解した方がいいぞ。
一応俺は１，２００万は確保してるので僻みではない。
年収の人口割合(平成16年)
男
100万円以下 ６８万６０００人 ２．３％
100万円超 200万円以下 １１７万８０００人 ６．４％
200万円超 300万円以下 ２３１万１０００人 １１．３％
300万円超 400万円以下 ４５０万４０００人 １７．５％
400万円超 500万円以下 ５１７万６０００人 １８．０％
500万円超 600万円以下 ４２５万３０００人 １３．５％
600万円超 700万円以下 ３０８万８０００人 ９．２％
700万円超 800万円以下 ２２９万１０００人 ６．８％
800万円超 900万円以下 １５６万７０００人 ４．６％
900万円超1, 000万円以下 １０４万９０００人 ３．０％
1,000万円超 1,500万円以下 １９８万３０００人 ５．５％
1,500万円超 2,000万円以下 ３７万６０００人 １．１％
2,000万円超 １４万１０００人 ０．７％
全年齢でこれだから、36歳ではもっと少ない。大手でみたってその中の一部である。
普通だとか言ってる時点で世の中の常識を分かっていない世間知らずと言われても仕方ない。
か、もしくはリアル厨房扱い。
２極化が進んでいる現実をもう少しよく理解した方がいいぞ。
一応俺は１，２００万は確保してるので僻みではない。
年収の人口割合(平成16年)
男
100万円以下 ６８万６０００人 ２．３％
100万円超 200万円以下 １１７万８０００人 ６．４％
200万円超 300万円以下 ２３１万１０００人 １１．３％
300万円超 400万円以下 ４５０万４０００人 １７．５％
400万円超 500万円以下 ５１７万６０００人 １８．０％
500万円超 600万円以下 ４２５万３０００人 １３．５％
600万円超 700万円以下 ３０８万８０００人 ９．２％
700万円超 800万円以下 ２２９万１０００人 ６．８％
800万円超 900万円以下 １５６万７０００人 ４．６％
900万円超1, 000万円以下 １０４万９０００人 ３．０％
1,000万円超 1,500万円以下 １９８万３０００人 ５．５％
1,500万円超 2,000万円以下 ３７万６０００人 １．１％
2,000万円超 １４万１０００人 ０．７％
全年齢でこれだから、36歳ではもっと少ない。大手でみたってその中の一部である。
1200万でも厳しいレスついてたよね。
一体それ以下のうちはどうやって子供二人育てたら…。
一体それ以下のうちはどうやって子供二人育てたら…。
だからここはアドバイスにもならない理想話ばっかり。
理想話というよりは将来の年金や国情に関してシビアかつ悲観的な人が多いんだと思う。
備えるためには大切なことだけどあまりにもマイナス思考だとアクション起こしづらいよね。
備えるためには大切なことだけどあまりにもマイナス思考だとアクション起こしづらいよね。
貯め込め貯め込めじゃ、消費が減少して経済も弱くなるし、
自分たちも節約節約でｷｭｳｷｭｳになって、楽しみも何もなくなって、
何の為に生きてるんだかわかんなくなっちゃうね。
自分たちも節約節約でｷｭｳｷｭｳになって、楽しみも何もなくなって、
何の為に生きてるんだかわかんなくなっちゃうね。
年金額を「確実に○○円出します」と公約してくれれば（信じるかどうかは別）、
それなりに消費する気にもなるけどね。
先が全く見えないから将来に備える比率が多くなって、
思い切った消費ができない人が、多いと思う。
それなりに消費する気にもなるけどね。
先が全く見えないから将来に備える比率が多くなって、
思い切った消費ができない人が、多いと思う。
そんなの出したらますます消費できなくなるよw
私（30代前半）も、悲観的かも。
先のこと考えると、何か怖くて消費出来ないよ。
なるべくお金使わずに、楽しむようにしてる。
私も家で仕事してるから、世帯年収は比較的良いほうだとは思うんだけど。
夫はお坊ちゃん育ちなので、ケチケチするなって言う。
でも、子供の教育にはお金惜しまないつもり。
先のこと考えると、何か怖くて消費出来ないよ。
なるべくお金使わずに、楽しむようにしてる。
私も家で仕事してるから、世帯年収は比較的良いほうだとは思うんだけど。
夫はお坊ちゃん育ちなので、ケチケチするなって言う。
でも、子供の教育にはお金惜しまないつもり。
ほんと今の世代は不況思考世代だよね…。
大手企業や銀行も倒産するし、安定なんて信用できない。
子供＝大金かかるとも刷り込まれて、
長期ローン組んでも給料はあがる保障もなくリストラの恐怖に脅え
保守的にならざるをえない。
いっそそういう悲観的な報道を減らせば経済も盛り上がるんじゃないかと
思うこともあるよ。
子世代はどうなるのかなぁ。
大手企業や銀行も倒産するし、安定なんて信用できない。
子供＝大金かかるとも刷り込まれて、
長期ローン組んでも給料はあがる保障もなくリストラの恐怖に脅え
保守的にならざるをえない。
いっそそういう悲観的な報道を減らせば経済も盛り上がるんじゃないかと
思うこともあるよ。
子世代はどうなるのかなぁ。
超ドウイ。いつ会社がつぶれるか判らない。給料あがんね。じゃ
必死で貯めてから動く（出産、家購入）ってなるよね。
うちも共働きだけど、私も旦那も中小企業で退職金
なんてないから不安だ。。。いくら貯めれば安心して
出産できるかな…
798 ：名無し草：2006/04/21(金) 14:46:36
もう勉強だけじゃいいところに就職できないよ。
歌とかお稽古事（スポーツ選手）を習わせて芸能人にするとか・・・
TVもおもしろくないけど芸能人の稼ぎっぷりはぶったまげるよ。
一般人はセコセコ働いて鬱になって墓場行きじゃない・・・
学歴で勝負できるのは地底以上だと思う。
ｗやｋじゃ勝負できないよ。
多少有利な程度。
ｗやｋじゃ勝負できないよ。
多少有利な程度。
802 ：名無し草：2006/04/21(金) 16:33:00
ｽﾏｿ、地底ってなに？
ｗは早稲田、ｋは慶応？
ｗは早稲田、ｋは慶応？
804 ：名無し草：2006/04/21(金) 16:38:07
本スレにお客様が来てるがいつものアドバイザーの方がお留守？
ここで聞いていいかどうかわからないんだけど
収支マイナス家庭（貯蓄は年収の数倍あるのでそこから切り崩し）で、
今より２万５千円、家賃が安くなる物件を見つけたとしたら、
引越し諸費用を払っても引っ越したほうがいいですか？
マイナスである以上、大きな支出をすべきでないから現状維持したほうがいいという考え方と、
月々の支出を減らす為に引っ越したほうがいいという考え方があるみたいで、
礼金と引越しにかかる費用だけなら一年も住めば元がとれるだけに迷ってます。
収支マイナス家庭（貯蓄は年収の数倍あるのでそこから切り崩し）で、
今より２万５千円、家賃が安くなる物件を見つけたとしたら、
引越し諸費用を払っても引っ越したほうがいいですか？
マイナスである以上、大きな支出をすべきでないから現状維持したほうがいいという考え方と、
月々の支出を減らす為に引っ越したほうがいいという考え方があるみたいで、
礼金と引越しにかかる費用だけなら一年も住めば元がとれるだけに迷ってます。
なぜ、現在、収支がマイナスなのかその理由による。
お子さんが大学生で下宿中とかなら、この4年ないし6年だし、
そもそもその為に貯金を貯めていたので、そのまま住み続ける。
給料が下がった場合は、引っ越す。
固定費を一度大きくしてしまうと、なかなか小さく出来ない。
だから、最初から固定費を小さく生活する事が、節約のコツ
お子さんが大学生で下宿中とかなら、この4年ないし6年だし、
そもそもその為に貯金を貯めていたので、そのまま住み続ける。
給料が下がった場合は、引っ越す。
固定費を一度大きくしてしまうと、なかなか小さく出来ない。
だから、最初から固定費を小さく生活する事が、節約のコツ
なぜ、旦那の給料が下がるような転職をしたのかその理由による。
>>809
病気の為で、一旦退職して休養した後、別の職で就職。
復帰の目処がたたない無職時代にはさすがに引越しに費用をかけるのが怖くて
復帰して落ち着いたこの辺りで安いところに移ろうかなと思ってる次第です。（希望条件で非常にいい物件があったので）
病気の為で、一旦退職して休養した後、別の職で就職。
復帰の目処がたたない無職時代にはさすがに引越しに費用をかけるのが怖くて
復帰して落ち着いたこの辺りで安いところに移ろうかなと思ってる次第です。（希望条件で非常にいい物件があったので）
前向きに引越しでいきまっしょう
とりあえず働いてたら社会に出てるってことで、
それを社会勉強と称して、習い事感覚でやってる仕事って意味でそ。
仕事の内容が習い事ってわけではないと思う。
それを社会勉強と称して、習い事感覚でやってる仕事って意味でそ。
仕事の内容が習い事ってわけではないと思う。
なんかそーいう気持ちで働いてる人って腹立つね。
すごく無責任そうで。
すごく無責任そうで。
あーなるほど。レスありがとう。
カルチャースクール講師なんかを思い浮かべてた。
でもそれだと社会勉強ぽくないよね。
カルチャースクール講師なんかを思い浮かべてた。
でもそれだと社会勉強ぽくないよね。
卑下してるんじゃない？
自分の仕事なんて、「仕事してる」と言えるほどのもんじゃございません、と。
自分の仕事なんて、「仕事してる」と言えるほどのもんじゃございません、と。
ちゃんとやってるなら、問題なし。
正社員なのよ！大変なのよ！と言いつつ、
仕事できない、たいしたことやってないようなヤツより全然まし
正社員なのよ！大変なのよ！と言いつつ、
仕事できない、たいしたことやってないようなヤツより全然まし
>>817
あと同じ職場の独身の若い女性アルバイトに向かって
「アンタは良いわね。稼いだ金全部遊びに使えて。私なんて生活費で消えちゃうわ」
とか
お金関係の嫌味僻みを言うおばちゃんこそ辞めて欲しいよな。
若い子が入ってきても仕事覚えた頃におばちゃんのいじめ、嫌がらせ
に耐えきれなくなってやめちゃうから、ハッキリ言って迷惑。
あと同じ職場の独身の若い女性アルバイトに向かって
「アンタは良いわね。稼いだ金全部遊びに使えて。私なんて生活費で消えちゃうわ」
とか
お金関係の嫌味僻みを言うおばちゃんこそ辞めて欲しいよな。
若い子が入ってきても仕事覚えた頃におばちゃんのいじめ、嫌がらせ
に耐えきれなくなってやめちゃうから、ハッキリ言って迷惑。
お金に余裕がなくて働いてるオバチャンは、
ポジション奪われまいと必死だからｗ
習い事程度で仕事できる主婦の方が感じいい人多いよね。
ポジション奪われまいと必死だからｗ
習い事程度で仕事できる主婦の方が感じいい人多いよね。
習い事云々という比喩には「責任感の無さ」も含まれるから何とも。
「すみませぇん、今日ちょっと都合が悪くなっちゃってぇ」と
カルチャースクール休む時のような口調で仕事休む馬鹿とかいるし。
「すみませぇん、今日ちょっと都合が悪くなっちゃってぇ」と
カルチャースクール休む時のような口調で仕事休む馬鹿とかいるし。
正社員じゃあるまいし、そんな会社に忠義立てできないよ、バイトやパートは。
何の保証も特典もないんだし。しかも時給８００円とかでしょ。
パートやバイトをそこまで当てにせざるをえない職場の方が問題。
本来社員できっちり仕事させればいいのに、やっすい人をあてがうわけだから
そんな職場だと社員も困るよね。
何の保証も特典もないんだし。しかも時給８００円とかでしょ。
パートやバイトをそこまで当てにせざるをえない職場の方が問題。
本来社員できっちり仕事させればいいのに、やっすい人をあてがうわけだから
そんな職場だと社員も困るよね。
パートやバイトや派遣使って、
人件費安く抑える会社が増えてるから、
日本経済ダメになってるんだよね。
ちゃんと正社員で全員雇ってくれればいいのにね。
人件費安く抑える会社が増えてるから、
日本経済ダメになってるんだよね。
ちゃんと正社員で全員雇ってくれればいいのにね。
パートやバイトや派遣で正社員にしてもいいと思えるような人間なんて
ほんの一握りだからねえ・・・
自給が安いのは本人にそれだけの価値しかないと言うこと。
ほんの一握りだからねえ・・・
自給が安いのは本人にそれだけの価値しかないと言うこと。
それなら、尚更そんな会社に忠義立てする必要もなし
>>824
そうは言うけど、正社員で採用したものの、
使えない人間なんて、バブル以前には山のようにいたよ。
例えば、同じ大学を卒業していても卒業年度による就職先の違いは明確にあるし。
でもま、それは別の話だな。
家事や子育てもしないといけない主婦だと、
仕事の能力があったとしても、フルで働いて家庭を犠牲にするよりは
パートで小銭稼いでる方が円満家庭が多い罠。
そうは言うけど、正社員で採用したものの、
使えない人間なんて、バブル以前には山のようにいたよ。
例えば、同じ大学を卒業していても卒業年度による就職先の違いは明確にあるし。
でもま、それは別の話だな。
家事や子育てもしないといけない主婦だと、
仕事の能力があったとしても、フルで働いて家庭を犠牲にするよりは
パートで小銭稼いでる方が円満家庭が多い罠。
どこの会社でも一緒だよ。
身の程を知れ。
身の程を知れ。
>>827
頭悪そう。
頭悪そう。
と、働いていないﾔｼが、ワラワラと沸いています。
相談者若いなー
すごい。19歳で子産んでる…
年齢を考えるとすごいしっかりした家計だと思う
収入の割にすごい貯蓄額だけど誰も突っ込まないね
子供も高卒でいいなら塾なんて行かせなくても
ゆとり教育のみでOKだろうが…。
ゆとり教育のみでOKだろうが…。
保育料がただってことあるんだね
卒園までずっとなのかなぁ
すべては妻の体調しだいかぁ。くれぐれも、気にしてあせっちゃだめよん
卒園までずっとなのかなぁ
すべては妻の体調しだいかぁ。くれぐれも、気にしてあせっちゃだめよん
認可園なら収入低けりゃ、どこの保育園ももちろん無料。
今後大きく減らさなければ３０歳で貯金８００万かー。
早婚家庭にしては妻にかかる支出が非常に少なくて堅実。
しかし洋服とか化粧品どうしてるんだろう。
早婚家庭にしては妻にかかる支出が非常に少なくて堅実。
しかし洋服とか化粧品どうしてるんだろう。
>>838
そうなんだ 知りませんでした ごめんなさい ありがとう
そうなんだ 知りませんでした ごめんなさい ありがとう
２４歳で６００万も貯金があるなんてすごいよね。
病気のときはあまりお金のことは気にせず、ゆっくりしてほしいと思った。
赤字じゃないんだからいいじゃん、とりあえず治るまでは。
病気のときはあまりお金のことは気にせず、ゆっくりしてほしいと思った。
赤字じゃないんだからいいじゃん、とりあえず治るまでは。
今回はきついレスなかったね。
若い人を馬鹿にしすぎかもしれないが、あの年齢で病気の時にも家計の心配が出来るのは偉いよ
６００万貯金があったら、それだけで万事ＯＫ！って気分になりそなもんなのに。
若い人を馬鹿にしすぎかもしれないが、あの年齢で病気の時にも家計の心配が出来るのは偉いよ
６００万貯金があったら、それだけで万事ＯＫ！って気分になりそなもんなのに。
>842
600万って金額がその年齢においてどのくらいの価値を持ってるか？ってのもあるだろうけど
貯金で安心できるのと失くす不安に駆られるのって年齢より性格によるんじゃない？
貧乏性の自分は小さい頃から後者。お年玉貯金2万円がなくならないためにはどうすべきか？真剣に悩んでたしｗ
600万って金額がその年齢においてどのくらいの価値を持ってるか？ってのもあるだろうけど
貯金で安心できるのと失くす不安に駆られるのって年齢より性格によるんじゃない？
貧乏性の自分は小さい頃から後者。お年玉貯金2万円がなくならないためにはどうすべきか？真剣に悩んでたしｗ
大金持って死んでも仕方ないと思っちゃう自分は後者だなー…。
議員の麻生太郎が
「みんなが大学に行くようになって世の中がおかしくなった」って
言ってたらしい。
教育費が増えるし、婚期が遅くなるし
少子化の原因になっていると思う。
「みんなが大学に行くようになって世の中がおかしくなった」って
言ってたらしい。
教育費が増えるし、婚期が遅くなるし
少子化の原因になっていると思う。
大学の費用が高すぎるんじゃ？
大学に行く＝人生の一時期必死で勉強する（できれば科目は多い方がいい）＝視野が少しでも広がる礎になる
と自分は思っているから是非全員大学に行って欲しい
大学に行く＝人生の一時期必死で勉強する（できれば科目は多い方がいい）＝視野が少しでも広がる礎になる
と自分は思っているから是非全員大学に行って欲しい
全員行ったら意味無いじゃん。
高卒と差別化するために行ってんのに。
高卒と差別化するために行ってんのに。
大学の数が多すぎるんだよね。
大学の定員の方が受験人数より多いんだもん。
偏差値60以下の大学なんてｲﾗﾈ
大学の定員の方が受験人数より多いんだもん。
偏差値60以下の大学なんてｲﾗﾈ
>>846に同意
職能としての技術でもないのに、
色んな科目を勉強するのって、贅沢な勉強の仕方だと思うけど、
視野が広くなるっていいよね。自分の人生の方向性を見つけるのにもいいだろうし。
あと、文系の教養科目で、差別問題とか取り上げてるのは、
勉強する人間が多ければ多いほど、
世の中から差別、偏見を取り除く助けになると思うし。
職能としての技術でもないのに、
色んな科目を勉強するのって、贅沢な勉強の仕方だと思うけど、
視野が広くなるっていいよね。自分の人生の方向性を見つけるのにもいいだろうし。
あと、文系の教養科目で、差別問題とか取り上げてるのは、
勉強する人間が多ければ多いほど、
世の中から差別、偏見を取り除く助けになると思うし。
でも >>845 にも、そうだよなって思うんだけね。
差別問題なんか大学でやらないよ。
一般教養なんて、好きな科目ある程度選べるし。
差別問題って、B？
関西じゃ小学校の道徳でやるんだが、こういう教育の方が問題だと思う。
道徳でBのこと知ってから、自分は差別される側にはなりたくない、
Bと結婚はできないと思ったくらいだからね。
一般教養なんて、好きな科目ある程度選べるし。
差別問題って、B？
関西じゃ小学校の道徳でやるんだが、こういう教育の方が問題だと思う。
道徳でBのこと知ってから、自分は差別される側にはなりたくない、
Bと結婚はできないと思ったくらいだからね。
>849
差別問題って教育学関連の科目のどこかの単元でしょ。
教職とらないと一般教養で教育学とらなきゃ触れる機会ないし。
その程度の教養だたら後期中等教育で十分。
それに後期中等教育でやればすむレベルの内容を一般教養科目の単位としてあげてる大学なんていらないと思うよ。
自分の高校2年でサブテキストで使ってた本（もちろん高校生向け）を一般教養の英語（しかも必修）で使ってたで女子大があった。
あまりのレベルの低さにびっくりしたわ。そんな大学、専門の単位でも？？だよ。
差別問題って教育学関連の科目のどこかの単元でしょ。
教職とらないと一般教養で教育学とらなきゃ触れる機会ないし。
その程度の教養だたら後期中等教育で十分。
それに後期中等教育でやればすむレベルの内容を一般教養科目の単位としてあげてる大学なんていらないと思うよ。
自分の高校2年でサブテキストで使ってた本（もちろん高校生向け）を一般教養の英語（しかも必修）で使ってたで女子大があった。
あまりのレベルの低さにびっくりしたわ。そんな大学、専門の単位でも？？だよ。
基本的に大学は、専門を極めるとこなんだけど。
そもそも低ﾚﾍﾞﾙの大学なんていらないんだよ。
日本は大学の数が多すぎる。
勉強したくもない人間が、無理して低ﾚﾍﾞﾙの大学に行ったところで意味ないんだよ。
ゆとり教育は、大学進学させにくくするための議員の罠だったりしてｗ
貧乏人はバカのまま高卒でコツコツ働いとけってことｗ
国の政策としては、格差社会推奨だからな。
そもそも低ﾚﾍﾞﾙの大学なんていらないんだよ。
日本は大学の数が多すぎる。
勉強したくもない人間が、無理して低ﾚﾍﾞﾙの大学に行ったところで意味ないんだよ。
ゆとり教育は、大学進学させにくくするための議員の罠だったりしてｗ
貧乏人はバカのまま高卒でコツコツ働いとけってことｗ
国の政策としては、格差社会推奨だからな。
大学も慈善事業じゃありませんしね
855 ：名無し草：2006/04/25(火) 11:41:02
本スレにお客様お見えです。
それにしても住宅ローンの計算が出来ない人が次から次へとお越しになりますね。
何度も出てるはずなのに。
ぱっと見た感じ家は高杉。
子供はどういう路線で進学させるかでぜんぜん違うよね。教育費が。
そんなの他人がわかるわけない。
親で決めても子供が勝手に決めることもあるし・・・
それにしても住宅ローンの計算が出来ない人が次から次へとお越しになりますね。
何度も出てるはずなのに。
ぱっと見た感じ家は高杉。
子供はどういう路線で進学させるかでぜんぜん違うよね。教育費が。
そんなの他人がわかるわけない。
親で決めても子供が勝手に決めることもあるし・・・
不動産屋のカモちゃんなんでしょ。
景気が良くなっていいじゃないか
景気が良くなっていいじゃないか
夫の年収の10倍の家が欲しいって・・・・
貯金の少なさから見ても、浪費家なんだろうな。
貯金の少なさから見ても、浪費家なんだろうな。
>>853
今の世の中最低大学は出ておかないと、まともな就職も出来ないからな。
大学出ても正社員になるのは難しいのに、高卒や中卒だと正社員
なんて一生無理なんじゃ？働き口すら難しそうだよ。すぐ首切られそうだし。
国の政策は、まさしく「貧乏人とバカは氏ね」だよ。
この前も餓死事件あっただろ。働き口が全く無くて、生活保護も門前払いされて
何も食えなくて死んでいく。ああいうのが増えてくよ。
今の世の中最低大学は出ておかないと、まともな就職も出来ないからな。
大学出ても正社員になるのは難しいのに、高卒や中卒だと正社員
なんて一生無理なんじゃ？働き口すら難しそうだよ。すぐ首切られそうだし。
国の政策は、まさしく「貧乏人とバカは氏ね」だよ。
この前も餓死事件あっただろ。働き口が全く無くて、生活保護も門前払いされて
何も食えなくて死んでいく。ああいうのが増えてくよ。
でも、共働きで食費25000円って、家計自体はすごくしめてる感じじゃない？
浪費家ってほどでもないと思うけど、家や子供に対して高望みし杉感…
1000万以下の中古分譲マンションにでも購入すればいいのに、
なんで4500万の家とか言い出すかな～。
浪費家ってほどでもないと思うけど、家や子供に対して高望みし杉感…
1000万以下の中古分譲マンションにでも購入すればいいのに、
なんで4500万の家とか言い出すかな～。
>>858
仕事なんて選ばなかったら若ければなんだってある。
下手に中途半端な大学出てしまうと、こんな仕事はできないとか
本人が選り好みして結局就職できないんだよ。
麻生議員は、高卒で若いうちに子供バンバン産んで、
低賃金でも文句言わず働く人間がたくさんいる方がいいと思ってるんじゃね？
仕事なんて選ばなかったら若ければなんだってある。
下手に中途半端な大学出てしまうと、こんな仕事はできないとか
本人が選り好みして結局就職できないんだよ。
麻生議員は、高卒で若いうちに子供バンバン産んで、
低賃金でも文句言わず働く人間がたくさんいる方がいいと思ってるんじゃね？
高卒で公務員になって職場結婚した私は勝ち組
公安職だと給与高いよｗ
公安職だと給与高いよｗ
公安職ってけーさつか？
金の面から言ったら、高卒公務員共働きなんて、最上級だと思うよ。
一部のエリートになれる人を除いたら、高卒で安定職に就くのが一番賢いと思っている。
金の面から言ったら、高卒公務員共働きなんて、最上級だと思うよ。
一部のエリートになれる人を除いたら、高卒で安定職に就くのが一番賢いと思っている。
けーさつ共働きの知人夫婦は、
結婚してすぐにローンで家や車やバイクやロレックス買ってた。
ローンも通りやすいし、産休育休も存分に取れるし、
たしかに金銭面では勝ち組だろうな～。
高卒旦那は元ヤンのDQNだけどｗ
結婚してすぐにローンで家や車やバイクやロレックス買ってた。
ローンも通りやすいし、産休育休も存分に取れるし、
たしかに金銭面では勝ち組だろうな～。
高卒旦那は元ヤンのDQNだけどｗ
>861
公安職ってでも大変そう…
私にはぜーったい勤まらない、861さんはすごいと思う。
ところで本ｽﾚ、家計は頑張ってるけど持ち家・子供２人・妻専業って無理があるよね。
首都圏でそれを手に入れられるのはほんの一握りの金持ちになってしまってる感。
公安職ってでも大変そう…
私にはぜーったい勤まらない、861さんはすごいと思う。
ところで本ｽﾚ、家計は頑張ってるけど持ち家・子供２人・妻専業って無理があるよね。
首都圏でそれを手に入れられるのはほんの一握りの金持ちになってしまってる感。
>>864
そうでもない。オッサンなんて、鼻くそほじって遊んでるばかりで
若手に仕事押し付けまくり。そのくせ給料はすごくいいと知人は愚痴ってたｗ
年功序列だから、階級手当てなんてスズメの涙。
大卒で階級上より高卒で長く勤めてるだけの使えないオヤジの方がよっぽど高給。
そうでもない。オッサンなんて、鼻くそほじって遊んでるばかりで
若手に仕事押し付けまくり。そのくせ給料はすごくいいと知人は愚痴ってたｗ
年功序列だから、階級手当てなんてスズメの涙。
大卒で階級上より高卒で長く勤めてるだけの使えないオヤジの方がよっぽど高給。
Ωサ○ン事件の時にかり出されてて
公安は大変だなとｵﾓﾀ
電話番号も電話帳に記載できないしね
夜勤あったりでね・・・たいへんだよね
公安は大変だなとｵﾓﾀ
電話番号も電話帳に記載できないしね
夜勤あったりでね・・・たいへんだよね
自宅の電話番号を電話帳に載せてるようなヤツは
いまどきあんまりいないだろ。
夜勤があっても翌日休みなんだから、楽じゃねーか。
いまどきあんまりいないだろ。
夜勤があっても翌日休みなんだから、楽じゃねーか。
若いうちは夜勤も平気でしょうが、歳を取ると厳しくなる希ガス
高卒でも都会の救急隊員なら30代で１千万プレーヤー
中卒のバスの運転手（公務員）だって退職までには１千万プレーヤー
中卒のバスの運転手（公務員）だって退職までには１千万プレーヤー
>>860
10年くらい前の超就職氷河期の頃の話だが･･･
俺の知り合いで選り好みしないでそれこそ何百社も履歴書出して、
ほとんど門前払い、面接でもバカにされて終わりだった高卒知ってる。
資格取る資金調達のためのアルバイトまで落とされたらしい。
まあそいつは結局それらが原因で鬱病になって行方不明。
だから今の時代せめて大学位は出ておかないとキツイだろ。
10年くらい前の超就職氷河期の頃の話だが･･･
俺の知り合いで選り好みしないでそれこそ何百社も履歴書出して、
ほとんど門前払い、面接でもバカにされて終わりだった高卒知ってる。
資格取る資金調達のためのアルバイトまで落とされたらしい。
まあそいつは結局それらが原因で鬱病になって行方不明。
だから今の時代せめて大学位は出ておかないとキツイだろ。
大学行きたいってのは向上心あっていいと思うんだけど
今の時点で偏差値50未満の大学はいらないと思うよ。
皆が大学にいけるだけの学力を身につけることと誰でもいける大学が存在するのは別問題。
今の時点で偏差値50未満の大学はいらないと思うよ。
皆が大学にいけるだけの学力を身につけることと誰でもいける大学が存在するのは別問題。
懐かしいわ、超氷河期。ちょうどその頃だった。
ところでその頃と比べたら徐々に就職しやすくなってるん？
それとも平行線？
ところでその頃と比べたら徐々に就職しやすくなってるん？
それとも平行線？
なってるんじゃない？
有効求人倍率は上昇してるんだし。
でも、子供産んでからまた就職となるとかなり難しいだろうね。
有効求人倍率は上昇してるんだし。
でも、子供産んでからまた就職となるとかなり難しいだろうね。
選ばなければ子供いても仕事は見つかる希ガス。都内だからかな？
ただ問題は、子供預かってくれるところがあるかどうかだorz
うちのあたりは認可は問題外、都認証園もイパーイ
ただ問題は、子供預かってくれるところがあるかどうかだorz
うちのあたりは認可は問題外、都認証園もイパーイ
知り合いの弁護士さんは、受験生時代に警備員をやっていたよ。
>>875
地方は、保育園あいてても仕事ないからねぇ。
地方は、保育園あいてても仕事ないからねぇ。
30歳で高卒だったら年収300万円、大卒だったら1000万円とか
政府が明確に指導だしてくれたらいいのにね。
ちゃんと大学出てるのにまともな生活送れないのっておかしいとｵﾓ。
政府が明確に指導だしてくれたらいいのにね。
ちゃんと大学出てるのにまともな生活送れないのっておかしいとｵﾓ。
>>878
何この厨房
何この厨房
底辺大学なんだよきっと。
大卒でも使えない能無しより、
高卒でも個人の能力が高い奴のほうが給料高いのは当たり前じゃん
ちゃんと大学出てるのに評価されないような低脳のほうがおかしいとｵﾓｗ
何のために大学行ったんだよｗ
高卒でも個人の能力が高い奴のほうが給料高いのは当たり前じゃん
ちゃんと大学出てるのに評価されないような低脳のほうがおかしいとｵﾓｗ
何のために大学行ったんだよｗ
大学に入っても専門性を何も身につけないとか
大学で専攻したのと違う分野に就職したら高卒と同じ
高卒でも工業高校や商業高校で勉強して仕事に役立てるなら
アホ大卒より上
大学で専攻したのと違う分野に就職したら高卒と同じ
高卒でも工業高校や商業高校で勉強して仕事に役立てるなら
アホ大卒より上
なんだそりゃ
工業高校や商業高校なんてカスの吹き溜まりじゃん
工業高校や商業高校なんてカスの吹き溜まりじゃん
>>884
技能のあるカスとそれがないカスなら、技能のあるほうが評価されるに決まってるだろ
技能のあるカスとそれがないカスなら、技能のあるほうが評価されるに決まってるだろ
学歴の無い者は学歴の有る者を妬み、金の無い者は金のある者を妬み、
美しい社会ですな～
美しい社会ですな～
工業高校や商業高校で習うような事が実社会で評価される技術だと思っているのだとしたらおめでたいね。
>>887
学校で習うレベルの技術すら身についてない奴に比べたらマシだと思う。
つーか、技能ひとつない底辺大卒と技能のある底辺高卒なら、後者のほうが評価されるって話なのに、
そんなに噛み付くってことは底辺大卒ご本人？
当人に能力があれば、学歴相応の扱いしてもらえると思うよ？
学校で習うレベルの技術すら身についてない奴に比べたらマシだと思う。
つーか、技能ひとつない底辺大卒と技能のある底辺高卒なら、後者のほうが評価されるって話なのに、
そんなに噛み付くってことは底辺大卒ご本人？
当人に能力があれば、学歴相応の扱いしてもらえると思うよ？
底辺工業高校卒でも頭の良い人っているよね。
機転が利くというか、想像力というか。
１言えば３わかって５準備してきてくれるようなとこって
学歴だけじゃないなって思うもの。
もちろんいい大学出てもそれがそなわってない人だっているしね。
機転が利くというか、想像力というか。
１言えば３わかって５準備してきてくれるようなとこって
学歴だけじゃないなって思うもの。
もちろんいい大学出てもそれがそなわってない人だっているしね。
ここはどこ？
家計簿のスレなのに、どうして学歴・就職の話になってるんだ？
本スレの８２が言い訳しにやってきましたよ。
過去ログも全部読んでるしローンも勉強したので、４５００万が無謀だとは
百も承知なのに、もしかして可能かも？なんて甘い夢を見て相談してしまいました。
ちなみに夫は高学歴（２ちゃん的にはDQNかもだけど）なのにこの年収ですよ。
学歴あっても仕事に向かないタイプもいますね・・・
過去ログも全部読んでるしローンも勉強したので、４５００万が無謀だとは
百も承知なのに、もしかして可能かも？なんて甘い夢を見て相談してしまいました。
ちなみに夫は高学歴（２ちゃん的にはDQNかもだけど）なのにこの年収ですよ。
学歴あっても仕事に向かないタイプもいますね・・・
仕事に向かないっていうより無能
勉強する能力はあるのにね。
あるんじゃなくてあったの間違いなのでは
みなさんのおっしゃる通りです。いい訳もできません(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
高学歴で２ちゃん的にはＤＱＮってどういう意味だろ。
2ﾁｬﾝの高学歴は旧帝まで。
もしかして、高卒がデフォな年代の人が
大学事情に詳しくないのに、大学に過剰な期待をしてる気がするんだけど。
>>892
御主人33才と言えば、ちょうど就職氷河期ですね。
高学歴といっても、どのレベルの大学を出てるのか知りませんが、
MARCH以下なら、就職できない人もたくさんいたし、
できても収入が低いところだったり…お察しします。
実家に同居させてもらえば、年間120万、10年で1200万。
さすがに4500万の家は無理と思いますが、
子供2人産んで十分な教育をつけさせたいと思うなら、
同居させてもらった方がいいと思います。
大学事情に詳しくないのに、大学に過剰な期待をしてる気がするんだけど。
>>892
御主人33才と言えば、ちょうど就職氷河期ですね。
高学歴といっても、どのレベルの大学を出てるのか知りませんが、
MARCH以下なら、就職できない人もたくさんいたし、
できても収入が低いところだったり…お察しします。
実家に同居させてもらえば、年間120万、10年で1200万。
さすがに4500万の家は無理と思いますが、
子供2人産んで十分な教育をつけさせたいと思うなら、
同居させてもらった方がいいと思います。
旧帝というなら北海道大学も入るの？
それだったら都内の旧帝以外の
国立大学のほうが入るのは難しいんだけどな。
それだったら都内の旧帝以外の
国立大学のほうが入るのは難しいんだけどな。
2ﾁｬﾝの定義なんて適当です。
悪しからず。
悪しからず。
既女板には夫婦の学歴が旧帝以上で
30代で夫の年収1000万が越える人だらけで驚く。
やたらと東大卒が多い。
30代で夫の年収1000万が越える人だらけで驚く。
やたらと東大卒が多い。
東工大かなと思った。
高学歴で、仕事に向かないタイプを作っていそうだ。
お金のことを考えると、東工大って凄く不利な大学だと思う。
一橋は、経済に強いから学閥があるが、
東工大って、入るのは難しいけど、お金にまったく結びつかないイメージがある。
高学歴で、仕事に向かないタイプを作っていそうだ。
お金のことを考えると、東工大って凄く不利な大学だと思う。
一橋は、経済に強いから学閥があるが、
東工大って、入るのは難しいけど、お金にまったく結びつかないイメージがある。
900じゃないけど、ﾌｰﾝ。
あの・・・、
地底って、旧帝から東大を除外？ （旧帝大＝帝大）
それとも、地方国立すべて？ （「帝大」の一部が旧帝大）
あの・・・、
地底って、旧帝から東大を除外？ （旧帝大＝帝大）
それとも、地方国立すべて？ （「帝大」の一部が旧帝大）
帝大の一部が旧帝大って？？
帝大と言うのは、戦前の話で、今はない。
904さんがあげてくれた7帝大のほかに
戦前には、韓国と台湾にも帝大があった。
今でも、旧帝大の学校の運動部では
帝大戦っていう試合をやっていて交流がある。
地底というのは、地方帝大の2ｃｈ用語。
東大、京大、阪大は除くのこり4つの事じゃないかな。
帝大と言うのは、戦前の話で、今はない。
904さんがあげてくれた7帝大のほかに
戦前には、韓国と台湾にも帝大があった。
今でも、旧帝大の学校の運動部では
帝大戦っていう試合をやっていて交流がある。
地底というのは、地方帝大の2ｃｈ用語。
東大、京大、阪大は除くのこり4つの事じゃないかな。
地方国立すべてだと「駅弁」などと言う罠
よく分かった、ありがとう。
＞帝大の一部が旧帝大って？？
おかしなこと書いた、ｽﾏｿ
＞帝大の一部が旧帝大って？？
おかしなこと書いた、ｽﾏｿ
本スレ82です。学歴ネタ引きずっちゃってすみません。
夫は地底卒で他の大学の院も出てます。
勉強ヲタというか、専攻した分野が大好きでいまだに勉強してますヽ(`Д´)ﾉ
その分野じゃ仕事としてなりたたないというか、それこそ研究員になるしかないのですが、
お金がついたために全く関係な仕事につくことになりました。
（卒業後に出会ったので詳しいことはわかりませんが。）
夫の大学時代の友人たちはボーナス額等から推測すると、1000万超えの人も多いみたい(´Д⊂
家計と全然関係ない話でｽﾏｿ
夫は地底卒で他の大学の院も出てます。
勉強ヲタというか、専攻した分野が大好きでいまだに勉強してますヽ(`Д´)ﾉ
その分野じゃ仕事としてなりたたないというか、それこそ研究員になるしかないのですが、
お金がついたために全く関係な仕事につくことになりました。
（卒業後に出会ったので詳しいことはわかりませんが。）
夫の大学時代の友人たちはボーナス額等から推測すると、1000万超えの人も多いみたい(´Д⊂
家計と全然関係ない話でｽﾏｿ
北大、東北大、名古屋大、九州大のどれか卒業で、
首都圏に働きにきてるんだね。
旦那実家は遠そうだけど、そちらに帰ることはできないの？
首都圏に働きにきてるんだね。
旦那実家は遠そうだけど、そちらに帰ることはできないの？
どうでもいいけど、本スレでＦＰモドキってたまに出てくるけど、
役に立ってるのかなあ。
役に立ってるのかなあ。
研究で食えるのは、本当に一部の人なんだよー
夫の実家は１，２を争う不況の町です｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
仕事なんて本当にないそうです。
わたしの実家は神奈川なので、居候させてもらうか
近くの公営住宅か激安賃貸に引っ越そうと思います・・・。
夫には研究者としてやっていけるほどの実力はないものの、
へたに学歴があるからわたしも期待しちゃったんですよね。
でもこれからは現実を見て、4500万なんてバカなことは考えないようにします。
仕事なんて本当にないそうです。
わたしの実家は神奈川なので、居候させてもらうか
近くの公営住宅か激安賃貸に引っ越そうと思います・・・。
夫には研究者としてやっていけるほどの実力はないものの、
へたに学歴があるからわたしも期待しちゃったんですよね。
でもこれからは現実を見て、4500万なんてバカなことは考えないようにします。
依頼者が〆たあとに出てきてみんなが散々言い尽くしたことを
「総論」なんて言われてもなあ・・・
「総論」なんて言われてもなあ・・・
本当に有資格者なのか？と疑問に思う。
ただの出たがりさんにしか見えない。
ただの出たがりさんにしか見えない。
モドキだから違うんじゃないの？
有資格者だって言ってたっけ。
有資格者だって言ってたっけ。
>モドキだから違うんじゃないの？
なるほど、じゃ勉強中ってことかな？
なるほど、じゃ勉強中ってことかな？
918 ：名無し草：2006/04/26(水) 12:59:24
>>913
夫と妻の勤務地を教えてチョ
夫と妻の勤務地を教えてチョ
わたしは東京の東のほう、旦那は今は恵比寿ですが
しょっちゅう移動になります
しょっちゅう移動になります
なんか、低学歴で確実に低収入だけど堅実な相談者と、
高学歴に甘えて、自分の収入で出来ることに自覚のない相談者という両極端なものを見た気がした。
高学歴に甘えて、自分の収入で出来ることに自覚のない相談者という両極端なものを見た気がした。
ここでこんなことを聞いていいかわからないんだけど・・・
外食費5000円とか、被服費10000円とかって家庭がけっこう
多いようなんだけど、そういう家って外食といえばファミレスあたり、
洋服買うならスーパーかユニって感じなの？
冠婚葬祭用の服もスーパー系で買ったりとか？
家を買うとか、子供の教育のためといった目標があれば
我慢できるんだろうか・・・。
イヤミじゃなくて、素朴な疑問。
外食費5000円とか、被服費10000円とかって家庭がけっこう
多いようなんだけど、そういう家って外食といえばファミレスあたり、
洋服買うならスーパーかユニって感じなの？
冠婚葬祭用の服もスーパー系で買ったりとか？
家を買うとか、子供の教育のためといった目標があれば
我慢できるんだろうか・・・。
イヤミじゃなくて、素朴な疑問。
>>921
私の場合外食費が10000円(夫婦で地元の安くておいしい居酒屋×2回)
被服費は3000円ぐらい。被服に関してはフリマやオク利用。
数百円で結構いいの手に入るし。冠婚葬祭用の服なんて毎度買わないでしょ。
私の場合外食費が10000円(夫婦で地元の安くておいしい居酒屋×2回)
被服費は3000円ぐらい。被服に関してはフリマやオク利用。
数百円で結構いいの手に入るし。冠婚葬祭用の服なんて毎度買わないでしょ。
うちはそんなもんだけど、理由は
外食→子供＠幼児が騒ぐので落ち着かないから、めったに行かない。行けてもファミレス。
服→子供と遊ぶと泥だらけになるので、自分の服は安いもので十分。子供服はほとんどお下がりで足りてる（新品買っても汚すから意味ナシ）。
夫にはそれなりにかけるが、しょっちゅ買うわけじゃないから平均すれば月１～２万くらいかな。
我慢してると言うか、子供が小さいうちは仕方ないって感じです。
外食→子供＠幼児が騒ぐので落ち着かないから、めったに行かない。行けてもファミレス。
服→子供と遊ぶと泥だらけになるので、自分の服は安いもので十分。子供服はほとんどお下がりで足りてる（新品買っても汚すから意味ナシ）。
夫にはそれなりにかけるが、しょっちゅ買うわけじゃないから平均すれば月１～２万くらいかな。
我慢してると言うか、子供が小さいうちは仕方ないって感じです。
924 ：名無し草：2006/04/26(水) 14:15:26
９２１そうですよ。庶民の堅実な暮らしをしている者ですがそれが何か？
そういう暮らしを知らない貴方様はどこの皇族関係ですか？
そういう暮らしを知らない貴方様はどこの皇族関係ですか？
>>921
うちは酒飲まないから外食しても１回3000-5000円、
それが２回～３回で１万程度。
服はスーパーでなくても、安くて質のいい服屋さんがいくつもあるし（アウトレット品が主体）
中古品やお下がりは抵抗があるので子供のものも含めて一度も買ったことないけど、月５０００円もあればどうにかなる。
冠婚葬祭用は被服費というより、冠婚葬祭費の一部として積み立てしてるし。
うちは酒飲まないから外食しても１回3000-5000円、
それが２回～３回で１万程度。
服はスーパーでなくても、安くて質のいい服屋さんがいくつもあるし（アウトレット品が主体）
中古品やお下がりは抵抗があるので子供のものも含めて一度も買ったことないけど、月５０００円もあればどうにかなる。
冠婚葬祭用は被服費というより、冠婚葬祭費の一部として積み立てしてるし。
むしろスーパー服やユニクロって高くないか？
長袖カットソーが一枚２９００円だの３９００円だの高くて手が出せない。
長袖カットソーが一枚２９００円だの３９００円だの高くて手が出せない。
洋服は、三陽商会のファミリーセールかお古で十分。
着道楽の叔母が大量に持ってきてくれるので。
喪服はオンワード樫山のファミリーセールで
定価75000円を2万で買った。
着道楽の叔母が大量に持ってきてくれるので。
喪服はオンワード樫山のファミリーセールで
定価75000円を2万で買った。
でもスーツや革靴買ったら、月平均5000円じゃ全然足りないよね。
カジュアルOKの職場ならいいけど。
カジュアルOKの職場ならいいけど。
930 ：名無し草：2006/04/26(水) 14:32:54
９２５
わたしなら大体無理とわかったなら相談しないよ。ボロクソに言われるの
わかっているから。（案の定ボロクソ）最初は品のある達者な文章とやんわりな
判断力のある人のレスだったけど・・・夜につけてもう目も当てられない
叩かれようだったね。逃げないで頑張ったねそれはエライよ（笑
これからは先を見る力も磨いていこうね。
ほんとに教養のある人ってそんなもんじゃなかろうか・・・
まああなたのような人がいるからおもしろいとも言えるが・・・ごめんね（笑
わたしなら大体無理とわかったなら相談しないよ。ボロクソに言われるの
わかっているから。（案の定ボロクソ）最初は品のある達者な文章とやんわりな
判断力のある人のレスだったけど・・・夜につけてもう目も当てられない
叩かれようだったね。逃げないで頑張ったねそれはエライよ（笑
これからは先を見る力も磨いていこうね。
ほんとに教養のある人ってそんなもんじゃなかろうか・・・
まああなたのような人がいるからおもしろいとも言えるが・・・ごめんね（笑
>>929
毎月買う訳じゃないし、それこそ積み立て。
毎月買う訳じゃないし、それこそ積み立て。
まあ、ためになるアドバイスもゴミみたいなアドバイスも出るけど、
どれを参考にするかは８２さん次第。
逆切れせずに、ちゃんと最後の〆まで応対してたのはエライと思う。
どれを参考にするかは８２さん次第。
逆切れせずに、ちゃんと最後の〆まで応対してたのはエライと思う。
ありがとう。参考になりました。
今はフルタイムで働いているので、独身の時と同じような
お金の使い方をしているんだけど、そろそろ家計を引き締めた
ほうがいいなと思っていたところなので。
あ、もう一つ質問。
妻の小遣いなしっていう人いるでしょ。あれは家計から化粧品代
や美容院代も出すってこと？それだと、実際どのくらい使っているか
わからないよね。
それとも、そこの家の妻はホントに自分にお金をかけないのだろうか。
今はフルタイムで働いているので、独身の時と同じような
お金の使い方をしているんだけど、そろそろ家計を引き締めた
ほうがいいなと思っていたところなので。
あ、もう一つ質問。
妻の小遣いなしっていう人いるでしょ。あれは家計から化粧品代
や美容院代も出すってこと？それだと、実際どのくらい使っているか
わからないよね。
それとも、そこの家の妻はホントに自分にお金をかけないのだろうか。
カットは1500円のところに3―4ヶ月に1回。
化粧品は、ちふれと100均一
ドケチ専業主婦には金を使う趣味はない。
金を使わなくても、人生を楽しくする方法はいくらでもある。
化粧品は、ちふれと100均一
ドケチ専業主婦には金を使う趣味はない。
金を使わなくても、人生を楽しくする方法はいくらでもある。
専業でお小遣いは5,000円もらってる。
ヘアカット3500円の美容院に半年に1回。
洋服も靴もヤフオク。本を買うのもヤフオク。
化粧品は自分の小遣いから出す。
小遣いを全部使ったことはないな。
2～3,000円づつ貯めて、旦那の誕生日プレゼント代や
イベント用資金にしてる。
あとは、自分の独身時代の貯蓄で株式投資や投資信託をして、
配当金はお小遣いにしてる。
年間で10万円くらいになるから、新品の服や化粧品は配当金で買ってる。
ヘアカット3500円の美容院に半年に1回。
洋服も靴もヤフオク。本を買うのもヤフオク。
化粧品は自分の小遣いから出す。
小遣いを全部使ったことはないな。
2～3,000円づつ貯めて、旦那の誕生日プレゼント代や
イベント用資金にしてる。
あとは、自分の独身時代の貯蓄で株式投資や投資信託をして、
配当金はお小遣いにしてる。
年間で10万円くらいになるから、新品の服や化粧品は配当金で買ってる。
ぶっちゃけ自分の小遣いはない。
化粧品もDSので済ませてる。
で、家計簿に加算
でも、1000円くらいの化粧水ｗ。メイク落しも美容液も。
いい化粧品は海外で。それは旅行代の中ｗ。
洋服は、年2くらいで購入かな。
旦那の服とともに、家計簿へ入れる。
成らすと月1万もいかない。
あるアーティストのLIVEへいくのが趣味なので
それは独身時代の貯蓄から。
化粧品もDSので済ませてる。
で、家計簿に加算
でも、1000円くらいの化粧水ｗ。メイク落しも美容液も。
いい化粧品は海外で。それは旅行代の中ｗ。
洋服は、年2くらいで購入かな。
旦那の服とともに、家計簿へ入れる。
成らすと月1万もいかない。
あるアーティストのLIVEへいくのが趣味なので
それは独身時代の貯蓄から。
月３０００円の小遣いだけど、
三ヶ月に一度のカットと基礎化粧品くらいにしか使わない。
高めの洋服やアクセサリーは旦那が小遣いからプレゼントしてくれるのでそれで充分。
三ヶ月に一度のカットと基礎化粧品くらいにしか使わない。
高めの洋服やアクセサリーは旦那が小遣いからプレゼントしてくれるのでそれで充分。
みんな友達と遊びに行ったり飲みに行ったりしないの？
子蟻のひとばかりなのかな。
子蟻のひとばかりなのかな。
子供中心の生活してる専業主婦が自分にお金使う暇なんてないよ。
美容院なんて半年に一回くらいしか行けないし、
子供と公園で遊ぶのに化粧なんてしなくてもいいかなと（してる人はしてるが）。
あとはたまーにママ友とランチするか、マックとかドトールでお茶するくらい。
本は図書館で借りてきて読む。
5000円もあれば十分だな。
美容院なんて半年に一回くらいしか行けないし、
子供と公園で遊ぶのに化粧なんてしなくてもいいかなと（してる人はしてるが）。
あとはたまーにママ友とランチするか、マックとかドトールでお茶するくらい。
本は図書館で借りてきて読む。
5000円もあれば十分だな。
連投スマソ
子蟻と小梨でかなり違うと思われ。
子蟻と小梨でかなり違うと思われ。
>>919
都営新宿線千葉よりがおすすめ。
都営新宿線千葉よりがおすすめ。
946 ：名無し草：2006/04/26(水) 16:22:46
941
既婚で家持ち小梨は旅行、映画、趣味サークルと生活をエンジョイ
既婚で家持ち子蟻はつきあい０になる人もいる。
家計簿つけて家族計画を立ててね。他人の年収を見るのはためになるわね
自分のところがいかに浪費してるか気づかされた。
既婚で家持ち小梨は旅行、映画、趣味サークルと生活をエンジョイ
既婚で家持ち子蟻はつきあい０になる人もいる。
家計簿つけて家族計画を立ててね。他人の年収を見るのはためになるわね
自分のところがいかに浪費してるか気づかされた。
私、子供1人で週に1日か2日一時保育に子供預けて
ジム行ったり映画見に行ったりしてるよ。
一人でゆっくりお茶飲んだりのんびりできてｲｲ。
ジム行ったり映画見に行ったりしてるよ。
一人でゆっくりお茶飲んだりのんびりできてｲｲ。
三ヶ月～半年に一度のカットか。結構みんな普通に美容院利用してるのね。
それでも贅沢に感じてしまう貧乏人がここに1人。
旦那にはちゃんと床屋に行かせてるけど
3000円の美容院代がもったいなくて毎回セルフカットの自分って一体･･･
いつも髪の毛お団子にしてしまうから毛先なんてバラバラでも気にならない。
美容院行くのは結婚式に呼ばれたときくらいだな。
だから3年に1度行くか行かないか。
そういう人はいないのか？
それでも贅沢に感じてしまう貧乏人がここに1人。
旦那にはちゃんと床屋に行かせてるけど
3000円の美容院代がもったいなくて毎回セルフカットの自分って一体･･･
いつも髪の毛お団子にしてしまうから毛先なんてバラバラでも気にならない。
美容院行くのは結婚式に呼ばれたときくらいだな。
だから3年に1度行くか行かないか。
そういう人はいないのか？
うんうんセルフカット当たり前だと思うよ。
わざわざ美容院に行ってる人って自意識過剰なんだとおもう。
わざわざ美容院に行ってる人って自意識過剰なんだとおもう。
947みたいなのは母親失格だね。
一時保育にいくらかかるのか知らないけど。
夫が稼いだ大事なお金をそんなことでドブに捨てるなんて許されない事だよ。
一時保育にいくらかかるのか知らないけど。
夫が稼いだ大事なお金をそんなことでドブに捨てるなんて許されない事だよ。
お団子ヘアはハゲるからやめたほうがいいかも。
セルフカット当たり前、美容院行ってる人は自意識過剰って釣り？
どんなにお洒落しても髪がもっさりしてると
垢抜けて見えないから、ヘアスタイルって大事だよ。
ドケチもそこまでいくとついていけんわ。
そういう人ってご祝儀や香典もケチっていそう。
どんなにお洒落しても髪がもっさりしてると
垢抜けて見えないから、ヘアスタイルって大事だよ。
ドケチもそこまでいくとついていけんわ。
そういう人ってご祝儀や香典もケチっていそう。
セルフカットが当たり前って、私も相当なドケチだと思っていたが、
さすがに、やったことがない。
前髪はともかく、後ろはどうやって切るの？
さすがに、やったことがない。
前髪はともかく、後ろはどうやって切るの？
貞子のようにダラーーと長く伸ばしが髪を
後ろから前に持ってきてジョキジョキ切るんでないか？
後ろから前に持ってきてジョキジョキ切るんでないか？
>947
私も月に２回、一時保育に預けてやっぱり一人でランチしたり、
家の掃除ｗしてるよ。
子供も保育園で楽しんでるし、私も自分の時間が持ててイイ
お金があったら週１くらいにしたいけど、うちではこれくらが限度だな。
私も月に２回、一時保育に預けてやっぱり一人でランチしたり、
家の掃除ｗしてるよ。
子供も保育園で楽しんでるし、私も自分の時間が持ててイイ
お金があったら週１くらいにしたいけど、うちではこれくらが限度だな。
>>953
あほか。その分祝儀や香典に回すの当たり前だ。
自分にだけはケチるけど、人にはそれなりのことするよ。
>>953
美容院行ったって、あか抜けない奴は沢山いるじゃないかｗ
本屋でヘアカタログ立ち読みすれば、大体カットの仕方くらいは分かるしな。
>>954
慣れればどうってこと無いよ。
あほか。その分祝儀や香典に回すの当たり前だ。
自分にだけはケチるけど、人にはそれなりのことするよ。
>>953
美容院行ったって、あか抜けない奴は沢山いるじゃないかｗ
本屋でヘアカタログ立ち読みすれば、大体カットの仕方くらいは分かるしな。
>>954
慣れればどうってこと無いよ。
お団子にするということは若いのかな。
40になると、髪の毛につやがなくなって
ロングは辛い。汚らしい。
私の顔でお団子にしたら騒音おばさんみたいになってしまう。
ほぼホラー映画
40になると、髪の毛につやがなくなって
ロングは辛い。汚らしい。
私の顔でお団子にしたら騒音おばさんみたいになってしまう。
ほぼホラー映画
うん、20代までだよね、お団子が似合うのって。
948はきっと若いんだよ。
948はきっと若いんだよ。
>>960
氏ね
氏ね
うしろはゴムで2つくらいにしばって、切る。
隙バサミを適当に入れることもある。
自分も夫も私がカットして数年経過。男のカットは難しい。
最初3時間かかってたのが、1時間弱でできるようになった。
もっと短縮できそう。一番割のいい節約だと思う。
衣類は今年の冬は「夫の兄→夫」のお下がりを私が着たりしたよ。
ぶかぶかだけど。沢山貰ったけど、夫は私服を着る機会が少ないので。
カーディガンに穴開いても、縫い目ほつけても修繕して着てる。
10年？くらいまえの安ーい綿ズボン、貧しい国の人？ていうくらいに痛むまで、着たり
（普段着）。
衣類以外にも、まだあるけどキリないな。
ドケチってだけでなく、ズボラーでもある。 服買いに行くより、修繕して使うほうが楽。
髪キリに行くより、自分で切るほうが楽。
そんな小梨専業主婦。
隙バサミを適当に入れることもある。
自分も夫も私がカットして数年経過。男のカットは難しい。
最初3時間かかってたのが、1時間弱でできるようになった。
もっと短縮できそう。一番割のいい節約だと思う。
衣類は今年の冬は「夫の兄→夫」のお下がりを私が着たりしたよ。
ぶかぶかだけど。沢山貰ったけど、夫は私服を着る機会が少ないので。
カーディガンに穴開いても、縫い目ほつけても修繕して着てる。
10年？くらいまえの安ーい綿ズボン、貧しい国の人？ていうくらいに痛むまで、着たり
（普段着）。
衣類以外にも、まだあるけどキリないな。
ドケチってだけでなく、ズボラーでもある。 服買いに行くより、修繕して使うほうが楽。
髪キリに行くより、自分で切るほうが楽。
そんな小梨専業主婦。
>>962
義兄のお下がりを身に着けるのって気持ち悪くないですか？
義兄のお下がりを身に着けるのって気持ち悪くないですか？
なんかミョーなふいんき（ry
子供がいるかいないかで違いが大きいのね。ｿﾘｬｿｰﾀﾞ
ここは子蟻で専業の人が多いようだけど、自ら進んで専業？
それともやむを得ず？
保育園に入れるのも大変だっていうのは知ってるけど。
実際はどちらが多いのかな。
当方、東京在住のため、東京か地方でも都会の話を
教えてﾎｽｲ。
質問ばっかりでウザかったらゴメン。
子供がいるかいないかで違いが大きいのね。ｿﾘｬｿｰﾀﾞ
ここは子蟻で専業の人が多いようだけど、自ら進んで専業？
それともやむを得ず？
保育園に入れるのも大変だっていうのは知ってるけど。
実際はどちらが多いのかな。
当方、東京在住のため、東京か地方でも都会の話を
教えてﾎｽｲ。
質問ばっかりでウザかったらゴメン。
質問するのはいいけど
まず自分のことから書いたほうがいいよ。
まず自分のことから書いたほうがいいよ。
>>964
はっきり言ってウザイ。
はっきり言ってウザイ。
本スレ82です。
>>930 >>932
叩かれて当然の相談内容だから・・・というか、むしろ叩かれて
目を覚ましたかったのかもしれないです。
教養がある（というかただ高学歴なだけ）なのは夫で、わたしは
ご覧の通りの大バカ野郎ですよ・・・ﾊﾊﾝ
お勧めの場所教えてくれたかたもありがとう！
やっぱり相談してよかったわ。
みなさま本当にありがとうございました。
んじゃそろそろ大バカ野郎は名無しに戻りますわ。ﾄﾞﾛﾝ
>>930 >>932
叩かれて当然の相談内容だから・・・というか、むしろ叩かれて
目を覚ましたかったのかもしれないです。
教養がある（というかただ高学歴なだけ）なのは夫で、わたしは
ご覧の通りの大バカ野郎ですよ・・・ﾊﾊﾝ
お勧めの場所教えてくれたかたもありがとう！
やっぱり相談してよかったわ。
みなさま本当にありがとうございました。
んじゃそろそろ大バカ野郎は名無しに戻りますわ。ﾄﾞﾛﾝ
>>963
フリマでどこの誰とも分からない物だって着る人が普通にいるよ
フリマでどこの誰とも分からない物だって着る人が普通にいるよ
水道水や電気代はできる範囲で節約してるけど、
お下がりとかセルフカットとか、そこまで節約しないでも
余裕持って生活できるだけの収入がある夫と結婚してよかった
貧乏って、悲しい。
お下がりとかセルフカットとか、そこまで節約しないでも
余裕持って生活できるだけの収入がある夫と結婚してよかった
貧乏って、悲しい。
>>963
そういえば、特に気持ち悪くない。
私が着るのはセーターだけだし。
ただ、義兄の彼女に、着てる姿を晒したらまずいとは思った。
彼女としては、なんか嫌だよね、多分。
親戚とはいえ、同年代の女が、彼氏の服を着ているのは。
そういえば、特に気持ち悪くない。
私が着るのはセーターだけだし。
ただ、義兄の彼女に、着てる姿を晒したらまずいとは思った。
彼女としては、なんか嫌だよね、多分。
親戚とはいえ、同年代の女が、彼氏の服を着ているのは。
>>970
それが彼女の手編みのセーターとかだったりした日にはもっと気まずいよなｗ
それが彼女の手編みのセーターとかだったりした日にはもっと気まずいよなｗ
年に４～５回シッターさんに預けてコンサートやスキーへ行ったりしますよ。
スイミングやエアロビの時は毎週ジムの託児室に預けます
友達と遊ぶより家族で遊ぶのが楽しいので、交際費は激減、娯楽費は増加
髪はセルフカット＆セルフカラーリング派、長年やっているので上手です。
服は子供の頃から姉妹でお下がりしたり、貸し借りで共有していたので
子供が生まれてからも、姉妹の子の間でお下がりしますし
お友達間でもお下がりします。
ピアノ発表会やクリスマスパーティーなどで数回しか着ない服なんか
数人の子供で次々にお下がりした物でも綺麗ですよ
スイミングやエアロビの時は毎週ジムの託児室に預けます
友達と遊ぶより家族で遊ぶのが楽しいので、交際費は激減、娯楽費は増加
髪はセルフカット＆セルフカラーリング派、長年やっているので上手です。
服は子供の頃から姉妹でお下がりしたり、貸し借りで共有していたので
子供が生まれてからも、姉妹の子の間でお下がりしますし
お友達間でもお下がりします。
ピアノ発表会やクリスマスパーティーなどで数回しか着ない服なんか
数人の子供で次々にお下がりした物でも綺麗ですよ
旦那の髪は1000円カットじゃ2週間も持たない。
「気に入った床屋の旦那さん・4500円・1ヶ月もたせてくれる」ほうがよい。
機嫌もいいし。この前おろしがねの様に短くしてきた時は驚いた。
古着屋やBOOKOFFのにおいが駄目。何故か悲しくなる。トラウマでもあるんかな？
でも漫画は買うよ
「気に入った床屋の旦那さん・4500円・1ヶ月もたせてくれる」ほうがよい。
機嫌もいいし。この前おろしがねの様に短くしてきた時は驚いた。
古着屋やBOOKOFFのにおいが駄目。何故か悲しくなる。トラウマでもあるんかな？
でも漫画は買うよ
金持ちのドケチだよ。
単に趣味の一種。ゲームです。
中古が全然平気。
ただし、なぜか、本だけは中古も図書館も受け付けない。
こだわりはこれだけ。
単に趣味の一種。ゲームです。
中古が全然平気。
ただし、なぜか、本だけは中古も図書館も受け付けない。
こだわりはこれだけ。
中古品全然OK
他人が使ったコップ、皿、ナイフ、フォークでもOK
他人が座った便器でもOK
他人がヤリまくったベッドもOK
他人がチンコ拭いたタオルでもOK
他人が使ったコップ、皿、ナイフ、フォークでもOK
他人が座った便器でもOK
他人がヤリまくったベッドもOK
他人がチンコ拭いたタオルでもOK
ボーリングシューズや玉も、スキーやスキーウエアも、車も、家も
中古だな
中古だな
ドケチ板住人だけど、
家も車も中古品が一切､駄目だわー
図書館の本は､平気
セルフカットも千円カットもOK！
節約する所が､それぞれ違うのね！
友人にお風呂の追い炊き機能が壊れたからと云って
ずーっと､シャワーで我慢してるって云うのも
自分的には､理解不能･･･
家も車も中古品が一切､駄目だわー
図書館の本は､平気
セルフカットも千円カットもOK！
節約する所が､それぞれ違うのね！
友人にお風呂の追い炊き機能が壊れたからと云って
ずーっと､シャワーで我慢してるって云うのも
自分的には､理解不能･･･
風呂壊れてないけどシャワーしか使わない
風呂釜いらね
風呂釜いらね
シャワーのほうがガス代も水道代もはるかに高いと思う
シャワーヘッドを節水タイプに変えたらちょっとだけ水道料金下がった。
シャワーも勢いよく出てマッサージ代わりにあてる事も出来るし、一石二鳥。
シャワーも勢いよく出てマッサージ代わりにあてる事も出来るし、一石二鳥。
>>984
冬も？
シャワーって洗う作業はともかく、
体を温めるのに出している時間が多いから、無駄な気がする。（うちだと確実に使用水量上がるｏｒｚ）
浴室暖房とかある家庭で、
シャワーで体をあたためなくてもあたたかいなら心配ないのかもしれないけどね。
冬も？
シャワーって洗う作業はともかく、
体を温めるのに出している時間が多いから、無駄な気がする。（うちだと確実に使用水量上がるｏｒｚ）
浴室暖房とかある家庭で、
シャワーで体をあたためなくてもあたたかいなら心配ないのかもしれないけどね。
>964
こちら千葉都民。（千葉に住んで東京に仕事しに行く）
出産を機に自分から専業。乳児育てながら１時間通勤は無理だと思ったし
中小企業で戻ってくるの前提だと補充の人員が入らないから、同僚に悪いと思ったので。
結果正解。自分の子供って想像以上に可愛い。一日中一緒にいられて幸せ。
保育園等に預けたら、寝返りした瞬間とか立ち上がった瞬間見られなかったと思う。
（立ったときは嬉しくて写真とﾋﾞﾃﾞｵ両方撮った）
ところが、二人目ともなると育児の喜びが激減。もちろん辛さも半減。
二人目なら預けてもいいわｗ
保育園は０～１歳は待機ありみたい。３歳以上は２月までに申し込めば４月からは
入れると市役所の人が言っていた。
今の生活に満足してる。外食もファミレスや１００円寿司だし、服もスーパー系
ヘアカットは半年に一度だけどね。これには不満は何もないよ。
ただもっとお金は欲しい。宝くじで３０００万当たったら三人目生みたいな。
こちら千葉都民。（千葉に住んで東京に仕事しに行く）
出産を機に自分から専業。乳児育てながら１時間通勤は無理だと思ったし
中小企業で戻ってくるの前提だと補充の人員が入らないから、同僚に悪いと思ったので。
結果正解。自分の子供って想像以上に可愛い。一日中一緒にいられて幸せ。
保育園等に預けたら、寝返りした瞬間とか立ち上がった瞬間見られなかったと思う。
（立ったときは嬉しくて写真とﾋﾞﾃﾞｵ両方撮った）
ところが、二人目ともなると育児の喜びが激減。もちろん辛さも半減。
二人目なら預けてもいいわｗ
保育園は０～１歳は待機ありみたい。３歳以上は２月までに申し込めば４月からは
入れると市役所の人が言っていた。
今の生活に満足してる。外食もファミレスや１００円寿司だし、服もスーパー系
ヘアカットは半年に一度だけどね。これには不満は何もないよ。
ただもっとお金は欲しい。宝くじで３０００万当たったら三人目生みたいな。
みんな美容院すごいね…
我が家は↓23区内兼業小梨
夫：4週間毎 7,000円/回
妻：6週間毎 14,000円/回
我が家は↓23区内兼業小梨
夫：4週間毎 7,000円/回
妻：6週間毎 14,000円/回
みんな白髪染めはどうしてるの？
私の場合は、2～3ヶ月に1度カットとヘアマニキュアで7500円。
夫は1ヶ月に1度カット3000円。
私の場合は、2～3ヶ月に1度カットとヘアマニキュアで7500円。
夫は1ヶ月に1度カット3000円。
ﾄﾒ世代までいかずとも生えるものは生えるんだよｗ
ちなみに自分は36歳。後頭部に数本白髪が混じるようになったので
最近はカラーが欠かせない。
全体うっすら白髪よりも数本のほうが目立つし気になるんだよねぇ。
ちなみに自分は36歳。後頭部に数本白髪が混じるようになったので
最近はカラーが欠かせない。
全体うっすら白髪よりも数本のほうが目立つし気になるんだよねぇ。
一言嫌味言う奴って、普段からそういう奴なの？
>>991にとってのトメ世代は30代なんじゃない？
新スレ立て、ホスト規制ｷﾀorz 誰か、おながいします。
「私の家計簿ヲチして下さい」ヲチスレ（その５）
$$$私の家計簿ヲチしてください16冊目$$$
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1145549285/
をヲチするスレです。
本スレの趣旨とは関係のない発言、感想はこちらでおながいします。
・実りあるアドバイスは本スレへ。
・実りのない話、感想、意見、チラシの裏書き、雑談、
不満、どうでもいいこと、〆た後に物申すといったことは、
全てこちらへおながいします。
前スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128234556/
「私の家計簿ヲチして下さい」ヲチスレ（その５）
$$$私の家計簿ヲチしてください16冊目$$$
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1145549285/
をヲチするスレです。
本スレの趣旨とは関係のない発言、感想はこちらでおながいします。
・実りあるアドバイスは本スレへ。
・実りのない話、感想、意見、チラシの裏書き、雑談、
不満、どうでもいいこと、〆た後に物申すといったことは、
全てこちらへおながいします。
前スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128234556/
30代で白髪ってヤバくない？
普通生えないと思うんだけど。
普通生えないと思うんだけど。
友人は高校生から生えてた。
正直気の毒だと思う。
うちの父なんて、65だけど、真っ黒なのに。
私も白髪なし。
禿げと白髪は、遺伝なんだろうね。
正直気の毒だと思う。
うちの父なんて、65だけど、真っ黒なのに。
私も白髪なし。
禿げと白髪は、遺伝なんだろうね。
1000 ：ログ収集家(35歳) ◆ngfbXCLEt2 ：2006/04/27(木) 05:51:23
1,000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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