【なし】雪だるま作戦に思いを馳せながら雑談するスレッド Part19

>516
ぐはぁ
またですか(汗



※味ぽん永久規制リーチかかっちゃったけど例の高速化サービスのＩＰ範囲を有志で
　特定して絞ってもらうしかないなぁ

街B…(;'ｗ`)

高速化サービスを使って荒らしているってことですか。>>517

もしそうなら、そのへんを旧高速化サービス同様、永久BBQかな。

>519
スミマセン、>517は僕です。
どうも新竜巻の方からやられたようです。
それでＩＰ範囲を問い合わせたんですが例によって（ｒｙ

これは、役に立たないんだっけ。

http://www.memn0ck.com/d/index.cgi?AirH%22PHONE%2FAH-K3001V%2FLog%2F2004-09

2004-09-03 (Fri) 10:47:42 圧縮サービスのIPアドレス（Dぽ正式回答）
222.13.17.0/24
222.13.18.0/24
222.13.19.0/24
222.13.20.0/24
222.13.21.0/24
222.13.22.0/24
222.13.23.0/24
222.13.32.0/24
222.13.33.0/24
222.13.34.0/24
222.13.35.0/24
222.13.36.0/24
222.13.37.0/24
222.13.38.0/24

HT無効にすることで期待できる利点ってなんだったんですか？

>521
今回のＩＰは222.13.35.20なので範囲に入ってますね

>>522
特に1CPUのモデルだと、SMPに対応する部分のオーバーヘッドが、
SMPにすることで得られるパフォーマンスアップよりも、大きい場合があります。

で、HTTにするオーバーヘッドと、
論理CPUが増えることで得られるパフォーマンスアップをてんびんにかけたら、
どうなるのかなぁと。

で、結果としては、あんまり変わらない〜ちょっと下がるかもってかんじだったので、
戻してみたと。

ちなみに最近のFreeBSDではセキュリティ上の理由により、
HTTはデフォルトで無効になっています。

HTのないPen4なんてCeleronと、（通信途絶

>>523
いくつか検索してみましたが、>>521 で間違いなさそうですね。
こういうところにも入っています。
http://search.cpan.org/src/KOKOGIKO/HTTP-MobileAgent-Plugin-Extension-0.13022/lib/HTTP/MobileAgent/Plugin/Extension/IPCheck.pm

で、このアドレスは通常のAIR-EDGE PHONEセンターのIPアドレスとは
バッティングしていないです。つまり、普通のAIR-EDGEユーザには影響ないと。
http://www.willcom-inc.com/ja/p_s/products/airh_phone/ip.html

BBQ焼き処ではレンジで焼けるはずなので、
荒らしがひどいようなら、焼き部隊にこれを焼いてもらえば
圧縮サービスはシャットアウトできそうですね。

あとは、規制担当の方々で話し合ってみてくださいです。
影響があるとしたら「これをBBQすると通常prinにも巻き添えが出るかも」という危惧ですが、
個人的には「やってみてから考える」で、いいんではないかなと。

>>523
これですか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055881335/84

ふむふむ

で、一つ確認ですが、
圧縮サービスを使った書き込みだと、普通にリモートIPアドレスだけだと、
書き込み者を特定できない(と回答された)とかいう話とか、あるのかしら。

ちなみにそういうのがあるなら、たんたんと焼きでいいような。

>>529
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121223770/683
これがそれですかねぇ

>>530
はぁ、そういうことですか。
該当するですね。

んじゃ、とるべき道は2つだと思います。

a) >>521 を焼いて、巻き添えがあるかみる
b) bbs.cgi を改造して、Client-IP(たぶんヘッダにある)とるようにする

a) と b) は排他ではないので、両方すすめるのがいいかなと。
理由: 焼いても●やふしあなでスルーできる場合がある

b) ができるかは、ちと私のほうで検討してみます。

とうとうエイベックスの問題でひろゆきが動いたようですね

我々焼き部隊としては
掘られたらprinで>>521の範囲だったら焼くということですか

固定じゃないなら永久で焼いてもアレだしなぁ

今回焼くなら、レンジでばっさりしかないのではないかなと。

からけを読まずにどうしても言いたい

電子レンジで焼きプリンを作る話ですか？

BBQではレンジでばっさりは焼けない罠
普通に規制コースのような。

>>536
そうかも。

>>537
器(DNS)はレンジで突っ込むのも対応していますが、
BBQの焼き処が対応していないのかしら。

今出先なので確認してませんが、できたはずです＞焼き処

【悪】裏･野鳥観察【闇】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1126171745/

>>536
今回はオーブンレンジを使うのでは？ｗ

>>536
季節的には、プリンよりも茶碗蒸でしょう。

焼プリン ★ﾀﾝが(・∀・)ｲｲ!!

塩焼き
たれ焼き

焼き鳥の竜鵬

さつまいもー

ぎんなん。

ぎんなん、いいですね。ぎんなん。

茶碗蒸しの中に入ってる銀杏がホクホクしてて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そもそもぎんなんって、茶碗蒸し以外に使えるんだろうか。

見たこと無い。

焼いたり揚げたり…

一番無難のは範囲で焼き払うのが一番なんですけど情報が最新のではないので
巻き添えが出る恐れがあるんですよねぇ。。。
そのために情報提供を呼びかけても全く情報がないし

酒飲みに行ったときに食べたりした

>>551
情報提供ってH"で竜巻使ってひたすら節穴？

人海戦術？

いっそのこと規制なんてやめろよ。

>>549
ぎんなんごはん

焼き払われる為に情報を提供する奇特な人などいないに1モリタポ

>>551
焼いてから誤爆焼きが確定したとこだけ外せばいいがな

>>549
がんもどきに入れたり、焼いた後おでんに入れたり

来週のTVチャンピオンも危険な材料だなぁ

水煮銀杏は、
水煮大豆＆韮＆豚肉＆等々と一味と醤油で炒めます。
ご飯のオカズにウマー

>>558
ですよねえ。じゃないと、永久規制になってしまうわけで。。。

誤爆焼き…やな言葉だ。。。

甦る悪夢の人も多そうな。

>560
今ちょうどテレビ誌見て、自分もそう思ったです
「日本の、これから」を経験したlive16だから、乗り切れそうな…
#その前に選挙か…

>>560
かなり前にmoeplusで情報が出てたね。
まだスレが残ってた。

【テレビ番組】ｗｅｂサイト「exiled」に「TVチャンピオン」アキバ王予選レポート掲載
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1123682950/

>>562
え？　襲名ですか？
Σ(´д｀*）

>>566
焼きうどんさんにw

焼き部隊にいそうな名前…って、やっぱり焼きうどんさんかｗ

今の気分をトリップにしてみた

テスト

#＿|￣|○とは違うか…

レンジでチン♪できますできます。＠BBQ装置の一部分

>>557
web串を淡々と報告されている方が居られるですです♪

>>571
まぁ、そんな感じ

一個目も分からないのに2個目に行くなーヽ(`Д´)ﾉ

竜巻を11回ばかり調べて9個ほどホストを抜いてみたのだけど
どこへ報告したら良いのやら

prin要望スレ

色々呼ばれた希ガス（｡・-・）

中（りゃｷﾀﾜァ*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゜・*:.。. .。.:*・゜゜・* !!!!!

作業場ってあそこで良いのかな
違ってたら御免して

このスレから銀杏中毒が出そうな悪寒(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

看板が変わってる〜

http://sakots.pekori.jp/imgs/mona.png

いい加減沈静化して欲しい。
http://www.muzo.jp/ex/noma.html

なぜ？

#>565のスレに出ていたオノデン坊や、フルコーラス唄える希ガス…

テスト

>>572
ちゃうちゃう、自分が焼き払われるかもしれない情報を提供する人はいないって事ー

全部焼き払うと、たくさん提供者が出てくるじゃろうて

… いつものすすきの式もこんな感じなような、

んだんだ

すすきの式じゃなくて「どうやら式」かと、

うへへ

>>521
に関して、IPを持ってきて下さった方がいらっしゃいました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1123932393/908

とりあえず、こちらにもメモをば

おお、ルーツはそっちじゃったか。。
失敬失敬

どうやら式は本番OK？

さっき自分で(iijmio)、MEGA PLUS(高速化サービス)を使って見ました。
222.13.35.18 だったです。

>>590 とあわせて、
222.13.35.0/24

は、確定と思われ。

私はこれ焼くかdenyして、他に規制の原因がなければ、
prinを規制解除してみるに1票。

で、こんなヘッダが来ることがわかりました。
squidかいな。

○生IP: 210.130.57.206

GET / HTTP/1.1
Accept: */*
Accept-Language: ja
Accept-Encoding: gzip, deflate
User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; 以下略
Host: むぎゅー
Connection: Keep-Alive

○MEGA PLUS経由: 222.13.35.18

GET / HTTP/1.0
Accept: */*
Accept-Language: ja
User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; 以下略
Host: むぎゅー
Client_IP: 210.130.57.206
Via: 1.1 222.13.35.18:8080 (squid/2.5.STABLE9)
Cache-Control: max-age=259200
Connection: keep-alive

http://inet.sub.jp/guide/

c2chの2ch総合案内のページがなくなってる件

>594
それならＵＡで弾く方向でも逝けるかも
（当然、黒山羊さんはスルーで）

竜巻からこんな感じで

REMOTE_ADDR 222.13.35.35
REMOTE_HOST P222013035035.ppp.prin.ne.jp
HTTP_VIA 1.1 222.13.35.35:8080 (squid/2.5.STABLE9)

>>596
UAっすか？
名前だけの印象じゃいい印象ないんですけど

>>549
話をぶった切って
こういうサイト知っている？
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/haisen/haisen_main.html

> 222.13.35.0/24
これは確定ですかね

私も「どうやら式」に１票ﾉｼ

>>524
なるほど…
うちのPCはサーバーでもなんでもないのですが、HTの効果・弊害に関心があったので参考になります

┏┫￣皿￣┣┛＜NHKで敵主力正面突破撤退戦を敢行した島津勢が
無視されている件に付いて

実況誤爆した件に付いて_/￣|◆ il||li

>>603
インドサンの呪い

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

┗┫；￣皿￣┣┛＜インドっの山奥でぇーっ！修行をしてぇーっ！

誤爆神を払うように歌ってみる_/￣|◆ il||li

俺もインドさんと戯れるようになってから誤爆率が増えました…

▼いんどー
▲逆いんどー

>>606
そのレインボーマンの替え歌って、地方によって違うのかな？

インドの山奥、でんでん虫虫、かたつむりかちゃん･･･あと、おぼえてねぇ_|￣|○

>>596
随分がいしゅつだが、UAは詐称可能なので参考程度にしかならないよ。

ロボ氏は誤爆のクオリテーが高い

Client_IPが返って来るのを全部弾いちゃまずい？

誤爆が恒例になっている…

それが誤爆ってもんさ・・・

おらもさっき誤爆しそうになった
晩飯がかれーだったからなんじゃろうか。。

その理屈だとSDさんは誤爆しまくりですね

リカちゃんトリオでサントリー♪

お人形板からきました

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000028-zdn_pc-sci
角度とか凄い計算されてる

>>619
スパゲッティは欲しいと思ったがこれは要らんな

>>619
最近、なんでもありですねぇ。USB関連はｗ
つか、逆に邪魔になって使いにくそうｗ

>角度は、愛・地球博に出張中のシャチホコに実際に出向き、分度器で計測した。
>しかし、形状的に正確な測定が困難。
>仕方ないので“それっぽい角度”で製品化を行ったという
>「こだわりの一品」（同社）である。

おいおいｗ

うひゃひゃひゃｗ

つか、よく考えたら256MBで1.28万円は高いなぁ。
「こだわり代」なのかしら。

50本中一本は本物のエビフライでできています

>>625
外国人ですね(`･ω･´)９ｍ

walker＋の雑談スレを見たけど
あんこう先生の書いてるし事に悲壮感を感じた。

ﾜﾛﾀ
686 ：名無しさん＠６周年 [sage] ：2005/09/08(木) 23:44:32 ID:PnHAu2ca0
モ　ナ　ー　は　渡　さ　な　い　ぞ　！
　　　　∧∧　　　　　 ∧＿∧
　 　　(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・　）
　　　⊂　　⊃´Д｀ )⊂　　　つ
　　 〜|　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）


こ　い　つ　が　身　代　わ　り　だ！
　　　　∧∧　　＿_　 ∧∧
　 　　(,,ﾟДﾟ)／＿|_＼(,,ﾟДﾟ)
　　　⊂　　〈(｀･ω･｀)〉 　 つ
　　 〜|　　|（　つΨ）　　 |
　　　　し`Ｊ（＿_)＿） し`Ｊ

あんこう先生 あんこう先生 メールください
saitama @saitama

あっ　メアド変だ。
わかるっすよね?

メール発射しました。

呼び出しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>609
CMのしか知らない…

インドの山奥電報うったらっこが転がり〜きんだ拍子に〜ねんの春だよ〜しゅうも
忘れて〜んかいっぴんさざんさざん♪

メール無事届いたかな？
さて、私は会社に行きますんで。
夕方ぐらいまでは連絡取れないと思います。
では。

「インドの山奥　出っ歯の叔父さん　骸骨食って　死んじゃった」　だったなぁ

鮟鱇鍋がうまいと聞いてやってきますた(嘘
うひょひょひょ。

━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（ﾟ 　）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!
https://www.ana.co.jp/pr/05-0709/05-star0908.html

これで喜ぶのってむむむﾀｿくらいだよね（苦笑

「インドの山奥出っ歯のおじさんガメラをやっつけたんこぶできたとサンポール」
しかしこれはもうレインボーマンの替え歌とかではないような気がする。

>>609>>633>>635>>639
インドの山奥情報ﾄﾞｿﾞｰ
yamaoku list
ttp://sacrai.33rpm.jp/yamaokulist.html

> ご指定の予約便でアップグレードをご利用いただける空席がありません。(SQ/511)
(AA略。

ﾜﾛﾀ

|皿￣┃.｡o□仕事場でANAのお知らせ見てバンザイしたり、早速、予約しようとして
(´･ω･`)しているルート博士の絵ｷﾎﾞﾝﾇ

× 仕事場
○ 出張先

>>641
笑いの神が降臨しましたか。。。（-人-；）ｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔ…

むさんm9(^д^)ﾌﾟｯ!

いまでもー 乗りたいー 気持ちでー いっぱいー
そんな惨めなー 渡航などー したくーないー
乾いたー 涙もー 痛みにー 変わるよー
そんな乱れたー 想いはー マイルのーためー
Up grade the ANA〜♪

(C)いつか何処かで　Written by 桑田○祐
より

　　　　　　　　　　　穴　骨　洞

>>640 載っていなかった…
インドの山奥でんでんかたつむりんりんじてんしゃころころおむすびﾘﾝ
以下りんりんじてんしゃ以降を延々ループ

┗┫￣皿￣┣┛＜♪
マイルのために飛ぶのが　これほど嬉しいものだとは
だけど　僕ら　予約しあう
今までのマイルなんてなかったかのように
満席お断りなんてなかったかのように
予約するんだぜ♪

世界じゃそれをマニアと呼ぶんだぜ！

>>645-650
(AA略。。。

そんなわけで、国内線Yの品質も上げるらしい。
見た限りでは、確かに工夫の跡がみられるかなと。
https://www.ana.co.jp/dms_svc/y_class/index.html
https://www.ana.co.jp/pr/05-0709/05-132.html

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1126239864/
またバカが・・・
むぎゅ。できる人頼んだ。

もう止まってた。>>652

femの方も乙

>>652
もう止まったよ。
質問・雑談スレ200＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126213788/26

26 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2005/09/09(金) 13:39:15 ID:???0
止めましたよ。

早い作業乙
なんでわざわざ火をつけるかなぁ
辞めたくなったら内々にｴﾛい人に言うか自動剥奪待てばいいのにさ

自分で漏らしたのか？ソースくれ

あいにく醤油のご用意しかございませんが・・・

>>657
>>652がソースと思われ。とマジレス。

>むむむさん

新竜巻問題どうしましょうか？
管理人出したメールの返答未だに来ないのでこちらで出来ることをして解除するのが
一番なんですけど不確定要素が多数あるので今の時点での解除は時期尚早だと
思います。

そこで運用情報当たりに専用スレ建てて解決策の話し合い及び情報収集をしたいの
ですがどうでしょうか？

>>660
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1108090447/622

>>660
I am now taking Shinkansen and
I will reply about it after arriving my office.

willよりもgoing toを使おう

じゃあgonnaで

will 返事するよ〜まあ多分
gonna 絶対返事するわ

だんだんどうやらっぽくなってきた

>>665
そうなんだ、、、。will のほうが「意思」が入るぶん、
ただのgoing toよりも「そうしようと思う」んだとばかり。

もっと強く言うなら、I am sure I will reply 〜 とかかしら。
英語だめだめ。

お互い日本人なのになんで英語
Seanさんとかに実技訓練してもらえばいいではないか

I ne'er gonna〜でいいんじゃないｗ

ﾆｪｱ ってなにー？
ぐぐると「neverと同義」ってでたけどあってる？

squareってただの四角じゃなくて正方形だと最近知った

アメリカ人は英語できないでしょ
haveとgetの違いも分からない人達なのに

戻ってから返事する予定ですー、　なら be going to
じゃあ、戻ってから返事しますねー、　なら will

ですね。
もともとの予定か、なにかの影響によって今決めたか、の違いらしいです。

----------------以下、日付変更まで日本語禁止--------------------

fuck!

had betterと堂々と使って相手が大激怒

it would be betterで＾＾；

さて、本題ですが、まず問題を整理したいなと。

これで、あってますか?

1) 新竜巻サービス経由で荒らし行為が行われた
2) Willcomに苦情を入れたところ「Client_IPはとってますか、とってないとこちらでは調べられません」
　と言われた
3) 管理人にその件についての相談のメールを入れているが、返事がない

で、prin問題ですが、以下であってますか?

a) 上記により規制中である
b) さらに別の事象が発生し、それも対応中である

I am a pen

>677
別件については生ＩＰだったので対応したとの解答がありました。
解決しなければならない案件は新竜巻問題のみです。

>>673
なるほどです。なら、レス見て決めたからwillでよかったのかしら。

>>680
そうですね。
日曜日はお出かけです　なら be going to
日曜日はでかけようっと　なら will

「意思」っていうのは「強さ」じゃなくて、「今自分で決めました」って意味ですね。

流れ切ってすみません。続きどぞー

Is this a pen?

No. it is an apple.

>>681
んですね
だから新幹線のアナウンスでwill使うのはどうかといつも思ってみたり

>>679
つまり、b) は通常案件で既に流れていると。

では、1) 〜 3) であっているとして話をすすめます。

以下、続き。間違っていたら指摘してください。

4) それに対して報告人さんから「それじゃ、新竜巻のIPアドレスレンジを教えてください」とWillcomに言った
5) しかし、まだIPアドレスレンジは得られていない
※ 「断られた」のか「未回答」なのか、あるいはそれ以外なのか、どれですか?

6) 公式回答が得られないので、みんなで新竜巻のIPアドレスレンジを推測し、
　222.13.35.0/24であろうという結論を得た
7) そのIPアドレスレンジからの投稿だったら、　Client_IP のログをとるようにCGIを更新した

これにより、

A) Willcomの言った用件は満たせたかもしれないし、満たせていない(不十分)なのかもしれない
B) これまで新竜巻経由で荒らされたものの解決がなされる見込みは、今のところない

が現状である。

>684
非公開要請ではなかったので説明しますと今後変更の可能性等があるので公表は
差し控えるとの解答でした。
（前も旧竜巻で同様の理由で公表してくれませんでした。）

なにその協力する気ゼロなWillcom。
Will-not comに改名してしまえ。

で、私がほんとうに危惧しているのは、今後の対応だったりします。
こんな例。

例えばプロバイダAにAIR-EDGEで接続しているユーザが、WillcomのMegaPlus経由で
荒らしをしたとします。

この場合報告人は、どこに報告を入れるのがいいのでしょうか。

1) 従来どおりWillcom
2) プロバイダA

私は当然 1) で、その後の対応もWillcomがすべき(例えばそのユーザへの警告とか、
高速化サービスの強制解約とか)だと思っています。
つまりそれが必要なら、WillcomがプロバイダAにクレームを入れて、対応すべき問題だと思います。
だってMegaPlusは、Willcomが提供しているサービスなわけですから。

で、もしWillcomが一度でも「2) にしてください」と言って来たら、
その瞬間に、高速化サービスのIPアドレスレンジは全部永久BBQか永久denyしか
ありえないと私は思っています。

Maybecomくらいにしときなよ

>687
それはＩＰによって変わると思います。
ＩＰがプロバイダなら元のプロバイダへ通報します。

>>685
そうですか。

過激な私「であれば、こちらとしては確実な抽出の方法がありませんので、
掲示板の運営に支障が生じないように、該当アドレスレンジについての
情報をいただくまでの間、御社のIPアドレスレンジと思われるものからの書き込みは、
すべて禁止とさせていただきます」

普通の私「当方にて該当IPアドレスレンジを222.13.35.0/24であると推測しました。
これで必要条件を満たしているか、確認・回答をいただけますでしょうか。
回答をいただくまで、アドレスレンジ222.13.35.0/24からの書き込みは、
すべて禁止とさせていただきます。また今後、MEGA PLUSサービスの
IPアドレスレンジと当方にて確認できたものにつきましては、
通知なく無条件に書き込み禁止とさせていただきます」

>>689
うーん。そうなのかなぁ。
MEGA PLUSの利用規約によるですね。

というわけでいずれにせよ、
ちゃんとした情報が得られない限り、222.13.35.0/24を永久BBQあたりがよさげな予感。

いずれにせよとれる道は、Willcomさんの回答次第で、

1. ppp.prin.ne.jp 規制継続
2. 新竜巻のIPアドレスレンジと思われるものを永久BBQして、ppp.prin.ne.jp規制解除
3. 教えてもらえた新竜巻のIPアドレスレンジのClient_IPをとるようにして、ppp.prin.ne.jp規制解除

の3本のうちのどれかになるんじゃないのかなと。

prin厨ばっかりだから永久規制でいいよ

で、個人的には「普通の私」かな。
で、2. と。

過激な私も面白いかなとは思いますが、前線で戦うのは私ではないわけで。
しばらく、しごとします。

普通なら、とりあえず全部規制→ISPにユーザの苦情殺到→頭下げてきて解除
となるはずなんだけど、苦情を無視してるとしか思えないなあ。
外資系キャリアだからか？　AT&Tも対応悪かったような記憶。大昔だけど。
それともPHSが独占状態になって、そこそこ繋がる固定料金のキャリアに
競争相手がいなくなったから増長しているのか。

>691
今の経緯は

・通報＞新竜巻なのでClient_IPを教えて欲しい
・記録に取ってないのでＩＰ範囲を教えて＞公開できません。
・管理人に今後の裁定を伺う＞なんにも返答無し


こんな状況です。
取るべき道は１は最悪の状況なので取るべきではないので２か３だけど今後も提示
しそうにないので２が妥当かなと思ってます。
ただ、もうちょっとデータ収集をして精度を上げてからの方がいいとは思いますが

>>695
prinからの荒らしが多いから1でいいよ

>>695
1.が最悪の状況と決めてしまうのは、いくないです。
誰にとって、何にとって最悪なのかをよく考えないといけないと思うですよ。

> ・管理人に今後の裁定を伺う＞なんにも返答無し

がタイムアウトだと思ったら、
規制解除系についてはReffiさん(カシラ)の思うようにすすめるのがいいと思うですよ。

http://mumumu.mu/human-2ch.html
> ひろゆきはなまけものである。

ここ参照で。

あとは、これかな。

> ひろゆきはのろまである。

>>695
prinスレを見ている限り、絞り込みに参加してくれそうな方はごく僅かかと。。。

昨日協力して下さった方のIPを見る限り、むむむさんがおっしゃっているように、
222.13.35.0/24である可能性はかなり高いと思います。

で、まずはそれを焼いてみて、巻き添えが出たり、
それ以外のレンジからの荒らしが発生したらまた考える、
「どうやら式」でやってみた方が良いかもしれません。

>697
了解しますた。
とりあえず、２で話を進めることにしましょう。


※しかし、それは新竜巻からの書き込みを拒否するだけで根本的には解決にはなって
　いなかったり
　いくら通報しても警告のみでそれ以上のことをしてくれないのが一番の問題なんです
　けどそれは別の話のので今回はあえて触れない方向で

>>698
>>698
>>698

>>700
どうしましょうか？

>>678
> I am a pen

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 本気で乙

じゃ本気って事で

まいど３が某キャラに酷似している“さばネコグッズ”通販する模様 1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126264812/

１ってつけるなｗｗ

1スレ目のスレタイに1って付ける奴は厨の法則ってのがあったのを思い出した

壷は使わないんですか<^_^;>

壷スレになる悪寒

>>706
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1080712597/

どう考えても壺スレだろ
週末夜の勢いをもってすれば2も無理な話じゃない

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] まいど３が某キャラに酷似している“さばネコグッズ”通販する模様 1
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126264812/l50
[＝要約＝]
まいど３が某キャラに酷似している“さばネコグッズ”通販する模様 1

某音楽会社にまけるものかと、グッズ販売に参入らしい。

♪さば　さば　イェ〜イ !

-------------------------------------------------------------------
　 【イメージキャラクターの名前募集！】
当社の可愛いネコのキャラクターに名前をつけてください(^_^;)
http://b01.kakiko.com/test/read.cgi/mp2005/1126191601/
なお、このキャラクターグッズがまもなく発売されます。ご期待ください。
<^_^;>

40 名前：FOX ★[] 投稿日：2005/09/09(金) 20:33:41 ID:???0
age

47 名前：root ★[sage] 投稿日：2005/09/09(金) 20:35:45 ID:???0
>>40
age荒らしはsec2chdに通報の上、規制でいいんでしたっけ。

･･･

コントですな

夫婦漫才。。。

77 ：FOX ★ ：2005/09/09(金) 20:38:55 ID:???0
うひゃっ

ご勘弁を、


久々にツボに入った

祭りに参加して楽しんでいる気持ちを感じた。

ぶたさんが涌いておるのう

お茶目なお兄様♪

×お兄様
○おじさま

○ おいちゃん

○ 中高年の皆様

○ いい年こいたエロい人達

>>719-722
規制

ここはﾆﾔﾆﾔしながら見るのがいいんでしょうか。
それとも一緒に騒いじゃう方が楽しいかな。

週末ですねぇ

>>721
綾小路吹いた

踊らにゃそんそん

本物？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117188927/675

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126264812/184
本物〜

嘘を嘘と（ｒｙ

そんな祭りが盛り上がっておるなか、きょうもかわらずくそすれをたてました

見つけますた

マイペースな じさまに乾杯

今日は1つなのかなぁ
捏造にはうるさい２ちゃんねる。ああいうのこそさっさと立てんと

>>730
巣の長になってしまったよ。じいさん。

>>734
あ〜あ
なむなむ

いよいよ韓国麺か
無事を祈る

>>735
まぁ、じいさんも長だよねｗ

秋は、いろいろありますね。

http://www.uploda.org/file/uporg188862.gif

>>738
どう見ても左足を降ろすことができなさそうだから、
顔が「(^_^;)」なのは正しい希ガス（ｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126264812/308

>>738
ﾜﾛﾀ
(^_^;)ﾈｺ、(･∀･)ｲｲ

>>738
マァヴネコと夜勤ネコｗ
そんなマウスパッド使ったら笑いすぎで作業にならんがな

すべりはよさそうな気がする。つかすべりまくり。

すべりすぎたら、マウスパッドの意味がなくなったりして…

パッドごとつるつる〜

>>696
死ねうんこ野郎

乗り遅れた（´･ω･`)

>>685
ふと思ったのですが、PRIN（PC）・AIR-EDGE PHONEセンター・MEGAPLUSの
IP帯域（推測も含む）はかなり入りくんでいます。

いつかrootさんが言っていたような別ドメイン分けを考慮しているのであれば、
その内編成し直しがあるのは必至であろうと思います。
つうか今の状態でもかなり怪しいと思うので、ちゃんと考えているのであれば
機を見て変更するしかないと思います。

>>694
外から見えるやりとりだけで言わせてもらえば、仕方無いと思いますが。
「将来変更する予定がある」と言うのは、上記の理由によりそれなりに説得力を持っている
と考えています。

とはいえ、仮に >>690のむむむさんの対応を行った後で無反応であれば、その意見には
同意させていただきます。

>>699
えっと、そもそも絞り込みに参加して下さいと言ったアナウンスは記憶していませんが。

向こうでは「MEGAPLUSの帯域をご存じの方がいればご一報を」であり、「MEGAPLUSを
使用してIPの絞り出しにご協力下さい」と言ったレスはここにおいても見かけておりません。
ちゃんと説明した上でアナウンスすれば、それなりに参加者も増えるはずです。

私のついさっきまでの認識は「いろいろな案を出しているけど、結局管理人預かり状態。
MEGAPLUSのClient_IP出力機能はとりあえず付けたけど、どうするかは未定」でした。

だから、あくまで「新機能のテスト」と言う認識でしかfusianaしていません。

追加。

えっと、>>699がprinスレの雰囲気を持って判断されたと言う事なら
恥ずかしながら同意させていただきます。

つうか、大半のPC接続ユーザーは別プロバ持ってるはずなのでPRINが規制されても
規制議論までは来ないでしょう…

ANGLERさん出世おめでとー

何に出世したんですか？

長という檻に入りなさったのだ

どもども。

それはおめっとさんです！

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1118414861/96
おめでとうございます。

>>738
何度見ても左のバナナの左足がちんこに見えてしまう

支局長じゃなくて編集長なのね

>>755
別系統みたいですから＞walker+とその他+板

しかし、こういうときに「おめでとう」と言っていいものかどうか悩むな…
無理だけはしないようにご自愛くださいな＞ANGLERさん

今まで長じゃなかったことにびっくり。おめでとう。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/?1126276657

ﾔﾎｰｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!

>>758
へぇ〜2ch関連カテゴリですかーと思ったら。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050907-00000033-imp-sci

＞アスキーアート「オモエモナー」などを、プレイヤーが装備できる
＞着ぐるみなどとしてアイテム化するという。

(　ﾟдﾟ)

まつがえたかも。

今、ヤフーのトップニュースが

のまネコはモナー? ネットで騒動

ってやつになってるみたい。

出張先で盛り上がったネタ。

整数演算だけで、どうやって2の平方根を計算するか。

誤爆？

>>762
わからん。

即ポケコン使わさせていただきます。

>>762
┗┫￣皿￣┣┛＜ｶﾝﾀﾝ、ｶﾝﾀﾝ♪ 45度の二等辺三角形の…







┃ 皿￣；┣┓＜三角形が1:1:√2って知ってねーと駄目じゃねーか

>762
小数点以下何桁まで計算するかが決まってれば・・・・(^_^;)わりと簡単にできそうだけど
永遠に計算し続けるのはどうやるのか見当もつかん

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　 *注意
　　（　　　　）　　　着ぐるみです。
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
　　　↑ここら辺がルーｔ（ｒｙ

>>760
│＿Ａ
│・−・） それネトゲサロン板あたりに広告バナー出してますね。
↓ ⊂）　

前スレに書いたらスルーされた＞バナー

家に着いた。

桁は、ずらしていいことにします。

つまり、
一桁目の数字を計算する
二桁目の数字を計算する
三桁目の数字を計算する
…

って、やっていいと。

めしにしよう。

>770
つまり
「時間の許すかぎり永遠に桁数を伸ばしていく」
ってことね(^_^;)お手上げ・・・・

むむむさんから宿題か

>>771　マァヴが降参するのを初めて見たｗ

方程式による開平
http://www004.upp.so-net.ne.jp/s_honma/relax/root.htm

>>769
│＿Ａ
│・−・） まぁ、正直、そういうバナーがあるからって、「だから何」くらいしか感じませんし、、＞私は
↓ ⊂）　 あって「あー、2ちゃんねら狙いなんだろうな」、というくらいしか、

>>774
あたりでーす。

ひ(ryがのまねこの件で夜な夜な動いていますが…

やっぱり開平方ですか。確か数学の教科書に載ってたな、、、

│＿Ａ
│・−・） むー、方程式とかで順番に解いていくっすか、、
↓ ⊂）　 なんか難しく考えすぎてた。。
　　　　　 で、ちなみに、アドレスが、root.htm ですか。
>>777
管理人こういう関係のこと大好きそうですものね。

むちゃくちゃ手間のかかる計算なんで、高校生のときは二度とやりたくないと思ったさー（笑）＞開平

うーむ(^_^;)なんかだらだらとした長文になってしまった・・・・
結局最後の１レスで充分だった気がする(^_^;)とほー

専ブラ使ってたら広告出てるのなんてしらないし

ＴＯＰの画像が八頭身になってる

あ、本当だ。んでパクリゲームは撤去したんだ。へー。

TOPの八頭身、誰の作だろう？見たことある絵柄だ。

日に日に夜明けが遅くなってきたね。
９月中旬だもんなぁ。。。

|ーﾟ)　誰もいない・・・

|дﾟ)　見つけた

|ω･`)つ三ω




|三ｻｯ ｺﾛﾝ…ω




| ((ω))




| ((´ω`))




| (´･ω･)ｳﾏﾚﾀｽ

２年後彼は元気よく成長していた

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

負荷実況しますかね。。
種死→女王の教室→明日の選挙速報。
時間になったら、スレ立て依頼してこようかな。。

名無しさん＠そうだ選挙に行こう

どれどれ

ほんとだ変わってる

恒例なんだけどね、選挙の前は。

実況板のぞいてみたら、（live16）17時ちょい前ぐらいに
変わってたみたですね。

選挙モード記念。

>796
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126213788/137-140
このへんかと。

負荷実況スレのスレ立て依頼お願いしてきた。

>>798
おぉ、なるほど。一斉に変わったんですね。

>>799
乙ですー。

負荷監視所立ちました。

【ぎんなん】負荷監視所_20050910
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1126342508/

死ねばいいのに

何やらVIP発の痴漢男とかいうのが映画化決定したそうで…
もう２ちゃんねるをこれ以上追い詰めるなよ
初心者増えすぎ。ROMってろマジで

>>803
まずはソースを

《速報》柳浩太郎 初主演映画『痴漢男』　大決定！！
痴漢に間違えられた大学生と、3人の女の子たちの奇妙な出会い。
♂1＋♀3、そしてネット上の住人が巻き起こす
勘違いから始まった、リアルで泣ける本当にあった恋物語。

http://www.watanabepro.co.jp/blog_artist/d-boys/

うはｗｗｗ痴漢頑張れｗｗｗ

みたいな映画…(^_^;)

うわ
絶対コケる（^_^;;）

ぬー即にスレ立ってた

>>805
うわ、、なんじゃそら（大汗

ありえへんーありえへんー
news4vipに初心者が殺到するのがウザイとかそういう次元越えてるなｗ
いよいよvip閉鎖なんて言ってられなくなったか

運用情報発！鯖男書籍化！

2chのサーバを任されたむむむと、狐の奇妙な出会い

多数の鯔、そして2chの住人が巻き起こす
★漏れからはじまった、リアルで泣ける鯔の物語

>>805
( Д)　　ﾟ　ﾟ　ぇぇぇぇぇ

>>811
いや、泣けるのは一部の人だから（泪
殆どの人は、運営カテゴリなんて知らないから（泪

それどころか、「ひろやきって誰？」という人は多い思いますけど。(;^ ^

>811
映画化決定（ＡＡ略
狐は当然本物使用で（ぉ
むむむさんは天才子役当たりかな

>805
(　ﾟдﾟ) ﾏｼﾞｯｽｶ

>>811
むしろ爆笑バラエティでしょ。

事件は北海道で起こってるんじゃない！
サンフランシスコで起こってるんだ！

副題『また FOX ★か！』

>むむむさん


新竜巻問題、運用に専用スレ建てます。
テンプレはまとまり次第、どこかにうｐして問題ないようならそれで建てます。

鯖男･第一話

天才少年｢むむむ｣は日々の生活に飽き飽きしていた。
そこに突然現れた怪しいおじさん｢FOX★｣。
FOX★に会った事によって、むむむは鯖との戦いに巻き込まれて行く！

>>805
マジデスカ……。

>>811
DoSアタックvsエロ外交をメインの話に（笑）

あーあ
だから一々ひろゆきの言う事なんて聞かないでVIP強制消滅させちゃえば良かったのに
もう遅いでよ。このままガキ増えてあめぞう化かな？

ということで、明日夜まで圏外の予定。
不在者投票済み。

>>820
了解。というか、規制解除系はれふぃさんがカシラなわけで。

>>824
温泉ですか。のんびりしてください。

私も温泉旅行に行きたいなぁ。。

ttp://www.2ch.net/
8頭身ﾜﾛｽ

あくまでもFLASHを使ったトップページに拘ってるのかしら。

何と、窓際だとぎりぎりで電波届くみたい。
しかし、ぶち切れ状態すね。

隣では「これじゃスレが読み込めないよ」とかなんとか。
おふろ、行ってきます。

旅館に行ってまで夫婦そろって2chですか。
毒されてますね。

旅館て

二人の愛はディスプレイごしでも伝わるのです♪

水入らずの温泉旅行━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>828
そんな無理してまで2chしなくても (ﾉ∀｀)

ゆっくり温泉を楽しんでくださいなｗ

そして夜（ｒｙ

重症だ…

>>828
そんなにアレしたければ別売アンテナでも買いなされ。。

しかしまぁ、山に逝っても2chとわ、、

もはや人生の一部

最近、それはそれでアリなんジャマイカと思う俺ガイル

>>828
×・・・「これじゃ（スレが）読み込めない」
○・・・「これじゃ（メールが）読み込めない」

メール中毒ですか・・・

スレも読んでるじゃないか

東京Ｘが手に入った(^_^;)すげー旨い

>842
おおっ
どんな調理にしたんですか？
無難にローストかな

>843
ポークソテーと生姜焼きです(^_^;)
食感がもっちりしてて、臭みがなく、脂の甘みが素晴らしいです。

(´-`).｡ｏO(某鉱泉地っつーと、秩父あたりかしら・・・)

>>844
うｐ

これですか。うまそー。
ttp://www.otama.co.jp/tokyo-x/tokyo-x.htm

漏れも買うお
どの部位の肉を使ったの？

伊藤ハム　アルトショップ - カテゴリー-お肉・卵-豚肉
http://www.altshop.co.jp/cgi-bin/omc?port=33431&req=DIR&code=010202

よだれでてくるから

>>849
＞（東京都民限定販売）

orz

>>851
　 　 　　　　　　　　　__＿
;;;;;;;;;;;;:::::: :, ,.　　　　�B■∧l||l　　 . . . , , , , ,: : :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;::::::: :, ,　　　　/ ⌒ヽ),: 　ﾁﾁｯ　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ･･･::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;::::::: :, ,　　 　(　　__）''ﾞ`　　. . . . , , , , ,: : :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

別のところも探してみたけど、ネット販売してるところは
都民限定みたい・・・

住民票を移せばいいじゃない

>>847のやつは買えるんじゃない？

>>852
何故、私がｗ

>>851
東京Xが買えなくても、東京kittyがあるでわないか

>846
えー(^_^;)胃液とかまじってていい？

>847
それそれ(^_^;)なかなか売ってる所がみつからなくてねー

>848
ロースと切り落としです(^_^;)三枚肉もうまそうだった

＞ えー(^_^;)胃液とかまじってていい？

できるもんならやってみろ

人間ポンプ！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　逆流！逆流！
　⊂彡

逆流なんてコツを覚えれば(ry

>>858
欲しい、ドコで買ったですか？
立川？

>860
ちょっと日本酒を４合ほどいっきすれば(^_^;)

>863
吉祥寺東急デパートの地下(^_^;)

>>864
thx、明日にでも行ってみるです
高校が吉祥寺だったのでﾅﾂｶｼｽ

東京Ｘで探してたらこんなの発見
これはうまそう


ttp://www.rakuten.co.jp/mori/448924/435121/#381060

2chの公式鯖内にのまネコ問題のまとめHP作るわけにはいかないのかな？
なんやら脅迫じみたメール来てるようだし

【のまネコ】まとめサイトが圧力により次々と閉鎖
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126357627/

>>867
ん？
鯖屋がへたれて設置者の許可なく垢削しておるのけ？

それならおおいにもんだいじゃろうが、そうでわなくて
設置者がへたれて閉鎖すておるのなら、何やっても�_だべ

http://www.gigabyte.co.jp/nippon/8i945g-mf/8i945gmf-m.html
自宅鯖に使うのにはもったいないような気がしてきたおいらは小心者です（哀）

>>868
設置者がへたれてるみたいですけどね
vipperがミラー量産してるみたいですが
ひろゆきだったら面白いことになるかなぁと思って

>>868
有名なまとめサイトが二つも潰れた
一つはﾖｸﾜｶﾗﾅｲが、もう一方は

ttp://japan.milan.jp/~yumenosukosiato/nomaneko.htm
削ってみたら分かるように、"身内を巻き込んでいる"

よーし、s2chのトップにリンク貼ってみちゃうぞー

>>869
自宅鯖用としてはでんきだいがアレげなような、

>>870
そら、おもしろいけんどものう、、

あー、中途半端なレスになったので追記
ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/index.php
ここの管理人いわく「うちには圧力は来ていない」

その他リンク集
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126236089/772

東京X・・・
サテライトキャノンとか撃ちますか？

>>874
ふうむ
ようわかりませんなぁ。。

>>864
＞ちょっと日本酒を４合ほどいっきすれば(^_^;)

一緒にどうですか？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
http://b01.kakiko.com/_img/2005/20050910/23/200509102315045500382509110.jpg

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126264812/607
このような質問が来ています
応援よろ〜　>>864

607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:15:32 ID:0dZDy1lU0 ?##
>>539
（　´∀｀）つ…インスパイアってなんでつか？？
　　　　　　　　　　類似品を作ることでつか？？

>>876
ここで本当に>>867をやったら、
2ch（ニュース系） vs avex　になるかな〜

燃料はまだまだあるしね〜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126352401/

マァヴを呼ぶことが理論武装なのか、、、

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126264812/616

616 名前：FOX ★[] 投稿日：2005/09/10(土) 23:21:10 ID:???0
>>607
インスパイアはインスパイヤです。


ちょっと理論武装してきます。

>>878
おいちゃんのは正論かな〜（ちょっと違う

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A4%A5%F3%A5%B9%A5%D1%A5%A4%A5%A2
"インスパイア"されたのだからね〜

おにぃさんのへたれ　＞＜

>>881
はてなさんお仕事速いですね。

どこかの会社が可哀相な気がする。

Inspire the Ne(ry

http://s2ch.net/nomaneko/nomaneko.htm

うへへ

日勃

>878
ざっとこんなもんです(^_^;)ふふん

…そういう問題だったですか。

>>887
いくらなんでも無理が（ｒｙ

>>887
そっちかいなｗ
>>884を使うかなと思ったけど。

デザートですが、prin等いかがでしょう？

>>884
たしかに。

>>885
☆たけてあげるためにメールをしてみよう☆＜小学生ページ
…“す”が抜けてますよｗ

楽しそうっすね。

是非、あの絵師さんには
このスレの今の状況を絵本化（ｒｙ

>>894
いいから回線切って温泉つかってなさい（怒

鉱泉はじゅうぶん堪能したです。
ばんめしも、うまうま。

ここはちょっと離れにお風呂があるので、23:00でお風呂場が閉まるのであった。

旅行の時くらい、メールチェックとネットは…
携帯まで止めろとは言わないけど。

会社には「今週末はメール一通も読みませんので」って宣言して出てきたですよ。
(こっから会社にはログインしてないし、ほんとに読んでいない)

こうして遊んだりだらだらしたりは、してるです。
同じネット使うんでも、そのへんは明確にってかんじで。
じゃないと、だらだらできないし。

どうせなら、温泉に浸かりながらネットするのが廃人モードで（ぉ

>900
CASIOの防水携帯ならできるかも。
でも風呂場にカメラ付携帯持ち込むと非常に問題が

>901
…楽しいことになるですね。

星空を眺めながら肉声で色々と語らうのもよろしいかと。
えぇ、電脳的なものは電気を切っちゃって、灯りもおとして。

それが……、

たとえ目の前にいても、チャットや掲示板を通してのコミュニケーションになってしまう二人だから。(;^ ^

いいなぁ…(´･ω･)

好きだった人がそんな人でした。

>>900-902
よーし、ぱぱ（ｒｙ

>>904 そんなカキコを読むとウチもしっぽりと(りゃ

|д｀*)…

そろそろ萌え＋も記者募集してくれたら嬉しいなー…

とささやいてみる

次スレのスレタイに思いを馳せながら雑談してください

今さらながら@そうだ選挙に行こうに気付いたとです

こんな遊び心が好きです

さあ、明日は選挙行って、そのあとレンタカー借りてドライブに出かけるので寝ます(^_^;)
いやぁ(^_^;)ひさびさにマジ長文を書いて疲れた・・・・・

>>913
寝る前にマウスパッドの方を…ね？

>914
？(^_^;)どうすれと？

>>915
299/300は直さないと…それなりのモリタポが消える羊羹

>916
無理やりcgiを動かした結果までは責任持てませんって(^_^;)

>>917
299/300 -> 行けるんじゃね？ -> 突撃 ->モリタポ消滅 ->(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>917
とりあえずいつごろから受付予定？

>>919
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126264812/768+773

>>920
�d�d

間に合うかな...

【なし】とくれば【ぶどう】ですかね。
今の旬は【バナナ】という説もありますが。

苺
イチゴ
いちご

あんこう先生、仕事でドツボに、はまった模様。
数日家に帰れないみたい。

Janeで苺を検索すると台風スレがいっぱい出てくるから
コロッケで