ワタナベコウを生暖かく見守ろう　4-1

洋裁ライター＆イラストレーターとして活躍中の
「ワタナベコウ」女史（38歳）の
おもに「コウドットコム：コウコラム」で代表されるネットでの発言や、
書籍や雑誌やテレビでの発言、
コウさんの内縁の夫元SPA編集長のツルシさんことポチさんを
ﾏﾀｰﾘヲチしましょう。

Kドットコムトップページ ttp://www.watanabe-kou.com/
週刊P&K ttp://www.asahi-net.or.jp/~ki5k-trs/

リンクは>>2

★4が落ちたので、立て直しました。

（　´�D｀）ﾃﾍｴ

なんでこういうのを難民でやってるのえ

5 名前：名無し草 投稿日：2005/04/11(月) 22:36:51
1さん、乙華麗ですた。

これだけ追加。
Ｋさんは1963年生まれだから年齢は４１歳か４２歳ですね。
ついでにＰさん５０歳。


6 名前：名無し草 投稿日：2005/04/11(月) 23:19:30
過去ログ倉庫はこちらです。↓(´∀｀)
こちら。
http://members.at.infoseek.co.jp/orangered/nukiru/ikasu/ikasu.html


8 名前：名無し草 投稿日：2005/04/12(火) 12:19:20
ワタナベコウってしらなかった。 写真載ってるとこないの？
おしゃれ工房の講師なら結構有名なはずじゃ？
熟年離婚一歩手前の雰囲気漂うコラムにシビレますた。


9 名前：名無し草 投稿日：2005/04/12(火) 12:24:33
>>8 ほい。 ttp://www.jjp.co.jp/hito/kou.html


10 名前：名無し草 投稿日：2005/04/12(火) 13:32:45
>9 アンガト。2002年に2回出演ぐらいだと常連ってわけじゃないから、この人
やっぱりしらないな。子供産んでないから、普通の４０代よりは童顔かな？
彼女が流産した時のこの人のダンナの態度は、ひどいよね〜。（それも2回）
普通、籍が入っないなら一発でオイラならオヤジ、切るね。

11 名前：名無し草 投稿日：2005/04/12(火) 13:34:39
スマソ・・入ってないなら・・・です


12 名前：名無し草 投稿日：2005/04/13(水) 15:29:04
しかし、一万円の手芸部は高い。
行ってみたいけど、それでムシの居所が悪くて
イジメられたら嫌だな〜。


13 名前：名無し草 投稿日：2005/04/13(水) 18:46:15
age


14 名前：名無し草 投稿日：2005/04/15(金) 10:02:01
即死回避はレス30ですか？

手芸部は怖そうだよね。
何だか往年の、家庭科のえこ贔屓オヴァ教師みたいだし。

15 名前：名無し草 投稿日：2005/04/15(金) 22:41:06
今週の週刊朝日のコラム、以前Pさんがkさんの魅力をひきだせなかったと
けなした番組の出演者たちのファッションチェックだった。
いまだに鉄ｦﾀでもないあの番組のコンセプトとなんら関係のなさげなKさんが
なんで出演したのか解せないでいるんだが。
旅人である関口が絵日記を書くからその関係？にしても
関口の方が情景を絵にする点では
イラストで食ってるkさんより実は（自主規制）と思う今日この頃。


16 名前：名無し草 投稿日：2005/04/16(土) 14:52:24
ほしゅ

17 名前：名無し草 投稿日：2005/04/16(土) 16:17:35
この調子だとこのスレは即死＆建て直しがまってる悪寒。


18 名前：名無し草 投稿日：2005/04/17(日) 01:43:55
30まで埋めときゃいいのか？


19 名前：名無し草 投稿日：2005/04/17(日) 01:44:27
とりあえずage


20 名前：名無し草 投稿日：2005/04/17(日) 02:33:35
Ｋ＆Ｐの外食費はきっとすごいだろうな。
毎日毎日外行って飯食って、お茶して、朝はコンビニも多いし・・・
それにわざわざバス使って行く図書館もどうかと。
金が無いって言うなら自転車乗っていけばいいのにと思う。


21 名前：名無し草 投稿日：2005/04/17(日) 22:29:08
30くらいまでは保守しなくちゃ（・∀・）

22 名前：名無し草 投稿日：2005/04/18(月) 09:05:31
>>20 私も前スレで同じこと思ったですよ。┌|*ﾟﾛﾟ|人|ﾟﾛﾟ*|┐ﾅｶﾏ!!
外食代を節約すれば、冷蔵庫ぐらい新品なんて楽々！と。
でもバスはまぁ、常時座りっぱでスポクラも行ってなさそうな人だから
しょうがないか？とは思いましたが。


23 名前：名無し草 投稿日：2005/04/18(月) 09:21:34
>15
確かにあの番組にKさんが出てたのは謎。
ほんものの鉄ｦﾀの人のほうがいっそ、つきぬけてて
すがすがしいと思ったが。
その週間朝日は見てないけど
鉄ｦﾀにファッションセンスを求めるのは無理なのでは・・・


24 名前：名無し草 投稿日：2005/04/18(月) 17:30:28
ゲッツには申し訳ないが世の中的にはお呼びじゃない。

25 名前：名無し草 投稿日：2005/04/18(月) 22:24:42
>アンダーバーなのかハイフンなのか、大文字か小文字か。
>細かいことだけど、そういうことに対する神経も使わなければならない。
>これからの編集者はそれができないと戦力にならない。
ほんと笑わしてくれるわー。いまどきこんな事言ってる人が戦力になるわきゃない！腹を抱えたよww


26 名前：名無し草 投稿日：2005/04/18(月) 23:17:55
Ｐさん（過去の栄光＆怨恨を忘れられない爺）をなまあたたかく見守る方向に行ってますね最近。


27 名前：名無し草 投稿日：2005/04/19(火) 01:00:04
>26 Ｋさん最近更新しないからね。
週刊朝日をヲチすればいいんだろうけど
朝日自体が嫌いな雑誌だからなぁ…。

28 名前：名無し草 投稿日：2005/04/19(火) 13:14:25
週間朝日はおもしろくない！！
週刊誌おもろい順�@文春�A新潮�Bヨミウリウィークリー�Cサンデー毎日�Dポスト�E現代�F女性自身
�G女性セブン�H週間大衆�Iアサヒ芸能・・・・・・で週間朝日・・・オイラ的には


29 名前：名無し草 投稿日：2005/04/19(火) 17:35:19
朝日すごいっす。
女性相手のソーイング教室に嫌気がさしたんだってさ。
説明を読まないで教える側を非難するとか
自分の好きなデザインに変更して時間をオーバーしていすわるとか
もう言いたい放題。
あんなに大々的に逆宣伝しちゃってw
教室にいってみようとしてた人もひくよな〜。

0 名前：名無し草 投稿日：2005/04/19(火) 19:04:14
週刊朝日は小倉千加子のテレビ批評コラムだけを立ち読み。
（このコラムは結構面白い）
その時についでにKさんのコラムを見る。

そして、毎回生暖かい気持ちになるw


31 名前：名無し草 投稿日：2005/04/19(火) 22:42:53
>>29
立ち読みしてきたー。
力ずくでミシンを動かそうとする、とかも書いてあったね＞女性参加者。
あれじゃ今まで参加した人も二度と行くもんかと思うよね。


32 名前：名無し草 投稿日：2005/04/19(火) 22:53:15
立ち読みでヲチすればいいか。
しかし原稿料貰ってコウコラム並みの文章を垂れ流してるんだな。

>3
Q ・なんでこういうのを難民でやってるのえ ？

A ・2ch内にある、洋裁・ソーイング関係のスレッドの中で、
手芸系ライターのワタ○ベ○ウさんの洋裁本や
洋裁サイトの苦情や批判の話題が出た時に
「ワタ○ベ○ウさんのアンチウザイ。」と怒る人がいたのと
その話題で洋裁関連スレが荒れるのはイクナイってことで
ワタ○ベ○ウさん関連の話題は難民ですることになったのですよ。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/orangered/nukiru/ikasu/ikasu.html
まとめサイト参照。

1さん乙！

難民板は落ちやすいようなので、スレ50くらいは
毎日書き込んでください。(´∀｀)

１さん４さん乙！
簡単に落ちるんだねー。びっくりした。

この頃南海キャンディーズのしずちゃん？見るたびｋさん連想してしまう。

昨日、前スレが落ちたのを確認して、スレ立てをしてみたんだけど、
どーもうまく立たないので、あー、こりゃだめだ、と。だれか立ててくれるのを待つかと。
なのに、今日見に来たら、自分がつけたスレタイ＆１があるから、ほんとびっくりした。
わけわかめ。
なので、１にリンク先＞2と書いたのに、２にリンク先がないのはこういった理由です。
ごめんちゃい。
１も前スレからそのままコピペしたものだから、年齢をさばよんだ状態になってしまった。
さらにごめんちゃい。

せめて　前々スレが生きてればよかったんだが、前スレが落ちる直前に落ちたから・・・。
ちらしの裏でほんとごめんちゃい。
名無しに戻ります。

うちの市の図書館、何故か最近になってKさんのクソ本を蔵書した。
多分、題名と紹介文だけみて、よさげと思って買ったんだろうが・・・・・．

>１５さん
南海キャンディーズのしづちゃん、
わたしも見るたび
誰かに似てるともやもやしてたんですが、
解決しました！！
ありがとう！

ああああーーーーーー、図書館にいって来たのに、週刊朝日のコラムを見損ねたー。
もうだめぽ。

>17
市民から要望が入って買ったのかもしれんよ。

週間朝日見ました
あれ何？
ガッカーリ

また落ちちゃう！上げときます〜。

ファッションに興味がないといいつつ、他人のファッションチェックをするのは
これいかに。矛盾してないか。

ありゃまー、だれもいないじゃないのよ。
ちょっとこのままだとまた落ちちゃうわよ。

と、いうわけでちょっとあげてみる。

モナカ食いたいモナカ

--------------------------------------------------------
218 ：名無しさん＠５周年：2005/04/11(月) 18:04:00 ID:m+c5yFmI
日系企業襲撃、邦人暴行、日本大使館焼き討ち、日の丸焼き捨て
どんなに酷い仕打ちをしても日本人がまったく怒らないので、
アメリカ人、北朝鮮人、韓国人、中国人はすっかり途方に暮れてしまった。

そこへ、しばらく席を外していた日本人が戻ってきて、こう述べた。

「我が国でこのたび万国博覧会を開催するのですが、お弁当の
　持ち込みは禁止となっております。」

日本国民は激怒し、総理大臣が万博協会に方針の見直しを指示した。

---------------------------------------------------------

あっという間に落ちてびっくりしました。

前の週刊朝日立ち読みしました。
鉄道番組に出てたときの。

他の出演者の洋服をイラストで書いて
自分の洋服はイラストで書かないの？　Kさん

あと、そんなに若く見られたいのかと・・・
NHKなら落ち着いた感じのほうがいいんじゃないかと
思うのだが。

もう寝るから念のため上げとくｚｚｚｚ

明日図書館で週刊朝日読もう・・

>29じゃないが、図書館に行き忘れた・・・・。

>27
なんでKさんがあの番組に呼ばれたのかいまだにわからん。
だれか推測お願い。

週刊朝日見た人レポートきぼん。
自分で立ちよみしてこようと思ったけど売ってなかった。

オッサン向け週刊誌だと、朝日よりも
文春や新潮のほうが読んで面白いと思うんですが…。
朝日は買う気しねー。文春や新潮ならたまに買う。

難民板って落ちにくくてマターリした板だったのに
書き込み少ないと落ちやすい板に変わってしまったの？
コウスレ以外の常駐スレも落ちてた。

■■■■ 中国製品不買運動 ３ ■■■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113976497/l50

中国ではみんなが日本製品不買運動を展開してる。
とにかく、『日本製品は買うな！』である。また、日本製を
買う人民は、売国奴として叩かれてる状態である。
日本車は粗悪品！とのデマもまかり通ってる。

世界では高品質で有名な日本車も中国では全く売れない。
我々日本人も、こんな反日な中国の製品を買う必要はない！
日常生活でも、出来るだけ中国製品を買わないで、
日本製か中国製以外の商品を買おう！
また、日本産か中国産以外のものを買おう！

特に、野菜類や冷凍食品は、中国製は危ないと思う。
規定値以上の農薬が検出される事もあり、命も危険。
中国産ウナギの水銀問題もあるのでは？中国人自身も
冗談で、毒菜と言ったりもしてる。法治でなく、人治国家なので、
基準も調査も曖昧。また、賄賂しだい。汚職や不正もはびこってる。

ペキン日記
http://beijing.exblog.jp/
中国製品不買運動委員会
http://6313.teacup.com/jaco/bbs
北京ビジネス最前線
http://plaza.rakuten.co.jp/beijing/
中国で野放しの残虐な屠殺の仕方
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

モー娘。の（狼）が落ちたため
狼住人が大挙して難民に押し寄せ、あっという間に狼化した。
そりゃぁむごかったもんよ

ものすごい勢いだったよね

見たかったような、見なくてよかったような・・・・．

>34
そうだったんだ。

板間違えたかと思っちゃったもんね

いまさらながら、先週号の週刊朝日を読んだ。
絶句した。

隣の芝生は青いもんね、といってやりたい。

先週号って、男だらけのソーイング教室の？

週刊朝日話、かいつまんで教えていただけますか？
読んでないので。

図書館行っても最新２〜３号はいつも無い・・・

hoshu

女性の生徒は文句ばっかり言うし失敗をＫさんのせいにするけど、
男性はそんなこともなく良い生徒ばかり。
男ばかりのソーイング教室だけやりたい！
良い男たちの集まるところには良い女が集まるはずだ！
・・・との内容でした。
突っ込みどころ満載。
今までＫさんの所に行った事のある女性は、Ｋさんがこんなこと言っているのを知っているか？
お金を払ったら何をやってもよいのか？とかＫさんは思っているらしいが、
お金を払ってもらってる上に、何を言っても良いのか？俺が法律か？

ムカッ

あげとく

過去に、2ｃｈのゲイ板で
同性愛者だけの洋裁教室の募集やってたな。
（洋裁スレにリンクが貼られてたので知った）

男だけの洋裁教室、Kさんがハーレム気分を味わいたいだけだったりして。
キモッ。「パートナー」だけを大切にしてろよ。

要するに多少の知識がある人間が来るのが嫌なんでしょ。
何にも知らない初心者相手なら口答えもせずやりやすいもんね。
でも、ソーイングに興味のある男の人って
手芸部に行かなくともすでに出来る人達だと思う。
それに男ならなおさら会員になって5000円払ってまで手芸部になんて行かないよ。

男の方がのめり込むととことんまで行きやすいので、
技術・知識どれも極めてないKさんじゃそのうち底が割れて、
さらに悪評が高まるﾖｶｰﾝ。

それまでに荒稼ぎできるといいねw

新しい誰かに出会いたいがための
男生徒だけの講習会だったりして…

>>50
でも目論見が外れて、こんどのコラムで呪いの呪文炸裂してたりして…

>50　>47
私もそう思った。
吊るしさんを捨てるために…。

あげ

今回の朝日はゲッツと知り合ったきっかけにからめて
立川のフアッションウオッチw
なんでゲッツと仲良いのか不思議だったけどコラムで疑問氷解。
弟の予備校友達だったのね。
pコラムではゲッツに対して卑屈な感じ
ゴマすってヘコヘコしてる印象うけるんだけど。
いつも偉そうなｐさんなのにね。

ゲッツと言えばサイバラを思い出すわけですが。
Kさんもサイバラくらい弾けちゃえば良いのになあ。
あんな良い人ぶった自画像描いてないでさ。

Ｋさんの弟さん（ペンネーム・わたなべげん）って
ソーイング雑誌や手芸本の装丁やってたけど
（私の洋裁塾など）
今もやってるのかしら？
姉つながりの仕事だったのかしら？

>55
サイバラって、漫画でははじけてるけど
本人は清楚なお嬢さん風の人だった。
（↑10年以上前にサイバラの容姿を写真で見た時の印象。
　今はもっとおばさんになってるだろうけど）

最近のサイバラはおかっさんだな。
でも、あの絵と話からもっととんでもない人を想像してたけど、
はじめて写真で見たときにはいたって普通の人でびっくりしたおぼえがある。

ｻｲﾊﾞﾗは子供を育てるために来る仕事はほぼ何でもやります状態だと聞いたが。
Kさんのようにろくに技術もｻｲﾉｰもないのに自分の価値を高めようと
必死になってる人にｻｲﾊﾞﾗをまねしろというのは無謀に近い。
つか、できないでしょ、kさんにはw

落ち杉。あげ。

この夫婦は散々これだけ外食してる金があるなら
なんで冷蔵庫くらい、ちょろっと買えないわけ？
経費で落とせないお金は無いって訳？？

今さらｸｿﾔﾝ3号の目次を見てしまったんだが・・・・
「1ミリにこだわらない」こだわらなくてもいいけどさぁ、その結果が
イカになるのはなぁ、と思う。

てか、人柱になった人はいないんだろうか。
最後の「ファッションよ、さらば」にはどんな主張があったのか教えて欲しい。
ファッションよさらば、ということは人民服とかを作るつもりなんだろうか。
服を身体にあわせるともあったから、まさーか、なんか見栄えより着用して楽な服、という
家の中でしか着れない服を作るつもりなのか。ああ、ひさしぶりにへんなのをみたせいで
妄想がふくらむ、ふくらむw

また落ちたらめんどくさいからアゲとく

位置にかかわらず、書き込みさえあれば落ちないはず。

なんか最近落ちやすいんだって。

★雅姫ﾀｿ★ﾎｯｺﾘｽﾄについて★ナチュラル雑貨
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1115000036/

↑
コウ信者には、雅姫信者を兼ねてる人も多そうなので。

ポチュ

あげ

今週の朝日
ハイヒールについて、Kさんの決めつけ思い込みをだらだら。
そうそうそーだよねーって同意もできなけりゃ、クスって笑えるわけでも無し
コラムの才能ないと思うんだけど、何ゆえカラーページ？

>68
なんでカラーページなのか、自分も疑問。
つか、あのコラムを読み続けていると　あれは
kさんのｵﾅｰﾆに思えて来た。


そういえば、太田垣晴子が週刊文春にﾓﾉｸﾛ１Pのコラムを一瞬だけ
連載してたけど、なんでやめちゃったんだろう。
ｵｻｰﾝ向けのコラムは太田垣にとって大変だったのか、読者に受けなかったのか・・・。
kさんのコラムよりはよほどましだったのに。

保守しときますよ。

あげ

用紙設定で苦労したり、漫画をレイアウトしてネーム貼付けるのが
一日仕事だったり・・・
Pさん、PC素人の高齢者って感じで痛々しい。

同僚にいたらイヤん。

ほしゅ

上げてしまったｽﾏｿ

[ 54eb22363421512216ccc1679020ffb014a2032b6ab22118 ]

[ 6736b3d57e222c3627ddd9e5bf4a7aac14a2032b6ab22118 ]

ｐさんのお母さん具合悪いってーのに
姑はｐの無職をあたしのせいにする
みたいな嫌味書いてて、あきれた。
惰性で読んでるけど
面白く読ませる努力もファッションについてまともに語る様子も
これっぽっちもない　朝日

すごいな、そんな事書いてるんだ。
そんなのが朝日のターゲット層には受けてるとしたら
ターゲット層の思考は愛ルケ読んで喜んでる層と同じで
凡人には理解不能だな。

今日のＰコラ
１０時間もかかってやった仕事（レイアウト）をあっさりＫさんにやり直しされるＰさんに
出版界の未来のことを偉そうに方って欲しくないなあｗ

>>78
お姑さんも言いたいことが一杯あるだろうにねぇｗ

↑昨日のＰコラだｽﾏｿ

>80
私もそう思ったよ。
そんなの現場じゃ｢こんなのに何時間かかってんだー！｣とお叱りものだ。

ＰさんもＫさんも“○○界の未来”を語りたがるが
それぞれの業界から淘汰されつつあるお二人の発言には重みナシ。
未来をどうこう言うならば現場の第一線で働いてくれ。

やっと今週の朝日のコラムを読んだ。
なんだ、ありゃ？

週刊朝日にあのコラムの意図を聞いてみたい。
読者無視して週刊誌で愚痴吐きやってるようにしか見えない。

朝日の読者レベルには合ってるんだろう。コーが。

ほしゅしゅ

あげ

>かつてメジャー週刊誌の編集長をしていた人間で、こんなことをしているのは世界中で僕ひとりだと思う。
>それを僕は誇りに思う。かつての花形編集長、会社を定年退職したらただの人以下――
>僕はそういう人生を歩みたくないから、自分で選び取った人生だ。

ただの人以下の人生の方が良さそうなんですけどｗ

定年退職した人に失礼だよ！
定年まで勤められなくておはらい箱になったんでしょ？
退職のいきさつは良く知らないけど
やめた時点で次の仕事のお誘いがないこと自体
ただの人以下かと。

元暮れやん会員でしたが、
あれは、単なる分厚いファンクラブ会報誌かと…

[ b9296c1f4bfb56ba261eb1d1c28e0bc414a2032b6ab22118 ]

>>89
もっと詳しく。

>>89
脱会時に嫌がらせなどありませんでしたか？
Kさんの怨みメールとか、コラムで晒されたとか。

　もっと、脱会の理由を述べよ、とかなんとかいろいろあるかと思いましたが、
「会員専用の掲示板は、いついつから使えません、じゃ、また」みたいな感じでした。
　こちらとしては、なんで脱会する気になったのか聞いてくれる方が、良かったんですけど。
　なんか、「私のことが好きな人はどんどんいらっしゃい、そうでない人は寄ってこないで」
って言うのが、ありありと感じられました。やっぱりただのファンクラブじゃん。
　こっちはKさんとPさんの内輪のけんかの実況を読まされて、大変気分が悪かったです。
（特集「男と女」の回）

>89さん
私も一冊だけ購入した者ですが、ほんと、
読者の意見を聞こうとしないですよね。

>92さん
私はコラムで晒されましたよ。

>93
>こっちはKさんとPさんの内輪のけんかの実況を読まされて

えええええええええーーーーーーーーーー、なんじゃそりゃーーーーーーーーーーー、
金だしてそんなもんを読まされるのか。金をどぶに捨てたようなもんじゃん。
もったいないオバケがでそうだね。

タダならヲチとして読んでもいいんだけどね
5000円払ってコーと犬の痴話喧嘩なんか読みたくないよな。

コーは犬の悪口を言うし
犬もコーの悪口を言うけど
他人が犬の悪口を言うのはコーは許せないし
他人がコーの悪口を言うのは犬は許せないんだから
「犬（コー）の悪口を言ってもいいのは私（僕）だけ！」ってことなわけで
そんなん読まされる読者もどう反応していいか
わからないだろうな。

春菊とコーが仲たがいした最初の原因も
春菊が犬の悪口を言ったことだそうだしな。

>>94
> 読者の意見を聞こうとしないですよね。

ヘタに意見を言うと「批判」と取られて、
逆ギレされそうで言えないのでは。

そろそろやめどきが来たかなぁと思ってきた。

>>96

春菊と対談したとき、
春菊が「Pさんが春菊の前の夫に似ていて、Kさんのことが心配だ」と
散々言ってた。
それでKさんが「前から似てると思ってた」とPさんに言うと、Pさん激怒。
（春菊の「犬」が最初につく、前の夫の悪口ばかりを書いた本を読んで
Kさんは「似てる」と思っていたらしい）
それで揉めたけど、結局、KさんはPさんとは別れないらしい。
春菊とどうなったかは不明。

春菊、大嫌いだけど
コウより甲斐性あるから気楽に離婚出来たのかもね。
あ、単に次の男がいたからか？
コウは無理っぽいな・・

春菊のエッセイ漫画で、ある時までは
洋裁の話題の時は、「ワタナベコウさんが〜」と
Kの名前を必ず何度も何度も出していたんですが
ある時から、洋裁の話題の時にも
Kの名前をピタリと出さなくなったんですよ。

それが
春菊がKにPの悪口を言う→P激怒で、Pが春菊の悪口を日記に書く
……の騒動があったあたりからなので

ああ、Kと春菊、仲悪くなっちゃったのね、フフフと勝手に思ってた。

Kとgの関係は、次のクレヤンにマンガが載るかどうかで判明。

>101
おおっ、クソヤン会員さんですか。乙です。
次の号が出たら是非レポートお願いします。

クソヤンは儲かっているのだろうか・・・。
ゲッツとか協力者に金を払っているんだろうか。
ふと思った疑問。

クイックソーイング＝ク・ソ
クレヤン＝クソヤン

藁

>>103

基本的に謝礼無し
春菊にミシンあげてたことはある

ttp://www.watanabe-kou.com/crazyyang/2004_2005/vol_04.html

gのマンガは？

あげ

「太って見えない服」って、Kの服の真逆では。
立体的な美しいシルエットが必要だから。
クソで作れるのは、ダボッとしたオバさん服どまりだと思うんだけど・・

あ、クソヤン会員にならなくても、Kさんのページに載る
クソヤンの宣伝を見れば、gが載ってるか否かがわかるんだね。

ほしゅ

どうしてそうやって、個人的な感情だけで
仕事上のつながりを切りまくってるんだろうねぇ。
相手の事情でフェードアウトしなきゃマズイならしょうがないけど
自分の方の都合で相手をどんどん怒らせてたらダメじゃん。
Pさんは相変わらず世間知らずなこと日記で書き散らしてるし
Kさんは境界のわからないコラムで天狗になってるっぽいし。

Ｐさんて自信満々に的外れっていうか、自分を客観的に見られていないんだろうね。

ＫさんＰさん本当に似た物夫婦なんだねぇ。感心する。

＞世の中の僕と同じ世代の人たちの中で、イラストレーターで住所ラベルを作れる人は何パーセントぐらいいるんだろう？
＞1000人に1人、0.1パーセントぐらいか（専門職の人は除く）。
年齢が幾つの人でも住所ラベルを作る必要のある人は作ってるだろうし、
それを「作れる俺ってすごい」なんて勘違いして無いよｗｗ
公的社会から離れた生活しているうち自我か拡大してしまった、困ったチャンの専業主婦みたい。

ネットの掲示板は私の悪口が書いてあるから見ない、
手芸部員からは色々ネットのこと教えてもらってるけど
と、言いはりながら、実はこっそりここを読んでるＫさんに
ぜひ見ていただきたい書き込みがありましたので
コピペしますね♪

> 725 名前：名無しさん 投稿日：2005/06/10(金) 09:22:45 ID:???
> 私もしつけをきっちりするのが、難しいところ
> （とくに、セットインスリーブの袖つけ）に効くと思う。
> 某手芸家Ｗが、「しつけはめんどくさい」
> 「しつけ糸は捨てなさい」「待ち針をさしたままガーッとミシンをかけて
> 　ゆがんだ待ち針もそのまま使う」みたいなことを言ってるけど
> 待ち針をさしたままミシンをガーッとかけるほうが
> 手にブスブス待ち針を刺してしまったり
> 失敗してほどきなおして縫い直すはめになったりで
> 不器用者にはよっぽどめんどくさい。
> しつけのほうが楽。
>
>
> 726 名前：名無しさん 投稿日：2005/06/10(金) 10:02:02 ID:???
> 私も、袖付け、襟付けは面倒だけど、しつけをしてます。
> 結局その方が失敗が少ないし、待ち針うったままミシンかけて、ミシン針と激突！→針が折れる、曲がる
> を何度か経験した結果の選択w　待ち針まで来て、いちいちミシンを止めるのは、
> 沢山待ち針打っていたら面倒だし。
> 家で一枚一枚縫ってるんだから、なにも無理に縫製工場の手順をすべて踏襲する必要ないよなあ、
> 腕もないんだし（しょぼーん）、と思い直した。

>>114
その前に、なんでイラストレータで住所ラベル作る必要があるのかと。
そんなのなんでもええやん。

住所ラベルなんてワードやエクセルで充分なのにねぇ。
頭悪いなー。Pさん。

これも勘違いしてまんなぁ。

> 2005/5/23　ただの人以下
> 　午前中に起きて、文字直しをする。まず、コウが昨夜僕がプリントアウトした
> 1色192ページ分の再校（これは出力見本として印刷所入校時に添付する）を読み、
> 僕がイラストレーターファイルで直す。次は役割を交代。そうこうしているうちに
> 午後5時を過ぎる。ここからが最後の正念場。見開きごとの
> イラストレーターファイルを「別名で保存」し、epsで保存して
> 印刷所入稿フォルダに入れる。2ページごとなので、約100回、
> その作業を繰り返すわけだ。保存場所（フォルダ）とか間違えないように
> しなければならないので、迅速かつ細心の注意をしてやる。
> これもコウと交代でやる。入稿フォルダをCDに焼いて作業完了。
>
> 　かつてメジャー週刊誌の編集長をしていた人間で、こんなことをしているのは
> 世界中で僕ひとりだと思う。それを僕は誇りに思う。かつての花形編集長、
> 会社を定年退職したらただの人以下――僕はそういう人生を歩みたくないから、
> 自分で選び取った人生だ。


こういう、書籍入稿用に大量に保存する単純作業って
アクションやらパッチやら使えばいいんじゃなかったっけ？
私の勘違いだったらスマソ。
同人や出版に詳しい人フォローキボンヌ。

まず、200頁弱もあるページ物に
イラレを使うのが、常識外。

デザインにこだわる場合は1ページまるごとイラレで組んで
レイアウトソフトに貼付けることはあるけど、
通常の雑誌なら各ページが
てんでばらばらなレイアウトになることはありえないので、
マスターページを便利に使えるレイアウトソフト使用がふつう。

見開きで保存って...。
印刷のオペレータも　め　い　わ　く　でしょうが、
仕事だからしょうがないでしょうね。
しかし、通常の仕事では、
まず　あ　り　え　な　い　と思う。


イラレで大量のテキストを扱うストレスや他さまざまな時間のロスを考えたら
高くてもクォークやインデザイン等使うほうがいいんではと思う。

でも、クソヤンみたことないから、
もしかしたら。イラレのほうが使い勝手いいのかもしれない。
それでも、レイアウトソフトをまったく使わない理由には弱い。

誇りに思うようなことじゃない。
金をけちった分、自分の時間を使ってるだけのことではないかな。

>115
自分もめんどくさがりで、待ち針打っただけで縫おうとがんがったが、
何度やってもミシン針は待ち針と激突し、折れたミシン針が自分の方へ飛んでくるわ、
くの字にまがった待ち針が増えるわ、それが怖くて結局ミシンで縫うスピードは落ち、
抜き損なって布がずれ、結局ほどいて縫い直す。
余計めんどくさいわけで。

これなら仕付けつかって縫った方が時間もお金も安くつく罠。
つかさ、ミシンでがーっと一気に縫うのが快感なのよね。
待ち針とるためにちまちま縫うのはほんとまんどくさ。

同人のデータ入稿でも、
本文を見開きで入稿ってありえないよなぁ…。
入稿された側は迷惑だろうな。

>>119
クオークなんて買ったら、冷蔵庫より高いもんね（w
ランプ切れた冷蔵庫ってまだ使ってるんだっけ？

それとも、年寄りって、ひとつのソフトの使い方を覚えると
何をするにもそのソフトを使おうとする傾向があるから
そのせいかも。うちの70父は住所ラベルも日記もワードだ。

Pさん、辞書は最新版を買った方が良いと思うよ...。

>119
おお。本職の方から。詳しく説明ありがとう。（・∀・）


>122
でもまぁ、クオークって高いからねぇ…
（とはいえ、見開き入稿は論外だけど）
とも思っていたら

＞年寄りって、ひとつのソフトの使い方を覚えると
＞何をするにもそのソフトを使おうとする傾向がある

ああ、あるある。

Kさんの実弟の、印刷デザイナーの「わたなべげん」さんに
印刷ものの版下の作り方とかソフトの使い方とか
もっと教わればいいのにねぇ。
せっかく身近にプロがいるんだからさ。

>115　>120
私も、しつけしたほうがかえって早く綺麗に縫えるタイプ。

> ミシン針は待ち針と激突し、折れたミシン針が自分の方へ飛んでくる
> くの字にまがった待ち針が増える
> 怖くて結局ミシンで縫うスピードは落ちる
> 抜き損なって布がずれ、結局ほどいて縫い直す

全く同じです。
あと、待ち針を指や手に刺して血が出たり…('A`)

私、Kさんファンだった頃、Kさんにメールを送ってて
Kコラムに私のメールを転載されたこともあるんだけど
その文面のうち↓
「Kさんファンなのに、どうしてもしつけ糸を捨てられないんです。
　私の場合、待ち針だけで縫ったほうがかえって
　失敗したり、時間がかかる。
　しつけ糸なしで待ち針で止めるだけで縫える
　Kさんって器用だと思います。」
みたいなことも書いたら、そこだけスッポリ転載されなかったなぁ。

>115　>120　>125
一応取り上げられてるけどね。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ki5k-trs/page179.html

>>126
ありがとう。このころのＫさんはまだ・・・

見開き入稿かんべんしてくれー。
元オペですが、こんなことくらいで誇りをもたれても困りますがな。

あのね、Pさん。単純計算しちゃダメだよ。
手伝いに来てくれたTさんの仕事が速いだけｗ
効率のいい人と悪い人（P）がいるのを認めようね。

やっぱりエクセル使えないだけだったんだ。＞イラレでラベル
本屋に行けば解説本たくさん売ってるよ。
60代からはじめるエクセルとか。

pさん、ガイドラインひくのに定規の目盛りに合わせながら
いっぽんいっぽんやってるのかなあ。大変そうだなあ。

こんな使えない人、外で別のバイトでもやって貰った方が
ストレスが少なくてすみそうだ。
三流同人誌みたいなもんなんだから、締め切りだって無い訳だし
Pさんが編集作業に参加する意味はないんじゃないの？
なんて思う私は冷たいのか（w
明るくて前向きな奥さんで良かったですね。

クソヤン会員さんに、クソヤン関連の作業や事務を
手伝ってもらってるそうだけど
ちゃんとＫ＆Ｐは、会員に給料払ってるのかなぁ…。

なんとなく、会員さんの善意による完全ボランティアのようなヨカーン。

執筆者への原稿料も出てないのに、お手伝いのお金なんて・・・
完全ボランティアのヨカーン　その２

バイト代払えないからPさまご自身が作業なさってるのに・・・
完全ボランティアノヨカーン　その３

>132
某ＯＬ委員会の清水某の話を思い出した。
会員から金とって、手弁当でいろいろと手伝わせて自分だけ儲けたやつ。

さてどうなるか。
清水より機を見れないｶﾎﾟｰそうだから、どん底になっても気付かず
逆に幸せかもな。

あ。>>131は、Kが編集作業もぜんぶやって（イラレで(w ）、
使えないPは外で草むしりのバイトでもしたら良いのにって意味です。
判り難くてスミマセン。原稿料の足しにもなるし。
金取って売る本で、執筆者には原稿料を払わないですませるなんて
言語道断だよ・・

>135
私は>132なのだが
実は私も清水ちなみの「ぺんだこ」を思い出しました。
（ぺんだこに入ってますた）わかる人がいるとは…。

清水も、ボランティアに会報発送作業やらせてたよね。
あと、後期は3000円〜6000円の会費をぼったくってたとか。
（これは2ｃｈで知った。わたしは途中で辞めたので。）

ボランティア＝会員　ね。

132ですが、
>137
私が会報発走作業をやらせてたのを知ったのは2chさ。
ぺんだこというか委員会は文春で連載をやってるときには非常に興味があったが
結局入会しなかった。

噂の真相だったかな、清水が会員から集めた話で金儲けて、
豪邸を建てて不倫して子供を産んだというのを読んだのは。
ＯＬ委員会の本も最初の頃は結構よかったけど、週刊誌の連載が終了して
暫くたった頃の本を読むと回答人数の絶対数が減ってることがよーくわかる。

昨夜ぐらいから、クレヤン4号に関するメールが届き、クレヤン会員の掲示板にも書き込みがあります。
>「内田春菊さんの連載マンガの打ち切りが残念」という意見が多いです。
>この件に関しては、クレヤン5号で僕の意見を述べさせてもらいます。
>僕自身や僕とコウの関係、クレヤンという雑誌の根幹に関わる問題だからです。

やっぱりねｗ

会員さんはPコラ読んでないのね。
あんないざこざあったって知ってたら
正面からそんなこと聞けないよ普通。
雑誌の根幹ねー
ただで書いてくれりゃあ誰でも掲載するのかと思ったよw

>最後に私が担当していた春菊さんの連載が
>編集長の意向で打ち切りになってしまいました。
>抵抗したのですが、クレヤンを継続させるほうを選び涙を飲みました。
>春菊さんとは個人的に仲良くさせてもらいますけど。

数日前に届いたクレヤンのKさんの編集後記の一部より。

>格安の原稿料で引き受けていただいた、執筆者のみなさん、
>ありがとうございます。

Pさんの編集後記の一部より。

歌人の枡野との座談会がすごい。
枡野の「前号の春菊が言っていた、春菊の前の夫にPさんが似ていると
思ってるのかな」で、Pさんは「（春菊は）理不尽な発言が多かった」と。
ま、枡野まで出てきたら、スレ違い気味になってきますが。

Kさんとゲコの仲たがいｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

春菊をほとんどただで使ってたわけか。
そりゃ、仲たがいすれば春菊はやめるだろうな。

そのうち、K＆P以外執筆者が誰もいなくなりそうなﾖｶｰﾝ。

>144
編集長＝Pさんだから、Kさんは春菊の連載を続けたかったと
言ってますね。
結局、KさんがPさんを選んだ時点で、春菊の中でKさんが微妙な感じに
なってるんでしょうけど。
（ワイルドハンズで一切、Kさんの名前が出なくなった）

前回の春菊とKさんの対談での、春菊の発言にPさんが激怒してるから。

公私混同というか、小さいオトコだなー

今回、Kさんの漫画で
「教室は客商売だという考えを変えました」
「失礼な生徒さんには失礼だと言うことにしました」←今度から・・・

というのを読んで、脱会することに決めました。
「生徒を選ぶ指導者がいてもいいのだ」だそうなので、
指導者を選ぶことにします。

>>142
元ヒモと現ヒモの対談ｗ　そりゃ気も合うでしょうｗｗ
ヒモ側の意見だけ載る雑誌になりそうな悪寒

>>147
どこで地雷踏むのか判らなくてビクビクしながら通うのもね〜
…ていうか、こっちはお金払ってるんだから間違いなく客ですよね！

>147
指導者が生徒を選ぶなら　その前に技術を身につけた方がいいようなw
思い上がったぶたはどこまで木をのぼり続けるか、楽しみですね。

＞147「失礼な生徒さんには失礼だと言うことにしました」←今度から…
Kさんは以前から悪口垂れ流しているような気がするんですけど？
悪口ではなくて、Kさんとって当たり前の事なんでしょうか。
本人の前でないからOK？とかコラムに何を書こうがKさんの自由ってこと？
表情・話し方・対応すべてに…分かりやすくていいんですけどね。
本気で気が付いてないとお考えですか？672さんのころから知ってるんですけど…

講師が失礼なことを失礼だと指摘するなら生徒も講師の失礼なことを
失礼だと指摘する勇気も持つべきだな。
どっちがより失礼かカウントすると面白そうだw

自分はこんなところで金を払う程の金持ちではないので
絶対にいきませんけど。

>151　Kさん逆切れするし、3？で文章曲げるとか…
Kさん誹謗・中傷されてるんだ←何で信じてたんだ？
2でｋさんのコラムが大量に消えておかしいなぁ→ここ見てびっくり
メールの内容まで思ったのと違うと逆切れするとは…しかも常習犯
＞150お金持ちではないです。信じた自分を心から恥じてます。

ワタナベコウでググってもグーグルのトップには出なくなった。
以前は出たんだけど。
その代わりこのスレのログがいっぱい。

ワタナベ・コウでググるとトップに出る。(ﾟ∀ﾟ)

147です。私はバカでした。簡単に可愛い服が作れるのかと思ってた。

Kさんを擁護するわけじゃないのですが、
文脈をちょこっと。漫画の一節です。
Kさんが雑誌の健康法の取材に6回行って面白かったそうです。

ある、すごく有名な教室で先生がすごく人気があったそうだけど
K「講師の言うことを盲目的に信用してはコワイ気がする」
（わたしは疑い深いので）

「まぁ、それはXさんの教室に限ったことではない」
（パソコンの前で切れてるKさんの絵
　生徒「Kさんてコワそうだから参加しないっ」K「おー来るなっ」
　生徒「参加したかったけど、会員のみなら諦めます」K「おーあきらめろっ」

「生徒さんから嫌われるわたしって健全だと思う」

そして問題の発言になって、

「生徒を選ぶ指導者があってもいいのだ」
「ボクササイズの＊＊さんみたいに・・・」

ボクササイズの先生「取材だからやる気は無いんだよね」K「いやー」
「てきとーにやって」「取材者に真剣に教える気はないから」

K（こういう人って好き）

長くなってスマソ。ああいうコラム書いてるから、怖がられるんじゃん・・・

>154
それは、会員じゃないと読めない
「クソヤン最新号」に載ってた内容なのね？

レポ乙です。

今すぐ退会すると147さんの存在がKさんにバレてしまって
嫌がらせされたら大変だから
次の更新の時に適当に理由をつけて退会するといいんじゃないかな？
今が更新の時期ならすんなり辞められると思うけどね。

>>154
レポ乙です。洋裁をいやにならないで下さいね。
自分で洋服が作れるの、本当にたのしいから。
いい型紙屋さんや、本はいっぱいあります。
ク・ソじゃなくても意外と簡単だったりする。ハンクラ板でお待ちしてます。

>154
http://members.at.infoseek.co.jp/orangered/
を参考にするといいですよ。

おすすめは
「Mパターン研究所http://www.m-pattern.com/news.html」
ってところです。

自分も最初はクソで洋裁を始めたんですが
Ｍを知ったら、クソで作った服が
ゴミのように見えるようになってしまった。

>147さん自分を責めないでください150＋152です。Kさん何かヘンだな？
遅れてきた人に「休んでもいいんだよ」持ち寄りの食事で本人がいないから？
ケチをつけるetc。それはないんじゃと思ったんですけどKさんに言ったら
何言われるか分からないしコラムに書くから黙ってました。イラ×2している
のはPさんの事・洋装の世界苦労してるんだなんて甘く考えていました。
「良い生地を買え」というKさんの主張ですけど、しつけしないから縫い直す
ので無理。ゴミ箱ちゃんじゃないけどゴミ箱行きです。もうミシンも捨てよう
と考えてます。あんな人を一瞬でも信じてしまった自分を許せません。

>158　>147　が、洋裁を嫌いにならないかどうか心配だ。
Ｋさんを嫌いになるのはいいけど、洋裁は嫌いにならないでね。
ミシンも捨てちゃうって何で？
まぁ、通販生活ミシンは低品質だけど…。

http://members.at.infoseek.co.jp/orangered/nukiru/ikasu/wk-log/watch-wk002.html
の、765番以降が面白い。

特に779〜795　必見！

ここをうっかり見てしまって
「ひどい。Kさんの悪口が書いてあるなんて！」とか
「私の信じてたKさんってこんな人だったの!?」と思ってしまった人向けの
メッセージが>2-3あたりに欲しいな。

***********************************
ここを覗いたKさんのファンの方へ

***********************************

>159 通販生活のミシンがあまり良くないというのもありますけど、
Kさんに関わる事は思い出したくもないと言うのが本音です。
　○三郎のハサミをけなしてるけど我が家のキッチンバサミは○三郎です。
物が良くなくても自分の利益になりさえすれば良いなんて…
一緒に仕事をした人の悪口や生徒さんメールの無断転載・逆切れ、忠告して
くれた人への対応etcこれからも騙される人がいるのかと思うと切ない。
　GAPで買い物するので材料費等考えたら洋裁する必要もないかと…

>159
同意。
ミシン本体には罪はない。

>162
洋裁は安く服を作るためだけのもんじゃないんだけどね・・・・・．
なんつーか、Kさんみたいな本当に洋裁のことを考えてない人が
いるから　洋裁人口が減るんだろうなぁ。

>>162
>GAPで買い物するので材料費等考えたら洋裁する必要もないかと…

それを言ったら洋裁全てを否定することになっちゃう（w
そのうち気が向いたら、157さんのリンク試してみて。
私は初洋裁が初mパターンで、人前で着れられるかわいい服が
できましたよ。

なんだか>162の書き込みに悪い意味で脱力…。('A`)

162みたいに、Ｋさんも嫌いになったけど洋裁も嫌いになった人が出てくれば
Ｋさんにとってはバンバンザイ、Ｋさんの思う壺だね。

私は背が高くて手足もひょろ長いので、既製服が合いません。
だから袖丈や袖ぐりが合って、見ごろもダボダボでない服が欲しくて
自分で縫おうと初心者でも簡単そうな感じのＫさんの本を買いました。（だいぶ前の話です）
超初心者なのできちんと本通りに出来たかも判らないんですが、
身体に沿わないデロンとした服が出来上がってしまい、人前ではちょっと着られませんでした。
生地を探し回って、気に入ったのをやっと見つけて作っただけにとてもがっかりしました。。。
最初から上手くは行くわけ無いのかもしれませんが、嫌になってしまってそれから一度も縫っていません。
たしかに家庭科で縫った時より簡単だったと思うので、私でも最後まで出来たのは良かったと思っているんですけれども。

>>167
今はネット型紙屋でも縫い代付き型紙が増えてるので
それでやれば、どれも「家庭科の洋裁」よりは格段に簡単よ。
仮縫いして、丁寧に作ったとしても、家庭科のやり方よりは早い。
いや、ホント。あんな印付け地獄の洋裁、やってられないって。
佐藤貴美枝先生の基礎本がお奨め。

>164さんわざわざありがとうございます。皆さんの言っていることは正しいです。
仕事の事でバタ×2していて不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
時間が出来たらしつけをきちんとして良いパターンを手に入れて丁寧に作ろうと思います。
Kさんが何故しつけをあんなに否定するのか思うパターンを作るだけの技術を身に付けないのか
ご存知の方いらっしゃいますか。

やっぱり「ここを見たＫさんファンの方へ」
「ここを見た元Ｋさんファンの方へ」のテンプレは必要だねぇ。

私は豚子ちゃんがＫさんの苦情を言ってた頃
（あの頃は、Kさんファンも2ｃｈ洋裁スレには多かったので
　豚子ちゃんが一方的に非難されてたけど）から
Kさんの言動はチェックしてたけどさぁ…(ﾟ∀ﾟ)

>170
その豚子ちゃんは今頃どうしてるんだろう？

>171
豚子ちゃん、東京から北海道に引っ越したら
人間の洋服作るよりも
人形の洋服作るほうに行っちゃったからねぇ。

北海道だと、東京と違って布代高いから
人間服をポンポン作れないのもわかる。
それに、北海道でも、スーパードルフィー売ってるし。

でも、ハンクラ板に潜伏してるような気もする。
何度か見かけたハンドクラフト板でアドバイスしてる人のレスが
「ん？　人間服と人形服の両方に詳しい人の書き込み？
　それにこの文体！　豚子ちゃんのカホリ！（・∀・）」
と思える書き込みだったんだよね。つっこまなかったけど。

本人読んでるといいんだけど。
あのさ、私はKさんって一生懸命な人だと思う。
真面目だよ。根っからの悪人ではない
（ダンナと違ってね。ダンナ、ありゃマジでひどいね。
自己愛でいっぱいいっぱいになっちゃってて。
あれじゃ他者を愛するのは無理だ）。
Kさんって、まあ確かにね、本人の性格もかーなり
難アリではあるんだけどさ、ダンナから離れると、
もうちょっとは優しくなれる人なんじゃないかな。

続き。Kさんのダンナ、完全にDVだよ。DVって直接暴力
ふるうだけじゃなくて、実は精神的な暴力をふるうパターンも
かなり多くある。精神的なDVのお決まりのパターンって、
まず相手をひどくけなして、相手の自尊心を奪うのね。
そうやって相手に「自分はまったく価値のない人間だ」って
思いこませて、で更に「オマエの親や友人はひどい奴だな」とか
言って、相手を孤独に追いやる。
で、その上で「そんな価値のないオマエと付き合ってられるのは
俺だけだ」って言って、支配下におくわけですよ。
ほーら、Kさんのダンナの行動そのまんまだ！ 超怖いー！
あのダンナ、実際にこないだも内田春菊とKさんのつながり
絶ったしね。Kさんを自分の側に置いておくためにね。

さらに続き（長文スマソ）。
Kさん、マジで離婚、考えたほうがいいよ？
ダンナはあらゆる手使って、Kさんを離すまいとするだろうけどね。
でもそれはKさんを愛してるからじゃなくて、
支配できる人間を持つことで自分のプライドを保ちたいだけなんだよ。
Kさん、ダンナと離婚したら、必ず仕事ももっとうまくいくよ。
嫌な人間が寄ってこないようになって、
逆に好きなタイプの人たちが寄ってくるって。
自分のことだけが大好きで大切でしょうがない男の面倒、
みることないよ。これ以上、犠牲になるな。
目さまして、支配から抜けて、あとの人生、自分のために、
自分の頭でどうしたいのか、もう少しよく考えな？
こっちも、もうこれ以上ギスギスしているKさんを
みてなきゃいけないの、もういい加減イヤだしさ。

>173-175

ワタシもそう思う。
マンガではKさんがPさんのことを結構ぞんざいに書くから、
一見すると「そこまで書くとPさんがかわいそう」って思いがち。
でも、Kさんはマンガにすることでいろんなうっぷんを発散させていたのでは。
ソーイング関係でKさんが荒れちゃうのもゆとりがないからだろうし。
例の「有閑マダムのサロン」でいられたら彼女も楽だろうけど、
生活がかかってるからねぇ。

Pさん・・以前、流産してしまった時のKさんの漫画を読んで
私ならこの時点で即離婚してると思った。笑い話にならんレベル。
これを漫画に出来て、かつ結婚生活を継続できるなんて
コウさんは既にかなり感覚が麻痺してると思う。
Pには愛が全く感じられない。春菊の言う事に耳を傾けるべきだった。

どっちもどっちだと思う。
共依存になってるんじゃないかな。

Kさんは、地方に手芸部で行くときは
一人で知らない人たちのところに行くのがいやだから、
Pさんを連れて行きます、って言っちゃう人ですから。

ほとんど無職のPさんと一緒にいるから
よけいにすさんでるってことはあるとは思うけれど、
それを関係ない人に八つ当たりするのは彼女の問題だと思う。

ｋさんコラムで手芸部は値段が安かった？書いていたような…
やってあげているという感覚でいるので文句あるならコラムに書くのは当然！
と思っているのでは？八つ当たりしてるとは考えてないのでは…
技術を身に付けて対応もきちっとすれば仕事もうまくいくんじゃないかな。

どっちもどっちだと思うのでKさんには同情できないですよ。

Kさんが今みたいに荒れる前、読者に親切だった頃も
「私は待針は嫌いです」「私は学校の先生は嫌いです」
というポリシーは変わってなくて
もにょるメールをくださったので。

がんばれポチくん漫画で、KさんがポチさんのDQNな所を描くのは
「でも、そんなポチだけど愛してるから一緒にいるんですぅ〜」みたいな
ノロケかと思ってた。
流産の時にパチンコ行って奥さんについてあげなかったのは酷いけど。

Ｐさん一度離婚してるけど、その辺に理由があるのかな
昔の嫁エピソードを忘れた頃にまた書いているのは（最近なら４月８日）
余程恨んでいるのか未練があるのか知らないけど、きっと捨てられたんだよ
Ｋさんいるんだから、もうそういうことは書かないほうがいいと思う
Ｐさん自分しか好きじゃない人なんだろうな

「台湾へ行こう！」が図書館にあったので借りてきた。
ポチ物語ってのに前嫁が出てくるんだけど、完全な雌犬に描かれててビックリ。
Pさんは一応体は人間なのにさあ、プードル系の可愛い犬だけど雌犬は無いよな〜。
一年で愛想をつかされて捨てられていたPをKさんが拾ったらしい。

そんなこと言われるとヲチでしみじみ幸せ夫婦の素を読みたくなって
しまうではないか！（笑）

マーケットプレイス（アマゾンの中古本市場）だと
送料や手数料入れても半額以下で買えるし
買って読んだらすぐマーケットプレイスに出せば
P&Kに一銭も入らないし。

>>184
お金もったいないｙｏ！ｗ
誰か読んだ人いないのかな？内容キボンヌ

私はどっちかというと前嫁の話が直接聞いてみたいな
Ｐからの情報しか入らないわけだから

ホロン部みたいのが、Kさん本のカスタマーズレビューの
「はい」「いいえ」に続出した模様。

以前は、辛口の意見に「はい」が多く
マンセー意見に「いいえ」が多かったのに
辛口の意見に「いいえ」が増えてる('A`)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4579107438/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/457910742X/

中古なら200円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584185883/

>184
ブックオフで100円で売ってることあるよ。

私は嫌いな作家の本をヲチで（印税入らないように古本で）買ったことが
何度かあるので、ヲチでＫ本買うのにも抵抗ないな。

ただ、クレイジーヤンは、ヲチで買うには高すぎる。
5000円だし。しかも個人情報をＫさん夫妻に握られるし。

>>188
基地外ヤンや手芸部、ヲチ対策万全ですよね。
誰が異端分子か見抜いてやる〜！みたいな（w
でも、商売なんだからもっと門戸を広く開けて
２chなんかスルーしとけばいいと思うんだけどねえ。
趣味でやるだけの経済的余裕があれば今のやり方で
全然オッケーなんだけどさ。

手芸部に入ってる人も、抜けるに抜けられなくなってる人もいそうだね。
途中で行かなくなると、悪口言われるのわかりきってるし。

うまく、夫が海外赴任になったので〜みたいに
恨まれたり怪しまれることなく辞めれる理由ができればいいが…。

Pさんの日記をさかのぼって読んでるが
（　www.asahi-net.or.jp/~ki5k-trs/page327.html
　から入ると見やすい。）
いい年して80代の母親に金の無心をする
Pさんがなさけないと思った。
もう50代だぜ('A`)…。
しかも母親から貰ったお金をパチンコ等でするし('A`)

そりゃあ母親に「あんたの育て方を間違った」と愚痴られるわ…。

親殺しや祖父母殺しをする犯人には、いい年したニートで
年を取った親や祖父母に金せびってた奴がいるけど
そういう奴と共通してるよPさん…。

さすがに親殺しと一緒にするのは失礼かもしれないけどさ
いい年したニート＋年老いた親に金無心
ってところは全く同じだもん。

いま、コウさんに捨てられたら一人で食っていけないんでは？
コウさんも好きじゃないけど、偉そうな蘊蓄ばかりのヒモ男には
さらに嫌悪感を感じる。ヤダヤダ。

ところで文章のプロ(元プロ？)のはずなのにPの文章が
まっったく面白くないのは何故だろう。着眼点？世界観？
これじゃライターのお仕事みつからないよねえ。

廃刊（休刊？）した噂の真相の岡留編集長の本を読んだが、
Pさんの文章より遥かに面白かったなぁ。

雇われ編集長と命まではるはめになった編集長の
立場の違いもあるかもしれないが。

> 2005/3/26　タモリ
> 　ところで、ニッポン放送の件。タモリや江本がライブドア主導になったら、
> 出演拒否をする宣言をしたらしいが、それって、旧体制を変えようとする側に
> とっては、願ってもないとことなんじゃないか。僕は
> フジサンケイvsライブドアに関しては、ライブドアを支持してます。
> たぶん、ワタナベ・コウも。

ライブドア応援派だって…。
さすがブサ、空気が読めない。

>193
そうそうあれは面白かった。
スキャンダル雑誌作ってるくらいだから食えない嫌なやつかと思ったら
ア〜ラ意外と男気が有っていかしたオヤジかも
なんて、あくまでも著書のみの印象だけど見方が１８０度変わっちゃったよ。
自分の見せ方をよく解ってるんだろうなー。
Pさんはそこら辺が全然ダメ
自己プロデュース力無い上に文章も下手だし。
世間にどう見てもらいたいの？
編集は向いてないみたいだから
夫婦漫才のボケ役に徹するしかないかもネ。

＞178.180
うん、そう。ダンナさんのせいだけじゃなく、
Ｋさん自身もかなり問題あるんだよね。以下はまたも
Kさん読んでるといいなーの発言。

「失礼な生徒さんには失礼だと言うことにしました」
Ｋさん、そう思うことはＫさんの自由なんですよ。
時にはあまりにもイヤな態度の生徒や非常識な生徒もくることでしょう。
その相手をさせられるのは大変なことでしょう。でーもーね、Ｋさん、
なんでそういう人たちへの怒りを皆の前で言葉にしちゃうの？
私はＫさんに「怒るな」と言ってるのではない。間違えないでね。
「怒っていることを表に出すな！」と言ってるの。
あなたはいつもそこを勘違いして、
「だってそんなの怒って当たり前だろう」とキレてしまうよね。
あのね、多くの人があなたを非難するのは、あなたが怒るからではなく、
怒りをかくさず皆の前で爆発させて、それで第三者まで
悲しい気持ちや不安な気持ちにさせてしまうからなんだよ。
「ああ、この人、体中、怒りと不満でいっぱいの人だ」って、
悲しくなっちゃうんだよ。

続き（その１）（その５まである。超長文まじスマソ…！）。
「教室は客商売だという考えを変えました」
店の人が「私は一生懸命やってるのに、ひどいお客がくるんですよ」と
客に話すような店、行きたくなくて当然でしょう？
来たくないなら来なきゃいい？
でーも。それじゃ大事なお店、潰れちゃいますよ、Ｋさん？
世の中、嫌な人、いますよいっぱい。でもね、それに遭遇しているのは
Ｋさんだけじゃない。もっと逃げ場のないところで
誰もが「死ね！」と思うような人間と毎日顔つきあわせて
仕事している人もいっくらでもいる。
顔に出さずにやりすごす度量を身につけないと。大人なんだし！

続き（その２）
あとね、Kさんの仕事は、基本的に
「人から信頼されないと成り立たない職業」なんだよ。
一番大事なそれがわかってない。恐怖感を与えるなんてもってのほか。
て言うと、Kさんは今度は「私はみんなから愛されなくてもいい！」って
開き直るよね。もう一度いうけど、そう思っててもいいんだよ。自由だよ。
でもそれを表に出すな！ お金もらってるんだから！
生徒や読者から信頼されないと成り立たない商売なんだから！
で、私がKさんはPさんと離れたほうがいいと思うのは、
このままいっても北風と太陽で、Kさんは責められれば責められるほど
かたくなになる一方だと思うからだよ。基本的にはそういう困った性格だ。

続き（その３）
でも私としては、Kさん少しでもマシに変わっていってほしいなって思うんだ。
だって、今まで経済的にも不安定な中、あのダンナと付き合ってきたのは
すごいよ、えらいよ。忍耐いるよ。いくら本人の性格に問題があったとしても、
共依存だとしても、つらいこといっぱいだったろうと思うよ。
私、Kさんが流産したときのダンナの医者に対する発言、絶句したよ。
あの仕打ちはあまりにもひどいよ。あんなこと普通は言えないよ…。
あれがどんなに漫画として脚色してあったとしても、
Pさんが発言したことは事実でしょう？

続き（その４）。
で、Kさんがいいほうに変わるためには、どーーーーしても
あのダンナがくっついてちゃ無理なんだよ。
もしKさんのダンナがね、Kさんのことを「まっとうに」愛していて、
Kさんのダメなところも受け止めつつ、自信や自尊感情をもてるように
Kさんを包んでくれていていたら、多分Kさん、ここまではグレてない。
毎日、夜に優しく話を聞いてくれて、イヤな生徒にあったときは
「大変だったね」って頭をなでてくれて、何かKさんのほうが問題をおこしたら、
「それはよくないね、こうすればいいんじゃない？」って優しく諭してくれたら、
Kさん、いくら性格に問題あったとしても、ここまでは暴走しないよ。
Kさん、今、全然ちがう生活おくってるでしょう？

続き（その５、これで終わり！長文スマソ！）。
今ってさ、毎日ダンナに「いかに自分がすごいか」って自慢話されてさ、
イヤな生徒にあったときは「Kがはっきりしないからだ、対応がまずい」って責められてさ、
Kさんの問題点は「ほらだからKはダメなんだよ！才能ないんだよ！」って、
責められているでしょう？　そのくせPさんの都合のいいときだけ
「Kは才能あるんだから」ってプレッシャーかけられてさ。
だから、繰り返すけど、Kさんの性格に問題があるのはわかってる。
でもあのダンナがいたらどこまでも変わらない
（てゆーか悪化する一方だろうね。それはみんなも悲しい）。
私は、Kさん、少しでも幸せに、優しい人になる方向に努力して行ってほしいんだな。
それには、寄生している自覚のないダンナから自由になるのがまずは絶対に必要だ。
Kさん、人生の再考と健闘を祈る！ 別れたら最高に楽になって気持ちいいって！

↑
こんなことがかけてしまうあなたに脱帽・感服

書き忘れ。ここまで書いちゃったから、おまけ。
Kさん。「しつけは必要ない！」「AにBは似合わない！」とかって、
ものごとを否定する形での物言いはやめたほうがいい。
「しつけでも出来るけど、まち針、楽ですよ、いいですよ〜」
「Aの場合Cがいいと思う（でBには触れない）」って言い方するように
変えたほうがいい。否定形で話す人ってね、相手に恐怖感や威圧感を与えるんだよ
（たぶんね、Kさんの親が、こういう否定でもの考える人だったはず。
それを嫌っていながら、たぶん受け継いじゃってる）。

でもね、何であろうと、「肯定」で話すことを意識したほうがいいよ。
それはKさんが何よりも望んでいる「人望」「ファン」を得るためには、
絶対に必要なことだよ。

乙！読んでるかなあ。読んでると良いねえ。

コウさんなんかどうなっても良いと思ってたけど、
196の文章読んだら、なんか応援したくなった（w

196って豚子ちゃん？

私はKじゃないけど203で言いたいことは本当にそうだなと思うよ。
気をつけよっと。

今まで触れずにヲチしてましたが私は元嫁のちょっとだけ関係者です
Ｐさんと付き合っていた時や結婚していた時の彼女は明らかに変でした
今は再婚して子供も産まれて普通に幸せそうです
Ｋさんも離れてみたら、見えることもあるかも
＞１８２
＞１８３
雌犬（プードル？）ですか
彼女にはこのことはちょっと言えないなあ
捨てたかどうかはわからないけど離婚してからＰさんの話は一度も聞いたことがありません
Ｋさんのことも知っているかどうかってところです

すげー、さげちんなんだ…Pって。

ゲコもKさんもどっちも好きじゃないけど
Pのことを悪く言ったゲコの目は間違ってなかったってことか。


なんだかここずっとこのスレ
「ワタナベ・コウとツルシカズヒコを生暖かく見守ろう」になってきてるね！
>1に説明が書いてあるからそれでも問題ないけど。
Pさんの名前まで入れたスレタイだと、入らないだろうけどね。
（長すぎるタイトルを入れるとエラーになる）

名前に１８５と入れてしまいました。１８５さんごめんなさい。
＞１８５
彼女ならなんていうんでしょうね
もう昔のことだから忘れているかもしれませんね
私がこんなことを書いているのも嫌かもしれないと思います
だまってヲチの戻ります

>208
「【ｺｳ】K＆Pを生暖かく見守ろう【ﾂﾙｼ】」
でどうだ。

知らない人がみたら、ｻﾊﾟｰﾘわけわかめ、だけど。

>210
それまでKさんのファンだったのに
このスレをたまたま見て、ここに来るようになった人のために
ワタナベコウの名前はだしといたほうがいいと思う。
>154さんみたいな人のために。

ツルシは、あくまでもポチ＆コウの刺身のツマ、おまけだから
>1に書くだけで、タイトルにはいらないなぁ。

>>211
だねえ。ク・ソに騙されそうな人達の間では
ワタナベコウはツルシなんかより知名度あると思うし（w

ツルシオンリーの話題は
ハングル板のアニメ漫画スレで出てたのを読んだことがある。

ツルシが編集をやってた月刊アウトというアニメ雑誌で
空気の読めないブ左翼なことを書いたり
アニメに関係ない野球の話を書いていて
当時、アウトの読者だった男性達（スレ住民）から
うざがられてた。（笑）

スレ住民の年齢層が高いし、あまりにも濃い話がポンポン
飛び出すもんだから、ROMるのも大変だったけど。
スレ保存しとけばよかったなぁ。

>>213
どこにいても読者不在、独りよがりな駄文屋なんですね・・

Pさんって、暇な時は
パチンコしてるか、韓国映画見てるのね…。
パッチギを高く評価したり
ほりえもんを高く評価したり…。
愛読してる新聞は (-@∀@) だし。
ホロン部みたい（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


(-@∀@) を深く知りたい人はこちらをドゾー
ttp://asapy.asahicom.com/01/asapy_multimedia003.htm　（音なるよ）
ttp://www.asahicom.com/
ttp://asapy.asahicom.com/

ホロン部についてはこちら。
*************************************************
ホロン部【ほろんぶ】[名]
一定時間帯（主に夕方）になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける在日工作員および電波レスをする人のこと。
書き込みが可能な時間が決まっているのか、ある時間になると一斉にレスをしなくなることから、
半島系学校のクラブ活動ではないかと噂されている。
ある時そういう電波の一人が、日本語で「日本は滅ぶ」と書こうとしたところ、
「日本はホロン部」とミスったままレスをしてしまったために、「ホロン部」と呼ぶようになった。

そのときのログ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041837155/809

809 ：閼伽 ◆V.bDFzs4FE ：03/01/06 23:04 ID:gXzvMuTH
俺の良識な意見も馬鹿にしやがって　もって核が降ってくるぞ！！！！！！！
北海道は北のＳＷＡＴ部隊に占領！！！！！！！！！
日本条項に気球爆弾５００万個　サリンＶＸ破裂
核が首都に落ちる　地震が起こる　噴火
日本はめちゃめちゃにホロン部

815 ： ◆t/GUd7ef.2 ：03/01/06 23:04 ID:ulsYuj5i
＞日本はめちゃめちゃにホロン部
ワロタ。 ホロン部入部キボンヌ

882 ：閼伽 ◆V.bDFzs4FE ：03/01/06 23:11 ID:gXzvMuTH
滅ぶだホロン部じゃない！！！！！！！！！！！！
変換が機能が悪いんだ　くだらんことに言ってるな　
韓国の研究を盗んでノーベルしたくせに日本人は昔からパクリばかりだな
韓国に憧れる日本人は多いのに、こんあ馬鹿なチャットぞくのせいでほろぶなっか

>215-216
ポチ日記のどっかに（確か2004年に書かれたログ）、Ｋが
冬ソナにはまっていて、Pが嫉妬してるって内容の日記あったよ。
ペにはまるなんて、Kもアンテナの感度低いなとｵﾓﾀ。

自分もP日記読んでるんだが、Pの媚韓はかなりキてるな…。
で、Pは媚韓な自分を誇りに思ってる模様。
編集者やマスコミ関係には素で媚韓な奴が多いのかな…。

アニメ雑誌時代のPさん

��師一彦てのがPさん。　イニシャルはPじゃなくてEになってるが。
ttp://homepage2.nifty.com/out-site/editer2.html

こっちでは��師一彦は
ツルシカズヒコってカタカナのペンネームを使ってる。
ttp://homepage2.nifty.com/out-site/outtokushusi.html

***********************************************************
はじめてクレヤンを作った時は段ボールにして60箱分だった。
家に入りきらないので30箱ずつ送って貰うように印刷会社に依頼。

クレヤン「木綿の着物」の印刷部数は1000部で、全部はけた。
そのうち９割は会員と、会員以外で買ってくれた人のおかげではけた。
（1割が身内や業界に配った分？）
再販も考えてるが、再販すると利益が出ないかもしれないから心配。

会員は500人
第一次会員の半分が会員の継続手続きした（半分が継続しないで辞めた？）

印刷代は○十万円

今は段ボールにして20箱分刷っている。

執筆者の原稿料はタダか激安。

クソヤンに広告を載せてくれる人からは広告料を貰う。

Kさんの弟さんが雑誌のレイアウトやデザインを担当。
弟さんは、自分の金はいらないから良い本にしてくれと言ったらしい。
***********************************************************

同人誌クレヤンが1000部出してはけるって、たいしたもんじゃないですか？（・∀・）
自分はてっきり、100部くらいしか売れないのかと思ってた。

印刷代いくらくらいなんだろう…。

60箱から20箱へ減なの？
じゃあ今の印刷数は実質300部強？

>220
いや、20箱で1000部らしい。

>221
と、いうことは、ｸｿﾔﾝが薄くなったということか。

厚いけど、小さい。

クソヤン、もともと小さいよ。

クソヤン会員500人・1000冊完売だなんて
思ったより人気があるので驚いた。

会員100〜200人くらいしかいないと思ってたよ。

で、最初は3000冊刷ってたってことですか？
ウヒャッ。
もしそれが完売したら
Pさんの大好きな韓国でのベストセラー並みの
売上じゃないですか！

まぁPさんの日記なので、妄想を書いてるということも
有り得るんですけど。

>225
韓国って3000冊売れたらベストセラーなの？

>226
そうですよ。
あちらの人はあまり本を買って読まないから。
書店の数も少ないし…。

人口も少ない気がする

人口は日本の1/2。

すごいな、それだけの人口なのに、ベストセラー入りの絶対数の少なさ。
だからホロン部とかの力技が出ちゃうんだろうな・・・

ツルシさん、素で媚韓だった。

マスコミ関連ってこういう人多いんだろうか…。
天然でホロン部みたいな考え持ってる奴。

無名のこの人が出した自費出版本（英語の勉強本）が
900冊売れたらしい。
ttp://w117.d.fiw-web.net/special_report-2-2.htm

一応著名人のKさんとPさんと
同じ冊数かぁ…。

＞219クレヤンに広告を載せてくれる人からは広告料を貰う→どれ位？
クレヤンに広告を載せる→宣伝になるのかな。

そろそろage

>>233
広告を 載 せ さ せ て あ げ て る 人達は、お布施っつうか
恵まれない知人への募金のつもりだったりして（w

クレヤンに広告を載せるってったって、一介の同人誌だし。
広告主は接待交際費処理なつもりでお金を払ってるとしか思えない。

＞235・236　クレヤンだけど内容を教えてくれ→高いなら買わなければ良い
読者に迎合しない、取材より食事優先、P&Kさんの夫婦喧嘩掲載
P&Kさんの主張？・賛同する人の意見だけ→春菊さんの連載はPさんの意向で終了
P&Kさん行きつけの美容室が広告掲載行く人がいないとｋさんがコラムで書くと
ワザ×2会員さんが行ったんだよね。そこまでしなくてはいけないのか？と思った
貴○○見るとkさん・コラムがダブってしまう関係ないですねすみません

>>237
>ワザ×2会員さんが行った

すごーい・・

会員さんに乙としかいいようがないぽ。

ほっしゅ

会員さんってさ、本当にKさんに心酔してるんだろうか。
単に親分子分のグループ交際が楽しいだけなんだろか。

一部の人は｢著名人と生で仲良くしてる！｣とか
思い込んで購読してるんじゃない？
私は願い下げだけど。

＞196〜201・203さんの気持ちはすごく良く分かるんだけどｋさん似たような
忠告をすでに知人から受けているような気がする…＋ここでも
Ｐさんのことは春菊さんからとかさ。

ｋさんこのままでは洋裁は駄目になる・洋装の世界を変えたい
→ｋさんがどうにかしたいってこと？ならば独学を否定する気はないけれど
思ったとおりのパターンを作ることは出来ません！なんてプロだと言うなら
著作で公言するのはまずくないですか？しかも今もそのまんま…
ｋさんのコラムとか読んでると思ったとうりにならないとコラムで垂れ流す
だけどｋさん自身が努力しているように感じられないんですが…
このままでは洋装ではなくてｋさんが駄目になるの間違いでは？
Ｐさんはｋさんを止めようとはおもわないんですか？

>>244
Pさんはそもそも、洋裁だのファッションだのって
皆目わからないで息巻いてるだけじゃないのかな。

このスレの↓オヤジ ◆0jyVYWNIasって奴、Pさんを彷彿させる…。
年齢53歳、年収推定200万円、自営業、服装ダラシナイ、社会人失格、常識無し
（最初年収500万というが、年商500万の間違いだった）

逃げられ寸前男の駆け込み寺 17〜18
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/6510/tera_log/17/tera17.html　（722以降）
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/6510/tera_log/18/tera18.html

こっちからリンクを探しても
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=tomorrow&q=%8E%9B&sf=2&andor=AND

おまけ。金なくて90代の親にたよってる。
年の離れた若い奥さんに愛想つかされそうな危機。

もひとつおまけ。
結婚したのは9年前。
9年前は景気がよくて奥さんを楽させてあげられた。
でも仕事激減。
今は年収200万以下。

今の自営業はやればやるほど赤字にあるので
奥さんに、外に働きにいけといわれるが、文句を言ってしない。
やっと就職の面接がきまっても
面接時にスーツを着ていくのは嫌だ、職人なんだからと
汚いジーンズを着ていきたがり、嫁もスレ住民も怒る。

>>246-248
かんけーねーじゃん。氏ね。

「洋裁の世界を変えたい」というより「自分が洋裁世界の革命児になりたい」
というほうが先に来てる気がする。
具体的にどういう世界にしたいかというと、縫い方の手間を省く？ぐらいのアイディア
しかないのに、「しつけ糸を捨てよう」とか言い方だけは超強気でアジってるし。
旧主派を巻き込んで論争→非難される→でも信者さんが続々と応援してくれて
やがては自分が正しいとなる→革命児として一躍知名度アップ！みたいな
妄想にしがみついていそう。

>>246
懐かしい。でも久しぶりに読み返してもPさんは連想しなかった。
Pよりはまだ現実を見てる感じ。子供も二人いるし。

>246
読んで来た。
そのオヤジも壮絶だけど、Pよりはまだマシに思える…。
Pなんか2ｃｈで相談して改善しようとも思わないだろう。
2ｃｈなんか馬鹿にしてるだろうしな。

＞250なるほど。でもさーｋさんのパターンではダボッとした服が出来上がる
ような気が…しつけはしません！しつけしたほうが綺麗に縫えるでしょ。
既出だと思うけど1着目は捨て服で修正していくという考え方
いつかは良い服ができるんだろうけどさーせっかくの布地が可哀想…
技術的な裏づけがなくてｋさんの個人的な考え方をお金を取って教えてるという
事なのかしら？あとｋさんお金を取っている以上お客さんの悪口は駄目でしょ
お金が欲しいなら我慢する切れたいならお金は返す、お金は欲しいでも切れたい
というのはただのワガママじゃ…あとお金をとって教えいるわけだから手芸部
の間ｋさんは何か作ったりしないで生徒さんに教えることに専念したほうが…

>>253
Kさんは「手作りの洋服はダサい！と思われてることが多いけれど
わたしの作るパターンはダサくない！」と思ってるらしいから
あのパターンがいいと思ってるみたい･･･

あげ

>>254
ダサダサなのにね。
クソヤンでファッションよさらば！って特集？があったぐらいだから、
自分のつくる服が全くファッショナブルではないと言う
自覚はあるのかと思ってた（w

＞254○パターンとかと比べると全然違うような…ここにいる人達の方が洋裁に
詳しかったりするような気もするんですけど？豚子ちゃんも賛成しかねる部分も
確かにあったけどｋさんより洋装の知識はあったみたいだし。
週間○○図書館で読んだんですけどｋさんて人のファッションをチェックと
いうよりけなしているんじゃないかと…ｋさんてそんなにファッショナブルな方
なんですか？

これは想像なんですけど
Kさんは自分の体形にピッタリのデザインしかできないんではないでしょうか。
服作り始めたのも、着られる服があんまりなかったからじゃないかなー？
私は自分の体形に近いデザイナーさんの服が一番気に入る確立高いです。

>258　Kさんはプロだ！と公言しているし、お金を取って洋裁を人に教えている
からお教室だしビジネスだしお客さん商売だから生徒さん1人×2にきちんと
合ったパターンを作ることが出来る技術を身に付ける必要はあると思う。
Kさんにはその気はないみたいだけど…Kさんのパターンで服を作ったけど着なくなった
良いパターンを手に入れてしつけをして丁寧に服作るか、自分の体型に合った
既製服を着るのがいいんじゃないかな。

>>258
自分の体型にぴったりの服を作るっていう、
それもちゃんとした技術だから、Kさんには無理と思う。
自分好みのダブッとした服しか作れない、というなら判る。

>>1着目は捨て服で修正していく
なんて言ってるの？あきれた。
捨て服は自分だけで済ませて、お金を取るパターンは完成品にしてよ。

>>261
Kさん、仮縫いはしないんじゃなかったですか？
そうだったら、捨て服作る手間と変わらない気がするのですが・・

Kさんって自分の縫った服が
ハタから見たら失敗作でも
Kさん的にはキニシナイ、失敗のうちに入らない
という感性だから、一発目の服も捨てないで着てるんだよ。
以下、クイックソーイングまとめ。

●この長袖シャツの型紙を半袖シャツに変更したいな
→袖ちょんぎっちゃえ　（袖の長さをただ短くしただけ）
→ゲッ。袖が広がってカッコワルイ。
→ま、これくらい、いいか。
　これは半袖の下に長袖の服を着て重ね着ファッションにして着よう。
　次に作る時は型紙変更しよう。

●ポチ（夫）にシャツをつくってあげたいな
→布に無駄が出ないようにさしこみさしこみ
→ゲッ、方向性のある柄の布をさしこみで裁っちゃった
→模様が一部分反対になってるけど、ま、いいか
→（ポチさんは模様がおかしくなってるシャツを着てくれない）
→ポチなんか、ファッションのことなんか何にもわからない爺さんの
　　くせに、私が作った服を着ないなんて失礼じゃない？（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ）

＞263Ｋさんは自分で思ったとおりのパターンを作ることができないから
既製服をバラ×2にしてパターン作ることもあったんじゃなかったけ？

>264
あったね。
そのやり方を自分の本かなにかに載せてたような。

あげ

ほちゅ

age

クソ本
古本屋に持ちこんだら価値無しだったので
資源ゴミに出しました。
本の価値はなくとも資源として
少しは役に立つでしょう！
なむ…

枡野の日記でクソヤンを知って４号を買ったら
P＆Kもなんだか香ばしいので、ヲチ目的で
「しみじみしあわせ夫婦の素」を古本で購入。
Pはとにかく超ヘタレ、もろだめんず、どうしようもない男だった。
無神経、マザコン、学歴コンプ、酒乱、暴力、車の運転ド下手、
すぐウンコ漏らす等いいところがひとっつもなかった。
Kはなんでこんな男と？って感じだけど、共依存だったんだね。
すんごく納得した。Kの父がところ構わず他人に怒鳴るタイプで
K母がフォローしてたそうだ。共依存の父母を見て育てば、
その下の世代も共依存関係に陥りやすいと何かで読んだ。
Pもやはり他人に激しく怒鳴りつけるんだって。

あ、Kの両親も共依存関係だったんじゃないかなーと思ったんです。
あとPの姉もそーとー壊れてると思います。
Kが入籍はしない、と言ったら「新幹線から飛び下りて死んでやる」って…。

>>270
そんなに言われるとしみじみしあわせ夫婦読んでみたくなるではないか！
（もちろん古本で）

色々古本探してみるよー。

また自分達に都合のいいメール転載してるが
送信者に許可は取ったんだろうか？

>269
クレヤンだけでなくクイックも処分した、売れると最初から考えてなかった
既製服のように綺麗な服でなく全体的にダブッとしてるので服も処分した
>270・271
ＫさんはＰさんのフォローというよりコラム・書籍で毒を吐いているような…
>273
Ｋさんにとっては自分が受信したメールはどうしようが自分の勝手だと思っているんじゃ？
いつものように無断ではないですか？自分が同じ事されたらコラムで猛毒を吐くでしょうな
Ｋさんは知人の忠告も聞く気はないし、下手なことすると逆切れするから黙っている人は多いでしょうな

>274
あ、KさんじゃなくてPさんが書いてるんです。
元編集者だったなら無断転載が悪いことくらい知ってるハズだよね〜
それなのにやるってのはKさんよりタチ悪いわ。

ほお、ひさびさにKコラムの更新があったのか。
ちょっと毒電波喰らいに逝ってくるよ。

なぁに、<丶｀∀´>の国の人達や
民主党の人たち（西村慎吾氏のような一部の良心派民主議員を除く）の
電波にくらべれば…まだマシさ。

Kは更新無いよ。メール晒しはP。
あんな持ち上げメールを披露できる神経ってすごいね。
よっぽど褒められる機会が無いのか、自信が無いのか。
「お若くて可愛らしい方」にびっくり。誰のことよ。

今回のメール無断転載は、批判メールじゃなくて
信者のマンセーメールの転載だったんだね。
それだったら、転載された側も
無断転載でも「Pさんの日記に取り上げていただけてうれしいです」
「私のメールでよかったらどんどん取り上げてください」
と喜んでるだろうから、あんまり問題ないかも。

ところで、信者のマンセーメールのここ↓

>前からワタナベ・コウさんのお名前は存じていましたが、
>こんなにお若くて可愛らしい方だということに驚き

（´Д`）エエエエエ〜〜〜〜〜〜（AA略）

Kさんって必死なほど若く見られたがってるし
ここの部分って、KさんがPさんに載せるように強要したのではと思った。
Kさんって別に若々しくもないし、可愛らしい感じではないよー。
大柄だし、声低いし。若さも、40代として年相応の容姿だと思う。
（服装は、年相応より若作りでイタイけど）

ｸｿﾔﾝ4号完売？
おっ、ｵｸｼｭﾋﾟｰﾝしようかな

>278
メールの差出人はよほどの年配の方かと。
Kさんより年下の人には書けない文章だわねｗ

>279
P&Kに突撃されないように気をつけてね。
100円＋送料なら落として読んでみたいかも。

>280
そうそうお年を召した方の文章だよね。
ってことは、社交辞令や美辞麗句にたけた文になってて当たり前。
それを鵜呑みにしてありがたがったりして
とっぽど励ましメールが来ないんじゃないの？
春菊が載らなくなった事に質問メールはいっぱい来たみたいだけどw

Pさんが春菊に対してｸｿﾔﾝ５号に何か言い分を書くようだから
>278さん、届いたらレポお願いします！

>>282
ん？278の内容はネットのPコラムだけど…

>278
PさんはKさんのためにメール無断？転載したのかな。Kさんのためを思うなら
ここで指摘されている問題点を改めるように注意するべきでしょうに…
夫婦そろって同じ事してどうすんのかね。
「職業上知りえたことを人にみだりに言わない」という暗黙のルール？はどんな仕事
でもあると思うんだが？人に言うだけでも問題なのにKさんはコラムや書籍で垂れ流す。
自分が同じ事されたら猛毒を吐くでしょうに…自分がされて嫌な事は人にしてはいけません。

あー。メールを送った人が60歳以上ならありえるねー。

さらしあげ

ほしゅ

age

314 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 17:00:32 ID:???
略奪時は、男のほうがSPAの編集長で高給取りだったんだわ。
でも、オウムをSPAで援護して、小林よしのりと対決したせいで
クビになってから無職になって、こういう自体に。

318 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 17:07:56 ID:???
ワタナベコウって内田春菊の知り合いだよね、どっかで読んだかも。

319 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 17:20:51 ID:???
あぁ、思い出した！ あのツルシか！

320 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 17:32:52 ID:???
あのツルシが今そんなことになってるのか。プププ。

321 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 17:34:15 ID:???
そうなんだ。略奪後に落ちぶれちゃったんだ。 ますます天罰覿面くさいねw

322 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 17:34:56 ID:???
前の奥さん、結果的に美味しいとこ取りになったわけだ。

323 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 17:51:51 ID:???
小林よしのりも別に好きじゃないけど、それはワロタ。

324 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 18:05:55 ID:???
ツルシか。あの頃恥ずかしながらリアルタイムで読んでた。
そんなことになってんだ…

325 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 18:37:02 ID:???
さ、最低だこの男… こんなゴミクズと一緒にいられるなんてﾇｹﾞｰ

333 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 21:09:11 ID:???
コウと春菊は仲たがいしたよ。
春菊が、「悪いけどツルシさんと一緒にいてもコウさんのために
ならないと思う」とコウに言ってたのをツルシが知って、激怒して
ツルシが、春菊は男関係が奔放なことや、そんな女に自分のことを
批判されたくないということをコウに言ったらしい。
で、コウはツルシを取って春菊と絶交（ﾜｸﾃｶ

334 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 21:11:13 ID:???
春菊、まともなこと言ってるじゃん

335 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 21:11:44 ID:???
ツルシかー、 あの人もOUTの名物編集者の1人だったんだよなー。
仕事がないなら、大徳さんの編プロに営業に行けばいいのに。

336 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 21:15:39 ID:???
うわ、ここでOUTだの大徳だのと言う名前を見る日が来ようとは・・・！
懐かしすぎるよﾏﾏﾝ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

337 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 21:21:36 ID:???
懐かしいどころか、今そんなことに！ 衝撃！ って感じだよ

338 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 21:22:00 ID:???
アウシタンなんて言葉をまだ知っている人がいるような気がする。

気団スレの話をもってｸﾝﾅ。

339 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 21:30:04 ID:???
OUTってアニメ雑誌なのに、サヨクな特集してて今思えば痛かったと思う

348 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 22:42:21 ID:???
逆じゃなかった？ もともとマイナーなｻﾖｸ雑誌だったのにたまたまヤマト特集したら
馬鹿売れしちゃって、以後、アニメ路線走ったと記憶してるが。

349 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 22:54:41 ID:???
ＯＵＴを創刊からしばらく買っていたワタクシがきました。
そう、最初はマイナーなｻﾖｸ雑誌。
ヤマト（当時はマイナー扱い）特集の前号はＢ級映画特集だった覚えがある。

353 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/24(水) 00:46:04 ID:???
ええっ、このｶｽ男OUT編集なの？ 誰？Ｅさんとかか？

354 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：2005/08/24(水) 01:20:08 ID:???
大当たり。

どこのか知らんけど、面白かった。
コピペありがと。

コウドットコムって、ワタナベコウで検索すると
１番に出てこないのね。

ワタナベ　コウ　で検索すると１番に出てくるけど。

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E3%83%AF%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%83%99%E3%82%B3%E3%82%A6
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%AF%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%83%99%E3%80%80%E3%82%B3%E3%82%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

ほしゅ

人いないねぇﾎｼｭ

だれもワタナベ　コウなんて興味もう無いのでは？

ほ

既婚男性板の「駆け込み寺」ってスレで
デザイナーの奥さんに食わせてもらってる
年の離れた年上の無職ヒモ夫の相談が載ってました。
奥さんの仕事の手伝いをしているけど
物覚えが悪いは、家事も奥さんがほとんどやるわで
足手まといで奥さんブチ切れそうだそうです。
コウポチ夫妻みたいですね。

コウ、「サラリーマンと結婚したかった」ってだけで
ツルシに近付いた、って描写見て
「なんだこいつは　嫌な女」
って思った。実際ツルシが高給取りの間は
旅行行っても１泊5万だっけ、高いホテルに泊まったりしてんだよね。
今その頃のツケを払っている状態なんじゃない？

>>300
うわ、そうなんだ…しかも略奪婚なんですよね？
自業自得つうか、ざまみろって思ってしまう。

略奪ではない。
すでに離婚していた。

SPA時代は年収の高いやり手編集長だったそうだから
年収の高い男ゲットして、コウも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな気持ちだったろうな。

まさかここまで夫（事実婚で籍入ってないけどｗ）が
落ちぶれて、コウの稼ぎで夫を養わなくちゃいけないなんて
思いも寄らなかっただろう。

ぽちゅ

>>302
すごく亀だけどありがと、スマソ。

最近、ますますネットの型紙屋さんが増えて来た。
お客のニーズに応えた今風のデザインのものが多い。
ベーシックな物でも微妙なラインで好みが別れたりして
買う方の目も肥えてきてると思う。
それに比べ、どー見てもKさんのは・・・・
NHKに呼ばれなくなったら本当に最後だろうなあ。

Kさんって、N●Kに呼ばれたり、週刊朝●で連載してたり
通販●活に載ったり、左寄りのマスコミとパイプがあるから
洋裁技術がなくてもゴキ●リのようにしぶとく生き残りそう…。


N●Kで思い出したけど
Kさんって、冬●ナ＆四様＆姦流のファンなんだね。
ポチさんの日記（結構前のバックナンバー）に書いてあった。
ペッファンだなんて、キショ。

おしゃれ工房テキスト1１月号の予告見たらKさんが載っていたよ。
着物の特集だって。同じ号にアンティーク着物の豆千代さんのコーナーもあるが。