子宮内膜症関連サイト、組織などについて語るスレ

子宮内膜症に関するサイトや組織、製薬会社などの業者について語るスレです。

※荒らしは決して相手にしないこと。
※サイト名、組織名、業者名などは当て字や伏字、略称にしましょう。
（オ○ガノン社、シェ社、J会など）
※議論はＯＫですが、誹謗中傷、根拠のない煽り書き込みは禁止です。
※ 子宮内膜症の病状、治療法や検査方法については
身体健康板の子宮内膜症スレで相談して下さい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102949869/

某Ｊ会、別名Japan Easy Money Association(easy money:悪銭)
NPO(=Nobel Pharma Organization)

>>2
いきなりそれかいw　でもﾜﾛｽ

おそろしや
寄付金額で
松竹梅

ｳﾏｰｰ

>>4
ん？それホント？
寄付が少なかったら、またはJ-TOPの機嫌を損ねたら
腕が良くても決して「松」には入れない？

もの言えば
くちびる寒し
梅の花

もう一つ思い出した。

いぬくぼう
人より金を
かわいがり

「人」は「犬」だったかも。
以上、いずれも某先生の作。

私はJ会や、あそこの本には色々助けられたんだけどな・・・
実際、あそこのサイトや本のおかげで、副作用の強い
GnRHアゴニストを使わなくて済んだ人もいるんじゃない？
医者はすぐスプレキュアとか勧めたがるからね。

まあ、あそこの掲示板が使えたり、投稿禁止になるのは
ちょっとﾓﾆｮるけど。

実績はみんな認めるんじゃない？
でも、お金に汚いっていうのも定評があるところだし。
ノーベ○との癒着は、体質問題が表面化したってところでは？
献金以外にも、ノーベルはJ会にというか、
代表にすごい額の援助してるわけで、
妾同然になってしまっているのが、
やはり問題なのかなと思いますね。
あそこが健全な姿になるのは、無理そうにも感じるけど。
北の将軍様みたいなものでしょうからね。

>>10
代表個人がうまい汁吸ってんのかー。
Ｊ会が会員制をやめた理由もそのあたりにありそうだね。

>>10-11
なるほど。偉大なる将軍様ならぬ、偉大なる代表様か。
いっそ会員制のままにしといた方が良かったのではないかねえ。

代表が私腹を肥やしているとは思わんが･･･。
会員制というか、民主的な組織だと、
代表の思い通りにならないこともある。
極端にいえば、代表の交代だってあり得る。
それが嫌で会員制を止めたのでは？
会員がいなければ、将軍様の独裁体制を作れるし。
会員制のままで、サービスはオープンにすればよかったんだよ。

>>10
代表個人への献金とか、妾同然とか、どこでそんな情報仕入れたの？
ひょっとして内部告発？

>>13
同意。
会員制廃止と同時にスタッフの総入替えがあったみたいだし。
その頃から独裁体制が本格化したんだろうね。

おまけにＪ会が低用量ピルの保険適用化運動を活発化したのも、
ノー○ルの治験が始まったのも、その頃でしょ。

ノ○ベルが会費を総肩代わりして会ごと買収したという噂も、
まんざらではないのかも。

>>11
私腹を肥やすなら会員制の方が楽でしょ。
独裁体制を突っ走るための変更だろうね。
つーか、役所との交渉って面倒だしあの馬力と根性はたいしたもんだと思う。

代表が交渉？
関係ないつーの！
「私はこんなにがんばってます」
っていうポーズ取ってるだけ。
役所から見たら彼女は当事者じゃないから、
交渉なんてできないよ。
彼女が一方的に陳情してるということで。
新ピル価格のことも、
彼女は全然当事者じゃない。
がんばってるって言うポーズをノーベ○に示したかっただけでは？
ノーベ○も苦笑いかも。

>>15
スタッフ入れ替えで思い出したけど、本に出てきている
K原さんという人は、もういないんだよね
今、掲示板で代表以外でレスして良いことになっている
二人は新スタッフなんだろうか
それにしても、代表と、レス許可された人以外の横レス一切禁止なら
前もって「お約束」の欄にでも「横レス禁止令」を出しておいて欲しいもんだ

言論統制するなんて、やっぱり北の将軍様だw
NPO脱Ｊ支援センターができたりして

Ｊマンセーは、そんなにいないと思われ。
そもそもカルト体質だから、大きくなれない。
マンセーが代表その人だったりする。
そろそろ降臨しそうな悪寒。
大かんげえで盛り上げようぜ。

広辞苑によると、協会＝ある目的のため会員が協力して設立・維持する会、とある。
会員制をやめたのに協会と名乗り続けてるＪ会って、やっぱアヤシイ。

>>22
言えてる。
そもそも代表は、内膜症の当事者でもないのにね。

>>22
うむ　その意味では協会ではなくて、サポートセンターとでも名称変更するべきかもね。
でもあそこの強みは、患者からの情報が集まることだと思う。
統計的にも有効な数になるほどの元会員・メルマガなどの購読者がいるよね？

>>24
会員数は２千人近かったから、かなりまとまった数だよね。
ただメルマガの購読者（今500人だっけ？）は、患者に限らず、
医者、企業、一般人、誰でも申し込み可能らしい。
そういう意味でも会員制を廃止したのはアホかと。

ピルヲチには降臨があった模様
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1113893794/

ピルヲチで、J会かなり叩かれてるね。
どちらに転んでも、3年後にはJ会が行き詰まることは決定かと。

内膜症持ちの自助組織って必要だと思うんだけど、
だれか新組織を立ち上げてくれないかなあ〜。
気軽に相談したり愚痴ったりできる。

私も、賛成！
以前にもそんな動きがあったようです。
でも徹底的にJ会に妨害されてなくなったと聞いています。
今がタイミングとしていいのか、
J会が崩壊してからがいいのか、
どうなのでしょう？

>>28
＞気軽に相談したり愚痴ったりできる。

この点、禿同！
今のJ会は電話相談もできるし、掲示板もあるが
いずれも「気軽」には出来ない。私が小心者だから
そう思うのかな。

>>23
内膜症といわれて治療した過去はあるから当事者の範疇に入るんでは？

>>30
同じく気軽にできません。
駆け込み寺的な感じがして緊急時しか書けない雰囲気がする。

「たんぽぽ」はどう？
今のところ、筋腫はないので迷ってるんだけど。

Ｊ会に電話相談したことがある人いる？

>>33
ないけどあのおばさん、やたら喋り捲るそうだから
電話代いくらあっても足りないんじゃない？
１時間くらいは軽くかかるらしいし。

そっか、フリーダイヤルでもないし、相談するこっちから
かけるわけだから、電話代はかなりかかるでしょうね。
遠方からだと、すごいことになりそう・・・
電話で相談するというよりも、おばさんのマシンガントークを
電話代こっち持ちで拝聴するってこと？

>>34-35
そんなことなかったよ。
正直な話、相談前はマシンガントークでどやされるんじゃないかと
ビビッてたんだけどぜんぜん違って拍子抜けした。
澄んだきれいな声でわかりやすくアドバイスしてくれたよ。
おかげでいろんな不安が解消したけどね。

澄んだきれいな声でわかりやすくアドバイス！


ﾜﾛﾀ

>>33
ごくごく普通の相談でしたよ。

松先生を教えてくれました。
その先生の手術のあとは痛みがすごく減って前向きになりました。
教えてくれるって言わないでね、チケットピア状態になって大変だし、
先生たちがつぶれるからともおっしゃった。
丁寧にいろいろ教えてくれますよ。

>>37
ほんとに美人声ですよね。
母に近い年なのに、若くて明るい声でした。

うわわわわわ、アンカー間違えました(+д+)
36さんに剥同です。

>>39
言うなと言われたことをしゃあしゃあと書いている件について。

>>39
たとえ匿名掲示板でも、秘密にしてと言われたことを書くのは
いいことではないと思いますよ。
相談よりも、「医師を紹介して！」の電話が殺到してしまいます。
素人にはわからないですからね…腹腔鏡が上手な医師というのは。

ごめんなさい、ほんとにごめんなさい。でもみなさんは、ここの既知外が
嘘八百書いてることはどうするんですか？
私はあの人が自分のお金を何百万も出してることとかも読んでるから、
お金に汚いとか完全に反対だし、ノーベルの妾とか名誉毀損で訴えるべきと思います。
会員制やめた理由も掲示板とか通信で読みましたが、この既知外は嘘ばっかり書いてます。
この既知外が誰かは（ハンドル）元会員は知ってる人も多いはずです。
ほんとに悔しいです。
でも、ごめんさない。

>>43
あんたはここには向いてないよ、お嬢ちゃんｗ
どっかよそ行って忘れたほうがいい。

偉大な将軍様と同じなんですねw
将軍様の声を聞くだけで幸せな気分になれるのです。
それだけでなく慈悲深い将軍様は、
かわいそうな人たちにポケットマネーで食料を提供なさいました。

>>43
作り話でなかったら、その既知外の名前さらして味噌

医者に患者を紹介してなんぼ
患者を医者に紹介してなんぼ

>>43
会員制やめた経緯とか、詳しいことは知らないけど、
これだけはわかる。

×あの人が自分のお金を何百万も出してる
○あの人が夫の稼いだお金を何百万も出してる

ご自身がそうおっしゃってたんだから間違いないでしょう。

「あなただけに特別に秘密の情報を教えてあげます」

それで喜ぶ椰子は詐欺商法のかもになりやすいと思われるので、
注意した方がいい。

お金をたくさん出したら私物化してもかまわんという考えかと。
そう考える人だから、
ん百万出してくれたノーベ○の片棒担いで何が悪いと
考えるんだって。

>>49
年間300人から400人に貴重な情報を提供している、の書き間違いだよね？

3年か4年くらいそうやって暴れてるそうですが、むしろ辛くないですか？
こちらでも1人で30個以上書いたそうですが、
人格が本当に破綻してしまうと何も感じないと本で読んだことはあるけど、
まだそこまでじゃないですよね？

代表の声は天使様の声のようです

代表の声は何度か聞きましたが（電話相談、講演会、レンタルビデオ）、
天使というか（天使の声聞いたことないし）、電話は明るいハキハキした声、
講演会は少しトーンが低くなって説得力のある声でした。

会員制だった時代の会報で毎回毎回金よこせ書いてくるのは本当にあきれた
マンセーしてるのはＪ会を知って浅い人だけだろう
あそこに入会してくる人は精神的に追い詰められてる人が多いから信者を作りやすい

>>50
1 >お金をたくさん出したら私物化してもかまわんという考えかと。
2 >そう考える人だから、
3 >ん百万出してくれたノーベ○の片棒担いで何が悪いと 考えるんだって。

1は50さんの頭が考えた「想像」。
2は50さんの想像が前提なのに、周知の事実かのように一気に断定（「想像が脳内で事実化」）。
3は50さんの想像を事実化したものが前提なのに、一気に誰かからの「伝聞的事実に転化」した。
3の別解釈は（だってを伝聞ではなく強調とすると）、想像の事実化が前提なのに、
さらに「絶対的事実として脳内で固定化」した。

これが、この人独自の「妄想パターンA」のようですね。

統合失調症患者の「妄想」は本人には事実だから周囲の対処は難しいそうですが、
「冷静に虚構文を書いている」という可能性も高いですよね。
精神疾患による妄想なら専門家でないとどうにもできません。
でも、そうでないほうだと仮定すると、
虚構文を冷静に毎日書く行為が40才以降の自己形成にどう働くのか、わかる方おられます？

>>54
わお、またそんな虚構文を・・・
元会員や非会員制になってから通信を送ってもらった人たちが、
会費は1年に一度更新するだけ、2ヵ月ごとの会報にそんなことは書いてない、
とここに書くだけですよ。

ひょっとして降臨？

気のふれた方の言われることに対し、一番してはならないことがあります。
それは「否定すること」です。

精神病院などでは、患者さんの発言が意味不明で事実とは到底結びつかないことでも
絶対に否定しません。
こういった気の触れた方々は自分の思想と世界の区別がついておられません。
否定されるとその方の中での世界を否定することとなり、
現実と思想の世界が狂い、発狂するなどの強い興奮状態に陥られることもあります。

このような気の触れた方々は現実世界での生活に疲れ果て、
現実を受け止めようとは一切できずに、
すべての物事がご自分の思想の中で決定されます。

理屈もなにも通用しません、気の触れた方々は理屈よりもなによりも
まず第一に自分に都合のよい結果を妄想され、
その後の会話はすべてその妄想をベースとして行われるからです。
一般の方々のようにあらゆる情報によって物事を判断するということはまず不可能です。

見ていてとても痛々しく感じてしまい、ついつい書き込みをしてしまいました。

アンチやﾏﾝｾｰな書き込みに反応していると､事実がみえなくなるぞ。
じゃあ事実は・・・といったら
会費がなくなって安定収入がなくなったJ会が
飛びぬけて多い寄付を製薬会社一社からもらっているということ。
アンチの書き方は極端ではあるが、少ない収入の多くの部分を一社に頼っている状況は
そこの気に入られない言動を控える方向に働く。
変な憶測を呼ばないためにも、寄付は多数に分散させるべきじゃないか？
ある日突然寄付がなくなることだってあるわけだし
リスク分散という意味においてもその必要ありとみるが　いかがか？

>>59
では、あなたが世の企業にかけあって、JEMAに寄付してあげてと活動してみればどうですか。
寄付してほしいと言えば企業というものは簡単に寄付してくれると思ってらっしゃるようですから。
寄付を多数に分散させればよいって、ここに書くのは1秒もいらないですよね。

患者団体が国内患者全体のために明確に主張して11年も活動してるわけです。
あなたもよくご存知のように、かつて寄付していたＧｎＲＨ企業が寄付しなくなったのは
JEMAの活動内容からしょうがないわけですよね。
自社製品の問題点を鋭く指摘されてまで寄付する気のいい企業はありませんから。
また、会員掲示板に書かれていましたが、ピル企業も避妊ピルの適応しかないので、
それ以外のことにお金は使いにくいとのこと。

それにJEMAでは、ホームページでも通信類でも、企業にお金を寄付してもらっても
活動にはなんら影響はないと書いてあります。
たとえばオーソＭはトリキュラーより内膜症に良いのは科学的事実であって、
オーソＭが良いとホームページでも通信でもメルマガでも書いていても、
そして治験する薬をオーソＭに決めても、
それはノーベルの寄付100万とシェーリングのゼロ円に左右されたものではないですよね。

それと、表現は適切に！
アンチではなく何年も異常行動を続ける元会員（1人遊びさんの愛称）
マンセーではなく支持者たち（50人か500人かわかりませんが）
一番多いのが情報を活用している普通の人々でここのことなど知らない何十万人。

私のほうからは財政のことを書きます。

去年度（2003年9月〜2004年8月）の会計報告は500人ほどのサポーターと、
医療関係者や企業や行政に150所ほど送られたそうですが、それによると、
　寄付金収入のうち、個人約500人で約290万円（大半が内膜症の女性、６頁掲載の医療者）
と、書いてあります。

3月のメルマガによると、
　10年度（03年９月〜04年８月）
　寄付個人：約500人
　メルマガ購読者：約150人
　寄付医療者個人：16人
　寄付法人企業：４社
11年度上半期（04年９月〜05年２月）
　寄付個人：約230人
　メルマガ購読者：約200人
　寄付医療者個人：12人
　寄付法人企業：２社
　
寄付する個人の平均額は約４千円と続きに書いてあるので、今年度上半期
の個人寄付額は約100万円です。
今年の下半期が終わって年間報告がされるのは10月ごろとのこと。

電話相談件数
10年度（03年9月〜04年8月）の電話相談実績
　・電話相談件数：368件（月平均　30.1件）
　・電話相談人数：354人（リピーターを除いた実際の人数）
　・電話相談関連寄付人数：188人（多少間違ってるかも）

ただし、354人中で住所を聞かなかった人が４分の１いる（だから寄付依頼書は送ってない）
けど、その４分の１の３割は相談前にすでに寄付しているとも。

企業寄付を書き忘れました。
500人のサポーターと医療者など150箇所に送られた通信によると、
　10年度
　　ノーベルファーマ　100万円
　　ピリオドック　50万円
　　持田　5万円
　　オリンパス　5万円

　11年度上半期（これはメルマガから）
　　ジョンソン＆ジョンソン　20万円
　　トランスサイエンス　10万円

>>60
アンチと呼ばずに元会員（1人遊びさん）
マンセーではなく支持者ですか。
表現、呼び方にそこまでこだわるなら、せめてここのスレッドの約束

※サイト名、組織名、業者名などは当て字や伏字、略称にしましょう。 
（オ○ガノン社、シェ社、J会など） 

これくらいはきちんと守って下さい。2chとてそのスレごとの約束はあります。
約束が守れない書き込みは荒らしと同じです。
もっとも60さんがJ会の関係者で、名前をさらしていいと判断したなら
それでも構いませんが、関係者でないなら、正式な名前は伏せて下さい。
（特定名を伏せるのは検索よけという意味を含んでいるので、「どうせ伏せたって
わかるのに」という言い訳は不要です。いわゆる「不支持者」の人の書き込みも
そのまま固有名詞を挙げてはいません）

>>61-62さんの書き込みも同様。製薬会社の名前は、ここでは伏せるのが原則です。
伏せたら、寄付額を開示をする意味がないとおっしゃるかもしれませんが、
関係者でもない方が、どうしても製薬会社等の固有名詞を挙げて
正式なデータを示したいなら、ここではなく、ご自分でサイトを立ち上げて、
そちらでお願いします。（関係者であればご自分のサイトがあるわけですから
そちらの掲示板でお願いします。ここには「Ｊ会掲示板に書いてあります」と
書けば、データを知りたい方は見に行くでしょうから）

自治厨と言われるのは覚悟の上で書きました。この先、正式名称で
支持者および不支持者からの書き込みが続くのを懸念してのことです。

申し分かりません、訂正します。

60 ：名無し草 ：2005/04/27(水) 13:14:00
>>59
では、あなたが世の企業にかけあって、J会に寄付してあげてと活動してみればどうですか。
寄付してほしいと言えば企業というものは簡単に寄付してくれると思ってらっしゃるようですから。
寄付を多数に分散させればよいって、ここに書くのは1秒もいらないですよね。

患者団体が国内患者全体のために明確に主張して11年も活動してるわけです。
あなたもよくご存知のように、かつて寄付していたＧｎＲＨ企業が寄付しなくなったのは
J会の活動内容からしょうがないわけですよね。
自社製品の問題点を鋭く指摘されてまで寄付する気のいい企業はありませんから。
また、会員掲示板に書かれていましたが、ピル企業も避妊ピルの適応しかないので、
それ以外のことにお金は使いにくいとのこと。

それにJ会では、ホームページでも通信類でも、企業にお金を寄付してもらっても
活動にはなんら影響はないと書いてあります。
たとえばオー○Ｍはト○キュラーより内膜症に良いのは科学的事実であって、
オー○Ｍが良いとホームページでも通信でもメルマガでも書いていても、
そして治験する薬をオー○Ｍに決めても、
それは○ーベルの寄付100万とシェー○ングのゼロ円に左右されたものではないですよね。

それと、表現は適切に！
アンチではなく何年も異常行動を続ける元会員（1人遊びさんの愛称）
マンセーではなく支持者たち（50人か500人かわかりませんが）
一番多いのが情報を活用している普通の人々でここのことなど知らない何十万人。

×　申し分かりません、訂正します。
○　申し訳ありません、訂正します。

すいません、手が離せませんでした。
遅れましたが私も訂正させて頂きます。

62 ：61 ：2005/04/27(水) 13:51:15
企業寄付を書き忘れました。
500人のサポーターと医療者など150箇所に送られた通信によると、
　10年度
　　○ーベルファーマ　100万円
　　ピリ○ドック　50万円
　　持○　5万円
　　オリ○パス　5万円

　11年度上半期（これはメルマガから）
　　ジョ○ソン＆ジョ○ソン　20万円
　　トラ○スサイエンス　10万円

>>64-66
訂正頂きありがとうございました。私の方も急いで書いたせいか
打ち間違いがありました。訂正致します。

×寄付額を開示をする意味
○寄付額を開示する意味

疲れる。
>>64-66のような無意味な訂正しても･･･
なにか、わかってない人たちのような

無意味とは思いません。
感覚が違いますね。

無意味なのはこのスレの前半の既知外の連投。
代表を深く傷つけ、○ーベルを誹謗できました。

でも、私たち患者は何も影響を受けませんし、Ｊ会の活動も何の影響も受けません。

よっぽど代表に愛憎を抱いているようですが、以前の会員掲示板でも異常でした。

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 〈〈〈〈　ヽ
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　〈⊃　　}
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ..　 |　　 |
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､.. |　　 |　　　 　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y|　　 |　　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 　　 !　　　，,･,_　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　/　　 ’,∴ ･　¨ |　　　　( _●_)　 ミ
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /／　　　､･∵ ’　　　彡､　　　|∪|　　 ミ
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ 　　　　　　　　　　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼ 〉

Ｊ会は批判されると、
異常者の元会員1人の仕業と決めつけるワンパターンだけど、
かえって印象を悪くしているような気がする。
Ｊ会マンセーはそのうち、
Ｒ氏も「異常者の元会員」同一人物とでも言い出しそうだW
Ｒ氏はそれなりの人だと思うが、
Ｊ会の行動を批判しているじゃん。

言っておくが、Ｊ会には入ったこともないから、
元会員でも何でもないよ。

>>64=60

>それにJ会では、ホームページでも通信類でも、企業にお金を寄付してもらっても
活動にはなんら影響はないと書いてあります。

そういう理屈って、かえって盲信者と思われるのでは？

某スレよりコピペ。
「今日医者から聞いたけどオーソＭ販売停止になるらしい 」

・・・もう巷の医者まで噂が広がってるのか？

>>72
異常者の元会員は、妄想癖があってなんでもI氏の書き込みだと
思いこむ精神異常者なんだよ。
I氏が気にくわないんだったら、J会に関わらなければいいのに
ずーーーーっとストーカーみたいなことしてマジキモイ。
もしかしてI氏に嫉妬しているのかねぇw

>>72
元会員じゃなかったら、事情も知らないで書くのはどうなんですか？
クローズの会員制時代の掲示板に結構行ってた常連は、
某1名の異常なヒトのことはよーーーーく知ってるんですよ！

>>74
>そういう理屈って、かえって盲信者と思われるのでは？


何が言いたい？
60=64は、Ｊ会サイトや通信でそういうことが説明されてると書いてるだけ。
書いてあることなのに、「理屈」とか「妄信者」とか

>>72
R氏がJ会を批判しても異常者の元会員を同一人物だとは思えませんよ。
長年あの異常者の書き込みを読まされているから、文体でわかります。
ﾋﾟﾙ本ｽﾚとｦﾁｽﾚに異常者が紛れ込んで書き込みしているのに住人達は
気づいているんでしょうか?

>>76
外野は黙ってろと叱られそうだが、･･･
漏れも「異常者の元会員」説にはモニョるぜ。
「異常者の元会員」説は事実かもしれないが、
マンセーの妄想かもしれない。
誰にもわからんことのように感じるが。
一般人に理解できんことを決めつける方が、
ふつうは妄想かも。

>>80
あなた、他人が書いたこと読んでから、書いてる？
クローズの元会員掲示板に何人いたと思ってる？
10人とか思ってない？
100人とかいたんだよ。
みんなが知ってる衆知の事実で、本人が一番わかってるはずだし！
非会員や、あまり見にこなかった会員（会員は1800人）は知りようがない罠

文体も使い分ける
IPもいっぱい使うとか、言ってたようなw

>>82
だから、他人の書いたこと読んでから、書いてる？
脊髄反射ばっかじゃんw

あなたが、J会はそのうちR氏も異常者の元会員と言うよ、とみたいに書いたことに対し、
79さんが、文体でわかる（R氏とｺｲﾂはまるで文体が違うから）と説明したのよ！

1人遊びさんがR氏の文体や内容を真似られるわけがございません（大藁

Rさんのことなど書いてないんだけど。
こりゃ、あかん。

>>82
はーーーー疲れる。
あなたは確かに82ではR氏のことなど書いてませんよね。
あなたは82で、「文体も使い分ける」と、79さんに反論したのでしょ。
その79さんは、誰に対して文体でわかると書いたのかな？あん？
お答えは72ですよね。
72が、J会マンセーはそのうちR氏も元会員の異常者と言い出すぞ、と書いた人（番号）です。

これで話はつながったかな。

私も、1人遊びさんがR氏の真似は絶対無理と思いますし、R氏は他の掲示板には書かないでしょ。
でも、1人遊びさんは文体はいろいろ持ってますよねえ。
それでたくさんのキャラクターを使い分けるみたいでした。
まるで多重人格者ドラマを見てるようなことが会員掲示板でもYahooでも2chでもありました。

私はクローズの元会員掲示板に書いたことあるし、
２ちゃんにもＪ会への疑問を書いたことがありますが、
アンチではなく何年も異常行動を続ける元会員（1人遊びさんの愛称）
とは別人なんですがね。

って書くと、１人遊びがまた人格分裂してる！　とか言われちゃうのかな。

>>79
先日からちょっと荒れ気味だったヲチスレはともかくとして
（一人遊びさんが来ていたと言われても納得しますが）
ピル本スレの方もその異常者＝一人遊びさんが来てたんでしょうか。
そう思うなら、その人が書いたと思われる具体的なレス番を
教えてもらえませんでしょうか。

私は普段本スレ住人ですが（たまにヲチスレにも参加）
もしかして自分の書いたレスが、そのヘンな人と間違えられて
いるのかもと思ってしまったので。

あのぅ、72さんが書いてますが、
＞Ｒ氏はそれなりの人だと思うが、
＞Ｊ会の行動を批判しているじゃん。

私は批判とまでは思わないです。
ご自分の仕事からみて感じることを書いたということではないでしょうか。
理論世論スレにどなたか書いてましたが、寄付してるみたいだし。
それに、もうとっくにどちらもご自分では該当ツリーを上げないということは、
たぶん、すでに連絡しあったということじゃないでしょうか。
どちらも大きな人だと思うので。

>>89
ご自分のレス番号からﾄﾞｿﾞ

>>88
すいませんが、「私」とは、何番の私ですか？
ずっと私さんが続いてるもので・・・

>>92
本日初登校の「私」です。

>>92
あのぉ・・・・88が本日初登校なら、それで人格分裂と思う人がいると思うのですか？
なんかわからないけど・・・・・

J会への疑問も批判もこの４〜5年1人遊びさんが1人だけしか書いてないなんて
誰も言ってませんよ。
このスレ前半のようなｷﾓｲ誹謗中傷のことです。

かくゆう私も、入会するまではかなーーり怪しんでましたw

アンカーﾐｽしました！
94は93さんにです。

>>89
ｵﾁｽﾚから拾ってきたよ、今日ｵﾁｽﾚ行ってないの？

297 ：名無し草 ：2005/04/27(水) 03:56:41
>>295
内膜症業界スレの1人遊びさんですが、
女子高生の可能性80％、オバカな内膜症患者の可能性90％。

回答、煽り、擁護、話をずらしてダラダラ続けるなども簡単。
過去の実績から、たとえば30分間、数役演じ続けるのはお手のもの。
ID変更自由自在なアウトローの内膜症患者さん。

近年行き着いた治療はピルのはずですから（内膜患者はみんなそうですが）、
ピル系板も遊び場になっちゃった、かな。

>>91
一つではないのですが、ピル本スレの475や478などは私のレスです。
他にも書いていますが、さすがに全部のレス番を書くことは出来ません。
なので、一体どの発言を指しておっしゃっているのかが聞いてみたかったのです。
私のレスの一部が勘違いされていたら…と、思ったもので。

89さん
96さんが貼って下さったように、全然違いますよ。
とても詳しいレスしてらっしゃいますね、ステキだな。

私は内膜症治療でリュープリン（これは劇薬で死にそうです）打たれそうだから
ピルを使ってるので、あまり細かい副作用とか全然気になりません。
前にリュープリンを1クール（これは6ヶ月のこと）したとき、地獄でしたから。
結局、ピルみたいな簡単な薬で内膜症が安定するなんて、逆にショックでした。
J会が99年からホームページを出してくれてなかったら、
出してもそこに正しいことや日本の医療の問題を具体的に書いてくれてなかったら、
日本の内膜症患者は今でももっと酷いことになってたと思います。

>>96
ああ、それはさきほど読みました。女子高生って、もしかして
先日から本スレに続けて書き込みしていた人のことだったのですか？
てっきり内膜症スレの「偏差値が高い」と言っている人のことを
指しているのだと思っていました。
あの一連の書き込みが一人遊びさんの釣り書き込みだったとして、
ピルスレでそんなことをして、何の意味があるのか不思議ですね。
（意味がなくても、その行為自体を楽しんでいるということも
あるかも知れませんが）

>>98
ありがとうございます。本スレにはレスを書くことが多いので
「もしかして、妙な文章を書いてしまったのでは？」と
気になっていました。これで安心出来ました。

>>64
>それにJ会では、ホームページでも通信類でも、企業にお金を寄付してもらっても
活動にはなんら影響はないと書いてあります。

で、そのまま信じちゃうわけ？

ｵﾒﾃﾞﾄﾝ、100番踏めたね！

やっぱり、J会な人にはついて行けない
ただ、それだけ

60番以降のカキコは>59に対するものなのかな？
間違ったことは書いてないよね、ただ今の状況はよろしくない、とだけで
代替案がないわけだがｗ　アンチのわけでもなさそうだし。

私も、製薬会社の1社が大きな寄付をしている状況ってよろしくないと思う。
１００万っていったら、その決済には経営幹部の承認が絶対必要だよねえ？
経営幹部が承認するということは、企業にとって利益があるという判断なんじゃないかな。
それも、環境保護とか文化活動への援助ではなくて、もろ自社の企業活動に関わる
分野だしさ。
きちんと公開して、寄付金によって左右されないとJ会が表明しているとしても
相手の企業には皮算用があると考えるのが妥当じゃない？

それと、活動を続けるにはお金がかかる、寄付を募ってもそう
簡単に集まるわけでもないから、人情としての部分で、今多額の寄付をしてくれている
企業に対し無意識にであっても手心を加えることは普通にありそうだとおもう
それで荒らしている香具師がいるわけでしょ？
せめて1社からではなく、複数企業から同程度の寄付があればいいのだけど
現実的にはムリポなんで、難しいねえ。

素直に会員制に戻せばいいのにねえ…
それなら少なくとも内膜症患者の支持のもとにある会になるわけだし。
会員制に戻したからといって、電話相談を会員専用にしろなんて
言わないからそうしてくれ…

ノーベ○って、売り上げはまだほとんどないはずで、
大赤字の会社だよね？
そんな会社が善意で寄付することなんてあるんだろうか？
マンセーは基地外がどうのこうのってわめき立てるだけで、
イクナイって認識してないようなのが不思議。

>>104
患者団体の会員制が希望だったら、○たんぽぽがあるじゃん。
その団体も○ーベルとも関係があるみたいよ。
それがイヤなら自分で団体作れよw

広告としては100万円は高くないよ。
企業側が善意でなくても別に問題ないと思うけど。

>106
○たんぽぽって伏せ字のつもり？
本当は湯たんぽぽとか（藁

>108
あそこは生ぬるい団体だからそれで充分よ(藁

>>107
広告費と寄付金は企業会計上厳密に違いがあるよ。
寄付金は国が定めた機関への寄付（公益になるという認定）などへの
寄付でない以上、費用として認められない。
広告費は費用になるけどね〜

>>89
ﾋﾟﾙｽﾚに基地外がｶｷｺしているのを探してきました！

812 名前：病弱名無しさん ：2004/11/10(水) 00:16:47 ID:Vl24RMsm
わかる人にはわかると思うけど、
某J会工作員が常駐してチョッカイ出してるような。

>110
それはあくまで「会計上」の区分であって、
○ーベルの幹部がどういう効果を狙って寄付を認めたかは
別問題だと思います。

あ、ごめん。112＝107だから。
ついでに言うと108も私だけどね。

さらについでを言うと、湯たんぽって、
暖かそうで我ながらいいとｵﾓ。
バカにしてるんじゃないから念のため。
Ｊ会と湯たんぽ。役割が違ってて両方あるのがいいと思う。

>>111
そういえば、内膜症スレでも工作員って言葉をよく使用していましたよね。

>>106
それじゃあ作るよ。
面倒くさいのはJ会にまかせて、のんびり活動できるようなのにしたい。

補足しておくけど、会員制の患者組織が欲しいわけではなく、
企業との癒着を疑われるのが嫌ならJ会は会員制にして
患者支持のもとに活動すればいいと思っただけ。

自分で作るのは、会員制でなくもっとゆるやかなものにしたい。

>>113
湯たんぽの会員になった経験あるの？

企業経営したことがある人ここにいる？
NPO経営したことがある人ここにいる？
NPOの行政や企業との共同事業についてハイレベルな勉強したことがある人ここにいる？
100万円寄付されて黙っていたら重大問題だが、ガラスばりだから法律的に無問題。

さて、低用量ピルなら何でもいいわけじゃない。
１相性しか意味がない。
日本にはオーソM２１しかなかった（2002年に始まった活動だから）
ここまで、OK？

オーソMはヤンセンと持田が販売、製造はオルソマクニール社（日本にはない）。
しかし、J会の要望に動こうともしない。
ベンチャー企業の○ーベルが、ベンチャーらしく（他人が着眼しない市場を開拓）、J会の希望に乗った。
そして、学会の専門医も、J会の希望に乗った。

医薬品の開発には基本的に患者団体は不要で、企業と指導医（教授）がいればできる。
それが、患者団体の希望が最初にあり、始まった、珍しい医薬品開発がこれ。
通信やメルマガや掲示板では、「J会の１相性低用量ピル保険適応事業」と書いてある。

オル○ノンがマーシ○ンでJ会に乗るなら、同じ状態が始まるだけのこと。
国内にない外資製薬企業が１相の低や超低でJ会に乗っても、同じ状態が始まるだけのこと。

代表のご主人の職業知ってるでしょ。
会計的、活動哲学的に、おかしなことなどないと、私らも、学会も、企業も、行政さえも、思う。

>>103
1人遊びさんがJ会でどんな位置にいたか知ったら、ﾋﾞｸｰﾘするよ。
118のようなことは私同様、全部わかってる、
しかし嘘八百を書き、代表を貶める行為を何年も続ける。

企業とＮＰＯのコラボって流行ってるよね。
私はテレビや新聞で読んだだけだけど。

1人遊びさんは、NPOと企業と学会（これもNPO)の共同事業と理解している。
それを誹謗中傷する場合に、「癒着」といえばいい知恵も持ってる。

ああ、119は118です。

>>119
湯たんぽのスタッフだと想像していたよ。
もうすぐ総会も近いし会員が辞めないように必死だなってw

湯たんぽでもそこそこのところにいた（今もいるかは知らん）。
って、湯たんぽって・・・いいんかいw

湯たんぽはそんな悪いことをする団体じゃないよ。
ってか、団体ってわざわざそんなことしないよ。
筋腫じゃ唯一の団体なんだから、もっといろやればいいのにと、ｵﾓ。

ささいなことですが、湯たんぽさんは筋腫で唯一の団体じゃないですよ。
動脈塞栓を進める団体がありまつ。

>>124
へぇ、一人遊びさん、湯たんぽにもいたんだー。
湯たんぽってネーミング、伏せ字よりイメージしやすいでしょw
私も一時期会員だったので、なんとなくそんな感じなのよね。
出版された本を読んでも、治療法が曖昧だしさ。

1人遊びさんに関する想像レポート（9割以上当たってるとｵﾓ）

★23日土曜の18時57分にこのｹﾞﾛｽﾚの2ｹﾞﾄｰし、一気に6時間連打し、
24日日曜の01時03分に21番まで書いた。
21番では、「そろそろ降臨しそうな悪寒。
大かんげえで盛り上げようぜ。 」と、実に楽しそう。

2 ：名無し草 ：2005/04/23(土) 18:57:39
21 ：名無し草 ：2005/04/24(日) 01:03:08

★ところが、2時間近く待っても一向に誰も書かない
（自分1人なのは自分がｲﾀｲほどわかる）。
それで、暇をもてあまし、ピルスレ女子高生登場となる。

313 ：病弱名無しさん ：2005/04/24(日) 02:48:44 ID:EJBQxtwg

これくらい読みにくい文章で理解しにくい内容から始めると、
善良なみなさんとのやりとりで（自分も回答者や煽りになるし）、
かなり遊べる。

続き

★ピルは必要な治療薬だから、以前から桃板や緑板に出没してそう。
真面目に医学的な良い回答をするのも得意技だからややこしい。
半年前にRさんがIKH-01の薬価について書いたとき、
J会は○ーベルと癒着して高値を狙ってると断定表現で彼女が書いたので、
Rさんは驚き（最初はJ会を褒めた論調だった）、そこから論調を変えたようだ。

★古い話だと、非会員制になった2003年9月初め、内膜症スレに、
今回よりましな表現だけど同じような内容を書き連ねた。
企業との癒着、金もらってる、個人情報流してるなどは、
もう1年半以上前から、折があれば書くことにしてるらしい。

★★なぜ1人遊びさんはI氏のストーカーになったのか。
ストーカーの99％は一方的な思いが実らないことが根源。
I氏の片腕になれると、なぜか思い込んでしまったんだな。
しかし、片腕は別の人に・・・・・・・・・・

すいません、元会員でいろいろ目を通してるつもりの者ですが、
119さんのお話でも、2人のどっちか絞り込めないんですよ。
どっちもお会いしたことあるし
（会員なら誰でも出れる10人くらいの食事会が結構ありましたよね）、
どっちも私的には合いにくいタイプだったし。

2人？？？？？？？？？？
誰のことだろ、なんかその人可哀想。
私は、そういう食事会に出れる地域じゃないんですよ、すいません・・・
関東在住の人が羨ましかったです。

私がピルスレに一人遊びさんがいるかなと感じたのは、フランス在住の人が
叩かれていた時。あの頃ピルヲチスレができたんだよね。
そこで代表のことも色々書き込みをしていたから、めっちゃ気持ち悪かったー。

ブルドッグ並のしつこさは、逆恨みが原因だったんだ・・・

すいませんが、代表は直接被害がこんなに酷いのに、
どうして法的な行動に出ないのですか？

>>134
2chで中傷されて訴えるのって難しいんじゃないの？

>>134
ご主人にちゃんと相談してるんじゃないでしょうか、その道の専門家の頂上なんだから。
事務局の大阪移転は（代表の住まいはずっと前から大阪だし）、
ご主人にしても東京の一人暮らし（1週間ほど）は心配すぎるからじゃないでしょうか？

>>130=>>134かな？
まさか一人遊びさんじゃないよねぇ？
内膜症ヲチスレができて人間不信になったよw

130＝134です。すいません。
一人遊びさんじゃないですよーーーー、イヤダーーーー、キモイーーーー、ｸﾞｽﾝ
代表が明るい面白いオバサマとかよく知ってますもん。

>>138
ごめんなさいw

>>138
どこかで代表と会ったことがあるんですか？

ふと思ったんだけど、
Ｊ会に妨害されてサイトだか団体だかがなくなったって
一人遊びさん？が上の方に書いてるけど、
どうせデマなんだろうけど、

ひょっとしたら、不妊に悩んでいる人のサイトで、
Ｊ会の助言で適切な治療に出会えて子宝に恵まれて
子育てに忙しいのとサイト続ける動機がなくなったのとで
サイト閉鎖したら、
それも一種の妨害になるのかなーと思った。

>>140
はい、まずレンタルビデオで動く像を見て、
東京での講演会で実物を見て（攻略フォーラムと言いますが）、
毎月の公開の運営会議でお会いして、夜は食事会です。
電話相談もしてますし。

代表と会ったことがある人は結構いるんじゃないですか。

セミナーというか講演会というかのビデオレンタルがありましたし。
実際のそういうのは東京（何回か）と大阪（何回か）と神戸でありました。
ビデオは相当な会員が借りたんじゃないかな、毎号に視聴感想がたくさん載ってたし。
また、地方巡業みたいのもあって、（札幌、仙台、名古屋、京都、あと何だっけ）
それには10人とか30人とか参加してたと思います。夜は食事会だし。
それと、公開の月例定例会（運営会議ですね）と夜の食事会。
私の場合は、実際にお会いしたのは地方巡業（ミニフォーラムと言うのですが）。
もっと古い時代は、大阪・神戸・奈良・京都の自助グループの方々が、
事務仕事を交代で手伝ってたそうです（大阪の女性センターで活動した時代）。

>>142
夜の食事会で一人遊びさんと疑われる人が二人いたっていうこと？

地方巡業って、なんかの興行かいw
ミニフォーラムは、そのほかに松本と伊丹がありましたね。
ミニフォーラムと言ってなかった時代に、長崎と岐阜と札幌がありました。

>>144
130ﾀﾝの言ってるもう1人がわかりませんが（ひょっとしてあの人なら違うよ、いい人だよ）
、1人遊びさんは定例会議や食事会、講演会などに参加してますよ。
でも、そういうのは一般会員は誰でも出れますから。
あと事務局には、スタッフとボランティア・スタッフが結構出入りしてました。

>>128
残念、「連打」というのはハズレ。なぜなら私が２１までの中の
幾つかは書いているので。念のために言うけど、会員になった経験はない。
会員になろうかと考えたことはあっけど、ためらっているうちに
会員制そのものがなくなってしまった。

一人遊びさんってのは、よほどのストーカーなんだろうから
すべての批判を一人遊びさんだけのせいにしたい気持ちは
わかるけど、他にもいるはずだよ。J会に感謝しながらも、
完全にはJ会ﾏﾝｾｰになれない人って。

脱字発見。ｽﾏｿ。
×あっけど　○あったけど

>>146
去年の今頃内膜症スレが荒れていたの知ってる？
あの時、私の書き込みが代表のと妄想されたよ。
一人遊びが内膜症患者も貶めるのはやめてほしいだけ。

ハズレって、なんか嬉しそうに。
119ﾀﾝは全部なんて書いてないじゃん！
なんでわざわざハズレなんて言うの？

あーわかった一人遊びﾀﾝかな? ぷ

ふぅ…
結局私も一人遊びさんにされてしまうのか。
一人遊びさんも奇特な人かも知れないけど、
ここのJ会ﾏﾝｾｰの人間も、かなり偏狭な考え方してると思う。
ま、そのことに気付かないからﾏﾝｾｰしていられるのだろうけど。

はいはい。落ち着いた？
気が済んだら、お薬飲もうねえ

はぁ･･･
ややこしい･･･
だから、ﾏﾝｾｰとか、ｱﾝﾁとか、もういいじゃん。
情報を利用するだけの人がｺﾞﾏﾝといることにＪ会はなんとも思ってないし、
それがＮＰＯの使命だし。
会の活動内容に多少とも異議がある人は、内膜症患者のためになることを自分でやればﾖｲ

ただのｹﾞﾛｽﾚが結構まともなことが書けるｽﾚになってよかったよ。
ｽﾚたてた人はピルｦﾁｽﾚのどなたかのようだが。

もう状況はだいたいわかったでしょ？＜all

もっと内膜症について、意味のある話をしようよ！

>>143で説明しているような講演会や地方巡業みたいなものはもうしないのでしょうか？

>>146、all

なんも出ないみたいだから蛇足でもうちょっと。
↓は昨夜私が書いたものですが、だいぶ過ぎたので読まれてない方もいますよね。

>J会への疑問も批判もこの４〜5年1人遊びさんが1人だけしか書いてないなんて
>誰も言ってませんよ。
>このスレ前半のようなｷﾓｲ誹謗中傷のことです。
>かくゆう私も、入会するまではかなーーり怪しんでましたw


会員制と一口に言うが、湯たんぽさんとは比べ物にならないほどサービスの多い会員制でした。
簡単に会員制に戻せと書いてる人がいますが、会員制というのは、会員と非会員でサービス
に大差をつける必要が絶対あります。
湯たんぽさんは非会員向けにほとんど何もしてないですよね。
あれが、ふつうの患者団体さんです。

Ｊ会は、まず会員向けにサービスしすぎていて大変だった、
その会員は100万人の0.1％でしかない自己矛盾もあった。
プラス、99年からすでにホームページでもガンガンやり始めていたし、
学会や企業へのロビー活動もずっと継続だし、2002年末に要望諸提出したら行政交渉が始まるしと、
もうね、事務局のみなさんは大変大変死ぬほど大変だったのですよ！
日本の内膜症のために、今脱げる衣は会員制だったというのが代表の有名な言葉です。

非会員制に変えたとき、今後は患者からお金を頂くだけではいけない、社会から頂かないと、
となったわけですが、結局寄付中心というのは凄い不安定財政なわけで、
またご自分の（夫さんのですが）お金を出すこともあり、それはよくないですよね。
お金をくれるならヤクザからでももらい、ガラス張りの会計報告をする、
これが、使命をもち、対象市民のためになる実践的活動をしている、ＮＰＯでは常識ですよ。
だから、もし武○さんが100万くれても、ありがたく頂くと思いますよ。
リュー○リンが良いなんて一生言わないでしょうがw
GnRHaはスプ○キュア点鼻だけで十分ですもんね。

>>155
どうなんでしょうねえ・・・・・・・・

ミニフォーラム（地方巡業w)は、会員さんによる地方の自助グループがあったところに、
その自助グループの世話人が会場確保などの準備セッティングができる場合に、
事務局が出かけていったので、一般に向けてやっていたわけじゃないんですよ。

講演会も、すんごい準備、お金、たくさんのスタッフが必要ですからねえ。

自治体や女性センターに講師に招聘されたりするのは行ってますよ、
ただ行けばいいだけだから。

OC啓発セミナーは、一般人は聴講できないのでしょうか？

マンセーになれる人もかなり希な人であることがわかるスレ

自助Ｇ仲間はみんなＪ会と縁を切りました

>>158
何ですか、それは？

>>159
マンセーの定義を教えて頂けると助かります。
支持者といっても、1人遊びさんの希状況と対比されるほどの人はいませんね。

>>160
全国自助Gは最後は20何ケ所でしたっけ？
その1つに所属してた方？
グループごとの横の連携はないでしょ、私もある自助Gに参加してましたが。
1人遊びさんはどこにも所属してませんでしたけどね。

J会な人
「お金をくれるならヤクザからでももらい、ガラス張りの会計報告をする、
これが、使命をもち、対象市民のためになる実践的活動をしている、ＮＰＯでは常識ですよ。」>156

J会な人についていけない人も多いのでは？
「たんぽ○」は「○ーベルとも関係がある>106」かどうかは知らんが、
怪しい金は受けとっていないだろうに。
J会には、ＮＰＯを口にしてほしくない。

それに、なんの関係もないまじめなＮＰＯを「湯たんぽ」など言って揶揄するのも、
どうかと思う。

>>161
もしかしたら日本語が不自由な方でしょうか？
1人遊びさんが自助Ｇに所属しているかどうかには私は興味ありません。
あなたは興味おありのようですが。
自助Ｇ仲間と書いたからには同じＧ内の人ということです。
横の連携という発想はどこから湧いてきたのか疑問です。
もう少し落ち着かれたらどうですか。
私は純然たる事実を書いたまでですよ。

まあまあ、そう言わずに！
将軍さまは　Narcissistic Personality Disorder　なんですから
大目にみてあげましょうよ。

J会な人と言われている119ですが、「湯たんぽ」は私が言い出したわけじゃないし、
私がメール交換してるもう1人でもないです（彼女は今日は書いてない）。

それと、これだけ説明しても「怪しい金」と言うなら、もういいじゃないですか。
NPOと企業の共同事業活動の理解は無理ですよ。

たん○ぽさんは企業の寄付はないですよ、あればNPOは会計報告に必ず書きますから。
これも私やもう1人が書いたことじゃありません。

ノー○ルはたん○ぽさんの事務局も訪問して、治験の理解と協力のお願いをしたのです。
あちらの通信に書いてあります。要望書を出すかどうかも検討すると書いてあります。

>>160
あなたこそ、何を怒っているのですか？
だから、全国20何ヶ所の1つの自助Gの方なのかと聞いただけですよ。

たんぽ○は非常識なＮＰＯなのかw

で、降臨中なの？

>>167
何を言ってるのか意味がわからなかったですが、やっとわかりました。
私の↓の文に反論してるのですね。

>これが、使命をもち、対象市民のためになる実践的活動をしている、ＮＰＯでは常識ですよ。

私の「、」の位置が悪かったみたいですが、
「使命をもって対象市民（J会は内膜症患者）のためになる実践的活動をしているNPOでは、常識です」ですね。

J会がガラス張りの会計報告をやってても

現在ノー○ルは、低用量ピルを内膜症治療薬として治験中。
J会の昨年の総収入は450万。うち100万がノー○ルからの寄付。
現在J会は、低用量ピルの内膜症への保険適用化運動を展開中。

これではノー○ルの御用協会と言われても仕方ない。

誰が降臨してるんだろうねえw

>>170
うわっ、この人、疲れる！
100くらいからあと嫁

>>170
あなたに逆にお聞きしますが、
低用量ピルが保険適応にならないほうがいいと思ってるんですか？
内膜症患者の人がそんなこと考えるとは私は思えないです。

>>171
そりゃもちろんあの人ですよp

ブ、どっちもお互いのこと言ってる

>>170
答えて下さい！

>>173
約１名いますよ、あの人p

>>119
>だから、全国20何ヶ所の1つの自助Gの方なのかと聞いただけですよ。
どの自助Ｇかはあなたに関係ないことです。
そうヒステリックにならないで下さい。
先ほども書きましたように、私は事実を書いたまでです。

170じゃあないけど、
問題をすり替えていると思われ

>>170
170では真面目な文体なのに、
177ではおバカな文体ですね。

約1名というのは、1人遊びのことですね？
それであなたは違うのですか？保険適応したほうがいいのですか？
いったいいどっちなのよ？

173さん
1人遊びさんの場合、こちらが問いかけたことにはほとんど答えないで、
次々自分の言いたいことだけ書くのです。
問い詰めても無理な人ですよ。

>>178
どのGかなんて聞いてませんよ、あなた、話すれ違いますねえ・・・

>>179
何をすりかえたのでしょうか？

もう少しわかりやすく書きなおします。

>>179
どんな話（A)をどんな話（B)にすりかえたのでしょうか？

>>181
どうしてそんなに私が書いたことに拘るのでしょうか？
全国20何ヶ所の1つの自助Ｇかどうか、それを知りたい理由は何ですか？
あなた、しつこいですねえ・・・

>>173
あなたに逆にお聞きしますが、
低用量ピルを保険適応にするためには、
ノー○ルの御用協会になるのもやむを得ないとお考えですか？
オツムを適切に使える内膜症患者の人が考えることとは思えないです。

>>183＝178＝160

>全国20何ヶ所の1つの自助Ｇかどうか、それを知りたい理由は何ですか？

当然ですよ。
J会の元全国自助G20何ヶ所の1つですよ、とあなたがスッキリ回答しないからですよ。
まさか、どのGか名前を書け、なんてこんなところで言うわけないのに。

>>170
あなた何言ってるんですか？
ワタシは、御用協会とは思ってません！
でも、アナタは、御用協会と思っていて、
保険適応で動いてくれるのが○ーベルしかない説明も今日昼にあったのに、
御用協会と言うのは、保険適応してほしいと思ってないということでしょ。

>>185
J会の元全国自助G20何ヶ所の1つですよ、と書いて欲しかったんですか？
じゃあそう書いておきますね。

答：J会の元全国自助G20何ヶ所の1つですよ

>>160
わかりました。

あなたが御用協会と思っていなくても、世間はそうは思わないですよ。

話そらしたよ！
世間なんて今関係ないでしょ、ワタシとアナタよ。
アナタは、低用量ピルの保険適応はなくてもいい内膜症患者さんなんですね？
それとも、内膜症患者さんじゃないんですか？

話しをそらすも何も、
あなたが一方的に噛み付いてきただけでしょ。

>>170
何言ってるんですか！
アナタが170で噛み付いたくせに。

170さん

悪いけど、170に書いてらっしゃることですが、
それ、2週間くらい前からしつこくﾋﾟﾙｵﾁｽﾚとかここで出てきますが、
私が昼にいっぱい解説を書いてるから、
100からあとくらいを、もう一度、ね、もう一度よ、読んでくださいね。

170さんは内膜症患者ですよね、そりゃそうでしょ？

119さん
そこまでおっしゃるんなら、もう一度読み直しましょう。
ところで、以下は事実ですか？

現在ノー○ルは、低用量ピルを内膜症治療薬として治験中。
J会の昨年の総収入は450万。うち100万がノー○ルからの寄付。
現在J会は、低用量ピルの内膜症への保険適用化運動を展開中。

>現在ノー○ルは、低用量ピルを内膜症治療薬として治験中。
>J会の昨年の総収入は450万。うち100万がノー○ルからの寄付。
>現在J会は、低用量ピルの内膜症への保険適用化運動を展開中。

それぞれの文はだいたい正しいですが（現在などの言葉がおかしい）、
順序が違います。正しくは、

１　2002年秋あたりから、Ｊ会が「内膜症に１相性低用量ピル！」活動（保険適応活動のこと）を始めた。
　　この内容を列挙すると長くなるが、しますか？

２　ノー○ルがＩＫＨ−０１の治験相談を医薬品医療機器総合機構に相談を始めたのが2004年1月

３　Ｊ会の昨年度とは2003年9月〜2004年8月で、総収入は452万、ノーベルの寄付は100万です。
　　私はノーベルの寄付日時までは知りません。

やだ、伏字してない部分が、、、

凄い間違い書いてしまいました！
完全訂正して書きなおします。195は間違いでーーーーす！

こっちが正しいですので、みなさま、お間違えなくーーーーー！

>現在ノー○ルは、低用量ピルを内膜症治療薬として治験中。
>J会の昨年の総収入は450万。うち100万がノー○ルからの寄付。
>現在J会は、低用量ピルの内膜症への保険適用化運動を展開中。

それぞれの文はだいたい正しいですが（現在などの言葉がおかしい）、
順序が違います。正しくは、

１　2002年秋あたりから、Ｊ会が「内膜症に１相性低用量ピル！」活動（保険適応活動のこと）を始めた。
　　この内容を列挙すると長くなるが、しますか？

２　ノー○ルがＩＫＨ−０１の治験相談を医薬品医療機器総合機構に相談を始めたのが2003年1月

３　Ｊ会の昨年度とは2003年9月〜2004年8月で、総収入は452万、ノーベルの寄付は100万です。
　　私はノーベルの寄付日時までは知りません。

わざわざ訂正文出したのに、伏字は訂正してないorz

>>195
時系列にするとそうなるのですね。
せっかくのお言葉ですが、1　の詳細は不要です。

つまり、
J会の昨年度の総収入は452万。うち100万がノー○ルからの寄付。
現在ノー○ルは、低用量ピルを内膜症治療薬として治験中。
現在J会は、低用量ピルの内膜症への保険適用化運動を展開中。

ということですね。

170さん

173さんも私も他の人も確かめたい気分が高まってると思うので、お願いします。

あなたは内膜症患者さんですか？違いますか？

低用量ピルが保険適応になるほうがいいですか？不要ですか？どうでもいいですか？

>>170

Ｊ会の保険適応活動内容を列挙しておかないと、誤解を固定化しそうですね。
年次とか間違ったらいけないので、時間かけて制作に入ります。
しばらくお待ちを・・・

その間に、201にお答えを。

>>201
気分が高まってるのはあなた（がた）の勝手ですが、
何のためにそんなことをお尋ねになるのでしょうか。

あなたが誰か確認したいからw

>２　ノー○ルがＩＫＨ−０１の治験相談を医薬品医療機器総合機構に相談を始めたのが2003年1月

ノー○ルの設立がが2003年6月

少なくとも、私は内膜症患者です。
だから、今、向き合ってるあなたの立場を知りたいですね。
あなたにつきあって、これから長い制作に入ろうと思ってるんですし。

170に書いてることが、私には患者とは思えないんですよね。
自由診療のままでもお金持ちだからいいの？
エコーとか全部自費になって１回２万取られてもいいの？

>>205
ああそれ、私も不思議でした。
でも治験相談は確かに1月からですよ。
総合機構に問い合わせたらいかがですか？
治験内容は一切答えないらしいですが（守秘義務とか）、いつからくらいは
答えてくれるんじゃないでしょうか。

制作に入れないよw

それに、医薬品医療機器総合機構に相談を始めたのが2003年１月ってあるけど、
突然相談にいくわけないよね。
少なくとも半年くらいは準備期間があるはず。

>J会が2002年秋あたりから、Ｊ会が「内膜症に１相性低用量ピル！」活動（保険適応活動のこと）を始めた。

ってことは、J会の保険適応活動じたいがノー○ルの関与で始まったのでは？

208は205へのレスです。

>>208

そこを、今から制作しようと言ってるのにw

2002年9月からＪ会は各社に一斉に電話（ピルメーカーに確認どうぞ、答えないかな）。
１相性ピルがいいという発言はもっと前から公言してます。
ノーベルは存在すらしません。
10月か11月初め？、某企業社員から連絡があり、ノーベルを作るから、
低用量ピルで治験をしたいと代表にお話があったのです。
50歳〜60歳の男たちが、それぞれの会社をやめてベンチャー設立するんですから、
もっと前から考えていたようですよ。
この某企業が三○ウエルファーマです。
ダナ○ール局所剤の共同事業（これがＪ会の最初の企業との共同事業）をやってた人。

私は内膜症の当事者です。
ピルの保険適用はされたほうがいいですよ。個人的には。

ですが、そうした個人的な思いと、Ｊ会のあり方とは別問題と考えます。

これで、満足ですか？

続き

ダナゾール局所剤の共同事業というのは2001年以前から始まったと思いますが・・・
その事業の中間成果の１つが2001年8月9月の大阪・東京攻略フォーラムですからね。
大阪フォーラムの企業講師で出てる人で、ダナ局所共同事業の部門トップがノーベルの社長ですよ。
すいません、私の入会以前のことなんで。

>>170
ああ、とりあえず了解しました。患者さんでよかった！
では、100以降を読んで頂いて（読んだ？）、
あなたなら、この日本のこの状況で低用量ピルのどれをどう保険適応にしていく？

制作続きますから。

ああああ、ダメですね。
やっぱり時間もらわないと、伏字しないまま書いちゃいますね。

その間に、170さんは213へのお考えを。

Hisanaga and Companyのこともきちんと書けよ。
H社とI社の協議が始まったのが2002.3
H社がピル各社と接触したのが2002.6
M社Y社と大筋合意が2002.9

>>215
書くのに時間かかるだろうから待ってあげなよ。

>>205

>H社とI社の協議が始まったのが2002.3
>H社がピル各社と接触したのが2002.6
>M社Y社と大筋合意が2002.9

久○＆Ｃがノー○ルに社名変更したと思いますが、2002年3月には存在しませんよ。
ノー○ルに電話してみてください。

2番目はいつかは知りませんが、存在してないのにできますか？

3番目はありえませんね、それで、妄想とわかっちゃいました。
それは、2003年秋以降ですから。
それに、大筋で合意と書いてますが、Ｊ会は内容も知りませんよ。
ＮもＹもＭもそんなことＪ会に言うわけないでしょ。

>>119さん

ここは酷いスレだったのに、面白い広報スレになりましたねw
でも、深夜だし、相手も見えたことだし、後日でいいのでは？

>>218さん

この相手のことはいいじゃありませんか、
でも、他の人たちにいっぱい広報できますよね！
確かにもう2時ですね
ＧＷだわ。仕事しなきゃw

>>170

>>170さんは213へのお考えを。

途中で入ってしまった、orz　＿|￣|○

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

119って最近のＪ会しか知らないんだ。どうりで。

きのうも代表が降臨してたのか。

>>22
>広辞苑によると、協会＝ある目的のため会員が協力して設立・維持する会、とある。


なぜＪ会は、会員制をやめた後も協会と名乗り続けてるのですか？

>>161
すみません、「ＯＣ啓発セミナー」とは、↓のことです。
手術していただいた医師が講演されるので聴講できたらと思いまして。　　
ttp://www.jsog.or.jp/about_us/academic/html/oc_seminar2005.html

>>224
それは公然の秘密よ。

>>217
>それに、大筋で合意と書いてますが、Ｊ会は内容も知りませんよ。
>ＮもＹもＭもそんなことＪ会に言うわけないでしょ。

Ｊ会の内部情報について、ずいぶん断定的に書くね。
217＝119は、Ｊ会の幹部なのかー。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

上から叱りつけるような物言いはまさしくあのお方w

　　　　　　　　〜∞
　　 　／⌒⌒￣￣￣＼　〜∞
　　／　　　　　　　　　　 ＼　　　〜〜〜〜〜
　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　つ〜ん
　　|　　　 ／Ｕ　 .＿）　 .＿）　　　　ﾌﾟｩ〜ん
　　|　　　| 　 　　　　　 　 （　　　　〜〜〜
　　|　ノ（６ 　 ∵　（　。。） ）　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 ○　　　　Ｕ　 　　) ３ .ﾉ　 /　＿＿＿＿＿＿__ ←>>230
／ ○＼ ヽ ,,_　 Ｕ　 ___,,ノ　　/　/
　　○ 　＼,,＿__＿＿_,ノ ＼/　/　　＿＿＿＿＿
　[>口<]　 　　　　　　　 　./　/　　/|
..　 （.）　　　　　　　　　　./　/　　./ .|

図星だったみたいね。

興奮しすぎて伏字にするのも忘れてしまう程度のﾔｼが代表なのか。

Ｊ会の行く末が心配ｗ

一人遊びﾀﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

だからたくさんの会員が見切りをつけたのね
あわれ〜

ある日ひとりぼっちの一人遊びﾀﾝに
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

一人遊びﾀﾝてだれ？
アクエリアスのこと？

ノーベ○は2004年9月〜も寄付しているの？、と聞いてみる

　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ｸｽﾞﾔﾛｰ　 Λ＿Λ　
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　） ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛﾖ
　　 （　´Д｀） ｷﾁｶﾞｲ　　　　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　 　l　|
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:　 ヽ 'ﾟ;｡_　/ /
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ; ﾟ ;:ﾟ..;ﾟ; 　／　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ；｡:.:.::ﾟ｡；:;.:ヽ 　<　　　　　/　/
　〈 　く　　　　　/　/　　　　 （; ﾟ´ω`ﾟ）　 ←一人遊びﾀﾝ

昨夜、218、219で話しているように、必要なことは、こちらで広報させていただきます。
なお、今朝から気持ち悪い投稿が続いていますが、Ｊ会な人と呼ばれた者たちではなく、
広報の私でもなく、1人遊びさんでしょう。
以前からよくあるパターンですから。

>>226

貼って下さったところを見ると、ピルユーザー対象ではないみたいですよ。
でも、講師の名前は何かと参考になりますね。

「２.対象者
　ＯＣを処方する施設の医師・コメディカル」

>>225

最初に断っておきますが、私は普通の一内膜症患者です。

Googleなどで、「協会」とか、「患者　協会」とか、「病気　協会」とか検索なさって、
自分で勉強したらどうですか？


>>226さん
貴重な情報ありがとうごさいます。
講演会の医師の一覧に私の主治医もおりました♪
ピルに詳しい先生方ということなんでしょうね。

Ｊ会、リストから外されてるｿﾞ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/group/

会員がいないのに協会って、やはり変だし･･･
利害企業と癒着してたら、敬遠する罠

JってJEMA？
たんぽぽ（筋腫）のリンクとかにまだあるよな。
たんぽぽ関係者、さっさと対応しろよ。

>>169=119
まじめに活動している患者団体を貶めたいんですか？
そこまでいうのなら、一つでいいから例を出してください。
>(「お金をくれるならヤクザからでももらい、ガラス張りの会計報告をする」ことは)使命をもって対象市民（J会は内膜症患者）のためになる実践的活動をしているNPOでは、常識です

至急・マネー・クレ・症狂会

　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　＼､i, ,ノ　　＿　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　-=・=- 　　　　-=・=-　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　ヽ` ~　　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　　i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　　　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲ
　　　　　　　　　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` ー--― '　　
　　引っ越し♪引っ越し♪♪ さっさと引っ越〜し♪♪しばくぞｯｯ♪♪♪♪
http://www.geocities.jp/ha_g_e/hikkosi.html
一人遊びと騒音婆はｷﾁｶﾞｲ(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

糞ﾜﾛﾀwwwwwww

1人遊びさんは負け犬w

負けず嫌いなのか？

バカって可哀想

プライドの高い僻み女だな

実生活不幸そう・・・

>>242
>Googleなどで、「協会」とか、「患者　協会」とか、「病気　協会」とか検索なさって、
自分で勉強したらどうですか？

検索して勉強すれば答えが出ると思ってるの？

「Ｊ会が会員制をやめた後も協会と名乗り続けてる理由」なんて、
Ｊ会代表にしか答えられない質問でしょ。

メンヘラで食生活悪そうw

友達少なそう・・・

のめり込んでいる人って、工作員って言い出すねｗ

なんでテンパッてる奴って工作員って言うんだろうね？
ﾚｽの進みが速いｽﾚに多い。

涙目になって書き込んでいるんじゃねｗ

現実逃避してるね

哀れな人だよ。

たぶん何かが欠落してるんだろうね。

勝手に逆恨みする人間ほど厄介なものはないな

>>257-8
どちらの板で、工作員といわれたのか知りたいw >工作員さん

かかわりたくねーなｗ

というか、こちらのスレ読んだら、
「Ｊ会な人たち」が工作活動に熟練しているのがわかりまつ
嫌われますよ

まだ〜まつを使う人いるんだw

盛
　　り　
　　　　上
　　　　　　が
　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　　　　　ね

盛
　　り　
　　　　上
　　　　　　が
　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　ね

>>254

夕方まで何もしなかったの？
私はゴールデンウイーク初日だから、家族とお出かけしてました♪

「協会　患者」とかで検索して出てくる10や20の団体サイトを見たらいい。
会員がいる組織、いない組織、いろいろあるから。

Ｊ会をはじめて知ったとき、私は医者の学会みたいなものかと思ってて、
しばらくきちんと読まないで損しましたよ。

そんなことにまで突っかかりたいなら、どこかに訴えたらいいじゃないですか。
ＮＰＯを管理してるところかどこかに。

>>245
子宮内膜症協会のサイトを一通り拝見しましたが、
会則のようなものは見つけられませんでした。
子宮内膜症協会が協会と称するに値するかどうかはさておき、
患者団体として我々のようなNPOもあることをご理解いただきたい。
会の収入は７００万円前後です。
その大半は会費と会員の寄付金でまかなわれております。
寄付は強要されないと会則に明記しております。
サポーター会員には法人もなれますが、
サポーター会員の会費はいただいておりません。
支出でもっとも大きなものは、貢献してくださった方に出している賞で、
支出の半分程度です。
患者のためになる活動を応援するのが趣旨でありますから、
会が応援される筋合いはないと考えております。
薬の承認等について陳情活動も行っていますが、
そのために特別の支出もありませんし、
まして収入もありません。
微妙な薬の承認陳情もしている関係上、
関係企業から金銭を授受することなど考えられません。

>>271
匿名団体さん、日本の患者団体がいくつあるかご存知ですか？
1000以上あると聞いていますが、実に様々でしょうね。
Ｊ会は会員だけではなく、国内すべての内膜症患者（100万〜200万人）を
サポートしてらっしゃるので、271さんの団体とはかなり違いますね。
どちらも、その病気の患者さんのために頑張って頂ければいいと私は思います。

>>271
それが常識的なNPO経営だろうと思います。
Ｊ会にはそうした組織倫理が欠けているように思えてなりません。

それと、Ｊ会の会則（NPOだから定款でしょうか？）は私も見つけられませんでした。
どうやったら入手できるのでしょうか。

>>272
会員の会費で運営し、サポート自体は一般向けにオープンという団体も
いくらでもあると思うが。

それに、Ｊ会のサービスは完全オープンじゃないでしょ。
メルマガ契約している人にしか流さない特別情報があるんだから。

お金お金と言ってる人はＩＫＨ−０１が安い内膜症治療薬になったあかつきに困る人？

そういう問題ではないでしょう。

>>274
どこですか？

>>275
そういう人もいるでしょうな

>>274
有料メルマガはＮＰＯの事業活動として何ら問題ないと思うが。

ＮＰＯを管理してる役所にでも聞いてみたらどう？

>275
藻舞ら、倫理はあるのか？
Ｊ会の倫理性の欠如が問題になっているのに、
話がかみ合わん

>>272
内膜症患者の一人ですが、Ｊ会からはなんのサポートも受けてないし、
受ける気もないです。
200万人のサポートをどうしてできるのか、
教えてほしいです。

>>273
会の説明が存在しない団体に寄付する企業も医者もあるわけないが、
毎年寄付があるわけで、団体趣意書がきちんとあるから十分らしいよ。
うちのボスにも1月か2月に通信と一緒に送られてきてた。


ここでいちいち回答してるＪ会なみなさんは、無駄だからやめたほうがいいよ。

Ｊ会では、代表を支える人をサポーターといいます

もしかすると、Ｊ会には規約がなかったりして
そんなことはないよね？
きっとある
きっと
と、思いたい。

>>278
以前、某Ｇ企業が内膜症専門の教授にＪ会は別のＧ企業の支援を受けてると言ったと、
その教授に教えてもらったと定例運営会議で聞いたことがありましたよ。
事務局のみなさんは笑ってましたが、聞いた私は怖いと思いました。

>>274
どこですか？

>>285
怖わ！

アメリカの協会はダイオキシン問題を追及してるから化学メーカーから
盗聴やレイプまがいがあるから、Ｊ会も気をつけなさいとあっちの会長から
言われたと、会員掲示板に書いてありましたね。

>>279
問題がある、なんて言ってないよ。

Ｊ会のサイトに、「会員制をやめるという大転換を果たし」た大きな理由の１つとして、
「特定の会員だけを厚遇し、全国の100万〜200万人との差別化をしていることに、常に自己矛盾が伴って」とあるが、

メルマガ購読者だけに出す特別情報も「全国の100万〜200万人との差別化」でしょ。

またまた「自己矛盾」を抱えてるのかなあと思ったわけさ。

Ｊ会だけが偉大なＮＰＯなんだ？
患者系ＮＰＯに見習ってもらわなくてはいけないねw
患者系ＮＰＯ広報に出かけよう

>>284
ないよ。
そんなモノはめんどくさいから作らない。

>>274
さっきから聞いてる人がいるから、どこか教えてよ。

そのどこかの団体は、会員と国内全患者で情報が全く同じ完全オープンなんですね？
そんな団体に入りたい患者いるのかなあ？
どこですか？

月2回の短いメルマガが、100万〜200万人との差別化ねえ・・・

「規約？私が規約よ」

>>284
会員制時代は詳しい案内書がありましたよ（4ページ？6ページ？）。
非会員制は団体趣意書というのがあると、282さんが書いてるのに！
欲しかったらＪ会に請求してみたらどうですか？

規約という題名の紙がなくて対外的に問題になったことがあったんですか？

>>292
ｷｼｮｲ人生ですね！

会員掲示板での将軍さまの暴言を思い出した。

会員に配布する会計報告を、めんどくさくて出さなかった
とか書いてたよね。

会計報告がなくても、不正が行われたことなんかないじゃないですか？
そんなものは信頼できない人がいるから必要になるんです。

>>294
出たなw　　ＭＭＢＲちゃん

>>295
会計報告出てますから、世間に誤解を与えないようにねん。

>>293
案内書って勧誘のためのパンフレットみたいなものでしょ。

それに、団体趣意書と規約は、まったく違うものですよ。

対外的に問題になる以前に、ふつうの倫理観をもった組織ならつくります。

>>297
11年間、対外的に問題なかったというご回答ですね、どうも。

Ｊ会には監査役なんていないんだよね？

>>298
はあ？？

>>299
Ｊ会のホームページには
代表、事務局スタッフ2名、ボランティア・スタッフ7名
としか書いてないね。

監査役もだけど、理事もいないのかな？

ピルヲチＪのな人
125 ：124：2005/04/23(土) 12:35:07
ただし、Ｊ会はＮＰＯ法人ではないので、法人における役員・社員の適応には当たらない。
ＮＰＯ法人なみに運営しようとしている一般ＮＰＯ。
現在、一般ＮＰＯに課せられた法律はない。
他の団体もＮＰＯ法人でなく一般ＮＰＯであればあまり詳細な会計報告は不要。

○ピルヲチのＪな人
×ピルヲチＪのな人

「ＮＰＯ法人なみに運営しようとしている」んだそうだ

過去の寄付記録のある企業を拾ってみました。
お医者様の名前もたくさんありますが、それはやめときます。
規約というのがないのになぜ寄付できたのか（社内処理的に）、
電話して聞いてみればいいのではないですか？

7年度
ア○ンティスファーマ、科○製薬、キッ○イ薬品、ツ○ラ、三○東京製薬、
持○製薬、山○内製薬、日本シェー○ング、

8年度
ア○ンティスファーマ、キッ○イ薬品、ツ○ラ、日本シェー○ング、持○製薬、
山○内製薬、タイ○ヘルスケアジャパン、トラ○スサイエンス、トレー○ピア、
三菱ウェ○ファーマ、ヤン○ンファーマ

それ以前の通信は持ってないので、わかりません。

>>299
ＮＰＯ事業サポートセンターが決算してた。

>>304
情報�dX
各社に通報しとくね

ピルヲチの人の続き

130 ：124 ：2005/04/23(土) 12:55:56
>>127
NPO法人ではないが、法人並にしようと、折衷的にしているのかと。
法人化を目指しているのかもしらんが、わからん。

>>306
1週間やるから、結果を報告汁

一人遊びさんって、やっぱりチョン？

た○ぽぽやフィ○レージの理事はどんな人がしてるの？

ＮＰＯ事業サ○ートセンターって、ここ？
ttp://www.npo-support.jp/index.php

ここに決算頼めるの？
費用はいくらかかったの？
ＮＰＯ事業サ○ートセンターはそんな仕事やってないんだってば。

「ＮＰＯ法人なみに運営しようとしている」つもりらしいが、
おそまつな実情のようですね。

>>309
マンセー、工作員、将軍様って言葉好きみたいだよねw

>>311
やってるで

一人遊びさんがｲﾗｲﾗし始めた模様

昔いじめられてたやつってああいう粘着に多い

>>311
してますよ。
Ｊ会は何年くらい決算承認してもらってたか忘れたけど。
どっかのオバサマが会計監査ですと判子押すだけよりずっと確かですね。
結構高額で、非会員制になって相当な節約モードにしないといけないから、
新会計さんが税理士さん並でだから、ＮＰＯ事業サポートセンター
は退会したと書いてありました。

287 ：名無し草 ：2005/04/29(金) 22:33:54
>>285
怖わ！

アメリカの協会はダイオキシン問題を追及してるから化学メーカーから
盗聴やレイプまがいがあるから、Ｊ会も気をつけなさいとあっちの会長から
言われたと、会員掲示板に書いてありましたね。

>>274
会員と国内全患者で情報が全く同じ完全オープンな団体がいくつもある
とおっしゃるんだから、伏字にして書いてよ。



たとえばどこですか？

「代表がおっしゃいました」
「代表が書いていました」
これが証拠になるんだから、Ｊな人は幸せだ。

1人遊びさんという呼び方、可愛すぎて合ってないと思う

>>319
サポートの定義の問題かと。
カリカリせずに>>281に答えてあげなよ

ｷﾓｷﾓ粘着1人遊びＪストーカー寂しんぼ、はどう？

>>323
長いw

>>321
電波ｽﾄｶｰ構ってﾁｬﾝは?

>>322
あんたには聞いてないからね。
274番に聞いてるだけだからね。

274番がいくらでもあると言う団体の病気がたとえば糖尿病だったら、
700万人とかにサポートするわけで、281番には274番の模範回答でオケーだ罠。

274番、どこの患者団体ですか？

その団体の会計収支と会費収入額は当然書いてね。
会費収入で運営してることがわかるように。

代表愛してたのにﾁｬﾝはw

敗北ストーカーさんはどうよw

>>327
ﾜﾛﾀ。これに一票w

>>319
>会員と国内全患者で情報が全く同じ完全オープンな団体がいくつもある
とおっしゃるんだから、伏字にして書いてよ。

落ち着いてよく読んでからレスしましょうね。

「会員の会費で運営し、サポート自体は一般向けにオープンという団体も
いくらでもあると思うが」と書いたのよ。

日本語が不自由な方ですか？

それと、これから盛り上がるのかもしれないが、
健康と美容に悪いからもう寝る。
続きはまた♪

>>274

はあ？？
次々書くから自分が21時30分に書いたこと忘れた？

274番であなたは「会費収入で運営してもサポート自体は一般向けにオープンな
団体がいくつもある」と書き、
続けて「しかし、Ｊ会のサービスは完全オープンじゃない、メルマガ読者だけ
に流す情報がある」と書いたわけで、
それは、私が指摘したように、
「会員と国内全患者で情報が全く同じ完全オープンな団体がいくつもある 」
という意味になるでしょうが！


274 ：名無し草 ：2005/04/29(金) 21:30:35
>>272
会員の会費で運営し、サポート自体は一般向けにオープンという団体も
いくらでもあると思うが。

それに、Ｊ会のサービスは完全オープンじゃないでしょ。
メルマガ契約している人にしか流さない特別情報があるんだから。

美容って？？？？？

331 ：274 ：2005/04/29(金) 23:55:26
それと、これから盛り上がるのかもしれないが、
健康と美容に悪いからもう寝る。
続きはまた♪

粘着キティチョンつーのは？

>>332
いかにも代表らしい解釈ですねｗ

>>335

書きすぎやでそれ、そこいらでいっつもそれやもんなあ
代表に書いてほしい気持ちの裏返しかいな

319ﾀﾝの書いてること私もよーわかるで。

ストーカー規制法ですが、ネットでのこういうのはどうなの？

代表愛してたのにﾁｬﾝ←色々考えたけど、これが一番わかりやすいw

誘導されて見に来たけど、ひとこと書かなきゃ。
あのね、患者団体というのは痛みを解り合えるところから始まるの。
差別用語を使って平気なのは、はっきり言ってニセ患者団体の証拠です。
他団体を中傷して、諫められても知らぬ顔。
これもそう。
倫理が問われるのは、ニセ患者団体だからと思えるのですが。
あなた方のやっていることは、いじめにしか見えません。
患者団体として恥ずかしくありませんか？

>>170（これ昨日ね、今日ｷﾊﾞｯﾃ書いたのは何番かな？）
119ﾀﾝの問いに、答えてね。

213 ：119 ：2005/04/29(金) 01:27:23
>>170
ああ、とりあえず了解しました。患者さんでよかった！
では、100以降を読んで頂いて（読んだ？）、
あなたなら、この日本のこの状況で低用量ピルのどれをどう保険適応にしていく？

>>339

ええーー、1人遊びさんは患者団体だったのですか？？？？

>>339

すいませんが、このスレの1〜30あたりを読んで、どう思われます？

>>338
おかしくなった原因だもんねぇ

>>339
どこから誘導されてきたんですか？
昨日筋腫スレにこのスレが貼り付けられてましたが、そこから？

>>341
何をおっしゃっているのですか？
それともアンカーミス

>>342
2チャンとしては、そんなものではありませんか？
2チャンの投稿と団体を背負って不謹慎な発言をするのと、
わけが違うのを自覚してないのですか？
もう、結構です。

>>343
会員掲示板で、そこまで崇めるかなってくらい代表を褒めちぎってましたよね。

>>341
違うでしょ。この人が言ってるのは、おそらくた○ぽぽさんを湯たんぽ
と言い出したﾔｼがいるからでしょ。
ＩＤ出ないスレでＪ会な人たちが書いたと決め付けてるところがｲﾀｲ

>>339さん

Ｊ会な人とおぼしき119さんの投稿読んでますか？
湯たんぽというのは、その前に123という人が言い出しただけですが。

125 ：119 ：2005/04/28(木) 11:13:38
湯たんぽはそんな悪いことをする団体じゃないよ。
ってか、団体ってわざわざそんなことしないよ。
筋腫じゃ唯一の団体なんだから、もっといろやればいいのにと、ｵﾓ。

ｽﾚ貼り厨は代表愛してたのにﾁｬﾝじゃね？
ﾋﾟﾙｦﾁｽﾚからはｳｻﾞがられてたしw

これからは、代用愛してたのにﾁｬﾝは、遊べるスレ減るね。

orz

○　代表
×　代用

筋腫ｽﾚ住人はｽﾙｰして大人だとｵﾓ

ﾜﾛﾀ
それこそ代用になる誰かとか何かを見つけていけばいいのにね

>>339に禿同
独善的で品位のない団体だとよくわかりました。
類は友を呼ぶんですね。
内膜症患者として恥ずかしい。

>>352
代用になる誰かは気の毒w

一患者団体の代表を、それほど愛し、これほど憎むって、理解できない。

>>339
あなたの書いたことは、たん○ぽさんに失礼な内容だと思いますよ。
もちろんＪ会にも酷く失礼な内容ですが。

>>355
そうですよね。
たん○ぽ会の中の人か、支持者だと、思う人が多いでしょうからね。

すでにＲ氏が代用にされかけてる希ガス

>>355
下記のｺﾋﾟﾍﾟを読んだら、少し理解できるかも。
言っておくけど、私は代表じゃないからねw

「原因を考えてみたんですが、もしアナタが悪質2ちゃんねらーに
しつこくからまれているとしたら・・・それはアナタが光っているからです。
アナタ自身はそう感じていなくても、相手はそう思い込んでいる。
相手は必ず「アナタに逆立ちしても敵わない何か」、
つまりコンプレックスと傷つきやすい変なプライドを持っています。」

悪質2ちゃんねらーの燻り出し方
ttp://www.shonan-rockets.com/column/2004/05/07-2.html

>>353
不思議な文やねえ。
具体的に類は誰？
具体的に友は誰？

>>353
内膜症患者として恥ずかしいのは、代表愛していたのにちゃんでは？

代用になる何かが2chか・・・
せめてサイトやブログで役に立つこと考えりゃいいのに

>>358
わかりやすいサイトですね。
1人遊びﾀﾝは人物特定済みですが、非会員制になっても変わらず暴れてるしねえ。

>>362
非会員制になったあとのほうが劇的なことがいろいろあったみたいですよ。

>>347

「湯たんぽ」の初出はもっと前の108ですよ。
108の前は、それなりの会話が続いているのに、108と109だけ浮いてます。
だから、108と109は同一人物だと思われ。


　　108 ：名無し草 ：2005/04/28(木) 09:57:27
　　>106
　　○たんぽぽって伏せ字のつもり？
　　本当は湯たんぽぽとか（藁


　　109 ：名無し草 ：2005/04/28(木) 09:59:36
　　>108
　　あそこは生ぬるい団体だからそれで充分よ(藁

Rさんが、本気でＪ会潰しに乗り出す･･･
そんなことはなさそうにも思えるが、
いつか、そうなりそうな気もする。
RさんにＪ会の屁理屈をしっかり読んでもらっておくのが
よろしいかと。
案外すぐにでもその気になるかも。

>>347
わかりました！！
108（湯たんぽ命名者）＝112と自分で言ってます。
112や113の内容からＪ会の投稿ではないですね。
ｱﾝﾁと言うほどでもないけど、Ｊ会の寄付状況に疑問のある人でしょう。


　　112 ：名無し草 ：2005/04/28(木) 10:21:06
　　>110
　　それはあくまで「会計上」の区分であって、
　　○ーベルの幹部がどういう効果を狙って寄付を認めたかは
　　別問題だと思います。


　　113 ：名無し草 ：2005/04/28(木) 10:25:36
　　あ、ごめん。112＝107だから。
　　ついでに言うと108も私だけどね。

　　さらについでを言うと、湯たんぽって、
　　暖かそうで我ながらいいとｵﾓ。
　　バカにしてるんじゃないから念のため。
　　Ｊ会と湯たんぽ。役割が違ってて両方あるのがいいと思う。

一応、本スレとヲチスレのアドレスをメールしておいた

>>365＝367

もう、ＲvsＪネタは流行らんて。
連絡しあった模様と事情通さんたちがｦﾁｽﾚでもここでもほのめかしてるじゃん。
アドレスのメールなんかとーーーっくにみなさんやってるでしょうしw

まだ寝ないの？

それに、365の文、1行ごとに何か違うというか・・・
ってか、何人かで会話してる？！　　(;¬_¬)キモ


　　365 ：名無し草 ：2005/04/30(土) 02:34:18
　　Rさんが、本気でＪ会潰しに乗り出す･･･
　　そんなことはなさそうにも思えるが、
　　いつか、そうなりそうな気もする。
　　RさんにＪ会の屁理屈をしっかり読んでもらっておくのが
　　よろしいかと。
　　案外すぐにでもその気になるかも。

あ、メールは勉強会を作るからアドバイスして、っていう内容

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)　　　　365＝370　　　(д｀ )　　　　　　　　　　
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

>>364
同一人物とわかるような書き方を連続で書かないと思われ
君は頭悪杉w

１．J会は全収入の1/4をノー○ルからの寄付に依存している。
２．J会はノー○ル製品の保険適応のために奔走している。

以上が、J会とノー○ルに関する客観的事実。

Ｊ会はいい加減自分のイタサに気づけよ。
２ちゃんで非常識な活動してるって企業や医師が知ったら、
引いちゃうかも知れないじゃん。
金蔓に逃げられたら困るんでしょw
Rさんも同じ。
Ｊ会工作員がRさんを貶める活動をずうっっっと続けてきたことを知ったら、
十分大人のRさんだがＪ会に嫌気がさす罠。
ﾋﾟﾙｦﾁは保存ログもあることだしさ。
Ｊ会は内部向け(信者向け？)に変な宣伝すればするほど、
外部の支持を失っていくと思われ。

>>372

そこまで書きませんでした、ごめん。
366で、湯たんぽ命名者は107＝108＝112＝113まで言ってます。
＝109はわかりませんでしたね。

>>374
>２ちゃんで非常識な活動してるって企業や医師が知ったら、

>Ｊ会工作員がRさんを貶める活動をずうっっっと続けてきたことを知ったら、


自分がやってることをいけしゃあしゃあとＪ会の所業にすり返る件について

マンセーは、強烈なかおりがする。
たとえば、元会員投稿の決めつけ。
Ｊ会に批判的な投稿をことごとく元会員の投稿と決めつけるのには、
無理があるような。
カルトにありがちなことでは？

カルトといえば、>>287を読んで、
「教団がサリン攻撃されている」と言って
サティアンに空気清浄機をつけていた人を思い出した。

昔、通院している病院の待合室にＪ会の広告を置き忘れたフリをして置いて来い、っていう指示があったっけ。

J会の「低用量ピル保険適応化運動」には何の意義も見出せない。

J会は、保険適応になれば「患者の支払い額が減少」し、「医者の処方が増加」するからヨシ！　と言うけど、

現在低ピルは自費で１シート2500円、１日100円程度。
保険適応になったところで、これより安くなる見込みもないんでしょ。
おまけにJ会は安くなりすぎないようにと陳情までしてる。矛盾しすぎ。

中用量ピルや黄体ホルモンは４０年も前から内膜症の保険適応だけど、
医師が処方することは少ない。
つまり、保険適応になりさえすれば医師が処方を増やす、という見通しは甘すぎ。

ノー○ルからの寄付金問題もあるし、こじつけの理由としか思えない。

>>375
湯たんぽ命名者のなんかのことより、今更会員制だのガタガタ言っている
>>104みたいな批判者が迷惑よ。
元はと言えば、あの書き込みから始まったのに。

キーワード
「Ｊ会は攻撃されてるんです」

>>375

>>28->>32の流れで○んぽぽに繋がったから、
ｱﾝﾁJが○んぽぽ支持者だと疑われても仕方がない

>>379
>おまけにJ会は安くなりすぎないようにと陳情までしてる。矛盾しすぎ。

Rさんでなくても、「常軌をはずれてる」と批判の声が出て当然だと思う。
ノーベ○の御用団体といわれても仕方ないのでは？

>>382
代表愛していたのにｻﾝが暴れているせいで、Tの中の人とか言われたらたまらないねーw

>>384
解決策は、代表愛していたのにおばちゃんが他の団体を作るか
いい病院で異常な行為をしないように治療してもらうしか思い浮かばんわw

通ってる病院で、オーソMは1500円だよ。
前は3000円のところだったけど。
2500円とか3000円とか高いところが多いのは、
ユーザーが少ないからでは？
ユーザーが増えればもっともっと安くなるはずで、
私としては保険適用よりもピル全体の値段が下がるようにした方がいいと思う。
安くなりすぎないようにとの陳情は取り消した方がいいと思われ。
だって、会員もいない協会が患者代表みたいな顔して、
あんな陳情するって信じられない。

>>386
ﾊｹﾞしく同意。

Ｊ会の保険適用化運動は、誰のため？　何のため？
これ以上、内膜症患者を食い物にするのはやめてほしい！！

>>385
異常な行為って、いつからか覚えている？
私は内膜症ｽﾚで、ゴチャゴチャ訳わかんないことを
書いているのを見たことがあるけど、あのカキコをした人？

>>388

いつか忘れたwとにかく代表愛してたのにおばちゃんの書き込みは香ばしさが漂ってくるw

>>389
代表愛していたのにｻﾝのカキコを探してきましょうか？

>>386
Ｊ会がピルの値段が安くならないように陳情したって、
ほんとうですか？
患者団体がそんなことするのって、ありえないのでは？

>>390
晒しちゃえw

昨晩の一人遊びさんの名前を変更する頃に参加したかったw

ボダとは絶対友達になりたくない

昨夜の命名って・・・つまり、こーゆーことか。

代表愛してたのにチャンは、元来、無能者だった。
それでどこに行っても相手にされなかった。

しかたなく2chでがんがったが、ムリだった。
それでも度が過ぎていたため、命名されるという
名誉を得た。

注意：こいつは、無知ではない。知識はあるにはある。
正しい知識かどうかは別だが。
ただし、能力が無いことは、文章をみればわかって
しまった。つまり、無能だ。
まあ、しかたのないことだろう。

代表愛してたのにﾁｬﾝが会員掲示板で最後に暴れた時のハンドルはＭＭＢＲ
ﾋﾞｸｰﾘしなさんな非会員の衆、この人が使ったハンドルは10個以上あったのじゃ！

代表愛してたのにﾄﾞﾝは、Ｒ氏とＪ会をもめさせる作戦に焦りを見せ始め、
今度はＴ会とＪ会をもめさせようとたくらみ、筋腫ｽﾚに貼り、
誘導された善良な人と見せかけて昨夜騒いだのねん

>>396
ＩＰまるばれの会員掲示板でもそんなことをorz
2chでは1日に100コくらいｶｷｺしてるんですかね・・・

>>388
元会員です。
会員掲示板で私がはじめえ見たのは2001年の春だったと思います。
入会してすぐ異常な状態になったのでメチャ覚えてますよ。

>>395
「代表愛していたのに」に続く言葉は、無能者だったってことねw

>>396
すべてを彼女の仕業だと思いこんでるみたいだけど、それは違う。

>>391
2005年3月7日付け
「１相性低用量ピルに子宮内膜症の保険適応の 早期承認を求める要望書」より

３．子宮内膜症の保険適応を与えるピルの薬価は、欧米諸国を
参考にした適切な価格にして下さい。 そのさい、GnRHアゴニ
ストやダナゾールのような慢性疾患ではありえない異常な高額
（1日の薬価：1千円〜２千円）はもちろん避けると同時に、
中用量ピルのような安価（1日の薬価：14円）も避けて下さい。
これほどの安価では新たな１相性低用量ピルの子宮内膜症・保
健適用や４に関して諸企業の開発意欲は全く起こらず、現在の
若年患者や少女や生まれてくる少女たちの健康支援がさらに
世界から遅れます。


詳しくはJ会HPのPDFをどうぞ。

代表愛してたのにﾁｬﾝに劣らず
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ好きなのが将軍ﾁｬﾝでしょｗ

>>402
ノー○ルの利益保護ですか？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>379
あんたバカ？
混合診療の問題って知ってる？

中用量ピル？？？
んなもん、副作用キツイのに使うわけないでしょ。

>>401
ハンドル10コ以上で暴れてたのは本当ですよ

会員掲示板でのすべてを、と誰が言ってるんですかw
必死ですね

>>402
既出、既出、もううんざり！


「欧米諸国を参考にした適切な価格にして下さい」
これが要望文。
その補足文が、「その際」以降で、1日薬価2000円以下、1日薬価14円以上。

欧米諸国とは、
　欧　　1シートだいたい1千円で入手
　米　　1シート44ドルの希望卸価格か希望小売価格がREDBOOKにあるが加盟保険等で入手価格は分かれる

つづき

Ｊ代表が公開掲示板に書いた1日薬価100円で計算すると、1シート2100円だから、
患者の入手価格は3割で630円。

つまり、欧米よりもっと安い価格が実現するかもしれないということ。

そうはさせじとやっきになる企業がいてもおかしくない罠

そんな企業と1人遊びﾁｬﾝが連携してる、とは考えられんがなw

1人だけじゃないとときどき書くﾔｼ、どっかの課長さんですかw

>>408

中用量並の安い価格がいいなぁ…
中用量並の価格だと採算合わないのかな

>>408
今、内膜症治療薬で一番使われている薬は、武○のリュー○リンですよね！

それでなくても、Ｊ会が活動し続けることでＧｎＲＨアゴニストの使用頻度は激減し、
ついに取扱い規約第2部が出たことで決定打になったそうです。
内膜症専門医がこぞってノー○ルの治験指導に当たってますし、
低用量ピルの人気が学会でも急上昇みたいですもんね。

非会員のみなさん、私は一患者ですが、なんで知ってるかと言うと、
こういうのはＪ会の公開掲示板とかメルマガに書いてあるんです。

>>411

どこの国で、中用量ピルと低用量ピルが同じ価格なの？
ソース出してから言ってね。

408の補足

欧と米のそれぞれの価格については、Ｊ代表は半年前にも公開掲示板に書いている。
書き始めた発端は、Ｒ氏がＪ会を褒めて書き出したピンク板に、
代表愛してたのにﾊﾞｶが（推定率98％）3000円の高薬価を狙って企業と癒着と限定表現し、
それを読んだＲ氏がとたんに論調を変えてきたから。

これが、代表愛してたのにﾊﾞｶが（推定率98％、某企業の推定率2％）
Ｒ氏とＪ会をもめさせ始めた最初。

>>396
ＭＭＢＲは彼女じゃない。

おおおおーーー、彼女じゃないと断定できるってことは
あなたがＭＭＢＲなんだ！

415さん（ヨイコと読める♪）

ねえ、答えてほしいことがあるの、（ドキドキする）
１．事務局にいたことか手伝ったことか定例会に出たことがある？
２．電話相談したことある？

>>417
あんた誰？

>>414
代表愛してたのにﾊﾞｶにﾜﾛﾀw

一日中同じ2人ぐらいで必死ですね。皿仕上げ。

>>243
そのリンクはインタビューした人（最近記事になった）のいるグループのリスト。
それと、NPO法人は１設立に０人以上の構成員が必要。
代表さんが目立っているだけで、他に１０人以上の賛同者がいるのよ。
ボランティアスタッフももちろんスタッフに入るし、
会員制をもたなくても、内膜症全患者をサポートすると
言い切っている時点で協会の意味はあるのでしょ。

そんなに協会と名前がつくのが問題だと思うなら
NPOセンターにでも名前のつけかたのルールを聞いてきなよ。

あと、そんなにJ会を嫌っているならJ会を使わないで
あなたが組織を立ち上げたらどうよ？

>>281
内膜症の医療が変わればサポートになるでしょ。

こんなところで遊ぶヒマがあるんなら、
早く初心者掲示板の質問者に答えてあげなよ。
昨夜からずっと放置されててカワイソウだよ。

>>379
＞現在低ピルは自費で１シート2500円、１日100円程度。
＞保険適応になったところで、これより安くなる見込みもないんでしょ。

自費１シート2500円を保険適応したら３割負担で７５０円になるyo！




つーか、保険適応の意味わかってないじゃん。

>>423
代表とスタッフ以外がレスしたら怒られるから答えないよ。

>>421
>>243は代表愛してたのにさんの書き込みと思ってスルーしていました。
乳癌患者会のイデアフォーもまだ掲載されていませんよね。

>>425
代表愛してたのにチャンは、みんな代表だと思い込んでいる
困ったチャンのようですよ。コワー

>>424
自己負担分のことしか頭にないのか？

こういうアホのせいで、医療保険制度が破綻寸前になるんだなー。

素朴な疑問。

欧で1シート1000円前後
米で1シート44ドルって、
内膜症治療ユーザーも避妊ユーザーも同じ値段なのかな？
欧米の保健医療に詳しい方がいましたら是非教えてください。

おい。代表愛してたのにムノー。
文章が低レベルのまま進化してないぞ。
これだから、無能って言われるんだ。
自演したいなら、もっとまじめにヤレ。
つーか、君にはムリとは思うが。

>>428
そのレスは>>379が
「保険適応になったところで、これより安くなる見込みもないんでしょ」
と書いていることへの返信だろ。

内容をすり替えないように。

>>429

低用量ピルは世界中どこでも保険適応はないそうです。
避妊で使うときも内膜症でもPMSでも治療で使うときも同じお金を払うそうです。
イギリスでは低用量ピルはもともと無料だそうです。

>>432
ふうん。Ｊ会とノー○ルの共同事業は、世界初の試みなんだー。

このご時世だし、実現は難しそうだね。

>>433
今夜のゴタクはそれですかw

>>423
掲示板へのレス、やっと書いてあげたみたいよ。

それでこっちが静かだったのねー、と妙に納得してしまったｗ

＞＞４３５
あんた、ほんとは代表のことまだ好きでしょ。
1日中、代表の影を追いかけてるのねぇ〜
ゴールデンウイークなのに、家族は？

ここがなぜ頻度が減ったかって、あんたが書く内容がなくなってきたからじゃん（禿藁

元会員への憎しみしかないように見えるＪ会は、
健全な患者団体といえるのだろうか？
ふと心配になった。

>>437
どこに元会員への憎しみがあるの？

内膜症の自助団体の立ち上げを相談しています。
http://www.geocities.jp/naimakusyou/
協力してくださる方を募集中です。
まだ、準備の準備中ですので、

つづき

まだ、準備の準備中ですので、アドバイスしてくださると幸いです。

ヤクザからだってお金をもらうというＪ会は、
そのお金を何に使っているんだろう？

>>402
>>408-410


391です。
Ｊ会は、ピルの値段が安くならないように陳情したんですね。
驚きました。
「中用量ピルのような安価（1日の薬価：14円）も避けて下さい。
これほどの安価では新たな１相性低用量ピルの子宮内膜症・保
健適用や４に関して諸企業の開発意欲は全く起こらず、」
これは、患者団体が自発的に書いた文章なのでしょうか？
企業の発想そのもののように思えるのは、
私だけ？

代表はピルがなくても困らない＆通院費用にも困っていない

>>408-410
Ｊ会はピルのこと、ぜんぜん知らないと思われ。
オーソＭと同じタイプのピルなんか、ゴミみたいな価格。
中用量ピルなんかより、ずっと安い。
http://www.metrokc.gov/health/famplan/clinicguide/fp_formulary.xls
上の表で、Ortho Novum 1/35がオーソＭと同じタイプのピルね。
１シートたったの10セントだよ。
10セントは大口向け卸値だけど、ゴミみたいな値段。
それを2100円が適当な値段というのは、
ノーベ○とグルになっている証拠。

Ｊ会のやり方は汚すぎる。
Ortho Novum 1/35使ってたことがあるけど、
3ドルだったよ。
あれって、一番安いから使ってる人も多かったし。
http://www.southalabama.edu/studenthealth/formulary.htm
300円ちょっとで手に入るんだから、
保険なんて関係ないんだって。
Ｊ会は元の値段をつり上げておいて、
保険適用できてよかったねと言うのも詐欺っぽくない？

保険適用させたという名誉が欲しいだけでしょ

Ｊ会、今年度分の100万円は返すんだって。
100万円ぽっちとは大きくでなすったもんだw

>>439
立ち上げ相談はわかったけど、あなた自身の情報がないと信用できない。

>>444-445
そのゴミみたいな値段のピルが避妊用としても
認可されていないのが日本の現状ですよ。

海外で安価に発売されているピルを日本で認可させるには莫大な金額と時間が必要。
その莫大な金額が回収できないなら海外企業はわざわざ日本で販売する必要がないわけです。
だから日本で販売されていない。

もしそのゴミみたいな値段のピルでも、
日本で販売するとなれば、日本での許認可にかかる費用と時間のせいで、
現在日本で販売されているピルと同等の値段になるでしょう。

J会がどうのと言うより、日本の許認可システムが問題なわけでしょ。
NHKで癌治療番組を昨日今日やってるけど、同じことで癌患者も困ってる。
世界標準の治療薬なのになぜ使えないのか？なぜ認可されないのか？
なんでこんな許認可のシステムなのか？

>>442
安くならないようにとは書いていないと思われ。
患者団体だからこそ、保険適応で安くなるようしてるんでしょ。

どれもこれも安いねえ！
日本になんかいないで移住したほうがいい？

Ortho- Cept 6.00$ （会社は違うけどマーベロンと同じもの）
Ortho- Novum 1/35 monophasic 　3.00$　　（オーソＭ21）
Ortho- Novum 7/7/7　3.00$　　（オ−ソ777）
Triphasil　　3.00$　　（トライディオール）
Tro-Norynyl　　11.00 $　　（トリキュラー）
Yasmin　　16.00 $　　（ヤスミン）

×　Tro-Norynyl　　11.00 $　　（トリキュラー）
○　Tro-Norynyl　　11.00 $　　トリキュラーじゃないですね、間違いました！
　　　　　　　　　　　　　　　ノリニールのこと？？？

>>445
アメリカに住んでらっしゃるなんて、羨ましいです。
でも、内膜症の手術をしようと思うととりあえず100万円以上いるし、
不妊治療も保険が効かないところが多いから100万円がふっとんでいくでしょ。
いい保険は保険料が高いみたいだし。

私たちの日本じゃオーソＭの個人輸入も難しいし、３ドルで使えるアメリカっていいですね！
アメリカに住んでらっしゃるあなたには、日本の保険システムは関係ないですしね。

私たちは日本に住んでいるので、あなたのお話はどう読めばいいのですか？

>>451さん
445さんは学生さんなんですね、あのサイト、学生向けですもんね。

>>449さん
昨日のＮＫＨ、外出してて半分以上見てないんですが、抗がん剤でも
世界中にあるのに日本にない薬が結構あるってお話しで、ﾋﾞｯｸﾘしました。
身近にがんの人がいないので全然知りませんでした。
がん治療の正しい医療情報があまりないことも問題だと言ってましたね。

>>441
まだﾔｸｻﾞから寄付されたことはない、会計報告に山○組とか見たことないから。
アメリカの協会には何億も1人で寄付するオバサンがいるそうで、裏山だね。
患者や企業や医者からの寄付を何に使ってるかって、活動と事務所維持費とかだよ。

304さんに習って、私が持ってる通信に書いてある寄付企業です。
ヤクザはないですねw

5年度（1998年9月〜1999年8月）
山○内、東○田辺、ヘ○ストマリオンルセル、武○、日○モンサント、ゼ○カ、ツ○ラ、持○

6年度（1999年9月〜2000年8月）
山○内、三○東京、ヘ○ストマリオンルセル、武○、ゼ○カ、ツ○ラ、持○、ジョ○ソン＆ジョン○ン、オー○スーチャージャパン、科○、ヤ○セン協和

5周年フォーラム協賛（1999年11月）
オー○スーチャージャパン、科○、ジョ○ソン＆ジョ○ソン、ゼ○カ、武○、ツ○ラ、ヘ○ストマリオンルセル、三○東京、持○、山○内

7年度（2000年9月〜2001年8月）
ア○ンティスファーマ、科○製薬、キッ○イ薬品、ツ○ラ、三○東京製薬、
持○製薬、山○内製薬、日本シェー○ング、

ミレニアムフォーラム協賛（2000年10月）
ア○ンティスファーマ、オー○スーチャージャパン、科○、キッ○イ、ツ○ラ、三○東京、持○、山之内、ヤ○セン協和

8年度（2001年9月〜2002年8月）
ア○ンティスファーマ、キッ○イ薬品、ツ○ラ、日本シェー○ング、持○製薬、
山○内製薬、タイ○ヘルスケアジャパン、トラ○スサイエンス、トレー○ピア、
三菱ウェ○ファーマ、ヤン○ンファーマ

>>441
J会が「ヤクザからだってもらう」ではなく、
ＮＰＯは「正当な寄付ならヤクザからだってもらう」だろ。

その歪曲する癖どうにかならんかのう…

>>456さん、458さん
441番なんて意味ないからどーでもいいじゃん。

Ｊ会なみなさんや支持者のみなさんに言いたいことがあります。
どーしてこんな下らないイチャモンに毎日ちゃんと答えてあげるんですか？
私だってＪ会に助けられた支持者ですが、イライラします。

444,445番がもしアメリカ在住なら、
日本の低用量ピルの自由価格3000円とか知らないわけで、
混合診療だめだから内膜症なのに1シートで検査含めて2万円取られるのも知らないわけで、
ﾃﾒｴは黙ってろ！
日本在住なら、
アメリカの学生価格が安いから日本は保険適応しなくていいって、埼京線の終点がニューヨークと思ってる脳味噌ﾅｼ！

話ぶったぎってｽﾏｿ

桃板のＰ子はピルｽﾚの初心者age厨と言われているが（それはそうだろう）、
1人遊びと漏はｵﾓ

ここ数日のここは面白くないはずで、ああいう遊びはピル系でしかできない罠

>>448
3ヶ月くらい様子見て団体っぽくなったら、掲示板を覗いてみたいとはｵﾓﾀ
実名出てる人を調べたら鍼灸師で治療院やってるみたい。

>>459
まあまあそうまで言わなくてもw
難民板はあまり人はいないけど、誰かさんがいろんなところに誘導を貼ったそうで、
日本の内膜症の医療状況など何も知らない人が来る想定で説明してらっさると思われ。

>>460
禿同禿藁

>>461
私も同じことしましたw
鍼灸室の写真まで載ってるし、興味ありますよね。

ゴールデンウイークだけど、明日とか6日とか電話相談あるかな・・・
先週の月水はずっと話中でした.･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　
うまくかかる秘訣があれば、どなたか教えてほすぃ

>>459
441自体はどーでもいいんよ。
うっかりここを覗いた初心者の人が勘違いするといやだから書いてるだけ。


ついでに日本の低用量ピルは確かに自由価格だね。
知ってる限りで、１シートの底値は1500円〜最高値は8000円！
自由すぎだろ！

>>463
（　´∀｀）つσ＜　電話かかるようになれ〜！！



チケット取りと同じで気合でがんがってください。

(´ρ`)

(´ρ`) ﾉｼ

>>465さん
つながりました〜〜〜〜〜〜(・∀・)
丁寧に説明してもらえましたよ！
みなさんのお気持ちも本当に嬉しかったです。

>>442
激しく同意。

「中用量ピルのような安価（1日の薬価：14円）では、（中略）、諸企業の開発意欲は全く起こらず」

なんでJ会は、企業のために薬価を上げるような陳情をするのか。
ほんとうに患者の立場で活動するなら、
副作用の強い中用量が保険適用になっているにも関らず世界標準の低用量が認可されていない矛盾を指摘するとか、
学会のガイドラインを医者が徹底するよう、キャンペーンをはるとか、
やるべきことがいろいろあると思うが。

>>468
良かったね！

>>461-462
同じ名前でケーキ屋さんや、会社員や
スポーツインストラクターとかいるんだけど
どして鍼灸師と特定できたの？



>>469
そのネタもうアキタ。
つまらないから違うのヨロｗ

Ｊ会の初心者板読んだ。
Ｒさんの指摘に対して苦しい返答してる。
なんかレベルの違いが歴然で、痛すぎｗ

>>472
どのあたりが？

Ｊ会とＲさんの今回のやりとりを、○島議員にメールしたいねえ。

>>472
あなたって、階段で自分で転んだ人を見ても、後ろの人が押したとか言いそう・・・
さくらの花が咲き誇るのを見て、生意気とか言いそう・・・

>>469
とっくにしてますよ、ﾁﾐは日本語読めないのね、書けるみたいだけどw

>>474さん
98年秋から国会議員や女性団体と一緒に活動してたなんて全然知らなかったよ。
あの8団体で患者団体はJEMAだけみたいだし、頼もしい。

○島議員は調べたら慶○大学精神科医師だし、すでに相談してたりして。
って、議員は多忙で無理ですかね。

449さんが教えてくれた番組が、今NHKで再放送が始まりました！

　日本のがん医療を問う

なんつーかもう、痛々しい。
落ち着いてくれ。

ヒステリックとしか言いようがない！！！！！
一晩頭を冷やすべきでは？？？？？

Ｒ氏がね

昨日から緊張してここに何も書けなかったけど、
あまりの内容にショックですよ。
私もピルとのつきあい方はよく読みましたから。
あの人は避妊の専門家としてはトップなんだろうけど、
これほど内膜症のことを知らずに書いているなんて。
過去の通信やメルマガや公開掲示板とか真面目に読んでいる患者には、
あの人はため息が出るようなことばかり最近は書いてますよね・・・
私は取扱い規約第2部も持ってますから、あの人に送りたいくらいです。

あのう、きいてもいいかな？

Ｒ氏ってDrだよね？

>>481さん
誰も、Ｒ氏については何も知らないと思いますよ、完全匿名なんだから。

>>482さん
そうか、「完全匿名」だものね。

いろいろ書いてみたけど、無力感に襲われて消してばかり。
>>480さん同様ため息しか出ませんね。子宮内膜症の当事者として悲しいです。

理系の人だとは思うよ、薬学専門家？
でも、産婦人科Ｄｒ．じゃないよ、病気のこと知らなすぎだから。

もう寝たいから、Ｒ氏もＩ氏ももう書かないでほすぃ
明日早いのに(;;´Д｀)

子宮内膜症には１相性っていうのは
Ｊ会以外でも定説なの？

>>486
そんな段階から疑問に思うの???

「子宮内膜症取扱規約　第2部」（金原出版）
高いけど買えばいいよ、日本産科婦人科学会が出した内膜症の治療ガイドラインだから。

実際に３相性（トリキュラー）を使ったよ、ひどかった、ただそれだけ。
避妊の人は健康だから差は感じないのかな？

ノーベルが金の力で定説に仕上げた可能性もある。

>>488
もうやめてよ、噴出してしまったじゃｎwwwwwww

世界中のふつうの医者たちと（いったい何人いるの？）、日本のガイドライン
を書いた医者たちに、どうやったら金を握らせることができんの?????

>>488

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

＿|￣|○

>>486
治療用として認可されている中用量は全て１相性。

ノー○ルが挨拶に行けばいいんだよ
100万円持って
ただそれだけ

>>492ﾁｬﾝ
いい天気だから、釣られてあげるよ。

ノー○ルは誰に100万もっていけばいいのかなあ？

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
「もう100万円あげるから、静かにしとけや、ばばぁ」

　　　　　　／/
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶｯ
　　　/ ∩∧∧
　　 /　.|（ ,,ﾟДﾟ）＿ ＜ たったの１００万円？ ゴルァ！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

ばばぁって、Ｒのこと？　Ｉのこと？
私見ですが、年齢はＲ＞Ｉ　とｵﾓ

いよいよＪ会追いつめられてるね。
頼むから、
避妊ユーザーなんかいなくなっていいのよ、
なんて書かないでくれ。

＞あなた、誰に向かってそのサイトを読めとおっしゃっているか、わかっていますか？
＞最新の内膜症医学と医療に精通している私に、そんなありきたりの
＞「いろはのい」しか書いてない解説ページを示して、何の意味があるのでしょう？

こういう性格だから駄目なんだよ。

もうダメだね。
決裂だね。
相容れないね。

Ｒさんは団体作って薬価中用量ピル並運動をするしかないよ。

でも、Rさんの言いたいこと、わかるような気がする。
どうして、１００円なのか、どこかに説明あったっけ？

ＲさんとＩさん両方読んだけど
明らかにＲさんのほうが論理的で真っ当だと思う
Ｉさんは談合でも感情むき出しにしてるのかね
そういう人にまともなネゴシエーションは期待できない

薬価は誰が決めるの？

Ｒさんは想像したことしか書いてない。
Ｊ会はしてきたことしか書いてない。

Ｊ会の好きなようにやらせて、
責任取ってもらったらいいんでは？
ノーベ○も企業イメージダウンで、
まともな会社にはなれんだろ。

どうして、ＩＫＨ−０１が1シート300円、1日薬価14.5円になるの？
どうして、ドオルトンやプラノバールと同じ薬価になるの？

>>502
厚労省

Ｒさんはキモイ
Ｊ会はウザイ

代表は何もわかってないから、
自分で決めれるとでも思ってるのでは？

厚労省が決めることくらいみんなわかってるさ。
その前に、意見を陳情するのが団体（学会とか患者団体とか）。
Ｒさんも陳情団体を作るしかない。

　　　　　　／/
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶｯ
　　　/ ∩∧∧
　　 /　.|（ ,,ﾟДﾟ）＿ ＜ たったの１００万円？ ゴルァ！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

>>509
想像だけで陳情できるの？
もしこうなったら困るから、1シート300円にしてとか。

Ｒさんが団体作るなら暖かく見守りたい

>>511さん
できるんじゃないかな。
妄想じゃなく想像程度なら。

Ｒさんて何をしてる人なんですか？
匿名といっても何かわからないんですか？

Ｒさんはキモイ
Ｊ会はウザイ

いや、類似薬が基準になるって、
Ｒさんが書いていたとｵﾓ
Ｒさんの言ってるのはルール通りにしろ、っていうだけのことでは？

>>505
Ｒ氏の説明読んでもわからん。

1シート300円になったほうが、避妊の人も生理痛が〜〜とかよけいに言うんじゃないの？

>>516
中が基準になって改善された低だから何割か上がるというならまだわかるけど、
基準の中と同じ薬価だというのは全然わからないよ・・・

Ｊマンセーはどうしてバカばっかなの？

避妊してたって内膜症になるのになあ・・・
世界中で内膜症があるんだからさ。
内膜症の医療改革潰してどーすんのyo

>>518
そこなんですよね。
2倍の600円とか3倍の900円とかならまだわかるけど、
どーして中用量と同じ300円のまま？

同効能同価格の原則があるんじゃない？

>>517
やっぱり、ふつうに考えればそうですよね。
患者倍増だったりして

>>522
それは、スプレキュア点鼻とナサニール点鼻などに言えること。
中用量ピルと低用量ピルは明らかに低のほうが進んでる。

1日100円＝1シート2100円のＪ会と、1シート300円のＲ氏と、どっちが内膜症患者激増になるのか？

Ｒはキモイ
Ｊはウザイ

ちょっと考えたほうがいいよ。
1シート300円に決まりそうになったら、ノー○ルは保険適応を返上して自由価格にするとｵﾓ。
内膜症治療用という承認（国のお墨付き）をもらったあとだし、
他のピルよりもっと高い自由価格にできる。

>>526
下から縦読みしたら・・・ｱﾁｬｰ

医者に何人か聞いたら高かった（3000円とか2500円？）、
だから、それより安い薬価を考えた、
これがおかしいという論理がわからん。
自分でも妄想かもしれんと言ってるし。

>>524
なんでも想像していいそうだから、確かにそれだってある罠。
もしそうなったら、内膜症患者は振り出しに戻っちまう、いやマイナス状態か。

そのピルや内膜症の専門医もみんなﾜﾙみたいに書いてるし。

アンカー激間違いしますた
527さんにです

>以上は私の妄想にすぎないかもしれません。
>ただ、そうなってしまう可能性も否定することはできないように思います。
>もし、そうなっても日本からピルによる避妊の灯を消さないために、
>せめて治療薬の薬価は中用量ピル並である必要があるのです。
>中用量ピル並の薬価なら、このようなシナリオが成り立たないし、
>万一成り立っても、避妊ユーザーは生き残ることができます。


最後の１行が、一番酷い

ピルが避妊薬なのって、
何かイヤなのね。
避妊ユーザーなんていなくなっても問題ないし、
そのほうがいい。
避妊ユーザー、氏ね。

>>532
ﾋﾟﾙｦﾁｽﾚに　(･∀･)ｶｴﾚ!!

こっちは、深夜営業みたいだねw
おつかれさま。

>>519
つーか。バカだけがマンセーになれるんだと
しみじみ思ふ今日この頃w

もう内膜症協会も終わりだな。
ノーベルは金の配り方を間違った。
Ｒ氏と同額にしとけばよかったんだよ。
邪険に扱われたＲ氏が内膜症協会に八つ当たりした。
金、金、金。
きれい事を言ってるＲ氏のほうが、よほど金に汚いということ。

久々にネットしたら　展開にﾋﾞｸｰﾘｗ
代表さんって相変わらず「怒り」に原動力を得る人なんだな…
行動力には敬服するけど、交渉者としてはなんとも…
なんだか中ピ連の活動を思い起こしてしまう。（リアルタイムじゃ知らないけど
フェミニズムの歴史で聞いてびっくりした　子供心に怖いｵﾊﾞｻﾝの連合というイメージだったが
「中絶禁止法に反対しピル解禁を要求する女性解放連合」というのが正式名称だったらすぃ）

だれか、Ｊ会を救ってやってくれーーーーーい。
あのばばあじゃ、Ｊ会がつぶれてしまうよぉぉぉぉぉ。

代表がノーベ○に泣きついたらしい。
哀れじゃのうw

Ｊ会とノーベ●もいずれ喧嘩別れになると予測してみる

J会の静けさがｺﾜｲ

by 1人遊びﾀﾝ＝代表愛してたのにﾁｬﾝ＝ﾌﾟｼｺ

>>541
そんなことばっかり、書いてるから時代に取り残されるんだよ。
いい加減気づけよ。
そもそも、代表とノーベ○の組み合わせって、最悪だったと思うよ。
JEMA(代表)もノーベ○もロートル集団だし、
ネットの怖さを知らな過ぎたような気がする。
初心者掲示板に匿名のR氏をバカにした様なことを書いてたと思うけど、
ネットは匿名でも一人でも関係ない世界なんだよ。
それが全然わかってない。
はっきりいって、マンセーが騒いだのも逆効果だった。
巧妙なネット戦略で影響力のあるR氏を軽く見過ぎたツケが回ったきてる、
っておまいらが分かるのに100年かかりそうだ。

匿名のＲをこの世に存在しないもの、とか馬鹿にしたカキコがあったけど
ご当人の子分が匿名でレス入れるのはどうしたものだろう

子分、ね〜。
ほんとにあんたは救いようがない。
代表は問題あると思ってるけど、
J会は大切だと思ってるんだよ。
J会より代表が大事な「子分」が、J会をダメにしてるんじゃないか。
あんたのことだよ。
R氏の支持者もR氏も、親分子分の関係じゃないのが見えないの？
J会どうにかならんのか、と思ってる人もいるってことですよ。

静かだね。
代表は自由に活動できなくなったものと思われ<ノーベルの妾
もうご降臨がないと思うと、ﾁｮｯﾄ寂しい。

　　　　　　／/
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶｯ
　　　/ ∩∧∧
　　 /　.|（ ,,ﾟДﾟ）＿ ＜ あなた、何言ってるの！
　　/／ |　　　ヽ／ ＜ 離縁金ぶんどるぞ、ゴルァ！
　　"￣￣￣"∪

ﾂﾏﾝﾈ

そう言えば、夫は○事！とか自慢してたよね。
彼は妻の行状を知ってるだろうかｗ

そもそも掲示板に入る前に出てくる項目（特に12番目）は代表も同意して入ってるのか疑問。

>>534-549

542・543番のカキコ

いつものように、太陽は西から昇ると平気で書くね。
相手のことを暴走ぎみに誹謗中傷してるのはR氏じゃん。
代表が書いたのは、企業か医者が言ったことで本人の言葉じゃないし。
もうちょっと世間の人が少しは耳を傾けるカキコをしてみたいとは思わない？

537番のカキコ
それ、R氏じゃん。
J会は病気の治療薬にしろと言ってるだけ。


あなたの深層心理が、代表のためにR氏を追いつめてる、気づいてないだろうけど。

>>549
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！！
あと、10番には「他のサイトの文章や画像などのコピー」はダメとあるよね。
思い切りﾜﾗﾀ。

>>550
ここにくるなら、もう少し読解力と文章力を磨くべし。

537は、代表の怒りにまかせたハチャメチャな言動が中ピ連のハチャメチャな活動を彷彿とさせる、って書いたんだよ。

>代表が書いたのは、企業か医者が言ったことで本人の言葉じゃないし。

「代表がＪ会としての見解を述べずに、企業や医者の言うことをただなぞってる」と受け取れますけどｗ

>>552のおばさん
>537は、代表の怒りにまかせたハチャメチャな言動が中ピ連のハチャメチャな活動を彷彿とさせる、って書いたんだよ。

537を書いた時のおばさんの本当の批判心は、さんに向いてるんだってば、
自分の深層心理って自分ではわかんないけど、他人には結構丸見えだよw

>「代表がＪ会としての見解を述べずに、企業や医者の言うことをただなぞってる」と受け取れますけどｗ

おばさん、ﾓﾁﾂｹっても無理かもしれないけど、その代表の書いたところ貼っとくね。

＞それで、内膜症で治験中のＩＫＨ−０１（オーソＭ21型ＥＰ合剤）のノーベルにメールで質問し、本日電話もしたわけですが、投稿内容の意味がわからないし、匿名の人物（この世に存在しないもの）が書いたことに反応する必要はないということでした。

○　537を書いた時のおばさんの本当の批判心は、Ｒさんに向いてるんだってば、
×　537を書いた時のおばさんの本当の批判心は、さんに向いてるんだってば、

>>551のときのおばさんへ
Ｊ会サイトは隅から隅までよく読んでるんだねーーー、さすがだ罠

550の>>552-555を読んだ感想。
Ｊ会は代表以下、学力不足と思われ。
表現力はしかたないにしても、
理解力不足は会話を不能にしているよね。
ピルヲチの工作がばれるのも、
飛び抜けて理解力のない香具師が必死になるからなのに。
まあ、バカでないとあんな代表について行けないと思うけど。

たしかに、感じる。
学力はごまかせないからね。

>>548
夫は刑○なのか？

通信には●●官って書いてあった

それだ。
立場の違いと思って読んでいたけど、
どうも違うみたいだ。
並み以上に頭のいいR氏と並はずれて頭の悪いＪな人。
その違いにしか見えん。

Ｊ会員だったことが恥ずかしい…。
けど、あの頃はこんなじゃなかった希ガス。
などと自分を慰めてみたりｗ

>>559
てことは、○判官＝判○、または○察官＝検○の
いずれかってことだね。

>>556以下

おばさん、GWの最後なのに、いつものようにPCへばりつきで行くとこないの？
おばさん、552はあたしじゃなくおばさんじゃん、老眼進んだ？
おばさんに学力云々言われるなんて楽しいなぁ。
でも、おばさんが会員掲示板にいっぱい書いたこと、結構勉強にはなったよ。
だけど、人格壊すまで粘着するとお肌にますます悪いよ。

判事は辞めて、今は京都で弁護士やってると聞いたことがあるように。

Ｊ会には識者の方もいらっしゃったと思うけど、
そういう方は潰されていくのね。
それでカスばっかりが残ってしまうw
Ｒさんは掲示板の投稿を読ませていただきましたが、
一読して器の違いを感じましたね。
今もＪ会につながっている患者でも、一般患者でも、
Ｒさんに異議のある方はほとんどいないのではないでしょうか？
Ｊ会の一部の方が、Ｊ会全体とか、患者全体を代表しているように振る舞っているだけです。

>Ｒさんは掲示板の投稿を読ませていただきましたが、
>一読して器の違いを感じましたね。
>Ｒさんは掲示板の投稿を読ませていただきましたが、
>一読して器の違いを感じましたね。
>今もＪ会につながっている患者でも、一般患者でも、
>Ｒさんに異議のある方はほとんどいないのではないでしょうか？
>Ｊ会の一部の方が、Ｊ会全体とか、患者全体を代表しているように振る舞っているだけです。

このままﾋﾟﾙｵﾁｽﾚに書いたらいいのに、さすがに遠慮して書けないのですか？

J会は事務局の方々とボランティアスタッフさんの組織ですから、一部って？
内膜症の医療改革と患者サポートをするセンターのようなもので、その実績は周知されていますよ。
Rさんは知らないみたいですが、内膜症やピルの専門家や行政や企業の人たちもよく知ってるようです。
寄付サポーターというのは、趣旨に賛同してる人々で、患者じゃない一般市民もいるそうですよ。
まさに、NPOですね。

夫の職業まで偽ってたんだねw

　　　　　　／/
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶｯ
　　　/ ∩∧∧
　　 /　.|（ ,,ﾟДﾟ）＿ ＜やくざの弁護専門ですが、それが何か？
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

(誤)寄付サポーターというのは、趣旨に賛同してる人々で、患者じゃない一般市民もいるそうですよ。

(正)寄付サポーターというのは、趣旨に賛同してる人々で、患者じゃないヤクザもいるそうですよ。

　　 |　　 ⊂⊃
　　 |　　∧ ∧
　 　| 　( 　⌒ヽ
　∧|∧　∪　 ﾉ ←代表愛していたのにﾁｬﾝ
（　 ⌒ヽ彡 Ｖ
　∪　　ﾉ　ﾌﾜｰﾘ
　 　∪∪

ttp://fiction.jp/~kesera/novels/lik/guilty3.htm
「裁判長、被告人は自ら死刑を望んでいる節があります。これに惑わされてはなりません。再度精神鑑定を望みます。」
乾が叫び続けるのもかまわず弁護士は毅然とした態度で申し立てた。
「余計なこと言ってんじゃねぇ！」
乾が弁護士のみぞおちに一撃をくらわせる。
弁護士がその場に崩れ落ちるのを見て、すでに騒然としていた場はパニックになった。
裁判長の小槌の音も今は虚しくざわめきにかき消されている。
その中で、乾は叫んだ。

「ここは悪人を正しく裁くところじゃねぇのかよ！大義名分がねぇと正しいこともできねぇのか！」

ざわめきは次第に小さくなり、それぞれの心の中に静かに消えていった。

　　　　　　　　　　　　　　 ／~￣￣￣￣.＼
　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　　 　　|　　人川川川川入　 |
　　　　　　　　　　　　 |　./. 　-◎─◎-　ヽ　|　 　
　　　　　　　 　　　 　 |　.|　 　 （_ 　 _） 　　│ |　 　
　　　　　　　　　　　　 |　|　 ∴）　３　（∴　 .|　|　　 ←代表愛していたのに能無し
　　　　　　　　　　　 　|　ヽ､ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ | |
　　　　 　 　 　 　　 ´'ーァへ、　,　　.　, ｨ´￣｀ヾ´
　　　　　　　　　　　 ,.<／　 ｀ヽｧ'´｀ヽｧ'´/　　　　|
　　 　 　 　 　 　 ／　_Ｌ.＿＿/＿_ 　 Ｖ- 、 　 　 !
　　　　　　　 　 ,′ ￣ `　ｰ ､ ＿_ ｀`'′　 ＼ ／ |
　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　,／　　|
　　　 　 　 　 　 ` ｰ┬─ ｧ-　、　　､ ﾄJ,ｨ< 　 　 l
　　 　 　 　 　 　 　 /j.　 / 　 　｀ヽ_y'^'´　ｌ ヽ　 /
　　　　　　　 　 　 / ﾊ__/　　　 　/　　　　 l 　'､ !
　　 　 　 　 　 　 ,'　l. ｌ/ ｀ヽ､＿/　　　　　l.　　l'′
　　　　　 　 　 　ｌ 　|,/　　 　 ,ｲ　　　　 　 |　　l
　　　　　　　　　 l,／{　　　／!　l　　　　　 |　 /
　　 　 　 　 　 ／ <ヽ` ｰﾁﾆ′ |　　　　 ,ﾉ! /
　 　 　 　 　 /　　　｀′/−'´　 |─− ´　〃
　　　　　　　{　　 　 ／ヾ　　 　 !　　　　／
　　　　　　　 ｀ − ´　　 ヽ _ ,ノ＿_　- ´

判事っていうのは通信にあったと思うけど、
弁護士になったってメルマガかなにかにあるの？
それとも、デマ？

>>572
>判事っていうのは通信にあったと思うけど、

夫の職業なんて、ごっつ個人的なことでしょ。
そんなことまで書いてあったの？　

それがＪ会ってところなの。
だから収入が多いとも。
判事は転勤はあるし、収入だってしれてるのに、
そういうことだったのかと納得できたよ。

2chの旧内膜症スレでも、夫の職業や収入についての
話が上がってたような。本人が降臨して話していたのか、
それとも誰かが書き込んでいたのかまでは覚えてないけど
そういう話が出るということは、代表が会員掲示板やその他の場所で
わざわざ口に出してたってことじゃないかな。
「夫の職業柄、反対派？が乗り込んできて、万一訴訟になっても
絶対に負けない」みたいなことも言ってた気がする。

>>574
あのあたりから会員は引いていったんじゃないかと思う
Ｋ原さんだって見切りつけたってことでしょ

反対派は、避妊ユーザと一人の元会員だけで、
患者は一人の例外を除いて皆支持してくれている。
この破綻したフィクションにしがみついているのが遺体。

>>577
>反対派は、避妊ユーザと一人の元会員だけで、 
>患者は一人の例外を除いて皆支持してくれている。 

私は内膜症の臨床診断患者で、確定診断患者ではないけど
J会自体にはとても感謝している。
しかし、だからといって現代表を支持しているわけではないよ。
内膜症患者の皆が皆、右へならえの同じ考えだとは
思わない方がいい。

ｽﾏｿ、どうも読み違えてたみたい。
577では
「反対派は、避妊ユーザと一人の元会員だけで、 
患者は一人の例外を除いて皆支持してくれている」
イコール
「破綻したフィクション」ということが言いたかったんだよね？

だとすれば禿げ同意。確かに破綻してると思う。 

しまった。sage忘れ重ねてｽﾏｿ。

藤○製薬がサリドマイドの承認準備を進めているが、
サリドマイドを要望している患者団体が藤○製薬を支援することはあっても、
藤○製薬が患者団体寄付するなど考えられないし、
万一寄付の申し出があっても患者団体は断るものだ。
切実な思いの患者団体は、疑惑を招くようなことはしない。

×　藤○製薬が患者団体寄付するなど考えられないし、
○　藤○製薬が患者団体に寄付するなど考えられないし、

367 名前： 病弱名無しさん 04/05/01 23:58 ID:iJBjk0jj

JEMAってなんであそこまでホルモン投与を否定して低容量ピルを押すの？

＞よくまあ、こんな劇薬をホイホイ処方する勇気があるもんだ。
＞自分の妻や娘、いや妻はわかりませんね、でも、娘には絶対に使わないのじゃないでしょうか、
＞添付文書やまともな医学文献を読んだことのある医者なら。


正しい事言ってんのはわかるけど、言い方がなんか悪徳商法っぽいっつーか。

370 名前： 病弱名無しさん 04/05/02 21:36 ID:v0HUpmhZ

>>367
ピル企業なんかと癒着してるのかも




去年のＧＷ中のカキコを探してきました！

怪人100面相

J会事務局では代表家は高収入だから代表には実質的報酬をほとんど出さなくて
よくて助かると言ってたんだよ。
月例定例会で事務局の人たちの報酬について話し合われることがあって（たぶん毎年）、
会員なら誰でも出れる会合だからちょうど私は資料を持ってるよ。
むしろ代表家は何百万も持ち出しのほうが多かったわけだし。
通信で会の財政の解説をするために、夫さんの職業を書いて自分は大丈夫だからと
説明されただけ。
あんたはちゃんと知ってるからこそ、嘘八百を書いて愛憎を深めてるんだよねえ。

でもね怪人100面相よ、568番までは笑えるけど、もう笑ってる場合じゃないね、
首洗って待ってたほうがいいよ。
「反対派が乗り込んできたら」の下りは自分のことのつもりだろうけど、
あんたは反対派じゃなく犯罪者だから。

反対派に「避妊ユーザー」をこっそり入れてるところは笑ってやるよ。
あんたみたいな向こう岸に逝っちまったﾔｼの365日1人芝居に乗る人はいない。

実はもう、10人くらいいるんじゃないの、頭のなかにさ。
スッキリ区別された10人がさあ。
それなら責任能力は問われず、措置入院。

>>553
亀レスだけど、>537本人です。
面白い心理分析ではありますが・・・
どうしてあなたが　批判心がRさんに向いていると思ったかはわかるけどね
中ピ連の正式名称が「中絶禁止法に反対しピル解禁を要求する女性解放連合」だと
書いたから、その名称だけとるとRさんの活動に通じるものがあるからでしょう？

私が言いたいのは、その目的やお題目は立派であってもそれを錦の御旗のように
振りかざし、メチャクチャやっているところに疑問があるということ。
メチャクチャ度合いは中ピ連とJ会を比較することはしないけどさ・・・

「100万人の患者を救うため」活動しているのは立派だし、行動力もあるのに
空回りしていたのでは、長期的には逆効果になりはしまいか？

>>586

>私が言いたいのは、その目的やお題目は立派であってもそれを錦の御旗のように
>振りかざし、メチャクチャやっているところに疑問があるということ。

メチャクチャやってると名前を出して（匿名だけど）主張してるのはRさんですね。

>>587
＞メチャクチャやってると名前を出して（匿名だけど）主張してるのはRさんですね

そう、理路整然とね。
それにヒステリックに応酬しているのは…以下ｒｙ

えっと、586は一瞬本人ご降臨？と思ったけど、それじゃあまりにｴｸﾞ杉だもんなあ・・・

しかしまあ、Rさんも大迷惑でしょうなあ

去年のＧＷ中のカキコを探してきました！

407 ：病弱名無しさん ：04/05/05 17:49 ID:GZdjf0LM
こんなことしてる暇があったら、さっさと会計報告出しなさい。
組織運営者として基本中の基本ですよ。

事務処理こなしてた旧スタッフを感情で切り離した結果がこれ。
そういうことなんでしょ？
外部からだって、多少の内情は透けて見えるもんですよ。

　　　　　　／/
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶｯ
　　　/ ∩∧∧
　　 /　.|（ ,,ﾟДﾟ）＿ ＜うぜー、J会は私のものよ！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

ＧＷ前から毎年大暴れするって聞いてたけど、去年もやってたんだ

でも、脳内10人説をとると、別人が書いたことになるんだな・・・ｷﾓ

−−−J会はノーベルの御用団体になっちまったのか？−−−

そんな疑問が出てくるのも、R氏の批判があるからでしょ。
このままだと、
J会はR氏の批判に答えられなくなってるように見られてしまうよ。
みんな、J会の答えを聞きたくてイライラしているんだよ。
J会がR氏の批判にきっちり答えてくれるのを待ってるのをわかってるのかな。

(´-`).｡ｏO(もし事実がR氏の批判のままであるなら、答えようがないと思う・・・）

R氏はJ会の関係者でもないし、
患者でもないみたいだから、
J会に答える義務はないかもと。
内心では、答えてほしいけど。

短文で答えてらっさいますよ

しかし、ご主人はﾋﾞﾂｸﾘするような職業なんですね（　＾∀＾）
裁判員制が5年後から始まるそうですが、できれば一生したくないｽﾞﾗ

>>597さん
激同、私も絶対したくないｽﾞﾗ


>>593,594,595番の時のおばさんへ

他人が勝手にしてる妄想にどうやっていちいち答えれるの？
あのツリーの題名は「低用量ピル撲滅作戦について」だよ。
題名からして逝ってるじゃん。
全文に対して何か言うとしたら、「違います」しかないんじゃん？

おばさんは脳内でたくさんの人が会話できるみたいだから、他人の妄想とも会話できるのかもしれないけど、
ふつうの人は、他人の妄想なんか口あけて読むしかないよ。

関心したのは、目的のためなら自分のことも中傷できるんだなってことだわ。
でもおばさん、571みたいなコブタちゃんじゃなく、チビガリちゃんなんだってね。
運営会議と食事会でおばさんを見たって人たちに教えてもらった。

追伸、おばさんへ

これからまた何か書くときは、先に首を洗ったほうがいいと思うよ。
頭が少し冷えて効果的だよ、きっと。

もうｹﾞﾛ吐くほど飽き飽きしてるんですが、
代表愛してたのには今日もまたまたｷﾓｷﾓ三昧を書くのでしょうか？
R氏の最近の投稿を褒めるのもこのおばさんだけだから、そのせいでよけいR氏が変に見えてくる。

今日から仕事かぁぁぁ（´ー`)y-~~　

>>598

なんで、あなたにおばさん呼ばわりされなくちゃならないの？
失礼ですよ。
あなたがJ会とどういう関係なのか知りませんが、
J会は逃げ回っているようにしか見えないんですけど。

>>600に聞いてみるんだけど、

>このおばさんだけ
って、ほんとうにそう思ってんの？
それとも、そういうことにしておきたい願望なの？

>>540
なんとなく同感
騙されてたとか、言い出しそうな。
実際、騙されてるんだろうけどさ。

>>602
願望が脳内転換するのがﾃﾞﾝﾊﾟ

それにしても、ここでは何書いてもたった一人だけの
せいにされるんだね。おかげで外野であっても、
好き勝手に書けるんだけど。

そうね、ＩＤ出ないから何でも言えるもんね

×　そうね、ＩＤ出ないから何でも言えるもんね
○　そうね、ＩＤ出ないから1人とか外野とかＪ会とか何でも言えるもんね

>>605
といういうことは、一番最近ので言うと、↓はやっぱりご降臨？

586 ：名無し草 ：2005/05/08(日) 14:30:16
>>553
亀レスだけど、>537本人です。
面白い心理分析ではありますが・・・
どうしてあなたが　批判心がRさんに向いていると思ったかはわかるけどね
中ピ連の正式名称が「中絶禁止法に反対しピル解禁を要求する女性解放連合」だと
書いたから、その名称だけとるとRさんの活動に通じるものがあるからでしょう？

私が言いたいのは、その目的やお題目は立派であってもそれを錦の御旗のように
振りかざし、メチャクチャやっているところに疑問があるということ。
メチャクチャ度合いは中ピ連とJ会を比較することはしないけどさ・・・

「100万人の患者を救うため」活動しているのは立派だし、行動力もあるのに
空回りしていたのでは、長期的には逆効果になりはしまいか？

はぁ？

J会は「暖房専用のエアコン」を作らせて、普通のエアコンよりも値段を高くして下さい、
ってお願いしたんだ。
消費者を馬鹿にするのもいい加減にしてほしい。

Ｊ会はこの先長くはもたないよ

そうなってくれれば気分が落着くんだね

>>601
おばんです。
私院生ですが、私より若い？
J会との関係って、のべ1万人の元会員の1人です。
あなたには逃げ回ってるように見えますか・・・・なーるほどね・・・

>>612
じゃJ会代表にも、おばさん！　って呼びかけろよ。　

>>612
20代？
それなら、おばさん呼ばわれても仕方ないけどさw。
そうとう頭の悪い院生さんなんですねえ。

J会知ってる人に聞くんだけど、
のべ1万人の元会員ってどういうこと？
毎年1000人新規加入者があって、毎年800人脱会者があった、とか？
計算が合わないような気がするんだけど。

１万って売り上げた本の数じゃないの？
企業の大量購入も含めてだけどさ。

のべ会員数かあ〜？
J会語はﾏﾝｾｰにしか通じないんでは？
J会はNPOなど目指さないで、宗教法人を目指した方がよさそう。

1；492人
2：887
3：1247
4：1325
5：1548
6：1563
7：1764
8：1762
9：1582
計：12170

>>617
最初からNPO

>>616
1万越したのは守る本

それは子宮内膜症の事実、企業だけじゃなく病院も

>>618さん、ｱﾝｶﾞﾄ。
のべ会員数って意味ないじゃん。
やっぱし、J会って悪徳商法だわあ。

ん？　あっ、のべという言葉を知らないのか・・・
9年間ののべ会員12170人。

1月；40人
2　：40
3　：40
4　：40
5　：40
6　：40
7　：40
8　：40
9　：40
10　：40
11　：40
12　：52

1年度計：492人

>>622はJ会語しか知らないみたいだ。
J会会員はイベントなのかw

代表、居直り始めてるよ。
企業に言われたことを書いただけだって。

>>622
日本語わからないみたいだから教えてやるよ。
○　のべ卒業者数
○　のべ入学者数
△　のべ在校者数・・・入学者数＋転入者数なら可
×　のべ在校者数・・・毎年の在校者数合計は不可
Jな人って、どうしてバカばっかなのか不思議。

J会は入会しても１年以内に必ず退会しますから、
年末会員数を合計すればのべ会員数になるんです。
それがなにか。

J会は企業から金集めてる広告屋さんと同じなんだから、
１万部発行とか大げさにいわなくちゃ、
ビジネスにならないんだろうね。
それでも、悪徳商法過ぎない？

のべ 1 2 【延べ】


〔動詞「のべる（延）」の連用形から〕
(1)のばすこと。のばしたもの。
「銀の―のキセル」
(2)同一のものが何回も含まれていてもそれぞれを一回として数え、総計すること。接頭語的にも用いる。
「三人がかりで五日かかるから―では一五人分の仕事だ」「東京と大阪で―二〇〇回上演」「―日数」「―人員」「―坪」「―語数」
(3)延期すること。日限を先へ延ばすこと。
「日(ひ)―」
(4)「延べ紙」の略。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

9年間で12170人が会費払ったってことか＿|￣|○

ｺﾝﾆｬﾛ
　　○
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ
￣￣7　ﾍ/ 　←>>630
　　／　 ﾉ
　　|
　／
　|
　|
／

この橋は9年間、のべ12170人の人員で造られました。

12170人÷9年÷365日＝3.7人

１日あたり3.7人が働いてたのさ。

のべ入会者数は日本語だけど、
のべ会員数はJ語なんだってば。
J語に疑問を感じないバカだけが、
Jな人になれるてーこと。

おい、つまんねーぞ、首洗って待ってたくないったってさあw

　　　　　　／/
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶｯ
　　　/ ∩∧∧
　　 /　.|（ ,,ﾟДﾟ）＿ ＜ 日本語改革じゃまする気か？ ゴルァ！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

>>633
そうか！
Ｊ大学の創立以来のべ学生数は・・・とは言わないもんね。ふつう。

あやうくＪな人になるとこだったｗ

559 名前： 病弱名無しさん 04/05/13 21:35 ID:8V+c5lvd

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが上手になったか試したいようだけど
2ch用語をちりばめたってﾊﾞﾚﾊﾞﾚでつよ

次はAA貼ってくるかもねw

結局、1万人以上とか言ってるのは意味なくて、
せいぜい千数百人ってことなのね。
それも、騙されて迷い込んだアタマの弱い人。

外野だけど。。。
J会って、会議とかすんの？
このままつっ走ったら、ぶっ潰れそうな希ガスるよ。
方針を再検討した方がいいんでないの？
J会を愛してるんなら代表を説得したら。
漏れならそうする。
外野からｽﾏｿ。

634 ：名無し草 ：2005/05/10(火) 12:24:15
おい、つまんねーぞ、首洗って待ってたくないったってさあw

>>639
あの国を考えたら、将軍様がいる間は、変わらないような希ガス。

640 ：名無し草 ：2005/05/10(火) 23:31:00
634 ：名無し草 ：2005/05/10(火) 12:24:15
おい、つまんねーぞ、首洗って待ってたくないったってさあw

192 名前： 病弱名無しさん 04/09/10 22:46:04 ID:oLHITeZr

>>182
ふと、思った。
Ｊの人･･･か関係者じゃないよね？ﾏｻｶﾈ
定期的にこの話題立つこととか、182の挑戦的口調とか。
違うならｽﾏｿ。当たりなら、
撤退宣言した掲示板での工作活動乙ｗ

>>639
禿同！！
Ｊ会が悪徳業者に騙されるのは勝手だけど、
巻き添え食らうのはゴメンだ！！！
100万の患者のことを考えろ！

642 ：名無し草 ：2005/05/11(水) 01:23:05
640 ：名無し草 ：2005/05/10(火) 23:31:00
634 ：名無し草 ：2005/05/10(火) 12:24:15
おい、つまんねーぞ、首洗って待ってたくないったってさあw

J会掲示板、閉鎖中になったね。

>>646
1年以上前からの通常システム

追加
「閉鎖」じゃなく、投稿はできないが閲覧する期間。

>>647
代表愛していたのにﾁｬﾝがわざと「閉鎖」とﾃﾞﾏを書いたのだと思われ

http://ton.2ch.net/body/kako/995/995510818.html
「俺様の偉さがわからない元会員が暴れてる」
このパターンって、ずいぶん前からあるみたいだね。
病気としか言いようがないのでは？

８８７ 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 02/02/02 15:33 ID:tbzhprZX

また別んとこで
あの人もめてますねー

８８８ 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 02/02/02 17:38 ID:Zogk5zAn

>>８８７
あの人って誰のこと〜？
以前ここにきたナリキリ野郎（オレサマ主義の男）のこと？


890 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 02/02/03 01:37 ID:h58Ti1eU

>>８８８
Ｊとぷさんのことじゃないかと思われ

650は2001年まで遡りますか！
643は内膜症の前スレで見つけたけど。
ﾈﾀが尽きて作品集を出してきたか・・・
どーせこれは違う人とか言うんでしょうがw

>>651さん

2001年夏というと、代表愛してたのにだけじゃないでしょう。
当時はネット全般の情報是正活動の頃だから、非会員さんが2人ほどいたかと。
代表愛してたのにが会員になったのは2002年の早い時期だったような。
もちろんその前から暴れてた人だから、入会したら会員掲示板でも大暴れでしたね。
やっぱりGW前から凄かった。

>>652さん
すいませんでした、そこまで古いことはあいまいだったもので、
てっきり1人遊びだけとorz
ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

そういえば元会員さんで、知的財産侵害問題もありましたよねぇ。
あれは解説されてた通信は持ってるんですよ、（バックナンバーを購入して。）
通信は量が多いから探すの大変ですぅ〜

ＩＫＨ−０１の本来の第�V相試験はプラセボとの比較試験と
ＩＫＨ−０１だけの長期使用試験と二種類あるの？

代表は「こういう人、みなさんの身近にいます？
私の人生49年では何人かいましたが、JEMA活動を
する相手では1人もいませんでした。」と言ってるが、
Ｒ氏のような人がＪ会に入るわけないじゃんｗ

しかし、えらく多忙を強調してるね、代表。

代表の投稿見てきたけど、確かに日本語改革してるというか、
恥ずかしい日本語だ。
あいかわらず、ノーベ○のメッセンジャーおばさんに過ぎないのもイタイし。
揚げ足取りしても、
批判に応えたことにならないのが分からないんでしょうな。

Ｒ氏、反省してサイト閉鎖したようですw

今夜こそ、連発カキコ、やっちゃうぞ　　　　　　　　1人遊び
どっちでも、いいのよ揉めれば　楽しいもん　　　　代表愛してたのに

批判賛同中道と、何でも書きます、おてのもの　　　1人遊び

JEMA活動をする相手
　まず、ｵﾏｲじゃない罠
　Ｒ氏でもない罠
　専門医、学会、企業、行政、諸団体などだ罠

>>654
医薬品の臨床試験の常識

>>657
よくあることじゃん
ふつうに飛んでるだけでしょ

>>662
その通り。もう通常通り繋げるしね。

>(注１)正確には第�V相予備試験。本試験では、プラセボが対照。
>これらの情報は公表されている。
>プラセボを対照とすることについての見解は、論旨からはずれるので述べないでおく。
>注は2005.5.11追記。


⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
.･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

代表の投稿…、最近特に思うが、
49歳にもなって、もう少し落ち着いた文章書けんのか。
あんなヒステリックな書き込みじゃ、正しい事だったと
してもそう感じないように思う。不快だよ。

>>549さんも言ってるけど、
【大切なお約束】
12.何百人・何千人が気持ちよく学べる掲示板になるよう、どうぞご協力ください。」

代表が守ってないのに他人にそれ言うのか。

Jな人には、感情で書いたああいう文章が受けるんでは？
Jな人にR氏のような理詰めの文章は通じないとｵﾓ。
代表の思いつきで始めたことが、
とんでもない結果になっても、
あの人には関係ないだよなあ、年が年だし。
それもなんだかなあ、という希ガス。

おばさん、その会話調1人芝居、もうちょっとなんとかならない？

てゆーかー、おばさん、Ｒさんのことやっぱりキライなんだわ。
ＲさんとＩさんの最近の文を読んで、おばさんだってそんなこと思ってもいやしないのに、
Ｉさんへの愛憎だけでＲさんを利用してる、ｷﾂｲねー

いわずもがななんだろうけど･･･
代表愛してうんぬんとか、一人遊びとかって人は存在してないよね？
たくさんの人のカキコを仮想敵に集約するのは無理があるよね･･･
そういう名称を定着させようと必死なＪの人の異様さが、
かえってくっきりしちゃってるね。哀れ。

代表も忙しい忙しいと言う割には
やたらＲ氏の投稿をチェックしてるね。
Ｒさんの投稿時刻から２時間後には自分のところで
投稿してるよ。たまたまかもしれないけど。

398 名前： ロラン 投稿日： 01/10/20 15:27 ID:DWimYnaG

だけど、素人にきちんと伝わらなかったらなんにもならないと思うな。
私にもよくわからなかったよ。
それに、医療のプロでもない人にピルピルピルピル騒がれてもねぇ。
あ、あなた某協会の人だったらごめんなさいね。



「某協会の人」→「Ｊ会の人」「Ｊの人」に
変えて必死な書き込み。
あとから謝っているところも似てるw

>>668さん
そりゃあそんなこと言われても信じられないでしょうねえ、ｷﾓｲでしょうね。
でも、私ら元会員はマジで何度もｷﾓｲ体験してきてます。
ふつうの元会員ならそこまで知り得ませんが、私は前から書いてるように、
月例定例会という会員に公開されていた運営会議に何度か出たので、知ってます。
この人は事務局に謝罪に出向いてもいます。
でも、治らないってことですよ。

>>671
ふうん。過去にそういう人物がいたとしても、
なんでここで１人遊びしてるとわかるの？

私も何度かここに書き込んだけど、書き込んだ全部を
一人遊びの書き込みってことにされたよ。
匿名掲示板で言っても仕方ないことだろうけど、
J会に入ったこと、一度もないんだけどねぇ。
この書き込みも、きっとまた一人遊びのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに
されるんだろうと思う。

元会員掲示板でのＭＭ○Ｒのカキコも
１人遊びの仕業だと勘違いしてたしね。

Jな人にたずねるんだけど、
J会ってどうしていつも内紛続きなの？
基地外が会員になるからなの？

>>675
元Ｊですが・・・
それは代表が無類のケンカ好きだからではないかと。
また、内紛だけではないので、
紛争続き、と言ったほうがよいかもしれませんｗ

これから毎日閉経まで続くんかなあ・・・Ｈさん、あと5〜6年でしたよね。

>>672
全部1人遊びだと誰が言いました？
でも、キモキモ粘着異常投稿類は「あなた」はしてないのでしょ？
そういうのはまず彼女です、正常な人には書けないシロモロです。

>>674
ＭＭＢＲは1人遊びじゃないと前に書いた人ですか？
断定できるということは、あなたがＭＭＢＲなんだw
ＮＰＯについて幼稚なことをしこたま書いてましたね。

>>675
のべ会員数が1万人以上、元会員掲示板の投稿者は200とか以上、そりゃあ多種多様です。
統合失調症でも100人に1人だそうだし、境界型人格障害者もそれくらいの頻度じゃないですか？

>>676
情報是正された人ですか？

ご降臨？

>>677にもう一つ聞いていいかな？
677さん、このスレにいくつ書いたの？
このスレのＪな人って、個性が感じられないんですよね。
つーか、一人遊びなＪな人が約１名って感じるんですけど。
それとも、Ｊな人ってみんな代表みたいな個性で統一されてるの？

>>675
某教授いわく
あそこは代表が自己愛性人格障害だから…
だって。

なんとも香ばしいかほり・・・

正常な人には書けないシロモロです。

ほんと、今宵は実に香ばしいですな。

私が書いた数ですか。。。10個くらいかな
675さんは？

これで６コめ。
Ｊ会って、人格まで変えてしまうんですね。

自己愛性人格障害とはなにか
特　徴
御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。
宗教の熱烈な信者。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

診断基準
自己愛性人格障害
　アメリカ精神医学会　DSM-IV
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、
共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、
種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
１．自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
２．限りない成功、権力、才気、美しき、
あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
３．自分が特別であり、独特であり、
他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、
または関係があるべきだ、と信じている。
４．過剰な賞賛を求める。
５．特権意識つまり、特別有利な取り計らい、
または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
６．対人関係で相手を不当に利用する、
つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
７．共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、
またはそれに気づこうとしない。
８．しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９．尊大で傲慢な行勤　または態度。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

境界型人格障害
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
・感情の不安定さが特徴です
　他人に対する感情も、自分に対する感情や評価も、とても不安定なのが境界型人格障害
　の特徴です。逆に安定している時もあり、その時は冷静で人一倍論理的に話すこともでき、
　とても病気とは思えません。ところが感情は時間単位、日単位で変化し、まさに人が
　変わったようになって、他人を攻撃したり自分を傷つけたりします。
　直前までは尊敬の対象だった人を急に攻撃することもよくあります。
　圧倒的に若い女性に多いです。

・自覚症状は抑うつ感が中心です
　境界型人格障害の人は、自覚的には慢性的な抑うつ感で悩んでいることが多く、
　自分ではうつ病であると信じていることもよくあります。うつ病なら抗うつ薬で
　治ることがほとんどですが、人格障害には薬はあまり効きません。むしろ薬は
　自殺の道具として使われがちです。20代の女性で、うつがなかなかよくならずに
　色々病院を変え、時には自己破壊的な行動に出るというのが、典型的なパターンです。

・周囲を困らせることも特徴のひとつです
　自己破壊的な行動とは、具体的には自殺が多いのですが、リストカット(手首を切る)、
　薬をまとめて飲むなど、自殺としては成功率の低い方法が大部分です。
　しかもそれを繰り返すので、自殺の演技をしているように見えます。
　また、いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作する傾向もあります。
　まるで光をあてる角度によって美しくも醜くもなる、特殊な多面体のようです。
　このため、家族も友人も医療者も、大いに困らされることになります。

・治療の開始は「契約」です
　境界型人格障害の治療は、はっきり言って困難です。本人の求める薬物治療には
　あまり効果は期待できません。対人関係の形成過程の問題が原因と考えられますので、
　精神療法の適応と言えます。ところが、病気そのものの症状である対人関係の不安定さ
　は医者との関係にも現れてしまいます。主治医に対する信頼と不信が目まぐるしく
　入れ替わり、しかも何回も自殺のそぶりをするような状態では、精神療法どころでは
　ありません。したがって治療のためにはまず治療をするということ自体を本人と医者で
　はっきり取り決めるという手続きが必要になります。これには一定の面接時間の設定
　などを含み、「治療契約」といいます。契約を破れば治療は中止です。冷たいようですが、
　難治であることを認識し、つらくても最善の治療法に従うべきでしょう。

「リンク先参照」で済むのに無駄コピペすんな

687-690
朝からﾋﾞｸｰﾘ　(+д+)
まんまですね、若い女性に多いという点だけ違うようですが

687-690は代表には当てはまらないような希ガス。
代表にぴったり当てはまるのは、>>685-686の方では？

　　　　　　／/
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶｯ
　　　/ ∩∧∧
　　 /　.|（ ,,ﾟДﾟ）＿ ＜勝手に私のこと書きやがって、ゴルァ！>>685-686
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

>>693
同意。>>685-686なら、そのまま代表に当てはまるとｵﾓ。
>>687-690は、むしろ「代表愛してたのに」ﾁｬｿに当てはまりそう。

結局、J会は上から下まで・・なんですね。
・・と・・で足の引っ張り合い。
もう、どうでもいいよ〜。

水島広子は精神科医だったような。
もしかして、藪？

Ｊ会問題って、結局のところ、企業癒着と異常人格の問題だよね？
Ｒ氏はそれがわかってないような希ガス。
代表とは会ったことも話したこともないようなので、
しかたないけどさ。
Ｒ氏の掲示板、お上品すぎるのが物足りないと感じるのは、私だけ？

685-686のような精神疾患患者はまともな社会生活はできていない。
それを11年も学会や行政と渡り合って医療改革を続けているＪ会代表だと中傷しても、
信じる人はいないw

いっぽう、687−690は1人遊びそのもの。
実社会では何もできず（Ｊ会のボランティア・スタッフも無理だった）、
ネット粘着厨で毎日をつむぐしかないらしいが、それを続ける限り回復できない。
毎日何役もこなしているうちに分離できなくなり、多重人格になると・・・

これから毎日閉経まで続くんかなあ・・・Ｈさん、あと5〜6年でしたよね。
こうやって1日1回は対応してもらえるから、ネットとはいえ他人と会話できて、
それでやっと生きていけるんでしょ。

>>699
信じる人はいない、ってどうしてわかるのか？
結構信じてるぞ。
っていうか、699-700の方がｷﾓｲ

>>698
Rさんも知っているのでは？
知っていて知らん顔してるだけでしょうね。

このスレ、Ｊ会の広報スレだそうです。

>普通に読んでいけば、元会員の基地外に苦しめられるＪ会が気の毒になり、
>Ｊ会な人たちの基地外へのレスで、Ｊ会への理解が深まるだけのこと。
>1人遊びは結局Ｊ会を紹介する前説やってるだけ。

普通の感覚とはずれてるような希ガス。

>>685-686 は代表愛していたのにに当てはまるよ。
こんなに代表の追っかけしている人は他にいない。

>703
私は「やっぱりね」って思った。
Ｊ関係のカキコの目的は、これに集約されるよね。
自覚的にやってるだろうと思ってたけど、確認できた。

しかし、「大勢の第三者」の可能性をハナから否定し
元会員の基地外のしわざと言い切ってしまう粗雑さ、
指摘に対して「あなたは知らないでしょうけど
私は内部事情を知っている」と結局証明を放棄する自己中心性、
（>671）、自分の論理は二名を除いてすべてに受け入れられると
信じ切る幼さ。
病気かどうかは知らないが、病的なものは感じるね。

J会の広報スレにしてるバカがいるからじゃん

1人が大半を書いている（誰も全部とは言ってない）大きな可能性をハナから否定し、
大勢の第三者のしわざと言い切ってしまう粗雑さ、


>指摘に対して「あなたは知らないでしょうけど
>私は内部事情を知っている」と結局証明を放棄する自己中心性、

意味不明・・・

意味不明・・・
そういえば、代表も意味不明を連発してるようなw

1人が大半を書いている、と思えば安心なのか？

自己愛性人格障害の方には、
自分は素晴らしいと言うタイプと、あなたは素晴らしいというタイプ
があるらしい。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
J会は、自己愛性人格障害の方々の会だとよく分かります。
もっと、広報が必要だね。

大勢の第三者が書いてる、と思っているのか・・・すでに脳内では・・・

>>710
同意します。
精神障害者の方が社会的活動をなさっても結構ですが、
社会を悪くする結果にならないか心配です。
R氏の指摘はその典型のような希ガス。

687−690を読むと、どーしよーもない罠

（´ー`)y-~~　

1週間くらいほっといたらいいとｵﾓ

>>703
禿同

ということは、>>299-240が広報のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのをﾎﾟﾛﾘってことだね。

>>229-240だった。ｽﾏｿ

何焦ってんの？

>>715
墓穴ほるなよw
その区間なら240はＪ会な人だな（そう書いてるし）。
しかし、あとはｵﾏｲが自分のｹﾞﾛ投稿だと明確にわかるから区間指定したと大バレ

あのAAがよっぽどｼｮｯｸだったんだな

>>718-719
239と941の間は9分41秒

酔っぱらってる

○　239と940の間は9分41秒
×　239と941の間は9分41秒
もう、寝る

美容のためにもう寝ると言うた夜もあったなあorz

713 ：名無し草 ：2005/05/13(金) 22:10:43
687−690を読むと、どーしよーもない罠

（´ー`)y-~~　

9分41秒だから何なの？
意味わからん。

いかん
○　239と240の間は9分41秒
×　239と941の間は9分41秒

>723
自作自演って言いたいんじゃね？

前に美容のために寝ると書いたのは私だけど。
715じゃないよ。

　　　　　　∧＿∧　　>>715お・ち・ケ・ツ！
　 　　　　（´Д｀　）
　　　　　　　/⌒　ヽ
　　　　　　 / ｨ､　　 ヽ
　　　　　　/ /　ヽ　　ヽ ､_
　　　　　 / /　　　〉　 _）_,）
　　　　⊂ノ　　 ／　／, '
　　　　　　 　／　／／
　　　　　　　(　 く　<
　　　　　　　 ＼　ヽ､`､
　　　　　　　　　＼　ｎｎ
　　　　　　　　　　 〉' ( (
　　　　　　　　　 　しｲノ

はいはい、おやすみ・・・・・

>>719
あのAA貼った方ですか？

どんなｹﾞﾛAAでも成りきりで簡単に書けるﾔｼだから、
人が考えない遥か彼方のことまでやる罠
自尊心がないのは辛いな・・・

>729 Yes

>>730ﾀﾝ
お疲れさんです。

713 ：名無し草 ：2005/05/13(金) 22:10:43
687−690を読むと、どーしよーもない罠

（´ー`)y-~~

広報のレベルもかなり低そう

たしかに、広報のレベル低すぎて気持ち悪。
大悪事の話題から話をそらすためだったりして。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　＜ 　ﾌｰ　自作自演も疲れるぜ
　（ﾟДﾟΛ)_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ｺﾞﾙｧ!　＜ 　な、なに見てんだｺﾞﾙｧ！
　（ ﾟДﾟΛ_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）

>>685が紹介してるページはすごい。
まるで、代表のことを書いてるのかと思った。

　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　 ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

　　　　　　／/
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶｯ
　　　/ ∩∧∧
　　 /　.|（ ,,ﾟДﾟ）＿ ＜日本自己愛性人格障害協会も作る準備中です。それが何か？
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

　　　　　　＿　　＿
　　　　　/　/　__|　|
　　　　/　　￣　　　￣￣|
　　　/　 /i二ﾆ|　　|二二!
　　　|二|/＿／　　|＿＿＿
　　/￣￣＿　　　　＿＿＿|
　　|￣￣ ／／|＼ ＼＿＿|
　　￣￣/ ./ ／＼＼ ＼
　　　／ ／ /　　　＼＼ ＼
　　　|￣|／　　　　　 ＼|二i
　　　￣
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　　/＿＿　　＿＿_　　＿|
　　|＿＿ |　 |＿＿|　 .|＿|
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　　　　　／ ／|二＼＼
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　　　 |￣|／　　　 /　/|
　　　　￣　　　　/　/ /
　　　　　　　　／ ／/
　　　　　　　　|￣|／

>>738
もう、二枚看板で活動してるって噂も。

　　　　　　　　/'''''ヽ　　　　　　 　/ヽ　　　　　　　　|'''''''ヽ　　　　　　　＿
　　　　　　　 /　 /　　　　　　　　|　　ヽ　　　　　 　.|　 ィ 　　　　　　　＼ '''''‐‐-────── ヽ
　　　　　　 /　 /　　　　　　　　　＼　　ヽ l───┘ .└───‐ヽ　　＼　　　　　　　　　　＿　　.＼
　　　　　 /　 /　　　　　　　　　　　　＼/　|　┌──────┐　）　　　￣￣￣￣￣￣￣／　　／
　　| ￣￣　　 ￣￣￣￣'＼　　へ　　　　.|,,,.ﾉ |￣￣￣￣￣|　 |／　　　　　　　　　　　 　／　　／
　　.|　　i‐‐‐───‐''''|　　|　|　　＼　　　　　 ￣￣|　|￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ／　　／
　　 |　 .|　　　　　　　　 |　 .|　 ＼　　ヽ　　　|￣￣￣　￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　 ／　　／
　　 |　　￣￣￣￣￣￣　　|　　　＼ノ　　　 | 　|￣│ .|￣￣|　 |　　　　　　　　 ／　　／
　　 |　 .i‐‐‐───‐''''|　　|　　　　　　　　　| 　￣￣　￣￣　　|　　　　　　　／　　／
　　 |　 .|　　　　　　　　.|　 .|　　　　　/＼　　| 　|￣│ .|￣￣|　.|　　　　　.／　　／
　　 |　 .￣￣￣￣￣￣　　|　　　　/　 /　　.| 　￣￣　￣￣　　|　　　　/　　 ／
　 　|　 .!‐‐‐‐───''''| 　.|　　　./　 ./　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　/　　/ 　　　　　　　　　　　 .／|
　　 |　 .|　　　　　　　　.|　 .|　　 ./　 ./　　　　／＼　　（ ＼　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　　 ／　 |
　　.|　 .￣￣￣￣￣￣　　.|　　/　　/　　　／　／　　　ヽ　 ＼　　　　|　　 ヽ───────┘　　|
　　 ゝ、_＿＿＿＿＿,,,,,,,,,.ﾉ　　ゝ、/　　／　／　　　　　　＼　 ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,,.ﾉ

切れやすいっていうのも、自己愛性人格障害の特徴なんですけど。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　代表愛していたのにちゃんまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>744
そんな人いるんですかと、言ってみる

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

>>746
3分2秒の即レス、すごい！
そのエネルギーをもう少しましなことに使えないのか？

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´
　　　∪￣　　　　 ∪　　　| |　　　　　　∪ 　　　　　| |　　　　 ∪　　　　　　　　　∪
　　　　　　　　　　　　　　 .∪　　　　　　　　　　　　 ∪

　　‐ニ三ニ‐　　　　　‐ニ三ニ‐　　　　　　　　　‐ニ三ニ‐ 　　　　　　　　　　‐ニ三ニ‐

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、代表愛していたのにちゃんまだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

Jな人が早く成仏するように唱える呪文を考えた。

ジェイカイオダブツイヌノフン

このスレにきたときには唱えてやってくれ。

Jな人が早く成仏するように唱える呪文を考えた。

ジェイカイオダブツイヌノフン

このスレにきたときには唱えてやってくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　＝o=､.　 ,=o＝､:::）
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　 ,(_｡_;｡_)、　;;;;;;人---,,,_
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣――ノ　 __;__　｀　::::::::::＼ 　, ﾞ',
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　::::::::::::::）/　 l
　　　　　　　　　　　　_,f'､＼＿＿::::::　　'''''''　　　;;;;;;;;;;;ノ'"ﾞi　　i
　　　　　　　　 　_,,r''´　　ﾞ　"´　　　　　　　　　　　　i　　　l　 ,'
　　　　　　　,,.‐'´　ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' 　　.....　　 ..:::..　　　　　', r,‐‐'　ﾉ
　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　 　,' '､　 　 ｡　 l i,）　 /-,,_
　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
　 　 　 　　 ,'　　 ﾞ'',ｿ‐-､　 　'､i　i'‐､,_　　　 _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi"　　　ﾞ,
.　 　 　 　 ,'　　 　 ,'　 　 ｀ﾞ'',　´ヽ､'､ ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ,　　　　　 　 ';::　　　 ',
　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'､. 　 　l
　 　 　 　 l　　 /　　　　　　　　　　　　　 ||||　ﾌﾞﾘｯ　　　　　　　　ﾞ,　　..i
　　　　　 i　　.,'.　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　'i　　 i
　　　　_r'　　/.　　　　　　　　　　　　　　(＿_)　　　　　　　　　　 　 ',.　　'､_
　,,-‐''´　　..'ﾞ'､　　　　　　　　　　　　　（＿＿_）　　　　　　　　　　fﾞ.. 　 　｀ﾞ'‐､__
f´__,,--‐---‐'ﾞ　　　　　 　　　　　　　　　　>>750　　　　　　　　　　 　 ｀ﾞﾞ´｀ﾞ''ｰ----

明日は久々に出かけないから、DVD1本見た。
その間にあらまー、こんなにｺｷﾀﾅｸしちゃって!!!

ところで、685が自分で拾ってきたサイトって充実してるね。
境界型（性）人格障害（略称ボーダー）の解説が私が拾ってきた687−690よりわかりやすい！

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

713 ：名無し草 ：2005/05/13(金) 22:10:43
687−690を読むと、どーしよーもない罠

753 ：名無し草 ：2005/05/14(土) 02:53:28
ところで、685が自分で拾ってきたサイトって充実してるね。
境界型（性）人格障害（略称ボーダー）の解説が私が拾ってきた687−690よりわかりやすい！

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

（´ー`)y-~~

ジェイカイオダブツイヌノフン

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ>>755
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_

J会の言ってること、やってることが、
全部信じられなくなった。

ジェイカイオダブツイヌノフン

ここで暴れてるJな人は、J会公認？
それとも、勝手に暴れてるだけ？

>>757
とりあえずJ会が推奨している内膜症治療の説明は妥当かと。

life7鯖�dﾄﾞﾙね。

>>760

おそよーさん
「とりあえず」ってwwww （´ー`)y-~~

あそこは言ってることが極端すぎる、
って言う医師もいるよ。
状況に応じた判断ができないのは自己愛性人格障害の特徴だから、
極端な言い方になるのかも。
だから、J会の言うことは、少し割り引いて考えるようにしてる。

>>762
ああいうキツイ言い方しないと、医療者側の意識改革が図れないからでは？
戦略の一環でしょう。

それから「自己愛性云々」と決め付けるのはヤメレ。

>>762
それ、どこのｳﾏの骨医者？
ここ4〜5年かなあ、専門医がJ会情報で学び、論文や学会発表や講演に論調を取り入れ、
規約第2部にも大幅に取り入れたなんて、大半の医者も患者も知らないからねえ・・・
J会の地道なロビー活動の成果だけど、そんなこと大声で言わない静かな人たちがJ会。

その堪忍袋の緒を切ったのが、このｽﾚの代表愛してたのにの暴走だよ。
4〜5年も放置してあげてたみたいだけどねｗ
副産物として、このスレは逆にJ会の広報になってる罠

>>763
たとえばどの文章か上げてみてくれる？
それと、代表のことを「自己愛性人格障害」とほざいてるのはこのｽﾚの大半のゲロ投稿をしてる
境界性人格障害患者だからね、どーでもいいことはスルー。

本人が685,686で「自己愛性人格障害」の解説を拾ってきたページのHOMEに戻ると、
サイト全体は人格障害全般の解説とわかる（なかなか充実してるサイトだ）。
そこの、「境界性人格障害」の詳しい解説の中に、以下の「自己愛型」が短く解説されていて、
それを改めて長く解説したのが685,686で代表のことだと中傷した部分。

以下が、「境界性人格障害」のなかの「自己愛型」の基本的な説明。
これが11年間内膜症の医療改革をしてきた代表のことだと思う人はいない。

自己愛型
　見捨てられる惨めさを回避するために、惨めな自分とは正反対の自分を空想して
みるのも悪くはありません。みんなから愛され、みんなの注目を集め、たくさんの
人から惜しみない賞賛を浴びるという、そんな白昼夢に耽ることは見捨てられた
惨めさを解消してくれるだけではなく、栄光に満ちた輝かしい自分という空想に浸る
快感を与えてくれます。しかし、この空想が現実との区別がつかなくなっていったとき、
さまざまな問題を引き起こします。これが自己愛人格障害です。
　自己愛人格障害については別に項目を設けて解説してありますので、詳しいことは
そちらを読んでください。境界例と根が同じと言うか、非常に親密な関係にあるため、
境界例と自己愛人格障害はセットで扱われたりします。

>>764
>ここ4〜5年かなあ、専門医がJ会情報で学び、論文や学会発表や講演に論調を取り入れ、
>規約第2部にも大幅に取り入れたなんて、大半の医者も患者も知らないからねえ・・・

すべてを自分の手柄にしちゃうところが、
自己愛性人格障害と言われる所以ｗ
そういう書き方をするから、専門医たちから嫌われるのだ。

ボダだらけの2chで何言っても無駄。
精神病にはPDは含まれないし。

763じゃないけど、
Ｊ会の本に出てた専門医のところで、それに近いこと言われたよ。
その本読んできちゃったの？　みたいなイヤーな顔されたし。
Ｊ会の名前なんか出さなきゃよかった。

間違えた。
×　763じゃないけど、
○　762じゃないけど、

また間違えてるw

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ ←>>768

1人遊びさん、老眼進んだのね。

>>768番
元会員でも結構知ってる某教授の逸話じゃんw
講演会で代表と対立して、その後謝罪文を自ら通信に投稿してらっさったよね。
その教授が今年のエンド研でつぶやいたのが、Ｊ会は影響力が強いよ、サポーター掲示板にあったでしょ。
ＩＫＨ−０１にも関わりながら、Ｇ社でも棒振ってるんだもん、Ｊ会にはイチモツもニモツもあるざんしょw
それがどうしたのさw

>>766
その番号、見落としてたよ、ごめんね〜
「すべてを」って誰がどこに書いてるのさ、老眼進んだね、やっぱ。
その「専門医たち」のイニシャル、772番の教授以外であげてみなよ。

>>772
>1人遊びさん、老眼進んだのね。

アンチな書き込みする人間＝１人遊びさん　なんだな。
あほくさ。

>元会員でも結構知ってる某教授の逸話じゃんw

Ｊ会に所属したことはないので、そんな逸話は知らない。
ただ「某教授」と言うなら、別人だな。
私がかかったのは、教授クラスじゃないから。

噂には聞いていたけど、
こんなにすさまじいとは・・・。
Ｊ会は基地外集団と断言できるね。

でも、Ｊが無かったら
みんなリュープリンの繰り返しで
体ボロボロになってたんでしょ

確かに今までＪに助けられたという人も多いでしょうね。

けど、学会主導のガイドラインもできたことだし
Ｊの役目は終わったと思う。

たしかに、これまではＪ会に教えられることも多かった。
ただ、今のＪ会に期待できるものは何もないような希ガス。
やることがなくなった末におっ始めたのがアレでしょ。
過去の栄光にしがみついて悪いことするＪはいらねえ。

>>778
過去の栄光？
Ｊは他人の業績を自分の業績のように宣伝してるだけだってば。
聞きかじりを極端にアレンジして売ってきただけ。

会員制廃止の時点でＪを解散して、
新たな団体を立ち上げればよかったのに。

なんでノー○ルなんかに身売りしちゃったのかねえ。

足代100万。資料代50万。
こんなお金がもらえるなんてことは、それまでなかったからね。

>>779
だいたい同意。
でも、過去の栄光として
患者実態調査だけは認めてやりたいと思う。

そうだね。
実態調査の頃はまだ目が患者の方を向いてたような。
今は、・・・

>>781
>足代100万。資料代50万。

賄賂の名目？

公務員じゃないから賄賂とは。
この世界は金次第の世界だからね。
ノーベ○は学会ごとかかえこんだわけで。
おばさんとこなんかには、はした金。

実態調査に協力した人たちも
今のＪにはｳﾝｻﾞｰﾘだろう

ここを見てる普通の人たちのために書いておくね。
教授がそうだったら以下同文なのよ、大学ってのはさ。
一般病院に出てもそうなの、教授の影響は凄いよ。
この10〜15年、Ｇ社たちにガッポリ貢いでもらった教授たちもそう、
この日本では、産婦人科に限らず、製薬企業が大学や病院に落としてきた金は凄いですよ。
それで、学会ではそこそこ正しいことを言うけど、診察室じゃ違ったりする医者は多いのよね。

713 ：名無し草 ：2005/05/13(金) 22:10:43
687−690を読むと、どーしよーもない罠

753 ：名無し草 ：2005/05/14(土) 02:53:28
ところで、685が自分で拾ってきたサイトって充実してるね。
境界型（性）人格障害（略称ボーダー）の解説が私が拾ってきた687−690よりわかりやすい！

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

（´ー`)y-~~

Ｊがそんな汚い世界に呑み込まれていったのが悲しい。

　　　　　　／/
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶｯ
　　　/ ∩∧∧
　　 /　.|（ ,,ﾟДﾟ）＿ ＜私のいうことが聞けないバカ教授出てこい、ゴルァ！！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

学会とか、NPOはマネーロンダリング装置なんだね。
企業からもらえばアレだが、学会からもらえばきれいなお金だ。
個人所得も、Jもを通せば。

>>789
久々にﾜﾛﾃしもた・・・

>>790
学会が金をばらばく？？？
日本医学会の事務局に通報しとくわ

J会を通して所得をごまかせる？？？
これは首洗って待っとかなあかんカキコやね！

ＩＫＨ−０１が発売になっても、

「にわか内膜症防止キャンペーン」

とかありそう。
Ｒ氏の怒りを買った時点で、ノーベ○の負けと見た。

>>792
（*・д・）ﾎﾟｶｰﾝ

713 ：名無し草 ：2005/05/13(金) 22:10:43
687−690を読むと、どーしよーもない罠

753 ：名無し草 ：2005/05/14(土) 02:53:28
ところで、685が自分で拾ってきたサイトって充実してるね。
境界型（性）人格障害（略称ボーダー）の解説が私が拾ってきた687−690よりわかりやすい！

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

（´ー`)y-~~

Ｒ氏が、
「よ○子さんは内膜症協会の関係者とのことですから」
と書いているのに対して、
代表は、んなことはないって否定してるよね。
あれだけきっぱり否定できるっるのって、なんなんだろう？
内膜症協会＝代表ってことなの？

>>794
J掲示板のよ○子さんの部分、削除されたみたいだね。

代表は把握していなかったけど実は関係者だった？
協会も１人じゃないんだね。

それにしても、肩書き不要論者のＲさんがあんなことを言うとは…

よ○子はＲさんに、立場(内膜症協会の関係者)を連絡していたとｵﾓ。
でも、よ○子はJEMAさんと「さん」づけしてるので、
代表は一般人と勘違いしたのでは？
立場と肩書きは違うのでは？>796

ギャンブラー曰く、
「あなた！私が負けると決めつけてるでしょ。
それが妄想だとなんども書いてるのにどうしてわからないの！
私の馬券は必ず当たるのよ！」

>>797
J会を知らない方ですね。
J会の工作活動はすべて将軍様が取り仕切ってるよ。
将軍様が知らないところで、よ○子が投稿するなんて、ありえない、って。

代表愛して云々なる人が本当に存在するとしたら、
Ｉ氏と代表愛しては相互依存関係だね。

Ｉ氏にとって、自分に執着する人がいるという妄想は、
自尊心を満足させる最高のスパイスなのだろう。

みなさん、よし子やまりが誰かより（この2人には興味はありますが）、
いよいよ行き詰ったＲ氏が、今度は何を言い出すか、興味ありませんか？
それとも、ここにいるみなさんは、代表のことしか興味ない人たち？