薫×梓　電波なお仕事観測所　100

ある時は作家、ある時は評論家、そしてまたある時は演出家にして脚本家、
さらには作曲家、しかもピアニスト、たまにはワクショ講師、
その正体は分泌家中島梓・栗本薫こと温帯。
ここは温帯の「仕事」を包括的に語るスレです。
公式サイトの内容のうち、温帯のプライベートに関する突っ込みは無し。
サイトヲチはネットwatch板でどうぞ。
（外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか）

前スレはこちら
薫×梓　電波なお仕事観測所　99
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1107872784/
*お引越しは>>980を目安に

■ 2ch内関連スレッド
薫×梓　電波定点観測所　98　（ネットウォッチ板）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109640073/
グイン・サーガ76　【トマトの生育】（ライトノベル板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1108280027/
ぐいんさぁが　２（一般書籍板・現状肯定？派につき手出し無用）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/

※ 21禁板につき注意
【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂12丁目（801板）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1108708953/

■ 外部リンク
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・温帯用語の基礎知識（閉鎖・ログは有り）
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・辺境の倉庫番さんからうけつがれた
　なめくじemanonさんの過去ログ倉庫
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/index.html
・温帯ナビの補完に便利。過去ログ嫁！
ttp://slugemanon.dnsalias.net/cgi/namazu.cgi.exe

■ 2ch内関連スレッド
▼:薫×梓　電波定点観測所　98
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109640073/
グイン・サーガ76　【トマトの生育】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1108280027/
【ﾌﾟﾚｲを】栗本薫のグインサーガ9【女王様と】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1107772279/
ぐいんさぁが　２（一般書籍板・現状肯定？派につき手出し無用）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/

※ 21禁板につき注意
【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂12丁目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1108708953/

スレ立ってたけど関連スレがなかったんで書き込んだらかぶったｗ

ま、いちおうここで>>1乙〜。

１００巻記念！１００スレ！！

とりあえず乙だす>1

　
／||＿＿
|　||　　 .|
|　||((((((((
|　||((((())))))　　　　新スレおめでとうございまーす♪
|　||ﾘ ´_ゝ` ）)))
|　||ｏ-＜0･：･　ﾊﾟｱｧﾝ!!
|　||ノ′ |ﾟ；,,
|　||′　 |
＼||￣￣

>1
　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ　　　　
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　ピザなどお召し上がり下さい、ふくよかなお方
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ

関係者マダー？

関係者ですけど、何か？

元マネ
元天老事務所従業員
担当編集者
ＢＬ作家（元門弟？）

このうちのどれですか？

んじゃ、担当編集者で

やっぱり温帯の担当だとストレス溜まるからここにくるんですかー？

早速寒い一人芝居が始まったようだね。

どんどん私怨をぶつけて下さい

>1
乙彼〜

>15
ま、春休みだから

>17
いちいち煽らないと気がすまないの？

>18
春厨乙。

>19
いちいち煽らないと気がすまないの？

>18や>20のように煽りに負けて釣られる馬鹿がいる限りしょうがないんじゃない？

>21
いちいち煽らないと気がすまないの？?

そんなことより関係者の私怨カキコマダー？？？

>23
http://evendeeper.hp.infoseek.co.jp/

結局、私怨厨が少なからず混じってたってことでＯＫ？

私怨は痛いね。
そんなに恨みがあるならいっぺん温帯にはっきり言ってやってｽｷｰﾘすればいいのに。

時々なんでそうなるんだって書き込みあっただろ。あれも私怨のなせる業ってことだと
すっきりする。

>>26
そうやってハッキリ言ってあげる人がまわりに誰もいないから
あんな性格になっちゃったんだと思う。
関係者は２ｃｈとかで一般人に混じって陰口叩いて憂さ晴らし。
温帯の耳には嫌な言葉は一言も入らず、ますます増長。

ハッキリ言う人がいないからというのは違うね。
ハッキリ言っても敵とみなし、意見を聞こうとしない。メールで〜は〜ではないですよ
という間違い指摘やリンク切れていますよというのだけでも敵にしちゃう生き物だし。

中庭で腐れ信者が、〜さんを次のお芝居に出してとか、〜と〜がからむお芝居がみたい
などという中でへらへらしながらなまぬるーい空気に触れているのが楽しい生き物だったんだから
こうなってしかるべしみたいなところはあると思うよ。

なにせ、自分のことを書いて欲しくないというだけでも秘密主義だだの心が狭いだの
言う人だし。
二階の人が困っていようが、公共の塀が壊れようが、自分さえよければいいという
腐った生き物。

言うだけ無駄。一番いいのはグインが売れなくなる。それだけで目を覚まして
栗本薫という人に戻る可能性があるかもしれない。読者や編集のせいにしてしまうだろうけど
売れてるうちはああいう生き物のまんまだ

>>29
>ハッキリ言っても敵とみなし、意見を聞こうとしない。

メールの指摘は色々あったようだけど
直に意見する人なんてほとんどいないと思う。
何年も前にちょっと嫌なこと言われたってのをいちいち覚えていて
ぐちぐちネチネチ日記に書く人だからな。
意見する人が大勢いれば毎日悪口書きまくると思う。

元マネだって、やめるときに言いたいことをぶちまけて出ていけばよかったのに
きれいにお別れｗしてるみたいだしね。

難民版に書くことじゃないけれど、
なんでこんなにダメになっちまったんだろう…

そりゃあ、普通の大人なら雇用主にはそんなことはしない。
残ってる人のためにもできるかぎり、穏やかにやめていくもんだよ

しかもあの性格知ってるのに、ぶちまけて日記に延々と10年でも20年でも
想い出すたびに書かれるんだから。

そんな馬鹿なことはしないだろうさ。

だから俺が言ってるように、中庭の糞馬鹿どものせいだってんの。
あの糞馬鹿どもが、単純な生き物を演劇に夢中にさせたんだから。
糞馬鹿どもが馬鹿みたいにほめちぎって、もともと努力の人だったのに世界一小説がうまい作家だと
勘違いさせやがって、今のような生き物になった。

どこにいるよ？　小説に興味がありませんと公言する作家が？
やおいと漫画と自作と審査のために読む小説以外読まない、小説家が？

手塚先生だってあの忙しい中、いろいろな小説や漫画を読んで、よし！これを超える漫画を書いてやろうと
思っていたんだぜ？　無名の新人にもチェックを入れてあの人の漫画はすごいね（アキラの人とジョジョの人とコブラの人など）
と認めてもいたんだ。

籠の中に入りもしない身体を押し込めたのは、あの生き物がそう望んだ部分もあるけど馬鹿信者がそうさせた部分がすごく大きい。
中庭見に行けば分かるよ。

>33
「そんな馬鹿なこと」をしないのはいいが、コソーリと２ｃｈで陰口いてるならアフォだなｗ

まぁ、どっかの馬鹿には絶対理解できない世界だろうけどね・・・。

>>34
温帯が芝居に手を染めたのはずいぶんと昔のことで。
自分の演劇をやるためにプロダクションたちあげたのは
中庭ができるより２年くらい前ですけど…。

中庭のマンセｰ信者が悪いというのにはﾄﾞｳｲだけど
演劇にはまったのはそのせいではない。
もともと漫画書いていた人だしね。

あと功績を残したので、どっちとも言い難いが、道場も大きかったと思う。
あれで温帯の芽がでてきたように思うね。
あれが気持ちいもんだから一回やめてまだ舞い戻ってきやがった。

道場と中庭、これがなかったら思い上がることもなく真摯に小説に向かう
栗本薫先生がまだ、存命でいらしたんだろうね。

うちの本棚にグインがカバーをかけておお！100冊（まだ出てないが）とほくほくしていたんだろうなあ。
ひょっとしたらグインのハードカバーも全冊買いそろえていただろうし、きっと映画化のひとつやふたつ
されていたかもしれん

>>35
必要悪ってことよ。君にもその内分るさ。

>37
歌舞伎の世界から入ったんだよね。確か。

>>37
それは知ってます。が中庭ではものすごかったです。同人臭がただようっていう
感じ？　意見を言った人は、昼行灯に叩かれ、本のことを書く人もどんどん減っていって。

あそこでますます芝居にのめり込ませられたと思います。んで道場で小説を極めたと
もとからそう思っていたのを確信というか､勘違いを極めたのではないかと。

>39
でも私怨厨は痛い
まぁこっそり混じってるなら誰も文句は言わんが

アテクシ関係者なのよ誰が書いているのか意外に分かるのよ、
なんて書こうものなら叩かれるのは覚悟した方がいいよ

でもそれ適当に言ったんじゃないの？関係者だの実は分からないようにしてますだのってのは。

>>42
温帯に恨みを持ってる関係者だけでサイト立ち上げればいいんだよね。
匿名掲示板でソースも出せないのに思わせぶりなことを書くと嫌われる。
業界生命を賭けて大暴露大会をやる覚悟があるなら歓迎だけどｗ

>>42
さっきから同じことばかり繰り返してうぜぇ奴だな。
解るもんは解るから仕方がない罠。
文体とか句読点のつけ方、行間の取り方なんかで
その人の癖が出ることくらい
2chねらーの常識だろうに。

>>45
今はすっかり廃れたけれど、
頑なに「，」とか「．」とか使いたがる人なんかいましたよね。

ニューズグループとかw

>>45
そんなもんで温帯の知人かどうかがわかるの？

>44
>業界生命を賭けて大暴露大会をやる覚悟があるなら歓迎だけどｗ

同意
これも出来ない香具師が私怨だけでグチグチ言ってもね

挑発ｗｗｗ

基地外しかいないのかよ。

>44
本物の関係者かどうか知らないけど、2ちゃんで温帯の悪口を書き散らせば
賛同されてちやほやしてもらえると思ったのかな？
だとしたらトマトやなめくじのこと、温帯並みに勘違いしてないか？

トマトもなめくじも同類だろｗｗｗｗｗそこが痛いんだよｗｗｗｗ

>52は関係者

グインの担当編集は以前温帯関連のどこかのスレにかかれていた。
2ちゃんに出てくるような人ではないと思う。

>52
痛いとか痛くないとか、そういうことじゃないんだよね。
日韓中の区別がつかないアメリカ人みたいな勘違いしてるってことで。

温帯に私怨のある関係者だってはっきりわかるようなレスって
自分は見つけられなかったなー。
ここの人たち凄いね。関係者だってはっきりわかったんだ。
文体でわかっちゃうんだ。尊敬しちゃう。

きょうはテレビご出演だったか

NHK教育 午後1:30〜2:15
芸能花舞台

舞踊・一中節「椀久道行」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　花柳　茂香
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ゲスト】　栗本　　薫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】　生稲　晃子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古谷　敏郎

>56
土曜の朝から工作活動ですか？

NHKで延々と自分語りして、主題を外すようなことをしないだろうな？

ひょっとしてすぐ関係者だの、いい大人がっていう奴､もとファンでもなんでもない？
的外れな援護をしてるような。

モザイク入れろ。目の毒だ。

能なんて温帯何年も見てないだろうに…。

>>60
本物の"関係者"がビビってるのだと思われ

.

>強姦の大半というのは、「純粋な性欲」によるもの、という犯行はきわめて
>少ないんじゃないかと思うので、疎外感、孤独感、焦燥感、孤立感、絶望感、
>ありとあらゆるむしろ「性欲以外のもの」がそうした逸脱の素因では
>ないのかと思えるのですね。

今日は評論家モードに入っているのか。
でもブログで最近のニュースについてコラムを書いてる素人の文章の方が
よっぽどおもしろいし炯眼。
温帯程度の浅いツッコミも素人のサイトに溢れかえっています。

>まあ朝っぱらからあんまり小難しい話はやめておきますが
>うう、朝から面倒な話をしてしまった（爆）

愚民見下しモード全開。
こんなありふれた話くらいで「あなたたちには小難しいでしょ」と思うなら、
そりゃ息子さんが大哲学者に見えて自慢したくなっても仕方がない罠。

ﾄﾞｷﾄﾞｷ…

よし実況に集合だ

ちょっとかなりたぶん実物とは相当ちがう（ｒｙ

けっこうＴＶ慣れ、というか話し慣れてはいるね

もう出ないの？

意外と声は若くて張りがあるんだなーと思った。

でもちょっと早口過ぎて聴き取り難いよ。

しかし生トーク聞くと、あーこの語り口をそのまま字にするとあぐらになるんだ
なーって感じだわな……。>68のなんていい例だ(w

作家とか内向的な職業の人がTV出演すると
話を分かりやすくまとめられない人が多くて、
「しゃべるのと書くのは違うんだな」と思っていたが、
温帯は流石ヒントでピントで鍛えただけはあるな。

でも生稲と並ぶと巨体に見えることは否めない

ふだんわりとバカにしてたけど、イクイナ、楚々として
着付けもまともだし、挙措動作もすんばらしいじゃん。
右の方のおかげで。

「かなりちょっとたぶん」「非常にある意味」「とてつもない」「とんでもない」
「なかなか途方もない」「なかなか普通には」「ちょっとあんまり」

あぐら節でよくお喋りになりました。「ある意味」は、3、4回でてきたね。

テキスト起こししたらまんまあぐら文書になる予感(w

着物って大柄に見えるんだよね。
小柄な人がテレビに出る時は着物を勧められるというし。山岸凉子が書いていた。

　　　　　　　　 ,.-‐､
　　　　　　　／　 　 ゝ--──--､._/'⌒ヽ
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 　　　 ヽ
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 l　　　　＼　　　　　　 　 　 　 　　 　　l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　 ／　　　　　|　みんな
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　いいかげんにしなョ！
　　　　彡､　　 　 　 ( _●_)　 　 　　､､､ 　 / 　　
　　　　　　`ｰ ､__　　　|∪| 　 　　 　　　　ミ
　　　　　　　　　/`''ｰ‐ヽノ─‐‐‐┬''' ""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

>79
「TV慣れしてる」って褒めてる声もあるし、いいじゃん。

ヘアもメイクも特に非常識じゃなかったし。
母親に三味線弾かされた話の時はぎくっとしたけど
虐待の話にならなくてよかった。

普通ーだった。

まあ、TV出演も仕事だからな

温帯としてはグイソ１００巻記念宣伝をついでにやりたかっただろうな
実はその部分カットされてたりして

あれが普通と思えるほど毒されている気が…。
一緒に見てた母（ヒントで、見てた世代）がびっくりしてた。
喋り方に品がないし、着付けだらしないし、
何より相手をちゃんと見て話せない。
そしてなによりあの巨体。
「いつのまにあんなに太ったの？」って目を白黒させてた。
メイクも、あの眉、まんま福笑いだわって。

まあこれに比べりゃあな…

ttp://www.otera.net/tousenji/s07.jpg

温帯、黒だと少しでも痩せてみえると思ってっぽいけど
（取材で顔出しのときは殆ど黒の着物着てる）
温帯には黒はあまり似合わない。
そもそも、変わった柄や色遣いのは温帯には合わない。
スタンダードな柄で綺麗な色の着物にした方が数倍映えると思うけどなあ。

一時期に比べれば全然普通。
大阪のオバチャン程度には普通。

>85
おやまあ…。確かにこれを見た人なら
今日のは数倍ｲｲ！と言うしかないか。
それにしても罰ゲームみたいなメイクだな。

>>84
私が不思議に思うのもそこなの。
今日の番組はみてないけど
温帯の話かたって品がないんだよね、育ちのわりに。
下品とまでは思わないけど
育ちのよさが全然感じられない話し方をする。
大学のせいかなとも思うけど。

品がないというのはかわいそうだと思う。
温帯は言葉のキャッチボールができないタイプなんでしょう。
アドリブに弱いタイプ。

あと落ち着きがない。常に周りの目を意識しているようだ。
捨てられた子供という温帯の自己分析はあながち間違えてはいないんでしょう。

そんな気持ちを小説に昇華させていたからトマトなんてものが生じたんだと思う。

トマトは単純に常識を逸脱出来ない、常識人気取りのお馬鹿。
栗ﾀﾝの逸脱ぶりが理解出来ないのねんのねん。　9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

このスレおもすれー（＾ω＾；）

栗豚、栗豚って言ってるやつが一番おかしくね？

眉毛や体重で常識を逸脱してもねえ…

そいつは長文タンだよ。アンチ栗本。たぶん。
立場的にはおかしかない。儲もいりゃアンチもいる。

>95
あ、長文タンか。煽ってるやつも鬱陶しいけど、その反応が鬱陶しいはずだ。

でも栗豚って、今ホリエモンが　堀豚って言われてるらしいから
そこから連想したんだね　まあ確かに温帯は、NHKで見たとおり
生稲の二倍の幅があって笑えたけど。

なんか豚って平気で書けるセンスに引いてしまう。

あぐらの読み過ぎで口汚くなったんじゃないの。
温帯の悪影響がここにも。

口は悪いが書いてることはそれほど間違ってない。>栗豚ﾀﾝ

>98
栗猫なら可愛いのにね。
って、そりゃただの差別だ。

栗肥猫ぐらいで妥協してほしいｗ
栗豚タン（長文タン）は、なんか問い詰めるような書き方で狂気を感じる。

相変わらず デブねた しかねーのかよ。

>103
うん

そら、仕方ないわ。
実物の温帯がいかにぶっといか、見たばかりだし。
上の方でも書いてるが、隣の女の二倍だぜ。
厚みが。

おしいな通常の３倍なら

温帯とグインどっちが重いの？

>>102
わたしはその「長文たん」と言う人の見分けはつかないけど
なんかあまりの悪意にひいてしまう
「栗豚」と書いてる人の。

栗豚たん（暫定長文たん）という仮称にしようよ

>109
暫定チャンピオンみたいなもんだな！

栗豚様絶賛釣作業中

というかスルーされてる

豚を侮辱するな。

温帯でも食ってろピザ

釣り師がスルーされるほどさみしいものはない

>107
グインの体重はリンゴ三個分。
温帯は、・・・

西鶴が自分の大先輩orz

>117
そりゃあ「弟子」だと言おうもんなら(ry

いつもの人きましたよ

はぁー、なんで>119みたいなやつばっかりになったんだろうな。

なんであそこまで荒れてでもヲチしたいかね、もう執念だな。

人の家庭のことなんかをスレで話題にするから荒れるんだよ。分からないのかな。
病気なんかは論外だけど。

>122
あそこはあぐら日記に対して突っ込みを入れるスレですよ。
温帯が家庭の話題を書き込めばそれに突っ込む。
それだけのことです。それを嫌な人がこっちに残っただけでしょ？

そもそもべつに荒れてないし…。
変なヤツが数日前からいて、スレの書き込みに
片っ端から粘着してるだけ。

お前らおかしいって言う頭おかしいやつがいるだけだが。
もっとも、もともと頭おかしい同士だから正解なんだが、向うではｳｻﾞｲだろうね。

>125
ヲチしてるだけで、頭おかしいってのは言いすぎじゃない。粘着してるやつだけに言ってくれ。

>125
お前が（ｒｙ

昨日のＮＨＫに「栗本薫」で出てたのはきっとハヤカワから頼まれたんだろうなあ。

>126
会社とか学校の一般人に「人のサイト見て２ｃｈで毎日ブツブツ言うことが趣味です」
ってどうどうと言える？

栗豚長文ﾀﾝはいつも空気が読めない

なるほど。温帯の稼ぎはグインもろもろで、毎月少なくとも1000万ぐらいあるよね？
ライブでは店への支払いもあるからおよそ10万、同人誌小説で20万ぐらい？
栗豚長文ﾀﾝは、小説がそれくらい稼いでるのに温帯の熱心度が
小説よりもそれらのほうが高いのが嫌な人は仕事と認めないだろう、認めたくない
ってことね

普通じゃん？言ってること。

普通すぎて今さらのことを「重大な真実を見つけました」とばかりに
得意になってまとまりのない長文でダラダラと書くからウゼーといわれるんだよ。
そこがわかっていないから嘲笑されている。

ふーん。あんたには重大な真実を見つけましたと読んでるんだ？

本当は、栗豚と呼ばれてるのが気にくわないんでしょ。
なんで栗本先生と呼ばないんだとか内心思ってね？

>129
平気で言ってましたけど。

＞これを仕事と認めている人は、今の栗豚の小説でも楽しめるまれな読者か、バンドファンか、お芝居ファンか
＞儲じゃないだろうかね。

単に仕事の解釈の違いだろｗあいかわらず視野狭窄だな。

>135
お前リアルで痛いよ。周りの人引くぞ。

下手な荒らしよりレスが少なくなる栗豚さんって素敵。

こっちは盛り上がるがなｗ

>135
本物か？なめくじemanonさんのイメージを落とすための悪質な釣りですよね。
それは禁じ手です。

>133
あからさまに得意そうなことは確かだな

本物です。
過去ログ嫁更新しました。
「2ちゃんのとあるスレのログ保存人なんだよ」と会社で言いました。
それで終わりでした。

自分から言ったわけではないです。
「何のために自宅サーバ建てたの」と聞かれたので。

では、名無しに戻ります

>一番しゃくなのが元ファンには、現読者には力を入れてるのが小説ではなく、お芝居と
>バンドと同人というのがしゃくでこれらを仕事と認めたくないだけだろう。

このあたりの重複加減が温帯テイスト
栗豚栗豚言ってるこいつが一番温帯の影響を受けているんだろうなあと思う

>142
その言い方なら構わなとｵﾓ。趣味はネトヲチですとか言ったのかと思った。
サーバーのアドレスは教えないほうが良いな。今後の人間関係の為にはｗ
遅くなりましたが、いつもお世話になってます。

＞一番しゃくなのが元ファンには、現読者には力を入れてるのが小説ではなく、お芝居と
＞バンドと同人というのがしゃくでこれらを仕事と認めたくないだけだろう。
一番しゃくなのはお前だろｗ

>142
ある意味漢だな。
でもヲチって結局のところ他人の悪口を群れ集まって言ってるだけだから
それを痛くないと思っている>126は痛い。

>147
でもヲチスレは>126みたいのが多くね？特に午前中はそんな気がする。妄想って言われそうだかな。

>148
妄想

＞148
妄想

>148
妄想



…もういいよ。

朝昼晩多いってことで。

>138
確かに、あのあとに何か書くのは勇気がいるな。
明日になって日記が更新されるまでは、なかなか書けまい。

栗豚・長文・スレストッパーたんってミドルネームまである名前で

一番しゃくなのが元ファンには、現読者には力を入れてるのが小説ではなく、お芝居と
バンドと同人というのがしゃくでこれらを仕事と認めたくないだけだろう。

これを文法的に分析しようぜ

め、眼が滑る…が頑張ってみよう。
あ、別に真面目に勉強したわけじゃないからキツイ突込みは無しでお願い。

「しゃくでこれらを」がややこしくしてるとこかな？
「しゃくだから、これら（小説以外）を」
とかするとずいぶん主題がはっきりする気がするが。

>155
ヒント：神狩り

>157
なんと関係代名詞が13重に使われている文章を発見したぞ！
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　それは栗本薫の日記だ
　　 ／　　　＼　 　　　|　| 　　　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

これですか？

>>147
給湯室でべらべら上司と同僚の陰口をたたくとか
公園で近所の主婦と一緒にどこのご家庭はどうしたこうしたとか
それが普通の生活になっている人なら痛いという自覚もないのでは？

>>155
主語と述語がよくわからない。
「元ファン」と「現読者」の関係はどうなってるの？

>155
「元ファン」で「現読者」なのか、
「元ファン」と「現読者」は違うカテゴリなのか、
まずそこをはっきりさせないとしゃくだなｗ

>155
ヒント：死海文書

>159
＞公園で近所の主婦と一緒にどこのご家庭はどうした
そう！そのノリなんだよ。そのノリが見てて萎える。
後、突っ込むのが義務化してるのも見てて萎える。

>159、>163
このスレにきてる時点で自分も同じだって自覚はないのか…？

>164
ん？しょせん厨房のあつまりだって自覚はあるよ。それが分かって無い人がアレだっていってんだよ。
厨が厨を笑ってるんだよ。だからアドバイスなんかすんな、お前も同じなんだから。

>厨が厨を笑ってるんだよ。

君は正しい。
…とカキコしてしまうのが厨（自嘲

んじゃお前は（以下略）
…とカキコするのが痛い奴（嘲笑

栗豚か。
そういえば、グインに塩豚が出てきたっけ。

あーあ、もう明日は仕事かぁ。
温帯は仕事しているつもりなんて全然なくて
文字を書いてお金を貰っているわけだけれども
じゃあ、「これが自分の仕事」だと思っているのは何だろう？

他人に「道楽だろ」と言われたら
「歴とした仕事だ。だったらお前同じことやって金稼いでみろや」とぶち切れ。
「仕事なんだから客のことも考えろ」と言われたら
「あどけない童女のｱﾃｸｼが一人で遊んでいたらおじさんが勝手にお金をくれただけ。
客のことなんかｼﾗﾈ」とバックれる。

人権擁護法案なんかは取り上げないのかな

栗豚たんうぜー

長文で無いからちょっと不満足

>上品……頭の中がヤオイだけの栗豚には、上品さなどありません。
>教養……知識があれば教養があると勘違いしてるわけですか？

栗豚ﾀﾝは温帯と違って上品さと教養を兼ね備えているからね。
>155の引用文は教養にあふれ、
栗豚という言葉の遣い方には隠しきれない上品さを感じるもん。
すごい説得力だ。

>171
だんだん栗豚ﾀﾝ中毒に…

>172
ｵﾓﾛﾅｲ

>172
プロの演奏会の感想を言うときにプロ並みに演奏できる人間しか批評しちゃいけないわけではない。
上品で教養に溢れてなくても、上品についての温帯の日記の感想は書いてもいいはず。
まあ「ｵﾏｴﾓﾅｰ」くらい言われることはあるだろうが。

じゃあ「ｵﾏｴﾓﾅｰ」＞栗豚ﾀﾝ

オマエモナーと言われやすい所にわざわざ突っ込むことが
温帯と栗豚たんの最大の共通点

グイン・サーガ１００巻達成記念祝賀祭「百の大典」
定員いっぱい（５００人）になったんだね。
ゲスト効果かな。

高千穂遥に加藤直之…
１０巻くらいまでしか読んでないでしょ。
よくゲスト出演を承諾したなぁ。

>178
あれだけ売れてるんだから５００ぐらい埋まるだろ

深遠を覗き込む者はまた深遠から見られている
と、ﾆｰﾁｪが言ってたが、
温帯をのぞき込むものは、己も温帯化してしまう。
そう！　栗豚ﾀﾝも悲しいことに温帯化してしまったのだ。
性格も温帯のように○くなり､体型も温帯のように○化したのだ。
だからデブという言葉にあれほど敏感なのだ。
可愛そうな香具師なのだ。
そしてこれを見ているあなたも私も……

つまらぬものをまた書いてしまった。

>180
売れていても全部が全部熱狂的なファンとは限らない。
読み捨てしてる人も多いし。

>181
栗豚たんはデブを執拗に叩いてるが
あれは同族嫌悪なのか

>183
そうだろうけど５００だぜ。さすがに埋まるだろ。

トマトでも行くって言ってる人結構いるしね…＜１００の祭典
恨み憎しみだけで１００巻までは付き合えんて

無料だしね。

>178さんは、温帯を全否定したい症候群

ぶっちゃけ温帯のピアノなんか聞きたくないでしょ。
ゲストトークはともかく。

いや、一般の人は温帯のピアノ聞きにいくんでも、ゲストトーク聞きにいくんでも無いだろｗ
それは、このスレ視点。
普通の人は祝いと１００巻達成の喜びを共有しにいくんだろｗ
その感覚可笑しいって。俺らなら、その理屈はわかるけどさ。

一般の人などいない！！

>191
はぁ？

いないな

>193
なんで？一般という抽象化されたものはいないってのは無しで。

一般人の中の人はトマト

トマト以外も沢山いるよ。このスレ以外にも世界は有る事認識できてる？

何マジになってんの？

>197
あ、やっと現実を認識できたんだ。良かったね現実に戻ってこれて。

ネタにマジレスするスレはここですか？

今さら温帯がどうなってもいい。ただ御大が温帯化すること
だけは避けたい。

>199
単純な煽りだね。検索したら582件もヒットするよ。恥しいね自分で考えれない人は・・・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%81%AB%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%81%AF%E3%81%93%E3%81%93%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>201
意味ないな。
何でも検索かけりゃいいってものじゃない、と思うぞ。

>201
煽りのためにわざわざ検索したの？煽るだけのために？
ひきこもりはこれだから…

>202-203
あれ、悔しかったの？こんなの嫌いなんだ。知性が低いの気にしてるの？

デブネタになると生き生きとなるな、ヲチスレ。なんでかな。

そりゃ同族（ｒｙ

自己体重とか書いてから叩いてくれないかな

毎回デブネタになると、>205と同じ書き込みがある。
よほどデブネタが気になって仕方ないんだろうなあw

書き込みがかぶってｹｺｰﾝしてるしね。発想も似てくるもんだな。

>208
さっそく向うなら出張。じゃあ、体重と身長どうぞ。

>207
サバ読むに決まってるだろ
現実を直視するのは大変だからなｗ

>208
厭味書くときは誤字に気をつけろ。

>208が興奮してるよ。デブで息があがるの早いんだから無理は禁物だよ。

>212
>208じゃなくて>207だろ。

>212
だから興奮するなよ。臭い息撒き散らすことになるからさ。交感神経も亢進して
よくないよ。もう年なんだからさ。

>210
向うなら出張？

>212
>214
わけわからん。

>213＝>215
よほどデブに触れてほしくないんだな。

>216
ヒント：ニー速

>204
うわー知性が高そうな文章ーうらやましいーくやしいー

>217
で。体重と身長は？

>219
俺は高くないよ。貴方が低いだけだろ。

>220
185cm68kg。で、おまえは？

>222
やっぱり温帯と同じなんだね・・・・・

現実を直視しないスレはここですか？

>223
で。体重と身長は？

>222に書いたでしょ。

>226
おい、俺が>222だよ。勝手に名乗るな。
ていうか、185も身長ある奴が「書いたでしょ」ってオカマ言葉使うな。

>222
セーブ崩しかよ

>221
検索かけてまで煽ってる人だから知性高いと思うよ。謙遜すんなって

161センチ42キロでーす

>227
はぁ？「でしょ」って付いたら女か？頭おかしい騙りと煽り止めろよ。

>229
君から視たらだろ。自分が低いという認識は無理のようですね。

>231
女が使ったらオカマ言葉とはあんまり言わないよな？

体重は、中年で増加し、老齢で減少する。男性では３０歳代が最大であるが、
女性では４０歳代で最大値を示す（横断研究の平均値）。体重の増加は脂肪
の増加によるものである。腹部の脂肪の増加は、男性では成人初期から中年
の間に起こるが、女性では閉経後まで起こらない。また女性では男性に比べて、
腹部の脂肪分布が少ない。
　体重の減少は筋肉、水分、骨の減少による。先にあげた東京都小金井市の調
査では、男性で７０歳から８５歳までに５３．１kgから５０．０kgと約５．８％減少し、
女性では４７．２kgから４３．０ｋｇと約８．９％減少している。体重に占める水の割合
は老齢で減少する（男性：若年者６１％、５７〜８６歳５４％、女性：若年者５１％、６０
〜８２歳４６％）が、これは細胞の喪失、あるいは細胞が小さくなるためと考えられる。

>232
うわ〜その態度。知性が高くて優越感を持った人のナチュラル見下しってカコイイ〜

185cm68kgと言ったんだ。煽らず体重と身長を言ってみろよ。

アテクシ158�p40�s！温帯を叩く資格はあるわ文句ある！

>235
関係代名詞大杉。可哀相な人だったんだね、ごめんね。

アテクシも、うーーんと158�p40�s！温帯を叩く資格はあるわ文句ある！

現実を直視しないスレはここですか？

>237
合格。がんがん叩け。
しかし細すぎる気がするが。若いんだろうなあ。
もっと炭水化物もとれよ。

>238さんのような知性を持った人を褒め称えるには13重の関係代名詞でも足りない

>240
おまえは直視してるか？

ふたつの煽りが交錯している…。立体的なスレのｵｶﾝ

>241
オエッとなるから無理

>245
それって拒食症…？

>224
煽り下手だな

>241の体重身長が聞きたい

464 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！　投稿日：05/03/15 17:48:49 ID:rjPwL1Ph
　　　∧ ∧ ..＠∧,,∧＠
　　 .(,, ﾟДﾟ)　. (*ﾟーﾟ) 　ｹｺｰﾝ ｵﾒｯﾄｻﾝ
　　　| <∞> 　@@*@@
　　　|U..V |⊃⊂　　⊃
　　.@|　： | ／∞　　∞＼
　　　..Ｕ..Ｕ 〜〜〜〜〜〜

ｷﾓｽｗｗｗｗｗ自分の年齢と容貌考えてからＡＡ使えよ

温帯叩いてないでﾁｭﾌﾟはそろそろ夕飯の仕度しろよ

今日は栗豚さんが出てこなかったのが心残りだな。

>248
160cm52kg、30代だからまあ太めでも許せ。

温帯の体重を考えたら、現実を直視しなくて済むからな。
温帯よりはマシだってことでダイエットもしなくていいし。
さすがデブに人気のあるデブスレ。

>252
遅いよ。空気読めないやつだな。

>251
「栗豚」って言ってないだけでちゃんと参加してるよ。
ID:2A1ig0mLは栗豚長文ﾀﾝ。

>254
聞かれて10分ほどでレス付けるのに遅いって…。
空気がどうのって言うなら、質問した>248に言えよ。

>254は自分が終始貼りついてるもんだから
５分以内にレスがないものは全部遅いと思ってる引きこもり。

>256-257
マメにレスするんだから、お前も張り付いてるんだろ。

>256
人になりすますなよ。必死すぎ。

>259
は？

>>255
なんで？

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよな＜栗豚

アクセスカウンターネタだと伸びないねｗ

不倫＞デブ＞ヤオイの順かな伸びるの

鬱ネタも割と伸びる。
「温帯が鬱だと書く→鬱をわかってない→鬱病患者はもっとはかなげで繊細でこわれやすくて…」

不倫＞デブ＞鬱＞ヤオイ
んーと、こうかな。
あと母堂ネタっていうのも最近のブームだね。

自分に関係するネタになると必死になるからな。

頑張ってカウンターネタ引っ張ってるね

>>231
女言葉とオカマ言葉は違うのよ。

今日は食べ物ネタｦﾁがねーのかよ。無理やりでもひっぱてこいよ。
「お粗末」とかｦﾁしてんじゃ駄目。「プロの仕事」ってのは伸びるネタ
かもれんな。無理やり芝居まで持っていってほしいな。

> しかしそれにしても岡田さんや山下さんのような一流のプロの人たちに、何回もリハを
> やってもらっている、というのは、なんとなく強引にプロ野球のチームに入れられて
> 一緒にやっているうちに力づくでレベルアップさせられてゆくような感じで、自分が
> みるみる変わって行くのがわかるような感じです。

これ叩くか？変なこと言ってないじゃん。文書変なだけだろ。

>271
うまい人と一緒にやった方が上達が早くなるのは確かだよ。
音楽でも絵でもそうだけど。受ける刺激が全然違うしね。
プロだろうがアマだろうがそれは同じ。

>道楽ばっかりに全力投球してお幸せそうですこと……。
これか、あんなにヒステリックに叩いてる理由は

ヒント：現実

ここをヲチ板のヲチスレ化して、ひとり輝いてる栗豚ﾀﾝについて。

>275
ここヲチ板のヲチスレだろ？

>276
お仕事スレだよ。マターリとお仕事ネタを書くスレ。

>277
勝ってにこっちをスルーして、マターリ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ でもなんでもしてくれ。
こっちはこっちでやるから。

>277
上のローカルルールから削ったのお前か？勝手なマネすんなよ。

＞温帯、さすがにそういう方々相手には「さん」付けるんだね。常識だけどほっとする。
＞温帯の呼び捨て表記って、仲いい相手なのかもしれないけど「ｱﾃｸｼの配下」臭が強くて
＞プチ嫌な気分になるんだよな。嫌なら読むな！ですけどねﾊｲﾊｲ。

現実に生きてる人を、温帯という蔑称って読んでて常識を語るなよ。

ヲチャが常識を語ったり説教がましくなるとうさんくさいな。確かに。

ヒント：優越感

>>281
オチャってのは、２ｃｈ内の評論屋さんたち。常識を語ったり、説教するのがフツー。
だいたい、
ここはオチャのオチャなんだし、うさんくさいなとか言うなよ。仲間じゃん。

向こうで何かレスがつくたびにここで叩くってシステムにしたのか。
まあ楽だし、住人は避難気味だから一人勝ちに持っていけるね。
春休み終わるまでの我慢なのかなー。

仕事ネタを書きたいが、最近は温帯の本も読んでないしな…
１００の祭典に行ったトマトがレポしてくれれば少しは盛り上がるだろうか

>283
２ｃｈのヲチスレなんかで常識を語るのがうさんくさいんだよｗｗｗ

>>284
春休みは関係ないよ。
だって、ここはもともと「仕事＆ヲチ」のヲチスレなんだろ？ｗ

>>286
ここもそうだろ？ｗ

>285
祭典のレポはラ板でやるだろうし、浪漫之友レポは801板に勇者がいるし。
毎日仕事のように更新してるあぐらはヲチ板があるし。

伊集院の新刊出ても何日も盛り上がりが続かないんじゃ、温帯の「仕事」つーのが
もう語るに足るネタにならないのかもね。

>288
「常識」を振りかざしたのはヲチスレの>478。
それに対して痛いやつが「常識」を語るなよって言ってるだけ。
>286自身が常識有るとは言ってない。
なぜ、このような取り違えがおこるか、それは・・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>289
＞浪漫之友レポは801板に勇者
ってなんだよ。池沼だろうがよ。

まぁ住民はなす板に避難してるけどね

>284
春厨に突っ込まれて言い返せない中年が煽ってんじゃねぇーよ。

>289
330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：05/03/11 09:45:52 ID:/rCDFQJV
私も浪漫之友になろうかなと思っている。
ここ１ヶ月ほどずーっと迷っている。
誰か背中押してくれ。

ヲチ板にもいるぞ。
ヲチ目的で買う人案外多いかもね。

>284
ヲチされるほうが悪いんじゃなかったっけ？

>294
で、買って憤慨するんだろ。宇治沸いてんじゃないの？

というか、向うは向うでやればいいじゃん。
温　帯　に　同　じ　こ　と　してるんだしさ。
復讐にこっちをカウンターヲチするって手もあるよ。

>>290

（ ´,_ゝ｀）

>298
相変わらずオリジナルの煽り出来ない人ですね。可哀想・・・・・

ローカルルールに
プライベートへのツッコミは厳禁。
ってあるんだよな。
なんで不倫とか親とか息子のこといじくって盛り上がるんだ？

>284
我慢すれば、また温帯を愚弄できる日がくる・・・・
それまで耐えるのっ
って感じか。痛いだろ。

>292
なす板ってなんですか？どこにあるんですか！？

…と聞かれたいのか？

>>302
聞きたいです。（まじめ）

>>299
煽りってのは、パターン化してるからこそ面白いのよ。

>303
マジレスすれば、●持ちでないと無理

>304
なるほど！

>303
荒らしや煽りや栗豚たんのお陰で荒れまくった難民とヲチ板の住人が避難している
温帯スレの楽園。
マターリと茶を飲みながら温帯を叩くトマトやナメクジ。
「同意」「禿同」「ｹｺｰﾝですね！」そんな和気あいあいとした雰囲気の中レスが進んでいる。

ま、荒らしにはたどり着けないよ。

>303
ヒント：前スレ

なんか旧ＶＩＰＰＥＲしかいない悪寒

>307
誰もみな逝きたがるが
はるかな世界
どこかにあるユートピア
どうしたら逝けるのだろう
教えてほしい

>>307
なんだ、じゃあココやアソコのちょっと前と同じじゃないですか。

アレ君もタリアﾀﾝも栗豚もBL作家も居ないんだよ？
そんなスレは他にないだろ？

立体仕掛けスレ

なんだ、なす板に行ってるのか。
わざわざ俺のを読みたくない人のために､NGワードとして指定しやすいように栗豚で書いていたのに。
じゃあ、温帯に戻すか。

>314
じゃあ俺が栗豚もらうね

かまわないよん。2代目栗豚襲名だね

なんかヲチスレもここも人少ないな。なす板探してさまよってるのか？

天老ﾊﾟﾃｵさよならオフだってよ。

>いっときはニフティサーブのパティオ中最大という大勢力を誇った
>天狼パティオの「さよなら」です。

そんなに隆盛だった場所なのに、「舞台の話をしないなら出てけ」と言って
小説のファンを追い出したから閑散としたんだろ。

>>265
鬱ネタｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

484 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：05/03/17 11:40:24 ID:eX+8tQAN
>481
本当に鬱で苦しんでる人とかは薬がなきゃやばいんですけど。
花粉症だって症状がひどいと、薬なしじゃ仕事にならないし。
薬で解決というよりは、薬がないと生活に大きな支障が出るんだって。
温帯は病気が好きとかキライとか言ってられるほど健康で丈夫なだけ。
あれだけすごい肥満でも糖尿病や他にも怖い内臓疾患にもなってないって
ほんと、いろんなとこが頑丈すぎるよ！

>319
そのまんまだな
メンヘル女ウゼー

>481が温帯より頑丈なことは言うまでも無い。
「鬱で苦しんでる人」を温帯を叩く道具に使ってる>481の精神が一番
頑丈だな。

そして、その上を逝く>484と

>319
また自分に関係する話題になったらヒス起こしてるのか鬱女が
「アテクシは本当の鬱でこんなに苦しんでるのに温帯は…」あぁﾊｲﾊｲ

>323
俺は欝の知識が無い温帯の愚かさを笑ってるんだと思うよ。
>484にどれだけ欝の知識があるのかは（ｒｙ

>324
323は「鬱」や「不倫」に過剰反応するメンヘラやﾁｭﾌﾟを笑ってるんだと思うよ。
全般的に温帯の知識が浅いのは分かりきってることじゃん。

向うのスレはもっと伸び伸びやってほしいね。温帯をけなして
馴れ合いするスレなんだからさ。こっちを意識しすぎ。

おっ、だいぶ頑張ってきたね。

＞薬を飲むという人が多いのは、飲んで頭痛をおさえる、飲んで気持ち悪いのを押さえることで他人に迷惑をかけないというのと
＞風邪なら他人にうつさないように咳を止めたいというのがあると思うのですよ。

「他人に迷惑をかけない」ってのがいい味出してるよね。

>327
まぁ長文ﾀｿだからね

向うに貼るなよｗ

>でもヲチならヲチらしく、こっちに持ってくるな。
ｶｺｲｲ！さすが覚悟とプライドが違う( ﾟ,_ゝﾟ)

なにがヲチらしくだよ。池沼が。

陰口叩いたら叩いたで文句言うんじゃん
陰でこんなこと言われてますよって親切に教えてあげたんじゃないの？

どうせ貼るなら
ヲチャーのプライドとかいう言葉を引き出してほしかった。

現実に直面させることすると切れるんだよ、あの板は。

>>326
向こうに張るな。
同じものを読まされて、うざいんだよ。

>334
なんで>326を特定したんだか不思議だお！

>493 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：05/03/17 17:51:43 ID:eX+8tQAN
>難民は嫌いだから見てないんだよ。
>わざわざこっちに貼るな。
>こっちで書いたことに対して反論したいならここにレスすればいい。
>ヲチしたいだけならあちらでどうぞ。あっちで何を書こうが自由。
>でもヲチならヲチらしく、こっちに持ってくるな。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/asagi60.htm
>よく、居るんですよねえ、こういう「ご注進」して下さるかたって。こういうの、
>当人は親切で「あそこであんな悪口云われてますよ」とか「あの人がこんな
>ひどいこと云ってた」とかって知らせてくれてるつもりかもしれないけど、私、
>はっきりいいますけど、これは「云ってはいけないルール違反」ですし、
>「親切の皮をかぶったすごい攻撃」ですよ。うん、これは私明確に
>「してはいけません」と断言します。中には当人が本当にすごいファンで
>「悔しくて悔しくて」って思ってくれる人もいるんだと思うけど、そうであれば
>あるほど、「云われてる当人が知らないのに、教えてあげてはいけません」です。
>これは本当に長年の結果思うようになったことで、よしんば当人がファンで
>悔しかったら、当人がそれに対して反論してあげる、というのが一番
>カッコいいし正しいことで、ファンであればあるほど、あるいは友人であれば
>あるほど「あの人あなたのことこんなこと云ってたよ」とか
>「あんな悪口書いてるよ」というようなことをリークする、ご注進するというのは、
>これは「本当にやってはいけないこと」なんです。

さすが、長年ヲチしてると物の考え方が似てくるねｗ

>336
読むのめんどくさくて読んでないけど、雰囲気は把握した

>>336
そのくせ温帯には「現実を直視できないヘタレ」とか叩いてるんだから勝手なもんだ

だから現実に直面させるなよ＞ID:cF1vvmWK

俺はヒス起こす所がみたい。投入はタイミングを考えてしてくれ。
生簀なんだから。

今日も一人空しく、相撲を取っている豚がいるスレはここですか？

らっしゃい

＞なるほど、その場の空気を読まなくなるということか。
ヲチ厨の空気なんて読みたくねぇよ

>341
荒らしにくるな

　
＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてネーヨ

両方で煽ってるやついるな

うはｗ一人でぶつぶつｗ

:

なんか俺らを向うに進行させていみたいだな。
めんどくさいお！

:

.
.
.

:
:

　　　　⊂⊃ 　　 ☆．。．：*・゜☆　ﾟ　　ﾟ ．。．：*・゜☆． .｡*:｡.
（＼☆ノノハヽ.　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:｡
(ヾ ﾘ ＊’o ’＊ﾘ/　　　　　　　　　　あるくプリン体！　 .｡:*ﾟ
.//（ つ　　　　　つ　　　　｡:*ﾟ゜
(/(（　　　　　　　）　　　　ﾟ*:｡.*:｡．。．：*・゜☆．.｡*:ﾟ・*:・｡..　 ・:*　｡. 　☆
　/＿＿＿＿＿ヽ
　（＿_）　 （_＿_）

*
：
。
☆

両方で荒らすのやめてくれない？

よしこっちは草板に退避だ

じゃああっちはなす板に集合

　　 　 　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　刈　ら　な　い　か　？
　　　　 　 　 　 　　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　 　 　　　　　　　　＼ ー .ｲ　　　　　　緊急避難、草板に集合！
　　　　　　　　　　　　　/ヽヽ .l＼_
　　　　　　　　　　　　 .|　 .| .V ヽ ）
　　　　　　　　　　　　 _|＼＿>､.|ﾉ-=っ
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　|γ---＼)ヽﾆ/
　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　| !､＿　　l　 ∀ヽ―--､＿
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　_/ニ>-ヽ　.lヽ_ >￣｀`-､＿_＼
　　　　　　　　　　 .>-､_ ヽ ＼/~) l　 ＼＿_|　　￣.ヽ
　　　　　　　　　γヽ､ヽ.l　|＿レ'､ ＼＿　　l ―――l
　　　　　　　　　lγヽ|　|ー-､ﾆﾆ）―!-|＿＿|＿＿__/
　　　　　　　　　|ゝ-'ﾉ .ﾉ　　　　￣￣ﾌ_--､`――　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww､

では、我輩は８０１板にゆくであります。

成龍と温帯を比較していたのはここの住人か？ｗ

>359
お前は有害だからかえってるな

今日は中年が子供時代に思いをはせる日ですね

温帯が「今のお若いかた」っていうのはせいぜい１０代までだろ。
２０代後半とか３０代４０代のババアが「若い世代のことも知らないくせに」
って喚くのはおかしくて見てらんない。

キミは10代なの？

>363
今日は向うはまともでね？あまり発狂してなくて冷静な感じ。

＞たまに小学校や住宅街に近い路地裏や公園を歩いていると、地面に
＞「ケンケンパ」をやったとおぼしき連続した円が描いてあったりして、
＞思わずほほえましい気分になるけど、表を滅多に出歩かない温帯は
＞近隣の家の中だけが気になって、気づく事がないんだろうなぁ……
この自分視点が鼻に付いたぐらいだね。
このまま発狂せずいってほしいね！

>364
２０代だが温帯の呼びかけてる「お若いかた」の範疇には入ってねーだろと思ってる。
５０代のおばさんが１０代の若者に「私の子供の頃はこうだったんだけど…」と
昔話をしているだけなのに、そこへ３０代のおばさんが
「アテクシだって知ってるわよそれくらい」としゃしゃり出てくるのが笑える。
およびでないっつーの。

まぁ、温帯のセルフイメージってのが
30歳くらいで止まったままだからなぁ。
1970〜80年代までの風俗しか書けないし。
自分が若者だった頃までで時が止まってる。
自分と同年代のオヤジを老醜の塊みたく言うし。

自分が30くらい（脳内）なんだから、
30代を若者とは思っていないだろうなぁとは想像できるな。

ただし、10代の若者がいまさら温帯の小説を読むか、とか、
読んでいたにしても主要読者じゃないだろう、
推定主要読者である30〜40代を無視すんなよとか、
いろいろと言いたいことはあるけどねｗ

>>367
30代を「若者」とは温帯でなくても、さすがに無理があると思うが…

おめーら｡文盲？

今の子供は、こういう遊びを知らないだろ？　子供らしい遊びをしてないだろ？と優越感にひたってる
という温帯に対して

いや、今の子供でも同じ。蝋石も未だに手にはいるし、昔も今も同じだという
話をしてるだけだろ。自分の子供や近所の子供を見てそういってるだけだろ。

>>511 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：05/03/18 12:05:25 ID:vieWohOa
>>うちの近所の駄菓子屋では、蝋石売ってるし、子供もそれで遊んでるぞ。
>>首都圏なんだが、特殊なのか？

とか。軍艦沈没破裂だってあっちむいてホイ！の原型だろうという話もしてる。

馬鹿はつっこみどころも間違うんだな。30代がそれくらい知ってるさーという話もしてないしな。
まあ、糞信者は死ねと言うことでおっけ？

>>369
いやー以前から30以上だと告げながら、自分を「若いもの」の範疇に入れた上で
温帯に突っ込み入れてたのはいたよ。
前から不思議だった。いつまで「若いもの」でいてるつもりなんだろかと。

>369
いまの子供たちの話だけしてるんならつっこまねーよ。

>温帯よりふた回りばかり若いワタクシめも
>けんけんぱ（温帯の「足をとじたり開いたりしてとぶ遊び」だ）、ゴム段、缶蹴り、
>泥警、S字、竹馬、缶馬、その他ひととおり幼少期やってます。（首都圏）

自分の幼少期についておばさんがたが自分語り始めるから笑ってるんだよ。
温帯の眼中には入ってないって。
おまえこそ自分のリテラシーに少し疑問を持った方がいいぞ。
何でも自信満々なのはいいが、一歩間違うと温帯になっちゃうからな。

知らないことを知っているのと
知らないことを知らないのでは意味が違うんだけど
バカにはわからないのね

グイソスレでは３０代どころか４０代スレらしい…ってことが申告で判明したんじゃなかった？

馬鹿がみる豚のケツ

温帯は豚のケツで馬鹿だ、でFA？

アテクシたちはいつまでもうら若いのです！

>370,>376
ヲチ対象とヲチャ、似たもの同志ってことでＦＡだな

>372
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 青臭い論理。あ、４０代だったんだね

普通の人間はうら若いだのたぐいまれだの使わないだろ。

よく考えるとあいつら４０代中心なんだよな。４０代でヲチって痛すぎね？

＞ループに次ぐループのベジタリアンなｱﾃｸｼ、食肉は死体、肉魚さばくのは野蛮、
＞動物殺すなんて残酷ｱﾃｸｼには無理、という主張にキレた誰かが一言言ったんでしょうか。
＞「植物だって死体には違いない」って。

普通のやつは適当に聞き流すよ。
問題にしてるのは、粘着してるお前らだけだよ。

>379
でも温帯スレの中年はうら若いつもりでいるな
比べる対象が温帯だからな

同じく自分がほっそりしているつもりでデブ叩きするデブも多そうだ
比べる対象が温帯だからな

>382
現実を書くなよｗ
絶対安全な場所で現実を見ないでストレス解消するのが
あいつらの楽しみなんだからさ。

「この死体のサラダ、手足がバラバラで食べやすくておいしーね」とまで逆に返してやったらどうだろうかな。
「ああっ！今、ｱﾃｸｼの口の中で、つぶされてるわつぶされてるわ」

ぐらいは言って欲しかった。

そういうデブどもを見てわしらひきこもりでぶも胸がすかっとするもんね。

>385
あるあるｗ

>384
それがたぐいまれなる作家の感受性と思ってるんだからしゃーない罠。
でも他人が同じことを言ってるのを聞いて温帯がどう思うかは気になるｗ
自分を棚にあげて、「いまどきのお若いかたは、生き物を殺して生きている
自覚もなくていい気なもんですよねえ（爆）」とかまで言ってほしいな。

ｱﾃｸｼ温帯と違ってほっそりしてるワッ!!!
４０代なのに！４０代なのに！何言っているんだッ!!＼(ﾟ∀ﾟ)ノ

>387
自分の巣に帰れ

４０代なのに！４０代なのに！何言っているんだッ!!＼(ﾟ∀ﾟ)ノ

>385
え？ﾋｷｰなの？働けよ社会のお荷物が。

ｱﾃｸｼ温帯と違ってほっそりしてるワッ!!!何言っているんだッ!!＼(ﾟ∀ﾟ)ノ

今酷い自演をみた

温帯が、綺麗でやせていて、作品のグレードが高いなら悪舌でも人の気持ちも考えないで
拉致萌え、とかちかいうちに子供がまた殺されるでしょう予言なんてことをしても魚茶は、許すんだろうか？

>391
あるあるｗ

>394
＞温帯が、綺麗でやせていて
俺が守る

>>391
仲間どおし仲良くしようや。ヒッキーでぶでも税金取られる日もそろそろ来るんだしさ

>>394
許すというか、見ないふりする。
作品と人格は別。
立派な人格者ばかりが作家になるわけじゃなし。
作品さえ面白ければいい。

また酷い自演を見た

>398
俺は壊れてやつが見たいんだよ。いまは向うのスレが旬。

>397
その点はざまあ見ろだな。
でも仲間にはなれないよ。ごめんね。

とりあえず、こっちに集合しようぜ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1111111111/

ニー速で思い出したが、ヲチスレってなんでコテがいねぇの？

>397
ひきこもりでも温帯叩きしなきゃならないほどストレス溜まるの？
職場の人間関係に疲れている身からすると甘えてんじゃﾈｰﾖと思う。

またまた酷い自演を見た

ヲチスレひらがな多くね？

主婦・OL・ひきこもりなら
カーストはヒキーが最下層だからな
温帯叩いてても叩いてなくても馬鹿にされる運命

わかってねーな。おめーらは、家に帰れば可愛い女房と子供が待ち、
うふふパパ背中を流してあげるわよと6歳の娘が裸で風呂で待つという極楽が
まってんじゃねーか。
独身でも近い内に結婚して上のように幸せが来るだろ？
ひきこもりのほうがよほどつらいわ！

馬鹿にされる必要の無い主婦・OLが、わざわざ温帯叩いて
馬鹿にされるのは自虐趣味？

>408はヲチスレの>522だな。２ｃｈブラウザ変えたほうがいいよ。

>410
意味わかんない

ばーか。ばーか。
魚茶が対象物に近づかないように、魚茶の魚茶も魚茶のテリトリーには
ちかづかねーんだよ。
働いてるのにんなこともわからねえ窓際は去れ！

温帯への優越感が痛いって指摘されたやつらが、こんどは
仮想「ひきこもり」設定で優越感に浸りたいんだろ。
優越感設定しか求めてないんだよ。

主婦の自演は見苦し過ぎる。

>412
まあそう興奮しないで。
君はこことヲチスレかけ持ちしてる人ではないらしいけどさ。
みんな知らんふりしてどっちにも書き込んでるんだから。
あっちはID出るから連投できないけどね。

>411
池沼だからな。いつか気づくよ。

２人しかいない悪寒

>411
ヒント：スペースと文字コード

>415
415 名前：名無し草 投稿日：05/03/18 20:18:33

>416
416 名前：名無し草 投稿日：05/03/18 20:18:32

あれ？あれ？こんなことってあり？
　

>419
あるあるｗ

ネット知識の無いやつの自演ﾜﾛﾀ

test

ヒキーに関するレスは全部自演ってこと？

工作が失敗した工作員ほど悲しいものは無い。向うで痛い作家ヲチしとけよ。

>423

>418

笑いすぎて腹いてぇ。

んなわきゃーない。少なくとも俺以外に一人はいる。
何か思い込み激しい奴がいるだけ。

>427
全部って誰も行ってないよ。だから>418だって。
向うのスレとこっちのスレを抽出すると笑えるから。

なんだ、なんだ。人がティッシュタイムの間、離れてる間に
自演だの工作だの。ばかじゃねーの！
おっさん、おばはん、必死だな

ここでヲチされてよっぽど腹立ったんだな。

いっとくが、最初の間はあいだ。次の間はまと読むんだぞ　ぼけ！

ええ？　ひきこもりだと知ったとたんに馬鹿にしやがってぇよお。

>431-432
惜しいが、その考えでは答えは出ない。

天然さんに免じて今日はここまで！草板に撤収だ。

どれとどれが自演カキコか言ってみろよ。妄想ヲタ。

えっ本当に引きこもりがいるの？ただの罵倒だと思ってた。

んじゃ。俺はなす板いくよ。

525 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：05/03/18 21:01:53 ID:AISksFBF
温帯に言わせれば、いまどきの若いお嬢さんな自分だが、
魚の食べ方だけは祖母に仕込まれたので自信あるよ。
温帯の前で、華麗な箸さばきで皿を汚さず尾頭付きの魚食べてやりたいわ。
骨しか残らないよ、本当に。

また自分語りか…

誰だ？魚茶スレに書いた馬鹿は

どうせかけ持ちなんだからいいじゃん。
あっちで何食わぬ顔で温帯叩きながら、こっちでスレヲチしているより正直かもｗ

>440
そういうあんたは？
　

そりゃ当然ｗ

温帯は残酷なことが嫌いなあどけない童女なのが売りなだけだろ。
放っておいてやればいいのに。
>438の自分語りお魚女と、自慢する方向性が違うだけ。
何かにつけて自分語りしてしまう人間ってのはどこにでもいるもんだ。

あぜん……
温帯ってあどけない童女が売りだったのか？
お前と信者と本人だけだと思う。んなこと思ってるのは。

馬鹿だなぁ。
温帯本人のセルフイメージがそうなんだって話じゃん。
それが自分のチャームポイント（売り）だと思ってるから強調したがるんだよ。
>438が「お魚をきれいに食べられるほどしつけの行き届いた若者の自分」を
強調したがるようにね。

何でも儲が突っ込んでると思い込んでいるから読み違えるんだろうな。

じゃあ、売りじゃないね

はたから見てれば、温帯も魚女も自分語りうざーだし、どうでもいいよな。
でも温帯の自分語りをウザがりながら自分でやっちゃうｱﾌｫがいるから手に負えない。
　

おっと途中で書き込んじゃった。

ほっといてやれよもそのまま自分にはね返るよ。魚茶をほっといてやれよとね。
温帯をほっとけは禁止語。ここでもね

>446
売りだと本人は思ってるんだろ。
温帯スレ住人の売りは何かな。
「冷静で客観的で常識的で自分を棚に上げず口汚くないほっそりした自分」？ｗ

>448
自分は「ｱﾃｸｼはああでこうで…」とうっかり書き込んじゃう癖に
それ棚に上げて温帯のことだけ叩いている奴がいるからね。
そういうの見ると「ほっといてやれよお互い様なんだから」と思うのは当然じゃね？

んなこと考えてないでしょう。それは君が自分を棚上げしてるだけ。

俺らが魚茶をこけにして楽しいように、向こうは向こうで温帯をコケにして
単に楽しいだけでしょうな。ネタはつきないしね。

目的は自分がすばらしいかよりもとにかく温帯をコケにするでしょう。
その流れで自分語りがあり､それを俺らがコケにする。

んでコケにしてる俺らはまた、どこかでコケにされてるかもしれない。
今度は一般のサイトで。

>>450
だから、ほっといてやれよもおめーに降りかかるんだよ。当然じゃね？じゃないんだよなあ。

＞目的は自分がすばらしいかよりもとにかく温帯をコケにするでしょう。

またー。文章が支離滅裂になってるよ栗豚たん。

＞一番しゃくなのが元ファンには、現読者には力を入れてるのが小説ではなく、お芝居と
＞バンドと同人というのがしゃくでこれらを仕事と認めたくないだけだろう。

こんな文章ばっかり書いてるから正体ばれるんだよ。

芸を見せて飯を喰う人は、叩かれるのも仕事のうち。
褒められるのも仕事のうち。
そのかわり、収入が高い。

だから叩くのもありという考え方も昔からあるね。芸人は叩かれて何ぼや。というのが。
だからこそ、D介君のプライベートは禁止にしようということだし。しかも子供だし。

>452
俺は自分語りなんかしてないですが何か？

正体を隠してないっての？馬鹿？今日は一行たりとも向こうには書きに行ってないべさ。
第一､栗豚と書いていたのはNGワードに入れやすいようにってことだ。

なす板に行ってる人が俺とかいなくてラッキーだというから、ああ､そんならNGワードを
作らなくていいなと。温帯に戻したわけ。

分かったふりすんなってぼけ！

>>454
また有名税の話か。それでｦﾁｬ自身が叩きを正当化するのは痛い。
　

いや、正当化なんてしてねーよ　ぼけ！
叩いて楽しいからやってるだけ。おめーらが魚茶の魚茶で叩いて楽しいからやってんだろ？ぼけ！
しねよ　こら！

>>456
わかったわかった。
だが人様に読ませるつもりなら、まずまともな文章書けるようになってから来い。

だから読まなくていいって　ぼけ！

栗豚ﾀｿ見抜かれてマジギレ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

おかしいか？　こら！　ぼけ！

なれなれしく　栗豚ﾀﾝなどと呼ぶな　ぼけ！

冷静に書こうと思ってもやっぱり頭に血が上っちゃうんだよなぁ…
　

誰が冷静に書いてるんだ　ぼけ！

なんだよ>451ではそれらしいこと書いていたのに。
しょせん栗豚は栗豚か。

こら　なめてんのか！　ぼけ！くたばれ　氏ねよ　こら

>>466
それらしいと言ってもあの支離滅裂な文章じゃ……。

温帯アンチのくせに住人叩きの一員だと見せかけようとして
失敗して逆切れ。
悲しいな。

よし、今度からはここが俺のホームグランドだ。おめーらを叩く方針に切り替え！
氏ねよ　こら！

>453
思うに、日本人じゃないのでは？
それか１２歳くらいとか。（精神年齢が）

だれがおめーらと一員じゃ　ぼけ

け！後でもここに来るからな。覚えておけよ

>471

>451では「俺らが魚茶をこけにして楽しいように」と書いているがな。
自分で仲間入りしてんじゃんｗｗｗ

(´-`).｡ｏO(途中から本物の栗豚たんと煽りが入れ替わったﾓﾖﾝ…)

栗豚ﾀﾝの心を代弁してあげたんだろう
　

春だなあ。

自爆してるやつ多いな　ﾜﾛﾀ

こっちは向うをヲチしてるだけなのに、なんで荒らすのだろうね。

あっちに書き込んだら「難民から出てくるな」って怒るしな

絨毯爆撃をかける人ってさー
こころ系カウンセラーによれば
なんとか系の病気なんだってさ。
（専門用語が有って、よく解らんかった）

そうやって破壊され、荒れた掲示板が多いらしい。

どこにでも温帯は出没しているのかも。

かけ持ちしていない住人がヒステリー起こすんだろうね。
どっちにも適当に参加していれば別に腹も立たないが。

>480
「なんとか系」じゃコメントのしようがないｗ

>481
お前は腹立ったから煽ってるんだろｗ

>483
煽ってない煽ってない。思ったことを書いてるだけ。

ｽﾚが荒れると
絨毯爆撃と同様に読む気が起きない。

あ

>485
お前の都合なんて知らないよ

>484
それを脊髄反射という

>488
でも煽ってないもーん。

>>482
コピペしようと思ったんだけど
どこから探してきたのか
解らなくなっちまったんだい。

>きのう読売新聞のインタビューがあって、中学からずっと読んで
>きてくれたという記者のかたが、「正直いって、私は遠くで
>読んでいたせいもあって、お芝居とかライブの話をきくと、
>そんなのやらないでそのひまに本編を書いてよ、って思ってました」
>とおっしゃってましたが（笑）

読売新聞記者…　禿　し　く　ト　マ　ト　の悪寒…。
このスレにいるんじゃねーだろうな。

>まさに中島のやってることがつまらなかったらそうなっちゃうわけで、
>私のライブをみたかたが、「これなら、やるべき価値がある」と
>理解して下されば、それが「正しいこと」になるわけですよね。

詭弁の特徴のガイドライン
「10：ありえない解決策を図る」

>まさに中島のやってることがつまらなかったらそうなっちゃうわけで、
>私のライブをみたかたが、「これなら、やるべき価値がある」と
>理解して下されば、それが「正しいこと」になるわけですよね。

見た人も同様の感想ではなかったか?
信者以外は。

>まだむろんまったく出発点、っていう感じですが、でも
>「本当のミュージシャンとしてスタートには立てたかな！」
>という気分がありますねえ。今回のライブは絶対に
>「他の人」では出来ないものだ、という自信。

おまいら！とうとう先生は本当のミュージシャンになってしまわれましたよ！

>493
>>という気分がありますねえ。

だそうなので、気分"だけ"なんでしょう。いつもどおり。

もうとっくにプロのミュージシャンのつもりでいるんだと思っていました。
今がスタートラインですか？

>私も、ただの、ギャラもらって演奏しているプロのピアニストとしての
>レベルをお目にかけなくてはいけない、っていうことですね。
>どういう状態のときでもいいプレイを見せなくては、というプロ意識って
>いうんですかね、それがだんだんあがってきていて、これはいいことだと思います。
tp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-3-17.htm

>小倉支配人に「ウチの連中はアナタのことはみんな、ミュージシャンとしか
>認識してないからね。小説かくなんて、そんなの知っちゃいないからね」って
>いわれたときには、なんというか、実ーに嬉しかったですね（笑）
>それがそのころの私にとっちゃ、一番の勲章と思えたものでした。
>まあ、もともとがピアニスト志望で、東京のたいていのロック系の
>ライブハウスは１回２回は出てきたですからね。
tp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-3-31.htm

栗豚ﾀｿって丸々肥えてそうだな。

丸々肥えた豚ﾀｿに栗を詰めてじっくりこんがり炙り焼き
・・・というのを咄嗟に想像した　うまそーじゃねえか畜生

ま　た　馴　れ　合　い　か

>ひとの３０倍の速度で進化している、とは云ってもらったんですけど

進化…進化か…。
退化も進化の一形態かな…。
グイソの質の凋落速度は他の作家の３０倍はあった。確かに。

>「習ってないのにできること」ってのも自分にはあるんだ、
>それがたぶんほかの大半の「普通にそこそこうまい人」との
>決定的な違いなんだ、ということがわかってきました。
>そこはそれ「表現すること」が職業の人間ですから、
>音大出た人たちのように指は動かないんだけれども、そのかわりに
>「表現するとは何か」ということだけは知っているように思うんですね。

温帯　必　死　だ　な　としか。
何だって作家が音大出のピアニストと張り合わなきゃならんの？
本業に自信が持てないなら逃避しないで小説に精進すればいいのに。
小説もボロボロ、芝居も鳴かず飛ばずで、新たな逃げ道に夢中になっているとしか思えない。
　

ま　た　馴　れ　合　い　か

test

>>500
>小説もボロボロ、芝居も鳴かず飛ばずで、新たな逃げ道に夢中になっているとしか思えない。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/PIANO2001-5.htm
>芝居はじめたとき「作家の道楽」とさんざんいわれてね。１０年以上芝居やってきて、
>これはまた全然違う経路をたどってのことなんだけど、神楽座にゆきついて
>「うん、たしかにこれは作家の道楽かもしれないな。私はプロの演劇人にはなれない
>のかもしれないな。だけどそれでいいじゃないか。だってプロの演劇人って、
>ちっとも面白くないんだもの」って思うんですね（爆）でも、ピアノについてはね。
>もう、香川さんもだんだんに「本当は作家です。きょうはピアニストとして登場」って
>いってくれるようになったけど（笑）その前ふりもなくなって「きょうのピアニスト」とだけ
>いってくれるようになれたら一番いいと思う。こういうのって、「お金をいただいた回数」
>でプロになってゆくものなのかもしれず、とぼしいながらも、芝居ではいまだに
>持ち出しなんだけど、ピアノひくと、ギャラをいただけるんですよね、私。それって
>なんかすごい嬉しいおこづかいでね（笑）虚名を利用しようとする地方自治体か
>なんかによばれて講演やってアブク銭頂戴するよりはるかに「働いたー！」って
>感動がありますよ（笑）だって、やっぱ、働いたんだもん。

当たってるかもしれない。
すでに４年前には芝居はこれ以上どうしようもないと悟っている。
「いまだに持ち出し」でもやめられないのは「作家の道楽」と言った
人に対する意地だけなんだろうね。

温帯って、いまだに「本当の自分」を探してるんだろうなあ。
で、この調子だと、一生を厨房のまま終えるんだろうな･･･。

かつては小説を読んで「こんなふうに書きたい」と思ったものだが、
今はサイトで垂れ流される駄文を読んで「こんなふうになってはいけない」
と思っているよ。

>「うん、たしかにこれは作家の道楽かもしれないな。私はプロの演劇人にはなれない
>のかもしれないな。だけどそれでいいじゃないか。だってプロの演劇人って、
>ちっとも面白くないんだもの」って思うんですね（爆）

またー。酸っぱいぶどうは恥ずかしいよ温帯。
ちっとも面白くないのは道楽芝居だけにしてください。

> 虚名を利用しようとする地方自治体

って、相手はちゃんと作家様や評論家様のお話を聞きたいと思って
呼んでくださるんでしょ？
それに対してお金を払ってるのに虚名を利用されたと思うの？
あぶく銭ってことは、報酬に不満があるから利用されたって思うのかな？

だけどさ、温帯だってちょっっと考えてみりゃ、立派なプロの音楽家が
「虚名」抜きの自分と本当にセッションなんてやってくれるかどうかなんて、
わかりそうなものだけどね。
いや仮に温帯がすごく上手だとしたって、無名の素人が早々金になるステージ
に、らくらくと乗れるわけないじゃん。

質から言えば、既に作家"も"道楽レベルだよな。

道楽ならもっと上手にやれると思う。
ただあいうえおを書き連ねるルーチンワークでしかないような。

きょめい 【虚名】
(1)実質を伴わない表面だけの名声。
(2)事実と異なった悪いうわさ。うそ。
「先年色道の―によつて勅勘をかうぶり/浄瑠璃・用明天皇」

「中島/梓」にしろ「栗本/薫」にしろ、自分の名前が作家として
「実質を伴わない」って自覚してんのか。意外だな。
‥‥‥多分フィーリングで使ってるだけの誤用だと思うが。
(2)の意味で使ってるんだとしたらある意味、神。

>509
人間性の深淵を照射した（温帯表現より）アテクシの最高傑作もろくに読まず、
ミューズに愛された表現者であるアテクシの人となり、マルチな才能、そういったものにも
まったく無理解な人間が、「有名人だから」というただそれだけで講演を依頼する。
アテクシのことを深く理解し崇拝した上で依頼するべきだろ。
そこらの虚名だけの有名人を利用する時と同じやり方でアテクシをも利用すんじゃねーよ。
まあ、金だけはしっかりもらっとくけどね。

こんな意味だと思われ。

そこまで言うなら講演の依頼を引き受けるな。引き受けておいて金をもらっておきながら
なんたるいいざまだ。断ればいいだろう！こちらとらうちの若いのが栗本薫とか言うのがいいと熱心に言うから
名前も知らないばあさんを呼んでやったんだ。感謝してもらいたいね

と呼んだ責任者が言うかも。てか俺だったら言うなあ。
しかし仕事をしておきながら後からぐじぐじ言うねぇ

> 虚名を利用しようとする地方自治体かなんかによばれて講演やって
> アブク銭頂戴するより

フリーの職業の人間が、仕事終わった後でその仕事の悪口を他人に言いふらすのは
道義云々以前に、自分で自分の首を絞めてる以外の何者でもないっつーか。
こんなことしてたら次につながらないどころか、業界内で悪評が立つだろうに。
仕事も友人知人もフェイドアウトしていくのは、温帯の自業自得だとよく分かる。

しかし講演って話の内容より知名度やら話題性で選ばれる事が多く
手を抜こうがどうしようがそれなりの報酬をもらえて
おいしい仕事ではあるそうだがね。
誰かがコラムで、必死の思いで文章ひねり出すより
よっぽど割がいい、こんなのが身に付いたら堕落してしまうとか書いてたな。

講演に精出してる作家ってのもろくな事にはなりそうにない気がするし
あぶく銭って認識は別に間違ってはいないんじゃないの。

ついでながらもうひとつ。

あぶく-ぜに【▽泡銭】
働かずに、あるいは不正な方法でもうけた金。悪銭。

本来の意味で使っているのなら謙虚といえなくもないが（w
もしかして「はした金」の意味で用いてるのか？

音大出と自分を比較するのは、いくらピアニストを自称しても音大
出ではないのが引け目なんだろうね。自分で意識してるかは知らんが。

>513
そりゃそうだが温帯はたぐいまれなるお方なので、本当は自分に興味のない人が
知名度やら話題性で依頼するのが腹立たしくて仕方がないんでしょう。
単純に、講演で客が誰も話を聞いてくれなかったからムカついているだけだと思う。
音楽なら温帯のピアノはおいてもボーカルとか他のメンバーの演奏を聴けるけど
温帯の一人演説を一時間とか二時間とか聴かされるのはかなりキツイと。
（先日のNHK出演を見ても…）

「聞いちゃいない」空気を肌で感じて「ｱﾃｸｼのファンでもないくせに呼ぶんじゃないわよ」
と思っているのだと思う。

>514
引け目というか明確にコンプレックス持っています。
高校の時までは自分は音大に入れる実力があると思っていたのですから。
ピアノの先生がそれを聞いて「本気ならこれから毎日10時間以上弾きなさい」と、
遠回しに無理だということをいったのであきらめたようです。

去年やった講演は確か有名な人と一緒じゃなかったかな。
客がそっちを目当てに来てるのがあからさまだったりすると
一般人には知名度の低い温帯は悲しかっただろう。

あと、講演じゃないけど、ずいぶん昔、成人式に呼ばれて
バンド演奏した時のまるっきり相手にされなかった恨みも
かなり残っていると思う。

> 成人式に呼ばれて バンド演奏した時のまるっきり相手にされなかった

誰も温帯に音楽演奏なんか求めてないもんなー。ファンだった私でも、
多分思い切り白けてたと思う…。ちょっとは空気読んでくれ、温帯。

>518
>空気読んで

読めないから「温帯」へと華麗なる転身を遂げたんじゃないか

>成人式に呼ばれてバンド演奏した時のまるっきり相手にされなかった恨みも

ふつ〜成人式ってそんなもんじゃないの？と思うのは最近の常識？
しかし随分昔って、温帯は若者の感性がウリだった頃？
皆がいく成人式行って、大人しくそこで出される演奏聞くなんてｶｯｺﾜﾙｲ、とは言わなかったのかな。

test

そういや、バンドや演劇関係では
中島梓名義だったっけ？
だどしたら、何か意味があるのか？

再放送らしいのですが、日曜日の芸能花舞台にコメンテーターとして
出演されてました。キモノをお召しでしたが、身幅一杯パツンパツンに
縫ってるんだろうなあ、と言う感じで、横幅が男性と女性の司会の2人分
ありそうに見えました…

>523
遅い。
本放送の日は実況祭りになった。

うう、遅かったんですね、スマソ

ニュ速で娘が家出をしてる母の行動を追ってるのがあるんだが
プログに娘よりも、探し人のチラシのコストを気にしたり､同人ホモ小説のことを
気にしたりしてるらしく、娘が早く見つかればいいという意見よりも
こいつ変という話題がたくさんだ。

ホモ小説を書く奴って温帯と言い、師匠といい、この母親と言い頭のネジがおかしい人ばかりなのか？

釣りならもっと人の多いところでおやりになった方がいいですよ。

毎日来てるんだけど、仕事の話題がなくてねえ。

評論家としては今日もまじめに仕事してますよ。
温帯としては、「若くして成功してねたみそねみを受けているホリエモン」に
かつての「生意気な若手作家」「音羽キャンディーズ」（ｗと叩かれた自分を
重ね合わせているのでしょうが。

>ＩＴ系のベンチャー・ビジネスというのは、ものすごく若くても
>起業できて、成功する人が出てくる、というのが一番の魅力でも
>あるだろうし、また落とし穴でもあって、つまりはうんと若くて
>成功しちゃう起業家というのは、社会全般のルールからいうと
>逸脱なわけですよねえ。だから、伝統志向的な社会であればあるほど
>「若くして成功する」ってのは極端にいえば「許されない逸脱」になる。

この文章、武者小路化が進行していてさすがに心配になってきます。
同義の記述が繰り返されている。

>「若くして成功するなんて、本当に幸福なわけがない」っていう
>観念が人間にはどこかにひそんでいるのかなあ。
>まあ「若くして」に限りませんが、成功者が「墜ちてゆく」プロセス、
>というのはまたまた民衆にとっては面白い見せ物のようで、
>「のぼってゆくプロセス」も面白いが「墜ちてゆく」のも面白い。

確かにそれが面白いから悪意のナメクジは温帯をヲチしているわけですが。
それに対する愚民憎悪なのかな、と一瞬思ったけど、
温帯には「自分が堕ちていっている」自覚はないんですもんね。

>成功者が「墜ちてゆく」プロセス、
>というのはまたまた民衆にとっては面白い見せ物のようで、
>「のぼってゆくプロセス」も面白いが「墜ちてゆく」のも面白い。

墜落文学と言われて珍重されてることを知っているかのようだ
元ファンにはあまり面白くない現象だが

>529
>ものすごく若くても起業できて、成功する人が出てくる
>うんと若くて成功しちゃう起業家
>若くして成功する

この短い文章に3回も同じことが…。しかも最後の2文は「若くして成功するのは
逸脱である」を繰り返してるだけですね。武者小路まであと半歩？
あるいはベンチャー企業家に関する知識が貧弱なのに、無理して語ろうとするから
同じことの繰り返しになっているとも見えます。

「若くして成功」の前に「アテクシのように」って入れたいんだな。

「面白い」も一文の中に3回だぞ‥‥‥くどいくせに薄っぺらい文だなあ。
インテリぶってる時点でニセモノなんだって気付いて欲しいが、
そもそも「ぶってる」ことの自覚がないんだったね

>>529
老大家にバカにされて悔しがっていたアナーキーな小娘のアテクシと、
「情報は選ばれた者だけが発信すべき」という伝統的なアテクシがせめぎあって、
ホリエモンに味方したいんだけどしたくない
そんな複雑な（単純な）心境がかいま見えます。

株式会社パブリッシングリンクは、ポータルサイト「Timebook Town」
(http://www.timebooktown.jp/)にて、４月１日より、日本ファンタジーの傑作
『グイン・サーガ』シリーズの電子書籍配信を開始いたします。

同シリーズは、栗本薫さんの名作シリーズ（早川書房）で、１９７９年９月の第１巻発刊から、
この４月にいよいよ第１００巻の刊行を迎えるにあたり、早川書房とパブリッシングリンクの
コラボレーション企画として、初の電子書籍化準備を進めてまいりました。

物語は、豹頭の戦士グインの自分探しの旅を中心に、多くの魅力的な人物が、
冒険、戦争、政治、恋愛、友情、恐怖、魔道など、あらゆる要素を含む劇的な
ストーリー展開の中で成長してゆく一大叙事詩。
前人未踏の巻数も魅了のひとつですが、物語のスケールの大きさと登場する
キャラクターの多さ（１００巻までに約２０００人登場）により、まったく長さを感じることなく
引き込まれ、根強いファンに支持され累計販売部数２６００万部を超えています。

電子書籍レンタル配信ポータルサイト「Timebook Town」では、４月度には第１巻から
第１０巻までを配信し、５月度からは毎月５冊ずつの配信を続け、
同シリーズの根強いファンに、そして電子書籍配信を軸に新たな『グイン・サーガ』
ファン作りをめざして、いろいろな企画を展開してまいります。

＜ご参考＞
・ ４月度Timebook Townオリジナル企画
(1) 栗本薫氏インタビュー掲載
(2) 『グイン・サーガ』１００巻刊行記念フェアポスター（イラスト：丹野　忍／非売品）プレゼント
(3) 栗本薫氏直筆サイン入りリブリエ用Timebook Town特製カバープレゼント

・ 早川書房主催グイン・サーガ１００巻達成記念大祝賀祭「百の大典」
（４月９日九段会館ホールにて：　募集終了）にて同書の電子書籍展開の告知活動を予定しています。

「自分探しの旅」って頭の悪いニートみたいだな。

自分を探して三千里

…もなさそうだな。ｸﾞｲｿの世界って。半径１kmくらい。

物語は、豹頭の戦士グインの自分探しの旅を中心に、多くの魅力的だった人物が、
暴走、身勝手、小細工、死んだふり、ヤオイ、電波、ご都合主義、自画自賛など、あらゆる要素を含むその場の思い付き的な
ストーリー展開の中で腐敗してゆく私的叙事詩。
垂れ流しで結末未定の巻数も汚点のひとつで、物語の設定のいいかげんさと登場する
キャラクターの個性のなさ（みんな作者のミニチュア化していく）と同じ言葉の繰り返しの字数稼ぎにより、まったく無駄な長さしか感じることなく
オチられ、惰性読者と辛抱強いトマトに支持され累計販売部数２６００万部を超えて、古本屋の不良在庫となっています。

>533
そんな複雑な心境も、ﾎﾘｴﾓﾝが温帯好みの美形であったなら
あっさりと味方しちゃうんだろうなあと思ったり。

儚げなホリエモン・・・・・

唇をとがらせながら「だってぼくニッポン放送の経営がしてみたいんだもの」と駄々をこねるホリエモン

孫正義に会って嬉死するホリエモン……

「ぼくは……あんまり、自分が本当に頭がいいんだとか、お金がたくさんあるとか、
なんというのかな……経営者の器がある、ということを……ひけらかさないほうが、
金儲けできる、と思うんだ」

おまいら面白杉。

果物と葉っぱしか食べないとしつこく主張するホリエモン……

「おまえはよくそんなに買収できるね。
ぼくは小食だからニッポン放送しか買収できないよ」
と言いながらこっそり他の株も買いあさるホリエモン。

○村美保とは一緒のベッドに寝てるだけで、実はまだ童貞のホリエモン

きゅうりとパソコンをつないでシナジー効果と言うホリエモン

黒蓮の粉を愛用するホリエモン

お前と呼んでと日○会長にせがむホリエモン

>>549
そして真実の愛に目覚めるんですね。

フジテレビの新株予約権は違法だと書いた大量のビラをばら撒くホリエモン

その頃、楽天の僭王三木谷は……

新株発行を止めて止めないで

次に生まれる時は鳥になりたいな、とあどけない童女のように呟くホリエモン

>>552
古都仙台を三木谷パレスと名づけ、野球場を建設しますた
(仙台の皆さんゴメン)

そして、虎視眈々とホリエモンを狙う奇態の竜王孫正義。

別のスレに迷いこんだかと思ったじゃないかw

「もっとお召し上がりになりませんともちませんよ」と言う秘書。
散々つつきまわした挙句「もういっぱいなんだもの」と唇を尖らすホリエモン。
「おお、社長、なんという…儚げな…」と両手をもみしぼるＬＤ社員。

窮地に立たされると死んだ振りでそれを切り抜けるホリエモン

それを二度も繰り返してしまうホリエモン

いつも思うんだけど、突っつき回した後誰が処分するの？

もみしぼった人たちが後かたづけ？

ルイ14世時代の宮廷なんかでは、王様の食べ残しを貴族が頂戴する
なんて話をきくけどね。

>561
温帯的に考えれば、ナリヌ夏の食べ残しは問わず奪い合いになるんじゃね？
老若男女問わず。

ナリヌ様の食べ残しはお腹をすかせた温帯が残さず喰い散らかします。

>ピザの、まんなかのとろりとチーズかかってるおいしいとこだけ食べて、
>まわりの何もないミミのとこ、ぜーんぶ残していたら、その、私が好きだった子
>（のちに婚約者になった人ですが）が「あ、ワガママな食べ方する女だなあ。
>そんなふうに食べ物粗末にする女は嫁さんにしてやらないぞ」っていったんですね（笑）
>で、その彼は結局ほんとに私を、婚約して親どうしの挨拶までしといて、
>お嫁さんにしてくれなかったんだけど、結局私を嫁さんにもらった男というのは、
>私が残したピザのはじっこをおとなしく「それ食べるよ」って食べてくれちゃう
>男だったので、ま、めでたしめでたし、ってか（大爆）失礼しました。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/8-25ts.htm

つまりヴァレが食うってことか。ｵｴ

そういう男って嫌だなあ。情けなさ過ぎ。
でも温帯が暴露しなければ、すむ話だったのに。

別にあんたの男の趣味はどうでもいい
　

おや､信者ですか？

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
「そういう男って嫌」ってあんたの個人的趣味じゃん
そんな感想はチラシの裏に書いてろよ。誰も興味ないから

ていうかさ、この男の反応ってすげまともじゃね？
温帯、ﾜｶﾞﾏﾏをちゃんと叱ってくれる男と結婚できてれば
もうちっとﾏｼになってたかもなあ。

あ、もしかして>568さんは大人しくピザのはしっこを食べる男（昼行灯）が
情けなさ杉って言いたいのかな。それなら同感だが。

ピザの端っことか食パンの耳とかが好きな人もいる。
単にもったいないから残ったものは全て平らげてしまう人もいる。
温帯の機嫌を取るために仕方なく食べ残しを食べている
情けない男かどうかはわからないのでは？

自分は>566の男もちょっとうざい…って感じだな。
まあこれも個人的趣味だから余計なことだね。

>私が残したピザのはじっこをおとなしく「それ食べるよ」って食べてくれちゃう

元彼は、注意し､昼行灯は、おとなしくそれ食べるよという。
自分にさかわらない男と読みとれない？　おとなしくが無かったら、はじっこすきな
のかなって思うけど､おとなしくって言うことは､自分の意に逆らわずおとなしく処分するという
意味では？

だからそれは温帯の主観でしょう。
温帯から見れば昼行灯がそういう男に見えているということであって、
実際の昼行灯がどういう人なのか、
何を考えてそうしているのかはわかんないよってこと。

温帯の人間観察って相当ゆがんでるからなあ。
味方のやることは何でも都合良く解釈し
敵や無関心な相手のやることは何でも悪意に解釈する。
「人間を描く」作家としてはこれも致命的かと。

>575
実際の昼行灯は知らないが、とりあえず温帯が描いた昼行灯は
情けない男に見える、ってことでよろしいでしょうか。

ていうかさ、このスレって「温帯の日記から読み取れる」○○さん
ってのが大前提ではないの？　それを承知で皆書いてるはずだと思ってたよ。

577
あ、温帯の日記って限定しちゃうとスレ違い（ヲチスレ向き）になっちゃうから
今まで温帯が書いてきた文章から読み取れる、ってのに訂正しときます。

わざわざ「おとなしく」ってつけてるのがなあ。
これがあるとのとないのとでは文の印象が随分違う気がする。

>597
なんか犬のことみたいだよね。

505 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 20:49:19 ID:zPOFMsqS
私も中高女子校の悪習にかぶれて同人やってたけど、
普通に男の人と付き合うようになったら、
自然に興味がなくなった。801のほとんどって
処女の妄想だと思ってたから、子蟻になってまで
書いてる人がいるって驚いたよ。

すまん。意味が分らんのだが＞子蟻

子有り

ヲチスレの方も蟻の話が出てて、混乱しちゃったよw

子蟻にたかられる、行き倒れの温帯を想像した。

孫さんがヤンダルなのか。。。
ミキタニ／ホリエモン／クマガイ／ヒグレ（コグレだったか？）
このあたりは誰になる？

>586
どっかのスレで「ホリエモン＝ﾅﾘﾇ」説が延々展開されていた｡
くちびるをとがらす儚げホリエモン萌え｡

このスレの>539から見てみろ

長文ﾀｿ大活躍の日だな。
　

一人で大量カキコしてキモイな

たまにはageとくか。

本スレの58って、ただの現役ファンだろ。
わけのわからん説明ばかりして自分をごまかしてる。
やっぱり現役ファンってのは頭悪い奴ばっかりなんだな。

本スレ58ってｷﾓいヲタ男まるだし…。
自覚ないんだろうな。

買うな買うなって言ってるやつも同じだけどな。
他人の問題に口出しするなよ。
自分はもうとっくに買ってないけど。人のことなんかどうでもいい。

ここ数日の本スレで、「買うな」と言ってるやつは実はいないんだよね。
「買い続けてる人がいるから、あのまんまだ」ってのがきっかけ。

買ってる人の抵抗も必死すぎ。

>595
「買ってるやつはバカだ」とははっきり言っているな。

グイソスレに粘着してる以上
買っていようが買っていまいが同じ穴の狢なのになあ。
なんでいまさら仲間同士バカにしあっているんだろう。

文句いいつつもネタとして楽しめるとか続きが気になるとかいろいろあるもんだ。
本スレで誰かが書いていたが、「買う人がいるから温帯が調子に乗る。
温帯に思い知らせてやるべきだ」と感情的になるあまりに
人に対して押し付けがましい言い方になっているんじゃないかね。
そんな必死にならなくてもと思う。自分が買わないならそれで良いじゃん。

売れようと売れまいと、温帯にとって大衆は愚民。読者はカモ。
マンセー儲のみが辛うじて存在を認められる、という構図に変化なし。
つーことで自分は愚民たる大衆の１人でいいっす。
他人が読者でも儲でもぜんぜん構わないけど、ｸﾞｲｿｽﾚは止められん。
それでいいじゃないかと思う。
文句つけるのもつけられるのもごめんだなあ。

>買う人がいるから温帯が調子に乗る。
>温帯に思い知らせてやるべきだ」と感情的になるあまりに
>人に対して押し付けがましい言い方になっているんじゃないかね。

いや、そう言ってる｢買うな｣派の人はいないのよ。
「買うのに文句つけるな」派の人が、「温帯をつけあがらすな、なんて押し付けがましいこと言うな、ほっとけ」
と言ってるだけ。

買わない人が増えても「本当のグインをわかってくれる人だけに読んでもらえればいい」と、
よりグダグダになりそうな気がする。

たまには薫＆梓の仕事の話を聞かせてよ。
私は読んでないので知らんから、ネットだけなんで。

>>599
35 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/03/29(火) 13:51:59 ID:fsEtPGyF
惰性で買う人がいるからグインは出続ける。あの程度のレベルでも売れるから温帯は
グインに力は入れない。

永遠に続くね。どちらかが死ぬまで。

54 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/03/30(水) 13:30:10 ID:+sidJ9Y+
>53
二番目のシリーズものだからってのが多そう。
そういう人は自分がバカなことしてる自覚はあるから
指摘されるとむかつくのかも。


↑これらの意見は押しつけがましいと思うよ。
「買うのが悪い。買う奴はバカ」って言ってるじゃん。

>600
>どうもこれって、まさかと思うけどこれただの花粉じゃなくて宇宙人の襲来だったりする？
>本当はこれ「植物型宇宙人」が花粉というかたちで日本征服を
>狙ってたりするんじゃないの？などと、ＳＦ作家などというものはただちに
>そういうことを考えてしまうわけですが、なんかそうであったとしても
>ちっとも不思議のないようなイヤーな感じがする。
>というか石森章太郎さんの作品で、いくつか「霧型の宇宙生命」による侵略、
>というネタの話があったんですよねえ、お耽美なやつだったんだけれども。
>これはもうはるーか昔のやつですけど。

今日はSF作家なアテクシモードに入ってますよ。
ネットだけでも「温帯の仕事」は堪能できるもんだ。ある意味だが。

それにしてもあいかわらず陳腐な想像力でSF作家を標榜していますな。
　

　　　　　　　＿＿＿　　o
　　　　　　　( ;;;;;＿;;;;; )／'''
　　　　 丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､　　　　　　　　
　　　　／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　　　　　アンタ・・・　
　　　,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　　　　　
　　./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ　　グインを買わないと地獄に堕ちるわよ　　　
　　l;;;;;;;;;'　　　~''''''''''~　　　 ';;;;;;;;;;l　　　　　
　 .l;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;|　　　　　
　 l;;;;;;;;;;'　　,,-━' '━-,,　　　;;;;;;;;;|　（j）　
　 k;;;;;;;'　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､　　　;;;;;;;l 　l~l　　
　ﾍ ヽ;; 　　ﾞ　" ,　l､ ~^　　　.::;;;ﾉ 　 |::|　　　　（j）
　　　∧.ヽ　　ノ｀- ' ､_　　ﾉ　|　　　 !::! 　　　　l~l
　　／ ヽ　 '" ｀-〓-' ｀"　　/ヽ､　　　　 （j）　 | |.　 （j）
　 /　　　ヽ､ ､_　　　_,, 　 ／　　 ヽ.　　　 l~l　 |::|　　l~l
　/　　　　ヽヽ､￣￣　／　　　　　 l　　　 | |　 !::!　　|::|
　l　　　　　　 ＼＼／／　　　　　　|　　　|::|　　　　　!::!
　 !　 ﾄ､＿＿＿／／＿＿＿ ﾉ　 /　　　 !::!　　　　　　

この人のSFって何があった？と思うほどSFには何も貢献してないような。

「歌舞伎座の作者だったりもする」と同じようにな。
汚い手で触ってSFも歌舞伎座も知ってるつもりなんでそ

「レダ」と「時の石」はまあ面白かった。
あれでSF作家としてはギリギリいっぱいだったんだろう。
これ以上新しい着想も物語もなにひとつ出てこない。

>というか石森章太郎さんの作品で、いくつか「霧型の宇宙生命」による侵略、
>というネタの話があったんですよねえ、お耽美なやつだったんだけれども。

元ネタになる肥やしが古いマンガしかないんだから当然だね。

>>605
温帯が歌舞伎座建てたことになってるのか…

>私はまあ、年齢も半端だし、一応知識や教養もあっちゃうし、日舞の家元だの長唄の先生だのと
>おつきあいしたり、歌舞伎座の作者だったりもするわけだから、あまり恥かきたくないですから、
>おさえるとこはおさえとこうと思いますけどね。

>607
建てたのは大工さん｡
「歌舞伎座の作者」というんだから、設計をしたんじゃないかなあ｡

>あまり恥かきたくないですから、
>おさえるとこはおさえとこうと思いますけどね。

テディベアのプリントの帯をしめて外出して
「そんな柄の帯はAZ様にしか似合わない」とイヤミっぽく褒められて
たいそう満足げだったのはいったい誰なんだか。

>610
恥を恥と思わない人には･･････

>610
しかもそれ言ったのは出入りの業者。
売れない帯押し付けるにはいい相手だなあ。

それと温帯、着物にブーツがアバンギャルドでｶｯｺｲｲと思ってるみたいだけど
背の低いコロコロした体型の50過ぎのｵﾊﾞさんがそんなｶｯｺしたら
「村はずれのお気の毒な」ｵﾊﾞｱさんにしか見えないよ。
だーれも言ってくれないなんて可哀相。

>>603
買うまでもなくこの凋落ぶりを目の当たりにしている時点で
既に生き地獄な訳でｗ

ここ数日昼行灯フィルターが機能していない模様。
どうしたんだろ?

なに？その昼行灯フィルターって。

↓昼行灯フィルターを嬉嬉として説明するやつ

↑　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

なに？その昼行灯フィルターって。

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) 昼行灯は今､私の肩と腰をもむので忙しいのよ！
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼

毎日温帯の悪文直に読んで引用してツッコミ入れてる奴って
暇だな〜と思っていたがやっぱりヒキーだったのか。

>621
エイプリフールのネタではないかと。

>621
臭いからそういうのよそでやってね、臭いから。

平日はたいていあぐらをレポってる漏れは、昔難民板で「一ファン」を名乗って大漁の
釣りをしたことがある｡
ついでに言うと、最初にヲチ板に観測所を立てたのも漏れ｡
お仕事観測所では、こないだ「聖者の行進」の早ウマをやった。


あれ、もう2日になっちゃったか。

もしもその自己申告が本当なら、史上まれに見るキモ粘着だ｡
何が藻舞を突き動かしているか、そっちの方に興味があるな｡

エイプリルフールだろ。
本人も気が付いている様だったが
ちょっとタイムオーバーなのが惜しい。

エイプリールフールにしてはネタが中途半端｡
実は長文ﾀﾝとＢＬ作家と栗豚とタリアﾀﾝとなめくじemanonを自演で使い分けてた、
くらいのインパクトが欲しい｡

>627
他人の書き込みにダメ出しして注文つけるのって
本スレで巻頭言にいちいちダメ出しする人と同じみたく見えるよ。

アンチも信者もたった一人かよｗ

>623
よそでって…他のスレと間違えてないか？

>630
だな。ここでヲチるのは当然。ごちゃごちゃ言うほうがおかしい。

>きのうはようやく本当は３月中だった仕事、４月上旬にのばしてもらったので
>資料だけ買いにいってきましたけど、資料買うので１日、資料読むので１日、
>とかってのどかにやっていると、ほかのこと何にも出来なくなるなあ。

大抵の作家は資料ぐらい執筆前に毎回読んでいると思うが…。
たった一日しかかけてないのに「ほかのこと何もできなくなる」もないもんだ。

>私なんかはだから、お仕事中なのか休憩時間なのか、熱心に小説書いていたら
>実は書いてるのはヤオイでそれは一番のお遊びだったり、だらだらーとベッドに
>寝転がって本を読んで遊んでるようにみえたらワークショップの原稿読んでいたり、
>どこが遊びでどれが仕事かようわからんお仕事だったりするんですけどねえ

真っ当な小説書く時は資料をちょっと読んだくらいでブツブツいうくせにﾔｵｲは…。
そんなもんばかり夢中になって書いてるから
締め切りのばしてもらうはめになったんじゃないの？資料のせいじゃなくて。
　

>>622
そうやって好きなことだけしてればお金になる幸福な境遇なのに、
何が不満なのだかまたホリエモンを叩いています。
ホリエモンに対抗意識を燃やし、イチローに自己投影する。
脳内大物のAZ様は毎日大忙し。

今、ＮＨＫでグイン１００巻発行についてがニュースになってたよ。
温帯も出てたけど…
「人生に変わらず傍らにあるものが一つぐらいあってもすてき」って言葉
二十年前なら同意出来たな。

こんな早朝から温帯のお姿が？
7:00頃からのニュースでまたやってくれないかな…。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/03/d20050403000005.html

>636
�dクス。
…TVに映るからって着物着てPCに向かってるとこがわざとらしい…。
そういう「作家でござい」的なステレオタイプの演出は嫌いなんじゃなかったっけ？

他人がやると気に入らないがアテクシがやるとマンセー。

ＮＨＫにツッコんでもしょうがないのでしょうが
「人間の体に豹のカシラ（頭）」って言ってましたね。
アタマでなくてカシラだったのか。シシガシラみたいだ。

>「金で買えちゃう人の心」もあるのは本当に本当じゃないですか、なさけないけれど。
>だからこそ、「金で買えない人の心」をどれだけ持っているか、ということが、
>逆に私なんかには自分の値打ちを決めてくれるようなことに思えるので、
>「金で買えないもの」を求めるのってすごい贅沢ですよ。
>自分自身も高い知能と選ばれた才能と運命を持っていて、そして同じように
>高いところにいる志操高い人が認めてくれるような生き方を貫いてゆけないと
>いけないわけですから。私のまわりにもたくさん「金目当て」の人が、
>たいした金でもないのにいたと思いますけど、つまるところ残るのって、
>「金目当て」じゃないひとの心だけですね。

一時は大勢いたお取り巻きが櫛の歯が抜けるように散っていった理由を
「あいつらはみんな金目当てだったんだ!!いない方がせいせいするYO!!!ヽ(`Д´)ﾉ」
と決めつけて自分を慰める温帯。

こいつら心が病んでるな

金目当てでない人々が残って、そうか今までのは…と思ったのはわかった。
でも、
「そうじゃない人が残って良かった」的なココロの満足感というか、友人に
恵まれたなあという幸福感とか、全然伝わってこないのはなぜなんだ。

それにしても
>自分自身も高い知能と選ばれた才能と運命を持っていて、
すげー。ﾅﾘﾇの辛玉の器を思い出すよ・・・・。

>自分自身も高い知能と選ばれた才能と運命を持っていて

この自我肥大にはホリエモンすら( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>私のまわりにもたくさん「金目当て」の人が、
>たいした金でもないのにいたと思いますけど、つまるところ残るのって、
>「金目当て」じゃないひとの心だけですね。

いつものとおり、友だちだか儲だかあぐら座の役者だかが
温帯を見捨てて去っていったことに対して必死で理屈こねていると思われ。
以前は「優しくしてやりすぎた」「相手が病気だった」、
今回は「金目当てのうすぎたないハイエナだった」
５０過ぎてまで見捨てられ不安感の強い境界例おばさんはこれだから…。

昼行灯は最終的に残るから、大丈夫だろ。

あきみタンとかどじさまとかケイコたんとか、
よい影響を与えあってた一流のマンガ家さんたちは
金目当てじゃなかったよ〜。
その人たちとも続いてないのはなぜなの？

どっちかというと、今残ってるお友達こそが
「金出してくれるから付き合ってやってる」人ばかりのような。
口で「ギャラはいらないよー」とか言ってくれてはいるものの
しっかり利用されてるし。
友達じゃないから厳しい苦言もしてくれないし。
これから先温帯が一切金は出さない。赤字は皆で負担し合いましょうなんて言ったら
いったい誰が残ってくれると思ってるのかなー。

>646
木原さんとは一緒に旅行やお出かけをしていたほどの親友で
竹宮さんとも旅行の約束をしていたな。
高千穂遥氏とも同期だったからよく飲み歩いていたはず。
そういう同業者の友達はもう一人も残ってないっぽい。

相手ではなくて温帯の方から離れていった面もあると思う。
作家としての自分の才能に限界を覚えた時、
現役ですごいものを書き続けてる同年代の同業者は疎ましく感じるのかも。

>648
高千穂さんは「百の大典」のゲストだと思う｡まだ付き合いはあるんじゃなかろうか｡

でも高千穂氏のHPでは「百の大典」についてまったく触れられてないな。
あの人いつも何コンにいっただの、パーティで誰それに会っただの、
その手のイベントに関してはまめに載せてるのに。

ﾊﾔｶﾜへの義理で出るのかも…。
温帯のことだからつきあいがあるなら「今日会った」くらいのことは書くと思うが。

>ひとは作家に憧れ、なりたがる人も多いですが、
>私は失礼ながら作家が大嫌いです。
>作家と編集者としかつきあわない最初の１０年を経て
>「こんなところにいたら気が狂ってしまう」と思いました。
>作家というのは基本的に自分の内的世界しか見ないものです。
>ひととのコミュニケーションはかれらにはどうでもいいし、
>作品は本当に一人でしか作れないし、編集者というのはそれを
>おだててさえいれば用の足りる商売です。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-4-20.htm

↑こんなこと言ってるんだから作家である高千穂さんは友達ではないでしょｗ
しっかし、こんなの読んだら義理でも温帯のイベントなんか出る気なくなるだろうなぁ。

μ速からきました。人生にはもっと大切なものがあります。
こんなことに時間を使わないで下さいね。

>>646、648
数字版のほうで『終わりのないラブソング』前半の、みんなが良いと思っていた要素が
ほとんど秋生タンからの影響（つーか、パクリくさい）で、
後半のグダグダこそが温帯オリジナルという検証がされていてﾜﾛﾀ。

ここなに？

>>654
人生の大切なことに気がつかず、グインなんかで時間を使ってしまった人たちの巣窟。

魔界水滸伝とか伊集院とかでも金と時間を浪費しました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　┏━' '━┓　　　 ＼
　　　┏━' '━┓　　|　 .|　　 / ／ｒｪｭ､,　ｒｪｭ､　 ＼ 　　ヽ
　　　|,ｒｪｭ |ｒｪｭ､ |─ |__./ 　　|/─ ﾞ　",　､ﾞ　" 　─ ヽ　　|
　　　|｀ｰ ( )ｰ- ′　 6 l　　　| ─　　ノ ｰ' ヽ　　ﾉ─　|　　|
.　 　ヽ. 'ｰ〓-'　　　,- ' 　　　| ─　'"｀-〓-' ｀"　─　|　　l
　　 　 ＼､＿_,＿／ヽ　　 　　ヽ 　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　／ |／＼／ l ＾ヽ 　　　 ＼　 ｀ー-一' 　　 ／　/
　　　　|　|　　　　 　|　　| 　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

　　　　　　( ;;;;;＿;;;;; )／○
　　　　／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
　　　,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ 　　
　　l;;;;;;;;;'　　　~''''''''''~　　　　';;;;;;;;l 　　
　 .l;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　;;;;;;;l　　　あるとこにはあるんだよ
　 l;;;;;;;;;;'　　,,-━' '━-,,'　　　.;;;;;;l 　 　
　 k;;;;;;;'　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､　　　 ;;;;;l　　　
　ﾍ ヽ;; 　　ﾞ　" ,　l､ ~^　　　.::;; ﾉ　　　なっ！
　　　∧.ヽ　　ノ `- ' ､_　 ﾉ　 l　 　　　
　　　 ｷ　　'" ｀-〓-' ｀" 　 /　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|

なぜだか知らないが、
>657を見てなんともいえない奇妙なおかしさがこみ上げてきた。
これは何なのだろう…

>659は真実の愛に目覚めた

あ〜い〜の〜目覚め〜〜♪

どこもかしこも荒れとるな。１００巻記念で。

100巻記念で盛り上がってお祭り気分ってんじゃなくて、荒れ果てたトマト畑や
蛞蝓の庭で、厨房が見当違いにちょこっと騒いでるだけだね。
なんか、こんなうらびれた100巻達成の光景に、乾いたはずの涙が出る（嘘

本編がつまらんのだから、盛り上げようがない。

というかヲチスレに厨以外いるのか？

N速住人が見てもｦﾁｽﾚはﾁｭﾌﾟのｽｸﾂに見えるんだなあという感慨に耽った今日この頃

>666
どっちも行き来してる自分には、どっちもどっちとしか思えないが。
こっちもたまらんくだらん争いに陥ることもあるし。
こっちがマシになったり、あっちがマシになったり、日によって違うだけだと思う。

>666
どちらの住人にせよｦﾁしている時点でｲﾀｲ事には変わりはないが
その認識ができないのはもっとｲﾀｲ。
つか、自分だけはｲﾀくないという発想自体がｲﾀｲ事に気付け。




そういうｵﾚﾓﾅｰ。OTZ

そりゃそうだ
どっちがマシという話ではなくスレの性質的に女が多く見えるというだけよ

いっそのこと栗本薫板を作るってのはどうよ？
正直いってあちこち見て回るのはメンドクセ。

と思ったりする腐りきったトマト。

>>670
専ブラ入れたら？
アクティブなのってほんの数スレだし板はいらんだろ。

それじゃ荒れた時に非難する場所がないじゃないか

>668
俺もあの奥様ノリにはついて行けない時あるもん。
人の家庭事情や不倫問題なんて女性週刊誌ネタはどうでもいい。
そういう話を嬉々としてしてる住人こそまさに
「自分だけはｲﾀくない。とっても常識的な奥様だから温帯の非常識さが許せない」と
思っていそうでそこが痛い。
まさに「主婦の常識」を振りかざしている感じ。

ま、そういうネタ以外の時はヲチスレにも書き込んでるけど。

主婦叩き厨も、801女キモイ君と同じく定期的に出るね。

ﾁｭﾌﾟと801女が叩かれるのは温帯スレに限ったことじゃﾈｰﾖ
どこもおんなじ

>673
○○の話題のときはついていけない。痛い。
ってわざわざ言う奴が一番ｲﾀいと思うぞ。
こんなとこで愚痴るな。

ﾁｭﾌﾟ叩きの時に必死でやめさせようとするﾁｭﾌﾟが一番ｲﾀｲ
スレヲチスレなら他スレについてグチぐらい出るだろ

>676
自分のやっていることが痛いと認識してる主婦なら叩かれても文句はあるまいよ。

>>675
そういうのが気になるのって要は同族嫌悪なんだと思うよ。いわゆる男ﾁｭﾌﾟというタイプね。
自分はヤオイ話や不倫話になっても別に腹は立たん。

じゃあ温帯を叩いてるﾁｭﾌﾟも同族嫌悪なんだな。
デブで不倫してて801も大好きでもりもり食うくせに小食を装ってるわけだ。
だから自分とｿｸｰﾘな温帯に腹が立つってわけか。キモ。

スラッシュドット（ http://slashdot.jp/articles/05/04/04/2325219.shtml ）で話題になってて
ちょっとびっくり｡擁護派（儲？）らしきのもいるし。

>681
おお〜。さすが2ch以外では結構ファンが集まるもんだなあ。
まあ１０万部以上売れてりゃ当然か…。
盲目的な儲というよりは「もともと感覚で書き飛ばす人なんだから
楽しめりゃいいじゃん」みたいな冷めた意見が多いな。

>特撮映画で糸が「見える」のがコドモ。
>人形浄瑠璃で黒子が「見えない」のがオトナ。

ちょとﾜﾛﾀ。
でも見ないふりをするにはあまりに黒子の図体が大きくなりすぎて…。
　

>681
> 肉太な小説を装ってきたけど、日本語が次第に瓦解してゆく様は見事だった。

というのがあって声を出してワロタ。皮肉のつもりかと思ったら、マジで
「肉太」と思いこんでたらしい。「目からウロコを拾う」の類だな。

黒子しかいなくなっています！ﾎﾞｽｹﾃ！

＞水戸黄門の背景に電信柱が写ってるとかそういうレベルの話でしょ。

というコメントに受けた。

読んでる人も、今の展開や文章が素晴らしいとは思ってないんだね。

>>686
それが温帯に届いていればねえ（嘆息）

>686
すばらしいと思わないのは当然だろうけど
プロ作家としては有り得ないほどの幼稚な文章だってことは
スルーなのかな。そこがすごいと思う。

>688
>人形浄瑠璃で黒子が「見えない」のがオトナ
>水戸黄門の背景に電信柱が写ってるとかそういうレベル

とりあえず誰の目にも等しく、黒子や電柱は見えているらしい。
昔のファンと違って、最初からこの程度と見切って適当に楽しんでる印象だね。

小説トリッパーの温帯のラノベ評論をざっと立ち読みしてきた（話題でていなかったよね？）。

作品名がでていたのは「ブギーポップ」「マリみて」「ドクロちゃん」。
温帯のラノベの定義。
・かわいい女の子が主人公の小説。対象読者、作家ともに男性。
これを踏まえたうえでBLとの比較に終始しています。
『コミュ不全』で801を好む女性に対して行った分析を（先の定義に基づき）
そのまま当てはめ、「男性版BL」としてラノベを位置づけていました。

『幼年期は終わらない』というタイトルは、作品の中の少女や登場人物が、
読者が望む年齢で固定され年を取らないということを指しています。
「ブギーポップ」は年を取っているということに気づき「全部読んでないからあまり触れない」と
いう面白い言い訳をしています。

結論は、「ラノベはもう読みません。最近ぬるくなっているBLは少しは読むでしょう」でした。

なお、温帯に読ませる作品を選んだのは息子さんだそうです。

立派なラノベ作家たる秋山瑞人氏の作品についてはどう語るのだろう。
主人公は男子中学生だったり、猫だったりもする訳ですが。

つーかSF作家として考えても秋山氏の方が温帯よりなんぼか(ry

>690
ラ板をざっと見て選んだような作品だね。
息子くん見てたりしてな。

>690
それはラノベじゃありませんとなります。
『敵は海賊』や『ヴァンパイア戦争』が範疇に入っていたことに怒っていました。

>691
息子さんが『ブギーポップ』のファンらしい（そう書いてあった）。
『マリみて』は2行くらい。
『ブギーポップ』は半ページくらい書いているんだけど、
「全部読んでないと良さがわからないと息子が言うので」という文章で締めくくって、
内容についてはほとんど触れていない。
『ドクロちゃん』は締めに持って行くために使われてます。
桜が何度殺されても生き返ることを「永遠の反復（言葉違ったかもしれない）」と位置づけ、
年を取ること、死ぬということがない世界で、成長しないキャラたち。
「幼年期が終わることのない物語」と持って行きます。
ただここでブギーポップに触れてしまい墓穴を掘りますが。

どうも温帯はラノベをJUNE世代（と書いてある）以下の「子供の読み物」と思っている節もありました。

アンカー間違えた。>691と>692です。

>689
黒子や電柱は見えないと思えるけど
温帯の文章は将軍さまが馬ではなくてバイクで登場するくらいの
わけわからなさになってると自分は思ってる。
それを見えないフリはさすがにできないよ。
あれを読んで「そういうレベル」くらいに思える人が不思議だ。
やっぱり脳内補完ってやつなのかな。

>人形浄瑠璃で黒子が「見えない」のがオトナ
>水戸黄門の背景に電信柱が写ってるとかそういうレベル

ほんとにその程度ですんでりゃいいんだけどな。
結局、あのｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞをその程度と思えるﾔﾂがけっこういるんだろうな。
そういうのをｵﾄﾅとか言ってしまうあたり、寒くなってしまうんだが。

>新潟中越地震：名災害救助犬「トマト」死す
>−−環境変化でストレス性胃捻転　／新潟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000097-mailo-l15

･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
動物ものには弱いんだよ…
ここのトマトと同じで打たれ強ければ良かったのに…

涼宮ハルヒが入ってないのは納得できないなぁ。
一応某ラノベランキングで一位だったんだしさ。

かくいう私は高校生の息子とどくろちゃんのＤＶＤを
どっちが買うかでもめている母親…。

なんでそうやってどうでもいい自分語りを入れないと気が済まないんだよう。
かくいう私は〜母親…って、わざわざ三点リーダまでいれて主張して
なんの意味があるのですか？
どくろちゃんは、おばさんも高校生も読むよと言いたいならそう書いてよ。

699の書いてることと「どくろちゃんはオバサンも読む」は違う。
自分が××を読んでいる→自分はオバサン＝オバサンは××を読む
という３段論法のほうがよほど乱暴。
自分語りは自分語りであるとわかるほうがいいよ。

温帯は世間はグインをライトノベルと見てたりすることをまったく知らないの？

知らんでしょうな。いや、聞いても脳味噌が受け付けまい。
文学史上に燦然と輝く大河小説！
前代未聞、空前絶後の金字塔！
もはや本作は主流文学、いやそれすらも超えた！
ぐらいのアオリが脳内を駆けめぐっとるのでわ。

>>690
>温帯のラノベの定義。
>・かわいい女の子が主人公の小説。対象読者、作家ともに男性。

世間一般のラノベと全然違う！……んじゃないの？
もしかして、私がズレてるのか。
温帯の見解はみなさん的にはＯＫなんですか？

グインは、ラノベでもなくヤオイでしょ。801という分類の中の一種類でしょ。

>『ブギーポップ』は半ページくらい書いているんだけど、
>「全部読んでないと良さがわからないと息子が言うので」という文章で締めくくって、
>内容についてはほとんど触れていない。

読む時間も読む気もないなら触れなければいいのに。
短くてもよくまとまった評価の高いラノベなんていくらでもある。
マリ見ては六道ヶ辻の「ウンター・デン・リンデンの薔薇」に
通じるものがあると思ってD君はすすめたんじゃないの？
自分の百合モノと比較しつつ評論するくらいのことしてみろや。
世間に圧倒的に受けているのはなぜか（自分の百合モノは見向きもされないのに）
って分析もついでにして欲しいもんだな。

>703
人間性の深淵を照射している（原文ママ）作品だからね…
ラノベやＢＬなどという学芸会小説といっしょくたにするな！！ヽ(`Д´)ﾉと。
　

>>690
温帯は『マリみて』をラノベと認識してるのかな？
もしそうなら、
かわいい女の子が主人公ってのは合ってるけど、
対象読者も作家も男ではないぞ。
（制作側が想定する対象読者は建前は女、本音は男女かな）

すでに脳内で、自分が『コミュ不全』で扱った801の男性版としての
位置づけが出来ててそれに当てはまるとこを見つけてきたって感じ
でしょ。いつもの温帯節。

801の男性版てのはあながち間違いじゃないだろうが
温帯の801の定義が著しく偏ってるからな

>705
801に入れてもいいんだけど、それにしちゃあツボ外しすぎだ。

>690
３冊例にあげて勝手に定義をぶちたてて
実はそのうちの１冊がその定義にあてはまってなかったら
お茶を濁す…って、頭悪すぎます。

温帯に原稿頼んだ編集は「ライトノベルの売れ筋作家である温帯」
に書いてもらうつもりだったんじゃないのかね？
それともやっぱりもっと高尚な世界からライトノベルを見下ろす観点で
書くだろうと思ってたのかな？
どのみち、何にも読んでないのに原稿を引き受ける温帯って
いつもながら大したものだと思うが。

>>710
ラノベはジュブナイルの別名と思うけどな。
801ってのは要は女性が手に取りやすいポルノだよ。

やおい買うくらいならエロ文庫買うよ。
今はＶシリーズとかもあるし。
あんなげろいもの買うか。

>714
「マリ見て」の話だよ。ラノベ全体じゃなくて＜男性版801

>>713
>今月はライトノヴェルについての原稿を頼まれたのですが、
>原稿依頼の中で「コミュニケーション不全症候群を
>読み返したがまったく古びていないと思う。むしろいまこそ
>すべてこの本に書かれたことが予言としてあらわれているのではないか」
>というような意味のくだりがあって、「だから、もう一度いま」
>それについて書いてほしいという依頼でした。

編集の方が現代の若者の問題とからめて書いて欲しがったみたいだね。
温帯にこんな依頼をする編集者もどうかしているとしか。

女の子むけのラノベは？
８０１じゃなくて、女の子むけのコバルトとかホワイトハートとかは、
ラノベじゃないの？

ヲチスレまたやってるな

>>716
「マリみて」愛読者ってのは、
私の周囲では女性が圧倒的だし、基本的に女性向けに作者も書いてると思う。
だから、>>710の見解（←マリみての読者層は男性と考えていると推測）には同意できんなぁ。
男性読者が多いのは否めませんが（笑）。
だから、制作側の本音のターゲットは男女という、>>708の意見には同意。

温帯のラノベの定義
>１、かわいい女の子が主人公の小説。対象読者、作家ともに男性。
>２、作品の中の少女や登場人物が読者が望む年齢で固定され年を取らない

例に出してる作品「ブギーポップ」「マリみて」「ドクロちゃん」。
「マリみて」は１にあてはまらない。
「ブギーポップ」は２にあてはまらない。

…温帯、ボケが進行してるようですね。

>720
自分の周囲には男のファンばかり（ﾎﾞｿ

作者の思惑はともかく男性読者は
「801を読む女性読者と同じような心理で」
読んでいると思われ
　

>>722
・男か女か読者が偏るよりは両性に売れるほうがヨイかもね。
・720と722の年齢や環境の差、類は友を呼ぶとか、色々あるんだろうな。　
……などと思ったりしました。藁藁

いずれにしても、
「マリみて」も温帯自らが定義づけたラノベから逸脱してるし、
>>721さんに同意。

すいません。下げます。

>721
コミ不全は腐女子についての評論だったから
今度はラノベを読む男子について書くと先に決めていたんだろうな。
で、男子である息子D君にチョイスしてもらった。
でも対象サンプルが息子一人じゃ何もわかるまい。

ラノベって男性向けなの？　初めて聞いたよ、そんな定義。
コバルトの非801少女小説はラノベとは言わないの？　私が氷室先生の作品とか
読んでた高校時代はライトノベルって名称は確かになかったけどさ。

コミュ不全の男性版ならロリとかじゃないの？
なんか温帯、思いっきり外してるようにしか見えない。

でも確かにラノベの定義って難しいよね。
ＳＦ、ミステリー、ジュニア小説なんかは定義から外れるような感じもする。
古い人ほどそういう感じが強いと思う。
若い人向きの本なら何でもラノベと考える人もいるし、
外国の本、ハリーポッターとか赤毛のアンとかも含める人もいる。

でも男性向けのみじゃないよねえ。
萌え要素があるもののみをラノベと定義してるのかな？

なんか編集の方も決め付け厨っぽいな。

温帯の場合はグインがラノベのカテゴリーに入れられるのが嫌なだけだろ。
本人は重厚で骨太な歴史ものかいてるつもりだから「ライト」ノベルとか受け入れがたいだけ。
そういえば昔どこかでグインに一番近い小説は三国志とか言ってたな
グインを入れない事を前提に「ラノベ」って言葉を定義しているから一般的な用法とかけ離れた定義になる。

一番最初のページ（本文自体は8ページほどある）で、
ラノベは読まないけどBLに関しては一家言持ち、評論も書いたｱﾃｸｼ節が炸裂しています。
その次が、
「ラノベは読まないのですが、私にはこの方面をよく読んでいる息子がいます。
その息子にいいラノベ、駄目なラノベをピックアップしてもらいました」
息子さんはたぶんもっと紹介していると思われます。

で、『マリみて』の名前を出して（いつも通り内容には触れない）、
第一定義である「かわいい女の子が主人公の小説。対象読者、作家ともに男性」
が打ち出され、BLの裏返しではないかということが延々と。

次が『ブギーポップ』なんですが、これはほんと半ページほど（わからなかったようです）。

次に年を取らないという第二定義で、野球漫画などを引き合いに出しながら、
『ドクロちゃん』を持ってきます。

さて、これで終わればいいのですが、なぜかJUNEの話になります。
JUNE全盛の頃、それを喜んで読んでいた少女たちと同じような感じで、
いまの子はラノベを読んでいるのではないかといってます。
ここで、決めつけが出てきまして、「JUNE世代もかなり年齢が高くなっているから、
ラノベなんかは読まないだろう」ときます。
なおJUNE世代のうえはクロワッサン世代だそうです（……？）。

結論は、前も書きましたが、
「ラノベなんかもう二度と読むか。最近のぬるいBLを少しだけ読むくらいでしょう」

なお、しっかりワークショップについても書かれていました。
「ワークショップ参加者はBLかラノベを書きたいというのが多い。
いまの作家志望者を引きつける、ラノベとはいったい何なのだろう」と。

＞「ラノベなんかもう二度と読むか。最近のぬるいBLを少しだけ読むくらいでしょう」

そうか、それで温帯は自分で書いたグイソの原稿を読み返さないのか。

＞「ワークショップ参加者はBLかラノベを書きたいというのが多い。

ラノベが好きだからラノベ作家のところに集ったのではないか?

ラノベについて語れ、っていう編集の要望もずいぶん乱暴っちゃ乱暴ですな。
ジャンルもレベルも広域すぎて、もはや「ラノベ」の定義なんか不可能じゃないのか？
強いて言えば「ラノベ」と認知されてるレーベルで売られているものがラノベとしか。
手に取りやすい文庫で、漢字使用率に制限があって…

…グインもラノベだよなあ。それもレベル低い方の…

>>727
ラノベなんてジャンル、ホントはもともとないんじゃねーの？……と思う41歳。

なんとなく、SFやミステリー、ファンタジーの廉価版ってイメージで、
本を気安く買わせるために出版者側がつくり出した安い“ブランド”って感じ。
つまり、
特定のジャンルなんぞは想定してない。

41歳のオバサンとしては、
『十二国記』はどのジャンル？……と問われたら「SFっぽいけどファンタジーかなぁ」と答えちゃう。
『マリみて』は「少女小説」だしなぁ（同年代でも違う意見があるとは思うけど。笑笑）。

>>734
十二国は、内容的にど真ん中ラノベだろうね。
ただあの作者もラノベ見下してるうえに上昇思考強いみたいで
レーベル、装丁作り変えて、一般書籍でございってやってたね。

ジュブナイル、若年ファンタジー、ライトSF　etc.
自分的には、挿絵のある書籍は、ラノベだな。

>735
十二国記がホワイトハートから講談社文庫に出し直しになったのって、
作者の意向よりは営業面からのような気がする。ホワイトハートの
あの装丁じゃ買えない、という層がいるのも確かだし。

挿絵があるのがラノベなら、ハヤカワの白背はラノベか？
まあ、30年くらい前から石森章太郎とか松本零士とか使ってたから、
狙ってはいたんだろうけど。

>作品の中の少女や登場人物が読者が望む年齢で固定され年を取らない

グイソの登場人物も年を取らなくなったﾅｰ。
誰か検証してたが若返ったこともあると言うし。
初期のキャラはだんだん死んで子孫の代に移行するって話だったのに。
誰も年を取らない…時間が流れない…人間的成長もしない…。
グイソこそ温帯定義の「成長を拒否したぬるま湯のラノベ」じゃねーの。

ラノベの場合はコンセプトとして成長を拒否している場合が多いが、
温帯の場合、呆ｋ

>>735
装丁を変えたのは、版元の営業戦略でもある。736の書いた通り。
漫画もほら、
文庫化して２度売りしてるじゃん（売れると見込めるものは、さらに雑誌化で３度売り）。あんな感じ。
十二国記の場合、
修正・加筆があったらしいから、コアなファンは両方買ってるとか。
版元さん、大喜び（もちろん作者も）。

数字板に浪漫倶楽部を読んだ勇者のレポ有り。
さすがは温帯という内容。

>メイキングによると２０年近く昔に関わった業界の記憶で書いているので、古さを
>感じてもリアリティを求めないで欲しいとのこと。

言い訳がましすぎｗｗｗ
わかってるなら「ナオン」くらいどうにかしたらいいのに、なぜわざわざ使う？

素直に舞台設定を３０年前にしたらいいだけなんじゃないのか。
２０年前じゃすでにちょっときついしな。

グインアニメ化ってマジかよ…orz

>743
え？ソースきぼん

>>744
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1111784030/381

>>745
情報�dクス<(_ _)>
ネタじゃなかったんだ…

>746
ネタじゃないの？
リンク先のサイトのソースが不明。
名前の出てた監督で検索してもグイン話は出てこなかったけど。

あ、でもホントだったら明日発表かな。

ついにこの日がやって来た。スタートしてから２０と６年。
１００巻を数えてなお完結せずまだまだ続く勢いの世界でも屈指の長編ファンタジー「グイン・サーガ」が
アニメーション化される日がやって来た。荒牧伸志監督の「ＡＰＰＬＥＳＥＥＤ」を製作して荒牧監督の
次回作ではアジアの英雄ジョン・ウー監督をプロデューサに引っ張り出した企画会社のミコット・エンド・バサラが
栗本薫さんの事務所でもある天狼プロダクションとがっちり握手。アニメ制作会社のグループ・タックも引き入れて
あの「グイン・サーガ」を劇場用アニメにするとゆー発表が本日、リリースにて行われた。

　果たしてどんな絵になるのか。加藤直之さんに始まり天野嘉孝さんに末弥純さんに丹野忍さんの
どの絵をベースに使うのか、それとも使わず新たなキャラクターデザインを起用するのか現時点では何も分からず興味津々。
もしかして「パロスの剣」のいがらしゆみこさんを起用してお目々パッチリな絵でもって描く？
　それとも全世界に通じる絵柄にするべくアメコミ調のマッチョなグインとナイスバディなリンダがあれこれする話しになるのかな。
そもそもエピソードはどの辺だ？　個人的にはノスフェラスへ行き帰って来るところまででとりあえずは十分なんだけど
それだけでも３時間×３部とかになりそーだし。ともあれこれからの展開を注意して見守って行こう。早川書房は蚊帳の外？

ttp://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=4435

たぶんソースはここだ。
ネタじゃないっぽい。マジか。

マネージャーさんが辞めてからにわかにそういう動きが慌ただしくなったような…。
以前から「何故アニメ化されなかったんだろう」という疑問は常々出ていたけど、
マネさんがアニメ嫌いな人で、企画が上がってもポシャってきたのかもね。

温帯自身の方針「だった」という可能性もあるが。
その場合はグイソは全部自分がプロデュースして実写映像化・舞台化するつもりだから
アニメ化なんてとんでもないと断ったんだろうな。
「そんな日は永久に来ない」ということにやっと気が付いて、諦めたかな？

小説トリッパーでうっかり温帯のラノベ感想文を読んで
すんごい久しぶりに覗きにきますた
マネージャーさんやめたの？　びっくり

>第一巻刊行から26年を経た現在も初版17万部、累計2,600万部を誇る
>一大ベストセラー＆ロングセラー小説。

15万部、20万部とメディアによって部数が変わってるがどれが正しいんだか。
累計2600万部ってのは共通してるか。

>751
>ちょうど１０年前、１９９５年には、「グイン・サーガ炎の群像」を
>５０巻記念公演ってことで行いまして、あのときはなにせ自分とこで全部やって、
>分不相応なでっかいカンパニーをやりましたから、まあてんやわんやだったら、
>不手際はたくさんぼろぼろ出てくるやら、大借金は背負うやら、なかなか
>考えてみると１０年前のあのときが、もろもろ大殺界のはじまりだったかいな、
>なんて思ったりしますが、その点スポンサーにおまかせしてればいい、
>っていうのはなかなか気が楽だったりします。

一度痛い目に遭ったから「自分でやる」ってのは諦めたんじゃないか。
「１００巻記念神楽座公演」という妄想は思い浮かびもしてないようだし。
集客なんかまったく見込めない、もっと莫大な借金背負うだけだってわかっているんだろ。
ちょっとは勉強になったということか。

日記に今日のために練習したとか書いてる？

ミューズが乗りうつるからアドリブで大丈夫

>756
そのミューズ、めちゃくちゃ下手だったよ……

ミューズの名を騙る狐狸か地縛霊だったんじゃないかな。
てか、やっぱり下手だった？

アカヒ社会面に大祝賀祭の記事がありますた。顔写真つきで。

ttp://book.asahi.com/news/TKY200504090221.html
文章はこれとほぼ同じですた。他スレにあがってたらごめんなさい。
最近温帯そのものから遠ざかってたので。

朝日新聞によると
「失われた時を求めて」を超える文字数としてギネスに申請するも
「一冊としてまとまっていない」として却下。

あまりにもっともな理由だ。そして永久に完結は迎えまい。
ついでに、何年続けてもガウディの様な芸術には達しまい。
そしてあの大作の記録を
日本の恥で塗り替えなくてよかったヨ。

「２６年という時の流れが、今は幸せに思える。
それは愚直に耐え続けた者だけが味わえる感慨なのかもしれません」
読売より。

「耐える」ってなんなんだ。「物語の声に耳を澄ませるだけ」と言ってるくせに。
創作の苦しみに耐えて書いてるわけじゃないんだろ。
インタビュー記事でさえ矛盾があるな。
それとも、「匿名掲示板でのいわれなき叩きに愚直に耐え続けた」
ってことを意味するのか？

ちゃんと100巻で完結させてりゃもしかしたらギネス入りだったかも
しれないのに残念だったねー、温帯（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>736
そうなった場合、ギネスなんか関係なく偉業だったのに。

しかし100巻できちんと完結してたら多少内容がよれってても
中だるみしてても、こんな半笑いで眺めてなかったろうな。

確かに。
予定したとおりにきちんと１００巻で終わらせることができていたら
それはすごいことだと素直に思う。
長い話を終わらせることは、続けることよりもずっと大変だから。

結局、１００巻で完結させられないということが
あらゆる意味で今の温帯のダメさを物語っていると言えるな。

広げた風呂敷を畳めないってのもあるけど、
グインをやめたら食えなくなるからってのが大きいんでない？

ﾘｱﾙﾅﾘﾇな儚げで小食な温帯なら
今の貯蓄で「食べる」事はできるでしょ。

>766
しかし、２６００万部の印税はどこにいってしまったんでしょうねえ…。

今にして思うと、初期も現状も先を考えずにとにかく
目先を盛り上げるだけ盛り上げるって手法は変わってないんだよなー。
それが初期ではスケールの壮大さとしていい方向に作用し、
読者も熱くなって読めた。温帯もノリノリで書けたろう。
でも、何も考えられず物語りをまとめられるタイプの才能は
温帯にはないし、いつのまにやら、どうやって終わらせるか
考えている課程を推敲もせず出版する状態に陥ってしまった。
あぐらが話し言葉そのまま垂れ流してるかのごとく。

温帯としてはずっと同じことやってるつもりなのに読者から
批判されるのが本気で解せないんだったりして。

>768

>754参照。
これで数千万だか億だかの借金作ったと温帯自身が書いてたとｵﾓ。
プロの興行師にまかせればそんな大失敗しなくて済んだだろうに。
しかし、その借金を数年間で完済してしまったことはすごい。
グイソの質を犠牲にしたとはいえ普通なら無理ぽ。

>>769
手法は変わってないけどもともと乏しい才能が劣化してるからな・・・
腹の底ではわかってんじゃないの？＞批判
でも認めちゃったら・・・・ねえ。
うちの商品は不良品ですって言ってるようなもんだからね。

文章は昔も上手い方じゃなかったけど、勢いで読ませるタイプの
作家だった（過去形）よね。少年飛翔的な。でも本人が思ってるような、
努力（推敲とか綿密な取材とか）なしに作品世界を維持できるような
天才じゃない。
それがわかんなくて、書いた物が売れて持ち上げられて
「これがプロ、アテクシは天才！ミューズに選ばれし者なのよ！」
だもんな・・・もともと褒められたい願望が強いみたいだし、
今でも持ち上げる人がいる以上褒め言葉しか耳に入らない（入れない）
だろうねこの先も。
しかしこんなに褒められたい願望が強いって、どれだけ強烈な
コンプレックスの裏返しなんだろう・・・・・。

>770
しかしその後もまだ大赤字は続いていて今も借金からは逃れられてないみたいだよ。
今では息子の学費さえ厳しいような書き方をしてる。
借金もローンで返していくしかないみたいだし…。

確かに無い人ほど誇示したがるよね。
温帯が小説を読まなくなったのも､ワクショや儲しか相手しなくなったのも自分より才能のある若手を
見たくないからでしょうね。作家の考えてることがうんぬんだから読まないって言う割にはそれが最も強く出てきがちな
やおいやBLは好きなんだから矛盾してるとこがちょっとつめ甘いですよ　温帯という感じでしょうか。

温帯は、読書家やその分野が好きな人からは今は､認められて無いというおもしろい作家なんですね。

伊集院にしろ出てきた初期は推理好きにすごく認められてた。グインでもファンタジー好きに初期は。
そして801も大昔の頃は801の救世主の一人だった。

この人は、それぞれの分野のエッセンスを取り込むことに関しては才能がある。でもヤオイ以外は好きじゃないんでしょうね。
伊集院もあのキャラを書きたかっただけで、推理小説を愛していたわけじゃない。だから推理小説としては伊集院ものを
続けることが出来なかった。グインもファンタジーやSFが好きな訳じゃないですね。
あくまでも、誰に言われなくとも書き貯めるほど好きなのがヤオイなんですから、すべてがヤオイに集結していくのは
仕方がないのかもしれませんね

あと、この人の特徴として長唄でもピアノでもそうですが、それのプロというか玄人に気分でも表面でもいいからなりたがる
というのがありますよね。それが小説にも出てるなあと思うのです。いろんな分野を書く割には、気分というか表面的にそれに
つっこむから、それぞれの分野が本当に好きな消費者にはまったく相手にされていない。お芝居でもピアノでも。
ピアノでもお芝居でもそうなんですが、プロだプロだと言う割にはプロのレベルには達してない。

いつでも観客は、儲のみ。身内相手なんですね。

デビューして数年、温帯がいい作品を出していたのは、不特定多数に向けて勝負していたから、
クオリティをあげるしかなかった。

自分の得意のエッセンスを取り込むという才能を武器に初期の頃は、編集者と打ち合わせをして
クオリティをあげていたから不特定多数がファンとなっていった。

今の温帯は不特定多数を顧客としては見ていないですね。だから身内に対するような甘えがある。儲だからついてくるだろうと
やってるうちにどんどんレベルまで落ちていった。儲などそれこそおだてるしか能のない消費者ですから
何を書こうが、レベルが下がっていようがついてくる。
ママなどと原稿に書き出したと言うことは、真剣勝負をやめたということの現れでしょう。
一番舐められてるのは、もちろん儲です。この程度でも買うだろうと思われてるって言うことですから。儲が温帯のミスを
指摘しようものなら敵と見なすのは、感謝してない証拠。着物の相談をして、なめた解答をするのも、何を言っても
ついてくるだろう。ついてくるしかないだろうよ、おめーらは。ということでしょう。

ワクショにしたってそうです。その日に原稿を読むというのでは何を彼らに与えられるでしょう。
他の小説教室を開いてる先生方は一週間前からじっくりと読んでるというのに。
質問にしてもそうです。議論も許さない。お前らは何も私の言うことに逆らうなと言うことですよね。

たまに思うのだけれど、儲ほど温帯に馬鹿にされてる立場は無いのではないでしょうか？
トマトよりも悲しい立場なのかもしれないなあ。

>772
それは赤字になるのがわかっていながら未だに芝居を続けてるからだ罠。
莫大な借金を数年で返したということで変な自信がついたのもあるだろう。
あの時の借金に比べたら大したこと無い、すぐに返せる、ってんで
結局いつまでたっても持ち出しのまま。

ま、この不景気で、水ものである作家という職業でも金を貸して貰えるんだから
温帯がかなりの優良株だってことは確か。

>「失われた時を求めて」を超える文字数としてギネスに申請するも
>「一冊としてまとまっていない」として却下。

２００巻とかで奇跡的に完結しても
「小説としてまとまっていない」という理由で却下されそうだが。

「て言うかこれ小説？(ﾌﾟ」

＞ついてくるだろう。ついてくるしかないだろうよ、おめーらは。

イシュトヴァーンだね、ホント。
それじゃすまなくなってくる大河ドラマを期待してたファンが多かったのにね。

自分は一応購読トマトだけど、温帯が儲や購読者に
どんな感情を抱いているかなんてぶっちゃけどうでもいい。
「購読者はなめられているんですよ！」
と鼻息荒くしている人を見てもﾌｰﾝとしか思わないな。
逆に温帯が読者を心から愛し、感謝し、大切にする作家であっても
そんなものは作品の質には直接関係ないから興味ない。

>781
確かに一番の問題は、「肝心の小説がもう厨房同人小説以下」
ってとこですね。
ただそういう奴ほど、読者をバカにしてたりするという罠。

温帯の場合は「自分以外のすべての人間を馬鹿にしている」だけだと思う。
編集者を「作家をヨイショしていれば食っていける商売」と馬鹿にし、
作家仲間を「自分にしか興味のない欠陥人間ばかり」と馬鹿にし、
若者を馬鹿にし中年を馬鹿にし老人を馬鹿にする。
政治家も野球選手もホリエモンも温帯より金があるので「守銭奴」と馬鹿にし
温帯より貧乏な一般市民は
「マキシムで食事したこともないから高貴な人間が書けない」
と馬鹿にする。

温帯が馬鹿にしていない人を探す方が難しい。

>>783
夫と息子と父親？＞馬鹿にしていない人

>>783
今日も今日とて勤勉に若者を馬鹿にしていますよ。

>一番わかんねえのって、「ゲロ」がほめことばになることだなあ。
>「ゲロうま」ってなんか「すっごい、汚いほめことば」って感じするのは
>私が古いんですかね、感覚が。感覚があんまり新しいと、新しいことは
>えばれるかもしれませんが、「金輪際」だの「金剛力」なんて言葉が
>使えませんから小説を、ことに時代ものやまともなファンタジーを
>書くにはむきませんよ。「ただの若者」ならゲロゲロいってれば
>いいと思うけど、小説書きたいんだったら、ちったあ教養つけなさいね、
>と最近とみに思いますね。

「一番わかんねえのって」という書き出し自体が汚い感じがするので、
その後の展開に説得力がないです。
「ゲロうま」という言葉を時代劇やファンタジーで実際に使った
門弟でもいたんでしょうか？　現代物だけなら別におかしくない。
いもしないのに感覚の新しい若い書き手を攻撃するのは滑稽ですね。

それに「金輪際」は元もと仏教用語で
「大地の下百六十万由旬の深さにある金輪の底。世界の果て」を表しますから、
時代物ならともかくまともな西洋風ファンタジーに使うのは不向きだと思います。
「金剛力」の「金剛」も仏教用語で最も硬いものを表現する言葉。
言葉の感覚にそれほどこだわる人が「仏教のないファンタジー世界」で
これらの言葉を使って違和感を感じないのかなあと不思議に思います。

>>785
>でもそれで広辞苑みたらなんと「１，（仏）地層の最下底の所。無限に深いという。
>金剛輪際。真底」って書いてあったんでびっくりしました。「２」として「底の底まで。
>どこまでも。とことんまで。断じて」ってありましたけど、そうか、仏教用語かあ、って、
>そのへんはこちらの「教養」もなかなかいい加減。

温帯、「金輪際」が仏教用語であると、今日知ったらしいしな。

地の文で使う分にはかまわないと思う。金輪際も金剛力も。
問題は、一貫するかどうかだということでしょう。ウマを我々の知ってる馬と違うと言ってみたり
一緒だと言ってみたり､登場人物のセリフや言葉には気を使ってますと言ってるくせに南無三と言わせてみたり。

我々が読んで南無三にひっかかるのは、違和感があるからです。そのほかにもあれやこれやとつっこまれるのは
読んでみて違和感があったり間違っていたりするからです。
特に違和感があるのって、書いた後きちんと読めば誰でも気づきますよ。キャラにないセリフだったりその世界にないものだったり
だから。
きちんと推敲さえすればイシュトに南無三などと言わせなかったでしょうね。とにかくママイキなどと生意気なことしないで
ちゃんと推敲してください。
遊びに時間を割くくせに本業には時間を割かないからたった数日しかグインを書く時間がないとかわめくんです。
温帯もおっしゃってらしてるように、あなたが死んでもグインは残るかもしれません。

でも本当にいいんですか？あの文章の小説で。本当にあの小説を残したいんですか？
トマトは、残されたくないと思っています。過去の栗本薫をすべて否定する代表作がグインだなんて悲しすぎますよ

>784
イチロー。
自分と同じだと思ってるっぽいから。

グインだけが拠り所の
どこにでもいる自意識過剰のおばさんって感じだな。

ファンタジーでメートルを使うなんて信じられない(うろ覚え　たしか単位だったはず)
とあとがきで批判しておきながら「南無三」とイシュトバーンに言わせてるただの馬鹿。

>789
「魔王の国の戦士」で
具印が「あんたたち」と語りかけた時点で、推敲も何も無い人だと思った。
某ファンサイトの掲示板で、それに対して儲がかなり苦しい擁護を付けた時、
こういう儲によって増長しているんだと実感。

>ことに時代ものやまともなファンタジーを書くにはむきませんよ。

百合臼とかいうヤツのゲンナリするような喋り方読んでると、
オマエガナーフラッシュ炸裂ですよ。

ｽﾄｰｶｰ、蛍光塗料、ﾗﾝﾄﾞﾏｰｸ、電源etc・・・・は忘却の彼方

ファンタジーで「勝ち組」使う奴に言われたかねーよ。

芝居の借金は返したんだね？
かなり前、ニフティの演劇フォーラムだか宝塚フォーラムだかに出入りしてて
そこの貧乏演劇関係者に借金したのをかなり長いこと返済してなかったって
聞いたんだけどね。

そこまでせっぱつまってたのか…＜貧乏演劇関係者に借金した

金の話ばかり必死でするはずだな。
「お金がたくさんあるからってそんなに幸せですか!!???」

まぁ、この上金も返さずバックれたなんてことになったら、
ただでさえ悪い評判が壊滅的になると思うし、返したんじゃないの。
今ある借金は何かのローンだと思う。炎の群像の分は清算したらしい。

今の借金は去年の舞台のじゃないの？
舞台やるたびに借金抱えてるらしいから。

なんだかんだ言いながら借金は必ず返しているんだね、偉い人だな…
例えジャバ　ザ　ハット化してるとはいえ、責任は果たしているなら
立派なものだ。

最近の借金は税金だ、という説がある｡
まあ、中村うさぎなんか税金も滞納して大騒ぎだし、西原りえぞうみたいに
「脱税できるかな」と堂々と嘯くヤツもいるけど、温帯は基本的に小心者だから。

温帯は典型的な小心者。
サイバラみたいに、滞納した税金を踏み倒したあげく、
作品にしてさらに儲けたりするような、図太さはない。

>>798
ノロノロ書いてたらまるっとかぶった。スマソ。
しかし、温帯像ってすっかり固まってるな。
こういうのもキャラ立ってるって言うのかな。

キャラ設定がしっかりしているのと、
いわゆる「キャラが立っている」は、別物と思うが…

>４月１６日（土）有楽町三省堂書店、
>４月１７日（日）秋葉原書泉ブックタワー（でした、ごめん）、
>４月２２日（金）池袋リブロポートにて、
>「グイン・サーガ」１００巻記念サイン会があります。
>お近くのかた、ぜひきてね！

自分は地方子だが、近所の人冷やかしに行ってレポおながい。

>補助講師としまして、天狼プロダクション社長の今岡清さんは、
>２５年間早川書房の編集者をつとめ、ＳＦマガジンの編集長として
>沢山の新人作家を育てた人物です。ＳＦ作家クラブ前会長大原
>まり子さん、現会長（まだそうだっけ）神林長平さんはじめ、たくさん
>の新人作家を育て上げて、その「作家を育てる編集者」としての
>技量には定評のあった人物です。これはまだテストケースですが、
>６月までとりあえず、今岡氏を補助講師として、文章表現クラスは
>１クラスのまま、２人の講師で担当してみたいと思います。

とうとう昼行灯ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
大原さんや神林さんはともかく、あの温帯をこんな風に育て上げてしまったのも
I岡さんじゃないんですかー。それとも温帯以外には厳しいことが言えるのかな。
人ごとながら何だか不安。

>世の中はますます妙な方向に進んできているような気がしますし、
>その意味では、「ＪＵＮＥクラス」という名前を変えようかどうしようか
>ずいぶん迷ったのですが、逆に、いまとなってはここにしか「ＪＵＮＥ」という
>思想というか、主義みたいなものが残らなくなっていってしまうのかもしれない、
>世の中すべてがＢＬになっても、ＪＵＮＥはそれとは違うんだ、ってことでこのままにします。

これも相当キてるな。
世の中が妙な方向って、自分のやおいが受け入れられない間違った方向ってこと？
「JUNEはBLとは違う」って喚いても、どこがどう違うのか見えてこない。
違うのは古臭いのとムダに深刻ぶってるとこだけｼﾞｬﾈｰﾉ。

>私も「浪漫之友」なんていうものも出して自分からも「ＪＵＮＥの残党の牙城」に
>なろうとかなりはっきり意識しはじめましたし、それについていただいた御感想でも
>「ＢＬに飽き足りなかった、こういうものが読みたかった」というお声を
>いくつもいただいています。

数字板の勇者によるあらすじの方が本物より面白かったという声も多かったが。

自分はべつにJUNEに思い入れはないからどうでもいいけど
コミケでのジャンル分けはいまだに「JUNE」ですよ。
べつになくなってなんかないし。
ＢＬという商業ジャンルの中にもＪＵＮＥ的なものは残ってるし。
少なくとも浪漫之友よりは読めるＪＵＮＥ作品はまだあるよ。

温帯は一人一ジャンルで、唯一無二の「ヤオイ」を名乗ってほしいなあ。
温帯の意見に賛同する門弟は、その「ヤオイ」を目指せばいい｡
世間に流通している「やおい」とか「JUNE」とか「BL」とかと、温帯の目指すものが
違ってるんだったら、新しいジャンルを旗揚げすればいい｡

>>802
自分の夫をこういう風に紹介するのってキモく感じるんだけど、
これって感覚的には私、普通ですか？

今のくそばばあを（魚茶すれを見てそうとうむかついてる）、ほったらかしにしてる
昼行灯に何ができんだか！

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-4-20.htm
> 作家というのは基本的に自分の内的世界しか見ないものです。
> ひととのコミュニケーションはかれらにはどうでもいいし、
> 作品は本当に一人でしか作れないし、編集者というのはそれを
> おだててさえいれば用の足りる商売です。

まあ、「ｱﾃｸｼの夫だけは同じ編集者でも別モノ」と思ってるのかもしれないが。

>806
元・SFマガジン編集長だったことは本当だし
作家と編集者モードで紹介してるだけじゃないの？公私を別にして。
こんなところでまで「私の旦那が…」とか紹介するのは変だし。

>807
ｹｺｰﾝさえしなければ作家をダメにせずに済むのかもよ。
しかし今日の交信のしたたるような悪意は相変わらずひどいね。
若者からお年寄りにまで全員にまんべんなくダメ出ししている。

>803

753 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/13(水) 10:34:19 ID:Uo+MnwI2

省略
…

とすると「浪漫之友」の感想文とやらも推して知るべし、だな。
「こういう話が読みたかった」×２だけとしても驚かない…orz

流れぶったぎってスマソだけど、高千穂氏の日記、9日に大典に行ったこと
書かれてるね。・・・でもなんか、花粉症にかこつけて詳細書くこと
避けてないか？氏の個人的な感想が一言も書かれてないのが
気になるんだが。
いやどう書こうと人の勝手なんだけど、主役である温帯についてすら触れて
ないんだよな。やっぱり義理で出たのかな・・・・穿ち過ぎ？

>811
詳細を書かないのが、せめてもの氏の優しさかも。

くみにゃんｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

ところで、昼行灯って何歳なんだ？
いや、例えずーっと早川にいたとしても、もう定年になってるかなと思っただけですが。

>814
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fq4h-hrym/scifi/whoswhoj/imaoka_kiyoshi.htm
> 今岡　清（いまおか　きよし）
> ＳＦマガジン第６代編集長('79年５月号[247]〜'91年９月号[416])。翻訳家。
> 1948年10月21日神奈川県生。中央大学法学部卒業。

今年の誕生日がきて57歳｡

ちなみに、SFマガジン1979年5月号には「豹頭の仮面 第一話 死霊の森」が
掲載されています｡

でも例の太陽風交点事件に関与して、
多くのSF作家の信頼をうしなった編集者だよね。

>817
「関与した」なんてもんじゃない。主犯でしょ｡

そうそう。会社と敵対していたSF作家の情報を栗本薫が昼行灯にばらして､昼行灯が会社にばらすと。

だから、栗本と昼行灯は裏切り者の主犯。昼行灯は裁判にも出てるし。

昼行灯は出版社の利益を優先したんだろ。
アレに関わった作家から見れば裏切り者かもしらんが。
編集者が出版社と作家、どちらの側を優先すべきかというのは
色々な考え方があるから一概に言えない。
編集者だって結局のところサラリーマンに過ぎないし、
出版社が莫大な損害を被ったら自分の生活だってやばいからな。
…という理屈くらいは、一度でも働いたことのある人間ならわかるはず。

まぁ、温帯は裏切り者かもなあ。
漏らした情報ってのがどの程度のものかはわからんが。

>820
堀さんのサイトの裁判記録をざっと読んだけど、昼行灯がモタモタしてて
文庫化する作業をせずにいたのがことの発端のような気がする｡
おまけに「文庫化は早川に任せる」という口約束があった、と会社に
報告したフシがある。（裁判ではこの口約束はなかったと判定された）
要は、昼行灯氏が自分の事務能力のなさを糊塗しようとして会社にいいかげんな
報告をしたのが裁判のきっかけ｡そういう意味で昼行灯を「主犯」と言っている｡
ある意味、早川書房も裁判によるイメージダウンというダメージを受けた
被害者だと思う｡

あれでハヤカワから多数のSF作家が逃げたからなあ。
会社のためにもならないだろ。

それにしても脅迫電話が好きな夫婦だこと。昼行灯→堀晃氏の家族に。温帯→昼行灯の元妻に。

>820

>おまけに「文庫化は早川に任せる」という口約束があった、と会社に
報告したフシがある。

早川の人ですか？　とまでは言わないけどさ、
いくら何でもちょっと言いすぎ。こういう場合、特に負けの裁判の場合、
会社が社員１人に責任を押し付けてほっかむりする方が、よほど
よくある話。第一本当にいい加減な報告をしたかどうか結局は
わからない訳だよね？もちろんしなかったという根拠もないけど、
どっちにしろ推論にしかならんのだから、この辺でやめない？

＞823
餅つけ

堀晃氏の所にいけば載ってる。判例。

それと社員一人に責任を押しつけてと言うが､彼は当時、編集者だったわけ。
ひら社員だったわけじゃないよ。文庫版を出したいと上に報告してこれくらいの利益が
出ますからと許可をもらえる立場だったわけで、責任者だよ。

昼行灯が作家から信用を無くしたのは、脅迫電話はかけるし、温帯から情報を貰うし、
嘘ばかり言ってたからね。

ただ単に出版のもめ事程度では、ああも長いこと作家から相手にされてないというようなことは
起こらない。