新オンライン作家の集うスレ　2

乱立する検索エンジン、頻発する事件、そして我が道を行くオンライン作家たち。
増長する電波、絶えずばら撒かれる盗作、そしてその疑惑。
なのに誰に頼ることもできない世界……それがオンライン小説界の実体だった。

霧の垂れ込める電子の大海を、
彼らは方角も分からずただたゆたうに任せるだけ──

ネットの荒波に揉まれながらも、彼らは暗中模索する。
「安住の地は、どこに見つかるのだろう……」
今は誰と手を取り合えなくても、きっと約束の時に至ると信じて。

基本的にsage進行。
痛い管理人のヲチや晒しは専用スレでどうぞ。
諸事情により旧オンライン作家スレの話題は全て禁止。

前スレ
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1088947159/

難民も即死回避とか必要なのかな？素人でｽﾏﾇ

乙〜。

>1
乙ｶﾚｰｼｮﾝ

乙。

難民は即死ありかな。
ありだったら30まで保守しなきゃね。

つーことで保守。

ＨＯＮなびはまずまず問題なく動いているようだな。
あまり登録数は増えてない気もするけど。
今年一年がんばったら、様子見の人たちも戻ってくるかな？

落園騒動以後にオンノベに入ってきた連中は
まず本なびの存在そのものをよく知らないとｵﾓ
で、本なびの存在を知っている連中は様子見だろうね

HONなび、デフォルトデザインだから作者名（登録者名）がわからないのが不便。
恋愛ジャンルは映画や歌や曲のタイトルをそのまま作品名にする人がいるから
タイトルかぶりが意外と発生しやすいんだよねえ…

HONなび登録したよ。HONなびからのアクセス多い。
さすが腐っても鯛。

あそこはアダルトもなにも関係なしだからなぁ。
表示をどうにかしてくれるまでは使う気にもなれない。

登録はしてもいいんだけど、今の状態の本なびにリンクは張り難い
うち、ラノベFT系だからリアが圧倒的に多くてさ

顔パラみたいに別々にしてほしいねえ

管理停止後も毎月数人は検索して飛んでくる人がいたほどだから
本なびの再開には期待してる

ただ、長期間のサポ放置で利用者の信頼が大幅にダウンしているのと
冬の時代〜オンノベ検索・支援界の過渡期に不在だったせいか
需要カテゴリの多様化や18禁や二次の扱いについて情報不足だから
そのあたりをきちんと把握して、対応していってもらいたい

>1の文章はそのままなのか。
恥ずかしいから書き換えて欲しかったｗ

HONなびは一応サポ板があるんだね。
いつ管理人いなくなるか不安なところもあるけど
ちゃんと受け答えしてるみたいだし、大丈夫っぽいね。

しかし>14の指摘どおりカテゴリが貧弱だなあ……これじゃ一昔前だ。

>カテゴリ貧弱
冬の時代前の総合サーチは本なびや落園程度のカテゴリ数が普通で
ノベサが他所よりカテゴリが豊富だというイメージがあったな
だから、冬の時代に現れたNEWVELと顔の豊富なカテゴリを見た時
どこに登録すれば効率がいいのかわからず、かなり迷った
いきなりノベサの倍のカテゴリ数でスタートした顔に対しては
細かく分けすぎて登録し辛い、やりすぎだろうと思っていた

それがどうだ…今ではその顔が一番登録しやすい…慣れって怖いな

結論：カオパラ最強

異議申し立ては1週間以内。

異議なし。
サポート・登録数・カテゴリ・安定性・使いやすさ等を五つ星評価していくと
総合系・ジャンル専門系ひっくるめても顔が一番星の数を獲得すると思う。

本なびの凄いところは、堂々とトップで２ｃｈにリンクを張っているところだと思う俺

>18
顔が他のサーチに星の数で負ける項目があるとすれば大手としての知名度くらいか

そう？
冬の時代を知らない自分みたいな新参者連中にとっては、
顔は一番知名度があると思うけどな。

顔はヤフーに登録されてないんだよな。
そればかりが知名度ではないけど。

顔はヤフーカテゴリ未登録、書籍紹介も特にされていないから
大手というイメージを持っていない人は結構いるんじゃないかな
先日IRCで、いまだにオンノベサーチの一番の大手は
落園だと信じて疑わない人達がいてびっくりしたんだけど
その理由が「昔から書籍で何度も紹介されているから」だった

今は検証サイトがないから、代わりに某過去ログ倉庫を紹介したら
オンノベ界の事情を理解してくれたけどね

>19を見て、急いで本なびを開いた俺。

そういえば支援系を紹介文つきでリンクしているオンノベサイト
顔を「使いやすい」「充実している」と紹介している所は多いけど
「大手サーチ」と紹介している所は殆ど見たことがないな。

>>23
いまだに落園を「ジャンル最大の大手サーチ」と紹介しているサイトを見ると
生暖かい気持ちになる
そして、関わりを持たないようにとメモしてしまう

>24
関わりを持たないようにまではいかないが
生暖かくてやるせなーい気持ちになる。
「大手サーチ」と紹介してリンク張りつつ
「でもどの作品登録したか覚えて無いやー」だの
「前のアドレスのままになってて直してもらえてない、でもまあいっか」
的な「張りっぱなし」サイトがざらざらあって
生暖かい通りこしてグーで殴りたくなったりする。

交流があったサイトに
「メンテナンスも碌に出来てないサーチ紹介するのはどうよ」
と落園騒動の事も含めてやんわり言ってみたら
「一部の人間が騒いでるだけだろうが文句つけるな」
と逆ギレされた　＿|￣|〇
……さすがにそことは交流切りました。

楽園問題に感心をもっていた人の一部って
楽園問題に関わっていないというか
あの問題に興味を持たなかった人を異様に排斥するよね。
それも見ていて相当痛いと思うんだよな。正直。

>26
痛いと思うなら思っていればいいじゃん。
漏れはそうやって煽りレスつける藻前の方が
人間的によほど痛いと思ってるから。

排斥してるんじゃなくて、単に敬遠してるだけじゃないかな。

自分は被害も受けなかったし関わりもしなかったけど、
被害を受けた人やその身近な人が、楽園や楽園にリンクしているサイトを
敬遠する気持ちは想像できなくもないよ。

どうして関係者が敬遠するのか察することもできないってんなら
>26は、少しデリカシーがないと思う。

はいはい、何度もループしている話題に釣られない釣られない
黙っていられない人は前スレ逝ってらっしゃい

ランキングページからの集客ならNNRやNEWVEL
新着や検索からの集客なら顔や森の方が断然上
満場一致で楽園が最大手と呼ばれる時代は終わっている
ただそれだけの話でしょ

ﾆｭｳﾍﾞﾙの登録数、いつの間にかノベサを超えてるな。

久々に解析をしてみたら、10人ほど連載中の作品目次を
個人アンテナに登録して更新日に来てくれている事がわかった
掲示板もメルフォも閑古鳥だけど、涙が出そうになった

>31
気持ちはよくわかる。
漏れもアンテナで毎回連載のチェックをしている人の存在を知った時は小躍りした。

最近はてな多いよね。
うっかり誤字を発見すると、アップロードしていいものか悩むよ。

推薦板の新しい捜索
たしか作者がパクリを堂々と宣言してたｻｲﾄだったような……

顔サポ板になんか来たね。
最近噂になっていたオンノベ本の取材かな？

>34
前スレ埋め立ての方でｶﾞｲｼｭﾂ

はてなといえば、二次小説サイトの解析で引っかかったんだけど
だいぶ前に個人がはてなを利用して情報を更新している
大好きみたいな小説更新チェッカーサイトを見つけてしまった
そこは二次がメインのようだったけどオリジナルも一部扱われていて
そのラインナップの渋さにちょっと惚れそうになった

>37
uramiti？

多分そこ

前スレの埋まりっぷりに和んだ……。

顔に続きNNRサポ板にも取材依頼来てるね。

顔にNNRか。いいところに目を付けているとｵﾓ。
どういう形で記事が出るか楽しみだ。

相変わらずﾚｲﾚｲﾀﾝは不特定多数の目があるところで
事前情報や本音をオープンにしちゃう人だな…

ここやオンラインノベル板のほうがずっと不特定多数が見てるわけだし
特に取り上げてどうこういうことでもないと思うけどね……

取材の話は抜きにしてもあの板は一般公開してもいい話題と
非公開にしておいた方がいい話題の分別ができてない罠…

>44
ｦﾁ目的で見に行ってる人間のほうが
ﾉﾍﾞﾙ板やここより多いと思われ。w
……どこに何書いたかしらんけど。

>45
それは自分も思った。
サポート用スレッドも内輪話スレッドもまとめるなよと。
別々でしたらば借りたっていいじゃねーかと。

げったしたらば

>45
ああ、いわれてみれば…顔の人達が同じような事をしていたら
スレ住人総出でチェックしてるよな

そんなこんなでスレッド整理されましたよ、と。

カオらん、ファンタジー（非恋愛）のログ、とんでない？
今朝見たときはあった票が減ってるんでちとショック。

最終投票日をざっと見てくと2月6日以降のものがないし、
※と票の数もあってない人がいるから何かあったのかと
思ったんだけど…

もしかして重複投票があったんだろうかと思うと胃が痛い。

ログって第３回のか？
最近のコメントの日付を見る限りでは飛んでないようだけど

>51
サポ板にやりとりがあったけど※数と票数があわないのは仕様らしい。

>・ログ破損防止ため、コメントは最新1000件分のみ
>　閲覧が可能な設定にしてあります。
>　ファンタジー[非恋愛]は投票数が1000件を突破したため
>　12月上旬の投票分が閲覧できなくなっております。
>　こちらは外部からコメントが閲覧できなくなるのみで
>　投票数は減っておりません。

>運営側で随時バックアップを取ってありますので
>結果発表時には有効票分の全ての感想コメントを
>作者様に公開できるようにしてあります。

今見たら、8日に入れてもらったはずの票が消えてた。
でもコメント数はそのまま。

コメント数　＞　票数

なんだけど、>53の現象とはちがうっぽいよね。
なんだろう。

ざっとみだけど
　02/06　18:54　〜　02/10　12:00　まで　の
65時間のどこかで一部飛んでるってことかな。
8日の票が消えたってことは、実質この丸一日の間でのことだと思うけど。

それとも単に重複投票の修正か。

重複はやだなぁ。ぬか喜びは得票がないより辛いよ。
舞い上がったぶん、地面にめり込む感じだ……　　orz

漏れの月〜水の投票分は※も票数も全部反映されてたよ
（重複票防止に作品名と投票日と※はメモってるから間違いなし）
ただ、日付だけ上書きされなかったのか、最終投票日が変。

54です。自分もメモってる。

自分のとこの現象は、
・票は最終投票分がカウントされていない
・最終投票日も前回投票があった日付に戻ってる
・コメントは昨日見たときと同じ内容、同じ数

コメントが消えなかったことを喜んで数字は忘れることにするかな・・・。

重複・不正票は締切後にまとめて削除して再集計するみたいだから
結果発表時にはかなり票がなくなると思われ…

kao

どうした？

para

本ナビのサポ板…翻訳こんにゃくｷﾎﾞﾝﾇ…

文字化けかと思ったが、海の向こうの国からの投稿なのか…

>62
海外の小遣い収入系サイトのURL貼り付けがあるからマルチポストかも

例の紹介本はどうなったんだろうね。来月以降かな

>64
そろそろ進学・就職・受験等でリアル生活環境が大きく変わり
小説の長期更新停止・閉鎖ラッシュが来る時期だから
紹介本はなるべく３月中に見てみたいね










＜-- チラシの裏 --＞

最近ここや沼やノベ板静かなのは
忙しいからなのか、特に話題がないからなのか
それとも某ヲチスレのせいなのか…

＜-- チラシの裏 --＞

>65
＜独り言＞

特に沼が静まり返っているよな。
あんまり賑やかなのも本当は歓迎されない事なんだろうけど
つい気になって日参してしまうよくない漏れ

＜/独り言＞

投稿用原稿執筆中ですが、何か？

絶賛ｽﾗﾝﾌﾟ中ですわ。
どがつく素人がｽﾗﾝﾌﾟとか言いたく無いんだけどね。

>67
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

洩れは連日会社に泊まりこみでサイト更新どころじゃありません、助けて〜

>69
サンクス。ちょうど今、投稿してきたよ。
おまいも仕事ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>65
うわ、また寸評なスレができてたのか。知らんかった……。

ノベグル、どーなったんだろう…

オンノベ村は今日も平和なり
たまにはage

人権擁護法案関連サイト、真面目に読んだがかなりヤバイな…
これ、同人小説でも「差別行為だ」と団体側から一方的に言われたら
それだけでリアだろうが処罰対象になっちまうぞ

藻前ら騒ぎ杉だろ…と思っていたけど、調べてみたら
この法案が通ったら通報されたらネタフラッシュだろうが
日記ネタだろうがﾀｲｰﾎ対象になるんだな…
しかも差別か差別じゃないかのガイドラインが明確に存在せず
「差別だ」って騒がれたら問答無用でアウトって…

ざけんな国会

気になるので↑でわかりやすいまとめサイトみたいなものがあったら
教えてください（教えてチャンでｽﾏｿ）

>76
とりあえずこのあたりから見繕って調べてくれ

簡易まとめ
ttp://hobby.2log.net/zk1/archives/blog772.html
関連スレ一覧
ttp://home.newsch.net/zk1/archives/blog49.html
フラッシュ
ttp://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash1.swf
ttp://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash2.swf
ttp://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash3.swf


2ch閉鎖…はまだしも、条例で全面的なネット・言論規制が通るのがﾔｳﾞｧｲ
しかもニュースや新聞では表立って報道されいないが
既に国会の可決直前まで進行してるってのが…

気が付いたら本なびの掲示板もﾔｳﾞｧｲ？事になってるな…

うわ、ほんとだ……

見て来た。
せっかくﾘﾇｰｱﾙして間も無いのにいきなり掲示板こんなんでいいのかい。
結局放置されてるのに変わりないんじゃあ、再登録する気も起きんわ…

どう見ても業者のスパムっぽいのもあれば
スパムかどうかよくわからないのもあるからね…
翻訳できない、レスどうしようで悩んでる最中だったりして

上で出ていた人権擁護法の反対署名スレ
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1110261309/l50

物書きとして危機感を覚えたから、署名してきた。

洩れも署名してきた

法案が通ってしまった場合の事を考えて（廃刊・禁書扱いになる前に）
海を挟んだ近隣諸国ドキュメント関連書籍、本屋で漁ってこよう…

外国語の書きこみは対応できないので削除する
　　↓
人種差別だ！！
　　↓
訴えられてﾏｽﾞｰ

みたいなこともありうるんだろうか。
2バイト文字を含まない投稿を規制したりすると、やっぱり差別になるんだろうか。
日本語だけで書かれた小説は多言語版をつくらないと、録音されたりするんだろうか。
大人向けの作品は子供向けバージョンもないといけないのか。
BLはフォモ差別と言われるだろうか。
フォモだけかいてユリなしだと差別と言われるんだろうか。




などと妄想だけが広がる人権擁護法。
ネタなら面白いんだけどな。

>83
Σ(ﾟДﾟ　そ、そうか、南京とか慰安婦とか核保有問題関連、真っ先に禁書じゃん！

あとあれだな。
ネット小説でも「その表現は差別だ」と言葉狩りの標的にされるだけだから
心身にハンデを背負っている人を（表現できなくて）登場させられなくなるな…

遅ればせながら人権保護法関連見てきた。
やだなあ…マザコン、ファザコン、シスコン、ブラコン、ヲタクあたりも
利権が絡むなら差別用語になってしまう可能性があるなんてもうだめぽ…

ファンタジー系小説では結構使われる「アルビノ」もﾔｳﾞｧｲかな

>87
言葉狩りが始まれば身体的な差別用語として扱われる可能性は高いね

差別用語だって言い張る事がそもそも差別の始まりなんだけどなあ…

「かたわ」「つんぼ」「ぎっちょ」こういうのも差別なんだっけ？

差別だというのが差別だというのに、
気づかない人の気持ちがよく分からない。
こりゃ「区別」じゃないのかね。
漢語で言い換えれば何でも浄化されると思わないで欲しい。

差別用語を辞書から消そうと思ってる連中は、
身体障碍者をダシに使おうだなんてこすっからい真似はやめて、
まずは正々堂々、「男」「女」の単語から消しにいけｗ

……えーと、皆。
今回のこの話は「この言葉は差別になるの？」とかそういう規模の小さい問題じゃないよ。
わかっている人も居ると思うけど、今度の事は、日本人の尊厳に関わってくる話だよ。
ひょっとしたら、今までの普通の暮らしが出来なくなるかもしれないんだよ。
こんな事が、ネットの中だけで伝わっていて、
コソコソと通されるなんてこんな馬鹿な話があるか？

自分は今、もの凄く危機感を持っている。
もっと沢山の人に知ってもらわないといけない話だ。

自サイトからまとめサイトへリンク張りたいと思うんだけど、
こういう類のって大体扇情的な煽り文がたくさんあって閉口するんだよね。

もっと事実とその分析結果を淡々と述べたところはないのかな？
探しはするけど、先が思いやられるなぁ。

漏れらはまだ今までに得た知識があるけど
これから知識を得ていこうとするガキ達が可哀想だ。
ただでさえ某連中が文部省等に余計な口挟んで圧力かけたおかげで
今の日本史の近代史の教科書は滅茶苦茶な状態なのに
更に日本の子供達に反日思想植えつけられる危険性もあるのが怖いよ…

漏れは口コミで職場や知人に広げてる。
やっぱり（２ch知らない連中は）みんな知らなかったよ…

昨日からようやくテレビでもぽつぽつ人権法関連の報道が始まったな。
相変わらず別のニュースが中心で殆ど目立っていないけど。

日本の司法機関から独立した、警察や裁判所を通さずに捜査や
押収・処罰権限を持つ私設警察の誕生なんてSFの世界だけで十分だ。

しかも、その組織のトップが某宗教団体や反日連中ってのが…orz

私は実習で介護体験に何度も行ってるんだけど、
目が見えないとかとかって障害はその人達にとって普通なんだよね。
白人、黒人みたいなだけだと思う。それを名称としてあるのが
おかしいって言うのはどうかな。
言葉をなくすことにやっきになるよりも、子供達への教育を徹底した方が
いいと思うんだけど。
本当に大事なのは心の障害だよね・・・とすれ違い呟きｽﾏｿ。
署名してきた。

人権法の話題から豚義理ｽﾏｿだが

就職活動のため半年以上休止していたんだが
再開前に即バックのコメント群を参考にサイトを作り直して
完結済作品のダウンロードファイルも用意して
顔や森にいくつか登録し直してみたら
リア知人以外からも感想をもらえるようになったよ！

面倒臭がらずにもっと早くから実行していればよかった…(つД｀)

活動再開と感想ゲットおめ


漏れもできる部分から読まれやすいサイトに改善していきたいと
意欲だけはあるんだが、実行に移す時間が…ﾄﾎﾎ

本なびのサポ板もあれだけど、ノベサのサポ板も何とかならないのかな…

いまだにノベサから日３、４件のアクセスがあるんだ
もうその作品、WEBにはないんだけどさ…

作品情報を削除したいのに自分では削除できないという
以前の本なびと同じ道をノベサが辿っているのが辛い

ノベサほんとにどうしちゃったんだろ。

> ノベサ
修正も削除もできないなら、いっそ丸ごと消えてほしい気もしている。

登録は許可制でも修正・削除は登録者側が自由にできるサーチしか
迂闊に登録できないっていうのも辛い話だねえ…

>>101
まぁ、でも自衛手段の一つだよな。
変更削除ができないところには登録したくないよ。
今はやる気あっても、いつ連絡とれなくなるか分からないと思っておかないと。

ノベサもかつては自由に修正、削除できてたんだよ……orz

…えーと


ノベサのサポ板、巻き戻ってる？？？？

よく見れ
巻き戻ったんじゃなくて例のスレが亀レスでageられただけだよ

停滞後、ごはん関連とかサイバー二戸関連をROMってるけど
提携しているはずのノベサ長期停滞に関する情報は
（雑談ネタですら）どこからも全然出てないんだよね…
一夜消失事件の時みたいに管理人さんの知人や提携先経由で
状況説明があるなら、「仕方がない」と我慢できるんだけどなあ

例のオンノベ紹介本、発売決定みたいだね（ノベ板から）

それっぽいキーワードでググってひっかかったサイトを見た感じだと
大手投稿サイトの利用者や投稿活動中のオンノベサイトが多いかな？

誘いのメールは来て返信したが、それっきり音沙汰なし。
結局載らなかったってことかな。ちとがっかり。

掲載許可が来た順に詳細通知を発送しているんジャマイカ？
短時間に大量のメールを送るとスパム防止の機能が働いたり
警告をくらったりするプロバもあることだし
１通ずつ手動で発送しているとしたらかなりの作業量だろうしね

ま、お誘いすらこなかった漏れには立ち読み可能な書店に
それが入荷されるかどうかの方が気がかりなんだけどな
（購入する気は全くなし）

図書館にリクエストしてみっかなw

ランキング上位ですら１年もたずに消えるサイトが多いジャンルなのに
旬の情報として扱う（旬が過ぎたらリンク切れもありえる）「雑誌」ではなく
長期間にわたる情報供給を求められる「書籍」として販売するのか…

紹介サイト・作品のうちGWあたりで幾つリンク切れになるんだか…

飽きたから、やる気なくしたからとあっけなく消えるサイトもあれば
プロデビューするから、プロデビュー目指して本格的に投稿するから
ネットから作品下げます、サイトやめますで消えていくサイトも
時々見かけるからねえ

それより本なびﾀｿー、サポ板の文字化け投稿あぼんしてくれよー…
いくら多忙だからといっても、サポ板のマルチポストが
丸々１ヶ月放置されてるサイトに再登録なんてできねえよヽ(`Д´)ﾉ

本ハビは汚名を挽回しまくってると思いまーす。

名誉も返上しちゃってるorz

なんか本当に寂れてきちゃったな。ノベ板周辺。
みんなどこいったんだろう？

・人権法反対運動で時間を取られ、それどころではない
・単にリアルが多忙でネットどころではない
・サイト更新優先すべく板巡回自主規制中

といったところでは？
ノベ板は質問や悩み相談あたりの話題が出揃った感があるせいか
今の書き込みペースでも寂れたという印象はないな
寂れたと感じるのはむしろ沼と寸評だろ

ぶっちゃけ、ノベ板はここ以上にジャンル内噂情報や
ちらし裏ネタが書けないから、ROMに徹してしまう罠

塚、ノベ板にちらし裏ネタを書きこんだ奴がいるわけだが
…春か？

>116
いま見てきて激しく笑ってきたところだ。
春だよなぁ。
>115
俺は
「2.単にリアルが多忙でネットどころではない」
まじで死にそうだ

季節厨や自演防止にノベ板もID表示制にならないかなと思う人の数（1）

季節厨や自演防止にノベ板もID表示制にならないかなと思う人の数（2）

冗談抜きでIDくらいは欲しいな
図に乗ってる厨が一人なのか複数なのかわからないし
注意しても自作自演で擁護されたら荒れるだけだし

ノベ板管理人ﾀｿ、こっちも見てるなら
期間限定でいいからID制に汁
春厨わいてんぞ…

季節厨や自演防止にノベ板もID表示制にならないかなと思う人の数（999）

……と思ったが、自演で話題を盛り上げたりできなくなる罠

ぽんなび…リアルが忙しくて手を付けられないとしても
登録承認するならサポ板の文字化けDMくらい消して…

そういや、今日本屋で例の紹介本立ち読みしてきたよ
他にも見た椰子いる？

>124
立ち読みしたいと思ってるんだけど、田舎だからか、見つけられなかった。
どんな感じの本だった？　詳細ﾖﾛ。

もう発売されてるの？
返事出してから全然連絡こないから気付かなかったorz

旅行ガイドブックに似てる。地/球/の/歩/き/方みたいな感じだよ。
あれってエリアごとに「店の概観写真＋ちょっとした紹介」が
細々と載ってるでしょ。
あんな感じで、「サイトの写真と紹介文」がずら〜と並んでた。

個人的には、紹介文の字小っちぇー！と思った。目にわろし。
結構知らない小説があって、興味持ったのがちらほらあったかな。
掘り出し物があるかも。

ちなみに渋谷の本屋では、平積みだったよｗ

↑は124です。ｽﾏｿ

早速サイトから該当作品が下ろされてるサイトも紹介されてたわけだが…

そんなことより顔が今夏に長期停止の可能性が出てる方が一大事

>130
な、なんだってー！？　AA略

春の釣りネタかと思ったら、長期停止のソースみつけた…orz
閉鎖でないだけマシだけど秋まで新規登録停止は痛いなあ…

オンラインできないのに管理放置よりはずっとマシ。
きちんと手の届く範囲で運営するカオパラは偉いな。

…例のオンノベ紹介本、リアル知人と共同購入してみた

別サイトのスクショになってるわ、情報の記載漏れはあるわ
掲示板でオープンに問い合わせしたサイトは載ってないわと
色々とツッコミどころ満載でどうしたものか…

紹介本を話題にした日記やブログをいくつか発見したけど
一部のページは沼で専スレ立て話題にしてもいいくらいの
内容になっているみたいだね

紹介本、ポータルサイト系だけどこが取り上げられているか知りたい
廃墟系や痛管系がお薦めとばかりに紹介されてないかどうか
それだけがずっと気がかりなんだよ…

自分も>136が気になってる（どの個人サイトが載ってるかよりもｗ）。
本屋いって探してみたけど、札幌駅周辺には売ってなかったな。
1〜3日くらいしないと入らないようだ。

しかし沼の専スレ行きとは……なんだか痛い感じだな。
調べてみるか。

ノベ板雑談とここと一部のオンノベサイト日記を見て
粗捜しのためだけに購入してしまいそうな俺を誰か止めてください

>138
ネタ抜きでレスするが、買って価値がある本かどうかは分からんぞ……
内容の詳細を書いてある記事がＵＰされるまで待っても損はない気がする。

聞くところによると作りが雑にできてるらしく、
ミスは誤字脱字に始まり、扱いがジャンルの実情に沿っていなかったり
もっとひどくなると肝心のタイトルが抜けているものまであるとか。
図書館で注文して読むくらいでちょうどいいんじゃないのか？

あう。タイトル抜けてるっていうのはノベ板で既出だったね。

んでノベ板を今更見て思ったけど、やっぱもう少し待った方が……

出版社からサイト掲載の問い合わせが来ても
実際に発売された本には全く載っていなかったとか
ろくに校正チェックが入らず誤情報を載せられたという話は
ネット雑誌じゃそう珍しい話ではないんだけど
自ジャンルの専門誌にそういう事があると寂しいというか…

ひとまず掲載されたサイトや内容の情報集めしたい人は
ttp://www.matome.jp/
で書籍タイトルで検索すると、話題にしているブログを一網打尽ですよ

>142
特定の話題を扱っているブログを探したい時には
すごく便利なサーチだね。

自分は尼損に購入者のレビューが揃うまで待とう…

サイト紹介以外のページを立ち読みしてきた漏れから言える事は


痛管条件を網羅してしまっている攻略情報を鵜呑みにした
オンノベ初心者や有名になりたいと夢見るリア管理人達が
一斉にカウンター厨やランキング厨化しない事を祈る…

ていうか、普通本や雑誌媒体から取材を受けたとしても
100％載る保証なんて無いし……普通ネタは多めに取るしね。
だいたいどういった内容で載るかも分からないのに。

自分としては、本が発売される前から嬉々として
「うちの作品本に載るんですよ！」と宣伝されている方々を見て
内容も確認出来ない前から大丈夫なのか。怖くないのかな、
と思う日々でした。

>145
禿同

編集者の中の人にはクレーム処理をがんばってもらおう。
期待してた人ほどがっかり感が苦情に直結するもんだ。

誤字とか身から出た錆も多々あるらしいけど。

そーいう媒体とほんの少しでも接点を持ったことのある人間にとって
＞取材を受けたとしても 100％載る保証なんて無い
が常識でも、そうでない、特に年若い人達が
『自分（の作品）が本に載る！』
と知らされて有頂天になっちゃっても無理はないと思うよ。

まあ取材する方も、素人相手には「絶対載る訳じゃない」くらいの
注釈付けてもいいかなとは思うよね。
今回の取材に関わったライターさん何人いたか分からないが、
うちに来たメールは丁寧ではあったけれど決して内容が充分であったとは言い難いな。
自分が取材する立場だったらもう少し気を付けるけどな……ってね。
後のクレームや質問を減らす為にもね。

発売の少し前に返信が来たのに、のっていないってことはないですよね？
よろしくお願いしますと書いてあって、買ったら乗っていなかったらとおもうと、注文できない。
だれか紹介サイトのリスト作ってくれないだろうか。

>148
立ち読みしたけど、サイト名の載った目次や索引はなかった（多分）。
だから作るとなると大変な作業になる気がする。

>148
さすがにリストは障りがあるから作れないだろ。

ジャンル別に分かれてはいるようだから
そこから見当つけて探すしかないだろ。立ち読み汁

ポータル系だけ一覧ｷﾎﾞﾝﾇも駄目なんだろうか…

>151
うざいなお前。リストが欲しいのか欲しくないのかはっきりしろよ。

つーか千円以上払って無料小説を探す奴なんてどれだけいるんだ？

ガイドブックの購入者の内訳は紹介サイト関係者と一部の常連
オンノベ事情や外部からオンノベがどう見られているかに興味を持つ
漏れらジャンル者で、かつ「参考資料として買ってもいい」奴だと思う

紹介されているサイトを半分ぐらい回ってみたけれど
ガイドブックに対する話題の温度差が激しくてﾆｶﾞﾜﾗ

掲載ＯＫはしたけど他のみなさんがもらってるらしき
３／１８発売情報メールは貰わなかった……
ということでうちは載ってないものと思う……

アマゾンの評価がどう出るか楽しみで仕方がない人（１）

本にもリストはないんですね。残念です。
近場で一番大きな書店にもないし、図書館もないへんぴな場所なので諦めます。

アマゾンの評価がどう出るか楽しみで仕方がない人（１）

ついでにアマゾンでユーズド予約もしてみた人（１）

すまん、カウント足さないといけないから>158は

　アマゾンの評価がどう出るか楽しみで仕方がない人（２）

だな…

お前らアマゾン評価きてますよ。

当日買いしてorzになっていた知人から貸してもらって読んでみた。

プロの作家になるためにネットで武者修行をしたい人間と
（ライターに情報提供していたオンノベ者もほぼそっち系？）
ネットで目立ってスカウトを狙う人間を対象にした内容で
実際の人口の大半を占めている、趣味で書いている人間は
オンノベという世界を勘違いするか、困惑するかだろうな。

厳選サイト集は、短期作業にしてはいい品揃えだと思うよ…うん。
没になったサイトが幾つあるのかが気になるくらい。
でも、情報が全く間違っていないサイトの方が少ないのは痛すぎる。

ガイドブックの話題を取り扱っているブログを回っていたら
管理人に無許可で掲載しているサイトもあるみたいだね

漏れが突っ込みたい点はこれ



「電車男」はネット原作書籍化であってネット小説じゃないぞ、と。

>163
電車男なんて嘘っぱちだと言いたかったのではｗ

まさかとは思うが、電車男を商業化した人気ネット小説だと勘違いして
ブームに便乗してネット小説ガイド作る気になったんじゃないだろなｗ

さすがにそれはないと…思いたい。
ちゃねらーとしてｗ

記念真紀子

>157
遅レスで既にやってたら申し訳ないけど、
自分のサイトで聞いてみれば？
自分が載っているか一言教えてくれって。

自分のサイトが載ってるかどうかじゃなくて、
どんなサイトが載っているのかを157は知りたいのだと思うけど……

いや、157＝148は、
自分が載ってるかわからないのに書店に注文するのは嫌だから、
誰かリストを作ってくれないかって言ってるじゃん…。

一番早いのはここで自分のサイトを晒すことだが。

話は変わるけど、NNRが使ってるランキングは無責任だな。
バグを誤魔化すために、INとOUTの意味も理解していないと公言するとは…
突っ込まれると即逃げるなんて、某ﾃﾝﾃｰじゃあるまいし。

CGI初心者めいた言い訳と、無責任発言の証拠隠滅…ﾃﾞｼﾞｬｳﾞる…

不正防止機能に穴を作ってランキング厨達にクリックを誘発させ
当レンタルサービスはこんなに盛り上がって（表示されて）ます、と
広告スポンサーに対して宣伝しようとザルにしてみたのが
裏目に出たって感じか…？
しかし、あの手のランキングCGIは参加数が増えると
サーチCGIやチャットCGIより負荷がかかるみたいだから
NNRが自前で設置して運用というのは無理な話だろうし……ねえ

前のランキングを使うのをやめた理由はなんだろう。
今のところよりはずっといいと思うけど。

NNRはサーチじゃないので「創作の友〜支援・企画サイト〜」向きではないのかね、
と思いながら見ている。いや、したらば苦手なんだ。すまん。

噂のガイドブック、ブ/ッ/ク/オ/フ(ﾜﾗで発見したので購入。
以下、ちらしの裏（ｽﾏｿ）

小説サイト紹介、せっかく良質サイトを紹介しているのに
誤字脱字その他校正ミスだらけなのは、正直驚いた。
素人が作る同人誌じゃなくて、プロが作る商業用の本だろ？

ポータルサイト紹介で一番利用されている顔を紹介せずして
「パーフェクトガイド」を名乗るとは片腹痛い気分だった…んだが、
一歩間違うと痛管になる「アクセス向上」等の記事を読んだ後は
あの本で顔が紹介されていなくてよかったと思ってしまう俺ガイル。

NNR、今度は全く投票が反映されなくなったんだが…
どうなってんだか、もう

>176
顔が紹介されなくても顔パラランキングが紹介されている。

ネット専門誌で顔の紹介記事を何回か見かけた事があるけれど
何時も小説サーチとしては紹介されていない罠（除く成人向）

何かに呪われているのか、それともそれが管理人さん達の意向なのか…

NNR、レンタル元の糞仕様のせいで
総合が恋愛コミカル部門に完全に乗っ取られたな…

　Ｎ　Ｎ　Ｒ　、　も　う　だ　め　ぽ

まさかレンタル元が　並とは普通は思わないよなぁ。
怒らないから、元のランキングに戻した方がこのままよりは遙かにいいと思う。
ほんと災難だな。

だねぇ、元に戻したほうがいいね……。
不正し放題のランキングじゃね。

>182
何でもかんでも悪いものを物体呼ばわりするのはよそうや。
まだこの後どうなるかも分からんのに……
そこまであっちこっちで最悪の評が立ってるか？

>184
別板のdat落スレによれば某イニシャル祭並のサポ対応があったらしい…

顔の管理人さんのサイトで話題になってたね。

NNRに検討中の対応予定コメントが出たよ

そして、おそらく184が見たであろうクレーム晒しスレ発見
…あのレンタル元の対応、マジだめぽorz

2chのスレなんだよね？　なぜ隠すの？

そうだね。ｦﾁ板や同人板じゃないんだから隠語等もやめた方がいいね。

レンタルサービス関連ならネットサービス板あたりが鉄板だと思うけど
教えてもらったところでdat落ちなら●持ってないと見れないか…

>188-189
未だに変なのが湧くから伏せている空気嫁でございますよ

尼に紹介本レビュー2本目きたけど、温度差激しいなあ…

>183
旧システムと新システム、レンタル元って同じじゃない？
旧システムを申し込もうとするとリンク先が…

>191
空気読みなよ・・・
ヲチのノリをここに持ち込むなって婉曲に言われてるんだよ
あるスレを見なければ通じないネタを伏せて他スレに出すなって

ガイドブック、中の人達の反応を見ていると
NWも顔もげったあも嘘情報を書かれたみたいね…

世界樹の人も可哀想だよね…

>195
どれも目が滑っていたページだったから
中の人達のつっこみ記事を読むまで気付かなかった。

NNRは無料レンタルCGI使うのをやめる方向で動いたみたいだね
でもランキングCGIは殆どのレン鯖で禁止CGIに入っているんだけど
大丈夫なんだろうか…

顔らん、集計に入ったみたいだね

保守

何だか感想系の話題はグダグダだな。
わざわざ人のブログや記事にリンクしてトラバ送って
長文反論までしてる奴までいるけど、そこ迄拘りたいもんなの？

>201
漏れはこう思うから藻前らもこう汁！って言いたいんじゃね？

わざわざ他人に噛み付く奴は評論家気取りなんだろうけれど
そういう奴の記事ほど、読んでみても説得力がない…

>201
各方面のアンケを荒らしている本人かもな
言っている事が全く同じｗ

悪意をもって作者に送られる感想なんかはともかくとして。
創作物を手に取って思ったことを自由に述べる事の何処が悪いと言うんだろう。
何もオンノベに限った事じゃなくて
イラストだって、一般書籍や音楽だって、
テレビ番組だって全部根本的には一緒のものだろう。

創る側も、ネットを使って公表している以上は、
良い意見も辛辣な意見も、届く可能性がある。
それだけの事だろう。

今になるともう、感想・批評の話題は何を読んでもﾌｰﾝ( ´_ゝ`)だ…

>>創る側も、ネットを使って公表している以上は、
>>良い意見も辛辣な意見も、届く可能性がある。

超同意。
それだけの事なのにな……。

春厨が「作者は貶されても晒されても絶対に文句言うな」的意見で
あちこちのオンノベ系アンケサイトを荒らしまくっていたところに
けっこう有名なレビュー系サイトにｳﾞｧｶがいちゃもんをつけて
活動停止寸前に追い込んだ事件が起きたから騒ぎになってるんだよ

204の意見に同意は同意だなんだが（日記にそういう事を書いたが）
オンノベ作家や読み手が過剰にピリピリしている事情も事情でなんとも…

つか、webに上げられた文章に（小説であろうとなかろうと）
他のwebサイトが言及するなんて（批判であろうと賛同の意見であろうと）
ごくごく当たり前の事なのに
何故にオンノベ者の一部はそれにいちゃもんつけたりするのか理解不能。
どうしてもいやならトップページに赤でフォント７くらいでそう明記しとけ。

tuka、あれだ
洩れ達が向こうを追い出されてここに流れ着いたのか考えれば…

レビュア、書き手のどちら側にもDQN級の奴がいて
そいつ等が自サイトじゃなくてポータルサイトや
他人が運営しているオンノベサイトに乗り込んでまで騒いで
「オンノベ事情」をおかしくしているだけの話なんだけどね

>>207
>つか、webに上げられた文章に（小説であろうとなかろうと）
他のwebサイトが言及するなんて（批判であろうと賛同の意見であろうと）
ごくごく当たり前の事

その理屈で行くと、ｳﾞｧｶのコメントもまたwebに上がった文章なんだから言及されてもしょうがないんじゃﾈｰﾉ？
腹の中で思ってるだけならまだしも、「人が見る」ことを前提で文さらしておいて
「文句付けるな」は双方通らんのじゃないのか。

どうしても声の大きい方に目が行きがちになるから
それまでひっそりまったりやってた人たちも
「え？　レビュー書かれたくない人もいるの？
自分は感想批評大歓迎です！」
と慌てて声を上げなきゃいけないような気持ちになってるのかも。

私も驚いたよ……
まあ、宣伝されて万が一厨が寄ってきたら困る、てな理由で
「知らない所で感想言うな！」って人も感想否定派の中にはいるかもしれないが。

普通はそうだろね。んで、対話をして落としどころが見えてくるはずなんだが、
自己主張が強いものほど議論をはしょって意固地になると。

オンノベ界隈の皆さんは、自己表現・自己実現のために小説書いてるのが
多いみたいで、「人が見ている」というのは、「人が自分を肯定してくれる」というのと
セットになってるからね。

読者というのはなんだろうな。と思わないではない。

>210
一時期のものに追われて、声だす必要なんかないじゃないか。
波紋を起こしても相手には迷惑なことだけだと思うが。

あと、厨だろうがなんだろうが、同じ読者には違いないだろ？
「読者を選べる」と思うのがいるとすれば、それは根本的な間違いだと思うな。

>「人が見ている」というのは、「人が自分を肯定してくれる」というのと
セット

ああ……そうだね、そういう事なんだろうなあ……

ネットで書いた小説公開するのも
ネットで人の作品を紹介したり批評するのも
ネットで他人の言動に意見したり批判したりするのも

はたからみればどれも根本的な部分は同じなのに
議論厨属性が強い人はわざわざ「読者は」「作家は」と対象を固定して
更にひとくくりにして否定するから発言がいやらしく（攻撃的に）見える

…んだなとトラバ辿ってブログめぐりして思った

そんなブログに行き当たらない。
皆同じとこ見てるの？

>215
>201が言っている長文ﾌﾞﾛｸﾞの事なら多分、
顔の中の人のﾌﾞﾛｸﾞにTBされた記事じゃないかなとｵﾓ。

某アンケで警告食らっても暴れ続けて発言一括あぼんされた奴と
同じ主張、同じ口調だなその長文ブログ…

長文ブログ、内容に関しては人それぞれだから触れないが
トラバ送ってまで他人に自分の考えを読ませるつもりがあるのなら
小論文の書き方の基本からしっかり勉強した方がいいな。

ちょっと前から感想がどーのこーのっていう記事を見ているんだけどさ、
結局何が何だかわからない。
一番の問題はなんなんだ？
感想のやりとりでトラブルが起こらないように
するにはどうしたらいいかって話か？
どれもこれも自分の主張ばかりが強くて話の根本がどうも掴めんよ。

「許可無く感想書くな！」とか言ってるふざけた香具師って
結構少数派な気がするんだが。
よってたかってそれにどうのこうの言うより、
放置が一番なんではと。

悪意まみれの酷評や、斜め上の批評じゃないかぎりどうでもいいと思うけどな。

>219
具体的にどうしたいと考えている奴はいないと思うな

ただ、実際は少数派のイタタな意見でしかない戯言も
複数のポータルサイト系で騒ぎ立てると、人はそれが
正論であり多数派の意見だと錯覚しやすくなるから
自分はこう思っているんだと書いているだけかと

>220
あちこちのオンノベ系のポータルサイトに出現しては
オンノベ作家の大半がそういう連中だと決めつける言い方をした挙句
「ネットで公開する以上、叩かれても文句は言うな」と
チャットやアンケや掲示板を荒らしていなければ放置なんだがな

ああ……何だか状況がよく見えなかったんだけど逆なのね。
感想勝手に言うな系の人がウザがられてるんじゃなくて
いるんだかいないんだかわからん相手に対して
言論の自由を振りかざす香具師がウザがられてんのか。

>220
出入りしている交流サイトの他の利用者から生暖かく放置された結果
反論がない＝自分の意見が正しいから反論できないと勘違いして
他の意見を持つ奴を目ざとく見つけては乗り込んで噛み付いてる

あのトラバは、見事に顔の中の人に釣られた気がするけどな。

皆々方。
そろそろスレの流れがヲチ気味になってきているので
特定サイトの話題を続けるのなら沼でお願いできませぬか

ほすあげ

　

>226
ご、ごめ…
未だに渦中のブログがわからず
（顔の中の人ブログも知らないんですわ）
一般の人がどう見ているのか、ここの流れで判断するつもりでいました。

ここで俯瞰した意見を聞きたい、ってのは駄目だろか。
こういう「議論」になっちゃうと
「酷評なんか文句あるかウラアアァ！」てな印象の読み手ばかり
目立っちゃってたら嫌だよな、と思って。
そうしたら良識有る読み手さんまで畏縮しちゃいそうで。

どんな流れになってるんでしょうか？

webに限らず、作品を公開すれば常にﾏﾝｾｰされるわけじゃない。

この前提は、たぶん多くの人が承知なんだと思う。
問題なのはこの後に続く文言。ざっくり分けるとこんな感じ。

１．でも、酷評や否定的な感想は、あえて作者に伝えるべきでない。
　「作品」への不満は読者の心中で自己処理すべき。

２．だから、酷評や不本意な感想が来ても仕方がない。
　「批評」への不満は作者の心中で自己処理すべき。

１．の理由として挙げられるのが、
　・趣味でしかないから、遊びでやってることだから
　・作品への否定的見解を伝えることは、作者を傷つけるから
など
２．の理由として挙げられるのが、
　・作品を公開するのが自由であるように、それを批評するのも自由
　・読み手の感想が常に作者の意図したものであるとはかぎらない
など

ほかにもあるとは思うけど、自分が読んだ主張では、そんなところ。
どっちがスタンダードって問題でもないから荒れる罠。
まあ、自分の主義主張を通すんじゃなくて、
相手を見て対応を決めろ、と言うところなんじゃないかと。

お互いがが少しだけ自分より相手のことを考えてみたらいいのにね。

それに、被害者とか実際にそういう件で傷付いたとかいう人が余り見えてこないな。
いたとしても休止に追い込まれたりしてるし。
常識論にまで昇華しようと煽る奴は、なんでこんなに必死なんだ？
暇なのか？
別に議論するほど価値のあることだとは思えんけど、ネットの性質と人権から考えて。

正直、ネットで作品酷評されたくらいでサイト閉じちゃう香具師を
「被害者」とは呼べないなあ。

>232
感想来ない、酷評された、だから閉じますは同情の価値なしだが
酷評と中傷の区別が付かず、ただの中傷を酷評として晒すｳﾞｧｶもいる。
「つまんね。くだらね。ｵﾅﾆｰじゃん。〜のパクリじゃん、読む価値なし」
こういうのは酷評とは言わない。ただ中傷文句を並べただけだ。

寸評祭の原因だって、きっかけが「2chで無断で批評された」じゃなく
「2chで実名つきで中傷された」であったを考えれば…

>229
日記やブログを使って議論が行われているわけじゃないよ。
実際、一連のネタを扱う日記やブログは大きく２種に分かれてる。

・第三者乗り込みによる有名レビューサイト閉鎖事件や
　感想云々のアンケで行われている議論に対して
　客観的に自分の感想や意見を書いているサイト

・小説を公開する作者はこうあるべき、読者はこうあるべき、と
　オンノベ専用マナーを定義してそれを他人に主張するサイト

で、長文ブログ（後者）は顔の人（前者）が皮肉っている代表例なのに
マナーを主張する長文記事のトラバを顔の人の記事に送ってきたのが
オンノベ住人から見ると笑えたから、ここで話題になっただけ

批評と中傷の区別がつかない自称批評家はいるね。

そういうエセ批評家の中傷文を「批評」と言い表すことが問題なのかも。
「誹謗お断り」なら納得だけど、「批評お断り」だから角が立つ感じでさ。

>>「つまんね。くだらね。ｵﾅﾆｰじゃん。〜のパクリじゃん、読む価値なし」
確かにこんなのただの中傷に近いし構う価値もないが、
でもネットで何らかの作品を発表していれば、
この位の煽りはそう珍しい事でもないよな。
注目されればされるほど多くもなるだろうし。

テレビ番組のスレなんか見たってこんなんザラ。
オンライン小説と一緒にするなと言われればそうだろうが、
でも一つ受け手にとってドラマだってオンラインノベルだって
一つの作品に変わりはないんだから。

言われたらそりゃショックには違いないが、
でもスルー出来るくらいの度胸はないと
全世界が対象のネット上に作品を発表する事は出来ん気がする。

>236
本人はそういう中傷に対する文句や愚痴を言ったつもりなのに
事情を知らない第三者が横から「批評に文句を言うな」と口を挟むから
簡単に議論になったり炎上したりするんだろうな…オンノベの場合

>229です。わかり易くまとめて下さってありがとう。
レビューとか書いてくれる読み手さんたちって
書き手としては「いつか書いてもらうぞ！」と励みになるし
読み手としては「次どれ読もう」の指針になって有り難いとしか思ってなかったよ……。

>237
逆もありそうですな。
「あんたのその批評はただの中傷じゃねえか、ヤメレ」
と作者がどう感じたか置いてけぼりで第三者と批評付けた人が大議論。

>>237

日記や掲示板で中傷に愚痴ったりすると
結構どこでも荒れの原因になるもんだよ。
それはオンラインノベルに限った事じゃないし、
賢い人はともかく無視に徹して、やらないよね。

豚切りｽﾏﾝ


あまぞん、ガイド本のレビューが続々出てきたね…

文芸系支援サイトの中の人達のブログや日記を巡回すれば
オンノベに関する興味深いコラム（裏話含む）を無料で読めるから
サイト紹介以外の記事が物足りなく感じるんだろうな

確かに某ニュース系コラムに比べると読み味悪いかも…

創作文芸板の方を１年ぶりに覗いてみたんだが
何時の間にかオンノベ系のスレが幾つか復活してたのな
何気にこっちにいた連中が復帰してオンノベスレ立てたのか
それとも出て行けと喚いていた連中も実はオンノベ関係者で
オナニースレやってるだけなんだろうか…

とりあえず、ほしゅ

オイラもほっしゅ

[453]　 名無しさん＠ピンキー [sage] 2005/05/03(火) 20:39:33 ID:5krZlLSM
なんかこう
じぶんがかいてるどのさくひんより
ほかのひとがかいてるすべてのさくひんのほうが
おもしろいきがする
ながくやってるさいともしめようかとおもってしまう

[454]　 名無しさん＠ピンキー [sage] 2005/05/04(水) 00:30:24 ID:b05GKOPm
そんなきもちには　いつもなりますから　きにしないことです

[455]　 名無しさん＠ピンキー [sage] 2005/05/04(水) 00:46:52 ID:sjq6OMzJ
きみとおなじようなきもちになっているひとは
もにたーのむこうがわに　なんにんもいます

でもよみてのひとは
かきてがそんなふうになやんでいることなど
しらずにたのしんでくれているのです

[456]　 名無しさん＠ピンキー [sage] 2005/05/04(水) 22:45:49 ID:Tz4HHoQZ
やばいなみだがでそうです

[457]　 名無しさん＠ピンキー [sage] 2005/05/04(水) 23:25:06 ID:sjq6OMzJ
おれもがんばる　だから　みんなもがんばろう

[458]　 名無しさん＠ピンキー [sage] 2005/05/06(金) 22:39:36 ID:xOSSJaks★

>でもよみてのひとは
>かきてがそんなふうになやんでいることなど
>しらずにたのしんでくれているのです
こうしんするげんき、ちょうだいつかまつりました。
ありがとう。
ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ええ話や……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺もがんばる。

ここと>246の元スレを掛け持ちしている奴が
俺の他にもいたという事実に更に泣けてくる…

顔らんvol３結果発表ｷﾀｰ

今回は念願の１、２票友の会の会員になれたよ


しかし無効票981票って…中の皆様、お疲れ様でした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ttp://www.asahi.com/national/update/0509/TKY200505090263.html
こんなﾆｭｰｽ発見。
狙われたのはﾌﾟﾛのｴﾛ小説ばかりみたいだが。

さがりすぎてるんで、あげつつ。

愚痴。
とてもいい人なんだけど、暗に感想を要求する人にちょっと疲れてきている。
感想書くの、正直苦手なんだ。数行に一時間以上かかったりするんだ。
何にもまして困る事に、その人が得意とするジャンルを私は嫌いなわけで……。

はっきり言えない自分が悪いんだが
気を悪くさせてしまうかな、と思うとどうにもorz

交流がある管理人さん達はみんな苦手ジャンルの人達だけど
最初に「〜は苦手なので読まないんです」と断り入れておいたから
その手の問題は一切なく付き合えてる。
勿論、それでも読めるジャンルの小説がアップされた時には
試しに読んでみて、簡単な感想を送っているけどね。

引っ越してから２ヶ月、
この部屋ではADSLできないことがわかった…。
今更テレホーダイか。へこむ。

ノベ板に書き込めないのでこっちで呟く。

通りすがりを装って注意ってアンタ何考えてんだ。

何かと思って覗いてきたが…なんだあれ
書き込まれた問題発言の内容もわからない以上
自己ルール厨系の痛管が書き込んでる相談にも見える

前の奴が言ってるように、「注意書き」を見てないというくだりが謎
感想専用掲示板に日記カキコをされた、という相談には読めないぞ

tu-ka、相談に来た輩も、なんでノベ板で
しかもあのスレで相談するんだよって思うんだけど。
大体、あんな説明ではどんな書き込みされて迷惑なのか推測出来ないのに
相談に乗れる訳が無いだろと…

そんなに問題か、あの書き込み？
べつだん厨にも見えんが。

掲示板の困った書き込みをどう対処すればいいかって相談だろ？
通りすがりを装うって手もないわけじゃないし
何が問題なのかよく分からん。

善意で回答するには意味が通じなさすぎの相談文だってこった

事情がわからないのに通りすがり自演して処理しろってのも
無責任な回答だぞ
それじゃなくても、オンノベ住人の「迷惑カキコ」の定義は
個人差があまりにも激しいからな
例えばウイルス感染サイトにメールでは連絡つきそうにないから
感染を指摘するカキコに「嫌がらせを受けた」と相談してきてたら
それでも自作自演で消しちまえって言えるのか？

つーか、管理人の自作自演注意はオンノベ問わず
サイト運営の間の裏ワザみたいなものなんだから
初心者も見るようなところに堂々と書いて教えるなよ…

あれ見て注意する通りすがり＝管理人って思い込む厨が
「自演乙」って書き込み発生したら余計荒れるだろうに

>259
いくらなんでも特殊な状況を想定しすぎ。

楽園やうにのせいなのか知らないが、
ちょっとピリピリしすぎだ。もう少し落ち着いて。
問題だと思うならそう言って書き込んでくればいいじゃん。

>261
>259の考えが特殊とは思わないなあ
きっと261はいい管理人さんのサイトしかオンノベを知らないんだね
リアやおばちゃんのサイトが多いジャンル行くと目も当てられないよ

つか、他人に成りすまさないと注意できないってことは、
注意に正当性がないことをゲロってるもんなんだよな。
自信がないから「絡まれたらどうしよう」って心配になるわけで。

管理人に都合の悪いことが起こるたびに
通りすがりが降臨するのもめちゃ不自然ｗ
さらに「管理人さんでもないのにくぁｗｓ（ｒｙ」の危険も冒すことになる。
真打登場とばかりに管理人で※すると、「ここはひどいｲﾝ（ｒｙ」

どうせやるなら常駐の儲キャラでも作るくらいの頑張りがほしい。
年齢、性別、口調、好みの言葉と言い回し、
ブラウザを変えて、一方は串経由にするればかなりがんばれるかもしれんｗ

まあ、自分ならそんなまどろっこしいことはせず、ざっと注意して、
聞かないようならさっくり削除、かつアク禁。
相手が串を刺してきたら、串経由のアクセスを禁止する。
くだらない相手に別人格を講じてまで構う趣味はない。

323=325=329かな、あれは。
微妙に浮いてる。自分の意見の押し付けにも見えてｳｻﾞｰなのは俺だけか。

人に「注意」出来ない人って結構いるよね。
だからずるずるつき合って疲れてしまう。
それは相手のせいと言うよりどちらかと言えば自分に責任ある事だよね。

まあ、通りすがり装うも自分で注意するも全て管理人の力量。
それで丸く収められるのならどっちでもいいかと思う。
何れにせよ管理人としてサイト運営するんなら
そのくらい自分で考えて対処出来なきゃ続かないんじゃないだろうか。

HON○ビからメール来た人いませんか？
すごく勝手なメールで腹が立ったんだけど。

来てないよ。


いや、新の方は未登録だからなんだろうけどｗ

>266
詳しく

あそこもどっかと組んで電子書籍やらの有料化企画を企んでる罠。
某企画本みたいに作品選んでモーションかけてるみたい。
他言するなって書いてあったけど
言わせてくれ

激しく失望した。

>269
266のことだよね？

>269
そんなメールならノベサの方がとっくの昔に…

なんだ、そういう話か。
ノベサやHONなびはオンノベの商業・有料化を
昔から考えて色々水面下でやってきたサイトなんだが。
>269は知らなかったのか？

顔のサポ板の書き込みを見て思ったんだけど
一般・18禁が同居してるネット同人サーチの殆どに
18禁サイトの警告ってないよね（18禁マーク表示はあっても）

まあ、信頼を回復すらしてないのにする話でもないだろう
ということではないか？

うちにはメールきてない…歯牙にもかけられませんかそーですか

電子書籍ねえ
サイトでは無料で読めるものをどうやって売るのだろう

>276
サイトではサンプル公開のみで、最後まで読めなくする

ｽﾏﾝ、途中送信してしまった。

成人向けジャンルなら、サンプル一切なしカタログだけのサイトでも
あらすじの書き方次第でそこそこ売れたりする。

既存作品は人寄せやサンプル用に無料公開にしておいて
以後、新作は全て有料ってパターンでも売れる罠
ただし、実力とエンタメ性と中傷に耐える忍耐を要求されるけどな

小説系板じゃ「素人小説なんて買わねえよ」って声が目立つけど
同人界という広いジャンルでは好きなサイト・サークルの作品なら
金を払ってでも新作が読みたいという連中はけして少なくない
オフ本買いなれた連中は「千円までなら試し買い」もするらしいしね

うちにもメールきた。
無視してるんだけど何度もメールがくるよ。
HONなびってなんか嫌な印象ができちゃったよ。

漏れのところにも来てない。何が基準なんだ…ピコだからか　orz

>279
オフ本だったら、500円までが限度ってことが多いよ。
本当に好きなサークルだったら、1000円までかな。

話の腰を折って、ごめん。

素人作品でもアダルト通販に委託すれば
1000園以下だと月100本は売れる。実証済。

あそこに登録してないのにメールきた。
うちも再びきたから、どこかリストか何かあるんじゃね？
といっても、某ネットノベル本にも、ランキングにも
顔出してないのでさっぱり基準が分からん。

サイトにメアド載せてない？

けっこうばらまいてるみたいだな。
でも自分はわりあい好意的に受け取ったクチ。

でもＨＯＮなび自体はいまのオンノベサーチの中では極めて１８禁寄りだし、
むしろそっちと組んだ方が儲かるんじゃないかと思った。

登録時に、管理以外の内容メールを送る旨の記載があるならまだしも
いきなり何の断りもなくDMまがいのメールを送られてきたら
いい気がしない奴もごろごろと出るだろうよ
某楽園騒動だって、最初はDM送ってくるんじゃねって激怒した
大手の乗り込みから始まったんだしさ

少し気が小さすぎる気もするけどね、その怒りポイント。
毎日何十通もくる海外DMと一緒にゴミ箱で済むだろうに。

普段からのアンチスパム対策がしっかりしていて
一切のＤＭメールをカットしてるメアドだったりすると
怒りは並大抵のものじゃないのも確かだな

>288
藻前さんみたいに見ず知らずのサイトからのスパム系と
サーチの勧誘ＤＭは大差ないだろと考える人もいるだろうが
そうじゃない人も多いのさ
しかもオンノベってのは昔から商用や有料、勧誘に対して
嫌悪感を持ちやすい傾向が見られるジャンルだしな

実際はどれぐらい出回ってるんだろうそのメール……

特定ジャンル、もしくは文芸板あたりで話題にされているサイトにしか
出回ってないんじゃないか？

流れに全然関係ないけどさ
サーチや同盟のサポ板って、そこの特色出てるよな…

そう？
動いてるか止まってるかの二択しかないと思ってた

特色かどうかわからんが、意外と('A`)ｳﾞｧｰな書き込み見るよな
タイムリーなところでは某所サポ板の
「いちいち書きこまねばならないのが少し面倒です」とかさ
藻前よりサポ対応してる側の方がもっと面倒だろうに

沈みすぎてるのでage

アクセス集中時間帯は高確率でレンタル元が鯖ダウンしていて
つながる方が稀っていうサイト、たまにあるんだよね
相互先がそういうところだと、常連から閉鎖してるみたいだよって
頻繁に連絡がくるから辛かったりする

あんたが借りてる鯖のせいだろうが…と
例のサポ板の遣り取り見て思ったよ。
管理人さん、大変だな。

ほぼ毎日ダウンする事で有名なレン鯖に置いてあるのに
某週間ランク上位固定ってどういう事だよと思ったサイトを思い出した

顔らんの感想※ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
中の人、乙！

NNRにはもっと斜め上な質問とかあるぞ。
それぐらい自分でしろ、考えろ、規約嫁とか返したいような書き込みがｲﾊﾟｰｲ。

>300
ああ、そういえば
「登録する為にはホームページが必要ですか」とかいう
心底ｳﾞｧｰな質問まであったなｗ

同じ中の人のＮＷなんかは元から初心者向けをうたっているし、
だからこそそんなリアな連中も紛れてくるんだろうな、と生温かい気持ちになる。

今のオンライン小説界は閉塞的過ぎるとか
ファンタジーはもうお腹一杯だとか
もっと新しいことをやれとか
ルールを破るほどの熱意が足りないとか

同じファンタジー書き手に言われるとなんかムカッとくるな。
誰もがそれなりに熱意と誇りを持って書いてるだろうに。
読まれもせずに読む価値なしと言われてる気分だ。

オンノベは閉鎖的というより、元々横つながりが希薄なだけだと思うがな
あと新しいことやルール破りのサイトだって常に沸いてきているが
「読みづらい」だの「こんなの小説じゃない」と言われる罠…

それでもって横つながりもあればあったで日記などで表に出すと、
「内輪ウケしてる」「排他的」「つきあいを自慢してる」「いい気になってる」
と言われる罠…

>302
そこはたまにそういうことを言う。
否定したいからじゃなくて、頑張って欲しい
……からじゃまいかと推察してる。

>305
頑張っている人がそこを見て凹んだり('A`)ｳﾞｧｰとなったりで
頑張らなきゃいけない連中は誰一人としてそこを見ていない罠…

どこの話をしているのか分からないが
そこを見た覚えのない自分は頑張らなきゃいけない人なんだろうか。　orz
マジで分からんですよ。

同じく分からない。

最近はファンタジーでも変化球のついた話は増えてきたと思うけど、
そういうのは存在しないことになってるのかな。

ファンタジーっていいいながら、読んでみたら中身は
SFやホラーじゃんってサイトも最近はかなり多いしな

>309
ゲームの影響か、何でもファンタジーって言うリアが急増してる希ガス

クトゥルー神話扱ってる時点でジャンルはホラーなんだよ、ホラー！
サイバーパンクってのはSFの１ジャンルでファンタジーじゃねえんだよ！
藻前らまとめて来いよ、ホラーやSFによ！ヽ(｀Д´)ノ＜ｻﾋﾞｼｲﾖｰ

クトゥルー神話って現代ファンタジーだと思ってたよ。
天使や悪魔を扱っているならホラーってのは、ちょっと違うと思うし。
吸血鬼扱ってるからとホラーに入れるのも躊躇う。
境界線が曖昧で、少しでも特殊な設定を入れていたらホラーでもファンタジーに登録すると思う。
ジャンル違いだと苦情を出されそうだから、クトゥルー神話もファンタジーで登録すると思う。

よく「明らかにライトFTなのに本格FTカテゴリに入れてる奴がいる」って
話題が挙がるけど、人によってカテゴリの認識範囲が違いすぎるんだよね。
他ジャンルと比べて異様にその幅が広いのがファンタジーってことで
グレーゾーン作品の受け皿になる

で、実質は坩堝状態でも、ジャンル的には「ファンタジー」と銘打ってるもんだから、
一見しただけの人から「ファンタジーは食傷気味だ」という意見が出るのは仕方ないかもね。

まあ、だから特に何かが問題だというワケでも無いんだが。
実際、今のオンライン小説界（って括るのもなんだかな）に何か問題でもある？
俺は好きですが。なんともないダルい感じの今の状態。

>311
クトゥルフ神話は世界規模でコアなファンがいる怪奇小説（ホラー）
クトゥルフをファンタジーとして書こうとするのって
日本人ぐらいじゃないかな…

冬の時代以降、くだらない（やるせない）祭続きだったからな…
マターリと執筆や少数での交流に打ち込める今の状態は
幸せといえば幸せなのかもしれない

それでどこの話題かをちくってくださる勇者はいらっしゃらんもんだろうか

ちくるっていっても、話題にするほど有名なところではないし
ヲチするほど痛い発言をするところでもない
むしろ、今回のはさも痛そうなサイトを匂わすような発言する方が
ちょっとあれかと…

時々ｳﾞｧｰなこと言うから前からヲチってたけど。
痛管とかそういうのでは無い気がするな。
ここ見てるのか知らんが、まあ頑張れ

浦島ネタですまんが、ガイドブックの尼損レビュー
何時の間にか星の評価が逆転してるのな…関係者必死だな(ﾌﾟなのか
それとも素直にあれを（･∀･）ｲｲ！と評価できる香具師がｲﾊﾟｰｲなのか…

尼のレビューはたまに評価カウントがおかしくなる事がある
それじゃないか
今みたら特に変わっていないような希ガス

ほしゅ

オンノベ板って全年齢向けじゃないの？
年齢制限有ジャンルの話題も許可されてたか？

あの程度の話題なら、別にいいんジャマイカ。
むしろそれとなく誘導先くらいは指示してやらないと。

なんでもアンケ

Q.検索エンジンを毎日空更新することをどう思うか
選択肢１．宣伝としては効果的
選択肢２．空更新は不愉快

更新すべき内容がないのに毎日空更新するのはやめてくれ、ってのが
今のところのだいたいの意見だろ。

更新すべき情報には作品情報の他に
URL,メアド他著者、サイト情報も含まれるから

・作品以外の情報の更新を「空更新」とされるのは困る

ってのはまだわかるが（それでも「毎日」には該当しないだろうに）、どうして

・空更新にもわけがある
・更新できない僻みだろ

つーナナメ下に滑った意見が出てくるんだ？
質問以外の条件を勝手に設定して拡大解釈の上に喧嘩腰で物申すのはヤメロと言いたい。

斜めに噛み付いてるのが空ageしてる張本人だからだろ

保守がてらage。
空更新（小説の更新をしていても雀の涙）がお好きな人は
来た人来た人みんな即バックでもいいのかねえ。
カウンタ厨とか？

以前解析をつけていた時は
一番ダメージ受けるのが「作品1ページ目で即バック」だった。
「即バック条件」には当て嵌まらないように努力しても結構ありましたなあ……
今は多少腕が上がったと思いたいが
解析をつける気はもう、ない。

以前出てた本なびの話ってこれか
ttp://www.impressholdings.com/release/2005/027/

随分知名度にばらつきのあるチョイスだな。
まあでも、これからどうなるかけっこう楽しみ。

最初無料で人気が出たら有料化ってのはどうよと思った人（１）

これってつまり、このジャンルでは読み手からもっとも嫌われる
いきなり途中で「最後は有料です」って告知が出るパターンだろ？

幾ら新しい感じで魅力的に見える企画であろうと
本なびの今の（18禁小説ばかりがランキングを占めているなど）状況を
知っている身としては、ただ生ぬる〜い笑顔になるだけだ…

これで、今まで楽園殿堂にこだわってたランキング厨
（上位にいればスカウトが来ると本気で思ってる連中含む）が
一斉に本なびに大量発生したりしてね…

そういえば顔が夏休みに長期休止するって告知出てるから
本なびに一気に新規登録難民が流れるかもね

ちょっと僻んでると思うけど、日本を代表するネット小説って・・・

まず面白いというのは前提にあるだろうけど（ない場合もあるが）、
ネットでの友好範囲が広い、社交的い、宣伝が上手い、
などによって客の量も幅もだいぶ変わってくると思う。

宣伝をしない、友人層も狭いサイトの面白い小説と、
友人が多い、社交的なサイトの全く面白くない小説、
多分読む人が多いのは社交的な方だと思う。

いや何が言いたいかって、日本代表出来ないだろって小説がチラホラ・・・

今回挙がってるのは企画参加好きの管理人ばかりだね
そこが挙がるならここだって挙がるだろっていう風に
代表になってもおかしくないサイトが挙がってないから
ツッコミいれたくなるんだろうな

でも、事前にアポ行ったんだけど胡散臭いからパスとか
前にここに書き込んだ人みたいにざけんなｺﾞﾙｧで
不参加ってところも多そうだ

あれだけ(１１点？)しかＯＫしなかったということなのだろうか……。
えらく少ないなと思った。
しかしどこ見て選んだのかな。

まあ、各所のランキングやレビューサイトあたりじゃないかな
本なび登録してないのに挙がってるし。

あとはまあ…文芸板のあのスレとか？

>335
たぶんそれはない＞文芸板のあのスレ
スレにあげられてても、気付かないみたいだw
知ってる名前が出てて気にしてたんだけど。

面白くて読み応えがある作品がいくつも挙がっているんだけどね…
スレを荒らしたくて仕方がない粘着と煽り住人が常駐しているから
あっちはROMに徹してるよ

あそこはひどいけど、ああいうスレは欲しいと思う。
web小説を挙げていって色々と語り合うスレ。
馴れ合い抜きの匿名同士でこそ語りたいものってのもあるよなあ。

でも、昔はそれで一度大荒れしたんだっけ？
もう今となってはそんなスレを立てることすらタブーなんだろうか。

荒れた時にスレストをかけたり削除したりアク禁できない場所だと
確実に寸評祭の二の舞になるかと
逆に、これらの対応が取れる場所＋原則的に作品叩きは禁止なら
十分可能な話だとｵﾓ
二次メインだけどオリジナルの口コミや語りスレも扱ってるしたらば
２箇所ほど知ってて、どちらも管理者がしっかりしているおかげで
荒れかけても華麗にスルーできてるから

ただ、そこに乱入するわけにはいかないだろうし
やりたいならこっちの誰かが別途板借りてきてやるしかないかな

楽園っていつのまにかランキング表示できなくなってたんだねえ
知らなかった

楽園は「アクセスが集中しています。しばらくお待ち下さい。」ばかりで
まともに見れないんだが…

楽園は毎回週間ランキングで同作品データが違う順位で
重複入選している状況が長期間放置されてるんだが
指摘されないほど誰もチェックしていないんだろうな…

そういえば楽園ってずいぶん行ってないなぁ……。
登録するのはなんだか怖いし、やっぱり近寄りがたいよ。

登録もしてないし、利用もしてない＞楽園

「お待ち下さい」が出なかった事が一度も無いんだもの。
利用してる人はあれに我慢できてるんだろか。

楽園って、登録してるだけで検索はほぼされてないと思うぞ
HTML化されたページ以外には殆どタイムアウトでアクセスできないから
CGIにアクセスするのも投票ぐらいじゃ？

安定した集客効果があるのは顔と顔のトップ（センデンゴン）かな
ただ、これはレビューサイトで「顔で探せる」と書かれたせいかもしれない
WNは更新ageしてから２４時間くらいは爆発力があるけれど
2ページ目以降に沈むとうんともすんとも言わなくなる
NEWはランキングに参加してないせいか全くといっていいほど来ない…
楽園は新着〜HTMLページに載っている間はぽつぽつ来るけど
その期間が終わったら全くといっていいほど来ない
森は押し出しがあるから登録してない

ちなみに本なびは成人向だけ試しに登録してみた…
成人向の集客は顔のR18より上かもしれない。
が、紹介文だけでは成人向だとわかりにくい書きかたをしているから
ランキングページから成人向だと知らずに来た未成年者も多そうだ

うちは顔と楽園のみに登録してるけど集客はどっちもどっちだ。
今日は3対9で楽園の勝ち。分母が極小すぎて当てにならんorz

この前、読み専の常連さん数名とチャットで話してみたら
作品やサイトの検索には顔・森・WNを利用して
楽園はランキング投票しかしていないらしい
理由はここでもよく言われているように、検索しても
エラーばかりで「サーチとしては使えない」からだそうな

ちなみにうち（ラノベ系FT）の集客具合は

センデンゴン>>>顔・森・WN>>>>超えられない壁>>>>>楽

…とはいえ、センデンゴンもリファラを見ると>346と同じく
殆どが顔のトップページのセンデンゴンから

やっぱセンデンゴンが強いかなあ。
サーチとしてはWNが一番安定した集客がある感じだけど。
次点でNEW、森かな。
作品が連載物でまだそんなに話数が無いから顔には登録してない。
いつか作品が完結したら登録してみたい…

センデンゴン最強説は顔が支えてるところあると思うな
他の共有サイトと違ってメインフレームで全件表示しているから
読み手の立場であれを見た時にすごくチェックしやすい

センデンゴン見るためだけに顔行く。
本家センデンゴンに行けばいいはずなんだけど、
なんとなく足が向くんだよな、顔は……

慣れてくるとあのゴチャゴチャなカテゴリも最高に使いやすいしｗ

はじめはかなり戸惑ったけど、
「なんとなくオンノベ読みたい」って時に探しやすい。＞顔のカテゴリ

ただ……登録する時の
「関係が深いキーワード」に小一時間悩む。
何書いていいやら。

オンノベでもバトンが回り始めたみたいですねー

自分の所には来ないで欲しい…
最近全然他の人のｵﾝﾉﾍﾞ作品読んでないから

バトンってものが存在するのは知っているけど、
実質何なのかよく分からない……。

あれは任意参加のチェーン系企画だから興味ないならスルーで無問題

ｵﾝﾉﾍﾞﾊﾞﾄﾝに関してだけ言えば、
「今まで読んだ中で思い入れのある作品」を挙げる項目があるから、
企画にかこつけて、口コミが出来るところに注目されているみたい。

バトンがそこそこ広まってしばらくしてから、そのバトン名でぐぐったりすれば
かなり沢山の他薦が集まるのでは……という期待もあるようだよ。
だから、出来れば読み中心のブロガーにいっぱい回ってくれたら、と思う。

結構、書き手が交流あるサイトの作品を挙げる傾向があるよね。
読み中心ブロガーに広がって欲しいっていうのは同意。

でも読み専だと、話題にしても当たり障りがないサイトしか紹介しない罠

ところで尾舞ら、近頃佳境の人権擁護法案はチェックしてますか。

一応チェックしてるけど、メインジャンル（18禁関連）の方で
いっぱいいっぱい。

今日はググってくる人がやたらに多い。
オンノベ系の話題が出そうな心当たりは全部探したが見つからず。
どこか漏れの知らないところで話題にされているんだろうか。
漏れのサイトよ、どこに晒されたんだ。

>362
以前同様の状態になってガクブルだった。
しばらく待ってぐぐったら見つかったよ。
好意的な紹介だったんで思わず踊ってしまったｗ

携帯だけどgoogle通して小説見てる。携帯ブラウザでは見られないサイトも閲覧できるしね。

自キャラ萌えの激しい作家さんってどうも苦手。
普通の漫画のキャラとかに萌えすぎてる人も好きじゃないけど、
自分で作ったキャラで妄想とかカップリングとか言いまくってる人見ると、
なんか正直ひいちゃうな…無害は無害だが…。

あ！ごめん上げちゃった！

>>365

聞くには聞くが、そんなに多いのか？
>自キャラ萌え
見た事ないんだけどなぁ……

いるよ…
ライトFT系でウンザリするほど見る

自キャラ萌え連中は、それを含めて創作を楽しんでいるんだよ。
オンノベにはプロ志望の連中もいればそういう連中もたくさんいる。
ノリが合わないからって不特定多数が見てる場所で愚痴りなさんな。

いやあ、自分も自キャラ結構かわいがっちゃってる方だと思うんだけど、
（それを日記に書いたりBBSに書いたりなんかはしない勿論）
なんかあまりにもその愛が強烈な人を見たもんで…グチってごめん。

自サイト内での自キャラ萌え語りなんて可愛いものじゃないか

自作品マンセー自称大手マンセーを外部に持ち出すよりはな…

度が過ぎなければいいんじゃないかな。
自分で作ったキャラが可愛いのは当たり前だと思うし。

まあ自分も見ると萎えちゃうのは確かだけど。

371じゃないけど、他人に迷惑かけない範囲でならいいと思う。
日記や掲示板など、小説とは別の場所でやってくれるなら
そういう場所は見ないようにすればいいだけの話だし。

あと読み手の中にはそういう話題に食いついてくる人がいるから
単なる書き手の自慰行為では終わらない場合もあるし
ネット同人はまず自分が一番楽しまないと続かない世界だから
自キャラ萌えはかなりの活力になると思うよ。
それに、書きたい事もはっきりしていると思うしね。

そういう意味では自キャラ萌えできる人がうらやましい…

>370
>（それを日記に書いたりBBSに書いたりなんかはしない勿論）
わざわざ勿論って書くなよ。
人それぞれだろ。

そういう考え方をするのも人それぞれでしょ。
別に弾圧すると言ってるわけじゃないんだし、
こういう場でくらい好きな事言っても良いんじゃない？

萌えるも萌えないもその人の自由。

読み手として言うなら、
作者の人柄も日記にも興味はない。
自キャラ萌えだろうが、小説が面白ければそれでいい。

>>374
>そういう意味では自キャラ萌えできる人がうらやましい…

同意見。
自キャラに萌えられない人間には、そこまで萌えられる（惚れられる）こと
自体が羨ましい場合もある。

>>377
>作者の人柄も日記にも興味はない。
>自キャラ萌えだろうが、小説が面白ければそれでいい。

交流求めなきゃその考えも有りですね。
ただどうしても、どんな人が書いたのか気になって
日記覗いちゃうんだよなぁ……
今まで読んだ日記は誰も彼も好感持てる人ばっかりだったのが幸運だったかも。

＞作者の人柄も日記にも興味はない。

これ、どうしても分からない。
こういうところに気を配っておかないから　みたいな連中が
のさばるんだと思うんだけど……
小説なんてその人間の精神性の発露だから
人間がダメだと思ったら小説も読めなくなる。ダメ人間の駄文なんて……。

小説がダメなのは技術がダメだからって場合もあるけど。

バトンの話に戻してスマソ。

バトンって基本的にブログでまわすものだと知ったんだけど、
結構普通の日記でも回ってると思うんだ。
指名のあとに
「スルーしてもかまいませんｗ」
て書いてあるのを見るんだけど、相手が気付かないことは危惧しないのか？
普通の日記にリンク入りで指名しても、そこから誰かが飛ばなきゃ気付かないし、
サイトのトップページにリンク貼ってあったらアク解見なきゃわからない気がする。
ときどき、指名だけしてる人も見かけるし（リンクなし。

仲のいい人の日記は毎日チェックして当然なのだろうか……
気付かずスルーしちゃうと、なんだかすごく悪いことしてる感じがする……

愚痴ってゴメン。
バトン系って一方的な気がしてどうも苦手なんです。

読む時は検索サイトで好みのジャンルを探して、
サイトそのものには行かずに、
作品のみを読みあさっている身としては、
>377に同意。

書き手だけど、
交流したいとか感想書こうとか思わないので、
作者がどんな人だとか、正直どうでもいい。

自分も日記とか見ないなあ。
小説だけ。
作品面白ければ別に作者がどんな人でも興味ないし。

だぁね。小説読みに回ってんだし。
商業の小説でも別に作者のことはどうでもいい。（ていうか後書きから知れる
人間性なんてたかが知れてるし、オンノベにもそういう感覚なのかも）
メール送る用事があるときくらいかな、プロフィールと日記をチェックするのは。
まあそれで電波系とか性格悪そうだったらちょっと見る目変わるけど。

オンノベに限らず痛管かどうかをチェックしながら閲覧なんかしない
痛管だって噂を耳にしたら、自分の目でその真偽を確かめる程度だ

日記や掲示板をチェックしないのは作品と人柄は別という理由じゃなく
どうして自分から他人を色眼鏡で見るような殺伐とした状態になって
ネットしなきゃいけないんだってだけの話

まーこちらからリンクのお願いなんかする場合は
一応フリートークなんかも見るけどね。
小説だけ読むんだったら必要ないもんな。
いや、勿論見ちゃいけないとか言う意味ではなくてね。

ocnの規制に引っかかって不便…。
どうやらここは大丈夫なようで、ちと安心。

ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

センデンゴン板が見れない('A`)

そろそろ顔が新規登録停止になるねえ…
今月中に新作間に合いそうにないよ＿|￣|○

ｾﾝﾃﾞﾝｺﾞﾝ板は元に戻ったようだね
一体何だったんだろう

夏休みと顔の登録停止の影響か
ニュベると森の新着数が一気に跳ね上がってるね

最近ネットからオフの活動してる香具師がいるけど、
どんな具合なの？

オンライン小説関連の板、どこも人がさっぱりいなくなってしまった
ここももしかしたら自分のほかに３人ぐらいしかいないんじゃないだろうか

じゃ、自分はその一人だな。

いなくはないが話題が…

毎日張り付いてますが、何か。
でも本当話題無いよなー。
392に食い付きたくてもなあ・・・どんな具合ってどんな具合だよ

同じく毎日チェックしてるよ。
無駄な雑談してまで馴れ合おうとしないのはある意味住人の特性っぽいと
思ってたとこだｗ

夏ってアクセス増えるって言うけど大して変わらない。
ジャンルも関係あるんだろうか…

平和だってことだよなー。

じゃあ些細でどうでもいい感じの質問していいかな。
原稿用紙３００枚超えの長編定期更新、読み手的にどれが良い？

・週一更新×２０枚
・週二更新×１０枚
・週三更新×７枚

あと週一更新×１０枚だと少ないと思う？
配分の按配が未だによく分からない。

オンノベやってるくせにこんなこと言うのもあれなんだけど夏休みがある、例えば
中高生とかでオンノベ読むのってどういう層？ 文芸部とか自分も創作やってる系
しか思いつけない。
富士見ファンタジアとかコバルトとか読んでんじゃないの？
いや、自分とこ掲示板とかもないし、解析の時間帯から社会人が多い、のかな？
くらいしかわからないからデータ提供できないんだけど。

おお、399だけどリロ忘れごめん。
更新はこまめな方がいいとは思うけど、自分は週二もあったら更新多いなーと思う。
でも週一でも遅い方じゃないと思うし、ゆっくり行きたいなら週一10枚でもいいんじゃないか。

>399
下手に作家属性を持っていると他人の作品を読むより
自分の作品を作る方にのめりこむから、文芸に無縁の子の方が読む
他人のサイト・作品なんてｼﾗﾈという人間がオンノベに多いのもそのせい

それと、市販（紙媒体の）本は苦手・嫌いだけど
モニターや携帯で読む活字は積極的に読むというのが今のリア世代

>>398
週一更新×１０枚がいいかなぁ。
あまり多くないほうが好きなので。

お話が上手くまとまって次の章に移行してるならそれが一番だが。

>>398
自分は一回の更新では7〜10枚だな。

読む側としては回数が多ければわくわくするし、日参する。
一気に読みたいけどそれをこらえて待つのも一興なので二番か三番かな。
何にしろとにかく定期的にやってくれるのが一番だと思う。

>>399
自分の感想もらう感じだと結構今風のリア世代も多い。
オンの恋愛っていい意味で堅苦しくないからかと思ってるけど。
でも若い子がどんな媒体でも活字を自ら読もうと思ってくれることに希望を感じる。

>399です。教えてくれてありがとう。

自分は他の人がどういうふうに創作したりサイト運営してるかが気になって
色々まわってたから文芸部かなーと思ってたんだけど、言われてみたら
自分でサイトやるようになってからはその頃見つけたいくつかのサイトを
時々見るだけになってるな。

それにしても未だにディスプレイよりは紙に縦書きが落ち着く人間としては
たった数年でそこまで変動が……と感慨深い。
でも確かに中学くらいの頃は親しみやすい後書きを書く作者に好感持って
たりしたっけ。そんな感じか。

>>392
自分温泉だったけど、オフ本出してみたぞ。
でも「どんな具合」って…何が訊きたいんだ？

>>405
売れ具合とか評判（感想）じゃないの？
オフ本出してないから、自分には答えらんね。

どっちかっつーと、オンライン小説業界に参入（乱入？）してきた
業者の話のほうが気になるよ。
あれはどういった流れで始まって、そして最終的にどこに行きたいのか。
成功するか否か、して欲しいかして欲しくないか。

どこかで議論はされてると思うんだけど、無料小説の有料化、
やっぱ反対派が多いのかな？
ぶっちゃけ、参加した書き手に対してどう思うかも知りたい。
有料化には反対だが、企画自体は賛成なんだよなぁ、自分は。

あ、スレ違いだったらｽﾏｿ。

>406
無料だった小説が有料化されたんじゃなくて、
配信する手間賃を回収しているってところじゃないか？
回収した一部をコンテンツ提供への見返りとして
作者に戻してる、と考えれば、手法としては普通かと。

ただ、参入業者たちが何を考えてやってるのかは気になるな。
今ひとつ、何をやりたいのかがビジョンが見えてこないんだよなあ。
オンノベの認知度を高めるとは言うけど、高めてその後は何？　みたいな。
企画側の目には、高まった先に何が見えてるのかを提示してもらいたいな。

つーことで、
「有料化には特に反対しないけど、企画には賛成できない」
自分的にはそんな感じ。

二次やオフの経験もある立場からだと、有料配信に批難気味の
オンノベ独自の風潮はどうなんだろうと思わなくもない
ネット配信は紙媒体よりコストかけずに無料配布しやすいだけで
無料配布しろというルールがあるわけでもないのにな
（※最初無料→途中から突然有料化というブーイングケースは除く）

インプレスが契約書の書類が郵送されてきたよー。
なんだかだんだん企画がきちんと進んでるんだと思うと
どきどきする。きちんと拙作を読んでくれたうえで選ばれた
というのも素直に嬉しい。

インプレス＆本なびのやつメール貰ったけど
Webも紙媒体もひっくるめて出版権もってかれるって
時点で即やめちゃった

>410
投稿する予定があるってことですか？

>411
自費出版・無料配布行為もＮＧになるってこと

ものすごく省略するが、出版契約は著作権の一部貸与のような形で結ばれる。
出版契約は出版許諾契約と、出版権設定契約の二つがあって、後者の場合、

出版権の存続期間中は著作権者であっても、他の第三者に出版の許諾、譲渡をすることはできなくなる。

投稿はもちろん、契約次第では同人誌としての発行も制限されることになる。
Web上での出版権ってのは微妙だが、DLファイルの撤去や場合によっては
自サイトでの公開を差控える必要もでてくるんだそうな。

インプレスの契約内容がどうかは知らんが。
まあ、そのあたりは作者との間で話がついてるんじゃないか？

金銭問題でも、「出版権」を100%持っていかれると作家大損の罠

全然関係ないんだが、インプレスのページ眺めててふと…

>1998年にスタートしたオンライン小説ポータルの老舗であり
>オンライン小説愛好者から多くの支持を集めてきました。

本なび長期廃墟時代が闇歴史にされてますな
冬の時代を支えた顔やNEWVELがｶﾜｲｿｽ

>>410,412-413
今回の場合、本人の同人誌出版はOK出てる
当然自サイト公開もOK
ほかの業者に持ち込むのはNGだけど、まあ当然しょ
契約も年単位の更新性だしね

>416
なんだ。じゃあごく常識的な契約内容じゃん。
もっと酷いの想像してたから、良心的にすら思える。

>>417
だね。
>>416は話受けた人かな？

それじゃあ蚊帳の外の皆、この条件>>416でお誘い来たら受けてみたいとか思う？
１．受ける
２．受けない
３．条件次第

……来たら、が前提で。

>418
オファー受けた作品にもよる

同じ条件でも、この作品なら受ける、あの作品はちょっと勘弁、
っていうのが…
ずっと自分の手元に置いておきたい作品もあるからなあ

>418
詳細知ってる漏れは３

現状だと自費出版やプロを検討している香具師が手を出すと
後々トラブルが起こりそうな微妙な条件なんだよ
少なくとも事後で自費出版指し止めの可能性は起こりうる

自分はオンライン小説も同人もやってるから
選ばれたやつは同人誌として出しちゃったよ。
でも別にいいのかなぁ。いまのところインプレスのは無料だし。

あ、でも「電子出版する場合、うちの会社だけよ。
その権利はちょうだいね」って書いてあったよね。

まあ、電子出版なんて普通しないしなあ・・・。

沢山の新しい人に読んで貰える可能性は非常に魅力的だが、
権利関係を吟味するのがめんどくさいので２かなあ。
企画自体は興味深い、頑張って欲しいと思う。

>>392
今日コミケだな。

小説オンリー系ならまだしもコミケでの小説は…
旬や定番の二次ジャンルの18禁小説でも
人気絵師や大手サークルと組まないと滅多に売れないゾウ

創作文芸の大手でもコミケで90冊くらいだしな。

うちのサークルは毎回１冊〜５冊売れればいいほうかな。
なんかもうだめだな……。

男性向18禁でもオリジナルだと委託通販で年間100冊はけるかどうか…
内容はそっくりそのまま、設定だけ人気ジャンルの二次に置換すると
何倍もの売り上げが叩き出せるんだけどな（遠い目）

>>427
私も似たようなもの……


スレ違いになってきたようなので、こっちへどうぞ。

【文章系・小説同人誌に優しいイベント2】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1075382100/l50#tag847

んじゃ、インプレスの契約書、ちゃちゃっと
郵送してきますぞー。郵便事故が怖いので一応
配達記録（＋￥210）つけて郵送するかな。

>>430
頑張れよ〜達者でな〜。
有名になってもたまには遊びにこいよー。ﾉｼ

ノベサ消えた？

>>432
ずっと表示されないよね…
どうしたんだろう。

去年の春からずっと放置だし、レン鯖の課金が切れたのかもね

あ、ほんとだ。なんだか悲しいね……。
でもNovelNaviなんかは２〜３年ぶりくらいにいきなり復活したし、
NovelNaviみたいに復活してほしいなぁ。

一部の登録者の間にビジネスの話を水面下で流しておいて
サポ板を覗いてもまったくアナウンスがないまま放置が始まって
修正も削除もできないまま１年以上放置されたサーチなんて
復活したところで信用できないから、そのまま消え去ってくれと思う

今年あたり、また冬の時代がこないだろうなあ…

冬の時代って何？

>436
ノベサってそんなことがあったのか。知らなかった。
一部の登録者にビジネスの話を持ちかけるって言うのが
なんか怖いな。

>438
ツートップの落園と本なびが同時に登録停止・管理放置で廃墟化
更にげったぁや一夜、その他中堅サーチが次々閉鎖で
ノベサが中堅から一気に大手の地位を手に入れたものの
ランキング負荷が高かった所に登録殺到でDBがパンク
サーチが利用できず宣伝難民や検索難民が大量発生して
オンノベ界に混乱が起きた時期を冬の時代と呼んでいた

顔とNEWが開設半年未満で急成長した背景でもある

>>440
解説乙。
そんな事があったんだね。>>438じゃないが、勉強になった。

冬の時代あたりのオンノベ事情を詳しく知りたいなら
ttp://www.rinro.com/column/030214.html
あたりを読むといい

ノベサ復活してるわけだが…なんだったんだ？

>443じゃないかと思う。

443じゃない、>434だ。ごめん。

ノベサ、去年の今頃も確かこんな感じじゃなかったか？
やっと復活するのかと喜べば、そのまま放置だったが
メアドやノベサと同サーバ内で何か他の事をしていて
その維持だけで課金継続しているんだろうか

サイト情報の修正できないし、削除もできない。
いっそ消えてくれたほうがよかったよ。

つか、サイト情報の修正させてくれよー！

……復活してるね。

アクセスできるだけでサーチとしては全く復活してないけどな…

>>447
を見て哀れでならなかった。
新参者でよく知らなくて、なんでノベサって情報古いんだろうと思ったら、
そういう理由だったんだね。
継続させる意味ってなんだろう…

旧本なび同様、修正も削除もできず２年以上放置だもんな…
大量のリンク切れ消すだけでもかなり軽くなるはずなんだけど

hosyu

電子出版の話、有料化始まったんだな。
そんでこれってそれなりに読める作品なの？

自分で読んでみたらどうかね

>453
良くも悪くもライトノベル。

台詞多めで描写は少なめ。
そのため状況、情景がつかみにくい箇所も少なくない。
でも話のテンポや文のリズムは悪くない。
ネタも王道が生きてると思う。

好き嫌いはあるだろうが自分はわりと好きだ。

あそっか、オンラインには無料で残ってるんだっけ。
>455ありがとう。逝ってきます。

さて、事件もおこらずさびしいわけだが。

明るい話題のニュースなら欲しいが事件ネタはｲﾗﾈ

ほす

そういえばちょっと聞かせてほしい。
復活したノベルナビと本ナビ、使用感はどう？
様子見のまま今まですっかり忘れていた。
もし使っている人がいたら教えて。

本なびは同CGIを使っている他のサーチと違って
検索結果画面のテンプレをカスタマイズしてないから使いにくい
・別窓で開けない
・作者名が表示されない
・登録時にサイト情報も記入させる割に反映されてない
・他にどのカテゴリを指定しているか把握できない
（アクセスしてみないと全年齢対象か18禁かどうか把握できない）

せめて作者名と同時選択カテゴリの表示は欲しいところだが
サポ板に要望出すほど期待してない…

何か面白い企画とか無い？

>462
今は全体的に停滞気味の感じ。
一昔前は中堅オンライン作家がいろいろやってたけど
そんな人は人生の節目（就職等）に差しかかったりして
軒並みペースダウン。
ついでに　以降、コミュニケーション不全症候群が起こっている予感。

そういえば新しい人たちが何か企画起こすって話を聞かないね。
古参〜中堅の人たちは積極的にやっていた印象があるんだけど。

企画起こすのって勇気がいるよ。
ひとりよがりになったらどうしよう、とか考えてしまって
最初の一歩がなかなか踏み出せない○|￣|＿

ちなみに今まで参加した企画で（大小問わず）
「参加してよかった！」or「参加しなければよかった…」企画ってどんなものでした？

オンノベに限らず交流系とかって大抵
最初はバンバンやる→飽きる・厨に遭遇していやになる→
なんでもかんでも厨行為と決め付ける厨横行→細分化後衰退
って経緯を辿る希ガス

企画するのって結局、宣伝と根回しが必須だから

交流めんどくさくて嫌だ。
という人が多いぶん、仲いい人はメッセやチャットやオフ会フル稼働で
がっつり仲良しグループ作ってるな。
この仲良しグループ内での企画はすごく多いけど、前者が入り込む余地はない。

番外編競作なんかはすごい企画だったんだなあと今更になって思う。

>>464
企画ものとはちょっと違うけど
初期こみゅ広場。

ここの居酒屋でお誘いもらって
マターリやってた競作企画に参加して、
オンノベ界隈のお付き合いが出来てきた。

マターリやってた競作企画は
特に作家志望という人間が集まるわけでもなく
特定のジャンルに偏るわけでもなく
気が向いたら感想をつけるというスタンスだったが
大体の人がそれぞれの作品にコメントをつけていて
和気あいあいとやってるけど新入りさんも拒まない
という感じだった。

それぞれが忙しくなってその企画はもう終了したけど、
長続きはした方じゃないかな。
月1で1年半以上続いたし、厨らしい厨も沸かなかったし。

あ、話の方向が意図しないところへ……回顧になっとる。

新規の人たちでコミュニケーションとって、
なにか企画しようってないのかなと思って>463だったんだ。
そういう話があったら、発展してるって感じで嬉しいし。

かなり言葉が足りなかったね。すまん。

新しい企画かぁ。
メインでやるには力不足だから協賛って形で参加させてもらいたい。
どこかにないかな。
大きな企画、ドカンと立ち上げると楽しそう。

最近ちょっと目立ったのが業者（オンライン小説有料化）くらいってのが
寂しい気がする。

交流サイトとか競作サイトとかどこが活気があるのかすら
まったくわからない。コミュとかノベ板はのぞいて。

というか、今は皆そういうのに興味がないのでは。
なぜかは知らないけど……

コミュニケーション取りたいって思ってる人
あんまりいないんでないのかね。
最近そういう話を聞いたことがない。
やっぱり>465か？

交流って言って思い出すのはコラボくらいだよ。

コラボって流行ってるみたいだけど、
閲覧側としてはどうなの？
見てて楽しい？　勝手にやってろーって感じ？

>>474
複数でするとしても、全てのサイトを好きなわけじゃないから
好きなサイトだけ楽しむ、かな。もし仮にあれば。
本音は「普通の更新して下さい」だったりｗ

>>475
あーそうか。
好きなサイトだと、コラボよりサイト更新して欲しい事もあるよな。
好きな小説の番外編を書いてくれると嬉しかったりするのかな？
あんまりテンションが違うと痛い場合も出てきそうだけど…

でも楽しんでやってるのはいいよね。
最近好きなサイトが軒並み元気ないから、つまんないよ。

mixiで交流してる書き手はけっこういるね
コミュニティ作ったりリレー小説やったりとか

でもオンライン小説のカテゴリは見当たらないかも。
あったっけ？

やってる知人曰く、プロ作家やオフ同人の集落はあるらしい＜mixi

読者不在で交流してもなあ

それだ。
最近は交流＝書き手同士というイメージがある。

>>482
そんなの嫌だぁあぁぁ！
読者も仲間に入れてくれよ！！

オンライン＝手軽、って感じじゃなくなってきてるような気がするなぁ。
書き手同士だと苦労もわかるだろうけど、それって参加できない人間には寂しすぎる。

mixi自体に参加できない、友達のいない漏れ……。
仲間はずれにされているようで、mixiのシステムが憎くなる。
アク解にmixiのアドレスがあるたび、その憎しみと不安が強くなる。
漏れのサイトは晒されてるのか？

読者は姿が見えないから（感想だってほとんどくれないし）
正直書き手として「存在しないもの」として小説を更新してた。

いるのかいないのか解らない読者の人たちとの交流の仕方ってわからないよー。
そもそも交流したいと思ってる読者なんて少ないんじゃないか？
チャット開催しますとか言って誰も来なかったらどれだけ恥ずかしいかｗ

でも>>489の書き込みみて、書き手として読者と交流してみたいと思った。
どうすりゃいいの。

ごめん、>>483のまちがい

>485がいいこと言った！
多数の書き手を代弁する書き込みだろこれ。
試しにmixiにオンライン小説のコミュニティ作ってみようか？
>484が参加できないデメリットがあるがｗ

>484
悪い形で晒されることはない気がする。
コテハンと友人知人がいるから、そうそう悪さはできないよ。

興味深い流れになってるな。
自分も一応mixiには入ってるけど、
オンノベ系のつながりはあまり無いんだよね。
知り合いの書き手が参加してるのは数人知ってるけど。

でも本当は読み手の人と深い交流がしてみたい。
>485の気持ちはよくわかる。
>487が言うコミュは、書き手と読み手が両方居られるコミュなんだよな？
そうだったら是非とも参加したいね。

ついでに、読み手にもmixi参加者が増えるといいね。
多少難しい事かもしれないけど、
書き手さんに「あなたともっと交流したいので、mixiに招待して下さい」って
一度聞いてみたらどうだろうか。
少なくとも、自分だったら嫌な気持ちにはならないんだけどな……

>488
mixiの参加者以外でも招待できるの？

mixi自体に新規で入るには
既に入っている人から招待メールをもらう必要があるから、
読み手でもメールアドレスさえあれば入れる……っていう答えでいいのか？
コミュニティに入るのはその後の事だからな。

mixiって全く詳しくないから、なんか内輪で楽しそうにやってるなーという
イメージしかなかったやｗ
でも読み手書き手交流できるものなら、是非参加したい。

いいねぇ、参加したい。
mixiは「身内でわいわい」ってイメージで、ちょっと入りにくかったんだけど
オンライン小説のコミュニティって発想は楽しそうだね。

って、知り合いにmixi参加してる人いなかった……orz
招待メールなしじゃ登録できないんだよね？　あれって。

>>484一緒に星空でも眺めようか……？

ちょっと提案。

もし需要があったらだけど、
mixiへ招待して欲しい名無しさん専用に
ﾒﾙｱﾄﾞ交換用の掲示板とかあるとよくね？　と思った。
招待きぼん書き込みを見掛けたら、
手が空いてた人がメールしてあげるっていう風に動けたら……
招待出来る人が自分以外にも沢山居てくれたらいいんだが。

mixiはほとんど知らないんですけど、具体的にはどういう場所なんでしょうか。
コテハンがついて回って、悪さが出来ない場所、というのは理解できました。
したらばとかと違って、自演が出来ないから安心できるという点で、
交流の場所としてはかなり優れているようですね。

交流の形式は、掲示板みたいなものでしょうか？

>>493
フリーメール登録してきた！
もし可能なら、サイト更新の合間になっちゃうけどできる限りサポートするよｗ

一応物書きコミュもあるけど、
オンノベーって感じはないね。コミュが出来るのは嬉しいかも。

>>493
それは規約の「禁止事項」
・掲示板等でまったく面識のない方を無差別に招待する行為
に、該当すると思う。

あとmixiは十八歳以下の人は参加出来ないけど、その辺も大丈夫？

ある程度知ってる人に招待状を出すのはやぶさかではないんだけど、
ここでサイトやアドレス晒す訳にもいかない。どうしようか…

追記。
「ある程度知ってる人」っていうのは、
拍手で何回かコメント送ってくれてたりする人、ってことね。

>>494
「マイミクシィ」っていう「友人のみ」に向けた日記が書ける場所。
（公開レベルは「友人の友人まで」とか「公開」も選択できるけど）
あとはコミュニティつながりとかでどんどん友達を増やしていってねーっていう感じらしい。

だから人によってはリア友との連絡とか
生存報告用に「友人まで」公開の日記をつけてたりする。

例えば出身高校のコミュニティから連絡つかなくなってた
同期生探したりとかが、本来の使い方だと思う。多分。
あとはネットゲームとかやってる人が、サイト作るまでもないけど
身内でわいわいやってたりとか…。

長くなってごめん。違ったら補足お願いします…。

>>496
そうなんだ……ごめん、知らなかった。
mixiについて、しか読んでなかたよ。

友達がいないのって辛いorz

>496
それは承知。
ただこのスレ自体がオンノベジャンルで限定した小さなコミュだろうし、
無差別って事はないと思うんだが……まあ、自分個人の考えだけど。

仮に掲示板を立てるにしても
読み手か書き手か、或いは好きなジャンルとか、
必須記入にしてもらうとかすれば
禁止事項で定めてるような、招待状をばらまく事態にはならないと思う。

そうでもしないと、読み手が入って来られないと感じたんだよなー。

>497
日記は……あくまでおまけなのではｗ
mixiをはじめとしたソーシャルネットってのは元々交流の為にあるものだから。
そのためにコミュニティがあるんだよ。

ソーシャルネット（SNS）はmixi以外にもたくさんあるけど
mixiがここまで流行ってるのは
招待制であることと、ネット初心者でも交流がしやすいことだと思う。
公開限定にできる日記があるのもそうだね。
だから有名著名人の参加者が多いのも頷ける。

しかし、新たにコミュニティを作りたいのにまず誰かから招待を
受けなきゃいけないってのも意味が解らないなあ。
こういう場所発案の交流企画にとっては、なんだか不便そうだ。

とmixi招待されたことない人間の呟き。
妹がやってたから一度招待してもらおうかな。

ある程度長期的に招待状掲示板に張り付いていられて
招待状を出せる人は、ここにどれくらいいるんだろ…。
申し訳ないけど私は無理なんだよね。

日記の内容が色んな意味でマイミクさんを
ぽこぽこ増やして大丈夫なもんじゃないから…orz

492さんと484さんに、今日明日くらいに連絡とって
ってくらいなら、すぐに捨てられるアドレスでも取ってくるけど。

とりあえずコミュニティを作ってみる？

ノベ板しかり、まずはプロトタイプを作って動かしてみて
雛形ができたら徐々に輪を広げてみるとか
顔や森やNWあたりの中の人の興味を上手くひきつけられれば
積極的に広報活動の協力をしてくれそうな気がする

mixiってやったことないから分からないんだけど、
コミュニティは特定の人が管理するのかな？
一人の人が管理するのなら
サイト更新とコミュニティ管理の両立って大変じゃない？

mixiって本名さらすんじゃなかったっけ？

>505
本名って言うか、通り名にしろ取り敢えずここで言うコテハンは出る。
まあここに出入りしてるんだったら
まず本名でmixiしてる人は居ないと思うけど…

でも名前が出る分、ここみたいに意見言いっぱなしになったりしないから
余程の事が無ければトラブルは出ないけどね
だからコミュニティ管理と言ってもそんなに大変じゃない

>499
掲示板に必要事項書いたって、
その場で招待状発行を申し込むだけの「面識ない関係」なんだし、
申し込めば送るってのは"無差別に"発行するってことじゃないのか……？

自分がやりたい、読み手に入ってもらいたいからって、
オンノベが狭いジャンルでこのスレも小さなコミュだから
必要事項を書いてもらえれば無差別じゃないってのは、
ちょっと拡大解釈杉に思えるよ。
ここだって、誰が何書き込んでるかわからないんだしさ。

友達のいない漏れにも、お友達が出来るかもしれないと思うとちょっとドキドキ。
友達認定して、ストーカー行為をする厨の心理をほんのりと体験してしまった。
いつかみんなで誘い合える場所が出来れば、ヒッキーの漏れにも仲間ができるのだろうか。

いい案があればいいけど、やはり自力で友達をゲットするしか方法はないのだろうか……。

>>502
こちらは準備ＯＫ。
いろいろ意見があると思うので、ひとまず待機してます。

mixiは案外ふつうの友達や兄弟がアカウント持ってたりする。
ネットの関係で探すと難しいんじゃないかな。

あと紹介状のバラまきはやめたほうがいい。
知らない人間を招待しても、責任は持てないだろ？
知ってる人を招待するから相互監視できるのであって。
「こんな厨を招待してすみませんでした」と言わされる可能性があるのがSNS。

とりあえず明日の晩まで様子見。

そうだね…。
最低でも何回かメールのやり取りをして、
「信用できるな」と思った人に出すべきものなのかもね。＞招待状

メール交換→（メッセ友達）→招待状

という流れが理想だけど…。
読者さんの反応は大体拍手か
匿名フォームなので交流の発生はしようもない罠ｏｒｚ

自分のサイトでさえ交流をしていない人が、
いきなりmixiに参入って難しい気がする。


自分とこの読者さんと交流したいなら
サイトで声かけしてみればいいし
（それで誘ってくれないなら、交流してくれる読者はいない）

書き手同士で語り合いたいなら、
それ用のサイトや掲示板はたくさんあるのではないでしょうか。
（そしてそこで誘ってもらえばよいのでは？）

もともとは>>462のレスからの発展＞mixi
交流をしたいってのもあるけど、新しい流れ（企画）に興味があったのだと思う。
自分も企画には興味があった。
交流の話題が多いのは招待メールが必要というmixiの形態上な気がする。

自分のサイトは交流そこそこです。
声をかけたら誘ってくれるかどうかは……不明……orz

昔なつかしいメーリングリストで
とりあえず交流してみるとか。

mixiやるならやっぱり作家（及びサイト持ち）は本PNなのか？
その辺もきめとかないといかんだろーな。

>514
MLはすでにあって、今はもう使われてない。
消費しつくされてる。

ハンドルは何でもいいんじゃない？
晒したいやつだけ筆名晒せばよし。

mixi登録してるけど、創作してることをおおっぴらにしていないから
コミュニティに参加しにくい……

企画とか交流で思い出した。
前に会員制の交流サイトに参加していたことがあったが、

掲示板とかで主催者グループと参加者数名が
交流サイト立ち上げ以前からの仲良しグループであることは何となく気付いていた。
そのサイト内で私信の嵐が吹き荒れるということは無かったので
普段はあまり気にならなかった。

しかし、そこの定例チャット会みたいなのがアレだった。
グループ外の人もたくさんいるというのに
（その場の全員が読んでいることを前提にしたような）グループ内での作品の褒め合いや、
「泊まりに来て下さい」というような個人的な遣り取りだらけ。
それからしばらくして、そのサイトはごたごたが起こって閉鎖になったが。
確か、原因もそのグループから起こったように覚えてる。

>468のような企画に参加したかったと思いながら、
良い企画ってどういうことだろうとも考えてしまった。
長文ｽﾏｿ

しかしmixiにコミュニティ作ったとして、何を話すんだ？

検索エンジンのこととかサイト運営上のあれこれとか
匿名で話せるとこはここを含めいくつかあるけど
実ＨＮで話す場所がひとつくらいあってもいいような
気はするな

ハンドルネームが偽れないのも利点だよな。
普通の掲示板やチャットだと、毎回別人を装って入ることも可能だし。
最後まで個人として責任があるというのは、かなり魅力的。

しかし実ＨＮで入ると
「今度伺わせてもらいますね」
「リンクはります」
とかの気の使い合いが入り込みそうでなかなか難しくないか？
小説界は「感想を貰ったら感想を返す」といったような暗黙のルールが
あるような気がするし。

うーん、実ＨＮはなぁ……
知ってるサイトの管理人さんだと、馴れ合いっぽくなったりしないか？
>>521にも同意見。
背景（その人が管理しているサイト）を思い浮かべちゃいそうで躊躇う。
実ＨＮじゃなくて専用の固定ＨＮってのはダメだろうか？

そういう気遣いは無用のルールを作ればいいのでは。
過度の馴れ合いってストレスになって、回転速度が落ちるし。
よそのコミュニティが衰退してくのに
２ちゃん近辺にいつまでも人が多いのはそのせいでしょ？

さらっとした風通しのいい、べたつきのないところにしたい。

mixiはぶっちゃけベタベタに馴れ合う為の場だよｗ
馴れ合いが嫌なら無理に参加する必要も無いと思うんだが

馴れ合ってるかどうかはコミュニティによるだろ。
そういうところをいくつか知ってるぞ。

>519
某広場は実HN交流推奨の場として作られたんじゃなかったっけ？

みんな話し合い好きだから、ここで盛り上がって、急速にしぼみそ。
とりあえずmixiしたい人はソーシャルネットワーク板で紹介してくれるスレが
あると思うから、そこへ行けばいいんじゃないでしょか。

そして、もっと別な企画の話があったらいいなーと思ってみる。

mixiはしたいというより構造を知りたい。
物書きとしての好奇心だと思う。

>>528
禿同

>528-529
mixiのシステムや実際の使い方の情報収集なら
SNS板に乱立してるmixiスレを漁る方が早いかも
ちなみにmixi初心者スレのテンプレサイト
ttp://f19.aaa.livedoor.jp/~sakuraz/pukiwiki14/pukiwiki.php?FrontPage

>>527
＞とりあえずmixiしたい人はソーシャルネットワーク板で紹介してくれるスレが
＞あると思うから、そこへ行けばいいんじゃないでしょか。

過去ログ読んで言ってるの？
それとも招待状ｸﾚｸﾚ厨がわんさといるスレはここですか？

そういうやつらと交流なんかしたくね。

mixiの雰囲気が嫌で一週間で退会した俺ガイル…orz

ネットでしてる連載が、最近ぐだぐたになってるんじゃないかと不安だー。
長くなりすぎると自分でもわからなくなるよ。
自分で客観的に自作を読む方法はないものか。

>>533
少しでいいから空気でも読んでみないか……

もう話題かえたかったの…もめん。消えます。

>>531
とりあえず、って書いてるだろ。
交流したくないならスルーしろ。

とは思ったが、ソーシャルネットワーク板見て動きが止まった。
内輪受けのコンテンツが定着したその一端を見た気がした。
あれこそ無差別だな。参加したい人は嬉しいだろうけど。

おうおう喧嘩するなｗ
作ったよ。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=334353

>>533
じゃぁできたところで>>533に戻ってみる。
印刷して読む、って答えようとしたけど長いんだよね？
だったら自分もいい方法を思いつかない。

長いと伏線や設定を忘れちゃって困る。
これって方法知ってる人いない？

>538
伏線や設定忘れ防止案はきちんとメモっておけとしか言いようがない。

設定なんかは、自分用各種設定ファイルを幾つか作ってるよ。
メモっておかなきゃ忘れて当然。

ほす

あげ

>>540
設定ファイル作るんだけど見にくくなって活用できない。
結局、記憶頼ってあとで後悔するんだよな……
管理難しくないか？　ファイルだと。

ときどき10年前の原石のままの設定が頭に思い出して
苦笑いすることあるよな。

掃除をしていて昔のノートなんかを見つけた日には…○|￣|＿

自分は設定だけは未だに紙媒体でまとめているよ。

>>543
ファイルっても普通にエディタにTEXTベタ書きで、
データベース化なんかはしてないけど。
ファイルはなるべく細分化、大きなファイルは作らない。
ファイル名が見出し変わり。
何かあった時にプリントアウト検討したい時にも楽だし。

全てをまとめる「見出しファイル」も一つ作ってる。
どのファイルに何が書いてあるとか混乱しそうな部分をまとめたり。
混乱しそうなファイルには、関連ファイル名を書いておいたり、

あとはmakingフォルダと本フォルダに分けて、makingの方には
思いつき設定やら何やらのファイルがぎっしり。その中から本採用した？
本フォルダもしくは本フォルダのファイルにコピペで次々と移して行くようなやり方。

わざわざ書く程でもない実に原始的なやり方だけど自分には合ってるようで、
案外使いやすく、ずっとこんなです。
データベース化を目論んだ事もあったけど結局エディタベタ書きに戻ってしまった。
長々すまぬ。

>>掃除をしていて昔のノートなんかを見つけた日には…○|￣|＿

ものすごく良く分かる………。
今は自分はイラスト類は一切書いてないんだけど、
小中頃のノートとかだと目も当てられないようなイラストも付いていて、
いっそ逝かせてくれ、と思ったり……。



でも読んじゃうんだけどね。

ネタ・設定は常に大学ノートにアナログ保存の俺が来ましたよ

数年後に若気の至りを見せ付けられてorzとなる事はあるものの
デジタル管理は定期的にバックアップを取る必要が出てくるし
バックアップ用メディアが何かの拍子に読み取りできなくなると
立ち直れなくなる

dat落ち防止のため一度ageます

アウトラインプロセッサに設定とメモの項目作ってぶちこんでおく。
作品ごとにまとめておけば参照も簡単。

>>546
ありがとう！　今度やってみる！！
＞全てをまとめる「見出しファイル」も一つ作ってる。
ファイル見失っちゃうから、これってすごくいい案だ。
勉強させていただきました。
ちゃんと管理して完成度の高いお話を公表できるよう努力します。
やっぱ工夫は大切だなぁ。

age