「私の家計簿ヲチして下さい」ヲチスレ（その２）

「私の家計簿ヲチして下さい」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1112709704/
をヲチするスレです。
本スレの趣旨とは関係のない発言、感想はこちらでおながいします。

・実りあるアドバイスは本スレへ。
・実りのない話、感想、意見、チラシの裏書き、雑談、不満など、
　どうでもいいことは、すべてこちらへおながいします。

前スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1112451818/

？

3gets

また、高所得の家計なので
僻みできついレスが出てきたね。

あれだけ稼いでいるわりに堅実ですよね。
うちなんか一馬力で手取り38ﾏｿ、夫婦+幼児1人なのに
月々30ﾏｿの出費があるよ・・・。
贅沢もしてないんだけど、ゆるゆるなのか、これって。

年間の黒字と総貯蓄額が同じくらいってことは
まだｹｺﾝ1年目なのかな？

>>5
うちと似てるｗ
家計簿付けてるからここは緩いな〜と言うのもあるけど
全部がゆるい訳でもないんだよね。
そこも似たような感じかも。

多分結婚1年で個人貯金を全く入れてないからじゃないかな？
個人貯金を入れるかどうかはｦﾁ希望者の考えによるけど
お互いの貯金を全く知らない・触らせない家庭もあるから
ないものとして考えざるを得ない人もいるだろうしね。

ヲチ希望者のレスが丁寧で好感持てるよ。
いいパパになってくれそうな予感。

もうすぐ出産って人に対して「子ども作るなんてありえない」みたいな
レスってあり？
収入は3倍とか自慢入ってるし。

たまに似たような事を言う人がいるから同一人物じゃないかな。
必死で貯めてる、と言っているように「収入は多いけど節約してます」タイプで
自分は収入の割りに我慢しているという意識が強いから、色々言いたくなるんでしょうな。
しかもそういう人は程参考にならない事を言いたがる。

都内でもあの人と同じくらいの収入で普通に生活設計してる人はああは言わないよ。
余程心配性なのか、無理な生活設計してるか、
ちょっとでも貯蓄が減るのがすごいストレスになる人か、かな。
（これはきちんと計画してればそれ程ストレスにはならない筈なんだが、そういう人いるんだよな。）

本ｽﾚの827は自分じゃないです。
書くなら自分の言葉で書いて欲しい・・・ドキッとしたよ。

>>8
みんな思ってる事を書いてくれただけだから気にしないでいいよ。
しかしあのﾊﾞﾊﾞｱ性格悪いよね。
ケチでガンコで空気読めなくて自分ﾏﾝｾｰ

うわー、本当に自分ﾏﾝｾｰだ。
今まとめて読んでビックリした。
相談者と同じ位？って事は20後半らしけど
中身はﾄﾒと同じだな（もちろん良い姑は除く）

収入３倍あっても、産休に入ったら貯金食いつぶすって一体いくら使ってるの？
その家計をヲチしてみたい。

絶対食いつぶさない金額を貯めて
産休が終わった時点でこんなに残ったわ〜と
自己満足したいんじゃない？
それとも妊娠した途端今までの節約を吹っ飛ばすくらい
使い込むつもりとか。

最近は交通費出さない会社って増えてるのかな。
旦那さんも転職考えたほうが良いような。

まあま　最初の子どものかわいさに目がくらみ、
ごうかなベビー服を新調したりとか、
出産関連品はすべてデパートでブランド物とか、
やってると月１０万は消えるな。

あ〜またやってるよ・・・。
お金さえ貯めれば「しっかりしてる」ってわけじゃないのにさ〜。
何かしらのトラブルがあって計画がダメになったときに、
もう立ち直れなさそう>本ｽﾚ説教＆自慢女

実際自分の事が納得出来てないから
ウダウダ言ってるんじゃないの？
自分に自信があれば他人の家計簿にかこつけて
説教＆自慢なんてしないよ。
本当に自信があれば自慢したくなったら
自分の言葉で自慢できるものさ。

本スレ864も極端な例だなと思ったりするｗ
いいとこ住んでんなーノビル食べたいな。

本スレ、自分語りちゃん大発生だな。暑くなってきたからか？

お金貯めて出産の準備万端、と思っても
不妊だったらしょうがないしね。
人生で子どもを必ず産むって決めているのなら
若さの勢いも大事だよ。
どの道、妊娠育児期間は大変なんだもの。
早く産んでガンバレー

ここの皆さんは、20万じゃ産めない、人みたいに、上手く家計切り盛りできてますか？
私はできてないから「私の家計簿･･･」をのぞいてるのですが、
他人の家計はすごくアドバイスできるくらいになりました･･･意味ないけど。
実際、服買いすぎ！とか、友達と遊びすぎ！とか、外食しすぎ！とか
わかってても「あーまたやっちゃった〜」とか思うことないですか？
私の友人は多いです。口だけかもといわれればそうかもだけど。
　実際きちんと予算の計画通りにできてる人って何割くらいかな。

実際、余裕があるから使いすぎることができるんだと思う。
本当に余裕ない人とか危機感のある人だと、
使えるお金がないんだから使いすぎることができないんだから。

>>21
21さんに激しく同意。
私も準備万端にして産みたいと思っていたけど、最近そのことに
気付き考え方が変わりました。

>>22
私もできてないです。
頭ではわかってるんだけどねぇ。
1月くらいからは、それでも締まってきたけど、
本スレに晒すと、絶対叩きまくられると思うor2

使いすぎたら、翌月は締める。ほしいものがあったら、何かを我慢する。
何かを我慢をしたら、ぱっとご褒美を上げる。
ようは、メリハリだよね。そりゃあ、うまくいかないときもあるけどさ。

んな、すべてが計画的にいったら、苦労しない罠。

>22
自分の計画通りにはまずまずいってる。もちろん月々の予算オーバーとかはあるけど
年ベースでは計画通り。計画自体に余裕があるからかな。
正直本スレ20万の人の家計ではやっていけない。（相談者自身もオーバーしてると
言ってるけど）

実績としては昨年手取り６２０万で年２２０万貯蓄。
私立園児１人持ち家ローンありの家計としては合格だと思いこんでるのですがどうでしょう。

>>27
またあんたか

本スレで暴れている人、前に私が家計簿出した時に、ローン額について
さんざん絡んできた人のような気がする。

「うちは年収の3倍を超えるローンなんて怖くて出来なかった。
なんであんたはそんなに高い物件買えてんの？」

って。
子供にしても家にしても、若い時の勢いってもんもあるだろうに。

なにかしら心に傷がある人なんだと思う。
親に虐待されたとか学費を出してもらえなくて高校行けなかったとか。

えっなんで？同じ人かどうかわからないじゃん。
ウチと似たような手取り、貯蓄額だ！>27
でもウチは社宅、子供なし･･･
正直、内訳が知りたいです。

なんか最近ここに限らず、やせ我慢できない人が増えた感じが。
「キィィィ悔しい」みたいな妬みとか、どす黒い感情を出す人が多いなあ。
恥ずかしくないのかなあ。

>29
家持だが、きょうび、年収の３倍くらいで買う人のほうが多いんだけど。
それに、頭金だって半分くらいは出してるよ。親からもらったりして。
それが常識ってもんでしょ。

お金もないのに、勢いで買ってる人は、みんな５年くらいで
破綻してるんだけど。よく売りに出されてるよ。はずかしい。

人の言うことはちゃんと聞いたほうがいいよ。

多大な借金抱えて、破綻しそうな人にねたみなんて全然ないよ、かわいそうに。

なんだ、田舎者の荒らしか

出産が決まってる人や、ローン組んじゃった人に、
「そんなこと有り得ない」とか「破綻決定」みたいなレスをするのは
どうかと思う。
今更言ってもしょうがないもん。

本スレに書き込むなら、無謀なことした分キツイってのは言った上で、
これからどうするのがいいかアドバイスしてあげればいいのに。
ただ単に自分語りしたいなら、ﾁﾗ裏かせめてこっちで書けばいいのに。

頭金親から出してもらうのが常識って・・・。

自分でやりくりできてない人が偉そうに言ってもなぁ。

＞頭金親から出してもらうのが常識って・・・。

別に常識とは思わないけれど、特別なことでもない。
そのために税金だって優遇されてるわけだし。
こういう話になると、必ず親に甘えてるとか自立してないって
言う人が出てくるけど、それは人それぞれ。
年とってから相続としてもらうより、若いうちに援助してもらったほうが
どれだけ助かることか。
親もそう思って贈与してるんですよ。
いずれにしても、親に財産がある人とない人では違うってのが
現実の世の中です。

>>35
そうそう、そういう事なんだよね。
別に単に自分の計画が上手く言ってる事を他人の家計簿を見て安心し、
他人を責めるだけならここかチラ裏に行けばいいだけ。

別に相談者じゃない人が計画通りにいってようが、
そもそも計画してなくて無謀だろうが、そんな事ｦﾁにはなんの関係もないわけで。
自分語りがアドバイスになるならいいけど、アドバイスになってないんだもんな。

でもそういう人はここだと絶対満足出来ないんだよねえ。
他所を見て安心したいんだからさ・・・
もっともそういう人をｦﾁするのがこのスレの意味でもあるんだけど。

正直37は突っ込みどころが違う気がするｗ
36は「一般の常識」に引っかかったのではなく、
33が常識と言い切った事にあきれたんじゃなかろうか。
私がそうなんだけどねｗ
他の人なら気にならないけど、33の最後の1行を書くような人が
常識とか言ってもなあ・・・

昨日の自慢厨はこっちのｽﾚでも暴れてるのね・・・。

>>39
了解！

えっと･･･すいませんが>>27さん、内訳教えて！！

内訳書くなら年収スレのほうがいいんじゃない？

うーん、でも27さんはアドバイスは要らないみたいなんで･･･
っていうか、むしろほんとに私が参考にさせてもらいたいんです。

私の家計簿ヲチして下さい　<(｀^´)>エッヘン

でいいんじゃないかい？解釈次第ではスレ違いでもなさそう。

昨日、ｱﾗｼとか酷いとか言われたものですが、
謝れ、嫌だ、以降は1ﾚｽもしてないよ。ｺﾋﾟﾍﾟしたり騙る人がｱﾚだけいたって事は（一人かもしれないけど）、
無茶だと思ったり馬鹿にできると思った人が他にいたって事でしょ。
さっき見て凄い笑えた。変な想と安易な同情で「何とかなるよ」っていってなるならいいけどねｗ

>>46
そんな事を言う為にわざわざ自己申告したのか・・・
わざわざ出てこなくていいよ。
本スレのｦﾁも終わったじゃない。空気読めって。
チラ裏でどうぞ。

言ってることは正しい、と思ったけど、
思いやりのない人だな、とも思った。

だからさー。アドバイスや励ましが安易な同情っていうなら、
無謀！とか私なら絶対そんな計画性ないことしない！
っていうのは何なの？相談者に死ねと言いたいの？
世の中には馬鹿な人間もいるのねーって見下したいだけでしょ？
あの家計見てそう思う人は他にもいるかもしれないけれど
それは胸の内に秘めるか他のスレで書けばいいことだよ。

46は無茶だと思う以外に馬鹿に出来るとも思ったんだ。
馬鹿にしたいという欲求がなければ「馬鹿に出来る」という発想は出ないもんな・・・
確かに思いやりがない人だ。

スルーでいいんでね？
相手にするだけ無駄

こういう人ってきっつい母親になりそう

でも２０万でこれから子供産んでやっていけるのだろうか。
あまりにあまりな金額で子供が少し可哀相になったよ。
小さい頃から我慢我慢にならないかな。
奥さんが仕事復帰してガンガン稼げればいいね。

>27ですが・・今帰った所。
>42さん、子供が寝てからアップしますね
すみません。これからご飯の支度だー

出産後に、前もちょっと出てたヤ○ルト宅配の仕事とかどうかな？
託児所安いらしいし、５、６万でも稼げればいいよね。

ヤクルトって顧客は自力開拓で、品物も全部買い取りだって
聞いたんだけど。それはきついと思った。
それともただ届けるだけなのかな。それなら割のいい仕事だ。

>42です。>>54わーありがとー！参考にさせていただきます。
私も買い物から帰ってこれから支度です。無理しないでくださいね。

>>55私も思ったんだけど、生後何ヶ月とか決まりないのかな？
それに、噂だけど夏は売れやすいけど氷いっぱい入れないと冷えてないって
怒られるから重いし、ノルマ厳しくてまず自分で購入→それを売る、って
聞いた事ある。やめたくても代わりが見つかるまで辞められない、
それはまあそうだけど、代わりの人が自分より先に辞めたり･･･だとか。

託児所を併設している職場は託児所を良く見たほうがいいよ。
私が勤めている会社の近くのヤ○ルトはハッキリ言ってヒドイ。
勿論ヤ○ルト全部がそうだとは思いませんが
だからこそ見学なり確かめてからをお勧めします。

夫35才一馬力会社員　妻33才子4才（年中）C県
出費は昨年の年間合計

食費46万　日用品4万
子供費（4月からの保育費と服おもちゃ）31万　衣服（大人）ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ13万
家具家電備品38万　交際費34万　ﾚｼﾞｬｰ14万
医療7万　住宅（ﾛｰﾝ＋税）106万
電気ガス水道灯油14万　　電話携帯ﾈｯﾄ19万　保険18万
小遣い42万　　以上で386万
その他細かな出費があり、年間支出400万

こうやってみると細かな節約は光熱費以外していないのがわかると思います。
大きいのは子供にお金をかけていないこと（習い事ゼロ。今年もなしで年長からやろうかな）
車がないこと（殆どの家庭で持ってます。正直不便なので欲しいです）
家族旅行がなかったこと（法事で飛行機で行く距離の田舎に２度行ったので旅行はなし）
だと思います。

42です。なるほどー！私は月々でしか家計簿つけてないのですが
こうやって年間で出すのも重要ですね！来年度予算もたてられるし、
何に一番使ったかわかるし。
やはり車って大きいですよね。私はそんなに必要性感じないのですが
旦那がドライブが唯一の趣味なので･･･助かる事もあるからいいんだけど。
家計簿見て、とても計画性のある、きっちりした方だなーと思いました。
ありがとうございました！

住宅ローンはボーナス払いなしですか？

ボーナス払いなんて、自殺行為だ。やめとけ。
月額均等が、この世界では定説。

ローンのボーナス払いはなしです。
二段階固定金利で残り20年です。あと８年で返したいな・・

住宅ローン安いなー
いくらで何年ですか？
頭金たくさん用意したのかな

ここに書いてもいいかな。
ちょっと相談なんですが、家計簿つけるのが億劫です。
他の家事は億劫ということなく普通にこなせるんですが･･･。
どうしたらいいんでしょうか。たまり気味です。放置すればますます億劫に。。

私も最初億劫でしたよ。でもそれは思い通りの家計じゃなかったから。
今ももちろん完璧じゃないけど、だいたい予定通りの家計に。
まず、自分の小遣い込み（奥さんですよね？）5万で食費、日用品をやりくりしてみては？
そうしたらやりくりすれば自分の小遣い増える･･･と思うと節約に身が入る。
勿論、小遣いの範囲は私が専業だからですけど、人によって変えてもいいと思う。
　つまり費目を大まかにしておいたらどうかな？
そこで慣れたらつけるのも楽しくなったよ。
あと慣れかな。買い物のあとは必ずパソコンに向かってつけるって決めてる。

光熱費、通信費は毎月の引き落としから平均を出し、保険等の決まった支出も
もうあらかじめ書いておく。
　あと月々の変動といえば娯楽（外食レジャー等）、交際費じゃないかと思うので、
結局それをどう切り詰めるか、かな。

>>66
レスありがとうございます。
がんばってみます。
＞買い物のあとは必ずパソコン
これ、なかなか難しそうですが（自分にとっては）、がんばってみようかと思います。
溜まらなければだいぶ楽になるかも･･･。

なんかだらだらしてわかりにくかったかも。すいません。
　結局言いたいのは最初はよくある袋分け（私はサイフ分け）だけで
付けなかった、ということ。
生活で変動のある費目（引き落としでなく自分で払う費用）が把握できるように
なれば、家計全体が把握できると思うから。
　つけること自体が目的でなく、把握する事が目的だもんね。

>>65
収入内でやりくりできて貯金も出来ている？
それなら
別につけることもないとおもうが。
どうしてもつけたい理由とは？

あとパソコンがいやならノートでもいいんじゃないの。
手書きにも利点はいっぱいあるよ。

袋分けいいよね。家計簿つけなくても後どれだけ余裕があるか一目で分かる。
しかもなんでかちゃんと節約になってたりするし。不思議。

家計簿に何を求めるかってことなんだろうな。
ついついやっちゃう使い込みを防ぐためなのか、貯蓄のためなのか、
それとも主婦としての義務感か、趣味か。

私はDVDHDDレコーダーを買うためだｗ

私もレシート溜めまくります。大抵２週間〜１ヶ月。
２ヶ月ほど溜めた時には主人からも苦情が・・・（笑）。

エクセルで作って、費目別の合計金額だけ入力するようにすると溜めても楽ですよ。
６月８日食費820、衣服2100とか入れるだけ。
月合計や月予算との対比、年間合計とかは計算式入れとけば勝手に出るので○。
あとからレシート発見しても金額足すだけでオッケー。
もちろんお財布との残高あわせはやりません。

もちろん溜めないのが一番いいのですが、ダラ奥の私には無理なので
溜めても大丈夫、な方法が楽なようです。

そうですよね。溜めないのが一番ですよね。
でも今私は家にいるからできるけど仕事いってたときはやっぱり溜まっちゃった。
　で、大事なのは毎日ちゃんと財布の中をみて金額把握すること。
忙しいと自分のサイフにいくらあるか、わかってるようでわかってない。
私はこまめにおろすより、一ヶ月の予算全部おろしてこれ以上はおろさん！
って言う方法が合ってました。

>>69
どこかに無駄があるなら知りたいんですよね・・・。
手取り29万で５万貯金、ダンナに４万、手元に８万、銀行に１２万。
光熱水費とか家賃とかそういうの全部銀行落としで、余れば黒字、
手元の８万は日用品、雑貨、医療費、食費。
ダンナの４万はこづかい、飲み代、タバコ代、昼食。

この手元の８万を家計簿に付けているのですが、
毎月１万円弱残るので、付けなくてもいいかと思うのですが、
そもそも８万も予算を組んでいるのが間違いなんでしょうか。

収入内でやりくりできて貯金もできていますが、
貯金はナス入れて年に150万くらいです。これで
安心していていいんでしょうか。

>73
保険とかやってないの？

>>74
あ、それは銀行から落ちてます

新しいオチ希望の方、希望がはっきりしていていいね。
これから「優先順位書くように」をテンプレに入れるとオチしやすいかも。

若ければ一般的、30過ぎてたら少ないと思う。
田舎で3000万以下で家購入又は結婚前の預金が多い、子供予定なしならいいと思う。

どのくらい貯めたいかは人によって違うけど･･･
食費3万、外食5千、日用品5千、妻小遣い1万（美容費含む）、予備費5千
をめざせば1万5千も残ります=1.5×12ヶ月=18万、150＋18＝168万の黒字です。
　袋わけしてみては？
旦那さんのお小遣いも多いと思うけどね･･･3万がいいんだけど、聞いてくれるかな？
　

すいません、>>77は>>73さんへ、です。

本スレ、共働きなのに引き締まっててすごいなあ。
小遣い１万円ってどうやってるんだろ。被服費も少ないし…
やっぱり目標があると貯金もしやすいのかな。

確かに・・
でもまだ一年経ってないし
と負け惜しみを言ってみるｗ

とても出来ない。素直にすごいと思う。
別に余裕がある訳じゃないけど被服費とかそこまで抑える気になれないもの。
夫のスーツもあるし、私も専業でも結構人と会うことが多いから
オクとか利用してもあの金額じゃおさまらないよ。
バッグは何とかなっても靴とかよほどいいものじゃないと痛んでくるし。

じゃーやっぱアレかな？
ツッコミ封じのウソ家計簿・・・

そうかな？まだ一年たってないからだと思うけど。
スーツだってこれから痛み始めるだろうし、今年はなんとかなったのだと思う。
被服費の必要経費だすのはこれからだと思うよ。

まあ、人によってはね、服なんてどうでもいいってのもいるから。
贅沢言わなければ、結婚前にお互いの親がごっそり買いだめしてくれてた
下着やらいままでの服を消費しつつ、数年はほとんど買わなくてもすんだ。
サイズずーっと替わらなければ、毎年同じ服を着てすごしても平気。
時たま、へたれたら買う。基本的に、毎年ベーシックなもんしか買わないので、
流行おくれで恥ずかしいってことはほぼない。体型もほとんどかわらない。

スーツだって、いいもの作っとけば、着たきりすずめじゃなければ、
またサイズ変わらなければ、また、スタンダードなデザインなら、
ほとんど買わなくても済む。毎日着るなら、替えが６着以上あること。
＜結婚５年目にして一着新調した。作るときは１０万位かける。＞

そんな変人の話はしてませんよ

変人扱いはイタイなぁ。
>>84はそんなに異常なことかいてないと思うけど。

自覚ないみたいだね。
スルーで。

必要以上に被服費を削るのはどうかと思うな。家に
ずっとこもっていられて友達としか会わない生活だ
ったらいいと思うけど。身だしなみって一緒に過ごす
人や場に対して嫌な思いをさせない為にも必要だと
思う。

頻繁に同じ服でいいケースもあれば逆に失礼になるケースもあるしね。
失礼は大げさかもしれないけど「清潔なら良い」は他人への気遣いの
最低レベルだから・・・難しいよね。
特にお洒落が必要なケースでなければ、会う人に頻繁に同じ服を着てるなあと思わせるより
さりげなく何も思わせない程度が一番親切だと思ってる。

あまりにも場違いでとんちんかんな服装でなければ、
あんまり気にならないな。
湯に黒とかスーパーとかで安く済ませてても、
小奇麗・身奇麗に見える人もいるし、
スーツなんかも今は安く買えるから、
被服費がかかってないから変人とかキモいとかってのは一概には言えない。

自演乙

↑絶対誰か書くと思った

↑絶対誰か書くと思った と、絶対誰か書くと思った

でも普通に考えて男性のスーツって毎年何着も新調するものじゃないんじゃない？
そんなにおかしいとは思わなかったよ。

毎日ずっと着てれば痛んできても不思議じゃないよ。
例えばデスクワークだとどうしても肘とか膝とか駄目になって来るし。
冬物と夏物1着ずつでも2着になると思う。
更に安物は本当にあっさり駄目になるだろうし。
何といってもサイズが変わった場合が痛いよね。

と、旦那のスーツもコートも買った事がない結婚4年目の私が
どこかのスレで見たことを適当に書きますよ。

>>84は替えが6着以上とあるから、その辺の備えは万全なんだろう。

替えが６着あって５年に一度買い換えるということは
結局毎年一着くらい買い換えると言うこと。

安物も高級品も耐久性はそんなに変わりませんよ

うちの旦那あんまりスーツ着ないんでよくわかんないんだけど
スーツだのコートだのってそんなに痛むものなの？
うちでは亡くなった旦那父のスーツやコート、もう十年以上前の奴だけど仕立て直して現役で着てるけど
痛んで着れなくなるってよくわからない感覚だ。

うちは痛むな。スーツ、コート。
自転車で駅まで行って、電車通勤。営業なので夏でも上着着用、一日スーツ姿。
だめになるのは、背中やおしり袖口がてかてかになるパターンが多い。
特に生地が厚めな冬物だと目立つんだよね。

次にＡ４封筒も余裕ではいる大きな鞄を肩から掛けてるんだけど
肩のストラップが当たるあたりが擦れてくる。てかってきたり、毛羽だったり。
特にコート類に顕著に見られる。

最後に稀だけど、自転車に引っかけてズボンが破けるというパターンもある。２着ほど。
今年は始めて太ももの内側が擦れて破ける（要は太ったわけですわ）という珍妙な
破けズボンが３着発生。
結局毎年スーツ２〜３着は買ってるよ。コートは２，３年おきかな。

うちは通勤だけスーツで職場で着替えるからスーツは痛まない。
夫は独身時代、寿貧乏でボーナスはほとんど結婚祝いに消えてた。
だから結婚してから靴やスーツ、フォーマルをある程度そろえていった。
5年目くらいから今まで（5年間）、数が増えた分傷みが少なく買わずに回せてる。
消耗品（ワイシャツや下着）除いて、通算で6着（うちフォーマル2着）、靴7足（うち黒2足）、コート2着で
100万弱くらい、10年間分平均にすると年10万は使ってるな。
でも全部着られるから数年はまだ買わなくて済みそう。

>>100
それってデブだからだよ。
旦那減量させな。

昔〜バブルくらいまでは、服１着も高かったけど、生地もそれなりに良かった。
今同じ値段出しても昔ほどじゃない。
知り合いのテーラードの人がいってたけど、職人のなり手がなかなかいないらしい。
最近じゃ吊るしが主流だし、よくてイージーオーダーだと思う。
オーダーもあるけど値段に見合ってるのを見極めるのが難しい。
　旦那のお気にのスーツがほころんだのでかけつぎやかけはぎに出そうとしたら
今やる人、上手い人が少なくてすごく高いといわれた。汚かったら安いけど。
それだったら安スーツ買うかな、と思った。
それ以来、スーツは作業着、だ。
何かの時の為にいいスーツは持っとくべきだけど。

うちは出張や偉い人の出てくる大げさな（上手く言えない）
会議用のちょっと良いスーツを最低限と毎日着るワンシーズ
ンで買い替え覚悟のスーツを数着持ってる。シャツやネクタイ
は消耗品と割り切って毎年買い替え。

衣類の長持ち度はその人によるんだなと夫と結婚してから痛感
してる。荒いというかなんというか夫はすぐに駄目にする。靴下
とかも丈夫で良いものを夫優先で買っているのにすぐに駄目に。
私は何年でももってしまって買い換えるタイミングがない。さすが
にこのデザインは･･･というものは買い換えるようにしてるけど思い
切りがいる私は貧乏性です。

>103
良いものを直して使う方が高くつくんだよね。愛着がある服だと直し
てもう少しと思うけど、引き受けてくれるところがないのが現実。かな
しいことです。

亀ですが>>67です。
色々ヒントをありがとうございます。
>>68
＞つけること自体が目的でなく、把握する事が目的だもんね。
こ、これだ･･･。ほとんど把握できず付けるだけになってしまってます。

結婚して3年なのですが、夫君や自分の転職が多く出費の傾向がつかめ
なかったけど、最近ようやく落着いてきたので、家計簿の付けかた見直して、
把握できる家計簿にしたいです。

普通はこんなふうにしないだろうけど習慣化しちゃって、
夫の財布のレシート（合計のみ）ぜんぶ付けてます。
小遣い制はなくて、要るだけお金足してます（余裕があるわけでは全然ない）。

小遣い制にできないか考えてるんですが･･･。

夫の財布からの出費の内訳は、昼食代、帰宅までのおやつ代、職業柄必要な
書籍代なのですが、書籍代がすごく変動的なので（今のところ平均5万　Σ(´Д｀lll)
4ヶ月の平均なので今後平均値も変動するかも）、
書籍代も含めて一定額を小遣いとして出すのは難く、
かといって、書籍代はずして一定額出すとしたら･･･、うーーーー
やっぱり小遣い制だーめーかーもーOrz
相談しようと思ったけど、やっぱりダメみたいです。
せっかく書いたので愚痴としてUPさせてください。

>>105＝>>106です。
あー、すごい夜更かし。

お弁当は作らないけどおやつ（おにぎり）・お茶を作ってるんですが、
おやつ代が増えてたら、あー先月おやつサボったからな、
とか分かるので、そのメリットもちょっと捨てがたい･･･

えー十分小遣い制に出来ると思うけど。
書籍は発売したらすぐ買わなくちゃいけないものとして考えても
例えば月の小遣いを少なめに（書籍含めて５万とか5.5万とか）して
ボーナスで別途８万とか渡せばいい。
月々で足りないものは「自分で予測してボーナスから補充してね」でオッケー。
「もし足りなければ前貸しするから」も付け加えて可。

おやつはレシートなんかチェックせずとも、自分で月１５回とかノルマ決めて
カレンダーに印付けることにして回数チェックすればいいじゃん。

千円単位で流動的なのは他で吸収出来るけど、万単位で小遣いが変動すると
正直やりくり大変でしょう。夫さんにも協力して貰ってください。

えーと、結婚して何年なのかな。ウチは転勤が多く、地域性によって
飲み会が多かったり少なかったり。で、交通費の立替も多い。
とりあえず５万渡して足りない時渡してるけど、そういうふうに、
とりあえず○円渡す、じゃだめってことだよね？
ウチもこの地に来てから変動が多いので、来年からは
5万×12ヶ月=60万＋2〜30万
をとりあえず口座に入れて自分で管理してもらおうかな･･･と
野望を抱いている。
旦那自体が自分のほしいものを買う人じゃないけど、やっぱり無謀かな〜

今年いっぱいの付けたものを計算して、その平均を小遣い額にして、で
いいんじゃない？それか上記のように年払い。
せっかくつけてるのだからね。

レスありがとうございます。
>>109
3年です（>>105）

う、うーーん、弱い頭が混乱してきました。
書籍込み小遣い制は、やりにくい要素がいろいろごちゃごちゃあります･･･。
まずは昼食・おやつ代のみ小遣い制にするとしたら、
月2万にしようと思うんですが、2万渡して、
書籍の足りない分をその都度足すわけだけど、
2万以外にいくら足したかメモればいいですよね・・・？？
そしてレシートとの差額を没収・・・・？

そもそも要るだけ使う主義なのがダメなのかな。小遣い制にするなら。

>>108
＞おやつはカレンダーに印
そっか！そうですね。

書籍は、>>106によれば、「職業柄必要」ということなら、
おこづかいという範疇に含めるのが
無理あると思うけど。

ムリヤリ既成の家計管理方法に
あわせなくてもいいんでないかい？

職業柄必要なのだとしたら会社が出してもらえばいい。
会社が出さないのだったら必要ないということ。

>109です。よく読んでなかった、ごめんね。
3年とはいえ、色々あって傾向がつかめないのはしんどいですよね。
とりあえず、ご主人がお金にルーズじゃなければ、小遣いを2万
(106さんが出した金額）月々渡して、その他書籍代2〜30万入れた通帳を作り、
ご主人がカード、あなたが通帳をもっていて、毎月記帳してはどうでしょう。

勿論、ご主人が気が大きくなって要らんものを買っちゃう人なら、
>>110で書いてらっしゃるように2万渡して必要な時だけ書籍代を渡す、と。
ご主人は欲しい本をみつけてもすぐには買わず、大蔵大臣の106さんに申請する。
　どっちにしてもレシートは必ず貰う。
>>111さんの言う事に賛成。勿論それは自分で決めていいことだけど。
>>112　全て出してくれる会社ばかりじゃないですよ。勉強のためだったら
　　　経費では落ちないのじゃないのでしょうか。
　　　世の中には色んな会社がある。

家も本代が月に2―3ﾏｿかかる。
5ﾏｿは凄いね。1冊5ﾏｿの本なのかな。
そうじゃなければ、1ﾏｿぐらいを先に渡しておいて、
後はレシートで清算
じゃなけらば、本専用のカードを作ってカードで管理

家計から図書カードを買って渡しておくんじゃ駄目なの？
月の終わりに残りを確認すれば、レシート貰う手間も無くなると思うんだけど。
チケット屋で買えばほんのちょっと安いし、
お小遣いに流用される心配も無いし。

お小遣いに流用される心配なんて元からないんじゃないの？
115の旦那はよっぽど信用ならないらしい。
お気の毒。

>>116
え？いやおつりがよくわからなくなって混じっちゃったりとかいう意味だったんだけど。
言葉の選び方が悪かったかな。

悪気がなくても現金だったらちょこっとした買い物しちゃう･･･とか
人間なら少なからずあると思うよ。会社のお金とかじゃないんだから。
で、あとでわからなくなっちゃう。
信用とかオーバーだと思う。
だから115さんの案はいいね。
万が一使えない店（古本とか）だけレシート貰ってもいいし。

本スレの918、生活に絶対に必要な仕事＝給料が高額ではあるまい。
もしそうなら水道関係者等は長者番付のトップクラスになる筈だしね。

どうも書き方からするとこの人は小遣いとかパートとか
話の流れだけに関係した事ではなく金額を基準に人を判断してそうだ。

>>110です。
クレジットカード、すごくいいですね！ 思いつきませんでした。
図書カードもいいけど、一ヶ月でいくらかを出したければ、
月の終わりに必ず確認しないといけないのが少し負担なので、
クレカのほうが良さそう。
クレカ導入検討します。
有り難うございました。

月５万もかかるなら、ポイントの充実したカードがいいかもね。年間にすると馬鹿にならない。
明細出るから本以外の買い物した時もチェック出来るし。

本をたくさん買う人なら、金券ショップで図書券マンセーだよね。
もしくは、アマゾンとかのネットショップで購入して、カードのポイントをガンガン貯めるも(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>119
大丈夫？意味不明ですよ。

何回読んでも、>119が本ｽﾚの918に対して書いてるレスだっていうことが
理解できない・・・。

918は稼いだ金額に応じてお小遣いを決めるのが妥当って
意味だと思うんだけど・・・。

>>123 >>124
相手にしちゃ駄目だよ。
スルースルー

本スレ、おもしろい展開ですねｗ
901はレスしに戻ってくるでしょうか。

あれ、最初は酷い旦那だと思ったが、
901のあのお金の使いっぷり＆機転のなさじゃあ怖くて財布は渡せないな・・・

ブラ１２枚も買うってはじめて聞いたよ。
いまだかつてそんな量持ったこと無い。

つーか、本スレ、ｸｳｷﾖﾒﾃﾈｴよ。なんだよあの901って。ウザイヨ。釣りなんじゃねーのか？
多分、これでスレ満タンになっちまうんだろうな。

そろそろ、新スレの準備したほうがいいかもな。

釣りというか、スレつぶしでしょ。
このやり方で潰れたスレって、家庭板には多い。
良スレだったのに残念だな。

「家計ヲチ＆診断スレ」です。ヲチ（=診断）してもらいたい方（既婚・独身・性別問いません）は、
>>2-4あたりの「ヲチ用テンプレート」と「過去スレ」を参考にして書いてね。（←ここ大事）
まだ詳細が書けないという方は、分かる項目と月の総収入・総支出は、必ず書いてくださいな。

◎書き方のポイント＆ルール
　１、毎月じゃないけど時々ある大きな出費（例：家電家具買換え・帰省・レジャーとか）は、
　 　 12ヶ月で割って計上したり、ボーナス払いで別会計にしたりして目安額にしましょう。
　２、将来のビジョン（「2年後に持ち家がほしい」とか「子どもがほしい」とか）を書きましょう。
　　　より適切なアドバイスを貰い易いです。 あと、譲れない条件や優先順位があればソレも。
　３、前の方のヲチが続いているときは、混乱を避けるため、一息つくまで待ちましょう。
　４、ヲチのキリのいいところで、投稿者が最後に〆ましょう。 「次の方ﾄﾞｿﾞｰ」でおながいします。
　５、ここに書かれるアドバイスについては、自己責任でご判断ください。

◎アドバイスをする方へのお願い
　１、煽り、叩き、過度の批判は遠慮ください。冷静にそして寛大な心を持ってヲチしてください。
　２、投稿者の希望を少しでもかなえてあげたいので、具体的なアドバイスをお願いします。
　３、想像や感情の赴くままの説教・自分語り・自慢は、おなかｲﾊﾟｰｲ。そんな香具師はヲチャ失格です。
　４、一度〆た案件については、コメントするときりがないので、続きはヲチスレでお願いします。

◎本スレに関連するけど「趣旨」にずれるという話題は、難民板の以下のスレで。
　　雑談、質問、議論、自慢、不満、文句、チラシの裏書は、本スレに書かないこと。
　「私の家計簿ヲチして下さい」ヲチスレ（その２）
　　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117846326/

過去スレ・参考スレなどは、>>3-5あたりです。
次スレは、基本的には>>950くらいになったら立てましょう。

東京23区在住
夫（35歳）：会社員・手取り30万円/月、ボーナス80万円/年（夏30万・冬50万）
妻（32歳）：パート手取り5万円
子（6歳）：公立小学校1年・女児
子（3歳）：私立幼稚園・男児
世帯収入：36万円/月（児童手当0.5万/月×2人込み）・ボーナス80万円/年　
　　　　　⇒512万円/年
-----------------------------------------------------------------
住居費　 ：75,000（家賃・管理費・駐車場代込）　※住宅ローンの場合は残高と残年数。
食費　　　：40,000（外食5,000円込)
光熱費　 ：12,000（上下水道3,000、ガス4,000、電気4,000）
通信費 　：13,000（固定電話3,000、携帯2台7,000、プロバイダー3,000）
新聞雑誌：5,000
教育費　 ：45,000（ピアノ5,000、小学校5,000、幼稚園35,000）
保険共済：15,000（夫：12,000/定期付終身保険、妻：3,000/都民共済）
学資保険：30,000（2人分→18歳まで。満期200万）
車関係費：10,000（ガソリン5000円、車検積立5000）
医療費 　：3,000 （月平均）
被服費　 ：3,000 （月平均）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：25,000（夫：20,000・昼食費込み、妻：5,000）
娯楽費他：10,000（月平均）
他雑費 　：2,000
ローン　 ：20,000（自動車：あと3年・残り60万） 　※種類・残年数・残高も。
世帯支出：31.6万円/月×12ヶ月
　　　　　　 35.0万円/年間ﾎﾞｰﾅｽ（車保険：7万、自動車税5万、車ローン10万、予備積立13万）
　　　　　⇒414.2万円/年
------------------------------------------------------------------
年間収支：97.8万円（黒字）→4.4万円/月（貯蓄3.9万円+投信0.5万円）+ 45万円/ボーナス
総貯蓄額：500万円（普通100万、定期350万、投信50万）
◎ヲチ希望理由◎ （ ※ここにコメントを書く。2レス目でないと文字制限で書けないかも？）
3年後に3500万円くらいの一戸建てが欲しいので節約したい。

○前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1112709704/（前スレ）

○参考スレ　（※有益と思われるスレは随時追加します）
　家　　計　　簿（既婚女性板）：http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1096957699/
　学資保険について（育児板）：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1093866815/

○過去ログ保管サイト：http://kakeibo.s41.xrea.com/

こんなもんでどう？

『後出し』は非常に嫌がられるので
絶対譲れない支出や支出の優先順位、親類からの援助の見込みなど
必要な情報は書いておきましょう。

後出しって、仕方ないと思うけどな。
指摘されて初めて気がつくことがあるから、ヲチ希望な訳で。
まさか、そこを譲れと言われると思わないとか当たり前だと思う。

テンプレ案乙です。
非常にいいと思いますが、既に誘導されても
自分だけは一言って人がいて、ヲチも機能してないよね。
スレ違いの話題を振るのも悪いけど、それにレスするのも
もっと悪い。その流れを嫌って、離れた人も多いと思う。
ID出るところに引越しした方がいいような。もう遅いかな。

でもさー最近人少ないのは、厳しすぎるからじゃない？
なんかこう、もっとラフに相談できるスレってあるのかな？
そもそも家計で悩むって、把握できてないから悩むわけだし。
あれもダメこれもダメ、後だしダメ、ダメダメ･･･
　なんか皆他人の家計なのにすごく熱くなってて、人がいいのかな。

>>137
極端なのがいるからね。
個々の家計簿を見ながら節約できるところを探していく、というより、
理想の家計簿からはみ出る部分を全部駄目出ししていく感じ。

厳しいっていうより、とにかくケチつけたい人がいるからだと思う。
自分の思い通りじゃないと、気が済まないっていうか。
俺様がヲチしてやるんだから、やりやすいようにしろ！言うこと聞け！
みたいな感じだけど。1人か2人なんだと思うけどね。

以前は、テンプレに沿ってない人でもヲチしてたし
相談者の代わりに集計したこともある。
やり取りの中で出てくる話を、後出しなんていわなかった。
相談者待ちの雑談もあった。でも、指摘されるとやめてたよ。
決め付けたり、とげとげしたレスする人は少なかった。
それより、有益なアドバイスの方が多かったもの。
細かく決めなくても、節度と思いやりがあったように思う。
根本的に、集まる人が変わってしまったのかもね。

◎本スレに関連するけど「趣旨」にずれるという話題は、難民板の以下のスレで。
　　雑談、質問、議論、自慢、不満、文句、チラシの裏書は、本スレに書かないこと。
　「私の家計簿ヲチして下さい」ヲチスレ（その２）
　　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117846326/

ここを

◎本スレに関連するけど「趣旨」にずれるという話題は、 こちらへ。
　　「私の家計簿ヲチして下さい」ヲチスレ（その２）　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117846326/
　　雑談、質問、議論、自慢、不満、文句、チラシの裏書など。家計全般に関する「一般質問」も、こちらで。

ってしてみたらどうかな、といってみるテスト。

>140
いいかも！でも最後に書くんじゃなくて一番重要？だから最初の方にもってくるとか。
こっちの方がにぎわいそう。
私は正直「難民」なんて知らなかったけど。家計簿から初めてきたよ。

◎アドバイスをする方へのお願い
　１、煽り、叩き、過度の批判は遠慮ください。冷静にそして寛大な心を持ってヲチしてください。
　２、投稿者の希望を少しでもかなえてあげたいので、具体的なアドバイスをお願いします。
　３、想像や感情の赴くままの説教・自分語り・自慢は、おなかｲﾊﾟｰｲ。そんな香具師はヲチャ失格です。
　４、一度〆た案件については、コメントするときりがないので、続きはヲチスレでお願いします。

これを

◎ヲチャーの皆様へ
　１、煽り、叩き、過度の批判、想像や感情の赴くままの発言は、お腹いっぱいです。
　２、何よりも「寛大な心」をもってヲチに望んでください。投稿内容は、大らかに受け止めてください。
　３、投稿者の希望を少しでもかなえてあげたいので、具体的なアドバイスを希望します。
　４、一度〆た案件については、コメントするときりがないので、続きはヲチスレでお願いします。

とか。

アドバイスする人も世帯年収書けばいいんだよ。
結局いいアドバイスする人って年収が近い人。
なんでこんな貧乏人みたいなアドバイス・・・と思ってみたら世帯年収500万とか書いてあれば納得できるし。
叩きにしか思えない過酷なアドバイスをスルーする基準として有効だと思う。

あからさまに妬みが入ってるレスもあるしねぇ。
いいかも、世帯収入書くの。

ただ、最近で感じたのは、相談者よりもちょっと上くらいの世帯年収の
人のアドバイスが苛酷なのかも、とも思う。
うちはこれくらいで我慢してやってるのに、何でうちより少ない収入で
そんな贅沢やってんの！ﾑｷー!!
みたいな。
考えすぎかな？

それあると思うなー。
とにかく世帯年収書くのはテンプレ入れようよ。
入れて悪いことは何もないし。

そんな年収の人がそんなアドバイスすんの？　などという
突込みがあちこちから出て、収拾付かなくなる気がしますが。

そんな年収の人がそんなアドバイスすんの？　などという
突込みは禁止にすればいいんじゃないでしょうか

そこまで規制しないと駄目なスレなんてどうかと思うよ。

別にここ以外にもｦﾁしてくれる所はあるんだし
ここで相談するかどうかは相談者の自由なんだから
相談が来なきゃ来ないでいいじゃん。
ある程度は自然に任せていいんじゃないかな。

今からでもせめてＩＤでるとこに移転して立て直してみるのは？
雑談とかつまんない小競り合いばっかりでうんざりだ。

>>146
そんな突っ込みは無視すればいいかと。

>>149
同意。
どちらも雑談と揚げ足取りで埋まってて悲しいね。
反論しても無駄だと思うから、引越しに賛成。

>>149
>>151
本スレとも相談して頑張ってみてくれ。
どこの板にするかも勝手には決められないだろうし（目安は付くけど）
自分はそこまでやる気にはなれないんだ。

IDが出たって、変わらないと思うけど。

もうあかん。

いや、明日になれば荻原家計診断ｦﾁスレとして
復活するでしょww

本スレの最後締めた901さんって本物かなぁ？？

「家計ヲチ＆診断スレ」です。ヲチ（=診断）してもらいたい方（既婚・独身・性別問いません）は、
>>2-4あたりの「ヲチ用テンプレート」と「過去スレ」を参考にして書いてね。（←ここ大事）
まだ詳細が書けないという方は、分かる項目と月の総収入・総支出は、必ず書いてくださいな。

◎ヲチ希望者の皆様へ
　１、毎月じゃないけど時々ある大きな出費（例：家電家具買換え・帰省・レジャーとか）は、
　 　 12ヶ月で割って計上したり、ボーナス払いで別会計にしたりして目安額にしましょう。
　２、将来のビジョン（「2年後に持ち家がほしい」とか「子どもがほしい」とか）を書きましょう。
　　　また、譲れない条件や優先順位があればソレも。 より適切なアドバイスを貰い易いです。
　３、前の方のヲチが続いているときは、混乱を避けるため、一息つくまで待ちましょう。
　４、ヲチのキリのいいところで、投稿者が最後に〆ましょう。 「次の方ﾄﾞｿﾞｰ」でおながいします。
　５、ここに書かれるアドバイスについては、自己責任でご判断ください。

◎ヲチャーの皆様へ
　１、煽り、叩き、過度の批判、想像や感情の赴くままの発言は、お腹いっぱいです。
　２、何よりも「寛大な心」をもってヲチに望んでください。投稿内容は、大らかに受け止めてください。
　３、投稿者の希望を少しでもかなえてあげたいので、具体的なアドバイスを希望します。
　４、一度〆た案件については、コメントするときりがないので、続きはヲチスレでお願いします。

◎本スレに関連するけど「趣旨」にずれるという話題は、 こちらへ。
　「私の家計簿ヲチして下さい」ヲチスレ（その２）：http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117846326/
　雑談、質問、議論、自慢、不満、文句、チラシの裏書、家計全般に関する「一般質問」も、こちらで。

過去スレ・参考スレなどは、>>3-5あたりです。
次スレは、基本的には>>950くらいになったら立てましょう。

で、>>2以降は、>>132-133って感じかな。

>157　いいですね！
皆様話題が思いっきりはずれますが、家電積立ってどのようにされてますか。
今現在結婚8年目、そろそろ大物が不安かなと、積立をはじめようかな、と。
勿論壊れたら積立予定額を満たしてなくとも普通預金から買わなくてはいけないけど。
今まではそういうふうに普通預金からおろして、特に目的別に貯めてませんでした。
　家電積立なさってる方、月々いくらくらいで、何年計画で何万貯める、
とか決めてますか？参考にさせてください。

>159
被服やレジャーと合わせて年単位で調整。
だから特別貯めることはない。
今年はテレビ買ったから正月は家にいるかーとか
夏にエアコン買い換えたからもう一冬服は我慢しようとか。
うちは年度でしめる家計簿、3月に年間予算立てて9月に微調整。
4月の給与見てから普通預金に決まった金額をプール。
車検は月々積み立てはしてるけどね。

>>159
私の場合、月々1万円です。
と言っても家電用に別通帳にしている、とかじゃなくてあくまでも家計簿上だけの話で、
積み立てた事にして毎月支出として計上しているだけですが。
何年計画とかは全然考えてないです。
どの家電が何年で壊れるかなんて想像がつかないので。
買って4年も経っていない炊飯器が昨日壊れたのでｼｮｯｸ受けてます。

159です。そうですね〜！何年で壊れるかなんてわからないですよね！
私も月1万にしようかと思っていたところです。
で、だいたいいくらくらい目標にすればいいのか･･･と思ってたんです。
でもよく考えれば何回も買い換えるものですよね。
　私も160さんのように予算だてしてたわけじゃないんだけど、年単位で
やりくり（っていうか大物購入したので旅行は安価でとか）にしてたんです。
でも一度は月々貯めてみようかな、と。
気分的に変わりそうな気がしたんだけど一緒かな。

壊れたら買い換えるしかないんだから100万ぐらい家電用としてプールしておけばいいんじゃないでしょうか。
月々いくら・・・というのがよくわかりませんが３万しかないときに冷蔵庫が壊れたら買い換えられないですよね？
家電用資金への積み立てが月々1万円というならわかりますが。
でもちょっと少ない気がする。

いっせいに壊れたとして100万いるでしょうか！?やばいかな･･･
勿論積立3万しかない時にも結局は買うしかないのですが･･･
いずれにせよ一度に大きく買っても、積み立てておく方が気分的に安心というか。
　冷蔵庫10万強
　洗濯機10万強
　テレビ10万強
　レンジ2.5万
　炊飯器2万
　クーラー8万まで　と、50〜60万を、3年くらいでボーナス時いくらか
補っていこうかな、と思ったんです。少ないですか？
勿論今プールしておいたって一緒なんですけど、モチベーションの違いかな･･･
（預金額少しでも多いと貯めるのが嬉しくなる）
ウチは特に家電に興味はなく、普通の機能で壊れるまで使いたい主義なんで、
（家事もまめにしない、レンジは旦那独身時〜17年目、電化製品あまり壊れない）
このくらいの予算なんですが、少なすぎますか？

まあ、予算が少ないかどうかは、好みの問題。
積み立てておいたら安心かもしれんが、
うちはそんなこと考えたこともないなあ。

まず、ＴＶが壊れたって、うちはブラウン管のフツーの２５インチしか
買わないから３.５万くらいのもんだし、冷蔵庫も洗濯機もたぶんメーカーに
こだわらないんで５万くらいで納まると思う。
１０万超えるような新モノ家電はまず買わない。
カタオチの新機能もついてない奴、６月くらいに買えば、相当お買い得。

家電専用じゃなくて、他の用途にも使えるよう、ボーナスで臨時出費用予算は
２０万ほど取ってあるけど、ほとんど余る。

我が家では、臨時支出用として月1.5万ずつ専用通帳に入れてます。
家電の買い替え、急な入院、スーツ買い替え(滅多にない)などのような
非日常的支出はそこから出すようにしています。
冠婚葬祭はそれではまかないきれないので、更に別の通帳があります。

積立しとうこうがしておかなかろうが家電が故障しちゃったら出費しちゃうん
だから金額的には同じなんだけど、気持ち的に積立しといた方が気分いいなぁ。
以前は積立てしておらず、急に故障して急な出費→折角節約してたのにー!!ﾑｷｰ!!!
ってなってたから。

159です。皆さんありがとう。
>>167そうなんです！まさしくその通りなんです。
皆さんやはりさまざまですねー。
家電用じゃなく、臨時支出として1.5万はいいかも。
ボーナスはつい、自分用の貯金や旅行に一杯入れたくなってしまうので･･･
それに家電の買い替えを結婚してからしたことがなかったので不安だったのと、
本スレで、誰かが家電積立、としてたのでまねしたくなったんです。

>165
うちも同じような感じかも。最新機種に興味がないので
高い家電は買わない。年度落ちのちょっと古い型が大抵
どの時期でもセールで出てるのでそれを狙う。

引越しの時に一度全部家電を買い換えた（エアコン3台、
冷蔵庫1台、炊飯器などの細々も）けど、50万いかなかった。
5年に一度買い替えとしても1年に10万くらいの積み立てで
いいような気がする。（うちは多分5年以上のサイクルで駄目
になるまで使うのでこれ以下）

それほど神経質にならなくっても溜まる金額だと思う。
家電買い替えキツイっていう人は良いものを買ってるんだろ
うなと思う。もしくは買い換えすぎ。

少し早いんだけど、次スレ立る？

>>157、>>132-133で。

>>170
す、少し・・・？
少し？少し？

>>171
本スレの方の話かと。

本スレ、13冊目を立てました。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1118840470/

>>171のうろたえっぷりにわろた

>169
きっついなー。私は結構最新型買っちゃう方。だって機能のうたい文句に
やられちゃうんだもの・・・
臨時積立（冠婚葬祭等含む）に２万、家電としては５千円
パソコン用に５千円家具用７千円積み立てしてます。

家具家電は壊れたら貯金崩してでも買うけど壊れなくても買い換えたくなったりしない？
私はデジカメとかプリンターとかパソコンとか、壊れてなくても古くなってきたら
新しいの買っちゃいます。
ＤＶＤレコーダーとかとりあえずビデオがあるんだし・・・と思いながら欲しくなっちゃいます。
そう言う時に積み立てしてると「あと４ヶ月我慢すると買えるぜ、イヒヒ。もうちょっとだ」
という感じに物欲を調整出来るので役立ってます。

毎年とか２年ごととか買い換えるわけじゃないけど、毎年何かは必ず買うので
１年で結構な金額使ってます。
去年はミシン、デジタルビデオカメラ。今年はプリンターとＤＶＤレコーダーを購入済み。
今狙ってるのはデジカメと、掃除機の買い換え。あと寝室のエアコンを新規で。
このへんは無理かも〜来年にずれこむ？

電子レンジをやっと去年買った私が来ましたよ。
炊飯器、デジカメ、ジャーポットなしで携帯もない。
旦那の趣味でＤＶＤ、ＬＤ、ビデオ、ＰＣ＆ノートが２台ずつあるのにorz
年間の家電購入って家によって違うし何に重きを置くのかで変わる。

まあデジカメは今どんどん進化しているし、
プリンターは使用頻度低くてそんなに壊れないし
気持ちは分からなくもない。

>>175の家庭はそういうところを重視する家庭なんだね。

我が家はパソコンもデジカメも壊れて買い替えを余儀なくされたので
実はそんなに変わらないかも。
買換え癖とすぐ壊すのは紙一重。

>175
私もそういうタイプだｗ
今は500円玉貯金でDVDレコーダーを狙ってる。
そうでもしないとどんどん買っちゃいそうなんだよね。

PCもOSになんかあるとすぐ古くなるからなー。
そういうの気にするタイプだと大変だよね。

>>176
炊飯器ないの！？ 電子レンジ最近までなし？
へーー
ジャーポットってお湯沸かすやつよね。
これはウチもない。
ウチも家電少ないほうで、もっと増やしたいと思ってたんだけど、
（特にオーブン可のレンジがほしい。ｸﾞﾗﾀﾝつくりたいよぅ）、
もっとツワモノがいたのね。

掃除機→旦那が独身時代に使っていたもの
電子レンジ→同上
ポット→同上
電話機→同上
ＭＤデッキ→同上
炊飯器→結婚した時に購入した安いやつ
冷蔵庫→同上
オーブントースター→親にもらった安いやつ

家電には全然お金かけてないなぁ〜。夫婦そろって興味が無いせい？
使えればいいや、ぐらいで壊れたらたぶん買いかえます。

>179
新婚の時住んでた社宅が古いのと（電線からの引き込みが2本しかない）
夫の趣味の電力消費が多くて家電を買えなかったのです（涙）
子どもが生まれた時も炊飯器や電子レンジ、ジャーポットがなくて不便でした。
結局、なければないでなんとかなってしまい、引越しした今ちょっとずつ買い足し。
ご飯も毎回3人分炊くのが習慣（残りはお櫃）で炊飯器は購入予定なし。

>181
食事毎に炊きたてご飯いいと思う。日常のちょっとした
手間で潤う食生活。

炊飯器なしではご飯なんぞフツーたけないんじゃないの？皆炊けるの？
すごいねえ。

だら奥なので、自動的に何かやってくれてるってのが大好きなんだ。
うちには全自動食器洗い機、全自動洗濯乾燥機は当然完備。
んでもって、全自動掃除機とか、自動的に洗濯物畳んでくれるのとかほしい。

>181
電力消費が多い趣味ってなに？
鉄道模型とかかな・・・

>184
映画や音楽なのですが、いろんな配線してて建造物のように鎮座してました。
電線の引き込みが３本なら契約アンペア上げられたんですが。

ちょっと調べれば簡単に炊けるよ、土鍋御飯。
2,3回でコツもつかめるし。

食器洗い機や乾燥機はどうでも良いけど、
洗濯物干して取り込んでたたんでくれるの欲しいな。

うちはご飯炊いてる最中にガスレンジフル稼働でおかず作るから土鍋炊飯は無理だなぁ。
鯛めしとかの時だけは土鍋で炊くけど。

家電に対していろんな見解があるね。
良スレにﾅﾘﾂﾂｱﾙ

うちは半年前に炊飯器が壊れて、それ以来圧力鍋でご飯炊いてるが
沸騰してから弱火で4分加熱、後は火からおろして蒸らしだから、
コンロにかけてる時間は10分もかからない。
炊飯器置いてたスペースも空いたし、かえって良かったな〜と
思ってる。

>>181
それは大変でしたね。
＞なければないでなんとかなってしまい
私の場合なんとかなってしまってるのは･･･
冷凍庫がなく、要霜取りの小さな冷蔵庫。
色々不便なところ満載で、買い替えたら便利だよなぁと何度も思ったけど、
買い替え作業が億劫+節約根性のせいで、
壊れでもしないかぎり行動に移せなくてズルズル･･･
>>181さんのこと聞いて、多少不便でももう気にしないで使ってようか、という気になれました。

あとテレビと携帯がないけど、節約関係なしに要らないな。

>>190
パソコンあればそりゃ要らないでしょうな…＞携帯とテレビ

>>189
圧力鍋ﾅｶｰﾏヽ(*'ー')人('ー'*)ノ
でも我が家は玄米食だから、圧が上がってから25分orz
一品は電子レンジを使うか、生で食べられるものじゃないと、
支度に時間がかかって仕方が無い。
でも炊飯器で玄米炊くと、それこそ時間がかかり過ぎる。

sage忘れｽﾏｿ

圧力鍋でご飯炊いてる方は、ご飯以外で圧力鍋使う時って
どうしてますか？
圧力鍋を二個もってるのかな？
うちも圧力鍋でご飯炊いてみたいけど、
普段で結構使うので（煮物などで）ご飯炊こうと思うとどうしても二個いるorz

>>194
192だけど、2個持ってます。
5Lタイプと9Lタイプ。
でも最近は5Lで玄米炊くのみで、9Lはほとんど使ってないです。
煮込み料理はｳﾏｰなんだけど、最近暑くって。
久し振りにカレーでもつくろうかな。

>>194
圧力鍋は一個しかありませんが、炊飯時に6号ほど一度に炊いておいて冷凍するようにしています。
そして、ご飯を炊かなくていいときに煮込みなどの料理をしてます。
一人暮らしなんで、炊飯のために使うのは2-3日に一回ぐらいですね。

圧力鍋ほしぃ。
でも、しまうスペースがない。広いおうちに引っ越したい。

本ｽﾚの25さんの世帯収入は468万ではなくて568万ですよね？
月々もボーナスもうちとすごく似てるのに、なぜか合計が少ないと思って
しばらく悩んでしまいました。
家賃やら車の台数やらがうちと似てるし、
浪費せず、キツキツ過ぎずでいいなと思ったので
（うちは車のローンはないけど、幼稚園代+子ども費を
その分に当てることにして）参考にしよう。

そうそう、だから後の人も「ﾎﾞｰﾅｽは税込みで書くの?」って質問したんじゃない?
私も25見て「あれ!収入は税込みで書くのか。それで手取り468になるのか」と
思っちゃったもん。

hoshuage

夫50歳で幼児3人てｽｺﾞすぎ･･･
大学まで出してやれるんだろうか。

年齢差のある夫婦の家計は見ていて怖い

結婚一年目で家計簿のまとめ（年間支出を費目ごとに月割り）
見た夫が、支出大杉と不機嫌になってしまいました。
で、家計簿関連ｽﾚや家計診断ｻｲﾄなどを回ってるんですが
自営なのと夫負担分の支出が不透明なため
テンプレやチェック項目が全然埋まりません。

とりあえず備品費が高いのは結婚後少しずつ買い足した
細かい家具や日用品のためで
被服費やこれも結婚に際して揃えたフォーマルとバッグのせいだと
説明はしたけど、すごい浪費奥のように言われてけっこうｼｮｯｸだ。
独身時代は被服や理美容費が女としてどうよってくらい
少ないらしいと自覚してただけに。

チラ裏ですみません、余所様の家計簿ｦﾁしてたら余計に混乱してきた…

夫50歳で子供用を抜いた貯金が600万。
しかも住宅ローンは残債750万。
つまり、今は大学費用とマイナス150万のローンの家計。

さらにこれから3人の子供で支出は増えるし（幼稚園代で補填か）、
老後費用は貯めないと間に合わないし、
奥さんが働くしかないよね。

目に見える1500万の貯金にゆとりを感じてるのかも知れないが、
実質マイナス、しかも住宅・教育・老後も必要であることに
気が付いて欲しい…

旦那さんが年齢高いと周りの同じ年代の人達
にくらべて高給だから余裕があるように思える
んだろうね。後いったい何年稼げるのかと考え
ると悠長なこと言ってられないと思うんだけど。

50歳って子どもが大学在住か高校在住で一番
お金がかかるころ。周りが火の車に見えちゃうの
かも。

それでも退職金や定年の時期が書かれてないから
65歳定年で再雇用ありとか退職金3000万とかの後出しあるんじゃないの？

>>203
夫ってそういうもんじゃないの。
私も３０００円のポット買ったら浪費家呼ばわりされたことあるよ。

「そういうもの」と思ってくれてるといいなあ。。
俺なんかうるさく言い過ぎてストレスになってねーかなーっていつも
気にして気にしてかえってストレスためてたりして

>206
でも退職金ってあるところはあるし。
テンプレに退職金予想額ってのも入れるのいいかも。
あくまでも参考程度に。
上場企業の場合、2000万〜2500万くらいなのか？

うちも夫50歳で、子どもひとりいる。
二人目散々悩んで踏み切ろうかと思ったけど、
やっぱりやめようかな・・・。
本ｽﾚの相談者より貯金も少ないし、ローン残も多いし、
退職金はすずめの涙だし・・・
地方住まいだから贅沢しなければ何とか、と思って
計算もしたんだけど、やっぱり不安がぬぐえない。
2人までなら何とか、と思っても双子の可能性もあるんだよね。
近々大増税もあるようだし。

ちなみに私の旦那の実家はとても貧乏だったらしい。
40歳超えての息子だった上に、その数年後に生まれた子が双子。
そのせいか高卒です。
運良く高卒で半官半民の安泰企業に勤めることができ
今は世の平均年収の倍近くもらっていますが、
やっぱり周りはいいとこの家の子や高学歴の人ばかりだそうで
何となく表面には見えない溝があるみたい。

話ぶった切ってすみません。

とりあえず、第12スレとヲチスレ（その１）前スレまで保管したのでご報告いたします。





では、続きをどうぞ。

>>212は、
http://kakeibo.s41.xrea.com/

です。コテハン抜けました。。。

名前も間違えた。欝だorz

>>212-214
倉庫番さん、いつもスレのまとめありがとうございます。<(_ _)>
またじっくり読みに行こうっと。

>>203
結婚一年目は、ある程度は大物の支出が多いのは仕方ないです。
不明な点があっても、ある程度見切りで家計簿をまとめて、
本スレで相談して見たら？

>>208
いや君は改めないとダメー

>215
>203です
毎月渡される「生活費」から私が出しているのは、
食費と備品費=日用品他を除けば
私一人分の被服・医療・車関係・年金保険・書籍娯楽という、
家計簿というより学生の小遣い帳みたいな費目なんで…

独身時代は周囲に比べて服や化粧に関心が薄く、
それがコンプレックスだったんですが
結婚すればそれは逆に長所と思ってもらえるんじゃないかと
変な期待があったみたいです。そこで浪費奥扱いされて
「じゃあ平均値ってどのくらいなのよ！？」と逆上したと。ｱｲﾀﾀ
独身の時と意識が切り替わりきってなかった面もあると思うんで
もうちょっと色々リサーチして勉強します。

うちは夫が、無頓着すぎてブチキレそうになるくらい
なので、家計に興味（細かすぎるのはストレスか･･･）
を持ってくれる旦那さんがうらやましい。
大きな無駄遣いはしないんだけど、ちょこちょこと変な
所でお金を使うんだよね。コンビ二とスーパーが二件
ならんでたら少しでも安いスーパーで買おうと思う私、
何も迷わずコンビ二で買う夫って感じ。

本スレの相談者はいったい何を相談したかったんだろう。
現状維持で大丈夫よという言葉を待ってただけなんだろうな。
自分の中で確認して大丈夫だと思うなら、他人の人生だし
それはそれで結構なのだけどね。

女性の化粧品や服、美容院代を知らなくて
そんな高い物なのか！と驚く旦那さんもいるみたいだね。
削ろうと思えば削れるけど、どの辺で妥協するかは
同じ女性でも差があるだろうし。

>219
誰かに大丈夫と言って欲しいって心理は分かる。

だけど年が離れた夫との結婚では生活設計が難しいとわかってない人多いと思うよ。
漠然と定年とか子どもを作る時期とかは想像できるけど
自分が50過ぎた頃に相手がいきなり年をとるっていうのがピンと来ないと思う。
高齢者がいると普段の生活費が増えるんだよね。
同時に年を取ると生活範囲が狭まって、生活スタイルも老人世帯になるんだけど
一人だけ老人ってのが一番面倒だよ。

>>205
同じ会社の若い人よりは高給取りかもしれないけど
子育て等の費用を考えるとあの年齢では特に高給ではないんだよね。
すごい都会ではないかもしれないけど田舎でもないようだし。

そこが分かってないような気がする。

自分に都合のいい言い訳しか返事してないしね

本スレで頑張って書いたけど、疲れた。
なんだよう、あの最後の言い草(ﾉД`)･ﾟ･｡ 

>>225
(ﾉД`)･ﾟ･｡ヽ(･ω･｀)ﾖｼﾖｼ
これにめげずアドバイス頑張ってください！

なんか残念だったな。今回の家計診断、良心的な人が
多かったから。

なんか87が…142で同じもの投下してるよ。
騙りなのか真性なのか、今までのアドバイス全てぶち壊しだよ…。

さっき本スレ行ってヲチしてもらおうとしたら先客が、、、｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

朝起きて本スレ見てびっくりした。

87はあの家計簿にあれだけ絶対的な自信を持っていたんだ・・・。
何を言われても反論できる自分を再確認したかったのかも。
人が自分の家計のどんな点を心配しているのか聞いて
更に自分に自信をつけたかったと。

87と142って同じ人なのかな？
最後の1行を読むと何となく同じかなあと思うけど。
どうせなら「大丈夫とだけ言って下さい」位書けばいいのに。

・・・って、投下したの赤の他人だったりして？

本スレ87はたぶんちょっと見栄っ張りなとこがあった上、
自分たちが高給取りだよね？と錯覚してしまったんだと思う。
分不相応な家を買ってしまったのが致命的。
庭をきれいにするのとか、CATVとか全部強制って地域、
テレビで見たことあるけど、高級住宅地だった。
そういう地域に住む収入帯の家族じゃなかったんだよね、87は。

もうワンランク（っていう言葉もいやらしいけどさ）下の生活だったら、
それなりに余裕も出てくると思うんだけどね。
でもきっと今更下げられないんだろうなあ。性格的にも・・

と書いて送信したら、本スレにも「見栄っ張り」と書いてる人がいてびっくり！

ＣＡＴＶ強制加入は仕方ないかな、とは思う。
賃貸マンションでもそういうとこあるし。（電波障害とかで普通のテレビ契約できないとかあるらしい）
庭も美観の問題で規約があるのは仕方ないが、
それを金をかけずに見苦しくなく出来るか、金をかけなきゃまともな水準に持っていけないかの差。

本ｽﾚ147、奥さんがﾒﾝﾍﾗにもかかわらず、
もう1人子供が欲しいという気持ちが良く分からない。

過食症と不潔恐怖症で手を洗いすぎるので水道代が
高額ってことなんかな･･･
だったら食費減らせなんて無理だもんね
子ども減らすしかないよ（作らないって意味で

>235
メンヘラだからだと思う
判断能力ないから仕方ないのかな

ははぁ〜、なるほど・・・＞236
ﾒﾝﾍﾗだからこそ逆にそう、ってことか。
やっぱり次の子供のこと考える前に、
自分のその病気を治したほうがいいんじゃないかと思うな。

>>232
私も同じことを思った。結婚してすぐに家も建てて、貯金も
1000万という纏まった金額を見せられて浮かれちゃってた
のかも知れない。50代であの年収だと87のいう生活レベル
は無理だよね。

50歳まで独身でやってきてんだったら甲斐性のある人だった
ら一括で買うと思う。税金対策とかでローン組むことはあって
も。

>232
夫婦とも30代後半であの子どもの数と家のローンでももっと質素な生活してる。
50歳だったら教育費のピークも下り始めて、ローンも終わりかけて
今から自分たちの老後の資金を貯めようとか家を直そうなんて考える時期。
それでも貯金もあの程度は持ってると思うもの。

>239
んん？ごめん、言いたいことが良く分からないのだが・・

家計簿の時間って結構いるもんですね･･･。
付けるだけなら大したことなくても、自分でｦﾁして
削れるところないか考えたり、長期的な計画も含めたら。
やたら家事に時間かかりがちなのが悩みなんですが、
家計簿きっちりしたらさらに時間がかかってしまう･･。
でもこのスレみたら今まで相当いい加減だったと反省させられます。

>240
50歳で持ち家（ほぼローン完済）+教育費ほぼ終了+貯金500万くらいと比べて
あの家は50歳でローン残債750万+教育費まだ500万くらい不足+正味の貯金600しかない。
つまりあの夫は30〜50代の貯蓄が少ないあるいは収入そのものが少なかった。

>242
よくわかった。ｽﾏｿかった。

>243　私の書き方もまずかった。
友人が30手前に焦って結婚して今40手前なんだけど似てる、87に。
相手は当時45歳で安定優良企業（インフラ系）で技術系、
結婚時に5000万くらいのマンション買ってすぐに子どもを2人作った。
10年経ってローン残債1000万弱、子ども小学生…。
彼女はローンももう終わりって感じで自慢げに話してくれた。
定年前に出向すれば関連子会社で65までは働けるらしいが
彼女の夫の収入ピークは40代だった（本人談）んだよね。
収入ダウンの時期と教育費のピークが重なる怖さはわかってない。

だいたいそんなｼﾞｼﾞｲと結婚しちゃ人生台無しだよねー
何が楽しいんだろ

仕切り屋ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>244
ってことは相手は今55歳？
それで子供二人で小学生？
旦那があと10年しか働けないのにローンもまだ1000万も残ってる。
それに教育費はこれからが本番だよ。
私だったらｶﾞｸﾌﾞﾙだな。

仕切り屋うざいね
メンヘラー＝変な人か
みんながそうではないんだけれどね
アドバイスして酷い目って、
それはそのメンヘラさんのせいで、この相談者じゃないのに

相談者は前向きに考えてるし、
ああいうレスがあると出難いんじゃないかな
なんかまじめにアドバイスするのが
アホみたいなスレになりつつあるね

本スレには私は書いてないんだけど、
でも病気治すのが先決ってのはそうでしょう。
食費などは減らせない、繰上げしたい子供二人目ほしい
大学までやりたいので教育費ためたいって、それだと多少の節約では追いつかない。
収入アップしないと。
それには病気治して奥さん働かないと。

いまは多少家計が膨らんでてもいいから
治療に専念がベストじゃないの。家計をひきしめてる場合じゃない。
相談者はどうもお金の使い方の優先順位がわかってないような。
あ、だから相談に来るのか……。

メンヘルの治療は別としても子ども小さい今の時期に繰り上げってのが
アドバイスとしては妥当だと思うけどどうだろう？

優先順位を書いてあげれば十分だと思う。
治療→繰上げという風に。

その方が本人も分かりやすいだろうし。

>245
そういう言われ方をすると哀しい・・・。

>244
でもさ、その下がった収入が1000万とかあれば
そんなにつらくはないわけでしょ？
（もちろん生活レベルは落とさなくちゃだけど）

うちなんか50代になったって年収（多分）5〜600万くらいな上、
住宅ローンも残ってるだろうし・・・。
貯金があったり、稼ぎが多い人は金銭面に関しては
年齢はあんまり関係ないと思う。
体力面とか健康面では不安なのは間違いないけどね。

友人の話の割には詳しいけれど、当然大事な所は（知らないだろうから）書いてないし。
ハッキリ言って意味がないから、>>242さんはこれ以上友人の例を出さないで欲しいです。

おお、本ｽﾚまた年の差夫婦だね。

先生、質問です！
不潔恐怖症でも赤ちゃんのウ○コは触れるんですか？？

>256
自分でひり出したものが排便したもの
なわけだから、何か別の物だって定義なんじゃない？
不潔恐怖症の人の心理はよく分からないけど
自分で鼻かんだりお尻拭いたりはできるんだろうし…
それより旦那の精子は汚いと思わずにｾｯｸﾙできるんだと
そっちに感心してしまった。

本スレの人、不潔恐怖症ってどこかに書いてあった？？
水道料金からの憶測？

うぅぅぅ〜本スレの次の人、絵空事が多すぎる＞夫転勤、妻就職、相続

確かに・・・
実際に旦那が転職して、妻が働き始めてってからじゃないと、
アドヴァイスしにくいような。

妻が上手く就職できるか否かにかかってる気がするよね。

夫両親マンション、いずれは相続ってさぁー
結構母親より息子ﾀﾝが先に亡くなるケースも多いからね。
しかも、そんな頃のマンションじゃ、二束三文じゃないかと。

なんかババ引いちゃった希ガス。
夫関連の固定出費が多い割に夫の収入が少ない。
妻がしっかり就職できないとお先真っ暗だ。

引越しも大変だね。
自分達だけでやるしかないだろうけど、神奈川→近畿じゃ随分かかりそう。

転職すると給料が出ない月があるかもしれないし、
これから子供も動き回るようになるから勉強するのも大変になるだろうね。

第２子希望って・・・無理すぎ
前妻の子の養育費やローンがあるんだから、覚悟を決めないと

通信費の合計が合ってなかったので補足希望出しときました。

前妻との子には養育費出すのに、自分たちはお下がりの服ばかりって…悲しすぎる！
どうしてトメの服なんて着なきゃいけないんだろうか。
まだ２３才だよ？

しかもまた年齢差カポーですね。
20才なんて、父ちゃんみたいな感じかしら･･･

年齢が高くなって結婚するからといって安定してるわけ
ではないんだね･･･勉強になった
お互いに30〜40歳くらいまで独身で仕事してても、堅実
な人とそうでない人で貯蓄に大きな違いが出そう

結婚すると嫌でも現実見せ付けられるし周りの環境も
お洒落だ旅行だグルメだからバーゲンだ家のローンだ
教育費って感じで生活感ありまくりの話を聞くことにな
るので、自然に貯蓄をしないとと追い込まれていくんだ
よね･･･私も結婚遅かったらやばかったかも
人事じゃないなと思った

みなさん、地方公務員合格した場合の奥さんの給料は１８万程度ですよ〜。
オチの参考にしてください。
（注：大卒、市役所職員、大阪市１８万２千、他のある市１８万７千でした）

細かいヲチはしてあげられないんだけど、
近畿に引っ越して奥さんが働くつもりなら、
県別（市町村別）の認可保育園待機児童数マップ
貼ってあげた方がいいだろうか。
市町村によって全然違うからさ。

５ヶ月の子持ちで公務員受かったらすごいなと思った。

だよな

今公務員てすごい激戦なんじゃなかったっけ？
行政書士取ったくらいだから、その手の勉強法や
受験事情には詳しい人なのかな。

まだ23なのに気の毒なくらい先が見える感じ

>270
国家公務員も受けてたみたいだし、
ある程度勉強はしてるのかなーと思った。
自分は子どもが8ヶ月くらいのとき簿記検定の3級を
初めて勉強して受かったことあるし・・・（難易度低い例でｽﾐﾏｾﾝ・・・）。
何が言いたかったのかというと、子が歩き出さないうちが
勝負どころだなーと。
今は3歳だけど、もう子どもを傍らに置きながら
勉強なんか出来る状況じゃないし、相手に疲れて夜は爆睡だし。

さっき本屋に行って何気なく『レタスクラブお金の本』を立ち読みしたら、
やはり22歳年上の夫を持つ人の家計相談が出てたよ。
夫44歳、妻22歳、子6ヶ月だったかな・・・？
年の差夫婦と言え、だんなさんがまだ40代前半だし
大丈夫なんじゃと思ったら、あと10年で定年だそう。
月の手取り32万くらいで、住宅ローンもあと1700ﾏｿくらい残ってました。
子連れで行ったのであまり詳しくは見られなかったけど、
けっこういるんだなあ年の差夫婦と思った。

いまの２０代前半だと、ちょうど同年代の男性は
正社員になれずにもがき苦しんでる世代なので、
お金に余裕のある年上男性に惹かれるのかもな

スレ違いすまソ

まあでも、奥さん行政書士も持ってて、どうも優秀な人っぽいから
今後の生活は全て奥さんの頑張りにかかってるなあ。
子供預けてバリバリ働けばいいんじゃないかな。

マンションとか買っても、下手に旦那名義にしたら、相続とかが
面倒なんだね、余計なお世話だけど。

公務員決まらなかったらヤバイね･･･
23歳ってまだまだ子どもなんだよね。現実見えてない
というか。

43歳のおっさんが自分の能力も理解せずに若いコに
手をだしたように見えて不快。10年経ったら妻33歳、夫
53歳。まだまだ若いし色々楽しいこともしたい年齢の頃
には夫は高齢で体力もなくなってうる。それと同時に夫
の経済力も落ちて奥が家計を支えることになる。

前妻の子どもと夫は離婚しても親子だし、マンションを
遺産に残したいといってるくらいだから進学とかすれば
教育費の援助もありえるかも･･･。

相続予定のマンションも10年後には35年。貯金もなし、
夫53歳を以降にマンションの立替問題や大規模修繕の
計画が出てくる。

妻が自分と子どもを食べされるしか方法ないね。厳しい
けど現実だよ。マンション買うにしても>>277ﾀｿと同じ意見。
妻1人の名義で妻だけの独立会計でやらないと後が怖い。

5ヶ月の子が22歳になって自立する頃には夫65歳か･･･。
この子に老後の面倒を見させる事体にならないで欲しいな
と思ってしまう。

>43歳のおっさんが自分の能力も理解せずに若いコに
>手をだしたように見えて不快。

離婚の原因って、今の奥さんなのかな？
なんてふと思った。

真面目で資格取る勉強もしたってことは
悪く言えば頭でっかちなんだよね。
23歳だと大卒後、就活しないか失敗してｹｺﾝかな。
>276に同意。
高給取りで頼もしく見えちゃったのかなあ。

＞23歳だと大卒後、就活しないか失敗してｹｺﾝかな

だとしても、行政書士取ったのはすごいと思うよ。

あと旦那さん、前の奥さんや子供のことをきちんとしてるのは、
見方によってはいい人なんじゃないかと。

その分、現在の生活・家族に跳ね返ってきてしまうわけだが・・
まあ奥さんもそれを承知で結婚したんだろうけどね。

行政書士ってそんな難しい資格じゃないし、
取り易いので資格マニアは大抵持ってる。
就職で有利になるとも思えないし。

確かに行政書士は比較的簡単な資格なんだよね
コツコツ勉強できる人であればとれる
真面目で本当の意味で頭のいい人だったらこの
人を夫には選ばないと思う
この夫、いい人に思えないよ
離婚理由は分からないし何ともいえないけど、経済
力ないのに再婚しすぐに子どもつくるなんて･･･
いい人だったらバイト掛け持ちでも何でもして稼ごう
とすると思う

だって43歳で手取り25万だよ？
貯金100万ないんだよ？
夫の実家の方に引越しだよ？
43歳の夫の親なら介護が必要になる可能性も高い

とりあえず行政書士とってみたけど
それを活かした就職はできなかった。
同年代の男も軒並み就活失敗か薄給なのに遊んでる。
年上の安定収入男が
「子供欲しいな、若いうちの方がいいよ、
育児しながら勉強して公務員とかになれれば
休暇も取りやすいし」と囁く…

23歳だったら私も引っかかったな。

>>284
社会経験なかった頃だったら私もぐらっときたかも来たかも
知れない。年齢がそれだけ離れていると親代わりじゃないけ
ど夫の意見が大人の意見の代表のように聞こえるのかも。

23歳に結婚決めさせたくらいだから口は上手そうだしな。

ﾚｵﾊﾟﾚｽの1Kに家具満載で親子三人…
愛があるんだなあ…

40代半ばで月25万ボーナス無しって
普通は子供が義務教育終えていよいよ金かかるぞって時期なのに。

は〜･･･
なんか切なくなってきた

妻実家側に引っ越して援助頼んだ方がいい気がしてきた。
高校大学とも奨学金だったなら、援助の余裕はないかもだけど
夫実家だって43歳の両親なら介護目前だろうし
築25年のマンションしかも地方都市だし。

高校から修学金で娘を再婚手取り25万の男の
所に嫁に出した実家なんだと考えるとどっちも
どっちなきがす

まだ子どもがいないので実感無いけど、自分に
娘がいたらこの結婚は反対する･･･
親の援助無しには厳しい家計だと思うから援助
するかどっちかしかないかなと

生活の心配はしなくっていいって
詐欺だよね

何か旦那に腹が立ってきた‥。

適当にうまい事言って、若い子の未来を潰して介護要員ゲット。
でもマンションはボクちゃんのもう一人の子供に残すんだも〜んってか。

避妊してれば就職決まったってことだよね？
なんだかな･･･
どっちもＤＱＮだよ

司法試験崩れか・・・
なんかな・・・・・・・
お勉強は出来たけど
出来なかった方が幸せになれたかもしれないな。

前妻の子はマンション残してもらえるのに
今妻の子はそのしわ寄せで進学費用もないまま介護だけさせられそう。

もしかして･･･デキ婚なんじゃまいか？
大卒で、２３歳で５ヶ月の子持ち。におうな･･･

思いっきり出来だと思った。
若い高卒×高卒出来カップルの方が幸せそうに見える。

>>291
ホントに詐欺だよね。

だけど妻の方も奨学金とはいえ500ﾏﾝの借金抱えて社会人経験もないまま
結婚即妊娠だから、どっちもどっちな気がしてきた。

働き始めたら、今の旦那じゃ満足できなそうというか
不満爆発しそう。

>>299
爆発しそうだよね
今までどういう人間関係の中で暮らしてきたか分からない
けどこの旦那が底辺だと気づいた時が怖いよ

養育費とか誠意とかのオブラートにくるまれてる支出が約4万。
実質の手取りが月21万の40過ぎのおっさんだろ？
子ども一人いるのに年収250万程度だよ。
自分なら叫びながら家飛び出すと思う。

実家が貧乏だったそうだから
そこからﾘﾍﾞﾝｼﾞするための唯一最強の手段が
勉強だったんだろうに。せっかくの大卒が。
旦那の方も、養育費にしろﾏﾝｿﾝにしろ
前妻の子を蔑ろにしないのは偉いと思うけど
それなら安易に若い子孕ますなよと。

その場しのぎのｶｺｲｲ台詞だけは吐ける男が
夢見る努力家ゆえに経験値低くてちょっと疲れてた女を
まんまと引っかけてしまったって感じだ。

現実的に考えて、就職が決まったら離婚するのが一番いいような気もしてきた。

なんか最後の〆あたりのレスを見て、だいぶ23歳の本スレ172の印象が変わったなぁ。
かわいそうすぎる･･･
旦那許せない。
子さえいなければ、離婚しる！って言えたのになぁ。

>>303
同意
奥だけで子どもを養っていく方が裕福にやっていけそう･･･
実質子どもの教育費も奥の甲斐性でしか成り立たないん
家計なんだし

さっさと別れて就職決めて自分を磨いて再婚した方が未来
は明るいかも
このままずるずるいって奥が年取ってやり直しのできない
年齢になると気の毒

本人が旦那を愛してて1Kに親子3人（寝る場所あるのか？）でも
幸せならいいんだけど。
とりあえず公務員試験がんがれ超がんがれ。
できれば旦那地元じゃなく今住んでる土地で受けろ(´・ω・`)

公務員試験に実際に受かったらこの旦那が働かなく
なるかも･･･と怖い妄想をしてしまった･･･ｏｒｚ

離婚してやっていくにも、子供居て職歴なし借金ありじゃ大変そう・・
もし結婚してなくて独り身でも、新卒には大変な額だ。

だからこそ、
「もう生活に苦労しなくていいんだよ」
という台詞によろめいてつまづいて深みに…

>>306
> 本人が旦那を愛してて1Kに親子3人（寝る場所あるのか？）でも
> 幸せならいいんだけど。
正直それがいつまで続くのか考えると、その先に離婚以外ないような希ガス。

なんかいいようにこの奥が利用されてるようにしか見えない。
転職だってハロワを調べたら同じ程度の収入を取れる仕事
はあるっていうけど、仕事があっても採用になるかどうかなん
て分からないよ。スペックのある人なら現時点で手取り25万
なんてことない。

旦那地元に帰ったら
築25年のﾏﾝｿﾝで義親と同居だったりして

まぁ奥のほうも下心ありだったみたいだし（ハードルは低いが）、
一番可哀想なのは子供じゃないかな。

問題が表面化するのは数年後だから今は実感ないだろうけど、
マンション２つ、子の進学、親の介護が重なったら気が狂いそう。

向上心が強すぎて、失敗してしまったんだろうなぁ。
司法試験を受けようっていう気になるレベルの大学なら、
就職難でもそこそこ求人があることが多い。
ある程度妥協すれば、一般企業の就職はあっただろうし、
あくまで司法試験にこだわるなら、
教授の紹介か先輩のツテで、
弁護士事務所の事務か雑用として就職して
働きながら受験っていう方法もあっただろうに（忙しいけど）。

真面目すぎて煮詰まっちゃって、
ワラにもすがる思いでスカひいちゃったみたいだね。

みんな、優しいな。
自分は23歳妻は自己評価高い「こんなはずはない」病だと思うけど。
いくら目標があっても現実の自分の能力や生活とすり合わせていくはず。
それを逃避した先が恋愛、男だろ…。妊娠して官庁訪問すっぽかすくらい
「この人は私を正当に評価してくれる！」って男に期待して飛びついて
その評価通りに馬車馬のように働く立派な妻になろうとしてるだけに見える。

23歳妻にしてみりゃ40過ぎた夫は大人で経済力もあるように見えたんだろう。
今言っても仕方ないが、逃げずに一人で頑張ってれば…。
ま、ここから逃げずに子供抱えてどう立ち向かうかが勝負ですな。
若い母ちゃん頑張れ。

東北から近畿への引越し・・・貯金なくなると思う。
近畿は権利金とか高いし、距離があるので引越し代もかかるし。

誰か貸してあげて〜

>317
最後の一行が分からんｗ

>318
たしかに話とび杉ｗ

家計からわかる人間模様ですな…

23歳奥は「それなりの家庭」に憧れてたんじゃないだろか。
実家は貧乏、金がなけりゃ両親の仲も荒む(みんなとは限らないけど)
「こんな家庭いやだ」って思っていたら、父親くらい年上で経済的に余裕ある(ように見える)人の
甘い言葉に乗ってしまった。

20くらい年上の人と結婚する人って、良くも悪くも実の父親が影響してる気がする

23歳奥、新たな奨学金(？)背負わされた感じに見える。
司法試験に落ちて行き詰った所から数年間生活見てもらえる代わりに
将来の夫やその親の扶養、介護
本来なら心配せずに済んだかもしれない子供の養育費や将来の生活費
そんなものが全部肩にのしかかってきて、2人目の子供も夢と消える・・・。

えっらい高い利子が付いてると思わない？

ああ出遅れた
23歳妻、漏れの知人と激しくスペックかぶる
もし本人だったら、実家は障害児持ちの離婚母子家庭で、
大学通いながらバイトして実家に仕送りしてたはず
>320の言うのも当たらずとも遠からずってとこか

最近本スレに変な人多いね。
相談したい人も来づらい雰囲気。

>317
東北支社は撤退したため
前妻の子にあげるためﾏﾝｿﾝのﾛｰﾝだけ支払い中
今は神奈川でﾚｵﾊﾟﾚｽ（1Ｋに家具満載で親子三人）
そのうち近畿に転職引っ越し予定
だったと思う。
正直、前妻の子だって東北のﾏﾝｿﾝなんかより
その分現金でもらえた方が嬉しいと思うんだが。

本スレ708、食費があんなに少なくて大丈夫なんだろうか・・・。

貯金も大事だが、ローンをまず返したほうがいいんじゃないか。
確かに食費の少なさは気になる。
年金、保険は源泉徴収ではないのかねえ。

電気代もすごく少ないね。
節約雑誌に出てくる人みたい。

電気代2000円てすごい！
昼間どちらも家に居ないから、とか？
にしてもすごい。どういう生活なのかなあ。

地域差はあるにしろ
これからの季節もクーラー無しなんだろうな。
夫婦二人の食費の平均額ってどこかにデータあったっけ？
一カ月一万円生活のせいで贅沢＆手抜きしてるんじゃないかと
旦那に言われて喧嘩になったという友人が二名ほどいるｗ

>328
日の出と共に起きて日が暮れたらすぐ眠る？
電子ﾚﾝｼﾞも電気ポットも使わないとか。
ちょっとドケチ板を見に行ってみたくなった。

ドケチ板って好きでいくけど普通の感覚の人
多いイメージだ　

我が家も2500円くらいの時あるぞ
昼間誰もいないけど夜はずっとTVつけっぱで。まぁ家族が一部屋に固まってるのも関係あるかなー

平均8000円だ。
他スレでは持ち家だと２，３万の人も多かった気がするんだが。

１ｋのアパートに住んでた頃は夏冬にエアコンつけまくりでも３０００円だった。
今は３ＬＤＫでやたら無駄な空間の多い、
冷暖房効率が非常に悪い上にアンペア数の高いとこに住んでるので夏冬は一万五千円にはなる。
春秋は６０００円くらいだけど。

戸建で、電気料金月平均18000円。
照明はほとんど電球。
常時サーバPCが3台稼動。←旦那の趣味
昼間は誰もいないんだけど・・・
エアコンはほとんど使わなくても過ごせる地域なので、
夏冬ほとんど変わらず。
なんとかなんないかなぁ。

見てないうちに、すごい人が来てたんだね。
年齢差があっても不幸だとは思わないけど、
あの収入で慰謝料やらローンやらと思うと
やっぱり気の毒。

気の毒・・・かもしれないけど自業自得だからね。
同情はできない。

>335
オール電化にしなかった？
何で照明電球にしたの？この時期暑いでしょ｡
知らないうちにちょこっとずつパルックボールに変更したら？
もしくは、明るさを落とすとか、間引きするとか。

ＰＣ常時稼動してるけど、そんなに電気代は食わないよ。
エアコンあり、夏はほどんどフル稼働　ＩＨに電気給湯器の
うちの場合、オール電化プランで夏でも１．４Ｋどまり。
照明は全部蛍光灯。不必要ならすぐ消す。ＴＶも消す。

あれ釣りじゃないのかな。
ホントだったら相手の男は最低だと思った。

小梨で就職決まったら自分のスペックが最低最悪だってのに気づかれて
逃げられる可能性に気づいてて、こっそり子供仕込んだに違いないと睨んでいる。
仮に奥さんにせがまれたとしても今は無理だと諭すのが本当じゃないかな。
20の小僧じゃないんだからさ。

私も23歳で結婚したけど、相手は慎重に選んだつもり。
相手の男も男だけど、それに引っかかる女も女だとｵﾓ。

23の頃だったら、好きという感情だけで将来なんてなんとかなる！
って結婚してたかも。つき合う相手のスペックなんて気にしてなかったし。。

普通の若くて世間知らずの23歳じゃないよ。
実家が苦しい家計で高校から奨学金で大学まで出て、
そこまでがんがったけど司法試験2浪しちゃって
ちょっとがんがり疲れていた、努力家で勉強は出来たけど
まだ世間のことは知らない少々頭でっかちなお嬢さんだよ。
男心に詳しいﾀｲﾌﾟの友人も遊んだ経験も少なかったんだろう。

「もう生活の心配はしなくていいよ。
家事育児しながら勉強すればいいじゃないか」とか言われたら
「こういう形の幸せもありかも……」ってフラフラする罠

えー、バツ1子蟻40過ぎのダメダメオヤジに？

まあ、人の好みは千差万別。

反対に恵まれずに育ったからこそバツイチのおっさんに
ひっかかったとも言える
離婚理由なんて当人以外は分からないし、おれはこんな
にいい奴で離婚で傷ついてるんだってアピられ、だから
もまえの苦労も分かる
一緒に幸せになろう〜なんて言っとけばオケだろ

育ちのいい苦労しらずの子って不幸センサーが自然に
備わっているから、毛色の違う不幸オーラだしまくりのお
さんには無意識に距離置くと思う

不幸センサー、分かる気がする。

家庭版なら2世帯やめろといいたくなる
両親とも教師なんて大変そう
おまけに仕事も辞めて、両親も退職じゃ
ずっと家にいるの？子育てにもばんばん口出されそう
まだ若いのに、そのまま2人で働いて自分の職場近くに住んでればいいのに
一人息子だから将来的には同居といわれているとしたって、まだ義両親も自分も
若いうちから同居するなんて、本当にたいへんそう。

学生の頃から高給取りのお嫁さん＝勝ち組み、と意識して、
いい会社のOLになることを目差す子もいるみたいだけど、
一見ずるがしこいようで、でも偉いなーと思う。世の中のことわかってて。
私は青すぎたな。
23歳奥の話がきっかけでそんなこと思いめぐらしました。

>>348
私の学生時代は、仕事は結婚（または妊娠）までの腰掛と割り切って、
給料とボーナスの良いところを狙ってた子が居た。
私は、一生モノの仕事を探したくて、給料はそこそこでも
やりがいのありそうな仕事に就いた。
けど、妊娠中に切迫流産で長期入院して、辞めざるを得なくなった。
子は無事に生まれたけど、無職になっちゃった。

腰掛と割り切ってお金を貯めてた友人の独身時代の預金は、
私個人の預金の約10倍。
私も青かったよ。

うん。だからこの若い奥を馬鹿だなとは言い切れない
んだよね。今の年齢になったからこそ見えてくるという
か。

馬鹿と断定している人の一部は自分も若くして結婚したけど
ちゃんと男は見極めたという考えみたいだから。
なにをもって馬鹿と思うかで違うんだろうね。

「産休育休ある職場を探して正社員になり、子供産んでも働き続けましょう」
と専業主婦に当たり前のようにアドバイスする人がいるけど、
この就職難の時代に非現実的だなぁ〜って思う。
それに子供が1才になった途端に職場復帰するのってどうなんだろ。
1才やそこらで保育園に預けて子供にとっては良いわけがないのに。

働く気のない専業ｼｭﾌﾟのご意見ですな

就職難って今年までって聞いたけど。
２００７年問題もあるし、
これから企業は人材不足なんじゃないの？

無職期間があると正社員採用はかなり難しいかもね。
スキルや資格ががあれば、何とかなるのでは？

地方だと資格とかあっても厳しそう。
東京で派遣社員だと、スキル何にもなくてもすぐ見つかりました。

地方だと保育所も全くといっていい程整ってないし、
結婚してるだけで正社員はけられてパート採用、子ど
もがまだでも「いつできるか分からない人はちょっと」
とけられる

小学校入学くらいにパート復帰が現実的かも知れない

看護士の免許取れかよ･･･
簡単にいうな
看護学校がどれほどハードかどうか
分かっていってるのか、本人が看護士
なのか知らないけど

突然の看護士にびっくりｗｗ

お勉強出来なくて大学に行けないような人が看護学校行くよね。
切羽詰まった主婦が狙いそうな資格だわｗ

>360
国立の看護大は倍率高いよ

今看護学校は、入るの大変だよ。
（それにお勉強できない人が片手間に入ってなった看護師じゃ病院に
いくの怖いよ〜〜〜。）

知人が志しあって子供が中学になってから看護学校に行った。
始めは準看の学校、そこで面白くなって結局がんばって正看になったけど、
夜勤とかしっかりこなしていて、家族の人もみんな協力。
（ちなみに夫は医師で、実習とか勤務病院も家から離れたところを
選んでいたよ。ネタくさいけど本当だ。）

そういう人を見ていると
簡単に看護師たたきをしている人を見るとただの馬鹿だと思う
資格もなくてたたくだけしかできない人かな？

私は23の頃、お見合いしてました。
友達は皆、恋愛＞＞＞お見合い　だったけど気にしなかった。
冷静に相手のスペックを見られるし、
たくさんの中から比較検討できる、
年長者の助言も得られるしお見合いは良かったよ。

>363
そのころすでに結婚したいっていう意思が
あったっていうことですよね？
人それぞれだと思うけれど、23歳くらいのときは全然
結婚を意識していなかったので、必然的に恋愛＞お見合いだったなあ。

私も23で結婚は意識してなかったな。
それより自分でも稼げるようになりたかったｗし、
恋愛に限らず社会人として色んな人と接する事で人を見る目を養いたかった。
お見合いにしても、結局は自分で判断できなければ意味がないと思ってたから。
ただ、一度位は馬鹿みたいに夢中になる恋愛も必要までは行かなくても
無駄ではないと思ったし、実際にそういう経験も何度かあった。
でも頭の中に上に書いたような考えがあったので、結婚までは行かなかったけど。
我ながら可愛くないなｗ

23歳か…（遠い目
社会に出たばかりで漠然とした不安があった。
仕事もやり始めたばかりで一人前になるのか？
いずれ結婚する（したい）だろうけど、どんな人とするのか？
大学時代の友人としょっちゅう会って旅行の計画ばかりしてた。
（実際には互いに忙しくて行けないから計画倒れがほとんど）
あれは不安から来る逃避だったのかな？と思う。

本スレマジで言ってるんだろうか･･･

話戻っちゃうけど、子供産んで正社員復帰って結構大変だよね。
５時に退社して６時頃には（遅くても７時には）保育園に到着しなくちゃいけないし
その後買い物食事の支度食事させてフロ入れて本読んで寝かせて・・・
親も相当の気合いが必要。
周りではいないけど、仕事が忙しい人は保育園に迎えに行って貰う人を別に雇うらしいよね。

それもまだ乳児の頃はいいけど、幼児になって習い事したくてもできないし
（家族レジャーを犠牲にして土日に通うのかな）
小学校に上がったら当然学童。４年生になったら学童追い出されて？塾通い。
夏休みも含めていつもいつも親がいなくて、
親はキリキリ働いていてなんとなく甘えられない。話す時間がない。
親に手間を掛けさせたくない、いい子ねと言われたい気持が大きくなる。

そんな気持のまま思春期に入っちゃったら子供はどうなるんだろうと思ったりする。
勿論生活のため必須とか母親が自信と誇りを持って生き生きと仕事している場合はまた
子供の感じ方も違うだろうけど（親の背中に感じるものがあるかな）、
私の場合続けていたとしても一般事務員で・・・・

そう思うとやはり子供が１０歳くらいまでは３時４時に帰れるようなパート仕事で
子供と一緒に遊んで子供の成長を見守りつつ、子育てを楽しんだほうがいいような
そんな感じがするんだよね。

地方に行くと就職先が無いって聞くけど
東京生まれ育ちの私は、夫の転勤で田舎に来て
おいしい仕事をゲットしましたよ。
東京だったら競争率高いだろうな・・と思う仕事。
それと保育園もガラガラだ（保育料は高い）

>>369みたいな人って絶対に仕事内容は書かないんだよねｗ
書いても減るもんじゃないのに。

書いちゃうと、「それたいしておいしくないじゃん」というレスがつくかもしれないからじゃない？

単に自慢して他人を見下したいだけなんでしょう。
地方でもおいしい仕事をゲットできる有能なアテクシ♪てな感じで。

本スレの現在の相談者、
今後どの辺に転勤の可能性があるのか、
それによっても家賃や生活費変わってくると思う。

島根だって（ﾌﾟｯ

>>369
うーん。
スーパーのちらしのモデル？

それは競争率が東京では高いのかという突っ込みは
なしったらなしの方向で。

物価の安い外国赴任だと貯金できるって聞くね。

35歳で貯金2千万は少ないと思う。

持ち家を貸していると書いている割には
家賃収入と諸経費がないし、
住宅ローンを二重に組めないと書いている割には
ローンの支払いがない。
外貨で資産運用したのかなぁ。年がら年中売り買いしていて
上手くやらない限りそんなに儲からないと思うが。
なんか寝たっぽい。

>>377
それ位の年齢でその程度の貯金がない人は今まで沢山いたと思うけど
今わざわざ書くって事は「持ち家ナシで」という条件がついて
2000万は少ないと思うって事？

どちらかというと家より子供の数を条件に入れるべきだと思うよ。

20前後の生物的にも一番繁殖に適した年代で
とっとと結婚して子供作って、
まだ若くて余力もあろう親の手も借りられるだけ借りて
休学もはさみつつ大学・専学と子育てを両立して、
子供が学齢期になる20代後半あたりを目処に卒業、
そのまま新卒か専門資格持ちで就職する

そんな人生がスタンダードだったらなとふと考えました。

>>378
確かに2000万も貯金するくらいならローンを繰り上げ返済しているよね。

>>380
そんなの夢だったですよ。
もっとスタート遅くてもいいからしてみたかった。
でも転勤族と結婚しちゃったのよね。

>382
そうか…大卒者と同じように
子育て多忙期終了というのも一つの「卒業資格」と
みなして新規採用の対象にしてもらえたらと思ってたけど
そういう要素があったか。
転勤族って家計にも子供の教育にも影響大きいから
できるものなら改善してほしいシステムだよね。

そういう人生いいね。
今は子育てor仕事、どっちか選ぶしかない状況だもんね。
女性は女性の就職スタイルを作り上げないと、出産率も労働力も減るばかり。
でもそうすると職場には既婚の女性ばかりで、学生時代に結婚できなかった男は
出会いの場が。。。

男性も「子供二人育てあげて手を離れてます」が
一つの採用条件になれば…と思ったが
その場合は祖父母の財力で乳幼児期を乗り越えることになるのか。
でも、男性側もあまり遅くなっての子供は大変だと思う。
40近くなって20前後の嫁ｹﾞﾄが大変なのと同じくらいにｗ

一番お金の必要な時期と、子育てに適した時期と、
ばりばり稼げる時期と、男女双方が上手く噛み合うといいんだけどな。

赴任の私にしてみれば子育てOR仕事のどちらかでもあれば幸せだと思うよ
20歳ぐらいで産むことを考えていればまた違っていたのかもしれない。
でも、一体誰の子を？？
若い頃は見る目無かったしなぁ
夫に出会っていたとしても、私が20の時に15歳だし

本スレの人、なんか負けず嫌いっぽいね。
色々アドバイス受けても、最後に逆切れしそうなタイプ？

なんか変な人だよね
長期駐在家族同伴があって、奥も駐在中に仕事を
しても可で、帰国後公団住宅って･･･

駐在のある企業で大阪ってどこだろ
35歳でこの年収ってことは大手じゃないよね

>>388
大手のグループ系列要は子会社ならこの年収は十分ありえますよ。

駐在先で奥が仕事っていいんだっけ？
詳しい人、ｶﾓｰﾝ。

就労許可が下りれば仕事しても良いんじゃないの？
ただ、日本のような金持ちに就労許可を下ろしてくれるのは石とか
看護士ぐらいなものでしょ。

家賃から住宅ローンと固定資産税を引いたら0ってことは、
常に借り手がいるってことか。
空き家にしたら即マイナスだよ。すげ〜雑な資金計画。
よくそれで投資が出来るな。

>>391
石や看護師の資格って海外駐在先でも使えるの？

>>393
日本ぐらいだよ国内の資格に拘っているの。
地震の時に外国からの医師の派遣にノーって言ったでしょ。
国境なき医師団なんて世界的な団体だし。
石や看護士が不足している国は山のようにある。

>390
労働ビザが下りればできる
だけど夫の仕事で行ってる場合は面倒
アメリカとかならいいけど先進国でなければ
雇用を奪うことになるから難しいかも

メイドを雇う国も同じような考え
雇用を生み出すとい形でお世話になってる国
に貢献する

お稽古したり大学へもう一度行ったりする人が
殆どだったな
後はボランティア

本スレに誤爆してんじゃねーよ

ttp://www.saveinfo.or.jp/index.html
ttp://www.stat.go.jp/data/sav/1.htm
年齢別の金融資産等と負債の平均は出ているのに
土地の評価額ってありませんか？
住宅ローンを背負ってなければ預貯金が多いのは当然なので、
純資産額で比べなければ意味無いなと思うのです。
どなたかご存知の方はいませんか？

また来てるよ、同じ家計簿。
本人か、それとも他人の嫌がらせかわかんないけど。
うんざりするね。

今度こそ新しい相談者が来たよ。

しっかりした家計だなあ・・・
2kに5人はびっくりだけど。

奥が将来働ける健康状態くらいまで直っていたらいいね。
病気が相手じゃ切り詰めるにも限界。年の差夫婦だし健康一番ってことかぁ。

うん。いい家計簿だね。見習わなければ。

5ﾚｽ以内に次ﾄﾞｿﾞｰ婆が出そうだ。

本スレ309は保険会社勤務の方でしょうか？
すごい保険に詳しそう。

ずいぶんお得な年金があったんだね。
でも10年前じゃ、お金が無くて入れなかったけどさ。

320と322と同じ人かな？
兄弟作ってやったんだから親が学費出す必要ないとか、
子供3人に1万ずつ仕送りして貰えるとか、貧乏子沢山の親みたい。
うちの夫も3人兄弟なんだけど義両親がこんな考え方でなくて良かったよ。

＞406
実両親はこんな考えなのか？

>>407
違うよ。私は1人っ子だから。

298は
>以前は女性も定年まで働けるところに勤務していたので、

と書いていたけど職業はなんだったんだろう。
公務員とか団体職員かな？
今は公務員は風当たりが強いから濁して書いたのかな。

今日は、静かでつね。涼しいからかな。

荻原家計診断を2,3週間分さかのぼって
ｶｷｺしてくれる心ヤサスィ人はいませんか？？

あれ見るのすぐ忘れちゃうんだよね。
ここで話題にならなかったってことは、
そんなにボンバーな家計簿じゃなかったのかな。

ちょっと前のリビング新聞（名古屋版？）の家計簿診断が強烈だったな、そういえば。
夫婦50代で40代のころ買ったマンションのローンがあと約30年、20代のパラ子供２人。
定年後の生活が不安です、とかいう感じの。
不安ですとか言ってる場合じゃないだろ、それ。

回答者もあきれ果てて、一応、ここを切り詰めたら云々、と答えたあと最後に
子供たちを独立させて今のマンションは売却し、夫婦2人用の小さいところに引っ越すのが
一番現実的な道でしょう、みたいな回答をしていた。

何とかしようという気持ちのない人なんだろうね
おそろしい

テンプレ無視には前は厳しかったのに・・
今回はみんな優しいね。
前の方がまだドゾーもしてないし、貯金額さえも晒さないのに。
アフォっぽい相談者。

確かに頭悪そうな感じは否めないな

22歳で足腰が弱いって、、、40になったら地獄だよ。
鍛えとけ！！

>>415
前の人、次の方どぞって書いてるよ。
頭悪いのはお前。

うちの会社の若い女の子も足腰弱いみたいなこと言うけど
そのピンヒール先のとがった靴をまずやめれ、
スニーカーでもローファーでもいいんだからって言いたいよ。
朝起きるの苦手なんですぅとか言ってギリギリに会社に来るけど
寝る時間を聞いたら夜中の２時だとか・・・、
もっと早く寝てくれ。

足腰弱いって、どの程度弱いんだろうね・・
車椅子でもないんだろうに。
腰痛持ちとかその程度か？

まだ22歳なのにもったいない話だ。
いくらでも仕事選べるじゃないか。
働いて貯めるのも今のうちなのに。

まあ世の中本当に虚弱体質とか持病持ちとか
交通事故の後遺症なんかで
公的補助や認定が受けられるほどではないけど
ちょっときつめの残業程度でも医者呼ぶ騒ぎになる、
みたいな人もいるから…

若いうちこそ、そういう自分の身体でも働けるよう
職種調べたり資格取ったり、人生設計した方がいいと思うんだけど。

最近石持ちやヘルニアの若い女の子増えてるよ。
一昔前は太ったおばさん病だったような病気が
若くて太ってもいない女の子にも多い。
食生活や運動不足が原因なのかな…。
家族が健康だったら家計も健全になるのは容易い。

ちなみに今日の特ダネ見た人いる？
「さおだけやは何故潰れないか？」（だっけ）を書いた公認会計士の人が家計簿診断というか、
ボーナスの使い方講座みたいなのやってたんだけど、貯蓄額が5万違うと結構差があると思うのは自分だけかな？

え？それ見たかったなー
その本「さおだけやは何故潰れないか？」は読みました。
面白かった。
毎月の貯蓄額が５万違うと、何がどう差がでてくるの？

４２４です。毎月の貯蓄額でなくてボーナスの貯蓄額が
５万違うと差があるってことですね？すみません。

雑誌のクロワッサンもお金に関する特集。
ちらっと見たけど、結構庶民的な家計簿で安心した。

>>406

322とは別人です。
でもね、自分も大学は自分で学費出したし、今も実家にお金入れてる。
お金で済ますか、面倒を見ることになるかわからないけど、
将来、絶対に親の面倒を見なきゃならなくなるんだから、
それが早いか遅いかの話だよ。

406さんが、今、親にお金をあげたり、面倒を見なくていいのは恵まれてるだけだよ。
亀レスですいません。

>>427
野暮すぎ。しかもageてるし。
空気が読めない人はｦﾁには来ないで欲しい。
だからと言って本スレで何を書いても言い訳ではないので
ｦﾁに慣れないうちはチラ裏あたりにでも書いててください。

野暮だと思うならスルーしとけ。

でも、最近の人って根性ない気がする。
お金がないっていう割には、旅行に行ったり、趣味にはお金使ったり、
土日祝休んだりしてるよね。

お金がなくて土日祝休みなら、働けっちゅうねん！
お金がないなら、無駄にお金を使うなって！

お金を「増やす」方法はいくらかあるかもしれないけど、
お金を「貯める」方法は、収入を増やして、支出を減らすしかないんだけどね。
このことを知らん人が多すぎる。

足の筋かー。
私も事故で筋肉切断しちゃったけど、走ったり俊敏な動きをしないかぎり
「思うように動かない」って感覚にはならないけどなー。
まぁ当事者じゃないからわかんないけど、デスクワークならなんの問題も
ない希ｶﾞｽ。

そうは言っても、今の20代なんて相当厳しいと思うよ。
もろにバブル以降の尻拭いをさせられてるような世代で、
満足のいく就職ができる人のほうが珍しいくらいだって聞くし。
フリーターとかニートとか、20代ではそれほど特別じゃないでしょ。
根性だけでは語れない、社会構造の変化があったんだと思う。

なんだかんだ言って、40才前後の夫婦なんてまだマシだと思ったりする。

>431

今の３０代後半は、わりといいところにみんな正社員で就職して
給料いっぱいもらってきてる世代だからね。そして親も経済力がある。
その若い時期にちゃんと計画的に貯蓄してる人ならいいんだろうけど、
ぱぁーとバブルにおぼれて散財したあげくに、その金銭感覚だけ残って
しまった人が不幸なのかも。

本スレ344って月収手取２７万はあの年齢では普通だと思うけど
仕事で携帯月１万使用、車も仕事で使うから手放せず月４万の駐車場２万
さらに夫婦の年金代２万７千円引くと実質月収１８万３千円だよね。
年収約220万。
いくら若くてもこりゃあかわいそうだ。

>>431
当方20代ですが、親（および親戚）に431さんのような理解があるだけで
相当救われるんですがね・・・。自分達の時代と同じ感覚で、
こっちの生活計画のことに意見してくるから、2重につらい。

＞バブル以降の尻拭いをさせられてるような
尻拭い？ そうなんですか？
単に親世代は運がよく、私たちは運が悪いと理解してたんだけど、
バブル世代に落ち度があるような論も可能？
この一文を理解して反論のネタにしたいよ。

私の就職歴は･･･ブラックな会社をハシゴしたって感じだったな。

玄田有史『仕事のなかの曖昧な不安』など、一度読んでみては

>434
親世代って情報として今の就職難を知っていても
実感として分からないんだと思う
努力でなんとでもなるって考えがあるようだけど、
その努力が親世代の数倍であるのが理解できない
というか

私はバブルが弾けたと言われた年に就職活動だった
専門・短大卒、大卒、院卒とたった数年で人生が変わ
ったのを見て来た
実力ある人、努力出来る人でもタイミングでこれほど変
わるんだというのをみて怖かったよ


かといって反論だけして文句だけ言っても現状変わらな
いのも事実
取りあえず今できる限りのことをやってみるしかないと思う

ありがとう。
本、レビューをチェックしてきたけど、
目からうろこな予感です。

反論は、こっちから言い出すつもりはないんだけど、
何か言われ放題になったときのために、用意しとこうかと。

>434=437
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に苦戦したり会社あぼんやﾘｽﾄﾗでﾊﾛﾜ通いしてる時
学校の紹介でするっと就職その後40年勤めあげた団塊世代父の
無神経な発言で追いつめられたよ〜
生活設計にまで文句付けられたくないよね。
こっちがｦﾁ希望したわけでもないのにｗ

本スレ370、母乳をちょこっとでも出してと言うが
自分の意思で母乳が出るなら母乳が良いとされている
今の時代、ミルクはそんなに売れないだろうに。

あそこまでいったら収入を増やすしかないと思うんだけど
やりくりで何とかなる家計じゃないよな･･･
子どもが小さいので今は仕方ないと思うけど

足腰弱いとかパソコンあるけどつないでないからパケ放題、とか
そんな事言ってられない気がする。
新婚旅行に行きたいって言ってるぐらいだから
普通の生活できるぐらいの足腰はもってると思うし。

>>441
ずいぶんと前の話を・・・・・

きっと何日もリロードをしてなかったんだよｗ

それよりも誰かアドバイスしてあげてよ
私にはムリポ

妻の親のためにマイホームを諦め二人目を諦め
古家のローンを払い続ける夫、と思ったら
この上「スカパーもヤメレ」とは言いづらいかも。
年齢的にも子供作るのにリミット近いし。

親世代の家計はどうなってるんだろう。
相談者の年齢からして還暦越えてそうだけど
動ける限りは働いて稼ぎまくれよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って感じだ。

ローンが払えなくなった時点で自己破産でもして
娘夫婦はそっとしておいてあげれば良かったのに。
住宅費負担をもう少し減らしたいって交渉はダメなんだろうか。

うーん・・・父に対する恨みつらみは山ほどあるとまで書いているから、
一応それなりに手は尽くしたんじゃないかな。
でも自分の家庭を大事にして欲しいよね。
中々簡単には行かないから今の状態なんだろうけどさ・・・

.>ローンが払えなくなった時点で自己破産
するべきだったと私も思う。
身の丈以上の借金した責任を自分の娘どころかその夫に払わせるその神経がなあ。

夫が死んだらとか言ってるけど暢気な人だなあと思ったよ。
確かに自分の親とはいえ借金は子供には関係ないしお気の毒だけど、
夫にはもっと関係ないわけで。
旦那ｶﾜｲｿｳｽ。
これ男女逆にしたら奥さん逃げて逃げて〜になりそう。
夫が貯金崩したくないってのも気持ちをもう少し考えてあげて欲しい。

私がこの夫だったら逃げたくなるような希ガス。
二人目作る前に働いて夫を助けようとは思わないのかな。
子供小さいから今すぐは無理としてもさ。

暢気だなとは思うけど本当に精神的に切羽詰ると
自分を守る為にのんびりになってしまうタイプもいるから
そういうタイプなんじゃないかなと思ってた。
本当に単にのほほんとしてるだけなら、それこそ旦那は
不満爆発してておかしくないんだし。
多分ずっと今の精神状態が続く事はないと旦那さんが思ってるから
上手く行ってるんじゃないかな。
きっと時期的な物だと思うよ。
暢気は暢気でも働く意欲等は出てくると思う。

>>447
禿同。私だったら親のローンを夫に払わせて、
専業で1万円も小遣いもらえる神経はない。
夫が望めば2人目産むけど、即、働く。
夫にローン背負わせておいて、夫が死んだらローン払えないって…
口、あんぐりしちゃうよ。

旦那40歳だったんじゃん。
その年でやっと結婚できて（結婚自体はもっと前からかもしれんが）
40にして初めての娘に恵まれて、
もう一人欲しいのに妻の親の借金のせいでマスオさん、
しかも月11万も、自分の物でもない家に払わされてる。
家の名義が全部父親ってあたりもひどいよ。
払っても払っても将来は妻母と妻のもの、下手すりゃ相続税でパア。

絶対に貯金だけは崩したくないと思う。

自分だったら月3万でも働いて繰上げに使う貯金する。
そういう姿勢がないと、いずれ坊主憎けりゃ袈裟まで憎し。
義実家の借金だったら絶対許せないはず。
40歳で有り金吸い取られるなんて旦那ｶﾜｲｿｽｷﾞ。

実はこっちも見てました。
まったく、皆さんの言う通りです。
夫に対しては、感謝の気持ちしかないです。

＞妻の親のためにマイホームを諦め二人目を諦め
＞古家のローンを払い続ける夫、と思ったら
常にそういう負い目を感じています。
とてもじゃないけど、ここもここも削ろう、とは言えないです、、、。

＞親世代の家計はどうなってるんだろう。
父に少々の年金と微々たる雑収入がありますが、アル中なので、半分以上飲んでしまってるようです。
母は不定期の仕事してて、１２〜１３万程度の収入があるので、そちらからローンを払ってるよう。

＞身の丈以上の借金した責任を自分の娘どころかその夫に払わせるその神経がなあ。
父にはそういう意識、まったくありません。
信じられないほど自分に都合よく、自己中な人なので。
どういう思考回路してるのか、自分ほとんどローン払ってないくせに、
「ここは俺の家」意識がものすごく強く、私達家族は窮屈な生活を強いられています。
正論を言って抗議すると、逆切れしてわめき散らし、手に付けられないほど荒れるので、
話し合いをする気力も最近では萎えてしまいました。

本当、何度も何度も思ったことですが、
父の自営が失敗したとき、スッパリと家を手放すのが最良の策でした。
あの時は、自分の両親、おもに母が気の毒で、
ついつい同居とローン負担を承諾してしまったのですが、、、。
あの時に戻れたらなあ、、、ってよく思います。

>>452
回顧はいいから、今の自分の家族を大事にしてあげれ。
このままだとご主人いつかキレるよ。
私がご主人の立場なら絶対逃げるよ。
ご主人ｶﾜｲｿｽ…

旦那さんが逃げる前に赤と３人で夜逃げして賃貸生活
親は自己破産させて家を売る

アル中とDVの共依存じゃん…

え〜せめて名義、夫もいれないと〜
ローン払い終わって367と離婚したら…
そりゃ、貯金は減らしたくないわ。

母が気の毒って…
他人の夫の方が気の毒だよ。
今からでも逃げたらいいのに。
若干でも家に金を投入するから
未練もスケベ心も残るんだ。
母親は娘や娘婿に感謝なんてしてないよ。
「子ども産んどいてよかったー。」
「自分の面倒　だ　け　は娘が見てくれる。」って思ってるさ。
　　　　　　　　　↑　↑　ここ重要

俺様な父親とそんなお父さんでも放っておけないの母親、
旦那さんに感謝して謙虚につましく生きてる姿勢を見せてるのかな。
金払って色々なものを我慢して諦めて同居してあげてる立場なのに

＞「ここは俺の家」意識がものすごく強く、私達家族は窮屈な生活を強いられています。

共依存で思考力が麻痺してない？
そんな家に疲れて帰ってくる旦那さん、くつろげるの？

借金こさえた元凶の義父が酒びたりで大いばりなのに
この上小遣いやスカパーまで止めさせられたらｶﾜｲｿｽ

私もそう思う。
どうにかならんもんかね、親父さん・・・

母親も気の毒じゃないよ。
そんな金払って同居してねって娘とその旦那に
頼ろうとするなんて、娘の幸せ願ってたらできるか？
離婚して身一つで働きながら、寂しいから近くに住んで
時々は孫の顔見せてもらえる？って感じで頼られたら
できるだけのことをしてあげたいって思うけど。
親世代の人生にまで口出しは出来ないにしても、
月11万のローンを母一人で払ってるなら離婚した方が良い気が。

ってか、月11万って本当に半分なんだろうか……

367本人は父親のみに責任を押し付けて、自分は罪がないと思いたいんだろうね。
純分過ぎるほど、責任はあるけど。

子が1歳になったら働くって、一体どういう形態で働くつもりなんだろう？
パート程度じゃ、保育料とか引いたらたいして手元に残らないんじゃ？

1歳やそこらで保育所に預けられる子供も不憫…

>>462
不憫じゃないよ
育休1年で復帰は一般的

農家のトメみたいなこと言っちゃうけど
こんな親の借金背負う覚悟があるなら
生んだ半日後には執務してたマリア・テレジア見習って
赤は実母に預けて働きまくるって手もある。

そんな親との同居はリスクが高すぎませんか。
親子３人で家賃６万くらいのところに住んだ方が良いのでは。
今までのいきさつは一度リセットしてみては。

公庫が5.5％、公社が6.0％って・・・
金利の高さに払っても払っても減らない感じがする。
旦那さんがあいそをつかして出たいっちゃったら
ガクブルですな。
アル中の祖父と同居するのって子どもの教育にも悪そう。

バブルはじけて10年くらいなのにその間何も
手を打ってないのが凄いよ
借り換えなんでしなかったんだろう

＞父は商売人だったのですが、その金策のために、
＞住宅ローンに乗っけてガッツリお金を借りたせいです。
＞挙げ句、商売失敗。

自分でした不始末は自分でつけろって感じだな。
親は、娘夫婦を犠牲にした上、孫にまで迷惑をかけている。
367さんは第二子を取るか親を取るか選択、決断しないとね。
毅然とした態度で自分たちの幸せを守らなきゃ
だめですよ。

その家は築１５年くらい？なのかな？
とすると、一生そのまま住めない。
両親が持ち家に一生住めることを助けるために
自分たちは老後、ぼろぼろの家に住むことになるんだよ。

住宅ローンを払っていると言いつつ、実は借金の肩代わりですよね。
あと10年残っていますが、その十年の間にお父さんが亡くなったら
残りの借金も肩代わりしないと住宅が相続できません。
それも全部払いきれるなら、住宅ローンを払っても意味があります。
払えないなら相続放棄するでしょうから、今一生懸命払っている
住宅も手放すことになります。

親の借金が原因で子供世帯まで借金まみれになるケースが増えてます。
どこかで悪循環を断ち切らないと。
それに借金は本人に返させないと、また同じことをしますよ。

いや事業がらみの借金だっていうから
廃業した今は借金は作ってこないと思うけど。
ただアル中飲んだくれは困るよね。近いうち肝臓関係で入退院を繰り返すかも。
うちの旦那の父親がそうだった。
そして肝硬変で死にました。

私だったら、アル中親父と自分の子を同居なんて絶対させられない。
悪影響しか得られないよ…ﾑﾘﾎﾟ。
夫と子供の人生を考えたら、別居するしかない。

私なら別居して、とりあえず派遣ででも働きながら正社員の口を捜す。
今すぐにでも!!!

367ｻﾝは自分のﾍﾀﾚを父親のせいにしてるけど、
借金を背負った父親名義の住宅に、夫の給料を継ぎ込む決断をしたのは
誰だっつーの。

>書き出してみたら黒字が１００万以上になりましたが、実際はそんなに残りません。
>毎月の収支はいつも赤字で、ボーナスで補填する、といった感じです。

>年間収支：141.1万円（黒字）→3万円/月（貯蓄3万）

そもそも、40万以上合っていない収支の改善点なんてつけられないよね…

367夫、別居の可能性を残しておきたいんじゃない？
家に居づらいわ、ローンは多いわ、自分名義じゃないわ、では
他に中古マンションでもいいから自分の城が持ちたいと思うのが自然な気がする。
だから、貯金に手をつけたくないと。

そもそも、自分の親の借金なら367ｻﾝ本人が背負うべし。
367ｻﾝが働く分を住宅ローンに充てる。
夫の給料で別居し、生活する。
それでも納得いかない亭主の方が多いと思うけど…

子どもがいなくっていい加減なのはまだ許せるけど
（自業自得ですむから）子ども産んでもまったり構え
ているのはいただけないな
愛情があれば少しでも子どもにとってマイナスになる
ことは解決しようとするだろうと･･･

子どもができても責任感のもてなかった人に何を言っ
ても仕方ないと思う
親は子ども（相談者）に負債を押し付け、その子どもは
またその子どもの子どもに負債をって負のループ
これを断ち切るには強い意志がいるからね･･･

367、次ﾄﾞｿﾞｰまだかねぇ。
ちょこちょこ情報を入れつつ、レスを求めるならわかるけど、
もう丸一日経ってるんだけどなぁ。まだ、見てるのかな？？？

最初は「旦那さんを説得して貯金つぎ込んで
ローン返済しちゃいなよﾕｰ」ってﾚｽがつくこと
期待してｦﾁ希望したものの、予想以上に厳しい現実に
ﾃﾝﾊﾟってしまい本ｽﾚのﾙｰﾙを忘れてるのかも。

もう今からすぐにでも家を捨てる算段した方がいいよね。
「あの時はお父さんのためにと思って同居を承知したけど
子供が生まれてみたら予想以上にお金がかかることが分かったし
この子が可愛いからこの子のためにお金を残してあげたい」
って、気が変わるには十分な条件だし。

>476
お得な繰上げ返済はどっちって聞きたかった
だけだったんだと思う
蓋を開けてみればこれでびっくりかも知れないね

旦那さんの意見を聞いてみたい希ガス

子供かわいそう。
親が見てない時に、アル中に暴力されそう。
子供「こんな家に生まれなくなかった・・・・」

>480
正直、されると思うよ。肉体的にか精神的にかは判らないけど。
要するに自分が良ければあとの家族のことはどうでもいい、
ロクなことはひとつもしないけどとにかく威張ってたい俺様ジジイだもん。
一番くみしやすい弱者＝子供に矛先が向くのは必然。

367はわざわざｦﾁまで説明に出向いてもなお
自分に甘いﾚｽがつかないからふてくされて逃げたのかなw
でも、ダンナや子供に対してはどうみても立派な加害者だし
被害者ヅラできる権利はないよなあ。

絶縁するか>>473のようにするか、どっちかだと思うなあ。

相談者は親離れしていない気がする。結局は。

父親の顔色に左右される生活が長かったから意識改革が必要かと・・

367の旦那が貯金崩したがらないのは、もしもの時の逃走費用のためだったりして…

だって俺なら逃げるもん。アル中の義父＆自分の名義でもない借金。
なんで他人のために莫大な金を注ぎこまにゃならんのだ。

本スレで本人が〆た事だし、そろそろ終わりにしましょうよ。
ここは本スレに晒されている、いわば純粋なヲチスレとは違うヲチなのだから
あまり熱くなるのもどうかと思うよ。
こんなに熱くなる人が本スレでアドバイスもしてるの？と晒すのに躊躇してる人も結構いますよん。

>>486
ですね。
３６７さんも、前向きに話し合いができて良かったのでは。

ところで、皆さんボーナスでました？ウチはまだです。
早く出てほしいよ〜。

ボーナスはお中元を贈って
子供の家賃を来年3月分までと
旅行代金払って終わり

うちなんかもう口座に13万しか残ってない＞ボーナス
そして、エアコンその他ボーナス払いで今月中に12万引かれる。
だんなの祖父母に毎度送っている三万円、家計の穴埋めに欲しいよ……orz

>>487
旦那小遣いに３０万…
そりゃ稼いでいるのは旦那だけど…
貯金したいなぁ

うちの旦那はボーナス無しなので、私（妻）のボーナスの
２分の１を旦那小遣いにあげている。

>490
その30万で生きたお金になっていつか育って
戻ってくるよ


と思わないと私は耐えられない･･･
うちはまだ出ていないけど2割は小遣いに流れる
予定です

>491
あなたできた妻だね
偉いよ

ﾎﾞｰﾅｽ、来週月曜のはずだったのに、１ヶ月延期だって・・・
なんかもう本当に出るのかすらｱﾔｼｲ(つд｀）

１ヶ月延期かあ・・・お盆休み前になるのかな。
私の勤める会社でも以前、そういうことがありました
資金繰りが苦しい時なんだよね。
今は業績が回復してきたのでちゃんと７月に支給されてますが。

ところで名義がお父さん1人ってことは、旦那さんは贈与していることになる？
贈与税やってきたらしゃれになんない。
早く税務署に相談して名義をなんとかしたほうがいいんでは。

贈与の控除枠と大して変わらないから税金大したことないよ

ボーナスでお小遣いあげる人が多いのかな？
皆さん、どのくらあげてますか？
今まで考えたことなかったのでウチはあげてなかった。

前は二万円渡してたけど（本人希望は三万）、
ボーナスが減り出した数年前から一万円だけ。
そのかわり、家族で焼肉を食べにいきます。

ボーナスからのお小遣いは５パーセント渡してます。
どこかのスレで見たら、1割っていう人が割と多かったな。

ボーナスないと思ってた転職後一年未満の会社、
月給の6割くらいだったけどでて嬉しい。
何ヶ月もでる会社のひとはすごいね。

ボーナスからは毎回10万円
毎月7万＋社員旅行積み立て1万で
年間116万円、
これで夫関係の出費は全部カバーしてもらってる
お昼ご飯代、散髪代、定期代、仕事関係の冠婚葬祭費、
被服費、ペット費（虫・うさぎ・魚）、タバコ、本全部込み
飲む・打つ・買うもOK
子供の笑顔目当てに、おやつ、少女雑誌、CDもよく買ってくるから
そんなに苦しくないみたい

そっか〜、みなさん結構お小遣い渡してるのね。
本スレ見ると、皆さん、夫さんのお小遣い少ないから、
ウチ渡しすぎだよorz・・・って思ってたけど。
そうだよねー、しっかり楽しんで、しっかり稼いでいただかなきゃだよね。

本ｽﾚとｦﾁｽﾚ間違えたかと思った。
食費って平均値が出しにくそう。
一人暮らしなら幾らでも削れるけど
家族の分まで考慮するとなると線引きが難しいー

ボーナス時のお小遣いは渡していないけど
残業代はすべてダンナのお小遣いにプラスしている。
毎月、お小遣いプラス残業代(月２〜３万)。
一日最低3時間は残業しているのにサービスが多くって可哀想。

でもダンナは、残業代分は何かあったときのためにプールしていてくれる。
お小遣いとは思っていないらしい。

私悪妻？

食費の話、したい。
米代だけでも月に１万は越えるよね？

うん。うちは米は旦那実家からもらってるから、
米以外で、酒代込み、外食込みで6万で抑えるようにしてる。小梨夫婦です。

あ、旦那の昼食代は別途2万4千円渡してるから、全部で9万近いわ。
私悪妻だわ orz

>>505
うちは米はせいぜい四千円。
３人家族で月１０ｋｇしか消費しないし安い米食べてるので。
でも朝はパン、昼は麺類のことも多いし、三食米食の人はもっと高いと思う。

私も本スレでの話題と同じように、
よその家計簿見てるとどんなメニューを食べてその数字なんだろう？と悩むことが多々ある。
たとえば、３９８円の魚を３匹買って１２００円、
小松菜のおひたしが１２８円、
具が多めの汁物作って、副菜がもう一品と考えたら、どう考えても１５００円超える。
つーことは、夕飯代だけでも45,000円……。（毎月トータルは６〜７万円、外食費別）

家計簿晒したら一番に「食費減らせ」って言われるのは確実だ。
どうやって減らすんだろう。

うちはダンナこづかいのうち、１万が昼食相当。
保育園の子どもらのお昼は給食、私は弁当。
米代入れて月に５万は越える。ダンナ分１万、
たまに外食するのは私の収入から。
トータルしたら８万越えるかもorz
インスタント系はコーヒー以外まったく使ってないんですが。

>>507
そうそう、でも食費に無駄は無いつもりなんだよね・・・。
うちは米、5kgで2500〜3000円のものを月に５袋くらい
消費するんだけど、我が家にとって米は大事なので
10kg1980円の米にしる！　とか言われても困る。
そういうのは趣味と割り切るしかないのかも。

今日の夕ご飯、赤魚の一夜干し４枚で698円、
大根(50円）と里芋(390円）と鶏肉（200円）の煮っ転がし、640円、
小松菜とあげの味噌汁、150円くらい
米３合と香の物を抜いても、1500円。
少しずつ残して自分の明日の弁当はタダで作るんだけども。

うちも家賃の次に大きい出費が食費だ。
家賃＝食費＞光熱費＞雑費、って感じだもん。

同じくインスタントは滅多に買わない。
でも今時スーパーだと、味付け肉や半調理品のほうが、普通の肉や魚より安いんだよね。
そのせいで高いのかもしれない。

夕飯が
「一皿料理・ご飯・味噌汁」って家庭と
「魚一人一匹、副菜二品、汁物、漬物」って家庭ではやっぱりどう考えても違うよね。

うちは実家が上記タイプで、おかずは一品で後はたらことか漬物とか佃煮とか。
でも物凄く栄養偏ってる。
結婚してからは、動物系たんぱく質のメイン料理一品、野菜系統の副菜二品で最低三品作ってるけど
食費は実家の倍くらいかかっている気がする。
セール品、見切り品しか買わない日もあるくらいなのに、月三万円の食費からは程遠いｏｒｚ

米はオークションが安い
30キロのブレンド米で7500円送料込みのを先月買ったばかり
これで3ヶ月弱食べられる
新米の出る季節だと、前年の米のセールが始まるから
運が良ければ30キロで5000円くらいで買える
実家が農家で1等米は出荷して、検査で2等米になったのが自家用だったから
買って食べる米は安いのでも美味しく感じる

>>509
鶏肉は2キロで500円代のがあるじゃん

>>511
>食費は実家の倍くらいかかっている気がする。
子供入れたら実家の倍の人数？

素朴な疑問なんだけど、三万円台で抑える人は
中国野菜、輸入肉を使ったりしてるのかな？
使わないでその値段なら、私にとってはミラクル。ご指導願いたい。

そんなにこだわるつもりは無いけど、野菜は国産、
肉もせめて国内産とまり位にしてると、そこそこ使ってしまう。

>>514
私がいた当時と比べて、なので、家族3人という人数に代わりはないんですよー。

たとえば実家の場合だと
干物が一人一匹あったらおかずはそれでおしまいなんだけど、
うちでは、それに煮物や冷奴なんかをつける。それで倍くらいかかるハメになるみたい。

>>515

>>509ですが、一緒です。
産地のわからないものは買いたくないし、
あまり加工されたものもイヤです。
今日は国産ブロッコリーを250円で買いました。

>>515
うち、たけのこ水煮だのにんにくだの、流通自体が外国産が多いものはそっちを使うことが多い。
肉も、オーストラリア産にはとてもお世話になっている。
それでも食費五万円は切らない。
お惣菜とかは外食費に入れることにしてるんだけど、それでも一日千円にはならないよ。
無農薬とか有機栽培とか、とても手が出せないのになー。

何が違うのか、三万円代の人に是非教えてもらいたいｏｒｚ

チリ産鶏肉よく食べるわ
焼き鳥の串にさしたのとかもある
軟骨のことろが美味しい
卵・大豆・牛乳をたくさん食べて、お肉は少し
健康のために軽くベジタリアンな生活だから安い

>>517
なんか金持ちなの自慢しに来てるの？
良かったね高級食品が食べられて。

3万円代ですが買っている野菜は全て無農薬の国産ですよ。
5万とか6万とかどうやったらそんなに使えるのかわからない。

>>521
すげー、尊敬します。
試しに今日のメニュー教えてもらってもいいですか？
大雑把な金額も添えて。

ホンスレで家計簿晒している人達に
安い食費の人が多くいるのはそんなに不思議なの？
できない人は言い訳大杉
バカじゃない？できない言い訳はいくらでも思いつくさ
リアルでも「お宅は家を買って凄いわねー」って（ﾌﾟ

携帯止められない言い訳
車を止められない言い訳
食費を削れない言い訳
スカパー・衛星放送が止められない言い訳
幾らでも言い訳できるだろ

>>523
参考にしたいからメニュー教えて。

やっぱり一カ月一万円生活をお手本なのかなあ。
ああいうのは期限付きでゲームの要素があるから
やってられるんであって、あれが日常で義務だったらかなりきついな。
事情あって本当に切りつめた生活してる人には
怒られそうだけど、「このくらいの贅沢は」って
一番誘惑の強いのが食費かもしれない。

うちは自営なので三食自宅でもりもりですよ＿|￣|○
外食は経費扱いになるものもあるけど
自分たちの財布から出してることに代わり無し…

>>524
お料理学校へでも行けば？

>>525
子供がいないなら一食一品生活もいいんだろうけどね。
安い淡色野菜で済ませてもいいんだし。
現実はそうはいかないよねー。

安全や栄養がそのままダイレクトに値段に関わってくるものだけに
安易に削れば？とは言えないのが食費。
のはずなんだけど、安易に言う人多いなぁ最近。

大根一本１００円を一週間持たせるのは可能だけど、
ほうれん草一束１００円は一回で使い切っちゃうもんなー。
葉物野菜をやめて根菜中心にすればいいのかな。

何のためにどこを削るかっていう
優先順位もあるからね。
住居費みたいに収入の何割が目安です、って
指標はないんだっけ？

>>529
ttp://www.oumiya.ne.jp/~kt/saving/kakeihi_no_meyasu.htm

家族三人（子供は幼稚園）で三万が目安。外食別だけど。
米は一ヶ月10ｷﾛ３０００円くらい。
朝は食パン、昼は弁当（夕飯の残りと冷凍食品）、夜はご飯みそ汁おかずは二品。
もしくは超簡単なのつけて三品。

今日だと炊き込み五目ご飯、タマネギとニラのみそ汁、サバの味噌づけの焼いたの
冷や奴にネギとしそとかつおぶし、小松菜と油揚げのおひたし、以上です。

食材は安さ命で買ってます。中国産の野菜買いますね。にんにくしょうがは中国産。
鶏はブラジル産。牛肉はオーストラリア。さらに肉魚は半額の時にまとめ買いします。
そんで冷凍してます。ちなみに今日食べたサバのみそ漬けは３切れで半額１９４円。

しそ、ねぎは庭で栽培。
今の時期野菜安いのでキャベツなら５０円、ピーマンきゅうり１０円、にんじんじゃがいも
たまねぎ１９円、小松菜９０円ぐらいが買う値段です。
卵９２円、低脂肪乳９７円、底値であちこち買い回ってます。

すごい。やっぱり細かい努力が功を成しているんですね。
私そのメニュー作ろうと思ったら、1500円、下手したら2000円越えちゃうかも。

参考になりました。ありがとう。
安い時に肉類をちょっと多めに買う事からはじめようかな。

ほえ〜。ありがとう。
凄く参考になりました。

うちのほうだと、きゅうりなんて底値でも一本３０円だ。
にんじんとかも、大抵一個３９円だしなー。
キャベツ１００円以下で見たことないし、卵も底値が１９８円…。
近所のスーパーがどこも２４時間営業になってから、セール品見切り品狙いが出来なくなって食費が一気に上がった。
半額なんて見たことないや。
商店街は肉屋も魚屋も潰れちゃったしｏｒｚ
めげずに、うちも頑張ろう。せめて食費五万円切りたい。

>533
遅くまでやってるスーパーは朝１０時１１時に前日の分が半額になったりしますよ。
もしくは夜９時１０時にでる店も。
正直納豆３パック６８円とか豆腐３８円油揚げ１０円とかで生活しているのは
おいしいかと言われるとそんなにおいしくないですが
５倍の値段払っても１．５倍か２倍くらいしかおいしくないので、節約が大事と
割り切って生活しています。

鬼女板の生協スレの住民ですが、
うちは肉魚は生協のお徳用パック、野菜・卵・乳製品は近所のスーパーで分けてます。
私が赤に授乳中なので、基本的に国内産が多いです。

今日のメニューは、
・鶏のから揚げ
・ブロッコリーと海老のゴマドレッシング和え
・野菜サラダ
・わかめと豆腐の味噌汁
これで2人分、600〜700円くらいかなぁ。
米はコシヒカリが好きですが、スーパーのPBので10kg3,700円くらい。
1ヶ月ちょっと持ちます。

生協の明細が手元にあるけど、
塩さば切り身8切れ498円、鶏モモ角切り1kg880円、ロースとんかつ10枚980円とか。
業務用スーパーが近くにない人なんか、お勧めです。

長文ｽﾏｿ

＞キャベツなら５０円、ピーマンきゅうり１０円、にんじんじゃがいも
＞たまねぎ１９円、小松菜９０円ぐらいが買う値段です。
＞卵９２円、低脂肪乳９７円、底値であちこち買い回ってます。

安いなぁ、浦山氏。
ピーマンきゅうり卵は１個の値段だよね？それでも安いけど。
うちはキャベツ半分で９８円、ピーマン１袋１００円、きゅうり１本３９円、卵１８５円。
もうちょっと安い店があるんだけど、遠いので月に２回ほど買い溜め。

早速生協スレ覗いてみよう。

恥ずかしながら、私の母は食費にお金を湯水の如く使う人だったので
食費節約スキルが全く身につかなかったのです。勉強になります。

そうか、生協という手があったか。
あれなら激安スーパーの産地のわからない肉や魚より安心して買える。
教えてくれた人たちありがとう。
明日から早速食費見直ししてみよう。

生協は焼くだけ揚げるだけの加工済み食品が安いイメージが強かったんだけど
普通の肉類もあるんだよね、そーいえば。
あらかじめ冷凍してあるものを買ったほうが、冷蔵品を家庭用冷凍庫で冷凍するより痛みが少ないって言うしね。

夫婦二人でどうしても4万5千円以上になってしまう。
家計簿スレで3万円くらいが目安っぽかったので、予算は3万と思いつつ
できなくて毎月落ち込んでました。
今、ちょっとだけほっとしている自分がいます。

・・・とりあえず明日生協逝って来ます。

生協ってそんなに安いか？
安心して買えるってのはあるけど。

食費が安い！予算切った！って浮かれた時って
旅行で長期間家を留守にしてたとかの理由がある時だけだ･･･
それ以上に費用がかかってることを一瞬忘れて喜んでしまう

「うおつか流台所リストラ術―ひとりひとつき9000円 」
講談社プラスアルファ文庫
この本、読んでみて。乾モノを利用するといいそうだ。

私は生協していた時、安くならなかった。
値段はものによって高いものも安いものもあるけどね。
来週必要なものを見越して頼むから予定が変えられなかったり
２重になってしまったりして無駄もあったので。

生協ってなんか貧乏臭い味がする。

有機野菜や無農薬買ってると書くと、絶対にひねくれた人が
金持ちでよかったねとか、くだらないレスつくから嫌なんだけど、
個人的には中国産買って年取ってから体ぼろぼろになって医療費かさんだり、
子供の成長になんかある方がよっぽど勿体無いと思うんだけど。
だから、衣服費とか切り詰めて食は安全なものを選んでる。

まぁ、農家の人とか農協の人とよく話をするからその怖さを知ってるからということもあるけど。
私も中国産とかの怖さを知らなかったときは、食べていたから。

ttp://www.asyura.com/2002/health1/msg/324.html　この辺とかはそういうの詳しいよね

流通している期間は？海外から２，３日でスーパーまで来るわけ無い。−＞　普通腐るぞ。
　腐ってないのはなぜ？　−＞　危ない薬使ってるかも？

中国産ビールにホルムアルデヒド入ってたしね〜
やっぱりな〜って感じしたけど

すぐに体に出ないで、蓄積されたのが年取ってから一気に出て体がおかしくなる
というのが怖い。すぐに症状が出ないから、平気で買ってしまう。

>>531さんの食費安すぎ！！
私の住んでるところは、各最安値で、
卵1パック￥178、キャベツ￥158、たまねぎ・ピーマン等1個￥39、
きゅうり1本￥49、牛乳・低脂肪乳￥168ぐらいですよ。
実家の母がたまに来た時、一緒に買い物すると驚きまくってます。
このへんの物価が高い事を知って以来、
野菜や果物を実家近くで買って、車で持ってきてくれるようになりましたw
本当にそれでずいぶん助かってる・・・

いま夫婦2人ですが、どんなに頑張っても、
援助なしだったら4〜5万はかかってしまいます。
お魚とか刺身とかなかなか食卓に上がらなくてもこれですよ〜。

私もほとんど国内産のものを買う。
安全面もあるけど、日本の農家に頑張って欲しいから。
実際においしいのに、輸入に押されて減田減畑なんてさみしいし。

>>544
そお？大学の生協のイメージかな？
うちが入ってる生協は基準が厳しくてこだわり素材や添加物に厳しい商品ばかり
扱ってて、安全だけど高級なものが多いです。
我が家ははリーズナブルなのしか買えないけどさ。
生協でも基準がゆるいとこもあるし色々ですよ。

うちも今、食費3万円台。夫婦と幼児1人の3人家族。
でも前は6万くらい使ってた。外食費込だと8万くらいだったかな。

今安く済ませられるのは、買ってる店が安いスーパーかどうかもあるけど、
いかに気を引き締めているかどうかだな、とも思う。
前はちょっとくらい高くても「その日食べたいもの」を買っていたけど
今は「今日安く買えるもの」が優先。
食べたいものがあったら、毎日チェックして底値になるのを待ったりw

3万円台とは言え、中国産の野菜と外国産の肉は極力買わないようにしてる。

安く買えるもの優先してたら栄養偏る（野菜）
お肉やお魚は順番で安売りになるからいいけど。

旬の物を買えばいいだけでしょ

やっぱ腕の差じゃなくて近所に良い安い店があるかないのの差だわな･･･。

安い店はないことはないのだが、うちの近所の場合、鮮度がありえないんだよね･･･。
人が物凄く来て回転率がいいはずなのに、肉とか魚の臭いがその日棚に出した物でも微妙。
野菜、果物は不味い（味がない、熟していない）、そして全て日持ちしない。
更に、乾物、調味料、酒などのﾒｰｶｰ品はもう一軒ある大手ｽｰﾊﾟｰより遥かに高い。
新婚の時に２ｃｈ見て４万までで頑張ろうと思ったけど、この辺じゃ無理と悟って諦めた。

夫婦二人（米・酒・弁当込み）で外食抜きで５万位だな。

転勤すると思うんだけど、安いスーパーが近くか通勤途中にあるのとでは
全然違う。
地域によって差もあるし、下手すると同じ市内でも差が出るし。
６８円で売ってた豆腐が、転勤して全く同じ物が１２０円で売ってるのを見た時は
ボッタクリ〜と叫びたかった。
どこでも同じくらいの値段なのは、砂糖と塩ぐらいかな。
物価が安い所だと３万ちょっと、高い所だと５万ちょっとの食費でした。

あと水道も市によって数倍も違う。
今は気にせず使っても月２千円以内だけど、前の所は頑張っても月１万。

ダイエー系列のスーパーの「セービング」ブランド（?）
が安くて助かってる。味もまあまあと思う（食パン以外）。
食パンが一袋100円なのでもう他の食パンは買えないと思ってたけど、
たまに別の買ったら美味しすぎてビックリした･･。

あと業務スーパーって困るほど量多かったりするけど、
乾物だと沢山買っても困らないので頼りにしてます。

エーッ！＞水道
数倍もですか！
引っ越して水道が思いがけなく高かった、なんてなったら嫌だな。
（引っ越す予定特にないんだけど）
数倍違ったのは都会vs田舎ですか？
どういう条件で数倍も変わるのかなーと思って。

ああ、私もそれは感じた事がある
上下水道のどっちかだけ高いってこともあるんじゃないかな。
整備状態の関係？
それからガス！ガスは地域によって全然違うよ〜
友人はプロパンの地域に行って、高いって嘆いていた

>>558
田舎VS田舎です。川挟んで隣の県でｗ
軽井沢ほど高くはないけど、ランニングコストがかかるのってなんとなく嫌ですよね。
私も引っ越す時や家を建てるときは、水道代と子供の医療費負担してくれる
制限年齢とゴミの収集方法はチェックしたいと思いました。
特に子供の医療費は市町村で違うから、隣の市では６歳までなのにうちは３歳まで
ってなるとなんとなく悔しいから。
あと山に隣接しているとテレビの電波が届かないので、ＮＨＫのＢＳ加入がデフォ
という所もあるみたいです。

都会は食費節約にむいてないね。
ついつい出かけることも多くなるし、スーパーの食品鮮度もいまいち。
転勤族なんだけど、やっぱり田舎のほうが食費が安くついてるよ。
近場の野菜を安く、鮮度良く手に入れられる。持ちもいい。
海と山に近いけど、魚より肉が高い、のが欠点。でも健康のためにはいい。
後、節約はいかに嗜好品を減らすかだよね。
それから欲しいと思っても高ければ他のものに変える。ブロッコリー高ければ買わない。

ヲチスレ？

ですよ。
雑談系もコチラでおk。

同じ田舎でも転勤族なので安売り店がわかるまでは食費が高くつきました。
なすが3袋で100円、プチトマトが3パックで100円など
魚もキロ単位で売っています。小魚なら数百円で一箱買えます。

でも、食費は親子4人で5万ぐらいかかってますよ。
やはり食べ盛りの子供と主食代が大きいね。

つか、「398円の魚３匹」をたとえに出すような人とは
食費の話が噛み合わなくても仕方ないなぁ、と感じる。
でも、>>507さんにしても、米は安いの買ってるわけで、
ほんと価値観はさまざまだと思う。

ウチはオーストラリア牛肉は平気だが、ブラジル鶏肉は買わないし、
中国にんにくは買うが、中国ブロッコリーは買わない。
昨日のアジの干物は一尾88円のノルウェー産をさらに半額だったけど、
調味料はどれもそこそこ高いものを買っている。
全て理由があるのだが、他人が聞いたら相当馬鹿にされるようなことを語ると思う。

ただ、我家の収入が倍になれば食卓はガラリと変わる、それは間違いない。

橋本・・早く死にすぎですよアンタ。
なんなんですか・・もっと試合みせてくださいよ
聞いてください。1〜2ヶ月前　橋本が好きだったので新日本プロレス（ZERO-ONEのDVDなかった）のDVDを買いました！！
まあ橋本真也の試合がいっぱいあるやつを購入したんですわ。
そしたら実況がふざけた野郎で橋本が対戦相手に雪崩式ブレーンバスターをきめようとしたときのことでした。
「実況：おぉーっと！！関取がコーナーポストにあがった！」
なんてぬかしやがって・・・
クソッ･･橋本を愚弄する輩はブッ殺してやる・・とはさすがに言いすぎですが
むかつきました・・奴のヤセ姿を想像しろ！
あの破壊王のヤセ姿・・みたくもない！橋本はあれでよかったんだ！
奴はブタでも関取でもない！！奴こそ男の中の男キング・オブ・レスラーだ！
あの垂直落下式DDTと重爆キックがみたいです・・。
今日の晩御飯はカレーライスでした。
橋本真也が死んだとは・・信じられません
ご冥福をお祈りいたします。　安らかにお眠りください。

>>565
それしか売ってないってのもきっとあるよ。
自分とこの近所の店もそのくらいの値段の魚からしか置いてない。
でも、ﾄﾚﾄﾚﾋﾟﾁﾋﾟﾁの魚が発泡ｽﾁﾛｰﾙ一杯で数百円の地域もある。

お前ら騙されたと思って「こんとんじょのいこ」って言ってみろ
えなりかずきが「簡単じゃないか」って言ってるように聞える

ﾊｲﾊｲ

彼氏もいて愛しているのは彼氏だけなのはまぎれも無い事実です
他の男とセックスしたいわけではないのに
むしろ気持ち悪いと思うのに、何故か酒を飲むと気付いたら知らない男と寝ようと思ってしまう
私は病気でしょうか
どうしたらいいか自分でもコントロール出来ません

ﾊｲﾊｲ

ほんとに困ってるのでお願いします

健康診断のとき検尿ってあるだろう。
このとき、こっそりおーいお茶をもっていく。
トイレに入ったらオペレーションスタート。
検尿カップになみなみ注ぎ、たっぷんたっぷんこぼしながら看護婦のお姉さんに差し出す。
お姉さんが「…そんなにいりません」といったらチャンス。
一気に飲み干す！

満席の電車乗ってるとき、きったねーババァが俺の前に来て突っ立ってるんで、こりゃ席を譲れと催促してるんだなと気づいたから、しゃーねーから譲ってやろうと無言で席立ったら、
「そんなに年取ってないですから結構です」
と生意気な事をほざいてきたもんで、俺もむかついたから
「年寄りに席譲ってんじゃねーよ。レディーファーストだろ？」
って言ってやったら、ちょっと間があって、無言でその席に座ってんの。かなりウケル。
で、よく見たら、なんか恥かしそうに顔赤くしてうつむいてて、かわいいトコあんだなーって、軽く勃起した。

vipかなんか？

ここは何でもありだそうなので僕ちゃんのネタ帳として使います

>>565
507さんじゃないけど、物価がそうだって話しだから仕方ないのでは？
魚が高い所もあるし、野菜が安いところもあるってことでそ。

「泣ける映画の泣けるシーン」スレより
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/05/16 11:54:18 ID:I7LEUcKQ0
ライフイズビューティフルの最後のナレーション

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/05/16 11:55:26 ID:qO/78FwU0
カサブランカの空港のシーンは丸暗記してしまうくらい泣けた。

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/05/16 12:00:49 ID:+qqUU94d0
ダンサー・イン・ザ・ダークの最後

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/05/16 12:02:17 ID:UjhgKEd50
戦場のメリークリスマスでデビッドボウイが最後に弟に謝るシーン

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/05/16 12:15:11 ID:I7LEUcKQ0
アルマゲドン父娘の別れのシーン

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/05/16 12:38:21 ID:uu+XQrC2O
ﾀｲﾀﾆｯｸで傾いた船から落ちる人が手すりで腰を強打するｼｰﾝ

以前住んでたところは普通のスーパーでも、
魚や野菜がとても新鮮で安かった（土地柄）。
その上、激安スーパーもあって、
食費は大体月2万ぐらいで済んでた。夫婦2人。
肉とか米ってどこでもそんなに大差ないように思うけど、
やっぱり野菜は大きいなぁ〜〜と実感してる。
引っ越して数年経つ今でも、
旦那が「あの時と全然値段が違うよな〜」と言います。
魚が食卓に上がる回数はめっきり減りました。

俺の嫁はスレンダー美人でEカップだったはずだ
少なくとも結婚式の写真ではそう写ってる

では、今リビングでくつろいでいるドラえもんっぽいのは誰だ？

内陸地田舎。まともな魚のないところ在住。夫婦二人。
スーパーには車で行く。
きんきとか、石もちとか週末じゃないと我が家の食卓にはのぼらない。
きんき一尾1500円ぐらいで売っているけど、買ったことがない。
この辺で唯一の高級品が買えるスーパーAで、
じゃがいも5個　50円、トマト2個　30円、米ナス30円、きゃべつ　半分　20円。以上見切り品。
アジ　128円×3尾。アジはクーラーボックスへ。
反対方向にある
中程度のスーパーＢにて
たまねぎ　3個　60円。　　見切り品。
安売りスーパーCにて、
もも　3個　90円、さやえんどう　30円、レタス　1玉　30円(以上見切り品）
人参　1本　28円、豆腐　1丁　28円、沢庵　1本　92円、パン　1斤　88円。

本日のﾒﾇｰ
・アジのさしみ
・なすの田楽
・サラダ
・さやえんどうと豆腐の味噌汁
・桃
明日は冷凍庫に入っている20％引きか30％引きの豚こまを使ってカレーでしょう。

最初に行くスーパーAで千円買うと100円割り引く株主優待券を持っていたのですが、
千円使うことがめったにないので、ヤフでうっぱらった。
このAは仕入れが下手なのかなんなのか知らないが、見切り品が豊富ｗ
ただし、週末は県庁所在地まで行って贅沢なものを買ってくるので、
外食費を除いて月3万円ぐらい。

地域差ってやっぱりあるよね…。

都内に住んでた頃は普通に魚が食べられたけど、
埼玉に引っ越してきたら、魚が死ぬほど高い！
一匹で３９８円どころか、切り身がそのくらいする。節約しようと思ったら肉しか食卓に並ばない。
でも肉にしても、ロース肉や味付けしてない肉は異常に高くて、
安いのは豚バラとか脂分が多いもの（加熱すると縮むさ）、味付け済み加工済みのもの。

うちは魚好きな幼児と脂肪肝の夫、腎臓に持病ありで塩分を控えたい私という家族構成なので、ほんとに困る。
アジの干物も百円前後のものだと、
それだけで一食分の理想塩分に引っかかるし、脂っこいし、食べる部分は少ないしｏｒｚ

こういう場合は食費月３万円代は諦めるしかないのかなー。（今五万円前後）
とりあえず自転車で随分行ったところにあるスーパーで、味付けしてない肉が安いらしいので今度雨の降らない日に行ってみる。
節約の為に車を諦めてるので、幹線道路沿いの大型スーパーに買出しにいけないのがつらい。
前に自転車で一時間掛けて行ったけど、坂道が多いので帰りはほとんど意識が無かったｏｒｚ

気分良くして、子供の帰宅時に
「よーしママ頑張ってまた笑わせちゃうぞー」
と、欽ちゃん走りで玄関に飛んでったら地域訪問の先生が一緒にいた。
玄関で微笑んでた

氏なせてええええ　orz

>>583
ﾜﾗﾀ　よしよし

美味しいカレー屋さんがあると聞き、ちょいと遠くにソロでツーリング。
やっと着いて噂のカレーをセットを注文…。
まず、サラダが出る。
すると同時に、ナッパを小さなコップに詰めた様なモノも出される。
｢…これもサラダ？…だな。うん｣
と思い、サラダと一緒にそのナッパにもフレンチドレッシングをタプーリかけてあげる。
一瞬、店員の可愛いﾈｪﾁｬﾝがこっちを見る。
｢なんだろ？｣
と思うもドレッシングかける動作を続ける漏れ。
次にナッパの容器を、手許の食べやすい位置まで移動させる。
一瞬にして可愛いﾈｪﾁｬﾝの表情が心配と不安と驚きと｢めくるめく期待｣を足したようなものになる。
｢なんだ？｣と思う漏れ！！すかさず何かを言おうとするﾈｪﾁｬﾝ！！
ﾈｪﾁｬﾝが｢あっ…！｣と声を発したときには手遅れでした。
ナッパをお箸でつまんだ漏れ…。
つまんだ葉っぱが、ドレッシングでテカった上部とは裏腹に、土と共に根っこがズボズボと引き抜かれた時…
…漏れは全てを悟った＿|￣|●

観葉植物だ
　観　　葉　　植　　物　　だ
　　　観　　　葉　　　植　　　物　　だ　・　　・　　・

その後唖然とした表情で佇む漏れを見て、ﾈｪﾁｬﾝが必死に笑いこらえる。
漏れは何事もなかったかのように植物を花瓶に植え付け、
ドレッシングまみれになった植物を横目にツインターボで食事を済ませ…足早に

出張で行った京都のスーパーにて

【お客様の声】
いつも利用させてもらっていますが、
ここのお店はレジの人は忙しくても気違いのある態度なのに、
他の店員さん達には気違いが足りません。
先日も通路一杯に・・・

(中略)

もっと他の店員さん達にもレジの人の様な気違いを徹底して欲しいと思います。

【店長の返事】
いつもご来店ありがとうございます。
ご指摘の件、再度従業員に徹底いたしまして
尚一層お客様にご満足いただける接客を目指します。

生れて初めてリアルでこの誤字を見ることが出来てちょっと感動した。

先生「ワシントンが桜の木を切ったことを正直に話したとき、彼の父親はすぐに許しました。何故だか分かりますか？」

生徒「ワシントンはまだ斧を持っていたからだと思います」

>>582
海ないからね。同じく埼玉です。
魚のバリエーションも少ないし。
切り身で３９８円なら安いと思っちゃうし、肉も味付け肉の方が安い（買わないけど）。

>>582
>>588
そういう時こそ、生協ですよ。
個人宅配もやってますよ。

我が家も都内ですが、限りなく埼玉なので、近所の店は魚が高いです・・・

また生協ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

うちは、その埼玉ですが、家の近所には、さいたまコープやダイエー・西友といった大手スーパーが複数あるので、
土曜日にくるチラシを見て、はしごしています。どこかしら魚は安いので、選択肢がある分、ましかもしれませんね。

>>589
>>582ですが、うちの加入してる生協、魚介類の扱いが少なくて…ｏｒｚ
基本的に、塩鮭や塩味の強い干物、味噌漬け魚は避けてるので、生魚の扱いがほとんどないのはきついです。
白身魚や生鮭の香草ソテーとか、強く味付けされてないものは定期的に買ってます。
肉はほんとに便利だよね。
スーパーより割高な時もあるけど特にバラ凍結は凄く使いやすい。

最近は工夫するようにして普通のものを使うようにしてるけど、
ちょっと前まで調味料も減塩のものを専門業者から買ってたので大変な値段に……。
こういうのは食費とは少し切り離して考えたほうがいいのかなぁ。
自分の体にイライラしてしまうよｏｒｚ

くだらない質問なのですが、お願いします。
「おべんとおべんとうれしいな〜♪」
の歌の続きがどうしても思い出せません。なぜか
「助けたｶﾒに連れられて〜♪」
になってしまうのです。
どうかお助けください。

あちこち転勤してるけど、生協はド僻地or都会は使い出があるね。

今まで食費が１番少なかったのは、魚が美味しい町で、安売りスーパーの隣に住んでた時だった。

次の町で食費跳ね上がる！
スーパー＝近いが使えないバカでかいダイエーだけ。
あかんぼいる＝生協宅配利用

>>593
「助けたｶﾒに連れられて〜♪」 ﾜﾛﾀ

記憶を辿ると・・
「おべんと おべんと うれしいな 〜
おてても きれいに なりました
みんな そろって ごあいさつ・・・ ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ

おべんと おべんと うれしいな〜
なんでもたべましょ よくかんで
みんなすんだら ごあいさつ・・・ｺﾞﾁｿｳｻﾏﾃﾞｼﾀ」
だったような。

埼玉ってお魚高いんだ。知らなかった。
前に千葉に住んでたんだけど、お魚は新鮮で安かったなー。
野菜も地物が多くて、見栄えは悪くても同じく新鮮で安い。
普段の生活では満足度100%だった。

うちは神奈川だけど、魚一人２００円以内にしてる。
高い土地だと、もっとなんだろうなぁ。

食費は削ったことがないなあ
有機野菜と米の宅配と、同じところで肉、茶、豆腐など。
削っちゃうと、毎日がつまらなくなっちゃう。気分的に。
車もないしテレビも13年ものだし本は図書館。
酒を含めた嗜好品と食費で大人二人で8〜10万くらいだけど
まあバランスはとれてると思う

本スレで空気読めてない書き込みしてる人、
こっちにくればいいのにね

本スレの454に出てくるような友人がいる。
子供２人だけど、３食で３万。
夕飯にご飯とウィンナーとお茶だけだった。
３食で３万はかなりかなりきつい。

いるいる！私の友達にも。
夫婦、子供小学生1人、園児1人で、月2万5千円だって。
ご主人仕事が不規則で社食もないから2食（昼、夜）持っていくらしい。
それでも2万5千円！
夏は素麺のみ、とか。冬でも少し野菜の入った鍋焼きうどんとか。
基本的にど〜んと1品というラインナップらしい。
でも、そこはよく体調を崩している…

さらに一緒にバーベキューすればがっつくし、　
一緒に買った菓子も一言もなく、持ち帰られるし…なので、
今では遠巻きに見ています。

>>600
>夕飯にご飯とウィンナーとお茶だけだった。
って、それ、夕飯に出されたの？

すさまじいけど、家計の事情があるのかもしらないし、不用意に拒否感を出せないわ

そうそう、そうなんだよね。いろんな事情があるからなぁ。
でも私からしたら、それはありえないごはんだ・・＞ウインナーのみ

うちはまだ小梨なんだけど、子供がいたら、
友達連れてきて、その子も一緒にお夕飯食べましょうってことも結構あるの？
自分の子供の頃は、夕飯の時間が近づくと家に帰るのが当たり前だったけど。

そうだよね。
仲の良いお宅とでさえ土曜日の下校→近くのお好み焼き屋、だった。
夕食一緒は、お泊りでなければありえなかったなぁ。

いや、しかしいくらどんな仲良しでも、ウインナ−のみのおかず…
生活に困ってるご家庭だったら、そもそも食事に誘わないだろうし。
マンション買って、車は新車で、夕飯はウインナ−のみだったら、
その価値観にはついていけない。

うちは自分の子供のころはよく夕飯食べに行きあいしていたなー。
小学低学年までかな。田舎じゃないよ。

今はどうなんだろう。

小梨なんだけど、今でも結構旦那の友達夫婦数人とかで食べに行ったりしてるしなぁ。

>>602
うん。
他の日でうどんって日もあった。

家は新築だし車も２台あるし洋服も小奇麗にしてるし遊ぶの好きだしいたって普通。
食事だけ、アラ？って感じなの。
多分だけど、食に関して旦那さんも拘りや関心や楽しみはないんだと思う。

じゃあ別に意識的に食費を節約してるってお家ではないんだね。
でも人が来ても、いつもと同じっていうのはどうなんだろう。
少し気を使うとかって感覚はないのかな？
その感覚に対して「？？？」となってしまうんだよね。
いきうら、そういう人たちだって分かっててもさ。

いきうら→いくら

節約というより単なるダラ奥だったりして。
買い物面倒くさい、メニュー考えるの面倒くさい、作るのが一番嫌い系
私ダラ奥で夜はさすがに普通に作るけど、自分１人の昼は人様には話せないわ・・・

食にこだわり関心がないっていっても、食育する気ないのか…子が不憫。
大人はそれで自業自得だけど、子の健康が心配。

従兄弟が大学で4年間下宿してたんだけどすごい高血圧で帰ってきた。
4年間、コンビニ弁当などで済ませてきた結果。
子の栄養はきっと給食で補われてるんだろうなぁ。

>>608
オープンな間柄なので、もうそういう気遣いはお互いないです。
ってかウィンナーのワンランク上が牛丼なので、私が気が付かないだけかも。
ちなみにめっちゃシャキ奥です、家は何時行ってもピカピカ。

幼稚園友達の大金持ち超シャキ奥の家でお昼をご馳走になった時も
親しかったせいか、そんなに気を使ったものじゃなかったよ。
炊きたてのご飯に缶詰カレーをかけただけだった
でもすごく美味しかったからメーカーをを聞いたら帝国ホテルの缶詰ってｗ

>>613
いや、缶詰カレーはおもてなしに入るでしょう。
サラダくらいついてたら、なおよし！

自分の中の　料理好き＝掃除嫌い　掃除好き＝料理嫌い　の法則がまた立証された。
しかし、やる気になると双方できるが好きじゃないからやらんという人々。

>>614
サラダも何も付いてなかったよ
ミネラルウォーターだけ
お手伝いさん部屋があって、昔は住み込みで居てくれたらしいくらいお金持ち

インターネット利用率ついに100%に−総務省の実態調査で判明

先月27日に実施された、インターネット利用に関するアンケートで、
インターネットの利用率が100%となっていたことが明らかになった。
　麻生総務大臣は「これは政府主導によるIT政策の効果の現れと言っていいだろう」とのコメントを発表した。
　調査したのは、総務省統計局統計センターなど。今年四月にネット上でアンケートを実施し、約二万三千人から回答を得た

井上和香　DVD「和香物語」　美品(　^-^) (7月 3日 23時 0分)

出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。

コメント：商品が届き安心しました。この度は迅速な対応ｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！ございました。
またの機会を楽しみにしています。 (7月 12日 18時 46分)

コメント：すみません。僕の辞書が勝手に変な変換をしてしまい、
不快感を与えるコメントをしてしまい大変申し訳ございません。
この度は迅速な対応ありがとうございました。 (7月 12日 19時 7分) (最新) [返答]

掃除洗濯をきちんとやるけど料理嫌い
料理はプロ級だけど家はちらかり
このパターンって不滅かも知れない

家の中を常に完璧にしておかないと気持ち
悪い人はキッチンを汚すのが嫌なのかも

本スレに厨きたか？
そろそろ次スレの引越し相談した方がいいかな？

>>595
うちの保育園児は
「おべんとおべんとうれしいな〜
なんでも食べます、よろこんで〜」と
ちょっと卑屈な歌を歌ってますがな

今日はイサキを焼いて食べました。
４人分で580円、安く買えた方だったんだけど。
「代用できるものを探す」とか「代用料理を作れるよう腕をあげる」とか
言うけど、たとえばイサキの塩焼きをなにで代用しろというのか。
イサキを止めてもっと安い魚、たとえばアジで代用とか？
アジにはアジの、イサキにはイサキの味があって、
たんに魚の塩焼きというメニューなら変わらないけど、、、。
世の中にはいろんな魚がいて、それぞれいろんな味わいで、と
いうのはどうやって教えればいいのか。味覚の貧しい子に
育ちそうで、なんだかイヤン。

国産ブロッコリは高いからアメリカ産にする、これが代用？
農薬の量とかはどうでもいいの？
（滅多に食べないけど）サイコロステーキは高いから
ミンチ肉をサイコロ型に成形して代用？　歯ごたえはどうでもいいの？

熱くなってスマソ。扇風機の前でア゛〜でも叫んできます。

>>622
そんなに語りたいなら料理板へ逝って！
毎日粘着して魚を語ってウザイ

>>622
言いたい事はよ〜く分かるが、
こういうのは人それぞれ家それぞれ、考え方によるからね。
622さんのようにある程度こだわる人もいれば、
おかずがウインナーだけでもいいという人もいる。
その違いをお互い「そんなのおかしい」って言ってもしょうがない。
いろんな人がいるのです。

うちは月に1回くらいしか魚は食べない、味噌汁は月に2〜3回
なのに義実家へ行った時は3日間毎回の食事に味噌汁ついていて
何かの間違いかと思った。
塩分を取りすぎかと食事をするのが恐怖だった。
魚がどうのこうのと言われても興味もてないし
気にしすぎる>>662の精神状態がプチ心配

>>622

> 国産ブロッコリは高いからアメリカ産にする、これが代用？

んーちょっと違うと思う。
たとえば、親子丼を作るとき、玉ねぎが無かったとする。
でもネギがある場合、それで代用する。
チャーハン作るときも玉ねぎ←ネギ（その逆も）代用できる。

あとパン粉がないとき食パンをすりおろしてパン粉にしたりとかさ。
カレー作るとき肉がないけど油あげとちくわにするとか・・
今あまり思いつかないけど、そういうのだと思うんだけど。
無いからわざわざ買うよりも冷蔵庫にあったもので代用できたら
無駄なく使えていいんじゃないかってことじゃない？

どこにお金をかけるかは個々人の考えだから別に自分で考えればいい話。
食費を安くしたい人にどうするかという問題なんじゃないの？

私は旬を考えようと思う。
イサキは今が旬だけど、
ブロッコリーは旬が過ぎている。北関東だったらもう取れない。
上のほうで、小松菜とか里芋とか旬が冬のものが出ていて、
そういうものを今の時期に食べたいのなら高くつくのも仕方ないと思う。

>>626
622はそういうニュアンスで書いてるのではないと思われ

>>626
ごめん、>>622にも同意できないが、あなたの例えも違うと思う。

「その日その時に安いものを使って料理を作る癖をつける」のと
「とりあえず安いもので代用すればＯＫ」ってのは違うでしょ。
油あげとちくわでカレー作るくらいなら、煮物でもしたほうが余程みじめにならないよ？

>>622
そうやって食にお金を使えるだけの収入があれば問題無いと思う。
（４人分で５８０円は高くないと思うけど。）
家計簿を晒す人で食にお金をかけたいなら、そう書けばいいし。

収入に見合ってなくても止められないなら、その代わり教育費をかけないとか
他で削ることができればいいんじゃない？
どれもこれも止められないというから、食費で節約すれば？というアドバイスが
出るんだと思う。

うちは有機野菜を安く買うために、宅配で種類を選べないセットを利用してる。
どれが来るか分からないけど、そんなにお金はかけられないので。
魚も自分で選ばない分お得なセットがある。
そういうのをうまく利用すれば、少しは節約できると思う。

＞宅配で種類を選べないセット

そんなのがあるんだ！
ちょっと調べてみようかな。
どこのですか？

うん。代用食に走ったらおしまいだと思う。
食べたいものを食べたい時に食べられるのは贅沢なことだ、と自覚することのほうが大事。
普段からとりあえずコレが食べたいから代用（工夫じゃなくて代用）って、
結局自分の欲求は抑えられてないんだし、しかも叶わない欲求だからストレスも溜まるよ。

食費節約スレってどっかに無いんだっけ。
メニュー晒したり、節約のコツの話したり。

給料日まであと○円で食いつなぐとか
そういう系のスレはレシピかBグルあたりで
見た記憶が。

食費ってもろに「一家の主婦としての器量」を
問われてるような部門だから
「しっかり切り盛りしている私を褒めて」
「それなら十分やってるよって誰か認定して」
という気持ちがヒートアップしちゃって
「ｱﾃｸｼは家族の健康を考えて高くても美味しいものを」とか
「何にそんなに使うのよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ工夫すればこーんな安いわよ！」
ってやりとりに繋がっちゃうんだと思われ

>>631
630じゃないけど・・・大地を守る会のベジタかな

ウチは結構代用食だなー代用食の自覚ないけど。
魚が安い地域なので、それこそ色々魚は食べられるけど。
でもイサキが高ければイサキは買わない。アジで充分。
そういうふうに育って、大学まで出させてもらった。感謝してる。
イサキが食卓にのぼることはなかったと思う。
アジ、さば、カレイ、キス、太刀魚、秋刀魚、晴れの日は鯛。ほぼこんな感じ。ブリ、カツオは季節に一回。
こんな自分は食育されてないと思わない。
食べに行っても何ダシかすぐわかるし（ほとんどダシの素で育った）魚の鮮度は食べたらすぐわかる。
少ないレパートリーと予算で一生懸命作ってくれた祖母に食育がなってないなんて思ったことないよ。
勿論ドレッシングなんて知らなくて、サラダは塩で食べる物と思ってた。笑い話にはなるけど、恥ずかしくない。
要は面倒とかもったいないの精神がなければ代用でもいいと思うなあ。
　私はまあ、子作りの予定はないからできるんだろうけどね。

健康や食育を考えて高くてもよいもの、って人も
頑張って工夫して食費を切り詰めている、って人も
私はどっちも偉いと思う。
でも前者で実はそんなに収入が多くない→将来家計破綻
後者で実は高収入→過剰な貯蓄欲で家族をないがしろ
ってﾊﾟﾀｰﾝだったらどっちも全然偉くない。
要は自分達の身の丈に合っていればどっちでもいいんじゃない?
家計簿ｽﾚで「食費をもっと切り詰めろ」と言われている人は、
たいがいそこ切り詰めないと目標達成できないか破綻するかだから
やむを得ないんじゃないかなー。
それと、互いのことを「ﾌﾟｯ、信じらんない」的な見下し方する人は
心が荒んでそうでﾔﾀﾞ。

>>636
それは、代用食とはちょっと違うと思う。
旬の魚や野菜を安い時に食べる、それは工夫であり節約だけど、代用じゃないよね。
ドレッシングだって、
塩胡椒で食べるならそれはそれで、そういうものなんだし。

>>629
そお？私は肉がきらいでベジタリアン入ってるから
カレーにあげが入っててもみじめではないなぁ。
魚柄仁之助の本なんか、そんなのばっかじゃないか。

人の食卓にあれこれ文句をつけるのもどうかとおもう
考え方でいくらでも欠点や問題点なんて見つけられる
だろうし
家族が納得してて楽しい食卓になっていればいいんじゃ
ないかな

変な話、料理好きでパンからケーキ、ドレッシングから
各種ソース類、出来る限り手作りで頑張っている人に
対して、「お金ないから大変ね」と思う人と「料理好きな
んだね」と思う人とに分かれることもあると思う

「子どものころからアジで代用なんていわずにイサキを食べさせてあげたの！
そんな豊かな舌に育ててあげた母さんに感謝してるわよね！
だから貯金なんてムリだったの。あんたのためよ。
老後資金なんて貯めてるわけないじゃないの。
老後は子供に面倒見てもらうもんでしょ。
なんせその他のことは省みず豊かな舌に育ててあげたのよ〜感謝してるでしょ？
ああ、仕送りはやっぱり月10万にしてくれる？
年金って本当にびっくりするくらい少ないのよ。母さん今更アジなんて食べられないから。
生活苦しいとか言っても聞かないわよ。親の恩を忘れたの？」

>641
何それ？

本ｽﾚにお客さんが来ているよ。

ウチとほぼ同じような家計簿アンド背景アンド貯金なんだけど、
相談者が夫ということににょもっている。
ウチは夫が全部お任せだから頑張れるけど、
小うるさい夫だったらストレス溜まりそう。

いい加減うざいよ。
子供の食育や家族の健康、近隣の物価とかスーパー事情で
食費がかかるんだとしても
それをまかなえるだけの収入があるんだったら、それで良いじゃん。

『近所の公立小学校は学校崩壊がひどくてとてもじゃないけど子供を入れられない
だから、うちは小学校から私立に入れたい』
という(それなりの収入がある)人に対して
『無駄だから公立通わせろ』とは言わないでしょ。
手取り15万で3人子供育てている、とかなら反対させるだろうけどさ。
それと一緒。

かけられるお金があって、かけたい理由があるんだったら
いちいち人の意見に反発しないで、反論ばかりしないで
だまってその姿勢を貫けば良いよ。

>>644
もうその話題は終わったようですが・・・w
本スレヲチに移るとしますか。

>643
本スレ相談者さんはまだ堅実だからいい方かもね

夫が財布の紐をにぎり妻は年収すらはっきりしならい
って家庭もあるけど、女性にくらべて男性が財布を握
った時の方がお金の使い方がおおらかなきがする
けちけちでない気前のいい男は要注意かも
妻や子どもがあれしたいこれしたい、あれ買ってこれ
買ってとなった時に無理と言えないそうだ

>>641
イサキが気に障ったのねｗ
そんなに貧乏ならフルタイムでガツガツ働いたら？

相談者、音楽関係の習い事させたいとのことだけど
2DKの社宅で音楽は無理かも。

ここの社宅にはピアノ習わせているＤＱＮはいないが、
ボロ社宅だから、エレクトーンの足をふむのでさえ、振動する。
情操教育なら、絵でも習字でもバレエでも他に方法があると思う。

私も音楽は…と思った。
いくら常識的なマナーでされても、隣家はキツイ気がする。

>>643
私も、うちの家計そっくりだったんでびっくりした。
年齢だけ全然違うけど・・

皆さんは家計簿、夫に見せていますか？
私は、見せた時「こんなにかかるの？」と言われ、
やる気なくしたことがあります。
一応節約がんばっていたんだけどな。

見せてもサッと見て「うんうん、分かった、任せたよ」で終わり。
興味ないみたい。

>>651
お年いくつ？

>>654
相談者さんより一回り上です。

うちはもう少し興味持ってもらいたいくらいだ
家計任されるプレッシャーが時々辛い
お金のやりくりが好きじゃないのかも･･･私

>>652
「こんなに貯まったよ！」と通帳みせたら、「フーン…それだけか…」と
言われたことある。いくら貯めたら満足なんだろう。
だったら生活費もっと入れて欲しい。（>>490でもあるのだけど。）

本スレで親への援助の話がでていて興味津々。
直接聞けばいい、ってレスがついてるし、
当人も直接聞いてみるって言ってるけど･･･、
私はなんか直接聞けなくてもんもん。すごい知りたいんだけど。
知って足りないと分かっても、こっちも余裕ないから、
じゃあ幾らあげるねと言えないしなあ。

>657
うちも。
もともと使う金は本くらいで服や化粧は安物中心なのが
独身の頃は友人や同僚に対してコンプレックスだったんだけど、
まあ結婚したらそれは長所にもなるかなと思ってたのよ。
なのに「被服費って何こんなに高いの買ってるの！？」と
まるでブランド買い漁る浪費妻のように言われて＿|￣|○

褒めてもらおうと見せた自分が馬鹿だったというか痛かった。
束、家計簿を夫に見せる妻って、
良かったテストを親に見せる子供の心境か
「夫に反省してほしい点がある」かどっちかが多いと思うんだけど。

>>659
それもう既出

>>660
どこに？

>>661
ここに

本スレ484からの話をみてなんとなく思い出した。
節約や貯蓄とは縁のない生活を送っているわがイトコ（妻子アリ）。
遊び（notギャンブル）＋贅沢三昧だけで3000万〜4000万の借金作ること3度目。

20代前半だった最初は孫にバカ甘な馬鹿ジジイが尻拭いをし
2回目は馬鹿ジジイがくたばった後だったため父親が尻拭いをし
現在3回目、父親も自分の財産は前回で使い果たしたため
自分の兄弟にアタマを下げまくって借金を申し込んでるけど
どこの家だって普通のサラリーマンしかも定年過ぎててそんな余裕があるはずもなし。

金策に青くなっている父親の様子をわかっているのかいないのか
今年40歳の本人・馬鹿ヨメ・馬鹿ガキたちは相変わらず贅沢三昧。
いわく、自分の給料が自分の生活レベルに足りないのがおかしいので
借金が増えるのはそのせいだから自分たち一家はぜんぜん悪くないらしい。

死んだ母方の馬鹿ジジイ（私は父方だから無関係）は某自動車メーカー系一族で
傍系とはいえ本当なら少なくない遺産が入ってきてるはずで
最初から分相応に暮らしてたら借金なんてする必要ないはずだったんだけどね。
ついでに言うなら、普通に大学出たらそっちのコネでそこそこの就職できたはずなのに
遊びまくり中退＆デキ婚でそのチャンスもつぶした。

先のこと考えないヤツってとことん考えないんだよな。

誰かが何とかしてくれるってのが
染み付いてるだけでは？
先のこと考えられないくらい貧乏でも
自分で自分の尻を拭く人はいる。

日本には「破産・免責」制度という、非常に(・∀・)ｲｲ!!ものがあるからね。
でも、こんなに簡単に免責がおりちゃっていいのか？って思う今日この頃。

そんな私は、法律事務所の事務員。

>自分の給料が自分の生活レベルに足りないのがおかしいので
>借金が増えるのはそのせいだから自分たち一家はぜんぜん悪くない

すごいね、この考え方。
どうやったらそんな理屈になるんだろう。
すごすぎてちょっと感動した。なかなかお目にかかれない理由だ・・・！

自分もこの馬鹿イトコの思考回路はよくワカラン。つかわかりたくない。
だいたい、同年代の人並みの収入がないのは
ご想像どおりどんな仕事も長続きしなかったからなんだしなー。
今はジジイの最後のコネで押し込んでもらったバスの運転手をやってる。
勤務態度がご想像どおりアレなので、評価最低＝低収入なのだが
コネのおかげでクビにだけはされないのと、さすがにジジイ亡き今
ここを辞めたら後がないことは理解できたらしくてまだ逃亡してない。

ジジイは、他の娘を全部政略結婚に出してしまった中
一人だけ手元に残った娘に婿とって（これが私の伯父）生まれた子供だから
よほど可愛かったらしく、子供のころから甘やかし放題。
ガキのオモチャに本物の10万円金貨とか買ってくる馬鹿っぷりだったから
父親がどんなにしつけようとしても無駄。
母親は悪い人じゃないが本物のお嬢だから、自分の親に口答えなんかしないし。
子供のころから三文安を絵に描いたような馬鹿だったから
大人になって多少は更正するかと思ったけど、ムリだったようだ。

婿養子だった伯父さん、ｶﾜｲｿｽ。
いくらバカウトから息子を守れなかった親の責任でも
投げずになんとかやろうとしてるのが…時期遅すぎて悲しい。

三連休後の家計簿相談ないかな〜
うちはぐうたらしてたので、ほとんど出費はないけど…ｱｿﾋﾞﾀｶｯﾀﾖ

結構、海だの山だのに行っている家族がおおかったのでは？
明日から、ボチボチ相談がくると思われ。
じゃ、もやすみﾉｼ

みんな住居費安いね。。。

結婚のために新居探しているけど、家賃(駐車場代込み)が月に25万〜30万くらいかかりそうだよ。
結婚後に本スレに書き込みしたら「住居費削れ、以上！」で終わりだよな。

払えるんだ、すごいねｗ
うちなんか今、口座への振込が22万代だよw

結婚って事は2人暮らしだよね・・・
ネタじゃなければ詳細キボンヌ

ttp://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=smt&pf=13&ln=2172&from=0&to=0&tp=1&lo=5&sp=50&yr=4&wlk=0&em=1&ep=1&con=sk&con=wm&con=bt&con=hb&con=vb&con=sf&con=al&con=cr&id=4632648202

例えばここ(芝浦)でP込みで223,500円だけど更にそれより上ってﾘｯﾁだね〜。
問題は、高いか安いかより収入に見合ってるか見合ってないかだから、それなりの収入があれば問題ないし、
削れ！とか言われないんじゃない。
これから結婚するんだね〜。下世話で申し訳ないんだけど世帯収入がいくらぐらいになるかﾁｮﾄ知りたい・・・。

>>673

候補地：山手線内(の限定されたエリア)
条件：
　ピアノ可
　駅から徒歩6分以内(彼女希望)
　駐車場あり(相場は4万〜)

メインの条件はこんな感じです。

>>675
肝心の年収は？

>>674

僕の年収は1500〜2000万の範囲内です。
今の所、月に50万を生活費に当てようかなと思っています。
ちなみに50万の根拠はないです。

一応書きますが、ネタじゃないです。

>>677
素直に年収スレで相談すればいいと思うんだけど。
家庭板にもあるよ。

>>671
わざわざ「ネタじゃない」と書き込まないといけないスレより、
話題に合ったスレに行った方が精神的にいいのではないかと思います。
ここにいらっしゃるという事は家庭板はご存知でしょうから、
一応二つ程スレを貼っておきますね。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1112203116/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1111989108/

>>678-679

そうですね、元々「他の人の、年収と住居費の関係」を見るために家計簿スレを見て
このヲチスレにきたので、年収スレででも聞いてみます。

新しい人が来ましたよ！

黒字三百万あっても実家援助アリかぁ。
正直羨ましい、と思ってしまった年間三百万円赤字の自分が悲しい。

30歳にもなって親をアテにしてる・・・
これって今時普通なの？

別に親が裕福で援助する余裕があるんだったらいいんじゃね？

死後に一気に相続して相続税ばかすか払うより
贈与税かからない範囲で徐々に資産移動したほうが頭いいという話もあるし

生前贈与という意識があれば別だけど
あれじゃなぁ。

ちなみに、どうやったら年間三百万赤字になるのか>>682に聞きたい訳だが。

>>685
病気理由の完全無職ｏｒｚ
３年近く経つと流石に貯蓄使い果たしかけてます。
流石にそろそろきつい。

私、30歳だけど、親あてにしてない。あの家庭は普通じゃないと思う。
逆にいえば、裏山杉。親が金持ちだからこそなせる技というか。
住宅ローンで貯金がないって汗かいて相談してるけど
ローン残高１５００万っていうのは、親から多額の援助があったと見た。
いくらの住宅か知らんが、あの稼ぎではよっぽど頭金つっこまないと
そんな残高にはなるまい。やっぱり裏山だわ。
心配して相談せんでも親が面倒見てくれるだろうに。

実家援助アリだからこそ黒字三百万でしょ。
援助無しで食費2万なんてあり得ないと思う。たぶん。

親が年をとって援助がなくなったら怖いって話だけど
今よりもご主人の年収も上がるだろうし、子ども産んで
も手が離れれば奥も仕事できるだろうし
問題ないよね

裕福というか、まだ親世代が現役で働いてるんじゃないか？
月々の援助や保険料って給料もらってる親が小遣い気分で
あげてるだけ、食料品や衣類も同様に。
もし本当に裕福で遺産もたくさん残してくれるなら
少なくとも子ども産むかどうかの躊躇はしない。

まだ、結婚して間もないのかな？
そろそろ自立して、二人で生活していくこと考えた方がいいよね。
食費の足しになるようにと、野菜やらいろいろもらうのはいいけど、
妻の服や保険代を、払ってもらうのはチョット。。

>>690
確かに、五十代後半くらいの親だと現役で、
しかもある程度小金はあるか。
元気なうちに援助してもらったせいで老後の世話が回ってくるなんてこと想像してないんだろなー。

要介護なんてことになったら、お金凄い勢いで飛んでいくよね…

月２〜３万援助してもらうくらいなら
その分個人年金や保険に入るか、貯蓄しておいてほしいよね

あの汗の顔文字に萎えーーー。レスする気にならんわ。

電車男を見て2ちゃんねるに興味を持ちました。
ネットに繋いでみたのはいいんですが、ここが2ちゃんねるでしょうか？
ちょっと変わった雰囲気ですね。

>>695
おまえか？相談者でもないのに勝手に〆たの。

相談者、援助がなくなるのが激しく不安なら
きちんと生前贈与とかも含めて親と話し合うとか
自分達の収入だけで暮らして援助分は「ないもの」として貯蓄すればいいのに。
食料とか日用品とかをもらったら、その分給料から引いて貯金。
そうすれば自分でも色々工夫せざるを得なくなるし不安になる必要なんてない。
すごく苦しかったら差し引き額は多少はズルしてもいいんだしさｗ

援助があるのに不安になるなんてそれこそ親不孝。少しくらい脳みそ使えと思う。
自分の家計が管理出来ないで親に頼ってる人は自立したとは言えない。恥ずかしい。
きちんとしてる人は援助を受けても大人として恥ずかしくないと思う。
後者の方が多いとは思うんだけど、たまに前者もいるみたいだからな〜

しかし、年金生活になったら援助できないレベルで裕福っていえるのか？
私の中の裕福レベルとは、ギャップがあるわ。

夫収入と支出で収支±0、ボーナスを供の学資にでも充てると余裕はない。
つまり、夫の収入では生活するだけでいっぱいいっぱい。
将来給料が上がっても子供費用（習い事等）に消え、
先々への貯金もあんまり期待できないような。

あとは親からの援助のレベルがどの程度充てにできるかどうかで
変わってくるから、ヲチのしようがないと思う。

親からの援助を真っ向から否定する人も中にはいるけど、
それぞれの考え方や気持ちがあるからねー。
援助してもらえるほど余裕のある親がいるなんて、
正直言ってうらやましいよ。
でもそれに頼ってあてにしては当然ダメだよね。
そこらへんが難しい。

親の援助のある人をどうこう言うつもりもないけど、
こういう人や、それに続くレスを見ると、
日本の現状では出生率の低下やむなし、
寄生遺伝子のほうがより多く引継がれ繁栄するんだな、と思う。

じゃあそのうち>663のイトコみたいなのがうじゃうじゃ発生するのか。

援助ではまる例もあるよ･･･
白状するけど私がそう
結婚した当初5年くらい毎月5万円の仕送りと帰省費、
服なども帰省した時に良いものをそろえてもらったり
してた
息子がいなかったので夫に対して構いたかったのか
夫にもスーツつくってくれたりコート買ってくれたりと
色々してくれてた

が、父母が相次いでなくなりびっくり
貯蓄は殆んどなく借金だけが残ってた
自営業だったので事業の借金なので怪しい場所から
借りていなかったのが幸いだったけど、実家の家も商売
も処分してとんとんになった

自分の子どもや婿、嫁に対していい格好をしたい親もい
るということで･･･

30才にもなってあの顔文字もキモイ。

>>704
え、30なの？
もっと若いと思い込んでた･･･

かまって欲しくて援助してたり、
あげたり貰ったりが交友関係と思ってる人もいるからね。

援助する力があっても、月々の生活は自分達で遣り繰りさせるのが一番だと思うけどな。
援助受けてる人は、どっちみち相続するんだからと言うけど、
身の丈にあった生活をするってことも大事だし、
金品ではなくそういう生活力を親から受け継いだ方がいいと思う。

と思う自分と、日本経済の為にどんどん散財してくれ〜と思う自分がいる。

固定資産税が建物だけと書いているから、親の土地に家を建てたんじゃないかな。
妻実家からの援助があるみたいなところから、妻実家の所に家を建てたと思う。
田舎のほうって、核家族じゃないんだよ。家計も援助というより一緒くた。
それが悪いとは思っていないのだが。
相続税がかかるほど財産があるのなら、
親が年をとって援助してくれなくなったときに困るなんて思ってないよ。
田舎のちょっと裕福な普通の一家というイメージ。
子供が生まれても、血縁地縁で育つでしょ。
どうにかなると言えば、どうにかなってしまうと思う。

援助については、それを受ける子側だけでなく、
親の考え方にもよると思う。

一体何のために来たんだろう？何か右から左って感じ。

>来年位に子供が欲しいのですが、夫の給料だけでやっていけるか不安です。
>実際問題として、親が歳を取って援助してくれなくなったときに、生活してい
>けるかどうかが激しく不安です。

>両方の親ともに、孫が生まれたら援助はするから産みなさいとは言ってます。

結局親からの援助は有りなのか無しなのか？

703の例になる可能性も高そう…
援助されてる本人がその援助に対して不安に思ってて、でも親は援助すると言ってる。
上にもあったけど、介護費用で結局持ち出しにならなきゃいいけど。
産みなさいというなら、住宅ローンを贈与税（年間双方からで200万は受けられるでしょ）
ｷﾞﾘｷﾞﾘまで出してから言って欲しい。

なんかこの親、食品とかで恩着せがましく援助して、大きい顔したいだけの印象。
実際にお金がかかる中学生、高校生になったときには
自分たちの収入減、さらに医療費やら生活費やらの増で、援助ができるのかどうか疑問。

>>709
？？親は、「産んだら援助する」けど、その親がいなくなった場合が不安って言ってるんじゃないの？

＞なんかこの親、食品とかで恩着せがましく援助して、大きい顔したいだけの印象。

どこからそういうふうに読み取れた？

>709
＞住宅ローンを贈与税（年間双方からで200万は受けられるでしょ）ｷﾞﾘｷﾞﾘまで出してから
それ以前に今なら住宅取得の生前贈与の非課税枠があるから
そこで目一杯出してもらえば住宅ローン組む必要ない。
5万の固定資産税だったら双方の枠一杯の建物なわけないし。
せいぜい500万35年で組んでおいても月当たり4万超えないから
夫の収入と妻のパートで汗水たらせば頑張れる。
月の自由になる金だけで裕福ではないと思われ。
＞食品とかで恩着せがましく援助して、大きい顔したいだけの印象
胴衣。たぶん子どもを自分の影響下におきたい過干渉な親なんだろう。
自分が親だったら住宅ローンのほうにドカンとやってあとは自力で何とかさせるな。
それで娘が下着もままならないっていうなら、孫の教育費をこっそり貯めておく。
独立した夫婦に面と向かって援助するから産みなさいなんておこがましくて言えないわ。

＞親が歳を取って援助してくれなくなったときに、

親がいなくなった場合とは書いてないね。

確かにこの相談者はちょっとアレだけどさぁ、
親のことまで妄想してアレコレ言うのってどうよ？

だよね。私もそう思った。
やっぱり援助がある人の場合は結構攻撃的なレスが増えるね。

またまた新しい人が来ましたよー

ボーナス250万！！

社宅だからかな、貯蓄額が多いね。
奥様の年齢が高いから、出産までは共働きだったのか？
どういう目的でヲチ希望なんだろ。

高齢妊婦だね

>>710
>実際問題として、親が歳を取って援助してくれなくなったときに、生活してい
>けるかどうかが激しく不安です。
とあるから、親が年をとったら不安＝現役だから援助、と解釈してみた。

>>711
↑のところからだけど、想像入っちゃってる。ｺﾞﾒﾝ

貯金5千万以上でどんな僻みレスがつくか楽しみｗ

でも、将来の家購入or賃貸（家賃8万で20年でも2000万）と、
子供の学費（大学私立自宅外で1人1000万）を考えると、
こんな貯金額でも裕福とは言えない日本…

給料上がる分は子の教育費として消えると考え、今の黒字キープすると仮定すると
年間黒字300万×22年（定年60歳として）6600万。
60歳からの無年金5年間を月30万×12ヶ月×5年＝1800万かかると差し引き4800万。
老後、介護付き老人ホームにも入れるし、安泰そう。

ただボーナスが給料全体の40％以上を占めてるのが気になるかな。

毒の頃に一生懸命貯めたんだろうなー
毒の人生設計は立てたけど、小蟻の人生設計はわからないって漢字か？
自分で調べろっつー気もするが。
にしても、5千万円はスゴイ。
転勤があって高収入って事は、生保、損保って漢字かな
銀行なら40超えたら出向が気になるし。

都銀ｶﾌﾟｰﾙかね。
バブル期入行女子行員が自らの不良債権処理に年下同僚ｹﾞﾄｰ、みたいな。
お幸せに、でいいんじゃね？

今41歳の大卒女子はバブル前の入行だよ。
私だよ、バブル入行。現在38歳。
私より2歳年下が、一番のバブル。そのひとつ下は弾けている。

ほとんどが妻の貯蓄ってすごいね。
夫は独身時代に全部使っちゃったんだろうか？

>>725
あ、入行自体はバブル前だね。
いや、どっちにしろ入行してから結構な恩恵受けた世代だと思ってさ。
寿退職の女子行員ならその数年のタイムラグで相当生涯賃金違うでしょ。

>>727
なんか変なレスだな、
「どっちにしろ」じゃなくて、「かえって」だね。ゴメン。

私が入った某都銀の場合は、バブルでの恩恵って別に無いよ。
バブル前もバブルも同じ。
しかし、バブル崩壊後っていうのはあるが。
バブルの頃は採用人数が多いので、そういう恩恵はあるけど。
会社の隣に泊まって（ホテル代は会社もちだが）
睡眠時間3時間で残業代なしだったので、時給は低い。
残業代が給料の2/3っていうメーカーとかあったので、
そういう人のほうがバブルの恩恵を受けている。
（家に帰れるのは週末だけならしいが）
残業代をちゃんと払っていた某信託とか例外はあるけど。

どっちにしても、この旦那さんが都銀はないと思うよ。
都銀の人間で定年退職なんてない。40超えたらどんどん出向。
給料半分になる。もっとひどいと、出向先も無いなんて例も出てきているそうだ。
それに、最近は、転居費用が出せないから、転居を伴う転勤もなくなっている。

私は奥さんのパワフルさに参りました。
独身時代あれだけ仕事（貯金）して、今は年下旦那に１才の子供＋妊娠中。
表面的なものだけだけど、理想的な人生だと思った。

そだね、身体さえ壊してなければ理想的ｗ

都銀ｶﾌﾟｰﾙってことになってるけど、
航空関係も転勤多くて、高収入だよ

スッチーとパイロットか？
最強だな。
でも、パイロットって給料が飛行距離に比例すると聞いているから違うと主。

違う違う。パイロットじゃなくて地上職。
たくさん支店があるからね。

先日、マンションを見に行ったのだが、そこの営業さんが
元ＪＡＬの整備と言っていた。大リストラやったからなー

あまりの貯金とボーナスに吃驚していたけど、
社宅2万、保険4万と考えると、年収850万いかないぐらい。
給料のいいメーカーならありうるなー。

スッチーと地上職か〜
うう、ありうる。

↑ホント、人様の金勘定みながら、何やっているんだろ＞私
勝ち組だよな〜裏山

保険が27000円と書いてあった。
ということは、800万強って所か。
その内、300万貯金。
なんか、がんばんなきゃなー

えー、なんかすごーい

ふ・・・、ウチは年収が300万だ…
何処をどうがんばれば貯蓄ができるんだろー

いったい何のために晒したんだ？
教育費も老後も過去ログ読めばわかる希ガス
ｵﾁｽﾚの餌食になっただけなんじゃないか？？

誰だ？貼った馬鹿は？

妊娠中っていろいろ不安になるものだよ。
自分も家計を見直したのって妊娠中だった。

>739
あっちにも誤爆したの？
気をつけなよ

>>742
書き込み時間を見るに
ｦﾁ739書き込み→誰かが本スレに739を貼る→ｦﾁ740書き込み
だと思う。

というか、そう思わないとここの740の意味が分からないよね？
740だけ見ると？だけど、739さんと740さんが同じ人ならつじつまが合うから
それでいいんだと思う。
もしかして全然740さんの意味を考えてなかったとか？

>>743
説明せんでも普通は分かるだろｗ
自分が貼り付けたのを誤魔化したいか
>>742がレスをよく読んでないだけさ

・・・にしても本スレで雑談が多かったり、
最近本当にどうしようもないねえ

本スレ相談者さん、家賃￥3500だって・・・ｳﾗﾔﾏｽｷﾞ。
ぼろぼろだって、そんな安い家賃のとこなら我慢する。
そしたら月10万浮くもんなあ・・・

月10万も家賃に払ってるの？？
なんで？

なんで？って・・・何？

>745
10万とまでは行かなくても、5万程度浮かせられるところならあるだろうから、
そういうところに引っ越したらどうかな？

自分の場合、頭では「ボロくても、そのぶん安ければOK」と思っていても、
実際見に行って極端にボロボロだったら、やはり躊躇してしまう・・・。

うちも家賃10万です〜
東京23区内で２Ｋ〜２ＤＫくらいなら１０万程度かかるんじゃないかしら？

>>748
家賃が5万なんてないよー。

たまに>746みたいに訳のわかんない奴いるよね。

えっ、どんなにボロボロで不便でも、
5万くらいのところってないんですか・・・！>750
それは失礼しました。
都会は恐ろしい・・・。

>>752
都内で家賃５万じゃ、１Ｋとかワンルームがあればラッキーだろうね。

うち埼玉だけど、どんなにボロボロでもファミリー向けで６万５千円より下は無いなー。
しかも中途半端な田舎だから
単身者向けのワンルームは多いけど、ファミリー向け賃貸そのものが少ない。
持ち家率も同居率も高いし。

>>749
23区で10万で２DKを借りられる所って普通のところは少ないと思う。
よっぽど狭いとか古いとか･･･。最低でも12万は必要かと･･･。
家賃五万なんて一人暮らしの学生ｱﾊﾟｰﾄでも難しいよ。
時々いるよね、家賃を使いすぎみたいなこと書く都市の現実を知らん人。
野ざらしの駐車場でも３万くらいかかるっての。

>>752
ボロボロは我慢できるとしても、不便な場所っていうのは、
働くものにとっては非常にﾏｽﾞｰです。
ぼろぼろ＋通勤2時間=家賃5万　だったら、
そこそこ＋通勤1時間以内=家賃10万　を選択してしまう。
色々考えた上での家賃10万なんだよね・・
社宅だったら、そんなに不便なとこにはないと思うので（一般的に）、
￥3500は本当にｳﾗﾔﾏｼｽｷﾞです。

ちなみにこのへんで家賃5万っていったら、
1Rも借りられないと思う。

航空会社の地上職ってやっぱり高給なんだ？
既女板の美恵子さんスレで、地上職は実家が裕福でないと
暮らしていけないほど給料安いと書いてあったから変だなと思ってた。

正社員の地上職なら、けして薄給ではないと思う。
ただし今は女性はかなりの数が契約社員だから、
その場合は給料・ボーナスともに少ない。
しかもその航空会社採用の契約社員ではなくて、
子会社・関連会社の契約社員だったりする。

>>757
航空会社を辞めて郵便配達員に転職したという人が
年収半分になったと言っていた。
30代後半の国家公務員が300万ってことないだろうから
800万→400万くらいかなと想像してみる。

>>739=>>740でつ。

「人の書き込みを本ｽﾚに貼るな。」

じゃ、本ｽﾚに逝ってきまつ。

新しい人が来たのかと思ったら、残念。

30代後半の国家公務員が年収400万ってことは無いよ。
1000万→500万じゃないか。

>>761
うちはの夫は30代後半の郵便局員だけど750万だよ。

>>762 へー。




民営化大賛成。

私の父は航空会社ﾘｰﾏﾝだけど、
母からチラッと聞いた話では、今はもう1000万なんて貰ってないみたい。
景気が良かった頃はボーナスが高額だったから、
大台にも乗ってたらしいけど。
でも、その好景気・高給料だった時代でも、
証券ﾘｰﾏﾝの足元にも及ばなかったとのこと。
バブルの時の証券ﾘｰﾏﾝって凄かったらしいね。

ぐぇぇ〜〜〜


民営化大大大賛成！！

証券は歩合給の人が物凄かったらしいよ。
ようするに、営業だから。

実質は手取りで月35万くらいで年250万のボーナスか
大手企業の標準っぽい
メーカーでもこれくらい出る気がする

一応一部上場のメーカー研究員。灯台卒修士
そんなに出ていません。
郵便配達員と同じぐらいです。

うち出てるよ･･･

うちﾓかなりメジャーな一部上場メーカー研究員だけど
ボーナスあんなにでない（裏山
37歳院卒で月45〜46万、ナス年間180万超えたことない。
郵便配達さんに負けちゃってるさﾊﾊﾊﾊﾊ

あるよ。
築10年以上とか古いところを探せばいくらでもある。

>>771
どこにお住まい？
築１０年は「古い」とは言わないよ。
築年月が平成だったら賃貸相場では充分新しい部類。

安い家賃を狙える「古い」は木造の築３０年以上とかでしょ。

>>771
何があるの？

>725
ええええええ、私も38歳だけど、バブルも末期だったけど。
私の記憶違いか？？？


>767
うちも大手で誰でも知ってる企業だけど、年250万ボーナスでないよ。
180万くらい。
管理職じゃないからか？
ボーナススレみてると旦那が不憫に思えてくる。

>>774
うちの夫はボーナスは年間で手取り240万出る（37歳）
だけどそういう企業は月が少ない･･･
月当たり10万違うと年で120万違うからね

書き忘れた･･･
管理職ではないです

月給とボーナスを合わせた年間の手取りで比べ
ないと意味ないと思う
ボーナスが多いとインパクトが強いから貰ってそう
なイメージになるんだろうね
実際は>>774さんのところよりも給料は低いと思う

>>775
月が少ないって言い張るなら月いくらなのか晒してみ。

>777
人に聞く前に自分も言わないとさ

二つに分ける？
年収が比較的高く、生活する分には問題はないけど
貯蓄や運用、保険、教育費等について相談したい人と
とにかく家計がキツキツで出来る限り急いでなんとか
したい人とでさ

>>779
そんなことしたら、ボーダーラインの人が「あっちのスレ池！」とたらいまわしにされたり、
地域差を補いきれなくて収拾が付かなくなると思う。

>>780
禿胴
私としては、今日みたいな相談者さんのほうがヲチしていて面白いのだが。

>703

遅レスだが、
さんざん援助してもらったうえに、老後も金銭的な迷惑かけることなく
両親とも永眠して、結局借金と財産を処分してとんとんだったんだから
何の問題があるんだ？
息子もその自営業を継いでいて、商売を畳まなくなっちゃったってのなら別だが。

元々親の財産なんだから、当てにしてた遺産入らなかった〜ってのは情けなさすぎるような・・・


>779

そんな混雑スレでもないのにわざわざ分けるかなー。
まあ、運用関連は別として保険や教育費に関しては共通部分もあるんじゃね？
それに、個人差という意味では都市部目茶高な賃貸の人もいれば、会社の借り上げ社宅に
定年まで悠々といられる人もいる、住居費の方がよっぽど差がありすぎる。

一般の郵便配達員はそんな高給取りじゃない。。うち30で400いかないよ。

>782
本人には失礼だけど親が比較的早く亡くなったから
救われただけだと思う。もう少し長生きしてたら物凄い
負債になってたかも知れないし。
親の遺産をあてにしてるとは書いてないし勝手にそう
決め付けるのもどうかと思う。

>>782
本スレで叩いてそうだね、あなた

>>783
うちも30で、そんなもん。郵便局員ってったって、ﾋﾟﾝｷﾘだよ。
なんで３０後半で７５０万もらえるんだろ？
何回も試験受けて全て通ってる？？

普通はもらえる。
400以下ないなんてのはよっぽどヘマをしているか無能。
クビになればいいのに。

郵便局員の義弟も30ちょい前で400万もないくらい。
30後半で750ねぇ。ホントならそうなればいいけどな。

ここのボヌス話は親近感が沸く。
既女板のはほとんどがネタなのか？？？

上場で景気のいい企業と中小で景気のよくない企業との
間で差が開いてきてるんだと思う

>>787
多分民営化されたらまっさきにリストラされるんだと思うよ

だから、同じ郵便局員でも　大卒の国家公務員レベルの試験受かった
エリート幹部職員候補組と
地方の弱小郵便局限定、外勤　配達専門の高卒　低能職員が存在する。
788の義弟は　高卒で地方の配達職員なんじゃないのか？
ものすごく待遇の差があるからね。

>>776
どなんでしょう。
うちは税込みで1000万をちょっと超えるくらい。
でも残業代が2割近く占めてるよ。

郵便局員にエリートもへったくれもないよ。
偉そうに言うな。

>>792
いいなー。
うちも残業代が2割ぐらい占めていたけど残業代でなくなって辛酸舐めてます。
会社は社員数万人規模のところ。

>>787 >>791
他人の親戚を低能無能職員よばわりとは素敵なセレブですね。

>>795
同意。失礼な香具師だよね。
人間性を疑うよ。

郵政省ならともかく、郵便局にエリートがいるとはｼﾗﾝｶｯﾀ

技官妻の友人は、30歳から40歳で給料が倍になったといっていた。
というか、最初はあまりの給料の少なさに冗談だと思ったそうだ。
あ、そういえば、郵政省の技官だった希ガス。

うちのダンナの給料も冗談だと思いたい

もうね、下がるところまで下がると本当に笑えるから
脳が冗談にしないといけないって判断するんだよ
今回のボーナスは笑ったよ
開き直ってボーナス全部使って夫婦で焼肉食べました
すごいすっきりした

高卒、30代で1000万の大台です
公務員は調整手当、忙しさ（超勤）で、都会と地方で額が違うよ、
家族構成によっては倍額に迫る勢いで手取りが違う。

役付きになると、超勤カットになるけどね
仕事が倍忙しくなっても…

社宅3500円妻です。
自分が、ヲチ対象になるとは、思いませんでした。
2チャンにさらした場合、絶対妻専業をたたかれると思ったのです。
そのことは、あまり触れられなかったので、拍子抜けしています。
働けコールが、強かった場合、夫を説得(現在働くのは反対されています)の材料になると思っていたのですが。
現在妊娠中の子どもが生まれて３歳くらいまで家にいてもなんとか正採用の口はぎりぎりありそうです。
高卒ＤＱＮチュプですが、田舎でも再就職可能な資格持ち、３8歳の結婚まで仕事暦ありです。

夫の年収は、結婚した３年前は500万なかったんです。
それが、業績回復と一緒にどんどん上がって今年は、ボーナスがすごかったので。
あそこに書き込んだのは今年の年収です。ボーナスは、来年は下がると思います。
業績は悪くないので極端に下がらないとは思いますが。

貯金が、多少あるのは妻の趣味が株式だからです。
でも、バブルの頃はおカネなかったです。
ＩＴバブルの頃に毒で結婚する当てもなくおカネしか頼れないので、月食費１万円生活を送り貯めた小金を
わけわからないまま投資してバブル崩壊前に売りぬけしたのがきっかけです。
難しい事は、よくわからないので信用取引とかはせずにいるので今まで大損することなく年間ある程度のプラスを出してきました。
ただ大きく儲ける事もないです。

何がイイたいかとイイますとうちは、決して勝ち組みじゃないです。
年間貯蓄額も、来年はボーナス減収分下がると思います。
夫は、誰も頼れないところで、共働きをしたら子どもが犠牲になると妻が働く事にいい顔をしません。
再就職したところで、自分が転勤になったら着いてきて欲しいから無駄になる可能性が高いと言います。
妻が、若かったら違ったんでしょうけど。子どもが手をはななれた頃でも再就職できたらだいぶ違ったんでしょうけど。
妻は子どもは一人でもよかったんですが。夫のどうしてもの希望で2人目を妊娠しました。
将来が不安で今色々参段しています。
愚痴を申し訳ないです。

ヲチスレのヲチスレが必要なの…か？

本スレ532の
>テンプレに追加 
>「回答する者は年収及び貯蓄で相談者を上回っていること」 

こんなの追加したら、折角聞けるアドバイスも制限で弾かれる可能性は考えないのか？
追加したって「回答」じゃない煽りは絶対入るから無駄だよ、これ。

つーか何でしつこく本スレで雑談するかね？ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅと。

本スレ、みんな夏休み突入とこの暑さで、ｷﾞﾁｷﾞﾁしちゃってるねぇ。
ﾏﾀｰﾘいこうよ。
高収入ヲチでも僻みもなく、冷静にヲチしてたあの頃が好きだ。

>>804
ﾄﾞｳｲ。

>>802
うざい

相談者、ｷﾀｰｰｰｰ!!!

子ども本人の小学校1年の将来の夢・希望・進路計画は
たいていその後、二転三転するけどなあ。
親の希望であれば別だけど。

国立の医学部は、現在、東大と同じか、もっと難関な偏差値となっています。
開業医の子どもの数に加え、新規参入組で猛烈な戦いだよ。

私立中の月謝は3万だとしても、それだけじゃすまない。
例えば修学旅行のお金のかかり方が公立中と違う。
海外への研修が夏休みにあったりするし。
女の子だと私服にもそれなりにかかるし、
部活費（練習着なども）も私立と公立では違うよ。

小学校1年生で大学受験の話をしてもねぇ。
どのくらい勉強できるかもわからないのに。

国立医学部に逝かせたいのは子ども自身の希望じゃなくて親でしょ。
小学校一年生が大学には私立と国立があることなんて知っているわけ無いじゃん。

>>811
そうそう。私立って海外に行ったりするし、
練習試合にも学校のバスで来たり。
教室にも冷房完備だったりするし、そういう面でも公立とは明らかに違う。

子供自身は「お医者さんになりたい」と可愛らしく夢を語ってて、
そこに親の希望（それなら○○大学ね！みたいな）がくっついてるんだろうね。
まだ小学校入ったばかりで、今後どうなるか分からないと言うのは、
相談者も重々承知だろうけど、もしそうなってもいいように
準備してやりたい親心は分かる。

まあいずれにしても、私立中学は家計的に無理っぽいけど・・・。

全てを犠牲にして私立中学か
バランスを取り余力を残して公立中学か
この家計なら後者が安全なのでは。

だんごろ虫か猫・・・・
いちいち真に受けられても・・・・
そういえば、私は小さい頃東大に入るって言っていたらしい。
・・・・・本気にする親じゃなくて良かった。

なんだ、やっぱり子供がチラッと「医者になりたい」って言ってるだけなんじゃん。
そんなの今から鵜呑みにしちゃってもなぁ。
でも親心か。

ケーキ屋→医者かあ。まだまだ変わるよ。
今の時期、かわいい子どもとの会話を楽しむ時間を大切に。
うちの子は高校生。夏期講習だの模擬試験だのに追われ
現実は厳しいことに気づく　orz

子供の希望を叶えてあげたい気持ちは分かるけど、
その気持ちと、実際可能かどうかは別物でしょう。
親の生活を確保した上で、できることはする、
余裕資金を子に使うという姿勢でないと、教育費が止め処なく出て行くよ。

収入ー将来を見据えた貯金＝余裕資金
収入ー子に充分な教育費＝将来不安

国立医学部に受かりそうもなければ他の理系学部に進路変更すればいいよ。
あの家計では私立医学部は無理だし、大抵の家庭の子はそうしてる。

家計はもう〆るところないでしょう？
収入が増えればいいけど、奥さんの方は据え置きみたいだし。
816でFAかなぁ〜

田舎の私立なんてろくな学校ないんだけどな。

まだ、大学に入れる学力があるかどうかも未知数なのだが。
準備をしておくのは必要だけど、過剰な期待は重荷だよ。

塾に　13000円お使いのようですが、これって必要？
小１なら市販のドリルでもやらせておけばいいんじゃね？

相談者の職業が何なのか分からないけど、
夫婦の年齢と年収から推測するとそんなに優秀な人達とは思えんなー。
国立医学部行くには地頭も相当良くないとね。
あまり子供に期待し過ぎるのもどうかと。

小学校1年から行かせたいと考える私立中ってどんなところなんだろう？
知り合いが通ってるわけでもないみたいだし…

医学部は親心ということで。

両親が現役で同居してるなら
学費はそのあたりからボタッと落ちて来ると予想。
女の子の孫二人、私立中学に通わせてやりたかろう…
今後、両親に健康面でのアクシデントが起こった時が勝負かな
奥さんは仕事をやめざるを得ないとかね
しかし、無茶な夢を見るなあ…はっきり言って下の上くらいの家計なのに。

>>827
そこが不思議だよねｗ
田舎にそんな中学があったら私も娘を入れたいのだけど。

たぶん・・・無理だよね、私立中学。
親のドリーム爆発しちゃってるんだね。

また貼ってる奴いる・・・

またここのレスを本スレに貼り付けてるバカがいるな。
相談者ってたぶんここも見てると思うんだよね。
だからわざわざ向こうに貼らなくてもいいんじゃないかと。
ほんとバカ。