薫×梓　電波なお仕事観測所　98

ある時は作家、ある時は評論家、そしてまたある時は演出家にして脚本家、
さらには作曲家、しかもピアニスト、たまにはワクショ講師、
その正体は分泌家中島梓・栗本薫こと温帯。
ここは温帯の「仕事」を包括的に語るスレです。
公式サイトの内容のうち、温帯のプライベートに関する突っ込みは無し。
サイトヲチはネットwatch板でどうぞ。
関連スレヲチは当スレでお願いします！
（外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか）

前スレはこちら
薫×梓　電波なお仕事観測所　97
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1102252202/
*お引越しは>>980を目安に

■ 2ch内関連スレッド
薫×梓　電波定点観測所　96　（ネットウォッチ板）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1104628258/
グイン・サーガ75　【大復活嗚呼ご立派】（ライトノベル板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1105691670/
ぐいんさぁが　２（一般書籍板・現状肯定？派につき手出し無用）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/

※ 21禁板につき注意
【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂11丁目（801板）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104020084/

■ 外部リンク
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・温帯用語の基礎知識（閉鎖・ログは有り）
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・辺境の倉庫番さんからうけつがれた
　なめくじemanonさんの過去ログ倉庫
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/index.html
・温帯ナビの補完に便利。過去ログ嫁！
ttp://slugemanon.dnsalias.net/cgi/namazu.cgi.exe

...

夜中に乙＞１

　　　∧_∧
　 　 (・ω・)
.　 ノ/　 /ゞ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　∧_∧　／ヽ 　 　）｡*o　　ｯﾊﾟ
　 　 (・ω・)丿゛￣￣' ゜
.　 ノ/　 /　　　　　　　　　スレ立て乙！
　　ノ￣ゝ

> やっぱり文章てのは「文は人なり」ってのはほんとに真実ですねえ。ほんとにまた、
> いかに飾ろうと粉飾しようと、逆にそうやって粉飾することでこそ、「その人」がまるのまま
> 出てしまうもので、いい文章、ひとに伝わる文章を書こうと思うとつまるところは、「自分の生き方」を
> 向上させる以外には方法はないんだと思います。ワークショップとかでよく「教養をつける方法」とか
> 「文章の基礎力」（私は文章の筋力、っていいますが）をつける方法についてきかれるんですが、
> それはもう「たくさん本を読み、ものを考え、映画をみたり舞台をみたりライブをきいたり、ＣＤをきいたり
> たくさんのものを取り込んで、かつ、それについていろいろ考えて咀嚼する、それだけだ」と必ず私はいいますね。


温帯様の感動的なお言葉を是非テンプレに入れてほしい。

温帯があまり仕事していないせいか、このスレは閑散としているなあ｡

>>6
それはもう「たくさん私の本を読み、私のことを考え、私の映画(あるのか？)をみたり
私の舞台をみたり私のライブをきいたり、私のＣＤをきいたりたくさんのｱﾃｸｼを取り込んで、
かつ、それについていろいろ考えて咀嚼する、それだけだ」と必ず私はいいますね。

>>8
映画は「キャバレー」があるけど、温帯が監督ってわけじゃないしなぁ。
（でも、主演のノムラさんのことは（ルックスを）絶賛してたような。あれ？
温帯じゃなくて春樹さんだったかも…）

あと余談だけど、単発でドラマ化とかも多少あったよな。

もともと長文って荒らしだろ。
何度叩かれてもヒモとかデブとか荒れネタ持ってくるし。

あ、ヲチスレにかこうとして誤爆。

>>8
昔の小説道場の対談で、門弟のｴﾓﾘさんが温帯の本を
全然読まないことについて愚痴っていたなあ。
ｴﾓﾘさんはすかさず「先生の本を読まないのは
影響を受けるのが怖いから」と言い訳し、温帯はそれにご満悦。
「ああ、激烈に影響受けるでしょうねえ。
傾向が似ていれば力が強い方に引きずられるから」と言ってました。

ｴﾓﾘさんの世渡りのうまさに儲だった当時も感心したよ。
昼行灯といいｴﾓﾘさんといい、温帯の扱いがうまくないとやっていけないんだよな〜。

どうでもいいけど、エモリさんは本気でそう思ってたという可能性はないのか？

「“ネフェルティティの微笑”だけは読みました。エジプト好きだから」
とか言ってましたよ。
影響受けたくないなら好きなテーマの本ほど読まないんじゃないかな？
温帯の本は読みたくないけどエジプトは好きだから読んだのか？と思った。

どちらにしても門弟希望で師匠の本を読まないのは失礼だと思ったです。
それでも温帯扱いのうまさで勝利。いや、小説も上手かったけど。

温帯って他人のお追従や社交辞令を全部本気に取るからね。
琴線に触れるワードとNGワードさえ把握すれば楽勝。
ヒモだからとか門弟だからとかに関係なく、温帯と付き合って行かなきゃ
ならない人はこれをクリアせざるを得ないんだと思う。ただの友人でも。
そのかわり単純だから、扱いやすい。ある意味可愛いといえるかもしれん。
普通の人はお追従だと見抜いて逆にウゼーと思われるが、
温帯は見抜く力がないからなあ。

要するにばかなんだなー

>15
「単純だから扱いやすい」って思いっきりNGワードだな

>17
単純で扱い易いは
「お嬢さん育ちが抜けないから他人を疑わない。
何でも信じてしまう人だから、お付き合いしやすい」
とか変換してみればご満悦かも。

>17
上品なお育ちだから、汚れずいとけないみどり児のように、
感覚が世界に向けて開かれているんですね。

という感じで。

ナリヌの描写に使われてる美辞麗句を駆使すれば間違いはないと。

>>6
この長文に句読点がふたつしかないのがすげえ。
「文章の筋肉」って・・・温帯の文章ぜい肉ばっかりやん・・・

>>1乙。

句読点なんて飾りです。
偉い人にはそれがわからんのですよ。

新スレ乙です。

突然ですが先日、新井素子の『絶句』を古本屋で見てつい買ってしまった。
で、今この文章はキツいなあと思いつつ読んでたら、何か、全体ではないが
所々、思い出されて引っかかるものが・・・

>いけないなあ、感情の動きが、まだまともになってないや。本来なら
>こういうのって、もっと派手に驚いたりおびえたりしなきゃいけないもんだろうに。
>朝の驚きとそのあとの気抜けがひどくって---小説のキャラクターが実体化
>しちゃったっていう事実に較べれば、ゆすりなんて本当に、なあんだ、
>ゆすりかあって感じなのよね。

に、似てナイカッ・・・！
最後の「感じなのよね」を「感じなんですねえ」にちょとアレンジしてみよう・・・！

いや、それだけなんですけどねえ。

>24
それって舞上王太郎の文章を読んで、「この過剰さは山田悠介に似ている」というようなものでは？

舞城王太郎でした……失礼

新井素子も昔は温帯の友人で、グイン読者だったね。（レムスファン）
「栗本さんはなんでもできすぎる。頭脳集団栗本薫というのが
存在して手分けして色んなことをやってるとしか思えない」という
温帯の喜びそうな解説を書いてた。

>>27
83年外伝3巻「幽霊船」の解説。
本伝では12巻「紅の密使」までが既刊。
責められないでしょう･･･････････

>27
「アテクシは多重人格障害。でなければこんなにいろいろできるわけがない」
と吠えているのは新井素子が勘違いさせたからか。

>>29
あの時代が、だよ。
温帯もとい栗本薫の黄金期だったので、誰も彼もが誉めそやした。

温帯が子役上がりの役者さんのことを語ってたことがあったけど
（あぐらで「子役で成功した人は駄目な大人になりやすい」だかなんだか）
温帯にも同じことが言えるんじゃないかな。
ろくな下積み時代（何度も投稿を繰り返すとか）が無かったもんだから、
いつの間にか努力するということを忘れてしまった。

本やテレビを見て知識だけはあるけど、実際の登山訓練をまともにやらず（近所の
丘にハイキングに行ったくらいで）山に登っちゃった人みたいだと思った。
山の頂上あたりまではケーブルカーで行ってしまったのに、「自分は山のプロだから」と
思い込んでいるせいでルートから外れた所を歩こうとしたら崖から転落。
そして今現在も果てしなく落ち続けているのさ。
（でも、本人は気絶してるので自分の今の状態がわからない罠）

>>29
あー、ｽﾏｿ。多重人格の話だったんだねorz

それも素子さんはあんまり関係ないかも。（増長させた、ってことはあるけどｗ）
多分、もともとの考え方がそうだったんだと思う。
社会人で、家での顔と会社での顔を使い分けるのと同じようなかんじで、温帯の
中に「SFを書く自分」や「推理を書く自分」などがいるのを、どんどん成長させて
「色んな人格のｱﾃｸｼ」→「ｱﾃｸｼって多重人格だったのね！」に変化したんじゃ
ないかな。

>31
でも何度か読んだ覚えがあるんだよなあ…「新井素子がこう言っていた。
やっぱり私は普通じゃないのかしら。自分では普通にやってるんだけど」と、
彼女の解説を引き合いに出して自分マンセーするの。
多重人格萌えのきっかけになった文章ではあるかもしれない。
大昔に一度ほめられたくらいで何度も反芻してｳﾄｰﾘするなと。

新井素子でナビっていたらこんなのﾊｹｰﾝ。

>私の乱歩賞の授章式があったときに、お祝いのことばを下さったのが
>若かりし（爆）筒井康隆さんで、「こののち彼女のうしろにはＳＦ作家クラブが
>いると思っていただきたい。彼女を苛める人は僕たちが相手です」という
>ご祝辞を下さったのがすごく嬉しかったんでしょうね、いまだに覚えていますが、
>その筒井さんはきのうは選考委員のおとなりの席で、「芝居がちょっととぎれて
>寂しいよ。なんか芝居に出してよ」とおっしゃっておられました（笑）
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-3-8.htm

やっぱりほめ言葉は何度も反芻するんですな…。
しかし筒井さん増長させるなよ。SF作家クラブに女性が殆どいなかったから
特別扱いしてかわいがってたんだろうけど。
現在の温帯芝居までヨイショしなくてもいいだろ。

温帯はすぐに「○○さんにこう言われたことがある」ということを引き合いに
出して自画自賛＆自己肯定するけど、大事なことを忘れてるんだよね。
それを言われたのは、そのときの自分だってことを。
そして、今の自分は過去の自分と同じでは無いってことに気付いていない。

なんかさー、小学生の時に100点取ったことを大人になっても自慢してる
みたいで悲しいよ。
今の自分には何も無いって言ってるようなもんだよね。

バンバン人の悪口書いておいて
「わたしは佐藤愛子さんから“怒りの愛子”の２代目襲名したんだからね」
という記述も、何度か見た覚えがある。
もともとの素質に、いろんなよりどころが（間違った形で）栄養となって、
今の温帯が完成したんだろうなあ。
筒井康隆の「彼女の後ろに控えてる」とかもそうだ。

もたもた書いてたら内容かぶりまくり…
筒井の発言に関しては、>>33さんの引用が正確ですね。

>>33
温帯芝居のヨイショというより、温帯の芝居を見ていないのが丸わかりな
発言だと思うけどｗ
筒井さんは単純に「とりあえず芝居に出られるんならどこでもいいや」な
気分だったのではないかな。

あと、これを言ったのが愚民だったなら吼えまくっていたと思う。

今も温帯を褒める作家とか評論家のたぐいの人って、評論家はともかく作家は
温帯の作品を昔は知ってるが今のは知らない人がたまに温帯にあって
長唄や芝居や音楽などをやってることだけを聞いて、
君はマルチな天才だねぇと褒めるのではないだろうか？

>37
>温帯の芝居を見ていないのが丸わかりな
>発言だと思うけどｗ

温帯にそれがわかるわけがない。
そのまんまで解釈してるよ。
「ｱﾃｸｼの舞台は出演したいと思うほど魅力的なのね！」と。
だから温帯だけはヨイショするなと小一時間（ｒｙ

温帯ってのは「栗本薫」に潜んでいた、「誉め言葉」を食べる「イドの怪物」
みたいなもんだったんだろうなあ…

>「こののち彼女のうしろにはＳＦ作家クラブが
>いると思っていただきたい。彼女を苛める人は僕たちが相手です」
>「芝居がちょっととぎれて寂しいよ。なんか芝居に出してよ」

「筒井はヒモだ！対等な立場なら温帯の機嫌を取るはずがない！」
って言わないのかなぁ〜。長文タンは。

前者は栗本薫に対して。
後者は、今の栗本が温帯であることを知らなかっただろうと推測出来るので
長文でならずともつっこまないだろう
てか長文のターゲットは温帯と昼行灯に対しておこなってるので
単にアンチ温帯なだけだろ

>>41
だって昼行灯叩きたかっただけでしょ、あの人。

しかしツツイ氏も温帯の自尊心をくすぐるツボを心得ておりますな。
目下だから温帯に媚びてるんだろ？という人がいるが、そうじゃないことがよくわかる。
佐藤愛子女史といい新井素子氏といい、けっこう大物がホメホメしてくれるんだよね。
だから調子ぶっこいてあんな性格になったんだろうけど。

>42-43
>だって昼行灯叩きたかっただけでしょ、あの人。

まーな。
長文の理屈で行くと筒井もヒモってことになるなぁと皮肉っただけ。

>>44
それはちょっと違うだろ。筒井さんはこびてなかろ。
だから41が言うことは当て外れだな。
長文に皮肉を言いたいのは分かるが、無理に言うとちょっとあれだぞw

>42
>今の栗本が温帯であることを知らなかった

そうとは限らない。昨年のあぐらより。

>新井素子には「まーたグインがいなくなっちゃって、当分また
>中原に戻ってこないんですかあ」って突っ込まれました(^^;)
>いやいやいやそんなことはありません――かもしれない(^^;)
>「まさか本当に１００巻で終わりませんよね、終わるわけない」
>とも云われましたが（笑）あいかわらずリュックにぬいぐるみを
>下げておりましたねえ。変わらない人だ。

ﾓﾄｺﾀﾝはいまだに真面目に読んでるみたいだよ。
今のｸﾞｲｿなんてｸﾞｲｿが中原に戻るとかそれ以前の話になってるってのに…。

>45
昼行灯が言うと、同じような言葉でも媚びてることになるの？
それが思い込みつーんだよ。
媚びかどうかはしょせん言った本人にしかワカランだろ。
そこをわかってないから長文はいつも突っ込まれるんだよ。

>>45
逆にツツイさんが媚びてる可能性だってないわけじゃないしね。
役者として温帯の舞台でキャリアを積みたい、とかさｗ
先入観で判断しちゃいかんよ。

>46
まだ読んでいたとは驚いた。
新井素子も（ひょっとしたら大島渚も）トマト化してんじゃないの？
グインスレ住人だったりして。

>48
万一そうだったとしても温帯は内弁慶だから。
演出家としていばり散らせない大先輩を自分の芝居には使わないと思う。

>>49
新井素子は結構天然なヒトだからなー。

よく、「なんかヘンだと感じてはいたんだけど、2chを見るまでは
ヘンだと感じてるのは自分だけだと思ってた、ここ見て安心した」
って人が来るよね。
その類なんじゃないかな。

たとえヘンだと思ってても、悪口に属するようなことを書くヒトでは
ないと思うんで（しかしグインスレ住人だったら…怖いな）。

>>48
なんですかそのパンチの効いたギャグはw

>34
温帯はまさに、小学生のときの100点（ほぼオール５）を
いまだに自慢してますがな。

誉められたことは絶対に忘れない女。
たとえそれがタクシーの運転手や、ブティックの店員であっても！

>48
釣り？

役者としての筒井さんの世間の評価と、演出家としての御たいの世間の評価の差を
認識した上での発言なんだろうか。

役者としての筒井さんの世間の評価はともかく、
演出家としての御たいの世間の評価なんてそもそも存在しないんじゃない？

>34
>今の自分には何も無いって言ってるようなもんだよね。

グインは２０年以上にわたるベストセラー、
副業（ピアノ、舞台、ワクショ）でもそれなりにﾏﾝｾｰされ、
家庭円満、年収も作家全体からみて高額を維持。
客観的に見て、何も無いわけじゃないと思うが。

要は、ｱﾃｸｼは選ばれた人間、昔からこーんなに特別扱いだった、
だって特別に生まれついたんだもん、と言いたいだけだと思う。

もう、とっくにハシゴははずされているのに…
つか、AZたまが上ったと思っている屋上は存在しないのに…

>53＝54
世間の評価は関係ない。筒井氏が媚びを含んで言った言葉なら媚び、
社交辞令だと思いながら言えば社交辞令、
本心から温帯の芝居に出たくて言ったのなら、真実という話じゃないの。

>57
ｱﾌｫ？

>53=>54
どーでもいいが、何でこの人「御たい」って書くんだろうｗ

>59
他人をｱﾌｫ呼ばわりする前に誤変換をどうにかして欲しいよな。

しかし本来の使い方なら>53-54の方が正しい罠＜御大

正しくないよ。「御たい」なんてヘンな平仮名混じり。温帯じゃあるまいしｗ

ごたい　とか　ぎょたい　と読ませたいのかもしれない。

「ぎょたい」「おたい」「ごたい」？？？＜御たい

かぶった……orz

御たい→ぎょたい→きょだい→巨大

御たい→みたい→８０１漫画を

御たい不満足　

筒井康隆が温帯の舞台に出てるところを想像すると死ぬほど笑える。

グインの再舞台化で呆れ薄役とかどうよ。＜つついせんせー

｢呆れ臼の真実の愛の舞台化です！｣と温帯に、
「最高.級有.機質肥.料の舞台化です！｣と筒井先生に言って
話を進めれば、四方丸く収まるんじゃなかろうか。

>60
自分はｱﾌｫしか書いてねーぞ。
ていうか、誤変換ってもしかして「アホ」と書けってこと？w
おまえ、やっぱりｱﾌｫだなw

>>72
レス番ズレてない？

>>60の人は>>59で「御たい」表記にツッコミしてる人に
同意してるんだよ。

>73
ズレてねーよ。
「他人をｱﾌｫ呼ばわり」ってのは俺（>58）のことだろ？
で、60は>59が指摘してる人＝>58だと思ったんじゃねーの？

ｱﾌｫしか書けないｱﾌｫ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>75
ｵﾏｴｶﾞﾅｰw

本スレでファンブックの写真のことがあがってたけど
自分もあれ見て、温帯、取材のときくらいちゃんと美容院行けよ
とｵﾓたよ。なんでそういうとこにお金かけないかなあ…。
特に和装のときは髪型ちゃんとしないと、老けてみえる。
あれ60代かと思ったよ。
髪型とメイクでぐっと変わるのに。
ずっと残る本に掲載するんだから、美容院代くらいケチるな。

うわー、ひさしぶりに見たそのフレーズ。

>72
っていうかここで「俺はこのレスしか書いてない」とか喚いても事実は分かるわけないし。
IDも出ないしな。同じようなバカがいたら同一認定される。＜例・アレ君や長文君
そんなことも分からない方がアフォじゃないの？

ごめん、>>78は>>76へのレス。

で、>>77はなんでわざわざこっちのスレに話題持ってくるの？

なんか意味論フェチなやつが出てきたな。
ヒモ＝働いていない人という定義を示したがったり､
今回の筒井先生の件でも社交辞令、真実、こびをわざわざ
説明してる。
58がアフォというのはそんな当たり前のことを得意げに
言ってるからだろうし、こじつけぽく感じたからではないか？
それに対して誤変換なんたらと話が続くのはおそらく58に限らず
反応する奴を長文と思ってるのではないの？

もう、ネットウォッチと難民合併した方が良くないか？
住民が混じってるから今回みたいになるのではないかと
思うからだ。なんかよそのスレの住民を意識しながら書いてるような気がする。
（俺もだけど）BLとか長文とか。
そのせいで変になってるような。

どうかな？

まあ､ここにはヒモの話題は出てないけど。なんか昨日長文とやりあったやつ
いるだろ？
長文はまだ君臨してないのかな？

>81
>なんか意味論フェチなやつが出てきたな。

今に始まったことじゃないのにわざわざ「出てきた」って強調するのは何で？
交信日記に本来の意味じゃない誤用やら曲解された言葉が出て来て
それをひとつひとつ突っ込んでいくのが温帯スレの醍醐味だったじゃんｗ
何で今更、「最近変になった」ってことにしたがるわけ？
元からそういう人たちの集うスレなんだよ。
温帯みていに言葉遣いのおかしな奴を見つけたら、突っ込みたくなるのは自然だろ。

>81-83
必　死　だ　な　としか言いようがない

>>81
ヒモについては過去ログでも何回も同じようなことで荒れてるんだが。
何年も前からな。

温帯の誤用と「ヒモ」の件じゃわけが違うと思うが……

ん。おれは58と同じようなことを57を見て思ったから。
んな分かり切ったことを言うなあ……って。アフォまでは思わないけど。

ヒモはあれるなあ。毎回説明する奴が出てくる。スルーすればいいのに

>81
当たり前のことがわからない温帯のような人種もこの世には存在する。

ぶっちゃけ、長文は温帯と似ている。
思い込みの激しいところ、
感情的になるとあとさき考えず口汚くなるところ、
妄想で叩くところetc。

こういうところを直さない限り、
「当たり前のことが温帯と同じでわからんのか。
教えてあげなくちゃ」と思われるんじゃない？

それでわざわざ教えてあげてんの。いやー俺なんて昨日の件とか見て
ほっときゃいいのによって思ってた。

>88
その分かりきったことを>53-54は分かっていないようだったよ。

>90
でも本人は「そんなこと俺は判ってる！」って言い張るよな。
判ってるなら頭悪そうなこと書かなきゃイイのに。

温帯と一緒かあ。俺はそう思ってなかったよ……
俺は単純に､性格が似てるんじゃなくて長文は元ファンで今アンチだからだろーなと思ってた。ほら昔好きだった分
裏切られたと感じたらものすごい憎むじゃない？そのたぐい。

だから温帯からみではあいつはなおんないと思うよ。

>87
同じだろ。何らかの差別意識や固定観念、
ひょっとしたら私怨で言葉をおかしく使ってるんだから。

「温帯と同じ」「温帯と同類」って事ある毎に繰り返してる人がものすごく
嬉しそうに見えるんですが……

>>95
直るか直らないかなんてどうでもいいんじゃﾈｰﾉ。
あれだ、このスレって自意識過剰で感情的な文を書く人間に
拒否反応ある人多いだろ？
だから温帯を叩いてるんだし。
その延長で拒否反応が出るだけじゃないかね。

あと俺は、長文は温帯に同族嫌悪してるだけじゃないかと思う。

>97
それも釣（ｒｙ

なんとかして長文に登場してもらいたい奴がいるな。
長文にレスつけたくてしょーがないみたいな。
ｱﾚくんやらＢＬたんやらに絡んで喜んでる奴と同じタイプだな。

この手の話になると「指摘してあげないと」とか「反省させる」とか、ミョーに
自信たっぷりで正義の押し売りみたいな人がいるよな…ほっときゃいいのに、と
思うんだけど。

>101
正義の問題じゃなくて、
「こんなこともわからないの。馬鹿だねー」と言いたいだけだろ

>101
でも、誰もが痛い人を放置できる大人ばかりのスレって当たったことない…。
温帯スレはおとなしい方だと思う。昔は知らないけど。
痛い女流作家のヲチスレって、アンチと儲入り乱れて煽り合って、
すごい状態になってる所が多いんだよね。

>103
ここは幸い、儲は滅多にこないな。
ベストセラー作家さまなのに…。

信者というか、本人降臨？と思えるスレもあるしなｗ

確かに、痛い男性作家より、痛い女流作家のスレの方が荒れやすい。
あれはなぜなんだ。

つか、長文長文って…。もともとこの難民スレは
10行以上なんてザラの、やたら画面が黒っぽいw スレだったよ。
むしろ、いかにも2chな１行レスのほうが少ないくらいで、
それでいて、チラシの裏みたいにダラダラ書いてるわけじゃなく、
示唆に富んだ内容、刺激的なつっこみも多かった。
ある意味2chの良心だと思ってたけどな。

>49
亀レスｽﾏｿ
>新井素子も（ひょっとしたら大島渚も）トマト化してんじゃないの？
大島監督っていま何歳だっけ？もしかして傘寿ｓ(ry

>106
いや、「長文ﾀﾝ」はただのあだ名でそ。長文が特徴だったから。
長文でも示唆に富んだ内容なら普通に読まれるんだし。

長文ﾀﾝの発言を見ていると「わあああ、と叫び出したくなります」と
書いている時の温帯文を思い出すことが多い。
ツバを飛ばして周りも見ないで気に食わないモノを全否定、という。
たまに同意できることも書いているのに、あれじゃ「なんだこいつ」
と思われるし、説得力もなくなっちゃうよ。
例えば、「何でこのデブババアはこんなに口汚いんだ？」みたいなのは。

>>107
1932年生まれだって。
ぐぐったらトップにこんな記事が…
ttp://www.sankei.co.jp/mov/int/99/1218nagisa_ohshima.html

>109
本人が何度も書いてる。いつものようにループで。

>最近作「御法度」については、「中島梓さんの『いま危険な愛に目覚めて』と
>いうアンソロジーで、司馬遼太郎の『前髪の惣三郎』という短編を
>教えてもらったので」って書いていただいて、「中島さんのおかげで」って
>プログラムで云ってもらって光栄だったりしました。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/04-11-21ts.htm

>こういうことこそホントの裏話になっちゃいそうだけど、「ローレライ」のなかで、
>金井さんがいってるセリフって、昔大島渚さんが私にいったことばがそのまま
>入っていたりするんですね。大島さんが前に私にむかって「僕はあなたが
>大空を飛んでゆくのを地上から見ている平凡な人間」なんだ、という意味の
>ことをいわれたんですね。大島さんがおっしゃるというところが、ほう、って
>感じなんですけど、こういっちゃ何ですけれどもそれもある意味わかるような気がします。

大島監督、温帯にコビコビするのはやめて下さい（爆）

温帯って、無頼ぶりっ子のクセにめちゃめちゃ権威主義だからな。
口では自分が世界一みたいに言ってても、自慢になると思えば「こんな凄い人が
ｱﾃｸｼをホメホメしてくれるの」とか言って擦り寄るんだからダサいったらありゃ
しない。

>111のあとに続けて

>なんか自慢ぽい話になっちゃいましたか。いやどうもね、私、
>真面目に話しているのにときたますごく困ることあってね。

と書いてさらにダラダラと自慢話が続きます。
久しぶりに見るとやっぱ破壊力MAXだわ。秘密の小部屋。
「あの人やこの人にこんなに誉められた」つー話しかしてない。
tp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kurimoto3.htm

>「僕はあなたが大空を飛んでゆくのを地上から見ている平凡な人間」なんだ

>こういっちゃ何ですけれどもそれもある意味わかるような気がします。

意訳：「平凡な愚民が大空を（座椅子で）舞うｱﾃｸｼを羨む気持ち、わからないでもなくてよ」

意識してもなかなか書けないよ。こんな傲慢な文章。
普通の人は、「こう言われた」と書いてから、「それは買いかぶりだと思いました」とか
「世界的な監督にこう言われてはあまりにも恐縮という感じでした」とか付けるよな。

>こういっちゃ何ですけれども

が愚民の嫉視をすごく意識している感じでナイスです。

>>113
どうでもいいけど蝋燭の間にある文字化け画像は何？

>>116
なんか忘れたけど、前にフォントを変えると
無意味な模様みたいな文字が出てきて暗号になるとか
大発見してたことがあったからその頃じゃないの？
きっと何かの文章を欧文フォントでしゅつりょくしてみたんでは。

>114
かつてはそう言われてもいいような作品を書いていたんだよね。
しかも品質を保ったまま量産できるので
遅筆な作家には本当に天才とか人間じゃないとか言われていたらしい。
だからそんな風にホメホメした人がいても驚かない。

でも人間には普通、やれることとやれないことがある。
他の分野では逆に温帯が「大空を飛んでゆく天才を
地上から見ている平凡な人間」になることもある。
結局は立場の違いに過ぎないと思うんだけど。
いつでもどこでも「大空を飛んでいるのは自分」だと思ったら大間違いだよAZちゃん。
大島監督だって映画の才能では温帯はかなわないんだし。

>しかも品質を保ったまま量産できるので

いや、さすがに量産してたときは品質落ちてたよ。
ていうか、やっぱり量産するようになって品質はがくりと落ちた。
本人いくらでも書けると思ってたみたいだったけど
一定量以上に増えると、スカスカの作品も増えてきたね。
当時は自分も子供だったので気付いてなかったけど
後で読み返すと、やっぱり量産しだしてからのは構成も文章も荒れてきた。

ああ、けど、こういうのは流行作家と呼ばれる人は
一度は落ちる罠なので、何も温帯に限ったことではないよ。
量産しながら練った文章というのは、さすがに無理だから。
それが流行作家の宿命みたいなものかな。

ある程度の品質は保っていたのでは？
もちろん昔に限ってのことだけど。
（グイソとまかすこと伊集院を抱えて脂の乗っていた時代）

量産しなくてもあまりクオリティが高くない作家はいくらでもいるしな〜。
あの頃、赤川次郎は栗本薫よりもずっと量産していたけど、
栗本薫の方がずっと面白いと思ったし、量産と品質のバランスを取るのは
このあたりが限界なんだなあと思ったことがある。

いや、まあ……さすがに赤川と比べるのは……
いくらなんでも当時の温帯が気の毒だ。

>121
ある程度の品質、というのはあくまでも個人の主観だから。
人によって意見は違うでしょう。
あくまでも私の意見だけど、伊集院作品なんかは
文章がまるで練れてなかったと思う。
あのレベルでもいいという人にとっては品質が保っていた
ということになるだろうけど、私は流行作家にありがちな
品質のバラつきを感じた。
80年代の中ごろから、明らかに作品によって質の違いはあったと私は思う。

年表を見ると、1980年代は毎年平均10冊以上の新刊を出してるね。
1981年（絃の聖域が受賞した年）には19冊。
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
今は年間グイン6冊が必須、伊集院と六道ヶ辻やらが時々。
今の方がよっぽどじっくり書ける環境なのにこれだもんな。

>123
じゃあさ、あの頃の栗本薫くらいには量産している流行作家で、
しかも品質的にも栗本より高かった作家って挙げられる？
私はちと思いつかなかったんだが…。

123>125
他の作家と比較する必要がなぜあるの？
むやみに誰かと比較して、どうこういうのって荒れるだけだよ。

品質を落とさないために量産をしないことを選択する作家が殆どでしょ。
量産しても質を落とさないなんてのは無理な話じゃないの？
だから当然温帯も質はバラつきがあった。
それだけのことでは？

温帯の書くものって量産しやすいよね。
資料が殆どいらないから。
そのクセが抜けてなくて、少しは調べて書いた方がいいのに
頭の中で適当に想像して、ﾄﾝﾃﾞﾓなこと書いちゃうんだろうなあ。

>125
北方とかが量産して尚質を落としてないうちに入るかも。
下積み長かった人は違うね。

>126
相対的なことを問題にしてるんじゃないの。
125は流行作家全体で見て量産と品質のバランスが取れた作家を
「クォリティが高い」と思ってる。これは相対論。
あなたは温帯一人に限って見て主観的に品質が悪いと思えば
「クォリティが低い」と断ずる。これは絶対論。

絶対論で物事を語ってしまえば何もかもダメってことになると思うけどなあ。

>127
ほんとは資料いっぱい必要なものばかりだよね。
時代小説（大正時代含む）、ミステリ…まー801はいいけどw
ファンタジーだって、物語に厚みを出したいなら
中世あたりの資料をいくら集めたって足りないはず。
なのに温帯ときたら、決めごとのメモさえ作ってないときたもんだ。

126 名前：名無し草 投稿日：05/01/21 10:48:59
123>125
他の作家と比較する必要がなぜあるの？
むやみに誰かと比較して、どうこういうのって荒れるだけだよ。


↑このレスアンカーの癖のある人、
いつもむきになって温帯の全否定をする。
それがきっかけでよく荒れてるんだが（ﾎﾞｿ

>>130
昔はあったんだよ…。
グインサーガハンドブックには、
使い込まれて古びたグインの設定ノートが
三冊も写真に載っていた。
「この中にびっしりと設定やこれからの展開が書き込まれているんだ」と
考えると、読みたくて読みたくてしょうがなかったな…。
あれ、どこに行っちゃったんですか。くりもとせんせー。

>131
温帯を全否定なんかしてないんですけど。
流行作家ってのがそういう傾向にある、ってちゃんと書いたんだけどなあ。
全部の作品が質が低いんじゃなくて、「質にバラつきがある」とも書いてるし…。

過去の温帯に否定的な発言するとムキになる人がいるみたいだな。
んで、全否定って決め付けちゃう。このへん儲的傾向が出ちゃってるよ。
やっぱり元儲がいるスレでは過去作品へのアンチ意見はいらないのかなあ。

>132
あるときから、そのノートを読み返しても
自分で意味がわからなくなっちゃったんじゃないかな。

>133
そして叩かれると信者傾向だと決めつける。
このへん全否定型アンチの傾向が出ちゃってるよ。

>132
それを読んでつじつま合わせていくと年間６冊なんて書いてるヒマないんじゃない？
捨てられた伏線は多々あれど、レムスがパロ中興の祖というあれだけは捨てるの
まずいんじゃないのかなー。どうするつもりなんだか。

>130
801だって、リーマンとかならもうちょっと調べろよって感じだし。
どこの国のどこの時代に、あんなリーマンがいるんだか…。

50代で課長で出世頭だっけ？＜ビバノン

>133
自分は118だが流行作家として品質にばらつきがあったのは同意。
それでも遅筆…というか普通の作家から見て、
かつての温帯は怪物的な量産と品質だったらしい。
その驚異的な速筆に山藤章二も驚いたとか。
赤川次郎型だったらそれほど業界でも驚かれないんだろうが、
温帯は色んなジャンルに手を出していたからそれも多才に見えたんだろうな。
「すごい新人」って扱いだったと思う。

>128
>よく、作家のかたのお集まりとかで皆さんが「今月はすごいよ、
>５０枚も書いたんだから」とか「２年ぶりに本が出て」とかいって
>らっしゃるときには、たいてい隅で小さくなっております（笑）
>北方謙三の兄貴なんか「おマエは何もいうな、おマエが
>しゃべると不愉快になる」なんておっしゃるし（爆）
>「コイツは人間じゃないんだから、一緒にしなくていい」
>なんて面とむかっていわれたりしまして、これはこれで
>なかなか肩身の狭いもんでございます（笑）

その北方さんにも誉められてご満悦のAZ様。

しかし量産できるってのは単に作家側の事情であって
読者としちゃ、ペース落としてクォリティ保ってる方が
よっぽどありがたいけどね。
荒れた文章で書かれて、今月は何ページ書いたから〜
それでもこのレベルはあるのよ！すごいでしょ。なんて自慢されても
意味ないよ。
個々の作品は絶対評価されるのが当たり前の話だし。
いちいち年表見て確認してらんないよw

>133
そりゃ過去には熱狂的ファンだったからいつまでも愚痴ってるんだし。
昔から「あまり面白くない」とか「どうしてこんな作家が
ここまで人気があるんだ」と感じながら一歩引いて読んできた
否定的な読者とトマトでは共有できないものがあるだろうね。
まだ愛情のある温い目線とか。

>141
そうは言ってもｼﾞｬｿﾌﾟなんかの週刊誌で「ペース落としてクォリティ保ってほしい」
とか言ってもどうにもならんのと同じように作家業だって非情だよ。
大御所になった今はともあれ、新人作家のうちは
片っ端から仕事を受けて書いていかないとすぐ忘れ去られる。
昔の温帯は雑誌連載もしていたしね。
「クォリティを保つために一定以上の仕事は引き受けません」
みたいな生意気を言えるのは何年も実績を積んでから。
新人のうちで量産できないのは偏に遅筆か、オファーがないかのどっちか。
温帯は筆が速く、依頼も多かった。だからデビュー直後から量産できた。
それも実力のうちだろう。

>139
ヤマフジ画伯が驚いたのはあれだ、週イチ連載の夕刊フジエッセイで
それまでツツイなどそうそうたるメンバーが途中で「キツイ！」と泣き言吐いたのに
おまいさんは…という
「にんげん動物園」ですな。


「その気になれば何回分でもストックできるもんね、速筆の強み」
とか書いた後の回で
ヤマフジ画伯が
「本当にダンボール箱が来た！」というカットを描かれていて
信者だった当時は腹抱えて笑ったもんだ…

山藤さんの温帯似顔絵は容赦ないくらいにｿｸｰﾘだったね。
セルフイメージがﾅﾘﾇ様である温帯はさぞ内心でムカついていただろうが。

温帯って、あの時代で女性だったから
皆必要以上に持ち上げてくれたんだろうね。
特に飲みの席では、その場のノリで大袈裟に言うってこと
当然あるだろうに。
それをすべて額面どおりに受け取っていた温帯…。

>143
漫画やラノベを例にとっても、温帯の場合は違うでしょう。
文芸で新人のうちから年間何冊も書かすなんてこと、
あんまりしないよ。速筆の人はともかくね。
新人賞受賞してから次の作品が出るまでけっこう間が空く人は多い。

>147
売れなければ書かせないし、出版レベルに至っていなければ出版しない。
「次の作品が出るまでけっこう間が空く新人が多い」のはそういうこと。
温帯は一応クリアしてたんだろ。

>148
そうそう。そこを認めない人がいる。
それが全否定フィルタの偏見だってのに自分で気が付かない。

>148
売れているのに次の作品をなかなか出さない新人はいくらでもいるよ。
出版レベルというのも、本人が自分自身でハードルを上げてることもあれば
編集側の期待度が高ければ高いだけ、求めるクオリティも高くなることもある。
要するに、時間をかけてじっくりいいものを書くことは充分可能だってことですよ。
そこがラノベやマンガとは違う。

確かに温帯は出版レベルに達してるものを量産できたんだろう。それは否定しない。
ただ、量産しない新人は遅筆かオファーがないからと決め付けるのは
文芸に限っては違うよってこと。

>148
温帯がねたみそねみのあの芥川賞作家の二人は
充分売れているけど、量産はしてないよ。
出版レベルに達してないから出版しない、とも思えない。
べつに新人だからって、>143が言うように量産を強要はされないんじゃない？

>143
>「クォリティを保つために一定以上の仕事は引き受けません」
>みたいな生意気を言えるのは何年も実績を積んでから。

将来有望な新人は、逆に編集者の方が
クオリティを保つために一定以上の仕事はさせないって考えのとこ多いよ。

>151
それこそ遅筆だって可能性もあるんじゃないの？

芥川賞の二人が温帯なみに速筆だという証拠がないかぎり、>151の言うことは意味がないな。

>150
>編集側の期待度が高ければ高いだけ、求めるクオリティも高くなることもある。

正論だが、今の出版業界ではそれは建前化してるけどね。
本当に売れるなら話題性がとぎれないうちにどんどん出させましょう、
という自転車操業になってるよ。実体的には。
編集者個人が大事にゆっくりと有望新人を育てたいと思っても、
出版社の事情がそれを許さないこともあるし。
サッサと苦もなく書き上げて、それが一定のレベルに達しているなら
やっぱり出させてしまう。しかし、そんな新人は多くない。

証拠出せとか例出せとか、妬んでるとか信者だとか、言ったとか言わないとか。
温帯の仕事の話で盛り上がると、そこですかさず水を差される感じが。

>154
なんか問題がズレてるよ。
>151で書いたのは、温帯がどうのではなく、>143の意見の
>新人のうちで量産できないのは偏に遅筆か、オファーがないかのどっちか。
に反論しただけ。
彼女たちが温帯よりも速筆かどうかなんて全然関係ない。
>143のいうように、新人は仕事断われないから量産しなきゃならない
みたいな考えは必ずしも正しくないと言ってるだけ。

温帯が量産したのは、仕事を断われなかったからではなくて
本人が書きたかったからだけなんじゃないだろうか。
もし当時の温帯が、実際の量の半分くらいの作品しか書かなかったとしても
それはそれで編集は納得してたと思うけどなー。

>157
わかってないなあ。
>151であなたが示したことは、「売れている＝オファーがある」という
話でしかないわけでしょう。だったら

>新人のうちで量産できないのは偏に遅筆か、オファーがないかのどっちか。

「遅筆」の方の可能性はまだ残されているじゃない。
それがハッキリしない限り、芥川賞の二人を例にとって>143に反論しても無意味ってこと。

>157
>新人は仕事断われないから量産しなきゃならない
>みたいな考えは必ずしも正しくないと言ってるだけ。

まあ遅筆だったら断るしかないよな。書きたくても書けないんだから。

>>156
だね。最終的に何の話してたかわかんなくなるんだよー。

>>157
>温帯が量産したのは、仕事を断われなかったからではなくて
>本人が書きたかったからだけなんじゃないだろうか。

書きたいことがあふれて止まらない。そして実際に早く仕上げられる。
だから依頼もまったく断らなくて済む。
それがなかなか面白い作品になっている。出版したら売れる。
スゴイ新人だな。それは。

>もし当時の温帯が、実際の量の半分くらいの作品しか書かなかったとしても
>それはそれで編集は納得してたと思うけどなー。

そりゃそうだろうな。半分の量で普通の作家並みなんだから。
だから温帯は関係者に仰天されたんだろ。

>158
だったら逆に>143が芥川賞受賞作家も遅筆だから量産してない
という証拠を出さないといけないんだけど。
断言してるのは>143なんだから。

…なんて言い合いは不毛だよね？

>162
143が芥川賞作家を例に取ったわけじゃないでしょ？
143は一般論で話している。そこへ >151が「芥川賞作家は違うよ！」
といきなり具体例を持ってきた。
あの二人の作家が例外かどうか示す責任は151側にあるじゃん。

>161
「温帯はすごくない！」「いーやすごい」という
正反対の陣営の言い合いかと思っていたんだけども
結局、どっちにしても、温帯はすごいって話にしかなっていない…ような…。

>163
>新人のうちで量産できないのは偏に遅筆か、オファーがないかのどっちか。
これを書いた>143はそのことを証明せよ。という話になったとして
「たとえば芥川賞作家の若い女性ふたりは量産していない。
彼女たちにオファーがないはずはない。それならば遅筆ということになるが
それに対しての証拠はあるのか？」という話になってるわけ。
だから断言した>143に証明する責任がある、ということなんだけど？

>161
実際すごいと思う。
1981年の19冊のうち7冊は雑誌に書いたものをまとめた本だけどね。
ｸﾞｲﾝはまだ元気な頃（文庫で七窓がでたのがこの年）、
伊集院は（前年に分載した）『優しい密室』、その年の6月に雑誌に載った『鬼面の研究』。
そしてこの年から「まかすこ」が始まる。

このころの栗本薫は異常だと思う。

>164
その前に質の高さについての話になっていて
温帯は量産することで質が落ちたかどうかっていう話だったんだよ。
>161のいう「おもしろい作品を量産してた」って大事なキモの部分の話ね。
ほんとに全部がおもしろい話では必ずしもなかったとすれば
量産だけではそれほど誉められたことか？　とね。
そこは読む人によって受け取り方は違うと思うから
>161のようにまとめるのはどうかと思うよ。　

まあ元ファンなら>161で納得だろうね。
ﾅﾒｸｼﾞの自分にとっては、それほどの作品とは思ってないから
特にすごいとは思わないが、まあそこは感じ方の違いってことで。

屁理屈こねてるけど穴だらけの馬鹿が出てきたぞ。
１４３、ちゃんと出てきて相手しろや。

>167
流行作家はみんな陥る罠なんでしょ？温帯だけじゃなく。
だったらデビュー直後から流行作家になれたってだけで
自分としては充分すごいと思うけど。

>167-168
売れていたのは認めざるを得ないし…評論家も激賞していたし…
出版社もガンガン出版させたし…
叩くためには「面白くなかった」という主観に頼るしかないだろうな。
必死だな。

>171
主観でおもしろくなかったと思う人がいても別にいいんだよね。
でもそれは趣味の違いの問題なんだから、
元信者だったトマトに言ってもしょうがないような。
「いや、おもしろかったよ」としか言いようがないわけで。
どんな反応を求めて「元ファンならそうだろうね。でも自分は」
と繰り返しているのだろう？とかチョト不思議に思ったり。

内容にバラツキがあるっていうのも今更だしなぁ。（流行作家なら誰もが陥るけど、と註釈付きで）
それこそ当たり前のことを…って感じ。
人間はみんな例外なく長所もあれば欠点もある、という話でしかない。
そこを踏まえた上で平均以上の力を出してる、という話なんだと思っていたけど。

>172
ま、それがﾅﾒｸｼﾞさね。
過去の作品は何が何でも素晴らしかったと強調したい元ファンも同じ。
元ファンとただのアンチが混合してるスレなんだから仕方ない。

アンチがんばれや。
どう見ても「温帯スゴイ」って証拠にしかなってねーぞ。
お前の発言も含めてｗｗｗｗｗ

「今のオンタイはダメ」これは皆わかってる。
けど、「昔はすごかった」という元ファンと
「昔もさして大したものは書いてなかった」というアンチ。
だから昔の作品の話になると荒れる。ｵﾓﾛｲ！

昔は面白いと夢中になって読んだ温帯作品を、最近読み返してちょっと鬱に。
ストーリーは記憶どおり面白いと思うんだけど、文章があんまりうまくなかった。
でも何より「うわー」と感じるのがセリフ…。時代を経ているせいもあるけど、
昔から若者言葉が若者じゃない。あれって温帯の脳内にだけ存在する「若者」と
いう名前の生物なんじゃないのか。

単なるアンチというよりＢＬ作（ｒｙ

数年前にグインを読み出して、つい最近、投げ出したおれには
伊集院やまかすこを読んでないので、どれくらいすごいのか判らんｗ

昔のすごかった（過去形）時期をきちんと知るべきか、知らざるべきか・・・

一番脂がのってたんじゃないかという時期の作品を
読み返してみたことがある。
夢中になって読んでいた伊集院シリーズあたりの
文章が思ったよりもひどくて驚いた。
内容も、キャラにたよりすぎていて構成は雑だった。
やっぱり信者マジックはかかったと初めて自覚した。
けどそれをアンチに指摘されると気分悪いのは確か。
それでよけいに反発してる人がいるような気がする。

>177
わかる。でも当時はそんなに違和感感じなかったんだよなぁ。ぼくらシリーズとか。
昔のアイドルを見たら「作った生物じゃないの？
こんなの本当にいたの？ﾊｽﾞｶｼｰ」と思うのと同じなんでは。
ぴらぴら衣装といい眉毛といい頭の悪そうな仕草といい、うわーと思う。
温帯に限らず昔の若者文化を書いた作品って全般にもにょる。
昔のグインはちゃんと楽しめるから、ファンタジーはその点強い。

>179
今現在読んでも当時とは状況が違うからなあ。
今は質のいいラノベはいくらでもあるから、わざわざ古い栗本作品を読む必然性もないしね。
しかし今日のラノベ隆盛の状況は温帯を含む先人がいたからってこともいえるわけで。
温帯がデビューした時代にはラノベはなかった。温帯とか高千穂遥とか
ちょっと下って田中芳樹とかが、ラノベ系の基盤作りをしたと言えると思う。
あの頃はあのタイプのファンタジーやＳＦに飢えていたんだよな。

167のアンチだけど、グインは確かに力入れて書いてたなあと思う。
文章にも厚みがあった。ぐだぐだ書いてるようで、読ませてしまう。
けど、現代物は当時から文体崩れてた。
本人もかなり手を抜いて書いていたと思う。
だから、量産しなかったらもっと質の高いものが書けてた可能性があるし
自分の力を過信して手抜きに流れることもなかったんじゃないかなーと。
量産が温帯にとってマイナスだったかなと思ってるわけで。
ま、そんなことを今更言っても仕方ないが。

>165
143です。確かに勝手な一般論で決めつけていたかもしれません。
しかし決めつけというならば>151さんも私とは逆の方向で決めつけている。
だから私を糾弾するなら、>151さんの意見が客観的にも正しいということがわからないと
同じ穴のムジナってことになると思うのですが。

>151さんが正しいということがわかれば、私も不明を認めてきちんと謝罪しますよ。
でも証拠もないのにそんなこと言われても。
私と同じ断言厨に断言厨だと言われちゃったよ、って感じです。

>184
とりあえず。>151はそれほど間違ったこと書いてあるとは思わないけど…。
何より、どこにも断言をしてるようには読めないんだけど。

>180
質的にばらつきがあったことはトマトも分かってるとｵﾓ。
でもそれを上回る魅力があったのも確か。だから当時は人気があったわけで。
信者でなくなったってことはその「魅力」の部分を感じなくなったってことだ。
だったらあとに目に付くのは文章の欠点だけだよな。これ必然。

>185
「新人のうちで量産できないのは偏に遅筆か、オファーがないかのどっちか」は誤りだ。
芥川賞の二人という証拠があるじゃないか。

と言ってるわけだろう。>151は。それは決めつけではないんでしょうか？

ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/analysis/analysis.xls

とりあえず、温帯の作品の年表。雑誌掲載もなるべく書いてある。
評論は追い切れていない。
EXCELお持ちならご利用できるでしょう。

これがあればいつのどの作品が質が低いかの議論やりやすいでしょう

今温帯の本を読んでも昔ほどすげえええ！と思わないのは
こっちが成長したってのもあるんだ、自分の場合。

でも下手したら好きな短編ベスト３に入るかもしれない
「遥かな草原に……」は今読んでも泣いてしまう。

>188
ＧＪ！

>187
誤りだ、という断言はどこにもしてないよ？

自分は『魔境遊撃隊』かな。
最近読み返したがけっこう今でもハマれる。
評価の高い『絃の聖域』も『優しい密室』も好きだった。
『翼あるもの』の下巻も泣いた。『レダ』もいい。
グインを別にしても上記のは質がいいと思うなぁ。

>191
詭弁。

>>143のいうように、新人は仕事断われないから量産しなきゃならない
>みたいな考えは必ずしも正しくないと言ってるだけ。

正しくないという言い回しを使えば断言してないとでも？

言った言わないの話になるとＮＨＫと朝日を思い出す…。

でもネットって書き込みがしっかり残るから、そこだけはいいよな。
ログを見ればだいたい状況がハッキリする。
記者も、今度から取材するときはネットのチャットか何かにしたらどうだろう。

>193
断言を避けるためにわざわざ、「必ずしもそうとは言い切れない」
という表現を用いているんでしょ？　詭弁でも何でもないよ。

「○○は誤りだ」と「○○は必ずしも正しいとはいえない」は全然違うよ。

言った・言わない、の次は解釈の違いというのが出てくるだろう
読解力がないとかｗ

>>192
1984　魔境遊撃隊
1980　絃の聖域
1981　優しい密室
1981　翼あるもの
1983　レダ

188ﾀﾝの年表でさらってみますた。
デビューして5年以内に集中してますな。

>196
書き方が悪いという問題もある。温帯のように。

まぁ温帯系は「読解力がない」で逃げるわけだが。

>193
>「新人は仕事断われないから量産しなきゃならない」

これは一般的ではないんじゃないの？
ジャンルによってはそういうこともあるかもしれないけど
メジャーな文芸賞の新人賞受賞者とかが皆量産してるわけじゃない。
むしろ、量産してる作家は多くないはず。
（軌道にのるまでは兼業してる作家もけっこう多い）
ここ数年の新人賞受賞作家をあたればわかると思うよ。

>195
「そうとは言い切れない」として挙げた例に説得力がなければ
不確かな例を我田引水で用いて決めつけてるって事になると思うんですけど…。
単純に一般論に一般論で返すのとは違うでしょう。

>199
「新人は」というより「売れっ子新人は」じゃないの？
書ける人はたくさん書かせますよ。
あくまで「書けて売れる人」限定だけど。
売れるうちに売っておくのが出版社の基本だから。
その出版社の商業原理と現場の編集者の思惑が相容れないってことはあるけども。

>195
全然違うかぁ？違うのはニュアンスだけで、言ってる中身はおんなじじゃん。

あのー、具体的に話できるように年表出したんですが……。

>197
冒険活劇、ミステリ、やおい、ＳＦ。
デビュー５年以内でよくまあ四方八方に。
確かにこりゃ普通の新人じゃないよ。厳しい眼で見ても。
これが全然売れなかったなら単なる欲張りバカだけど…。

>202
だからこそ、言葉の選び方は大事だってことではないの？
断言すると解釈の余地がなくなる。
「必ずしもそうとは言い切れない」とすることで解釈の幅が広がる。
もうちょっと>143は言葉に慎重になるべきだったね。

>197
そのなかで漏れの中で良かったの
「優しい密室」くらいだ。あと全然ダメ。
>192激賞の魔境遊撃隊は途中で壁にぶん投げたくなった。

ただ、このへんは普通に「好みの違い」でしかないんだよな。
だから、面白かったという人がいても、そうなのかなぁと思う。

しかし、最近作を読んで目から鱗が拾えるような人がいたら
小一時間（ｒｙ

>203
できねーよ。だってアンチの方は具体的に色々言えるほど読んでないんだもん。
相手が信者だと思ってムキになってるだけ。

>205

>151も具体例をあげる時はもうちょっと慎重になればよかったのにね。
自分の間違いは絶対認めないで他人ばかり責める人って…。

>205
おや、私は同じ穴のムジナだなあと思ったのに、>151さんは違うんですか。
高見から見下されちゃったよって感じです。

>208
それはこっちのｾﾘﾌだよ。
べつに>151で書いてることは特に間違ってるわけじゃない。
遅筆かどうかはわからないからこそ「必ずしも正しいとは限らないのでは」
という余地を持たせた書き方をちゃんとしている。
それに引き換え、>143は明らかに根拠の示されていない断言をしている。
それを自分で認めながらも、相手の非ばかりを責める。
次からはもうちょっと言葉に慎重でいてくださいね。

>209
もちろん全然思っていません。
私は根拠のない決め付けるする貴方とは違いますよ。

>210
151で書いていることは二人が遅筆だったら成立しないから、意味ないんだよ。
意味のないことをごり押ししながら、「断言はしていないからセーフ」っていう
自分の態度は卑怯だと思わないの？

>211
あなたの具体例にも根拠はないわけですが。

だから同じ穴のムジナって言ってるのに…。
まあ、自分の認めるべき非は認めている私と、
一切合切認めようとしない人とでは確かに違う罠。

おもしろい香具師が出て来たな

>「まったく自分の非を認めないでとにかく相手をやっつけようという態度」
>「まったく自分の非を認めないでとにかく相手をやっつけようという態度」
>「まったく自分の非を認めないでとにかく相手をやっつけようという態度」

>214
天然か釣りかﾜｶﾗﾝ

>215
あ〜なんかデジャブがあるとｵﾓたら今日のあぐらか…

>204
>冒険活劇、ミステリ、やおい、ＳＦ。
>デビュー５年以内でよくまあ四方八方に。

漏れの私見だけど、全部…風でしかないんだよね。
グインの1巻が良くも悪くも「神州…」の換骨奪胎なように。
「絃の…･･」が本格ミステリ風「魔境…･･」が冒険活劇風な
栗本薫の小説という感じ。「翼ある…」は耽美風かな。
だから、自分的には
>四方八方に
というような感慨はもてない。むしろそれでも売れた作品を書いたところは
すごいと評価してるけどね。
あと、温帯と同期なせいで何かと引き合いに出される山田正紀氏も
デビュー５年でＳＦ、サスペンス、ハードボイルド、ミステリといろいろ書いているよ。

当時のいわゆる中間小説を書いている人はいろいろなジャンルに挑戦させられたんじゃないかな。
あくまで印象だけど。

あと、今がんばってる人たちバターにならない程度にがんがってね。

>218
まーそうだな。
それでも受賞作を出してるところがすごい。
もちろん山田正紀モナー。

最近の作家はあまり多岐にわたらなくなってるね。
あれは出版社の意向？
作家本人が１ジャンルに集中しているのかな？

>218
ちょっと待て。
正ﾔﾝは年は近いが同期じゃないぞ。温帯より3つ年上で２３歳でデビュー。
温帯がデビューした頃は「宝石泥棒」書いていたし、「火神を盗め」で直木賞候補になっていた。

ただ、あの頃の作家たちがとりあえず依頼があったら書いていたことは事実だと思う。

山田正紀…1973年「神狩り」でデビュー
中島梓…1976年『都筑道夫の生活と推理』でデビュー
栗本薫名義で小説を書きはじめたのは1978年かな？

>210
>次からはもうちょっと言葉に慎重でいてくださいね。

すぐに見下しモードに入れる絶対的自信と反感を買う口調が誰かを思い起こさせる。

>222
やっぱ温帯叩きって同族嫌悪なんじゃ…という希ガス。
で、この人毎回同じパターンで捨てぜりふ残して去ってる希ガス。

>218
その「栗本薫風」の作品の魅力に取り憑かれた人たちが大勢いたってことだろうね。
栗本風であればなんでもいい、本格的でなくてもいい、
あの人独特の「味付け」があればいい、という。
自分もかつてはそのうちの一人。
栗本の新刊が出ていればSFでもミステリーでも脊髄反射でレジに持っていったもんだ。
（そしてある日突然、昔ほど面白くないことに気づく…）

>>223
だっていつもＢＬ作家認定されてるやつだもん
同じパターンになるに決まってるがなｗ

>222=223=225
いーかげんうざい…。

栗本が温帯になったのって、本人はもちろんだけど、
読者の責任も大きいのかな。
>栗本風であればなんでもいい、本格的でなくてもいい、
>あの人独特の「味付け」があればいい、という。
こういう賛辞浴びてればダメになるよな。

>>226
俺は225しか書いてﾈｰﾖｗ

>227
でも作家買いする人ってみんなそんな感じじゃない？
べつに温帯…じゃない、栗本ファンに限ったことではないと思うけれど。
自分、今でも好きな作家はとにかく新刊出れば即レジだよ。
当然いつもいつも傑作・佳作とはいえない。内容にばらつきはある。
それでも好きだと読んでしまうもんだしなぁ。

初期の温帯作品って、801作品以外（読んでないんで）では
それほど美青年キャラって出てきてなかった気がするんだけど
気のせいでしょうか。
ぐいんにしろ、まかすこも伊集院も、主役クラスに美形はいなかったような…。
むしろ山田正紀とか同時期の男作家の方がいわくありげな美青年を
よく登場させていた記憶がある。
間違ってるかもだけど、そういう印象があるんだよなー。

>>229
じゃあ温帯が転がり落ちつづけてるのは
純粋に本人の資質のせい？

>230
優しい密室は女子高生が主人公だし、
初期まかすこは永井豪の挿絵がピッタリの泥臭さがあったね。
雄介・竜二兄弟にしろ加賀四郎にしろ少女マンガ風美形ではない。
自分もやおいは読んでなかったから、作者は男性か？と思っていた時期さえあった。

>231
それしかないかと。
どんな環境にいても自分に厳しい人は厳しいものだと思う。

>232
やっぱりそうだよねえ。
あれって温帯的にはかなり意識して
美形の男キャラは出さないようにしてたのかなあ。
よく知らないけど、でぶ前は801っぽいのばっかり書いてて
でもこういうのは受け入れられないからと、自分の中で封印してたとか？
かなり頑なに抑えていたように思えてならない。

温帯が、自分の仕事のクオリティに厳しい人なら、
全く1冊も出版しないまま終わってしまってたと思う。

温帯が書いてたものって、程度の差こそあれ、既成
作品の焼き直しと思うんだけど、学生時代の読書を
「習い事」と考えれば、それをそのまま焼きなおして
自分の名前を冠して発表して恥じない姿勢は、「3ヶ月
習ったらもうプロ、人様にお金もらっても恥ずかしくない」
っていう、今の温帯の今の姿勢となんら変わらない。

ただ、アウトプットすべきストックがすごい勢いで払底し、
残ったのがグダグダの三文メロドラマってのが温帯の
実力の限界じゃなかろうか。

>218
そのジャンルで本格的でなくても評価されるべき
作品ってのもあるからなあ。
たとえば『絃の聖域』だけど、当時から
「本格ミステリとしては弱い」と見抜かれていながら、
「それでもこれは超一級の芸道小説である」と激賞されている。
で吉川英治新人賞受賞。
ミステリではなく芸道小説として評価されたんだろうな。

同じように『優しい密室』も、ミステリとしてはトリックが
弱いとか言われて、本格派からは評価が低かったんだけど、
女子高生の不安定な機微を描いた青春小説としては絶賛された。

こうした長所を保ちつつ本格的ミステリを書ける力を付ければ、
ただのミステリしか書けない作家より評価される存在にもなれたと思う。
実際に、「まだ若いから本格的なミステリを書く力はないが、
大化けしたら凄い作家になる可能性がある」とか言われていた。

その輝かしい可能性が粉微塵になってしまったのは周知のとおり。

>ただのミステリしか書けない作家
って…

>234
最初は受け入れられないと思っていたはず。
結構売れてきてからｺｿｰﾘ出版したんだよ、確か＜まよてん・翼
書き上げたのは22､3歳の頃だからそれまで我慢していたのは間違いない。

それが若い女性読者に受け入れられて、
「ああ、私と同じ痛みを持つ人がこんなに…」
という増長につながっていくと。

>235
でもそれ言いだしたら本当にオリジナリティのある
作家ってどれだけいるんだろうと思うがな。
ある種のパターンを踏襲しているからこそ受ける作品もあるわけだし。

「銀英伝なんて三国志をＳＦに焼き直しただけだろ。何も目新しくない。
宇宙空間で海戦を模したりするから無理な設定が多いんだよ。
あんな焼き直しよく恥ずかしくないよな」とか言う奴もいる。
俺はそういうのは無意味な論評だなーと思ってる。

まあ、オリジナリティにこだわる奴にはとにかく許せないんだろうな、とは思うが。

>238
昔はずねで801小説発表して受け入れられて、いい意味でガス抜きできてたよね。
グインでヤオイはやらない宣言もしてたし。それがいつの間にか境界が曖昧になり、
気が付けばグダグダに一体化。やっぱ本人の抑制力の問題だと思うよ。

>>239
あ〜、ｶﾞｲｴはｶﾞｲｴでﾊﾟｸ…換骨奪胎の激しい作家だね。
ﾏｳﾞｧｰﾙ年代記だったかなあ、名将の感動的エピソードが
そっくりそのまま古代ローマor古代中国の名将の逸話の
ﾊﾟｸﾊﾟｸだったりして。歴史厨はさぞかし怒髪天だろうと思いました。

でも話が面白ければいいじゃんと自分も思います。

>205
それってぶっちゃけ、「そうは言ってない」と逃げられる余地を残しておけってことですよね。
自分の意見だけは曖昧にして、意見の明確な人を一方的に叩けるおいしい方法ですね。

温帯の「イタダキ」は、同じ頂くにしても
・一ヶ所からまとめて持って来過ぎる
・その持って来方が安易に過ぎる
のが「パクってる」という印象を与える所以なんじゃないか、という話が
前に出てたな。

それも印象論にすぎないからねぇ。＜〜過ぎる、とか
禿樹だって出典がボロッとわかるといえばわかるし…。
歴史や三国志を安易にいただきすぎるともいえるし…。
パクリにうるさい人は現にﾊｹﾞｷにもうるさいよ。
だからそういうのが気になる人と面白ければおｋ、という人の
違いでしかないんじゃない？
温帯だけが特別パクってるとは思えん。

ハリウッド対日本パクリ合戦

>黒沢の『用心棒』をパクったと言われた『荒野の用心棒』監督の
>セルジオ・レオーネも、「あの映画だってハメットの『血の収穫』の
>パクリじゃないか！」 と反論している。 （中略）
>文豪アレキサンドル・デュマが、盗作の疑惑をかけられた時に、
>「確かに盗作したが、俺の方が面白い」と開き直ったという。まさにその通り。（中略）
>だいたい世界のすべてのお話は、聖書の中で
>４７種類のパターンとして出尽くした、といわれている。
>では世界中の映画は聖書のパクリだろうか？
>そんなことを考えても、余り意味はないだろう。
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No2.html#anchor669942

つけたし。
現在の温帯作品は面白くないから、これみよがしなパクリがあれば
叩くだろうな。パクっといてなんだよこのつまらなさは！
原典を侮辱しとんのか！と思う。たぶん。

>>143
部分的に同意するけれど、
週刊誌の連載と書き下ろしを一緒にするのはどうか。

>>242
ＢＬ作家は前にも同じことやってたＹＯ。
追い込まれると、そんなことは云ってない、
そういうつもりじゃない、断言はしていない、
とか云って逃げるｗ
だったら何を主張してたんだよ？とつっこまれると
何も主張していない、
あんたの云うようなことは云わない方がいいと云っただけだ
とか云うの。ﾋｷｮｰくさくてﾜﾛﾀｗ
ちっとも成長しないから同じやつだとばれるんだよ。

>244
いや、>243のは話が逆だったんだよ。
「なんで『そのまんま』という印象を与えるのか」というような所から、考
えてみるとそういう傾向があるな、という話になってた。

と記憶している。観測所でだったかラ板でだったか忘れたけど。

特別、パクリだともそのまんまとも思わない人もいる。
温帯のパクリが鼻についてしょうがない人はそのまんまと思う。
つーことでは。

「そのまんま」というと盗作の域だよなぁ。
そこまで言うほどのものではないと思う。

>私は１０年前に「コミュニケーション不全症候群」という本を書いて、
>中島梓名義の本としてはこれが一番売れましたが（苦笑）またかなり
>話題にもなって、その当時はやけにたくさんこれについての
>インタビューをいただきましたが、１０年たって、またなんか最近やけに
>ちらほらと「この本」についてのお話をいただくんですねえ。こないだは
>それについて日経関係の雑誌だったかで「１０年後のコミュニケーション
>不全症候群」についてというインタビューがありましたし、今月は
>ライトノヴェルについての原稿を頼まれたのですが、原稿依頼の中で
>「コミュニケーション不全症候群を読み返したがまったく古びていないと思う。
>むしろいまこそすべてこの本に書かれたことが予言としてあらわれて
>いるのではないか」というような意味のくだりがあって、
>「だから、もう一度いま」それについて書いてほしいという依頼でした。

前スレでコミ不全の話が出てたよね。なんとなくタイムリー。
しかし…「この本に書かれたことが予言としてあらわれているのではないか」ってｗ
カッサンドラＡＺ様の自我は今、アメリカ大陸くらいに広がってると思います。
依頼者はあぐらを読んでよいしょの方法を学んだとしか。

原稿依頼のヨイショを間に受けちゃうベテラン作家様って…

うーん。今の温帯に書けるのかな？物書きだからそれらしく書けても
書かなくても知ってるレベルでとどまるような気がする。
サイトの日記でもいまさらのことを大発見！のように書いているしなあ。
考えることを放棄した評論家が書けるのかな？　まあ売れるだろうけど。

>252に引用されている
この長さの文章でも読みにくくて読みにくくて…

ついなつかしくなって「にんげん動物園」読み返してますが
内容はともかく、文章は昔の方がはるかにマシ。
なんでこんなぐだぐだな文章になっちゃったんだよう。

あのね、栗本さんが一般の作品(具印やみすてり)に801を書くようになったのは
お父さんが亡くなってからなんですよ。
父が読む、というストッパーが外れたらいくとこまでいってしまったのね。

>256
そ、それは…！
目からウロコでしたわ。マジで。
そういえば、以前は「息子に読まれたら困るようなもの（８０１）は書かない」
とか言ってたんじゃなかったっけか。
実は本当に読まれたくなかったのは、息子ではなくパパだった？

つまり、お父さんが今でもご存命でいらっしゃってたら
ｸﾞｲﾝにホヒィが持ち込まれることもなく
あそこまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっていなかったと？
おおお、誰かお父上を呼び戻して来い！

息子に読ませられないものは書かない…確かにそんなこと云ってたね。
それがまさか売り子をさせるようになるなんて…

万物は流転する。
変わらないモノなどないのです。

>252
今温帯にライトノヴェルについての原稿を頼むって
逆にあぐらを全然読んでない気がするんだけど…。
他人の小説なんて読んでませんって何度も本人が言ってるのに。

それと、10年前のコミ全をどう評価するかはここでも意見が割れたけど
同じようなテーマで今温帯にそれを書くのは無理でしょう。
今のことなんて全然わかってないんだから。
10年前に書いたことをそのまま繰り返すだけじゃないの。
それにあぐらで書いてる若い女性たちへの侮蔑を交えながら
そういう今風の女の子たちとは違う、ヲタクな貴方たちへエールを送るみたいな。

今温帯がコミ全の続編書いたところで、おたくのバックアップになるどころか
まったくの逆効果で、新たな誤解を生みそうなのでホントやめてほしい。
まあ以前のような影響力はもうとっくにないから、それだけが救いかな。

そんなものより早く、
「ひとりぼっちのママたちへ（仮）」を書いてほしいんですが、
まだオファーないんでしょうか。

全国１億万のやおい読者がもうすでにママになっているのです。
カノジョたちに贈る「コミ全」第二弾が「ひとりぼっちの」なんですよ。ほひぃ。

SFスレで怒こってる人って何？

>262
あの手の本を読むのは温帯ファンとは限らないよ。（中島梓名義だし）
「コミ不全」はメディアの書評にもかなり取り上げられて広く話題になったもん。
ＴＶでも「コミュニケーション不全症候群という言葉があります」とかよく聞いたし。
温帯の小説のことなんか全然知らない人たち、
ちょっと世の中が生きにくいとか、コミュニケーションがしんどいとか、
オタク傾向のある人たちが共感したり、なるほどと思ったりしたんじゃないの。
一般向けの精神分析（風）本のはしりだったからということもあるけど
あの本そのものが影響力を発揮したことは確か。

でも、今のあぐらのグダグダ社会評論をそのまま書くなら、
またいつもの「自分の過去の良作を自分で汚す」というパターンになるだろうな。
端的に言って「蛇足」。

>265
タリアと戦争になったのを行ってるんだろ

ageてしまい（ｒｙ

「タナトス」が「コミュ不全」の続編として書いたんじゃなかったっけ？
あれを読めば、今現在の温帯が現代社会を斬れるかどうか判断できるんでは？

>宮崎勤だの、こないだの奈良の小林薫（薫っていう名前なのがやーな感じ（爆））
>だの、ああいう犯罪をするのがすなわち「おたく」だ、っていうところで
>ひとくくりにされたらそれこそ「おたく狩り」になりかねない。
>これまた「個人」というものを圧殺する全体主義の典型的な考え方だよなあと
>思いますけれども、とにかくこれは本当にひとりひとりが地道にゲリラして
>世界の考え方のワクにぶつかってゆくしかないんで、それのちょっとした
>陣地みたいに「コミュニケーション不全症候群」なり、ここで私の書くことなりが
>バックアップできるんだとしたら、それはもう評論家として望外の幸いという
>ものだと思います。うーん、やっぱり、続編、書かないとダメだなあ。

温帯だってしょっちゅうひとくくりにしてるじゃん…。
そんな、自分を棚にあげた評論で「オタクをバックアップ」とか言われてもなあ。
どうせオタクを叩く人をひとくくりにして叩くだけでしょ。
やっぱり�dでもない電波評論が出来上がりそうで、
怖い反面ヲチャとしては見逃せない。

アレは今度こそアレか？

>>271
アレ臭いですね。（Ｓ板の方ですよね？ｦﾁにもｷｲｲｲｲな人いるけど）

>よさそうなとこにスレ立てて、存分に「スレ住人(ﾜﾛｽ」を馬鹿にしたらどうかな。

スレ立てなくてもたまにここでヲチスレヲチみたいになることあるよな。
てか>1に「関連スレヲチは当スレでお願いします！」と入ってるし。

しかしBL作家とは別種の憎々しさを感じる＜アレ

>272
いや、ヲチスレの方。
SF板はタリアじゃないん？

>とにかくこれは本当にひとりひとりが地道にゲリラして

同人誌の後書きでも自分はマイノリティのために戦うの、ゲリラがどうの
ブチ上げてたっけねえ。そう言われても、肝心の所で温帯は逃げ足速いからな。
こんな言葉に乗せられてついてく奴もいないだろうけど。

>うーん、やっぱり、続編、書かないとダメだなあ。

社長の義太夫。ここ拍手するところですよ、とサインを出しておられます。

>>274
ありゃ勘違い。タリア嬢よりも攻撃的に見えたもので。
ヲチ板の方は…かつての『アレ』ならあんなふうに長々と持論を展開しなかったような。

>>270
宮崎某はともかく、小林薫はオタクではなかったと思ったけど。
それとも今や世間的には「ロリペド＝オタク」なのか？

フィギュアはないけどロリ雑誌やロリアニメは山のようにあったと聞いたが。
そういうの見てればヲタはヲタでは。

ガクトやキムタクだってガンダムヲタだし、
洋楽にやたら詳しい人は洋楽ヲタって呼ばれてる。
映画ヲタ、サッカーヲタ…。
今や「おたく」ってのは少数派でも何でもない。
今までマニアって言われてたのに変わって
おたくって言うようになりつつあるんだよ。
宮崎の時代から何年たってると思ってるんだろう。

ロリヲタをマイノリティとしてAZ様がバックアップ
幼女を犯して性奴隷にする漫画の保護とか

温帯、「小さな子どもがひどい目に遭うニュースを見るとわあああと叫びたくなります」
と言ってるけど、漫画やアニメの描写についてはどうなんだろうね。

>248
よく観察してるなぁ
今度からそういう奴に注意して見るわ。

>276
いつものアレ君らしいのが出てきた。

>276
えータリアたんて女だったのか？

>279
「〜オタ」という言い方だったら一般人の
ちょっと何かにはまってる人たちにも使うけど
「おたく」っていうのは未だにある種の人々をさす言葉だと思う。

つか「〜オタ」「〜ヲタ」なんて言葉は2ch発祥じゃないの？

>279
サッカーオタ、映画オタなら友達や職場に知れても全然困らない
（好きなんだね〜とか詳しいねえという笑い話で済む）が、
さすがに宮崎や小林みたいな趣味を持っていちゃ、
おたくなんだ、ってことを隠さなきゃならんでしょ。
「趣味は？」と訊かれて「エロゲやロリコン漫画集め。
休日は１２人の妹ができて嬉しいんだよね。
ろりぷにやょぅι゛ょのことなら詳しいからまかせて」
って言えるか？言えないよ。言われたらこっちも引くし。

まあ、温帯が彼らの権利を勝ち取るために闘う気があるのか
どーかはわからんが。

性的な嗜好のことは、オタクがどうとかって
話とはまた別だよね。

趣味はPC弄り。
休日はゆっくり電子工作なんかしてるよ。
PCやネットワークに関しては詳しいから、困ったことがあったら
なんでも相談してよ。

って言われたら、いわゆるおたくな人なんだと思うけど、
ノーマルじゃん？

でも、そういう人が、幼女フェチの人とひとくくりにされて、
犯罪者予備軍の扱いを受けるとしたら(そんなことあるわけないけど)、
問題だよね。

>284、285、286
レスありがとうございます。
ちょっと長文になるかもですが、うざかったらスルーしてください。

たとえばアニメ好きが自分の趣味を言うときに、中身まで突っ込んで説明する必要は
べつにないんじゃないでしょうか。映画ヲタに対してアニメヲタ、漫画オタってことで。
んで、今まではおたくそのものだった「アニメヲタ、漫画ヲタ」だけど
芸能人の中にもそういうのは増えてきてて
必ずしも引かれる趣味ではなくなりつつあるように思えるのです。
（引かれ要因は趣味ではなくその人の外見だったりしない？）

今の若い世代は宮崎事件を既に知らないし
おたくの認識が、おたくとして迫害を受けた世代（自分もここだけどw）とは違ってきてると思う。
つまり「おたく」って言葉は、その人のいる位置や世代によって
印象の違う言葉ではないかと思ってるんです。
今は以前の「おたく」をさしてる言葉としてアキバ系とかってのも出てきてる。
そのへんを温帯はきちんと調べて…るわけないだろうなあと。

>>287
>でも、そういう人が、幼女フェチの人とひとくくりにされて、
>犯罪者予備軍の扱いを受けるとしたら(そんなことあるわけないけど)、

スレ違いだけど、大いにあるよ。
酒○薔薇のせいでHMバンドが悪者にされたり、
TSUT○YAでホラー映画借りたユーザーのリストが警察に提出されたりした。
アメリカなんかもっと極端だし。
そういう「マイノリティ」のために闘うんだったら、温帯もかっこいいんだがな。

連投ｽﾏｿ。
>284さんや>286さんが考えていらっしゃる「おたく」というのは
やっぱり「ロリ好きのキモい男」あたりをさしてるわけですよね？
もしくは「８０１好きでコミ全の傾向にあるキモい女」。
温帯もそのあたりだと思うんだけど、それはさすがに違うような気が…。
>287さんが書かれてるように今はもっと広範囲に使ってると思うのですが。

逆に趣味がどうこうとは関係なく、「ダサくて暗め」な人のことを「おたくっぽい」とかも
言ったりするし。性的なものはあまり考えてないんじゃないかな。

>289
>287さんが書いているのは、「おたくと呼ばれる人がすべて犯罪者扱いされない」
ということではないかと。
ＰＣ好きのおたくが、幼女フェチの犯罪のときにひとくくりにされて
調べられることはない、ってことでしょう。
つまり、世間的にももっと細分化されて見られているってことで。

そういえば、ライブドアのホエリエモン社長も
「おたく」って言われてるよね。
けど、彼を幼女フェチと一緒にする人はいないと思う。

おたくは今では市民権を得て、いろんな社会に進出してる。
世代的に上の方は、社会の重要な役職についてる人も多い。
おたくはもう今では擁護してもらったり守ってもらう存在ではないのでは？
そこの認識が温帯にはがこっと欠けていると思う。

>290
私が言った「おたく」は秋葉原あたりに棲息している
「萌え〜！」とかのたまうあの方達を想像してました。
でもあんまり秋葉原行かないのでかなり自分の中に偏見はいってるかも。
でも別にフィクションの世界に萌えてる限り無害な方達だと
思います。だからあの方達が犯罪者予備軍扱いされたら可哀想です。

これじゃ説明になってないですね。
つまり秋葉原とかにいてギャルゲーに萌えてたりする男達のことです。
なんか詳しく説明してそれが偏見だったりした場合
気分を害される方がいそうで申し訳ないです。

>288
>たとえばアニメ好きが自分の趣味を言うときに、中身まで突っ込んで説明する必要は
>べつにないんじゃないでしょうか。

宮崎や小林ってのは「アニメ好き」というわけじゃないよね。
幼女すなわちロリペドコンテンツであればアニメでもエロゲでも漫画でも
いいわけだ。こういう場合、何オタクかといえばアニオタではなく
ロリオタってことになるよなぁ。趣味＝性的嗜好に直結してる。
で、犯罪を犯さないまでも、彼らと同じ趣味嗜好を持った
オタはごまんといるんだよね…。
「ロリオタ」だけは、オタクの地位がどんなに向上しても
永遠に一般人には引かれる趣味だと思うし、それはあたり前のことだとも思う。

「オタク」が広義の意味ではマイナスイメージから脱しつつあるのは同意。
けど、宮崎事件を若い世代が知らないかと言えば、ネットや報道で
結構知られてると思うよ。類似事件が起こるたびに比較されるし。
そして類似事件が起こるたび、せっかく向上したオタクのイメージが
一般レベルでは悪くなってるのも確かだと思うんだよなあ。

>>295
海外で受け入れられてるって事で、世界に売れるコンテンツだ！と
もてはやされてはいるが…
片方でHENTAIが英語に根付いてしまってるような実態もある訳だしなぁ。

温帯はロリオタを擁護するつもりなのか？
それは、見てみたいもんだが…。

温帯は要するに自分（がそうである種類の人間）が攻撃されたと
電波を受信すると「少数派を迫害ゆるせない！」とぎゃーぎゃー騒ぐだけ。
温帯は友達少ないし痩せてる方の人間じゃないしどっちかって
いうと「おたく」と呼ばれる方の人間だと自分で思ってるから
それを攻撃されるとぎゃーぎゃー騒ぐだけ。全部自分のためだけ。
だから人のためになんて戦わないと思う。

温帯の一番困ったところは、自分が攻撃されてギャーギャー盛り上がった瞬間、
自分は人のために戦っているんだわ！とマジで思い込んでしまうことだと思う。
だけど、別にほかの人のことなんか実は欠片も興味がないものだから、
評論を書くにしても事実関係を調べようなんて夢にも思わない。
だってｱﾃｸｼはマイノリティの代表なんだから、全部わかっているのよおぉぉ！

現在の温帯は敵に回してもそれほど怖くないけど、味方に付かれると
果てしなく迷惑を被りそうな気がする。PAN子さんとの顛末を見ていると、
マイノリティの側で「お願いだから味方にならないでくれ」とという存在に
なっている気がする。

>299
そしてそこでタイミングよく儲から「救われました」メールが届くんだよなあ。
「友達なんていなくｲｲ！」発言後にも、ちゃんと儲からのメールがあったようです。
その数通のメールだけで温帯はすべてのマイノリティに支持されたと思い込む。

『コミュニケーション不全症候群』でググったら、エロゲーにぶちあたった。
温帯は知っているのだろうか……。

＞関連スレヲチは当スレでお願いします！

ローカルルールに、これいれたの誰だよ

ttp://www.rosetta.jp/midokoro/

続編のタイトルもう決まっているようです。

>「いま、あの本の続きを書くとしたら、タイトルは『敵意の時代』」といいます。
>もはや、コミュニケーションがないのを飛び越えて、
>「敵意」のコミュニケーションの時代になったというのです。

ネットに巣くう悪意のナメクジどもでも論じるのでしょうかｗ

敵意って本当に自分の廻りだけのことしか見れてないんだなあ。
ハンドルネーム､匿名などの盾を武器に無責任に人を傷つけるっていうのがそうなんだろうけど
そういうのなんてパソ通の時代からあったこと。
ここでもさんざん言われてるように単に垣根が低くなった、レスポンスが早くなった
だけにすぎない。

そういう温帯もネットのウェブサイトの恩恵を授かりつつ､安全なところで他人を敵意の目で
見ているひとりじゃないかね。しかも自分を持ち上げる材料として。自分の書くこと言うことに責任は
有るという割には、グインの件でも巻き込まれたなどと書いていたから責任は何一つとっていないし。
そのことについて考えてもくれていない。

こういう責任をとることも出来ない持ち主が、何を知ったかぶって評論できるのか、不思議でならない。

敵意の時代ねえ。
どうせ半径何メートルかしか見てないなら、そこで自らの内面の敵意を論ずれば、
温帯もわずかの客観性があるということになるけど。
たとえば、マンション内の北朝鮮スパイとか、道に広がって歩く奴らに対する殺意とか、
きれいじゃない親父に対するどうしようもない侮蔑の感情とか。

ある意味ナメクジとは対極の「電車男」のことなんて微塵も知らないんだろうなあ。

>305
でもパソ通と２ｃｈみたいな掲示板ではやっぱり大きく違うのでは？
って、パソ通を経験してないからよくわからんけど。
クローズドで身元も調べようと思えば調べられるんだよね？

>>308
大手は身元は調べりゃわかるけど、それでも裁判沙汰にでもならない限り
会員の詳細情報を他の会員に教えるってことはなかった。
あと、身元を偽って登録する方法もなかったわけじゃないし。
草の根ネットはだいたい今の２ちゃんと同じ程度の匿名具合かな。

>「いま、あの本の続きを書くとしたら、タイトルは『敵意の時代』」といいます。
>もはや、コミュニケーションがないのを飛び越えて、
>「敵意」のコミュニケーションの時代になったというのです。

２ちゃんしか知らないリア厨みたいなこと言ってるね。２ちゃんで嵐認定されて
逆切れ、よそでその恨みつらみをブチまけてるような人と同じじゃん。
ネットで楽しい思いしたことってないのかな、温帯は。

>>308
確かにパソ通ではプロバイダに連絡して、裁判に持ち込むための手がかりとして個人情報を警察を介入して
聞き出すことも可能でしょう。実際､女性があまりに自分に対する攻撃が酷いので裁判沙汰になった
実例もありますし。
ですが、基本的には「にゃんのすけ」というハンドルで発言したとしてそれは、実際の山田太郎という
人間には、プロバイダーなどの協力がない限り結びつかないですから、ある意味架空の人物であると
いうことでいいと思います。
よほどのことがないかぎりプロバイダーは個人情報を出しませんから。

>309,>311
なるほど。�dクス。
ところで、パソ通でも荒らしとか自作自演とか個人情報晒しってできるの？
無秩序さが危機感を持って語られるようになったのは、やっぱ２ｃｈからだと思うし、
パソ通はそれを考えるとまだ平和だったのかなぁ、と想像してるんだけど。
２ｃｈはどんなに荒らしても会員証剥奪、とかにはならないわけだし。
パソ通だと、アレ君やタリアたんやBL作家たんみたいな人たちは排除されないのだろうか。

世の中にいくらでも作家が個人ウェブ日記を公開してますが、温帯ほど叩かれてるわけではないでしょう。
温帯が叩かれているのは、読者を含めた他人を自分が叩いているから叩き返されているだけで
あって、敵意が温帯に向かってくるのはある意味、自業自得でしょうね。

日頃から他人を叩いている、さげすんでいる人がどうして他人から叩かれることを嫌がるのかね。
温帯は昔から言われてる「淵を覗く者は淵の底から覗き返されてる」（大意）と言う言葉を
ご存じ無いのでしょうか。なんだっけ。自分はこれを小説で見たんですが。キングだったかな？

>>312
パソ通にはそれぞれのBBSには管理者がいまして、そこから警告が来ることもあります。
でも本質的には一緒です。書く側の人格は昔も今も匿名であろうがなかろうが変わらないかと。
昔も今もスルーが一番効果的というのも同じです。

それと排除するというのは、権力を使うと言うことですから、よほど管理者からの警告を無視しまくる
人でない限り発動はされていなかったでしょう。
ニフで温帯のような攻撃的な人でさえも容認されていたことからもそれが分かります。

>>312
荒らしは出来るけど、シスオペやシグオペがみっちり張り付いてるから即削除、
あまりにも酷い場合は強制退会かな。
ただ、いまの２ちゃんみたいなコピペ荒らし、ＡＡ荒らしなんてのは
ほぼいなくて、電波さんとか喧嘩腰の書き込みなんてのがそれにあたるかと。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはＩＤを二つ取れば可能。

>>313
ttp://kuroneko22.cool.ne.jp/50-k1.htm
・怪物と戦う者は、そのさい自分が怪物にならぬように気をつけるがいい。
長い間、深淵をのぞきこんでいると、深淵もまた、君をのぞきこむ。 byニーチェ

これの事でしょうか。

敵意の時代予想

敵1.無神経なおやじ
敵2.着物の着方もしらないギャル
敵3.エスカレーターで突き飛ばす男性
敵4.お喋りや乳母車で道を塞ぐ女性
敵5.ｱﾃｸｼを尊敬しない全ての年寄り
敵6.ｱﾃｸｼを尊敬しない全ての若者

温帯の半径5メートルから得たサンプルです。

>314
つーことは、アレ君みたいな人はやっぱ警告が出て強制退去だよね。
「スレ違いです」と言われても無視しまくってるし。スレに粘着すること数年…。

>315
シスオペがいる以上はその人の意志がスレに働くもんなぁ。
２ｃｈは住人の意志でコントロールできないことがままあるし。

総括してみると、パソ通の時代に比べて、
匿名性ではあまり変わらないにしろ、
「悪意」を働かせやすくなったってことは言えるのでは。

>>316
ありがとうございます。ニーチェでしたね。

なにを持って悪意というかによると思うがね

「タナトスの子供たち」引っ張り出してみたら、帯に「コミュニケーション〜」の続編と書いてあった。
長いんで簡単にまとめて引用出来ないけど、前書きには
「結局、前回のコミュニケーション〜には結論まで出ていなかった。
その答えとして今の時代を語るにはヤオイ少女たちについて語るしかない」
というような事を書いている。

「タナトス〜」は温帯的には無かった事になってるのかな？

>318
niftyには「火の七日間」という伝説を作った強者がおった。

>322
詳しく。

>320
粘着荒らしには住人への悪意や敵意を感じるぞ
意味論に持ち込まなくても一目瞭然

「悪意」の中身・理由は荒らしそれぞれだろうが

>318
悪意や敵意の時代ってことは確かにあると思う。
しかし、温帯もせめて２ｃｈに参加してから同じことを言えばいいのにって思う。

パソ通時代の話だけど、IDを複数持つような悪質な人以外は、
自分の発言がハンドル見ただけで無視されたり、会話が成り立たなくなったりして
結局自分に跳ね返ってくるから、言葉を選ぶようになってくるよね。

ただ、ハンドル時代はごめんなさいが通用していた時代だと思う。言い過ぎました。ごめんなさいってね。
でもそれでも温帯のように攻撃をやめない人も多かったから（パクリの時を見ても）、今であろうが
昔であろうが変わらないと言うのが自分の感覚かな。

たとえ、ここであろうがニフのようなID付であっても荒らしや自分と相容れない人は無視すればいいと
学ぶから、温帯のように無視できない人、全ての人が自分に賛同しなければならない人には
敵意の時代は、昔も今もそこにあるのではないかな？

温帯はＩＤをいくつも持って使い分けてたって自慢してたよね。

>323

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097928429/

ここで細々とｦﾁされています。
BWPがなくなっちゃったのでniftyの頃の経緯をまとめたサイトが今あるのかは不明

>326
>今であろうが
>昔であろうが変わらないと言うのが自分の感覚かな。

んなこたーない。
一応真面目に議論していたのに、言い負かされた電波が
スレを荒らして潰した例を何度も見てきた。
こういうことはパソ通では起こらないよ。
一人の電波の意志（悪意と言ってもいいけど）がスレを変えてしまう。
誰もそれを止められない。そこが最大の違いかな。
（グイソスレの長い遠足もこれの一例）

>>325
温帯がネットの敵意について書くのなら、
２ｃｈ（といっても広いので、いろんなジャンル）くらい見ておく必要があるだろう。
でも、
>>317（鋭いよ、317さん！ｗ）みたいな内容なら別に構わないんじゃない？

っつか、温帯は今さら迂闊にネット論に手を出さないほうが無難だよなぁ。
だって、誤解と曲解、古くささ、ズレまくりのオンパレードになりそうだもん。
（まあ、325さんはそれを心配してるんだろうけど）

>318
スレ違いだから即退去、みたいなことにはニフではなってない。
ｱﾚくんもＢＬたんも、たぶんどっちも警告は出ないだろう。
嫌われて相手にされない、もしくはヲチされるだけで。
私はあの伝説の三枝師匠のいるボードを経験してるけど
アレくんやＢＬたん程度の書き込みでは、警告は出ないと思う。

また匿名性を利用してるのは、そういう人たちに煽るようなレスを
つける人たちも同じなので（毎回まったく違う人がレスしてるとは思えないから）
そういう意味ではどっちもどっちでしょう。

>329
パソ通でも、牛師匠の火の７日間ってのはあった。
あれはボード閉鎖に追い込まれたよ。
他でもたいへんなことになってるボードはあった。
貴方の知ってるパソ通の世界だけがパソ通ではないよ。

>>329
昔からスレつぶし的な者はありましたよ。とにかく反撃という形で
場を荒らしまくるんです。（山崎みたいな荒らしはたしかにありませんでしたが）
それでその後､IDを変えてしゃあしゃあと何事もなくそこにまた別の話題で参加という
形があったそうですよ。
今のスレッド＝ツリーと考えたらどうでしょうか？そのツリーそのものは破壊されたことは
なんどか目にしたこと有りました。たいがいが真面目に返答していた人間が呆れて
無視ししだして、そのツリーはつぶれておしまい。
モバイル関係やパソコン関係やアニメ､漫画系統のなんかのこだわりを持った人が
多いところほどそうなったのを目にしてます。

でも今ほど多くはなかったのであなたの意見は正しいのでしょうね。自分がいたところが
濃いかったと言うだけで（笑）

>332
それはシスオペにも原因があったんじゃないの？
ボード閉鎖になる前に普通は手を打つよ。

>334
ﾃﾞﾑﾊﾟの度合いがすごすぎて、シスオペも手のうちようがなかったのよ。

>334
シスオペはその仕事専任ではないから
昼も夜もなく荒らすデンパが現れたら手を打てない。
パソ通でもそういうことはたまに起こっていた。

パソ通って、どっちかというと性善説に立って運営してた気がする。
だから、異常な事態には対処しきれなかったのかも。
そういう経験を経て、ネットの掲示板というものがあるんだと思う。

シスオペが自ら煽ったあげく手が付けられなくなった、という噂を聞いたが。
唐沢氏じゃなかったっけ？

>303
どさくさにまぎれて、スレ立てたやつが設定した。
まぁいいんじゃないの？

時代とは無関係だと思うけどな＞悪意

「今」何かが起こり始めてるんじゃなく、もともとあったものが、
ネットがあらゆる層に浸透したことで、満天下に晒されただけ
というのが順当な考え方と思う。

まあ、晒された生の情報に対処する訓練が出来てないから、
そのせいでいろいろな弊害が出ているとは思うけど。

ﾈｯﾄは大量の他人のギョッとするような本音や、短絡的思考や、
病的欲求や、ホンモノの病人の理解不能な心象風景などに
直接触れたり、自分のそういう部分を晒せる仕組みとして、
画期的な仕組みと思う。

パソ通＝個人サイトのBBSと同じようなものでは。
やはり2chとは事情が違うとｵﾓ。

>341
とはいえ、パソ通と２ちゃんと、それほど大きくは違わない。
その場にいる人の使い方ひとつ。
２ちゃんでも、まーったく荒れてないスレはいくつでもある。
パソ通でも、常に荒れそうでぎりぎりなボードはあった。
そんだけのことよ。

>340
悪意自体は増えも減りもしていない。
ただし、悪意をより安易に他人にぶつけやすい環境にはなった。

温帯のネット評論よりも350以降のやり取りの方が濃いのは間違いなさそうだ。

>342
その場にいる人が使い方を変えたから、２ちゃんはこうなっているのではないかな。
中の人はパソ通から移行した人がかなりいる。かぶっているわけだね。
つまりはパソ通では内在する悪意をあまり表出させていなかった人も、
２ちゃんでは表出させるようになったと見ることもできる。
使い方を変えたくなってしまう環境である、とも言えるわけだ。人は変わらないのに。

>343
だろうね。それを「敵意の時代」と呼べば呼べるのではないかな。
温帯がどういう論旨で書くつもりかは知らないけれど。

>>343
ネット人口も爆発的に増えたしね。
昔はまず、ＰＣがものすごく高価な上、使いこなすのが大変だったし、
電話代も高かったから。

話思い切り飛ばすが、おとといだったかな？
中居の番組に作家が出ていて、世界のあちこちに安住（だっけ？）アナと一緒に廻っていたんだが
この人が思いきり電波で、大人の関係だの安住アナには分からない大人の世界だの
でまるで温帯を見てるようだった。世界中に恋人がいることが自慢って(;´Д`)

この番組を見た人いる？

>347
ましゃか、岩井ｼﾏｺたんではあるまいな…。
あの人は正真正銘の電波です。

>338
だったらシスオペが悪いんじゃん。
せっかく大事にさせない権限持ってるのに。

>>348
そうだったみたい。韓国で見始めてベトナムの彼が出てきたところでチャンネル変えたけど。
あまりにきしょいのでチャンネル変えたんだが、温帯もあんな感じで私ってもてるのよ。うらやましがられるのよ
てなオーラー出してる訳だなと。
本当にもてたおじさん（爆笑問題に出ていた梅宮パパとか）達は、さりげなく女性問題を語るけど
温帯も中村ウサギもこの岩井も必死で語るよね。さらっと語れないのかなあと思ってみてた。

>347
乱Dとか�_とか…？
＞大人の関係だの安住アナには分からない大人の世界だの
こんなｱｲﾀﾀ性生活自慢をする女流作家は限られてると思うが。

>349
唐沢はもうその話題では発言しないでくれといったはず。
牛師匠切れて怒濤の書き込み。
削除が追いつかないのでスルーするように言ったが、
あまりのことに参加者がレスを返し始める。
誰も師匠を止められず会議室ごとあぼーん。

これ以外にも別の会議室の話題を持ってきたりとか大変だったようです。

>349
現状を知ってるものにとっては、シスオペのせいとは言い切れない。
まあ問題の電波の破壊度を測り間違えたということはあると思う。
自由度の高いボードだったので、そういうことが起こったとはいえますが。
それはシスオペがというよりも、参加者がそれを望んでいたからだし。
それに牛師匠が閉鎖寸前まで持ち込んだのは他にもいくつもあります。
また、師匠以外にも閉鎖に追い込むほどのすごいバトラーが他にもいました。
パソ通でも２ちゃんほど頻繁ではないにしろ、閉鎖に近い状態になったことは
ときどきありました。
匿名なんて屁でもない、というすごい強力電波が存在したわけです。

>350
ｼﾏｺたんでしたか…。
けどｼﾏｺたんとｳｻｷﾞたんは、自分を笑い者にしてるとこが
そのｷｼｮさをぎりぎりのとこで救ってると私は思ってます。
自分はどうしようもないダメだという自覚はあるから。
温帯とはそこが決定的に違うと思う。

ｼﾏｺたんが関西ローカルに出たときのすごい言葉があって
「男はどんなブ男でもムダにするところはひとつもない」という。
どんな男でも選り好みしないんですよ、ｼﾏｺたんは。
そういう自分をｷｼｮｲ女だという自覚はしっかり持ってる。
まあときどき気持ち悪いとは私も思っているので、擁護しててちと辛いかも。

>350
シマコはぶっとび系だから、温帯とはまた違う。
自慢話かと思いきや、自分が男にゴミのように扱われた話も平気でする。
さらっと語るとか必死で語るとか、ちょっとそういうレベルでは語れない
本気で危ない人ですね。

>>354
自覚があるか否かですね
じゃああの番組は、本人は分かっていてぶちまけてるというところでしょうか。
でも思い切り共演者引いてましたが。

>>355
あぶなさが笑えるにつながればいいのですが、あんなに引く番組初めて
見ましたよ。

中村うさぎやシマコは、足りないものを服や男で埋めてるかわりに作品で昇華出来る分
ましだということでしょうかね。と言ってもあまり彼女らの作品は知らないのですが。
我らが栗本薫は、何で埋めたら作品に昇華してくれるのでしょうか

>345
同意。
ぶっちゃけた話パソ通ではおとなしくしていた（言葉に気をつけていた）が
2chでは何度か荒らした…というか叩き合いになったことｱﾘ

>357
君はｱﾚ君かBL作（ｒｙ

>356
温帯は女であることを負に見る部分がある。コミ全でもそういう記述がある。
逆にｼﾏｺやうさぎは「あたしは女、女だって好き勝手できるのよ（金があれば）」
と突き抜けているから、温帯とは全く違うと思う。

>359
温帯、処女好きだもんねえ。

>354
>「男はどんなブ男でもムダにするところはひとつもない」

なんか鯨肉の話でもしてるようでキモイな
どんなに自覚があろうが「大人の関係ってね…ホホホ」
なんて話すおばちゃんのウザさが軽減されるわけじゃない

でも温帯とは別種の電波だってことはわかった

>「男はどんなブ男でもムダにするところはひとつもない」
おれには結構笑える箇所だなｗ
自分が男だから、女性にそんな風に見られることもあるのかと思うと〜
面白そうなﾃﾞﾑﾊﾟだ

これを、女は〜に変えると…
やヴぁーい感じ？　だろうか

シマコたんの場合はサセコだよね。
ストーカーしてた男と結婚したって話もあるし、
どんな男でも性的な関係を求められたら断れないんでしょ。
それって、不幸せな人だなと思うけどな。

露出してる以上、言われて仕方ない点もあるけど、
大人の関係ってね・・・ホホホっていう
のーたりんのオバといっしょにしたら可哀想な気がする。

>>363
>大人の関係ってね・・・ホホホっていう

番組チラ見したけど、本人がこんなこと言ってたよ。
すっげ嬉しそうだった。

岩井某については、一般書籍板で続けたらどうだろ。
専スレあるみたいだし。

うん、温帯とシマコたんと一緒にされるとちょっと複雑…温帯はそんなんじゃない！

最寄駅前ターミナルにマソコ丸出しにして奇声上げてるちょっと変なホームレスの
おばさんがいるんだけど、シマコたんはそっちのジャンル。温帯は電波。
どっちがいいのかは不明だが…。

ｼﾏｺたんは温帯のように自分を正当化するために他人を攻撃したりはしない。
そこが一番温帯とは違うところ。
かなりやばい人だとは思うけど、セックスに対する感覚がちょっとズレてるから
人生それなりに楽しんでると思う。
今書いてるものも評価されているわけだし。
ま、極端な人なので生理的に嫌だと思う人がいるのは十分に理解できるけどね。

>270 遅レスｽﾏｿ
温帯は「薫」というのは自分のことと主張したいようだが、世間的には高村薫、
ミステリファンには北村薫の方が名前が通っていて、栗本はもはや過去の人、
だと思うんだけどなあ。

ちなみに、「薫の秘話」というタイトルで薄らハゲ中年太りのおっさんを主人公にした
マンガがあって、主人公の性格の悪さ、みみっちさが温帯に通じるものがある。
これの存在を知ったら温帯はどう思うんだろうか。

>>367
薫たん美少年好きだしね

でもあの薫タンは猫はちゃんと面倒見ていた。

>366
>ｼﾏｺたんは温帯のように自分を正当化するために他人を攻撃したりはしない。
↓

>347
>この人が思いきり電波で、大人の関係だの安住アナには分からない大人の世界だの

これって他人の攻撃じゃないの？
温帯と同じで、「子どもには解らないわよねぇ」って貶めてるようだが。

>370
そう。だから >365がFAだと思う。
ジャンルが違うんだよ。だからどっちがましかということは言えない。

というか、温帯を攻撃するためにｼﾏｺﾀﾝを正当化するのも何だかなぁと思う。
あれはあれでヲチ対象だし叩かれてるよ。

しかし一般書籍板にしかスレがないようなのが…。
温帯スレの乱立と比べると、かつての影響力の大きさと
その後の凋落ぶりでは温帯が上か。
メディア露出が多く一般的に知られているのは
シマコたんのような気がするのに。

>>370
いや、自分は347を書いたものだけど、自分の書き方でそう見えるだけで
実際に番組ではさげすむようなことはしてない。
得意げには話していたけど、話の流れからいっても安住アナを貶めていない。
ただ､電波をはじきとばしていたのは事実。
ただ誰も攻撃していないのでむかっとはしない。だから失笑されているが、ブスだ！以外の
叩きがすくないみたいだね。軽くシマコスレみたけど。

>>367
そうおもう。薫＝高村のほうでしょうね。ミステリでも栗本薫ブランドは落ちてる。てかミステリ板で
話されることがないし。

>>365
たとえが酷くないか？シマコは単にセックスをもうご飯食べること程度に思ってないだけでしょう。
温帯だってセックスフレンドがいるだの、レズ友がいるだの､キスだけの男友達がいるだの
同じようなものだろう。
温帯もシマコも自慢したがり屋だが温帯の方が他人をけなす分､悪質。あれさえやめてくれたら
笑って自慢話を聞いてあげられるのになあ。
今日は、舞台があります。がんばってつくりました。見てねという言い方ならいいのに温帯は
すばらしいｱﾃｸｼの舞台見に来て当たり前てふうに書くからなあ

>>371
誰も正当化してないと思うよ。単に悪意があるか、無いかの部分で温帯と違うよってことしか言ってないのでは？
ただ温帯側から言うと悪意はないのかもしれないけど。

>373
シマコﾀﾝがマシに見えるのは、毎日の日記で電波を垂れ流さないからじゃないの？
そして、それは「温帯より悪意がないから」とか「常識があるから」
とは限らなくて、単純にメディア露出と男あさりで忙しいから、
ネットで日記なんか書いてるヒマがないだけ、のような気がする。
温帯と同じくらい年取ってヒマになったら（男あさりができなくなったら）
毎日ダラダラ電波を垂れ流す可能性もあると思うけどなあ。

何が言いたいかというと、自意識過剰の作家はヒマができると
自分語りを始めるので、みんなろくなことにならないと。（特に女流作家）

>374
そんなことより>373の必死さがﾎｿﾛｽｨ。
ｼﾏｺｽﾚも糞ｽﾚだよ。
正当化してないとか言いながら思いっきり擁護してるし。
自分で気がついてないだけ。
なんか信者みたいだから言っても無駄だと思うよ。

>374
ｼﾏｺさんはねー、編集さんに止められてるの、ﾈｯﾄ。
何やらかすか判らないからダメって。ご本人もそれは自覚してて
仕方無いよねー、みたいなことをどっかの対談で云ってた。

温帯にも止めてくれる編集さんとそれを受け入れる自覚があれば
栗本さんのままでいられたのかもしれないね…

熱狂的なファンが付き、凋落後もまだ未練たらたらで嘆き節。
トマトと呼ばれるそんな人種を大量に作り出した作家は温帯だけ。
シマコ作品も最近はすごい勢いで質が劣化してると言われている。
でも大抵のファンは「トマト」にならないうちに見放すだろう。
そこが他の痛い作家と温帯の違いだと思う。

>376
納得した。というか、やっぱり…という感じ。
私生活のことなんか書き散らかさなければ性格の悪さも目立たなくて済むんだよね。
温帯だってシマコﾀﾝと同年代の時はそこまでｱｲﾀﾀじゃなかった。
メディアや本には作家以外の人の手が加わるから、垂れ流しはできないし。
やっぱり好き勝手なことを書けるネットが悪いような気がするな。

>>378
>やっぱり好き勝手なことを書けるネットが悪いような気がするな。
それは違うんじゃないか？

378の言葉を変えると（極端な例になるけど）

銃や日本刀は許可が無ければ持てないし、登録も必要だから無闇に犯罪には
使えない。やっぱり誰でも好き勝手に使える包丁が悪いような気がする。

…とかになる。
ﾈｯﾄも所詮は便利な道具（手段）でしかない。
それをどう使うかは個々人の責任。

>379
語弊があったね。
ネットそのものがなければよかったのに、とかいう意味じゃなくて、
ネットで好き勝手な文章を書き散らかしたことが
評判を落とす結果になった（それが悪かった）ってこと。

ガイシュツだけど、「どう使うかは個々人の責任」とはいえ、
パソ通では責任を意識していた人たちが
2chでは無責任な言動に走る…という傾向もないではない。
責任論と環境の影響は別のものだと思う。

まあ、温帯の場合、たまたま今自由になるメディアがネットしかないというだけで、
新聞に連載してたら新聞で吼えるだろうし、テレビに出たらテレビで吼えるだろうね。
実際、パティオでもアイタタな騒動は何度か起きたようだし。

>381
そういう場合、あまりにもｲﾀｲ発言はメディア側で編集するからねぇ。
何年も毎日毎日思いつくままに垂れ流しさせてくれるメディアなんかないでしょ。
日経連載だって、ぜんぜん無害だったのに半年で終わってるし。
毎日メチャクチャができるのはサイトの日記だからだよ。

ネットの悪意だのって、温帯は匿名性をよく批判するけどさ。
自分は「温帯こそ匿名になれYO」と言いたい。

温帯がまったくの匿名で（仕事関係なども伏せて）日々のあれこれや新聞を読んで思った
ことなんかをダラダラ述べているだけの日記サイトをやっていたら「無知なオバさんが、また
トンでもなこと言ってらｗ」と生温かくヲチできたのに。
なまじ栗本薫の名前でやってるもんだからムカつく。っていうのも（自分は）あるので。
（どっちにしろヲチはしてただろうけどｗ）
結局は「匿名」も「実名（ペンネーム）」も使う人によりけり。

>381
中庭はクローズドだから騒動が起きてもネットほど広がらない。
本当はログも持ち出し禁止なんだよね。ｺｿｰﾘ持ち出されたお陰で
何が起こったかだいたい外部にも知られてるけども。本当はタブー。

むしろパソ通とネットをいっしょくたに考えているから、
あれだけ無防備・無責任なのではないかということは過去に何度も指摘されている。

>>384
何がおこったの？全くきいたことがないけど。

>383
昨日の論争を見てて思ったんだけどさ、匿名性が悪意を増幅させる…って
こと自体は一種の真理だと思うんだよね。
２ｃｈという巨大匿名掲示板がその温床になった面もあるとは思う。
（だからって２ｃｈがなくなれば、代わりに類似掲示板は
いくらでも出てくるだろうから、同じことだと思うけど）

でも、温帯の言うところの「匿名の悪意」って、著名人である自分を
無名の愚民が攻撃してくる、ムカツクということでしかないと思うんだ。
「私は名前も顔も知られてるのに無名だと思っていい気になって」と
吠えているだけ。自分の立場しか頭にない。
匿名の人間同士の確執については何も理解していないんじゃないかな。
２ｃｈも見ていないようだし、サイト管理人同士の騒動も知らないだろう。
それで評論を書こうと思うこと自体無謀というか、底が浅すぎるよ。

>385
ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ･ｼｬｯﾌﾙという舞台のパクリ論争のことでは？
持ち出された？ログを読んだことがある。

>自分の立場しか頭にない。

それこそが、温帯が温帯たるが所以でつ。
「小説を批判するなら、その前にほんの1冊も書いてみろ（意訳）」とか
言っちゃうくらいだから、自分が経験したことしか書けないんじゃないのかねｗ

あ、でも温帯の場合は「ﾀｸﾞｲﾏﾚな作家としての想像力」とやらがあるのか…。

>>387
そりゃ中庭じゃなくて、一般のフォーラムでの騒動。

「悪意のなめくじ」発言のことかのう。
ちょっとしたログの引用は読んだ覚えが。
あと、「舞台に関係しない話は禁止」とか言い出して
小説のグインファンを追い出したこととか？
でもヴァレナリの萌え話はしていたらしいなあ。変な話。

パソ通の中庭に参加したことあるけど
クローズな分、女子高のような露骨なイジメみたいなのもあって
匿名じゃないだけに、とんでもなく嫌な思いをしたことあるな。
ここでたまに起こる住人w同士の叩き合いなんて、問題にもならない。
パソ通も２ちゃんも、どっちも一長一短。
匿名だからのいいところも、匿名だからマズいところも、両方あると思う。

>>391
ああ､分かるよ
ハンドルがある分､派閥分けみたいなやつな。

>391
だからそれは「知人への悪意」的なものであって
「匿名の悪意」ではないでしょ。

>>391
>匿名だからのいいところも、匿名だからマズいところも、両方あると思う。

同意。
同様に、署名ゆえの長所と署名ゆえの短所、それも両方あるよね。

>386
温帯って「小説家になりたかったけどなれなかった人間の成れの果て」がねたみ
そねみやっかみで自分のようなプロのトップに敵意をぶつけてくる、と思ってる
ような節があるよね…。なんか脳内設定が特殊で、一般人がネットでの匿名性の
問題を知りたくて読んだらワケワカランと思う＞温帯評論

>395
まるで公魚師匠のようですね。
なるほどそれで、「批評する前に自分で書いてみろ」
となるわけですか。

でもここだって、アレとかタリアとかＢＬ作家とか
なんかもうすごい言われようじゃない。
派閥とまでは言わないけど同じじゃないかー。

>397
けど実際、ＢＬﾀﾝ風味と思われてる書き込みは
全部ひとりのものではないし（自分の書き込みもそう言われたことある。
自分が見て特徴違うなってのもひとくくりにされてるなと思うことも）
ｱﾚくんやらﾀﾘｱたんも同じことなんだろうなと思ってる。
似たようなものの考え方の人を名前つけてひとくくりにしてるだけで
個人攻撃とは違うと思う。

だから、そういう人たちとそれを叩く人というだけのことで
違う話題になれば、普通にまたーりとした話にもなる。
けどＨＮがあると、もうどんな話題になってもそれが付き纏うんだよね。
あの陰湿さは、ちょっと独特だよ。

>398
サイトのBBSと同じだね。仲間意識の強い所。
管理人さんとそのお取り巻き、という図式になってる。
管理人さんや管理人さんのお気に入りとケンカした人は
そのサイトに出入りできなくなるという。
常連サイトで実際にそういうのを目の当たりにして、
あ〜やっぱ自分は2chの名無しが向いているな〜とオモタ。

>397
ｱﾚ他を叩こうと待ち構えてる人たちもかなりのもんだと思う。
ちょっと派閥っぽいものは感じなくもない。
これは叩いてもいいんだ、みたいな叩き方ね。あれは怖いかも。

けどそういう人も、スレがまたーりしてると
きっといいこと書いてたりするんだろうね。どっちも。
それが匿名のいいとこかも。

>>391
自分も以前、一時期参加してて当時は温帯に特に痛さを感じなかったけど
年季入った一部のメンバーの方が怖かった。
温帯お気にの人が相棒と二人がかりで新人さんに噛み付いてるのを
リアルタイムで見たよ。
相手が「自分も○○さんと同じ意見です」って言っただけなのに
「他人同士の考えが完全に一致するわけない。軽々しく同じなんて言うな」と
相手が平謝りなのに許さず、とことん追い詰めてたもんなぁ。

>>400
そうかな。決めつけに躍起になってる方も特徴あるから
アレはアレで面白いと思って見てるが。

最近頑張ってるのは、絶頂期の温帯をちょっとでも低く見られる事に
耐性がないね。そういうレスにはすぐ絡んでくる。

ってこういう観察もうっかりしたら何でも決めつけになって
同じ穴のムジナになってしまう罠w

>401
>とことん追い詰めてた

女の園コワッ
謝っても許さないって女の集団独特

>402
>絶頂期の温帯をちょっとでも低く見られる事に
>耐性がないね。

自分は逆。
信者を釣ろうとしているのか、
温帯に未練のあるトマトに構いたいだけなのか知らんけど、
「昔からこうだった」と決めつけて絡んでる必死な人がいるなぁと思って見ていた。

…ってわけで立場の違いで見方も変わると。

>403
男も体育会系の新人イジメはひどいぜえ。
特に実力のない上級生が、将来有望の新人をいじめぬく。
謝ってももちろん許さない。

>404
つまり、どっちもいますよってことだね。
昔の温帯を認めない人も、昔の温帯を貶されくない人も。
前者がＢＬたんで、後者は元儲と呼ばれてるけど
どっちも複数いる。必死さ粘着度はどっちも似たり寄ったりでしょ。

謝ってるなら許せよなー

アレやBL作家は謝ったことないから別にいいけど

>406
いちいち当たり前のことを指摘して悦に入るどっちもどっち厨も（ｒｙ

アレ君やBL作家タンの話をしたら何かが湧いてくるような希ガス…

中庭の男信者はいじめはしてないと思う。
でもなぜか女性信者とｹｺﾝする。
そして子供には温帯作品の登場人物の名前がつく。

Σ（ﾟдﾟlll）
ま、まさか「也素」とか「鈴打」とか…！？

>>406
>ところで朝日新聞とＮＨＫのケンカはほんとになんだか見苦しいですねえ。
>どっちが正しいか正しくないか以前に、「一番エバってて感じの悪い人たち
>どうしのケンカ」ってまさにこういうものなんだな、と思わせられるような、
>まったく自分の非を認めないでとにかく相手をやっつけようという態度を
>すべての国民の前で見せちゃう、というのはどういうものなんでしょうね。

何かこの温帯の言い分を思い出した。

そういや、ついに100巻のタイトルあてが始まろうとしとるな。

>412
温帯＝どっちもどっち厨

>412
>406のどっちもどっちは、そのとおりだろ？
（確かにいちいち繰り返すことでもないとは思うが）
けど温帯のは、どちらかが明らかに嘘をついてるものを
誤解しまくってどっちもどっちだと言ってる。
それを一緒にしてるﾓﾏｲは問題の本質がわかってないってことなんだが。

>409
ＢＬたんと、元信者の両方が沸いてくるんだよ。
いーかげんうざいっちゅーの。

>415
「似たり寄ったりのｳﾞｧｶって見苦しい。自分だけは別だけど（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
と高見の見物をしてる、いわゆる「ナチュラルに見下し」な感じが
酷似していると言われているのだと思いますがどうですか。
あなたこそ問題の本質を分かっていないと思いますがどうですか。

>416
どっちもどっち厨ｳｾﾞｰ

まあまあ。
これでも読んで温帯の話しなさい。

http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=4dfcd64cc1cb.jpg&refer=%A5%A2%A5%C3%A5%D7%A5%ED%A1%BC%A5%C0%A1%BC

>419
>どっかの遊園地でやってるゴレンジャー・ショーみたいなミュージカル

言い得て妙だｗ

>栗本薫が16年間も書き続けてギネス入りを狙ってるお子様小説
一般人の評価ってこんなものなんかね。

「お子様小説＝ラノベ」ってことだろうね。
しかし今のグインは子供には読ませたくないな。

>>419
ﾜﾛﾀ

でも、もしかして当時は、激烈な抗議文をライターに送った儲がいたかもしれん。

この「炎の群像」で莫大な借金作ったんだよね。確か。
それで首が回らなくなってグイソを粗製濫造するようになったと。

>当たり前の話だけど客席はガラガラ。その数少ない観客の方々に
>あたしは尋ねたい。「この芝居をマジで素晴らしいと思いますか？」。

そこまでガラガラだったのか…。そりゃ大赤字になる罠。

>417
そう。どっちもどっち厨が笑えるのはそこ。
自分だけは客観的で冷静な住人なんだということを
いちいちスレでアピールしないと気が済まない。
思っていても黙ってりゃいいのに。
温帯と同じで「見て見て、私は中立よ〜。
（つまり自分の意見はなくて他人をバカにしたいだけ）」とやるから、可笑しい。

>>419
戦隊ショーやコスプレイヤーに失礼な気がする……

レイヤーには失礼ではない気がする
個人的な見解だが

>427
うんにゃ、レイヤーにも失礼だ！
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/36304.jpg

はりなおす（かっこわるぅ
http://49uper.com:8080/html/img-s/36304.jpg

>>428-429
誰？

>429
こんな例外的な美少女レイヤーを晒したって意味ないじゃん
大概は悪夢のような格好をした目の覚めるブスばっかりだよ

>424
この人は「マジで素晴らしい」と思っているようだぞ。
これもまあ人それぞれってことか。

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~hama/nalis.html

>>432
＞「炎の群像」の紹介を…ということですが、はっきりゆって私、ナリス様しか見てませんでしたので（笑）それを中心にいきます。
ナリス役者の大ファンがナリスしか見てなかった上での感想は参考になるまいて。

ageｽﾏｿ。orz

>ナリスはマリウス（と、ヴァレリウス）がモンゴール軍に
>捕まったのに気づいて、自分が投降する代わりに
>命を助けてくれるよう申し出ます。
>弟としてではなく、あくまでもパロの一国民を助けたいからと。
>アムネリスに「こんなザコのために、尊い御身を犠牲にするとは……
>あなたはバカだな」とか言われちゃうんですが、こころ密かに
>「ナリスてばそーゆーバカなことしそう」と思う私は
>「そ〜よ〜ナリスはバカなのよ〜。
>でもそこが可愛いんじゃーん(*^^*)」と大喜び(笑)

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ナリスってそんなキャラじゃなかったよ…自己犠牲とは真逆のキャラなのに…。
…でもあっさり納得してる人がいるのね。グイソが変わらず売れるわけだ。

個人攻撃（温帯）する集団が仲良くできる可能性は少ない

>435
>自分が投降する代わりに 命を助けてくれるよう申し出ます。
>弟としてではなく、あくまでもパロの一国民を助けたいからと。

王位継承の可能性のある王族が、一国民（弟だが）を救うため投降か…スゲーな。
民主主義で人の命は地球より重いっつー現代日本でもこんなことありえないのに
中世モデルのグイン世界で、このへなちょこヒューマニズムの胡散臭さ。
ていうか、普通周りが絶対そんなことさせないだろ。幽閉してでも止めるだろ！

「民を助けて、自分が犠牲になる」、そんなことは誰でも考える。
「民を助けて、自分も助かる」、それが王たる者の考えだ。

……ってセリフ、むかーし少女漫画で読んだ。
王位継承権を持ってるんだから、ナリスにも読んでほしい。ｗ

>438
ﾌｧﾗｵの墓だとみた。
古いマンガだが、これぞ今読んでも遜色ない冒険活劇。

>>439

>そんしょく【遜色】
>劣っている様子。ひけめ。「―がない」（十分に対抗できる）

温帯の作品と比べたら、遜色ないどころじゃない気が……。

>>439
竹宮さんの適役が結構好き。
「ファラオ」のスネフェルとか「地球へ……」のキースとか。
サリオやジョミーもいいけどね。

「適」役じゃなくて、「敵」役だった。わっはっはっ。

ホントは、
ナリスもそんな感じの（レムスもしくはイシュト、グインから見た）敵役に
なるんだったろーなーと遠くを見つつ思ったり。

敵役が気が付いたら儚げな正義の戦士になってたりするんだからなー。
それを相手にしてたレムスは一体どーすればいいんだよ？って感じだ。
どの方向にヴァージョンチェンジすればいいのか見当もつかん。

>440
今の温帯作品とは比べてないのでは？
現代のファンタジー漫画や小説と比べても劣らないと。

グインの辺境編だけはファラオの墓やイズァローン伝説と比べても遜色なかったけど。
影響を受けてファンタジーを書き出した人だって結構いるのにね。

温帯、日下三蔵に『まかすこ』を怪獣しか出てこない小説になりつつあるとかかれている。
『UMAハンター馬子』の解説でだが（元になったのは98年に書かれた評論）。

98年の段階ではすでにやおい化していたんじゃ？
怪獣どころじゃなく。

>>419
まあそのなんだ‥‥‥とりあえず戦隊ショーとくらべるのはやめてくれ。
あれは立派なエンターテインメントだと思うんだが。脚本だってすごく
練ってあるし、ちゃんとしたプロの仕事だぞ。
‥‥‥どのくらいの負債を背負ったんだろうか。

>>419
まあそのなんだ‥‥‥とりあえず戦隊ショーとくらべるのはやめてくれ。
あれは立派なエンターテインメントだと思うんだが。脚本だってすごく
練ってあるし、ちゃんとしたプロの仕事だぞ。
‥‥‥どのくらいの負債を背負ったんだろうか。

ダブったスマン‥‥‥なんかエラー出るんだが

つーか、中庭を語るスレもニフ板にあるようなんだが閑古鳥ｗ

早川主催でグインの100巻記念イベントがあるみたいだね。

ttp://www.hayakawa-online.co.jp/top.asp

グイン・サーガ１００巻達成記念大祝賀祭 「百の大典」開催のお知らせ
　
栗本薫氏が、２５年にわたって書きつづけてきた世界最長の大河ロマン、
《グイン・サーガ》が、本年４月で、１００巻を達成します。
これを記念して、祝賀祭を開催いたしますので、参加ご希望のかたは、
以下の要項にしたがって、参加券をお申し込みください。
当日は、豪華ゲストをお招きしての対談、座談ほか、栗本氏によるピアノ演奏、
クイズ大会、サイン本即売などを予定しています。内容の詳細は、決まりしだい、続報いたします。

●日時２００５年４月９日（土）１３：００−１７：００（開場１２：３０）
●場所九段会館ホール（東京都千代田区） 入場無料（参加券が必要です）

>445
もともと妖怪大戦争ものを書きたくて始めた小説だから
怪獣だか妖怪だかしか出てこないこと自体はいいと思う。
でも、突っ込み所はそこじゃないような気がする…。

まだ絶賛発売中だった時代、角川春樹がまかすこにはまって
「ぼくはこの妖怪の戦争を事実起こっていることだと思って読んでいる」
と言ったとか。
（多分もうクスリが頭に（ｒｙ）

やっと書き込めるようになったか。
昨日は何度やってもエラーで自分のＩＰが規制されてるのかとｵﾓﾀ

>425
大祝賀祭…。
果たして何人が本気で祝ってくれるのか。
まぁそりゃ、ﾊﾔｶﾜ「は」本気でﾏﾝｾｰするだろうけどさ。

＞座談ほか、栗本氏によるピアノ演奏

温帯ピアノを聴いてきてくれる勇者はおらぬか。
入場無料だそうだし。

これが「栗本薫デビュー○○年記念」とかのイベントなら、温帯の
ピアノだろうが三味線だろうが喜んで聴くだろうけどさー。
メインは「グイン・サーガ」だろ？集うのはグインファンであって、極端な
話、栗本薫のファンじゃない奴もいるだろうに。
（温帯の迷台詞は置いといてｗ　>「小説は好きだけど栗本薫本人には興味無い〜」）

4時間の間に、温帯のぐだぐだな自分語りと、訳わからんピアノ演奏と、
どれだけの時間配分がされてるか…というのが１つの見所ｗだな。
個人的希望としては、歴代絵師さん達のトークでもあれば有料でも行くんだけどな。

>豪華ゲストをお招きしての対談

誰が来るのかが問題だよな。
昔は誇らしげに「ファンです」と公言していた著名人のほとんどは
もう読んでいないような気がするからなあ。
あ、素子姫がいたか。…でも今更対談つってもなー。
レムスファンなら文句しか出てこないでしょう。
記念イベントなら「今のグイソ」をマンセーしなくちゃならんわけで
これは苦行だと思うぞ。何時間もトークで盛り上げてさ。

>453
元の評論が日本の怪獣小説について論じているもの。
怪獣やクトゥルーが出てくるものはほぼ名前が出てくる。
温帯の場合はこんな作品があるよって紹介だけで、さらっと流されていた。

>豪華ゲストをお招きしての対談

あちきレーター呼んで「正史を彩るイラストを描いて下さった・・」とか言ったら
ある意味尊敬するよ。

>459
昼行灯はあり得そうで怖いんだよなぁ。
昼行灯とあちきレーターと薫の会の会長（ナビゲーションブック書いた方でしたっけ）、
丹野氏、司会が現担当の阿部氏。

……なんか見たい気がする

歴代絵師揃い踏みで加藤さん天野さん丹野さんと並んであちきレーター登場、とか。

加藤さんはナリスが嫌いでスニとグインが好き、
ナリスは嫌いなせいか書きにくいと言ってたな。
ナリの出番が増えたらそりゃー絵師も降りたくなる罠。

わたしゃ丹野さんとすえみさんの絵の区別がつかんよ。

写メールはやめてください！

>463
微妙にタッチが違う。

作りかけのGUIN100巻記念FLASHで異種とを続けてみたがやはり違う。
slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/agura/link/uso_guin.swf

丹野さんの絵は一見綺麗だけど、末弥さんに比べて微妙にインパクトが
少ない、ありがちな絵だと思う……のは自分が末弥さんファンのせいだ
ろうか？（苦笑）

でも、グイソのイラストを担当している間、グイソだけは末弥さんの
イラストが巻を重ねるごとにどんどん劣化してったあたり、末弥さん的
にはかなりキツイ合わない仕事だったんだろうなぁ

>>466
描くより読む方が辛そうだな・・・

辺境編＆七窓は別格として、
天野の大将が書いていた頃は、本文も面白かったなあ…


と懐かしく思ったりする今日この頃。

>「うまいものを食べないで、ジャンクフードばかり食べてうんと太る」って
>いう方向性をたぶん無意識にセレクトしてる人たちもいるんですねえ。
>それがおたくなんだろうか

あいかわらずいいかげんな印象論で社会評論しようとしてサラッと差別的なこと書きますね

>469
>ああいう犯罪をするのがすなわち「おたく」だ、っていうところで
>ひとくくりにされたらそれこそ「おたく狩り」になりかねない。
>これまた「個人」というものを圧殺する全体主義の典型的な考え方だよなあと
>思いますけれども

数日前の舌の根も乾かないうちにおたくをひとくくりにするなよｗ
ますます「コミュニケーション不全」の続編が期待されるなｗｗｗ

　

「野菜を食べないで、肉や脂物ばかり食べてうんと太る」って
いう方向性をたぶん無意識にセレクトしてる人たちもいるんですねえ。
それが温帯なんだろうか

100巻刊行記念のイベントでサイン本販売って、グインだよね？
来る人は読者じゃないの？
ライヴ会場でそのアーティストのCD売るのとはわけが違うと思うんですが。
ああそうか、AZさまのサインのためなら何冊だってダブり買いするんですか、そうですか（棒

いや、まとめて「とんぐる」なども買わされるのかもしれんぞ。

>473
発売直後の100巻を即売するんでしょう｡

>474
ハヤカワ書房主催のイベントで角川の「とんぐる」は売らんでしょう｡
「レダ」のハードカバーとかが出てくるんじゃないかなあ｡

悪意のあまり適当な予測してる人がいるね。なんか。

>476
んなこたーない。
ヲチスレよりいいと思う。

そりゃあ、温帯に対して善意を持つ人なんてほとんどいないよ
信者ぐらい？　日頃から他人に悪意を吐き散らかす人が好かれるわけないじゃん

なら悪意のなめくじと言われてもしょうがないね。

それはべつにかまわないですね
自分の母親を分不相応なんていう人よりもましですよ
母親の財布を狙う娘よりもましですよ
親父死ねという人よりもましですよ
若い娘もおばさんも叩いて叩かないのは若い綺麗な男の子だけ。
そう言う人よりもましですよ

…ここって一応はヲチスレだよね？
元ファンの腐ったトマトを投げつけるなめくじがたてたスレだよね？
現況に我慢ならない人が集まってるんだったよね？

この間から 「　現　在　の　栗本薫ファン」 が混じってるような気が
するんだけど、それは気のせいだよね？

ファンスレをつくればいいのにね
あるいはヤフーでもニフでも行くのもいい>>ファン

>481
なめくじっていうのはトマトとは違うとｵﾓ。
過去にも現在にも「栗本薫」のファンであったことは一度もなく
ただ温帯をヲチしたり叩いたりしたいだけの人。
それをなめくじと言って、トマトとは分けている…んじゃなかったかな？

>483
そういうなめくじこそ出ていけばいいのにね。

>480
正当化必死だなｗ
ここまで行くと見苦しい

「だから叩いてもいいんだ…温帯より自分が上なんだ…」って
呪文のように唱え続けてるんだろうな

>>484
おいおい、勘弁してくれよｗ
こんなおいしいヲチ物件、もう入手困難なんだからさ。
たしかに俺は単なるなめくじだが、ヲチャがいていかんという法はなかろう。

スレ住人が入れ替わってるような気がする
トマトたちは解脱して、なめくじは飽きがきて、
代わりに現役温帯儲が目立つようになって来たとか

ソース特になし

でも難民やヲチ板に来る儲は正直ｱﾌｫかﾏｿﾞﾋｽﾄだと思う

>>476
んーとね。現実問題として、
>>469-470
こういうのを見ると、「続・コミ不全」の内容なんて、
悪意がなくても予測はつくじゃないですか。

まともなやつがヲチスレにいるはずないのに、人格がどうこういっても
始まらない

>487
今日のは単純にアレ君だと思うがなぁ…（ﾎﾞｿ

>480
公開日記を読んだくらいで人んちの内情がわかった気になったり
「友達がいないのはこれが原因」とカウンセラーぶって分析してみたり
「こんなこと言いそうでムカツク」と妄想で怒ったり
「餓鬼」とまで叩いたり

あぐらそっくりだなと思ったけどそれでも「まし」なんですか？

>>492
君にも、あぐらがあまりほめられたもんじゃないということには
同意してもらえるようだな。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1106907495/

22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：05/01/28(金) 19:27:31 ID:9uVolc/B0
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1106074200/480
このレスがちょっと良い感じだったからマネしたけど
スレ伸びねえ

記念カキコ

>493
赤ピーが紙面で叩いてる権力側と同じことをやってると叩きたくなるのと同じです。

>578
スレ立てたけど駄目だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ栗スレ使えねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ連敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あなたがたよりマシですよ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1106907495/


栗スレ眺めるのあきたんで、鯛豚スレのキャラでいこうぜ

もっとアレ君やＢＬ作家ﾀｿが暴れてる時の発言を使えばよかったのに…
興奮すると凄い電波出してくれるよ

ヲチスレに来てヲチャを叩くのが趣味つー香具師もいる。
特徴は、一人高みに立ってヲチャも鳥も馬鹿にして悦に入る。
そう指摘されると「正当化必死ですねｗ」などと言い、馬鹿にされると
お前らを煽って楽しんだだけ、乗せられてやがんの、と捨て台詞を吐き、
去ったふりして延々と居座る。

どこのスレでも同じようなパターンで飽き飽き。なんで皆同じなのかねえ。
温帯はあんなに個性的な電波なのに。

>499
温帯よりましだと言い張るなんて正当化以外の何物でもない。
馬鹿にされてるのはお前。

14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：05/01/28 19:22:50 ID:Jtjxx+Hf0
>>1
私はそれを「〜よりましですよ」症候群と呼んでいます。
なんて愚かな考えなんでしょう。

かつて難民レディースと賞賛された電波群も凋落しきった現在、
温帯は最後にして最大のたぐいまれな電波発信源。
貴重な資源だ。みんな仲良く観察しようじゃないか。

>500

>499は「温帯よりまし」なんて書いてないみたいだけど
どこから電波受信したんですか？

温帯……日本政府
温帯ｽﾚ住人……朝日新聞

>502
お前こそ発言の流れが全然読めないんだな。
>485の「正当化必死ですね」は>480「温帯よりまし」に対してのレスだろうが。
脊髄反射レスも程々にしないと恥をかくぞ。

どっかから得体の知れない住人が紛れ込んでる希ガス

>505
お前日本語読めないの？なにを今更。

>504
流れは分かりました。
でも、やっぱり499には「温帯よりまし」書かれてないみたいです。
「温帯よりましだと言い張」っているのは499のレスじゃないみたいですよ。
大勢を「お前」と一括りにしたり、脳内でレス番をイコールで繋げたりするのは
如何なものかと思います。

>>506
俺は日本語は比較的得意なほうなんだが、
どこの日本語を読めばよろしかったですかな？

>507の判定勝ち

>508
いやそのスキルは無いな。宝石７つ集めればクラスチェンジして
日本語読めるようになるよ。

自作自演

なぁんだ。混ぜっ返すだけ混ぜっ返して、逃げちゃうんだねぇ。

お前は何番？

何か指摘されると即レス……ここしか行き場がないのだろうか。

>514
トマトとナメクジのこと？

>512
いやレス番だよ。みんなが釣ってるから、どいつがどいつに言ってるのかわからん。

ヲチスレに来て意味不明の優越感丸出しの書き込みしてる人って、
刑務所に来て「お前らはみんな犯罪者だ！」と叫んでるようなものでわ。
なんか常に頭ズレてるんだよねえ。日本語読める読めないの前に。

>507
俺は「温帯よりましだと言い張」っているレスに対して正当化必死だと言った。
499はそのことがご不満のようだったのでレスしたんだが？
ところでどうよ。お前自身は>480が正当化だと思うのか？思わないのか？

>517
でも、ヲチスレ住人って犯罪者の自覚がある刑務所の囚人とは違うでしょ…
温帯よりは上だという優越感を味わうために叩いてるんだから
刑務所とか犯罪者とかにたとえたら怒られるよ

>507
屁理屈こねてるけど、>480が電波だということは認めるんですか？

>520
屁理屈こねてるのお前だろ。冷静に>507を論破しろよｗ

というよりアレ君や長文のふりをしてお前ら釣られてるだけでは。

毎回毎回餌をほうりまくるやつの行動を見ていると
そんな気がするけどな。かならず長文にからむやつがいるし。
んでいつも長文がやりかえすし。遊びたくて来てるとしかおもえん

>518
「俺」さんの発言すべてを把握してないのですが、“正当化”を使ってる
>485さんでしょうか？

>480は「ヲチャはヲチャである」というのを冗談ぽく書いただけではないでしょうか？
ヲチ対象より下であるとか上であるとかは味付けに過ぎないと思います。

ついでに >480に対しての >485発言についてでしたら、
「嫌味もわからんのか、哀れな…」と台詞っぽく考えました。


>520
上記で答えになったでしょうか？

>521が>480についてどう思うのか自分の意見を述べたら考えます。

>522
リロし忘れごめんなさい。

>524
ｹｺｰﾝごめんなさいｗ

>523

>>480は「ヲチャはヲチャである」というのを冗談ぽく書いただけではないでしょうか？
>ヲチ対象より下であるとか上であるとかは味付けに過ぎないと思います。
>「嫌味もわからんのか、哀れな…」と台詞っぽく考えました。

いいわけ必死だなｗ
冗談や嫌味であれば何を書いてもイイのかなｗ
それを理解しなかった方が悪いのかなｗ
日頃の誰かの言い分そのものだなｗ

で、「冗談や嫌味」ではなかったら、>480は電波発言だってことなんだよね？
>480本人でない限り、それは誰にもわからないよね？

>522
それ以外にもニュー速の住人とか入ってきて攪乱してるとｵﾓ

>527
VIPとニュー速の区別もついてないやつが提言するなよ

>528
どっちでもいいからおまえ帰れよ。ｳｾﾞｰ

ラウンジ臭いな

中学生か高校生臭い。幼稚で世界狭そう。

>526
ＩＤが出ないので、名前欄に番号を入れていただけると助かります。

思ったことを返しただけなので、言い訳だと言われても困惑するのみです。
ヲチャに対して何を求めておられるかわかりませんが、私個人としては、
決して褒められた趣味ではない以上、遊び心を忘れないようにしているだけです。
冗談や嫌味の読み取れないような余裕のない態度では、つまらないと思います。

>480さんではないので、真実どう思って書いたかなんてわかりません。
でも、それはレスを返している人すべてがそうなのではないでしょうか？
受け取り方それぞれだと認識しております。
内容についても、やはり>480が電波発言だとは、私は思えません。
ヲチャなら、多少なりとも心のどこかでは思っていることなのではないですか。
それが棚上げだとしても、「棚上げがいけない事だ」という持論なら、ヲチを楽しむことも
考えつかないことでしょう。

温帯の日頃の言い分は、
「私への（つまり褒める事のみ求めていることへの）理解が及ばない人は接触もするな」
だと思いますので、この場合は同一視するに値しないのではと考えます。

うはｗｗｗｗｗヲチ野郎に煽られてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>532
了解

>532
この人はVIPの人？ラウンジの人？
それともいつもの長文の人？

>532
「うるんだ目と目がからみあい、吐息がふれあった」まで読んだ

以上、ラウンジの逆ヲチでした。次のラウンジサービスは２月４日となっております。

　　　　　　　　ラウンジよいとこ一度はおいで


　　　　　　　　　　　　　　　（（（
　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　）））　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
　　　 　　　　　　＼　.| // ´ﾄｪｪｪｲ｀///::::|　 ／ 　　　そこは、ラウンジ温泉
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://ex7.2ch.net/entrance/
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　〜〜　　　/　・　　　　・　/ 〜〜
　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜

>532
温帯日記を読む時も余裕のある態度と生温い目線で見てやれよ。
叩くばかりじゃつまらないから。

>>534
ナチュラルに人のレス番を騙るなぁっ！ｗ

で、結局混ぜっ返すだけ混ぜっ返して、逃げちゃうんだねぇ。

>>532
お疲れ様ぁ。ずっと見てたよぉん。　　｜∀・)ｴﾍｖ

>538
ここはお仕事観測所だけどな

>540
ヲチスレのヲチスレだよぉん。

>539
誰に逃げてるとか混ぜっ返すと言ってるのか分からない。
どれが誰の発言か全部わかるの？ｽｹﾞｰ

>>541
騙るなっつーのぉっ！！　ヾ(｀д´)ﾉｼ

わかった

>532
要は「>480に同意」だってことなんだな。
棚上げでもいいじゃないかと開き直ってるんだな。
だったら正当化と言われても仕方ないんじゃﾈｰﾉ。
グダグダ長文でいいわけ５９６３。

温帯を叩いておいて
「冗談や嫌味が読み取れないような人は哀れ」と見下すのはどうなのかねえ。

ヴォルグ・ハンの思い出　Pert2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1106540519/

>545
まだいたのかよ

ヲチが気に入らないんならファンスレに池

温帯がねたましかったんです。ごめんなさい。
三十路の専業主婦で貧乏暮らしでストレス溜まるから
２ちゃんで温帯を叩くしかストレス発散の方法がないんです。
一億も稼いでるくせに母親の遺産まで狙ってる温帯が憎いのです。
金がなくて夫が浮気して子供が反抗期で家庭が崩壊していても温帯よりマシだと思いたい。
でないと自分があまりに惨めじゃないですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寒。

どこだよファンスレって

>549
わかった。
だったら>480の正当化も許す。
強く生きろや。

解決したな

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

懺悔と許し。
美しい話だなあ…（;´Д⊂）

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　・・・。

SFスレのしわざか

ﾜﾛｽ

>549
リアリティありすぎでシャレにならない。

>559
まだいたのか

>560
まだいたのか

>>549
主婦も大変だなぁ…と思った。

つまんね〜。
とっとと仕事ヲチに戻ろうぜ。

>562
口調が全然違うような気がするぞ

でも絶対いそう、こういう人>>549

温帯は救ってくれるんだ、そういう人を

白痴にマジレスするだけ馬鹿を見るんだな
勉強になったよ

>567
昨日は全員煽り煽られて白痴状態だったじゃん。いまさら…ｗ
自分だけは違うと思っていると温帯みたいなババアになっちゃうよ。

昨日はちょっとした釣りだったな

餌（温帯よりましですから）　　　　

BL作家あたりのアンチが本気で書いてんのかなーと思ってみてた＜温帯よりましですから

そう？　いかにも飛びつかれそうな言葉をつらねてみてるから
逆に餌をまいてるなと思ってた

でも本心は出ているよね。
たとえエサでも本音から出たエサなら同じことじゃないの。

昨夜は「ヲチは宜しくない、でも温帯はもっと宜しくない」という
前提が飲み込めないﾗｳﾝｺが８割占めてたんだろ

「いいわけ５９６３」だって　アホか
名無しで誰にいいわけしなくちゃならん道理があるんだか

そういう自分はヲチのヲチしてんだろ
それともなにかヲチのヲチは上等だとでも思ってんか

いっぺん吊ってこいや

>>572
そうだったか？いかにもあんなふうに「〜よりましです」を
連チャンするところがいかにも釣りかと思ってた。あれ素なのかな。

>>573
たぶん今の栗本ファンが紛れ込んでると思う。彼らの言い分は、ひとつ。
温帯と同じみたいだから自分を振り返って、温帯を叩くことを書くなってことでそ？
だとするとマンセーしか書けないしね。温帯風に書こうが、たんたんと書こうが
温帯を叩いてるのは一緒だと思うんだけどなあ

いかん、俺も釣られだしてるw

温帯より増し、かあ。
低いレベルで満足できる人もいるんだねえ。

>573
でも温帯と同じ穴のムジナになってちゃ、叩きにしろ批判にしろ説得力を失うよ。
せっかくいいこと書いていても「自分のツラを鏡で見てから言え」ということになる。
それも事実だ。

釣りの話はもういいよ。違う話しようぜ。
ネタ振りします。

温帯日記で次の1文を発見。
>きのうは（略）グインの重版たくさんの話（がきた）

たくさん重版するらしいですよ。100巻フェア用だろうけど、これで
「200巻フェアまでの在庫はOK」ってことにならなければいいねｗ

＞重版

100貫を迎えて、新規読者獲得の為に、1〜20巻くらいを重版、とか言う話かな?

>>575
１・売れないＢＬ作家
２・家庭や経済状態に不満のある主婦

>>579
空気嫁や。

>577
１００巻フェアで新たにトマトへの道を踏み出す者が出てくるだろうな…
グイソスレにも１００巻以降は徐々に新入りが増えるだろう…
哀れな…

>579
３．ダイエットに成功し「温帯よりはましになってやせた」元デブ。

>581
グイソスレでは久々に点呼をやっているね。
４０代が多いことに結構ﾋﾞｸｰﾘ。

>574
またお前かよ。その気持ち悪い語尾は８０１板の中だけにしてくれ。

>583
リアルタイムで温帯の絶頂期にファンになった人々は、そのくらいでしょう。

>>583
そうか？　別に意外じゃないよ。

温帯スレってどこも荒れるから若いの中心に見えるよね。
それとも若いのは荒らしだけなのかｗ

俺も思ってた。若いやつがいなくなるとスレは平穏化する。

>587
たぶんね。
年食った連中は、学習しているので、荒れてるときはＲＯＭってるだけだろ。

まあもちろん、若い連中にもそういうヤツはいるし、
逆に年食った連中にも釣られるだけ釣られるヤツもいるだろうけど。一般論としての話。

年食った連中＝我慢してスルー
若い連中＝その我慢が分からず釣られまくり

それが楽しくてわざと釣ったり釣られたりなんだろ

年食った連中＝わざと釣られ冷静に遊ぶ
若い連中＝反論に必死

>>590-592
同じ人に見えるんだけど。どうなのかな。
まあ、２ｃｈは不慣れなので、単に後学のために知りたいだけ。

２ｃｈで学ぶなよ

自作自演共和国

三十路主婦がどうのって書いてあるから三十路が多いのかと思っていた。

主婦は少ないよ。結構忙しいからね。

>593
書き込んだ奴が同一人物かどうかってことか？
俺は591しか書いていない
あとはｼﾗﾈ

>593
自演を見破ったお前はすごい
>587-589 590-592
は俺

>598
人のレスを勝手に騙るなよ

自作自演共和国

>597
んなこたーない。
料理自慢のｳｾﾞｰ主婦がけっこういる。
略奪婚にも感情移入してマジギレする。
「うちのダンナなら」と自分語りを始める。

主婦は多いぞ（ｦﾁ板を合わせて）。三十路かどうかは知らんが。

>602
主婦主婦うるせーな。主婦って名言してるやつはほとんどいないだろ。
なんでも主婦のせいにするなよ。

自作自演共和国

>600
四十路の話をしていたらさっそくリア厨が出て参りました

>602
四十路の可能性が高いな

>605
人のレスを俺のレスだってやつが出てきたから文句いっただけだが・・・・

>603
ダンナや子供の話をすりゃﾁｭﾌﾟとか鬼女板にｶｴﾚと馬鹿にされるのはお約束だろ。
２ｃｈ慣れしてないならヤフ板にでも逝けや。( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

２ｃｈ慣れってなんだよ。それって恥しいことだろｗ

自作自演共和国

>608
2chに入り浸ってる三十路主婦のお前が説教できる立場かよｗ
「ｗ」までつけやがって。恥ずかしいやつだなｗ

>610
じゃあｗ無しで
うは・・・・・・・・・・・・・・・
おｋ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・夢がひろがりんぐ・・・・・・・・・・
うぇ・・・・・うぇ・・・・・・

やっぱり主婦って暇なんですね。
昨日は>>549を見て、大変だなあと思ったんですが。
同情して損しました。

>612
暇なのはねらーﾁｭﾌﾟだけだよ

まともな家庭生活を営んでいる主婦はヲチスレで陰口なんか叩くヒマないよね。
なんか欲求不満があるんだろ、かわいそうに。同情してやらないと。

食べ物の話好きだよな
温帯のこと言えないんじゃないのかあいつら

ﾂﾏﾝﾈからって違う話振るやつもいないし
えんえんと飽きずにループ

おばさんはヲチスレに追い出そうぜ

男と若い女だけの酒池肉林のスレとしよう

>>617
酒池肉林の意味を辞書でひいてみたほうがいいですよ。
あなたが若いか年寄りか知りませんが
頭が悪くて常識がないことはよくわかりましたｗ

オッサンも出ていけ
ﾗｳﾝｺも(ﾟ�听）ｲﾗﾈ

よし出てゆくやつが決まったな
・おばさん
・オッサン
・ﾗｳﾝｺ

若い男女の出会いの場としよう。ローカルルールに入れといてね。

若いもんは辞書のひきかたもしらないし、「犬」という漢字もかけない

負け太

>620
温帯を媒介にしての出会い系なんて何話せばいいのよ。
「昔はよかったね…」か？

中庭でゴールインした10人の男女に尋ねてみたら？

ここは数ある温帯スレの中で、いちばん「選民思想」のにおいがプンプンしていたスレ。
それが荒れてるってのは、なんか面白い。

>607
http://pc7.2ch.net/yahoo/
ヤフ板ってここのこと？
オクが有料化される前までは名前もヤフ板だたけどな。

>>625
自分が荒らしだと自白してるようなもんだな。

向こうにログ張ったの誰だよ。
主婦が怒ってるぞ。

>626
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
誰が誰に何によって「選ばれた」と主張してるんだ？
おまえの言うこのスレの選民とやらは？

>627
前に何か空気読めない発言して叩かれたんだろ
執念深いよなぁ…

>>627
625の書き込みはともかく、
荒らしてたとは限らないんじゃないか？

>631
そうだな、お前は荒らしてるが

>625
スペースノイド専用スレ

>ところで今回のワークショップの目玉は長編コースのゲスト「講談社さん」です。
>これまではわりとＢＬ系の編集さんが多かったのですが、今回ゲストにお迎え
>する内藤さんは、勤続３０年近い超ベテラン、最初は純文芸誌「群像」の
>編集者として、それから「小説現代」の編集長などを歴任された編集さんで、
>純文学、エンターテインメントなどに経験ゆたかです。
>ＢＬ系のお話にぴんとこないかたたちは特にいろいろ興味あるお話が
>現場の経験ゆたかな編集さんからうかがえるのではないかと思います。

今回はハッキリ出版社名を出してるなｗ
でも、「ＢＬ系のお話にぴんとこないかたたち」って…。
そんな生徒が温帯のワクショにいるの？
全員強制的にBL書かされるのかと思っていた。

>634はスルーな

>634
男の生徒もいるんだとさ。その人たちじゃないの。
「JUNE１組」とかの他に「長編クラス」ってあるからそこに入っているとみた。

ワクショなんだが今5000円なんだっけ？(これ、月？一回？）
20000円取って一週間前から原稿を読んであげて
赤でこうすればよくなるよとばしばし添削すればいいんじゃないの？
毎月100万だったら安いのか？

きちんと見るんだったら月4万でも生徒は出すと思うが。

他の所はそうなんでしょ？その場で読んでああだこうだという感じじゃなく
きちんと一枚一枚見てあげてるんでしょ？

>他の所はそうなんでしょ？その場で読んでああだこうだという感じじゃなく
>きちんと一枚一枚見てあげてるんでしょ？

現役でバリバリ書いてるプロの作家のワクショって他に知らないから何とも言えない

現役とか関係なく。
5000円だからその場で読んでちょろちょろとやるよりきちんとお金を取って
丁寧に添削していったほうがいいんでない？とただ思っただけ。

他の所は入会金とかきちんと取ってじっくり教えてるみたいだし。
そういうふうにすればいいんじゃないかなーてなだけ

具体的に誰のワクショ？＜他の所

大して実績もない作家とか、結局作家になれなかった人より
指導時間は短くてもベストセラーの現役作家に見てもらいたい、
という理由で選ぶ人もいるだろう
小説道場の信者はいまだに多いし

２５年間ベストセラー。出版不況でも初版１８万部維持。

その秘訣を知りたいという理由なのかなやっぱ。
デビューしても一定数売れ続けなきゃ食べていけないもんね。

たしか小林よしのりが書いていたんだけど、
大学時代にデビューした時、「とりあえず１０週連載だから」と編集者に言われて
そのあとは何の保証もないことに気がついて愕然としたそうな。
一度漫画家になったら一生漫画家でいられる、という公務員みたいな職業じゃないんだと。
作家・漫画家は運よくデビューできても数年で消えていく人間の方がはるかに多い。

ギャグ漫画家の寿命は四年だっけ

5000円っていうのは、温帯がピアノの先生に払っている謝礼と比べて決めた金額らしいが、
個人レッスンと20人も入れる教室で同じに考えるのってどうよ、と思う。
時給だと5万円くらい？
私の知っているある画家は美術館持ってるくらいの人だが、
教えてる教室の授業料は一回1500円くらいだ。

まあ温帯が一人5000円分の仕事をしているとはとても思えないが、
名前で金取っているつもりなんだろうから、儲け得ってことで。

有名人の開催するﾜｸｼｮにしては安いと思う。
我々は「温帯に小説を習うくらいなら…」という先入観があるからアレだけど
客観的に見ればね。ファンだったら直接指導はお得だと思うよ。

>「昔ながらの編集者」の本当にさいごのひとり
>編集者がまだ編集者らしいプライドや気概や見解をもって作家と
>丁々発止していたころの古きよき時代の編集者
>いまの職業的な編集者さんとはひと味もふた味も違う

違う人やグループを持ってきて貶めることでしか
片方を賞賛できないのかよ。相変わらずだなこのオバサン。
どうして普通に誉められないんだ。
「今の」編集者が大勢読んでるって可能性をどう思ってるんだ？
相手は「先生に遠回しにクレームを付けられている」と思うじゃん。

>641
売れ続ける秘訣なんて教えられるものではないと思うけどね。
元読者としても首をひねっているんだから（ｗ

>645
『ファウスト』の太田は温帯的にはどうなんだろう。
知らないか。

>645
ほんっと、下手くそな褒め方だよなぁ。
その講談社の編集さんもあまり嬉しくないとｵﾓ。

劇団でも出演者に対してこんな感じだったりして。
「あなたって昔ながらの役者のプライドや気概を持ってるよねえ（笑）
職業的な役者の○○くんとはひと味もふた味も違うんだなあ（爆）」

…○○くんは出奔したくなり、
褒められた人はいたたまれなくなる恐るべき温帯賞賛術。

例えば、カルチャースクール最大手(?)の朝日カルチャースクールで、
ミステリー評論家の新保博久を講師に「ミステリーを書く」というのがあって、
1月〜3月（6回）　18,270円＋教材費　2,520円 となっている。
ttp://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/0501koza/A1302.html

これを基準に考えれば、温帯のﾜｸｼｮ一回5000円の妥当性が議論できるか？

カルチャースクールって生徒何人なの？

>649
一講義3500円？
でも新保博久って知らないなあ。
評論家つーのが弱いんじゃ。

その中で知名度高い作家といえば辻真先、早乙女貢、童門冬二かな？
辻真先は
6回／一般　 20,790円／教材費　 1,050円
カルチャースクールってこんなもんなのか。

>645
嫌味ばかり言ってどんどん嫌われていじわるばあさんになる覚悟があるならいいんだけどね。
セルフイメージは「ぶかぶかのセーターを着たあどけない５歳児」
「思ったことをそのまま言ってしまうけど、無邪気だから憎まれない」だから笑える。

>574
>温帯風に書こうが、たんたんと書こうが
>温帯を叩いてるのは一緒だと思うんだけどなあ

遅レスだけど、んなこたあない。温帯だって
「もう少し書き方を考えればいいのに」
「どうしてこんな汚い言葉でしか表現できないんだ（好きなものも嫌いなものも）」
って突っ込まれてるじゃん。
口汚く書こうが、淡々と書こうが、書いてる内容がいっしょなら同じ。
それなら表現ごときで温帯を批判するのも無意味だってことになる。
「どんな言葉で他人に伝えるか」は重要だと思うけど。

>651
辻真紀はともかく他はメジャーじゃない…というか少なくとも若者向けじゃないような

新保だって、温帯がやおいすきーにしられている程度は
ミステリファンに知られている存在でしょう。
どっちもマニアックだけど〜〜。
文士劇の時もＭＣやってたよね。新保。

新保博久って、10年以上かけて江戸川乱歩邸の蔵の整理をした人だな｡
そりゃまあマイナーかもしれないけど、温帯と同列に扱われるのはあまりにも気の毒だ｡

ちなみに、ググっても本人の経歴はさっぱりヒットしない｡ワセダミステリクラブ出身
らしいんだけど、温帯とはどっちが年上なんだろう｡

>656
新保教授は1953年生まれ。推理作家協会のページに略歴がある。
温帯と在学時期がかぶっている（もっとも温帯はワセミスの正式会員ではないが）。

>そりゃまあマイナーかもしれないけど、温帯と同列に扱われるのはあまりにも気の毒だ｡

マイナーで、「小説道場」みたいなヒット評論もないんだったら
一般人からしたら温帯に軍配が上がるだろそりゃあ

一般人からしたらそーだろうけど、
ここに来る人なら違う評価ができるんじゃねーのか？

「一般人」は小説道場なんて知らんと思うが

>>660に座布団あげて！

小説道場って評論なの？
読んだことないけど、ハウツーものかと思ってた…。

>660
ワナビの一般人（栗本ファンじゃない）にはけっこう読まれた本だよ。
ググって見れ。

自分が知らないことは他人も知らないとか
自分が嫌ってる作家は他人も嫌ってるとか思ったら温帯になるから気をつけれ。

JUNEで連載していた頃、
小説道場を読んだおじいちゃんとか普通の作家志望者が
普通の小説書いて投稿してくるんで結構困っていたな。

喰らいつくのはホモと煽り

↑ﾎﾓ

↓それをみてﾊｧﾊｧするやつ

>>663
そーかなぁ？＞１行目

途中で送っちまった。

温帯関連以外のサイトやスレでは、滅多にみたことない書籍でした。
まー、私が行っていたとこが、「一般人のワナビー」と微妙にズレてたのかもしれんけど。

>668
胴囲。一般人、特に男性はあんまり読んでない…というか知らない本だと思うが。
だってヤオイ小説の書き方の本だよ？　それも一般論じゃなくて、すねの投稿作を
具体的に引用しながら、温帯ヤオイ論も展開するというような。
男性投稿者もいたけど、ホモ小説を書いてた（さぶに送ったら？という温帯の論評
すごく特殊なジャンルの本だったと思うけど…。

実際、私の周囲のｸﾘﾓﾄファンは誰も読んでない（ヤオイ嫌いor男性）。
そんなに発行部数も多くなかったしね。

唐沢俊一は「作家になりたいなら読んどけ」とプッシュしていたな。
小説の書き方を教えるのはうまいと。
SF作家としての温帯は笑いものにしてるけどさすがに客観的なｵｻｰﾝ。

>>674
それこそが評論家の姿勢だと思うんだけどね‥‥‥＞客観的
どこぞの評論家兼ピアニストに見習って欲しいよ

>670
ホモ小説じゃなく、普通の小説を投稿してきた男性もいたんだよ。
新装版も出て長いスパンで読まれてる。
「発行部数も多くなかった」って正確な発行数知ってるの？関係者？

中島梓の本で売れたのは道場とコミ不全だけだろ

　　　　　　／￣＼スナフキンの剣
　　　　　.r ┤　　　 ト､　　　　　　 　 (´｀)　　∩
　　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|　わしゃク・スルフというものじゃよ
　　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
　　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 　　 　　　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
　　　　　　　i⌒ヽ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐おお・・・なんという・・ 　　　　
　　　　　　　| 　　 〉　　　　,,-━' '━-,,'　　　　 　 　　ノ__　|　.|　ﾄ､ 　　　　　　　
勝ち組 /￣ヽ　ノ　　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′ 　　　　　　　
　　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　ﾞ　" ,　l､ ~^　　　　　￣｀ー‐---‐/´） 　　　　　　　　
　　　/￣ヽノ i　/　　　i.ヽ　　ノ `- ' ､_　 ﾉ　　　　　　 i´ヽ/ ノ　　　SM趣味はございませんよ 　
　　　|　　　i　　 |⌒iノ/　　'" ｀-〓-' ｀"　　　　　　　/　ノノー―‐┐ 　　　　
　　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ　　　　　　　　　　　　　　―イ　´ﾉ　　ーーイ 　　　　　
　　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　（､￣´ 　　　　　　　
　　　　　〈　___ノ i　　 ￣｀　　　　　　　　　　　　　　　　　ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、 　　
　　　　 　 ヽ　　　　　 /　 未来に届け、この思い！　 　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　　 ,）　
　　　 ２００巻　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ 脂肪肝
　　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　 ）　　　　ヽ（＿___ノ
　　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
　　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜アルド・ナリスの事件簿1
　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉

なんか妙に喧嘩腰の人がいるな。
正確な発行部数は知らないけど、新装版出たのは旧版が絶版になったからでしょ？
で、今も絶版状態。去年か一昨年、オンデマンド出版するとかいう告知があったけど
すごく高かった記憶が。8000円だったかな。

発売当時も、どこの書店にもあるって本じゃなかったし（儲だったので捜し歩いた
一般に支持された本という印象はなかったんだけどなあ。読んだ人がためになった、
いい意味で影響を受けたって好評だったのは知ってるけど。

>658
新保教授は書評とか解説をたくさん書いているけど、それを本にしていない。
評論家としてのキャリアは温帯と同じくらいあるけど、一般的な知名度は負けるだろう。
ただ、新保教授がやっている講座って「ミステリーの書き方」だから、
さすがに受講者は知ってるんじゃなかろうか。

>>676
オンデマンドの「万能書店」で今でも買える＜小説道場
4分冊で、4巻セットで買うと税込8400円。
「ジャンル： 文芸」「サブジャンル： 耽美・官能」に分類されてたw 

ミステリの小説家養成講座ならココは有名どころでしょう。
「山村正夫記念小説講座」
ttp://www.morimuraseiichi.com/shosetsuka/
ttp://www.ne.jp/asahi/yamamura/pupil/guide.htm

年間受講料は倍でも、月2回開催、プロ編集者への橋渡しおよび
優秀作の商業雑誌への掲載あり、と。

これどうなったんでしょうね。

>本年より始まる予定の同人誌定期通販についての
>詳細は１月中に発表出来るかと思いますので
>お問い合せはもう少々お待ちください。

有料サイトの予定ってのもあったな。

毎日新聞社の雑誌でお料理コラム連載ｹﾃｰｲ。
これでｱﾃｸｼ語りの欲求がだいぶ満たされるし金も入ってくる。
定期同人誌なんて作る気なくなったんじゃない？

「出版社はなんで温帯なんかに依頼すんの？」
「仕事の依頼が来るのはすごいよ。でもどうせ小食自慢になるだけでしょ」
ヲチスレ見てると複雑に苛立ってるレスが多くてﾜﾛｽ

>>671
でも彼作家か？

>684
作家じゃないと言っちゃいかんのか？

>>685
タレント事務所の人が「アイドルになりたいなら」とか
雑誌編集者が「漫画家になりたいなら」とか言うなら分かるが、
たとえば２ちゃんねらが「作家になりたいなら読んどけ」とか
言ってもな、ってのはあるじゃん。
ていうか唐沢氏が詳しくは何やってる人なのか知らんけど。コラムニスト？

嫉妬祭り

>686
唐沢俊一は評論家かな。サブカル系に強いが、全ジャンル的に博覧強記。
漫画家の唐沢なをきの兄で、「唐沢商会」として組んで本を出してる。
妻は漫画家のソルボンヌK子（鹿野景子）。なので漫画原作もやってた。
amazon見ればどんな本書いてるかだいたいわかるよ。
と学会の会員。最近はトリビアの泉のスーパーバイザーやってる。

936 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：05/02/01 18:44:14 ID:Gv/NASAH
難民どもが、ぷっw魚茶が温帯に嫉妬してるよだとさ。
知らなかったなあ。嫉妬していたんだってさ。

↑こいつ難民とヲチ板の住人が同じだって知らないの？

俺はこことラノベでしか活動しないがな

>689
工作員乙

>688
と学会はただの会員じゃなくて発起人であり運営委員だけどな。
ここなら略歴と著書・共著について詳しい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%B2%A2%E4%BF%8A%E4%B8%80

トリビアの初期はひどかったなぁ。
ほとんど唐沢俊一の本からのパクリっつーか流用でさ。
まあ、本人が関わってる番組だから良いんだろうけど。

基本的に唐沢は温帯を馬鹿にしてるね。道場は評価するってだけで。
SF者だからあのデタラメさと陳腐さは笑っちゃうんだろう。
でもB級カルトに造詣の深い唐沢にこそ、
B級SFとも言えなくなってしまったグイソをあの毒舌でこきおろして欲しいな。

941 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！　[sage]　投稿日：05/02/01 20:13:51 ID:NrpMg7Jo 　　　New!!
>936
相手にしないのがいいよ。
あそこは温帯よりも温帯アンチに噛み付きたい人がいるスレ。
自分はもうあそこは見ないことにした。
いいこと言ってる人もいっぱいいるだけに残念だったけど
あの空気にはついていけない。
ここはまだＩＤ出る分だけマシだと思う。



オチ厨のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

唐沢氏は同性愛系の文化にも詳しいし、ずねやアラン（月光）もリアルタイムで
読んでたからね。今のは知らないけど、温帯の小説はヤオイも含めて読んでいたはず。
その彼が温帯の小説じゃなくて、道場をわざわざ誉める辺り。彼の小説家・温帯に
対する評価が垣間見える希ガス。

>693
温帯って業界人にも笑われるに値する人材だと思うのに、
さっぱり遊びの対象にならないのが不思議。
唐沢なんて東浩紀とか真面目ﾁｬﾝ系は転がして遊んでるんだが。
大物だからか、ﾃﾞﾑﾊﾟ過ぎて手が付けられないのか、どっちだろう。

でもﾃﾞﾑﾊﾟって言えばトンデモ系作家や科学者はこき下ろしてるしなぁ。

>969
唐沢氏も温帯の才能が評価されていた時代のロックオペラ
「ハムレット」とかはネタにしてたよ。
もう、終わった人扱いで、今更ネタにする気にもならないんじゃないかな。

これから１００巻記念でイベントやフェアが目白押しだし終わってはいないんじゃないの？

１００巻記念栗本薫特集inトンデモ本の世界

>699
それ禿げしく読みたい。マジで。

>>698
イベントとかはあっても、作家としてはもうとっくの昔に終わってる…。

>>697
死者に鞭打たないなんて、紳士だね

唐沢や岡田は死者にもむち打つぞ
面白いキャラだと思ったら相手が尻尾を巻いて逃げてもいじりたおす
そして名誉毀損で訴えられる

つまり、温帯はイジる価値さえない、と。

>701
20万部も売れてりゃ終わってるとは言えない

売り物としては終わっていないのだろうが、作家としては終わっている。

作家としての価値があるから売り物になってるんだろ？
認めたくないのはわかるけどもう少し客観的になりなよ。

"作家として"の部分が伝わらないようですね。一行レスは難しい。

作家として終わってる人の書いたモノが20万部も売れるのか、ってことでしょ？
この前人気の「ランドマーク」とかいう本読んだけど、これならｸﾘﾓﾄのほうがいいと思った。
難しいことはわからないけど、私個人の好みで。

>20万部

これって、どっから出た数字？

グインナビゲーションブックかなんかの情報だろ＜初版２０万部

今は18万部とかじゃなかった？

連載＆シリーズ物が売れてる→作品としての価値はある
シリーズ物以外の新作が出ない＆売れない→作家として終わってる

ってことじゃないの？
グインや伊集院は固定ファンがついてるから、ある程度はコンスタントに
売れるだろうし、出版社もそれなりに安心して出せるけど、新作はそうは
いかないから…。

>713
そんな厳しい基準なら作家として終わってる作家なんて大勢いるんだが…。

売れ行きがどうあれ、中身がアレでは・・・・ねえ・・・・
少なくとも自分にはもうアレは「小説」とは思えないよ
ｾｶﾁｭｰとか、ﾘｱﾙ鬼とか、質は最悪なのにベストセラーというシロモノも
世の中にあふれている
他の作品と比べてマシだという意見もあるかもしれないけど、
下見ればキリないんだし

>>714
？？？
終わってる作家が大勢いたらいけないのか？
シリーズ物以外が面白くなかったら、作家としての評価もそれなりになると
思うんだが。
つか、グインも伊集院もすでに面白くなくなってるんだけどなｗ

>シリーズ物以外の新作が出ない＆売れない→作家として終わってる

漫画家だけど美内すずえとか漫画家として終わってるんだろうな
ガラスの仮面以外出ないし
魔夜峰夫とかも終わっていそうだ

どうでもいいじゃねーか
温帯が人間として終わってるのは確かなんだから。
お芝居にしろ小説にしろ責任はすべて消費者側にする人なんだし。

作家としては見捨ててる人がほとんどだろ。ここには。
一般的にはどうかしらないが。
伊集院もあまり数が出なくなったことは確か。

グインが終わればきついのはたしか。そうなったら意外と中島梓としてのほうがもうかるのかもしれん。
テレビで野村の女房とかなんだっけ、ああいうでかいつらしたおばばんキャラとして
テレビに出てくれてわしらを楽しませてくれるかもしれない。口は達者だったろ。クイズ番組のころから。

それにおめーらの視線は

売れてようが売れていまいが、栗本薫としては死んだ。グイン**巻ぐらいで死んだ。→元ファンに多い

売れてるから終わってない。→現ファンに多い

だから相容れないから言い合っても無駄。お互い「け！元ファンかよ」「け！現ファンかよ」と
思って終わりにしろ。

おまえが仕切るな。またどっちもどっち厨かよ。うぜーんだよ>719

あのよー　このままだと永遠に相容れないだろうが。
だからどっちもどっちという結論も必要なわけ。
しょうがないだろ。こういうのは。
今の栗本は実質作家ではないと思う人といや立派な作家だと言う人との
間にどうやっても無理。

これを収めるには温帯が、グイン一桁のころの情熱と愛情を持って復活すれば
売り上げとしても内容的にも作家というふたつの意見もまとまる。
んなことありえないから　どっちもどっちという結果を出すしかない。

んでお前は仕切るなうぜーというけど、それを言って何か意味があるのか？
代案でもあるのか？

現ファンはここにはいない。（多分

トマト的には完全に終わってるが、一般的な作家としては
終わるどころか市場価値のありあまる作家であることに変わりないね。
温帯の小説を待っている読者が20万もいる限り。
骨までしゃぶり尽くされるだろう。

それこそ本当に作家としての価値がなくなるまで…。

>721
２ｃｈで結論なんかいらねーよ。収めてくれって誰が言ったよ？
それこそ何か意味あるの？自己満足以外に。
昔から同じことでもめてるんだから放っておけよ。

なら最初からそう言えばいい。720だと煽り厨にしかみえない。
うぜーんだよとか。どっちもどっち厨とか言う必要があるのか？
昔からこういうのはあった。ほっとくのが一番。
そう言えばいいことを、720の言い方だと煽り厨にしか取れないね
なんだこのガキはとしか思われないよ

そういうことならおとなしく引き下がるよ。同意だから。

わかりやすい煽り合いをなさってますね、約２名。
いや１名か。

「質の問題じゃない、売れ行きの問題だ」派からみると温帯でも充分「作家」
だけど、「売れ行きの問題じゃない、質の問題だ」派からみると温帯はとて
も「作家」とは呼べない（呼びたくない）って事だよな……

要約すると・・・
719「えーん、720があんなこと言うからわるいんだい！」
720「ちがいもん！　719が先に煽るから悪いんだもん！！」

(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>727
……軽く萌えた。

まあ　そうかもな

>726
質を問題にするとどのラインまでが作家と呼べて、
それ以下は作家ではなくなるのか、境界線が難しい。
つまるところ主観によるしかない。
売れ行きを問題にすれば、初版数や日販ランキングなどの
客観的データが存在するので、一般作家と比べてどうこう言うこともできる。
そういうことでは。

このスレ的には「作家として終わっている」がデフォルトなんだが、
それは言わずもがなの結論なんで、一般的、客観的に見てどうか？
という話になっているんだと思うよ。

>辺境編がすんだとたんから「辺境編はよかった、もうダメだ」と
>云われもしたし、そのまま「ダメだ、もう駄目だ」とずっと云われつつ
>２５年間やって参りました。もう、「この作家は終わった」と思いたければ
>ご自由に思っていただいて結構ですから、私のことはほっといて下さい。
>私は私で「終わった」といわれつつ好き勝手に自分の好きな小説を
>書いて参りますので、おすきな終わってない作家のかたを応援してらして下さい。
>私は一部の読者のかたの都合にあわせて小説を書く気はありません。

>「終わった」というきめつけはほんとにとても簡単である種カッコいいですよね。
>で、そういわれたほうは、べつだんそれで自分の人生が終わるわけでも、
>作家をクビになるわけでもありません。
>そもそもそうやって、結局見ず知らずの他人であるひとりの人間を
>「終わった」とひとことで決めつける（それもずいぶんとまた雑駁な話ですよね）
>ことというのが傲慢で独善的だ、と思われないかたには、この上何を
>お話してもしかたないと思うし、私の小説が「きのう今日突然変わったり
>することはない」ということも理解なされないと思います。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-6-25.htm

>ひとつ云えるのは、そうして「お前はもうダメだ」的なお便りを下さる
>かたというのは、すごくはっきりと「小説かくあるべし、「グイン・サーガ」
>かくあるべし、栗本薫かくあるべし」という「理想」「ありうべきすがた」が
>おありになるんだということですね。でもそれははっきりいって私自身とは
>何のかかわりもない、ご本人がもたれた先入観だったり一方的なおしつけに
>すぎないと思います。それが正しいかどうかとはかかわりなく、それはたぶん
>私自身や私が自分のために作るさまざまな世界とはまったく関係のない、
>そのご本人の内的世界にすぎないのだと思います。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-3-12.htm

>731
うらみつらみの怨念メーターが振り切れています
「温帯は売れっ子」という話になった時のBL作家のレスと同じくらい高濃度です

↑うー、駄目だ、何度読んでもむかつく。
両肩つかんでガックンガックン揺さぶってやりたくなる。
「おめーは何にもわかってねーよ！」と叫びながら。

>731
何度も反芻しては怒りを新たにしてるんだろうな〜。
まぁ、本人に向かって「お前は作家として終わった」といちいち書く方も
ウザイなあと思うけど…。

>>717
他の作家の名前を出す必要ないだろう。
仮にその二人が終わってたとしても（よく知らないけど）、温帯がどーこーとゆー話にもならん。

しかし、なんで小説家じゃなくて漫画家を例に出すんだろう？

>713の基準に照らし合わせたら、
作家でもマンガ家でも終わってる人は大勢いるよ？どうするの？
という皮肉だと思うのだが、どうか。
717じゃないから知らんけども。

>736の読解力が無いだけなんだが

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-2-18.htm
>自分の読解力のなさを棚にあげてよくまあプロの文章を文句つけるよね

>自分の読解力のなさを棚にあげて

>自分の読解力のなさを棚にあげて

何もかも読解力がない読み手の責任。それが温帯クォリティ。

つまり>737はアテクシの文章に文句つけるのは
読解力がないからだって言っているのですね？

>738
改めて全文読んでみたけど、すごかったわ…。
悪い夢見そう。

今更ながら読みかえしてみた。
…
「じゃあてめえは書けるのか？」って…
仮にもプロの言うことかね？

…僕たちの好きだった「栗本薫」は20世紀で物故していたんですね…

温帯そっくり

　　　　　　／￣＼スナフキンの剣
　　　　　.r ┤　　　 ト､　　　　　　 　 (´｀)　　∩
　　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|　わしゃク・スルフというものじゃよ
　　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
　　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 　　 　　　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
　　　　　　　i⌒ヽ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐おお・・・なんという・・ 　　　　
　　　　　　　| 　　 〉　　　　,,-━' '━-,,'　　　　 　 　　ノ__　|　.|　ﾄ､ 　　　　　　　
勝ち組 /￣ヽ　ノ　　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′ 　　　　　　　
　　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　ﾞ　" ,　l､ ~^　　　　　￣｀ー‐---‐/´） 　　　　　　　　
　　　/￣ヽノ i　/　　　i.ヽ　　ノ `- ' ､_　 ﾉ　　　　　　 i´ヽ/ ノ　　　SM趣味はございませんよ 　
　　　|　　　i　　 |⌒iノ/　　'" ｀-〓-' ｀"　　　　　　　/　ノノー―‐┐ 　　　　
　　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ　　　　　　　　　　　　　　―イ　´ﾉ　　ーーイ 　　　　　
　　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　（､￣´ 　　　　　　　
　　　　　〈　___ノ i　　 ￣｀　　　　　　　　　　　　　　　　　ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、 　　
　　　　 　 ヽ　　　　　 /　 未来に届け、この思い！　 　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　　 ,）　
　　　 ２００巻　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ 脂肪肝
　　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　 ）　　　　ヽ（＿___ノ
　　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
　　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜アルド・ナリスの事件簿1
　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉

>>741
「栗本薫が好きだった」とは、実は言えなかったり。ｗ

どーゆーわけか、
作品によって自分とのマッチ度が激しく温度差があったため
（濃いファンになるタイプなので、こういったことはあまりないのだが）、
栗本薫という作家のファンになったことは一度もない。

いろいろ読んだけど、
グインと『Run with Wolf（だったかな？）』など一部のSF以外は記憶にも残ってない。

それでも、グイン・シリーズの行く末が気になっちゃうんだよなー。
（読んでないけど。ｗ）

……と自分語りしてると嫌われちゃう？

しょうがないのかもな。
温帯と同じレベルの山田という作家が売れてるらしいからなあ。あっちも作家なら
こっちも作家。
読んだことはないが、リアル鬼ごっこだっけ？あれの作家。

あれは、いわゆる「ヲチ」状態なんではないかと…。

リア鬼、deep　love、セカチュウ…
温帯のグインの日本語は、こういうイロモノと
同じレベルと思う。ま、売れりゃ良書かね。

>747がひとの文章のこと、荒いとか、ヒドいとかいうことについてでして、
ずっとそれについては我慢してましたけど、本当は云いたくてたまらない！
「じゃ、>747はどんな文章書けるんだよ！」ってですね。そういったらまた
いろいろ噴火するだろうから、あとがきでは我慢したけどね。
でもいったい>747って「どういう文章」が正しいと思ってんですかね。
国語の教科書にのってるような「美しい文章」ですか。そういう>747って、
どういう文章をエライと思うんだろう、泉鏡花ですか、三島由紀夫ですか、
森歐外ですか。日本語は生きてんですよ。云っちゃなんですけどね、
ひとの文章を荒いだの下手だのいう>747ってのはどんな美しい文章
書いてんですか、>747に批判される覚えはないってのはここんとこであって、
私は小説道場でたくさんのプロの小説家を送り出した人間なんですよね。
それを、「私の好きな文章じゃない」ってことはいえても、
絶対評価として「文章が荒い」ってことは、どの口でいってんだ>747、え？
ってすごみたくなりますね。これまで我慢してましたけどね、この点については。
自分では自分の文章、すごくうまいと思ってますからね、
当たり前ですよ、こんだけ来る日も来る日も書いててさ。
ここではこういうラフい文章書いてるけど、そうでないのだって書こうと思えば
書けるに決まってるわけなんだし。
じゃあ書いてみろよ>747って云われたらどうするつもりなんでしょうね。
「だってあんたはプロなんでしょう、>747はアマチュアだから」って
いうんだったら、じゃあそのアマの>747がなぜプロにそういうこといえるか
ってことですね。まして文章のうまい下手なんて、文芸評論家にだって
本当の正解はわからないような大問題ですよ。意識的にそういうふうに
書いてそれでニュアンスだそうとこちらが思ってるのかもしれないじゃないですか。
自分の読解力のなさを棚にあげてよくまあプロの文章を文句つけるよね>747

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>748
これが完全なフィクションであったら、どんなに嬉しかったか…。

プロの作家じゃなくたって、温帯くらいひどい文章になれば、
大抵の日本人は「変なところ」のひとつやふたつやみっつは指摘できるよ。
もう感覚の問題じゃない。好き嫌いとも関係ない。
「馬から落馬」レベルの文章があちこちにあるんだから。

俺は北九州で、設計事務所を開いてる。
客のクレームには、結果でしか答えることが出来ない。こちらプロだから素人がだまれと
思ったことがない。素人のクレームや注文を聞いてそれ以上に応じなければプロではないと
俺は俺の師匠にたたき込まれたし、それを実行してきた。いや実行するしかなかった。
客を裏切る仕事は結局、自分の首をしめることでしかないからだ。
たまに客の勘違いもあるが、きちんと聞いてきちんと説明をすればたいがいご理解いただけている。
客の要望が難しいほど自分の経験値を上げてくれるから、逆にありがたく感じる。
もちろんプロなので金銭はきちんと説明して双方納得のうえで決めた金額をいただく。

同じなにかを作る仕事、設計業も作家も金を払う側への誠意というのは変わらないのではないか？
温帯にこの心を思いだして欲しい。何を作っても無条件で喜んでくれる読者というのは、ドラクエで言えば
絶対勝つスライムを相手して喜んでいるようなものだ。
もっと大きな経験値と大きな金銭を持っている敵の場所は行こうと思えば行けるのにそれでいいのかと。
キングメタルスライムが待っているというのにそれでいいのか？

ボス設定がメタキンでﾜﾛﾀ

>752
札幌に事務所を開いておられるのだったら、ぜひお願いしたかった。

自分の読解力のなさを棚にあげてよくまあプロの文章を文句つけるよね>751

>752
>素人のクレームや注文を聞いてそれ以上に応じなければプロではない
まさしくプロの言葉という気がする。
そうだよなー、「ただで読ませてやってるんだから文句言うな。
文句があるなら読むな」ってのは同人サイト管理人の台詞で
プロのそれじゃないよなー。

>>755
やはり、あの重複表現やらは特殊効果を狙っていると考えるべきなんだろうか。

しかし、作家の仕事は読者一人一人の注文やクレームに対応することじゃないからなぁ。
自分が面白いと思うものを書いて結果的に大勢の他人と共有できればいいわけだし。
職人と芸術家の違いはここにあるんだろう。

温帯の場合、かつては幻想を共有していたファンの一部が背を向けはしたが
それでもまだ20万人か18万人かは残っているので…。
売れ続ける限り強気の姿勢は崩れないだろうね。

>>754
ありがとうございます。ですが依頼があったとしても私は断ったと思います。
と言いますのは、多雪厳寒対処には未熟だからです。逆に高温多湿対処は土地柄、経験していますから
過去の経験を生かせますが、やはりその地方で仕事をしている人にはかなわないですよ。
もちろんそれなりの結果は出せます。出せますがやはり、そこで長く設計をしている同業の
ノウハウにはかなわない。ので札幌にお住まいですからやはり北海道の同業が一番ですよ。

これは温帯にも言えると思います。今の温帯の作品は同人で出しているヤオイ、ルビーでの
ヤオイものは、温帯の本領発揮して作家かくあるべしのレベルにまで行ってると思いますが、
（こちらのほうの作品は見ていませんので想像ですが。）本格推理物､本格ファンタジー、
SFはどうやら苦手のようですね。

なんでも出来ると思うのはいいですが、実際､出来ないからこそ途中からヤオイに走ったのがグインだったと思います。
伊集院もヤオイに走り、まかすこもヤオイに走った。出来ないとご自身が一番分かっていると思います。
それを栗本風〜と言い張るのは、表面上のごまかしでしかない。だらだらと続けるよりは、何冊かで終わらせればよかったのです。
出来ないのに無理して続けた結果､すべてをヤオイに持っていってまで続けるのは目先のもうけ主義から言えば
分からないでもないが結果として、無駄なことです。
温帯ほどネームバリューがあるのですからまた、新しく物語を作れるはずです。
自分に何が出来て、何が出来ないのか、これをきちんと見極めているのもプロでもある。私はそう思います。

栗本薫という作家は、ここを間違えた作家だと思います。私は長編作家ではなく中編作家であるのが栗本であると
思います。

あきらかな間違いを見つけても自分の読解力のせいとちゃんと眼をつぶる
それが読者クオリティ[・∀・]

儲クオリティとちゃいますか

温帯→(∩　ﾟдﾟ)アーアートマト・なめくじの言うことなんかきこえなーい

他の作者の本にはちゃんとした評価が出来るのに、温帯の本は途端に絶賛て人いるからねえ。
よほど波長が合うから気にならないのか、ファイルターがかかってるのか。
と、自分の読解力のなさを棚に上げて言ってみる。

電波のチューニングがうまいんだろ。

いいかげん「儲」つかうの止めない。

754が調子に乗せるから長文が自己陶酔してるだろ。

温帯儲 鉄の掟
　出された本はかかさず購入。
　（作品が801に）転んでも泣かない。
　温帯のギャグには大爆笑する。

>763
他の作者の本にはちゃんとした評価が出来るのに、温帯の本は途端に口汚くののしる、
ツバを吐く勢いで全否定する、という人もいるよ。
どちらにしても客観的に判断できなくなるんだね。温帯に対しては。

>>766
つい書きすぎてすまん。

>765
「BL作家」使うのやめたら考えてやる。

BL作家って略し方は寒くないだろ。儲って寒いだろ。

ここってＢＬ作家と信者しかいないの？

あぐらヲチは『ズボンのチャック開けたまま歩いてる人』
をｺｿｰﾘ観察してる気分だな。
趣味が悪いと言われても仕方ないけど
チャック開けっ放しの人を羨ましいとか全然思わん。

童話風に言うなら、裸の王様を見る一般人のポジションかも。
温帯は裸で歩いてるだけじゃなくて「王様」も自称な訳だが。

いや、北九州の設計屋さんの話は
わかりやすいし面白かったよ。

>772
正確には偽ＢＬ作家と偽信者だな

>773
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）しながら生温くヲチできる人ばかりじゃないからね。
20万部とかランキング１位とかギネスとか年収ウン千万とか家事のできる理解ある夫とか
温帯が自慢する度に本気でカッカしはじめる人がいる。それを観察するのも楽しいよ。
あんな電波オヴァに嫉妬するほど今の生活が不満なんだなあと思う。

俺は主婦フェチだから、温帯に粘着している主婦で抜いてる。
あの必死さはたまらん。

でも三十路だと思うと萎えないか？
２０歳新妻ならﾊｧﾊｧ

>>778
三十路どころか四十代の可能性の方が高いぞ。
ラノベの点呼を見てる限りじゃ。

男のほうも年齢的にはそれくらいじゃなかろうか？

>778
20歳新妻だったら旦那ともﾗﾌﾞﾗﾌﾞで温帯叩くほどストレス溜まってねーだろ。
常識で考えろよ。
かわいい奥様は夜も忙しくて、2chに書き込む余裕もないっての。

IQ低すぎ。

>そういやメアリ・シェリーも略奪婚だな。
>奥さんが自殺して晴れて結婚できたという。
>
>まぁ後に子供は亡くすは、旦那のシェリーは溺死とか
>ある意味温帯とは逆な結果になったとも言えるか。

さりげなくわざとらしく略奪婚ネタに持っていく…
「略奪女はこうなってこそ当然よ。運命に復讐されたのよ！」と思ってるんだろうなぁ

温帯に嫉妬する人なんているのか？
温帯にたいしてがっかりあきれ感を持っている人が多いと思うのだが。

温帯に嫉妬って、どこの部分で？栗本薫氏に嫉妬なら分かるが彼女は
もうお亡くなりになられたかのように姿を消された。中島梓は、羨ましがられないで
温帯同様、せせら笑われる側だろう。

ひょっとしておまえの味同人本を出したいとか女装の旦那を持ち、へぼへぼお芝居を
やりたいと言う人がいるのか？
温帯になれる代わりに、一生、小食を演じる必要があるんだぞ？はかなげをあの身体と
あの顔で演じる演技力も必要だ。
決してご飯がおいしくて今日もおかわりしちゃった。でぶだけどご飯にはかなわないねぇなんて
好ましい感想なんてもってのほかで。タイミングを見計らってどこぞの被害者をたぐいまれな体験と
ぶちあげて、叩かれなくては行けないと言う重責もある。

大変だぞ。温帯をやるのも。それでも温帯になりたいですか？

>>782様はほとんどオール５くらいのIQなので
みなさんのIQに不満を持っておられます。
もっとレベルの高い話をしなさい。

>784
そこまで電波なババアなのに一般人には望むべくもない高収入。
50過ぎてるけど定年も関係ないから書き続ける限り金が入ってくるご身分。
実家も金持ちで家と土地の遺産はあるし親の面倒も見なくていい。
旦那は家事やマネジメントをしてくれ、邪険に扱われることもない。
息子もおとなしくて「うるせーババア！」と反抗することもない。

「こんな人格最低の電波デブがあたしよりいい暮らしをしている」
そこに嫉妬の種は生まれるんだよ。
人格円満でスタイルも顔もよく、欠点のない相手だったら勝負にならんだろ。
「電波のくせに本が売れて金持ってるなんて図々しいんだよ！自慢するなムカツク！」
こういうねじれた心理を理解してあげなければいかんよ。

もちろん、幸せな家庭生活を営む人は、温帯見てもイライラなんてしないだろうが。

>785
2chのヲチスレでIQ高そうな会話ってのも難しいナー

＞50過ぎてるけど定年も関係ないから書き続ける限り金が入ってくるご身分。

温帯って53歳だっけ？54歳？
今も十分痛いけど、60過ぎてもまだ801書いていたらｽｹﾞｰな。
美少年「ああやめてやめないで…お前と呼んで…」
美青年「おお俺の姫…ﾊｧﾊｧ」
60とか70の婆さんがこんな話書くってすごくね？
高齢化社会の奇跡というか、801だけは定年制に汁とか色々考えるよなぁ。

>>786
>「電波のくせに本が売れて金持ってるなんて図々しいんだよ！自慢するなムカツク！」

「のび太のくせに生意気だ」を思い出した

>784
１行にまとめてくれ

>>748
何度目にしても、そのたびに慄然とするな。
さすがプロのトップのテクノロジー。
2chのコピペといい勝負の電波っぷりだ。

>790
長文ﾀﾝに無茶いうなｙｐ

>790
俺が思うに「今年の花粉は例年の３０倍」ってことが書いてある。

特に去年まで症状がなかった人は要注意ってところがポイントだな。

馬鹿は読めないと書いてある。

……俺に、……俺に、一行で書けと？　そんな難しいことを言うな〜　orz

>>778
若けりゃいいってもんじゃないサ。
年とればいいってもんでもないけどナ。年齢の問題じゃないよ。

>>781
IQはわからんが、仕事はできない感じ。

↑おまえも仕事汁

温帯ってばま〜だ匿名掲示板にうらみつらみ持ってるんだね…＜掲示板で匿名の罵言を書いたりしている

>786
禿しく納得した

本の整理をしていて、トワイライトサーガを読み返しました。
本編自体は楽しめるものでこの頃はよかったなぁ…と思いをはせていたけど
あとがきが電波ゆんゆん。

>はっきりいって、私もずいぶんいろいろなイラストレーターと組んで仕事をしてきましたが、
>絵のうまいヘタいいわるいとはまた無関係に、作者が勝手に（自分の描写をもとにして）
>抱いているそのキャラのイメージ、というものがあって、ことばでかかれただけのものが、
>はっきりとしたイラストの線になって目の前に出てきてしまうわけですから、どうしたって
>なかなかまったくどこからどこまでイメージどおりというわけには参りません。
>むしろ、絵そのものとしてはキライじゃないけど、イメージとはまるでちがってた、という
>ことのほうがはるかに多くて、自らの文章力の貧困、とは私の場合思いませんから
>文章による表現と絵画メディアのギャップ、といったことをしみじみと思うわけです。

読者の読解力の次は、イラストレーターの勝手なイメージのせい…全部人のせい…。

その他にもあぐらでｶﾞｲｼｭﾂの、土井まさると津波の夢の話をしていて、私たちは
ムーかアトランティス人の転生に違いないと勝手に納得した話、
「妙な話ですが夢の中で、私は女王メアリ・スチュワートで、裁判をうけ、
断頭台で首を斬られたことがあります」というずうずうしい話が出て来ます。

>>798
してるよ。ちなみに、13〜21時くらいが私の仕事時間帯。

>802
はやく袋詰めの作業に戻れよ。

>801
>「妙な話ですが夢の中で、私は女王メアリ・スチュワートで、裁判をうけ、
>断頭台で首を斬られたことがあります」

エリザベスじゃなくてメアリの方になりたいんだね。温帯って。
政治力には長けていたけど美貌でも人気でも常にメアリと比べられ
常に負け続けていたエリザベス女王と、
美しくて男には愛されたが女王になるには政治的頭脳がなく
恋多き女であったことが災いし、20年の幽閉の末断頭台の露と消えたメアリ。
40代でデブデブ太ったあげくエリザベスによって死刑にされてもメアリの方がいいのか。
ﾌｰﾝ。

エリザベスになりたいと言っても、それはそれで、お前には無理！という現実がｗ

あの顔とあのでぶでぶの身体でよく言うよ。

>>801
>なかなかまったくどこからどこまでイメージどおりというわけには参りません。

うわわわ。当時からこんな冗長な文章書いていたんだ・・・・。

>806
それはそれでメアリも死ぬ直前は見る影もなく太っていたそうだし。
温帯は多分、嫉妬したエリザベスに若く美しいまま殺されたと思ってるんだろう。
子供向け伝記とかではそうなっているもんな。
（現実は長年幽閉されて運動不足＆白髪にもなっていたとか）

>>801
温帯は最初から温帯だったのか？
僕たちが好きだった栗本さんは幻想だったのか？

と、ＳＦ板から出張。

>>801
801げっとオメw
じゃなくて、とりあえずメアリに謝ってください＞温帯

>>801>>807
だからパンドラの箱を開けてはいけないとry
しかもこの箱の底に希望は残っていないときたもんだ。

トワイライト・サーガ、うっかり読み返さないうちに
地下鉄の駅文庫にでも置いてこようか…

>804
トワイライトの主人公の王子って、転生を繰り返してる記憶を持っていて
しかもどの時代・どの国でも王族にばかり生まれてくる高貴な魂のお方なんだよね…。

この小説自体は自分も好きだから、あとがきでぶち壊し。
でも当時はスルーしていたんだよなぁ。

>812
>トワイライトの主人公の王子って、転生を繰り返してる記憶を持っていて
>しかもどの時代・どの国でも王族にばかり生まれてくる高貴な魂のお方なんだよね…。

それって、丸ごと夢幻疝気ですわね。

その高貴な魂のお方の名前がルシファ・ベルフェゴールだもんなぁ。
さすがアトランティス座布団の温帯文章テクノロジー。

>806
そのあとがき書いたのは２０年前だから太ってなかった。

>>801
あまりあぐら文と変わらないなしかし
あの文章は高齢化ゆえだと思っていたんだが

中味はまともだからまだましだよ。
饒舌文ではあるが壊れてはいなかった。
シリーズ表題作の「カローンの蜘蛛」を書いたのは20歳、
大学生当時だそうな。
30数年後の今の文章よりずっとお上手で読ませる力があります。
一話完結式でビシッとまとまってるし。
王子と剣士の西遊記って感じ。

あとがきに（笑）（爆）が入るようになってからどうしようもなくなってきたな

トワイライト・サーガに萌えた奴は、「七つの砦」シリーズを読むべし！
最終話の邦訳が出ていないので、いらいらはするが…

>>817
だよな。
屋上屋の饒舌体だろうが上滑りな軽佻浮薄体だろうが、
多少の矛盾も蹴散らして読者を巻き込む物語としての力があった。
いや「トワイライト・サーガ」は読んでないんだが。
昔の栗本作品には、ってことで、すまん。

過去作品の話になるとがぜん熱が入る
これが栗本／温帯のすごさといやーすごさだ

まあさんざんガイシュツだが過去がすごかったからこそ
トマトも大量に実ったわけだから

現在が悲惨すぎるから過去にでも逃げないかぎりは…。

>「最初は調子よくても、そのうちネタがつきたり本業が忙しかったりして、
>途中で出なくなっちゃうんじゃないの？」というご心配はまったくいりません（笑）
>栗本薫の「秘密のファイル」には、「まだ世に出ていないヤオイ小説」が
>あと１万５千枚（大爆）あります。

そんなｵﾅｰﾆ小説を15000枚も書きためる暇があったら
ｸﾞｲｿを少しは推敲してくれと（ｒｙ

>819
調べてみたが、その本は絶版では？
復刊comに復刊投票されてるよ。
おもしろそうだから読んでみたいけどな。

>823
「やおい小説いっぱいありまっせ」とあぐらで餌まいてもどこも食いつかない。
ﾜｸｼｮに入れ替わり立ち替わり訪れるBL編集者も、生徒の作品はともかく、
温帯のやおいには興味を示さない。
それでとうとう商業出版を諦めて同人誌で出すことにしたのね。
15000枚も溜まるまで待ったのはどっかのレーベルから出そうと打診していたからでしょう。

で、それに対するBL編集側の逃げ口上というのが
「ハッピーエンド全盛、痛い系辛い系お断りの時代なんですよ。
ちょっと先生のやおいは現状には合わないかと…(ﾎﾞｿﾎﾞｿ」だったんだろうね。
問題の本質はそこじゃないんだが。温帯は完璧カンチガイしている様子。

>825
編集に儲が数人いるはずのｽﾞﾈですら、ﾊﾞﾋﾞﾉﾝの雑誌掲載がせいぜいで
ノベルズの発行はしなかったんだからなあ。

温帯はああ見えて気が弱いから（マネージャーにサークル名の改名さえ
やめるまで言い出せなかったみたいだし）、自分から売り込みはしなかったと思う。
ひたすら相手が言ってくれるのを待ってたんだろう。
それをまったく知らないふりで巧みにかわす編集者たち…。
「ハッピーエンド全盛、痛い系辛い系お断りの時代」は編集が言ったんじゃなくて
温帯が自分で考えた言い訳（というか信じてるかも）だと思う。
実際、痛い系の商業誌だってそこそこ出てるからなあ。

>いまじゃＢＬ系の編集さん（ワークショップでゲストに呼んでいろいろ
>お話をきいていますので、「いまのＢＬの最前線」に変に詳しい（爆））
>にははっきりと「痛い系つらい系はちょっと」といわれるようになっちゃった。
>それで明るくてハッピーエンドで軽くてライトでなくてはいけない、っていうと、
>いよいよ、「痛い系つらい系重い系の人」は行き場がなくなっちゃうんですね。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2005-1-22.htm

編集がちゃんと言ってるんだよ…。
まあ、この人としてはこう言うしかなかったんだろうと思うけど。

新宿ﾊﾞﾋﾞﾉﾝって「痛い系辛い系」だったっけ？
ここであらすじ解説された分しか知らないけど、
痛いも辛いもハッピーエンドもないただのエロホモだとオモタ。

しょっぱい系かなあ。

>827
なるほど。実際に言ってましたか。
しかし編集さんも予防線張ってるんですね。
実際には、痛い、辛い、重い系で売れてる作家さんいるし。
まあ主流ではないけどね。

確かにＢＬってハッピーエンドがかなりの割合を占めるだろうけど
ちゃんと萌えがあって、ラブもあって、ストーリーの中身も深くて
それでいてラストはアンハッピーというのなら、読みたい人はいるよ。
けど、萌えもなく、ストーリーの中身もなく、ただヤってるだけで
ラストがハッピーエンドじゃない、そんなやおいはいりません。

>ちゃんと萌えがあって、ラブもあって、ストーリーの中身も深くて

せめてこの中の一つでもあればまだしもねえ…

浪漫倶楽部…
浪漫之友…

まるで嫌がらせかネタのような。

終わりのないラブソング初期は「痛い系・辛い系」だった。
でもそれも最初のうちだけで、何が何だかわかんない終わり方だった希ガス。
ハッピーエンドでもなければアンハッピーでもない…。
「この人、本当はどうしたかったのかなあ」と首をかしげたよ。
結末を付ける能力がないのに無理に終わらせたからああなったのかな。

「浪漫倶楽部」「浪漫之友」と並べて書いてあったら、
「婦人倶楽部」「婦人之友」っていうのを連想する｡

最後は双葉の妄想が延々と続いていたような…。

>>>600
まさにそれダ
しかし前マネがつけた名前を力一杯トイレに流したわりには、
まるで力が入っとらんね。
輪をかけて適当な名前になってるようにしか見えない浪漫倶楽部。

レスアンカー間違えた
>>600→>>835

浪漫倶楽部に逝ってくる

>私のすべての小説は、現実逃避のファンタジーとして出発し、
>そしてそれからその「どうしても現実から逃避しないと生きてゆけないほど
>辛かった子ども」が、現実がない世界に不安を抱いてしだいに
>「現実のなかでないと生きていってみんなと会えないのかな」ということに
>気づいてファンタジーから出てくるプロセスの物語であるからです。
>いま「朝日のあたる家」でさえ、透と良はその「停止したヤオイ世界」から
>出るための旅をはじめているし、「終わりのないラブソング」もまた、
>村瀬二葉が「いつまでもここにいることはできないのだ」と思うところで
>終わりました。たぶん栗本薫がすべてのその膨大な小説を通して
>かわらず主張していることは、「私の夢の世界においでよ」ということと、
>そして「その夢の世界から一緒に出てゆきましょう」ということかもしれないのです。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-7-11.htm

本人はこんな感じにかっこよく理屈づけしてますな。
でも朝日〜もおわソンも主人公が「現実に目覚める」という成長は感じられないんだが。

>839
温帯のトンネル抜け宣言と同じく、夢から醒めて、また別のタチ悪い夢の
世界に逃避していったって感じだよね＞朝日・おわソン
温帯の精神構造そのもののストーリー構成は、ナメとしては興味深いが
小説としては破綻しているとオモ。

>840
問題意識はなかなかナイーヴなとこをつかんでいたとしても、
（今ならメンヘラと呼ばれそうだが）
解決法をサパーリ思いつけんかったというところか。

>839
そのページも怨嗟のループだね。

>結局のところ、インターネットに深入りしたり、インターネットによる迷路に
>はまってゆかれるタイプのかたというのは、圧倒的に「現実よりもあるべき
>ファンタジーを愛する」人たち、つまりはいうところの「おたく」である率が
>高いのだろうと思います。
>だからこそ、ファンタジーの１大世界を生み出しながら、「ファンタジーから出よう」
>という志向性を内包するような小説は裏切りと感じられたり、失望させたり
>するものになるのでしょう。（中略）
>現実を拒否するためのファンタジーへの陶酔、逃避になってしまったら、
>それは、現実にかわる、「すべてが思い通りにだけ展開する気持のいい世界」
>をそのなかに求めようとするファンタジー依存症にほかならなくなってしまう。

「すべてが思い通りにだけ展開する気持のいい世界」になっているから
ご都合主義と贔屓キャラﾏﾝｾｰはやめてくれと言われてるんじゃなかったっけ？＜グイン
温帯ヤオイも温帯にだけ気持ちいい、15000枚も書くところがまたヤオイ依存症
だなって気がするんですけど。自分の影に向かってキーキー吠えるのはやめてください。

>だからこそ、ファンタジーの１大世界を生み出しながら、「ファンタジーから出よう」
>という志向性を内包するような小説は裏切りと感じられたり、失望させたり
>するものになるのでしょう。（中略）

いや、読者が失望したのは、そーゆーとこじゃないですから('A`)　
ファンタジーから出たからナリスが男臣になったんですか？

>だからこそ、ファンタジーの１大世界を生み出しながら、「ファンタジーから出よう」
>という志向性を内包するような小説は裏切りと感じられたり、失望させたり
>するものになるのでしょう。（中略）

全然違うよ、バカだねえ。
それより、ファンタジーという言葉の定義を一つにして使ってほしい。
小説のジャンルとしてのファンタジーを書いてて、話の途中から
ファンタジーじゃなくなったら、そりゃ単に小説として失敗だと思うよ。
個人の逃避としての極私的ファンタジーだったら、大抵の小説において、
そういう世界から脱皮していくテーマを扱ってるんじゃないかと思う。
でも温帯の小説って、誰も結局その世界から出てこないけど。

「人間だもの、男とｾｸｰｽだってするしｺｰﾓﾝから血も流す」
と言いたいんじゃないでしょうか。

>現実を拒否するためのファンタジーへの陶酔、逃避になってしまったら、
>それは、現実にかわる、「すべてが思い通りにだけ展開する気持のいい世界」
>をそのなかに求めようとするファンタジー依存症にほかならなくなってしまう。

まさにこういう状態になってる温帯に向かって読者が「ファンタジーから出よう」
という意見するとそれは裏切りと感じられたり、失望されたりするものになるのです。
なにもかも自分のことじゃないか。いつも一人相撲の温帯……

温帯！　
現実世界には儚げな男臣も「だって〜なんだもの」と唇とがらすハタチすぎの男もいません！

>ＪＵＮＥ小説の生みの親が「ほんとのヤオイは絶対に必要なんだ！」と
>宣言して自信をもってお送りする３連発です。いまのあまあまＢＬに
>ご不満な方、大人のヤオイ小説が読みたい方、ぜひお申し込み下さい。

商業レベルでは自分の工口妄想を満足させられない（誰もついてきてくれない）から
一万五千枚の極私的ファンタジーを同人誌で好きなように発表するって…。
それって温帯が馬鹿にしていた「同人誌の内輪受け」というやつじゃないの？
プロなら商業レベルで通用するような８０１を書いてみせて下さいよ。
商業出版できない理由を「あまあまBL全盛だから」で片づけるのはイクナイ。

結局、温帯が一番現実から逃避してるんだよね。ガイシュツだけどね。

「ｱﾃｸｼのヤオイが受けないのは、痛い系辛い系お断りの安易なハッピーエンドが流行りだから」
「読者が失望したのはファンタジーから出て、現実と向き合う話にしたから」

温帯、戦わなきゃ現実と…('A`)　

温帯にとってはいついかなるどんな場合でも、悪いのは常に「他人」だからな。
プロ意識なんてもんとは対極にいるのも当然か……。

ＢＬ作家に本当のプロはいない！　と斬って捨てた人が
プロのトップで、ベストセラー作家さまであるｸﾘﾓﾄさんが
商業誌では出してもらえないから同人誌…？

どんな題材をテーマにしようとも、読ませるのがプロのトップでは？
ＢＬで出してくれないなら、一般小説として出せばいいんじゃないの？
それこそ、ウン十年前に栗本薫さんがそうしたように。

単に、同人なら中間マージンがなくて売り上げｳﾏｰ、っていう発想だったりして。

>852
残念ながら、1000部前後の同人誌ではそれほど儲からない。
１冊の単価も安いし。
それよりも商業誌で出した方が印税収入は上だよ。
まさか温帯に限って、総部数が１万以下なんて有り得ないしなw！

担当も校正もいなくてｳﾏｰ

温帯は「プロのトップ」ということに誇りを持ち
同人誌をバカにしてる人ですから。
商業誌で出せるなら断然そっちを選ぶとｵﾓ。

>854
これまでも担当と打ち合わせするのはマネージャーの仕事だったし
校正は、１ページに「全文ママイキ」で終わりだから
あんまり関係ない気が…。

同人誌で出して人気があった作品を再編集して商業出版っていうのは
漫画同人ではよくある話だから、もしかしてそれを狙ってるとか。

…深読みしすぎか。

>857
温帯の今までの８０１同人誌で、
再録されて商業出版されたものってあったっけか？

>857
温帯の場合、やおい同人誌ってのは
∞戦記やグイン本編のやおいパロなわけでしょ。
つまり二次創作を自分でやってるんだよね。
そういうのは本編を出している出版社からは出せないのでは？
出したら正式な外伝ってことになってしまう。
だからって他社から出すってわけにもいかんし…。
商業出版される確立は限りなく低いと思う。
つーか○蛾や牢出巣も同人でしか出せてないし。

せこいよ、温帯。。。。

>859
本編の設定が同人のものになるのだが……。
ある意味、商業出版で同人の続編書いてるようなものだ。
○蛾と牢出巣は正史になった。
シーンはないが、アトムくんは「あの子は男を知っている」とゲイバーのままに言われた。

温帯的には「これがドル箱商品になる事が解らないボンクラな編集と出版共を
後悔させてやろう」くらいのつもりなんだろうなあ……現実を見るのはどっち
になる事やら。

>861
正史にはなったがそのものずばりは書けない。本編では匂わすだけ。
温帯的にはヴァレナリ、アッキーと白鳥がヤりまくってるシーンを
ハヤカワの本編・外伝で書きたくてたまらないのだが、
匂わしただけで読者から「グインをホモにするのか」と非難囂々。
そこでこうマジギレですよ。

>「ファンタジーから出よう」 という志向性を内包するような
>小説は裏切りと感じられたり、失望させたりするものになるのでしょう。

しかし、マジギレしても読者は受け入れないしハヤカワも書かせてくれない。
ｶﾄﾞｶﾜも温帯には801禁止令を出したそうだし講談社も似たようなもんだろう。
仕方なく15000枚書きためて自己満足。それをいよいよ人に見せたくて
うずうずしたあげくの同人誌発行、ということだと思う。
現実は厳しいね。

つーか、におわすのが気持ち悪いんだよな〜〜〜

「どう？どう？いやらしいでしょ？
わかってる人はここでﾊｧﾊｧしていいのよ！（ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ）」

もーね、自意識とかあざとさとかが透けて見えてﾁｮｰ気持ち悪い。

>>863
生々しい男と男の工口致死ズム＝「ファンタジーから出よう」という現実志向性

なんですかな。温帯的には。
それで「まだまだお子ちゃまねぇ。そんなことで失望して。人間の男ってものはね…」
と読者に説教してると。

>865
「ｱﾃｸｼみたいな大人の女に言わせればヤオイってものはね…」
と続けると、飲み屋でクダ巻いてるおっちゃんと変わりません、温帯。
誰も聞いてませんから。

おいおい、温帯の言うことは正しいよ！

夢の国においでよ→グインやまかすこ始まる
夢の国から脱出→グインやまかすこにがっかりして解脱→現実へ

ほーら温帯の言うとおり　oｒｚ　一緒にじゃないけどなw（遠い笑）

現実へ→なめくじやトマトへ

伊集院ものの「身も心も」って作品を読んだ。
「キャバレー」の矢代ってジャズ奏者が依頼人役なんだが、
最近の温帯って表現者としての自分を完全に矢代に投影してるのな。

正統ジャズ→前衛ジャズ→ロック風→ゴスペル風→（後略

てな感じでどんどん作風を変えてきたって設定なんだが、
初期のファンは、今の矢代は駄目になった、と叩いてるわけだ。
しかし矢代は作風は変わってもいい曲を作っている…、と作中では描かれている。

温帯も、自分は変わっただけで堕落したわけではない、と主張したいんだろうが、
肝心の作品がヘタレでは言い訳にもならん。楽器を調律せずに演奏してるようなもんだ。
あ、例にもれず矢代は四十才近いのに「はかなげな美貌」でございます。

うん、作風は変わってもいい曲を作っている…、ならいいんだ、別に。
アノヒトは別の世界へ行ってしまったのね、って一抹の寂しさは覚えるにしても。
>731で引用された主張も、納得できる。　>748の元ネタは論外だが。

てか、ほんとに１万５千枚もあるのかねー

あの、一般のBLとかぜんぜん読まないので質問なんですが、
「痛い系つらい系」というのは要するに、
ゴカーンされてナニが裂けて大流血、という
温帯大好きのパターンのことなんでしょうか？

>872
いや、そんな…。
ＢＬ編集の人が言った痛い辛いってのは
読む側の心境とでも言うか…。
ﾎﾓであることに悩んで、ﾎﾓである自分を認められなくて…
みたいな感じだと思います。

BLでも一般小説でも（マンガでも）、「痛い辛い系」っつーと、
登場人物の行動が理不尽だったり不幸な理由があったりで、
登場人物や読み手が辛い思いをするような話、なんじゃないかなー。

恋愛ネタに限定しても、片割れが病気で死んじゃうとか、心変わり
したけどすんなり別れられずドロドロの世界に突入とか、とにかく
読んでて精神的にキツいような。

萩尾望都の「残酷な神が支配する」とか、ああいう感じ。
痛い辛い話の後に救いがあるかどうかは作家の傾向にもよるだろうけど。

肉体的に痛い辛いってのは、また別の話だと思うなあ。

あと、主人公が虐げられるとか。
でもそれは決してｺﾞｶｰﾝ出血とイコールではありません。

男性向けエロでもそうだけど、肉体面だけでの「痛い・辛い」はSMとか猟奇
とかの括りになるんじゃないかなぁ。（「痛い・辛い系」とは別物ってこと）
でも、BLの世界にもその道（ｗ）の達人はいて、それは決して温帯ではない。

つか、「元禄無頼」とか「真夜中の天使」とかはちゃんと「痛い・辛い系」だったと
思うけど、「東京びばのん」は違うでしょ…。

>>871
多分あると思う。
あぐらで、しょっちゅう「（グインや伊集院の）締め切りなんだけど、それを
書かずに、出す予定も無いヤオイを書いてしまった（爆）」みたいなことを
言ってた記憶がある…。（そして絵師さんにしわ寄せが行ってたような）

>871
あるにはあるんだろうけど、きっと同じネタの繰り返しだよ。
あぐら見てればそうとしか思えない。