【喪難】なぜ女性がきてはいけないのでしょうか？2

　

1000 名前： ◆Y8G0V3ZOAo 投稿日： 04/12/26 03:31:34
>>987
結論でたのですか？
女性が来、または書き込みしている人間が女性であることがばれても「書き込むな」
以上のことは言わない、叩かない、荒らさないということでいいのでしょうか？

>>995みたいなのは多分マイノリティなんだよ。
だから、板が動くよりは個人が動いたほうがいい。
多分それだけの話。

女と会話が成立するってことは喪板卒業の目があるってことだが
大半の喪男はそうじゃない。だからこそこのＬＲなんだよ

996 名前：名無し草[] 投稿日：04/12/26(日) 03:30:01
>>994
現状のアプローチは沢田研二だぜ？なんら問題ないだろ
聞き分けのない女のほほは一つ二つ張り飛ばされるものなんだ

ＬＲにわざわざ立ち入り禁止、て書いてあるんだから
当然中に入ってきてるやつにはそれなりの対処は当たり前ジャン

前スレ>>998
ここ自治スレの派生スレだろ？
ここでの議論は意味の無いもの？
だったら時間の無駄だから自治スレ行くよ

>>2
馬鹿か？
書き込むなって言いつけを女が守れるってんなら
この問題は終わりだって意味だろうが

イラクの香田さんの女バージョンだと思え

危険地域に入って殺された　ただそれだけだ。

次スレ立ててくださった方ありがとうございます。

>>4
沢田研二？歌手の人でしたっけ？俳優？

>>5
派生スレじゃないよ
行っておいで

>>5
いってらっしゃい

>>8
てかさキミは結局何が言いたいの？

なんどでも言ってやる
「女は書き込むな。」

ルールを破ったやつは許さない。
あらゆる方法で排除する。

喪板の住人は二人だけみたいだな。
雑談でもするか？

>>7
喩が不適切です
と言われる
何せ2chを便所の落書き、喪板に乗り込むのは、男便所に入るのとかわらないって言っても、不適切の一蹴り

>>9
>>10
時間を無駄にしてしまったようだ
ノシ
俺はモテナイけど女は好きだ
以上

反論できないから「不適切」つってんじゃないの？

>>6
そうですか。
ばれなければ書き込んでいいという方がいらっしゃいましたが、統一されていないのでしょうか？

>>7
不適切というか・・不謹慎ですよ。

>>17
不謹慎という前に、自分を当てはめて考える想像力はないのか

キミ自身がかなり不適切な存在なんだけどさｗ

>>11
新しく来られた方でしょうか？このすれの前スレをみていただけるとわかると思います。

>>13
もうちょいいるだろ？

>>17
ばれなきゃ書き込んでいい＝ばれなきゃ犯罪ではない
だろ

紳士協定だな。
俺は、許さない。

とにかく喩が通じない
何せ喩となるものの意味が、とか言いだすし
喩は現状を他の表現を使って分かりやすくする事に意味があるのに、その喩の本来の意味は・・・だぜ？
正直理解力ってもんが欠如してるんだよ

>>19
あんたってホントに意見まとめるのを面倒くさがるよな

紳士協定の意味知ってるか？

>>14
それらの喩えが不適切である根拠は以前示しましたが、それに対する反論がおありでしたらどうぞ。

>>25はスルー。争点はそこではない。

なお、◆Y8G0V3ZOAoが現在示していないものに
「なぜ喪板なのか」があげられると思うが如何か。

>>19
前スレからいる女好きな喪男だよ
てかなぜそんな議論するのか意味がわからん
女でもばれなきゃ書きこんでもいい？
なんでそんなことを議論する必要があるんだ？
議論するなら女が堂々と書き込みができるように議論をしろ

>>25
君は想像力がまったくない
あえて言う必要もないが、誰も言わないから言ってやるよ

>>27
人が多くて、おもしろいから
だろうな
しかも、喪板を赤ちょうちんの飲み屋と考えてるし

>>27
そうだよな。毒板でいいじゃん

先ほども言いましたがみなさんを区別できるようにしていただけるとありがたいのですが・・。
そうすることが何か都合が悪いですか？対等な議論には不可欠と思いますが。

>>21
そうは思いません。因みに２１さんはばれなきゃ犯罪ではないと思ってますか？
それはいいとして、ばれなければこの場合なんら実害は発生してないわけですよね？
犯罪は（行為にもよりますが）発生します。

>>32
>>21に対する反論が分かりにくく、不適切です。
再度説明してください。

>>32
区別して何するの？

>>23
そうですね。

>>24
それは２１さんに対するレスでしょうか？私に対するレスでしたら、知ってます。

>>26
そう思いますね。

対等な議論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>35
対等な議論？
わがままを認めてもらうためにきた人間にしては
ずいぶんと偉そうだな

>>29
そうですか。想像力豊かになれるよう小説などをもっと読みますね。

>>28
なんでそんなことを議論する必要があるか、というのは、
そんなの議論するまでも無くいいだろうということですか？

>>35
といっても面倒くさがってばかりもいられまい
前スレなんか、すぐにdat落ちするぞ
そうなる前に意見をまとめたほうがよい

（コレは◆Y8G0V3ZOAoに対するレスではありません）

なあ、俺たちはこのバカにどこまで譲歩しなきゃならんのだ？

>>38
横道に行くが、想像力を高めるのは、他人の気持ちになること。これが先だから

>>33
判りにくいが不適切と。意味がよく判りませんが・・。
「書き込み」はばれなければ実害は発生しない。
「犯罪」は発生する。
この違いです。わかりにくいでしょうか？

>>42
実害が発生しなければ「犯罪」ではない、そうおっしゃりたいのではなかったのですか？

ちょっとオナニーするから落ちるな

>>34
質問しても答えが返ってこない、意見をいっても反論が帰ってこない場合
みなさんは簡単に指摘できますが、私はできません。
またみなさんの間で意見が異なる場合、どちらの見解の方が多いのか、
また、その方が他の箇所で何を仰っているのかがわからないからです。
区別できたほうがスムーズに進みます。

('A`)#pI4yN\RI

仕事行くから抜けます

ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

>>39
全くその通りです。すみませんでした。
・まず、ローカルルールそのものについて。
文言を改めよとはいっていません。目的論的解釈をするべきです。
目的論的解釈とは、ローカルルールの趣旨、即ち荒らし防止、馴れ合い防止
などの趣旨から判断して、その趣旨に反しない行為（女性であることを秘匿した書き込み
は許容されるというものです。
・運用について
上記解釈の上で、女性であることがばれた場合にも、無視ないし説明などの手段により
穏当な解決を図ることで荒れを防止するということです。

('A`)#pl4yN\Rl
テス

>>41
他人の気持ちになるために、小説などを読む以外にどんな方法がありますでしょうか？
他人の気持ちになるというのは簡単に見えてきわめて難しいと思いますが・・。

>>37
偉そうというか・・一種のハンディなのですから逆と思いますが・・。

>>48
> ・まず、ローカルルールそのものについて。
> 文言を改めよとはいっていません。目的論的解釈をするべきです。
> 目的論的解釈とは、ローカルルールの趣旨、即ち荒らし防止、馴れ合い防止
> などの趣旨から判断して、その趣旨に反しない行為（女性であることを秘匿した書き込み
> は許容されるというものです。

俺が運営なら許容しないな。なぜなら、判断することに一定の人員を割かねばならないからだ。
だったら一律排除のほうが手っ取り早い。なおかつ判断もしやすいと一挙両得だからだ。

> ・運用について
> 上記解釈の上で、女性であることがばれた場合にも、無視ないし説明などの手段により
> 穏当な解決を図ることで荒れを防止するということです。

１．ルールを破ったものにリスクが無いのは如何かと。
２．穏当な解決を図るのは誰がコントロールするのか。
３．穏当でない解決を図ったものが居た場合に罰せられるのか。

テス
('A`)#DVRR42U2

目的論的解釈について、簡単なゲームをしようか。

俺がネ喪かどうか当ててくれ。

俺は結婚してる。実は離婚もしてるし、子供も居る。
ゴメン全部うそなんだ。本当は彼女も居なくて一人ぼっちなんだ。
ゴメン一部うそ。彼女は居るし昨日あった。今日バイトのシフトが別なだけ。
ゴメンちょっとうそ。彼女は脳内に（ry

さて、◆Y8G0V3ZOAoよ判断してくれ。
俺は許容されるのか？されないのか？

さらに次の問題。

女は良くてネ喪が駄目な理由を答えてくれよ。
もし、ネ喪も駄目じゃないのなら◆Y8G0V3ZOAoの考える喪板ってなんなんだ？

>>52
トリップ付けていただいてありがとうございます。

前段についてですが、それはあくまでばれ無い前提の話ですから、
判断も何もないですよ。

後段１については、あまりに回数を重ねたりした場合、もしくは最初から確信犯的な
場合にはアクセス禁止などの対応が考えられますが、これは難しいのでしょうか？
２については、自治や運営だと思います。
３については１と同様の対応になると思います。

はっきり言って女の存在が明らかになった時点で
スレ内のネガ住人は穏やかではいられない
穏当な解決なんて無理無理無理無理カタツムリ

>>54
「ネ喪」かどうかあてるのか、許容されるのか判断するのかどちらでしょうか？

>>55
「ネ喪」も趣旨に反しない書き込みをする限り許容されると思いますが・・。

はぁ、喪板ももう駄目そうだ・・・

どこいこうかな・・・・

>>54
俺はネタスレ以外なら「氏ね」だな

横からｽﾏｿ

>>59
大丈夫だ
自治スレを見ろ
よく働いてくれている
まだまだ大丈夫だ

>>56
ばれない前提というのがあまりにも脆弱な根拠だがまぁそれはあとで触れるとして。

１について　アクセス禁止については削除ＧＬなどを一度熟読されたし。
２について　自治・運営はそこまで介入しません。それも削除ＧＬを熟読されたし
３について　同上。

３について　処分該当者にしてみれば「ルールを破った女のほうが悪い」という意見がでるのは必然だと思いますが。
なぜそこまで女性を立てる必要があるのでしょうか。◆Y8G0V3ZOAoが女だから？

で、ばれない前提＝紳士協定だよな。紳士協定が破られたときの罰則って知ってるのか？

>>60
それが正解だよ。

ネ喪かどうか判断する以前の問題で、一律
「疑わしきは罰せよ」

これが喪板のルールだ。

>>58
結局のとこ総合的な板みたいなのが欲しいんでしょ？
喪男がいて、女がいて、ネ喪がいて
でもそれを喪男は望んでないの

↓
そうそう、この前スーパーに買い物にいったんだけど
レジに美人の若い子がやってて俺は自然とその子が
レジを代わってどこか行くまで店内で暇つぶししてたよ
んで別の人に代わったらすぐ会計
普通にしてたらこんな性格にならんわな
どれだけ悲惨な人生を歩んできたか
一生理解できまい

という人も多くいるのに
女はいくとこいっぱいあるのにわざわざ書くな
というとこに来るなよ
たのむから俺らの居場所を奪わないでくれよ

>>64
そして、それは毒板なんだよな

>>65
頼む必要ないって。こっちが頼まれてる側。

毒板で十分間に合うのになんか自分の論理で喪板にリベラルの風を吹き込もうとしている
熱心なキチガイがいるだけの話。

自分のテリトリーを守るときだけは俺はポジ

いま必死で削除ＧＬを読んでる悪寒

ＧＬも読まずに議論もないっつうの糞

◆Y8G0V3ZOAoは、独身男性板に行けよ。
追い出されたのかどうか知らないけど、
喪板もお前のいるべき場所じゃないって気づけよ。

いま相手にしてもらえて幸せかもしれんが、俺は５:００には寝るからな

>>62
６２さんは自治の方でしょうか？

「そこまで介入しない」のであれば、２については、コントロールするのは
住民の意識以外ないという事になりますね。
３については「そこまで介入しない」なら「処分該当者」は出ないのですから無意味ということになります。
介入すると仮定した上での話とすると、「板、スレを荒らしている点で同罪」です。
もちろんきっかけは女性の側ですから、介入する段階で、女性の側に厳しい運用をすべきですが。

たまに何もかもスルーすればいいとか言う奴がいるけど
稲沢タイプの構ってちゃんには有効だが
勘違いには、スルーは意味ないんだよね。勘違い同士で群れてしまうから
何を勘違いしてるのか教えて誘導、それでも聞き分けないなら戦うしかないんだよな

>>71
自治じゃなくて過去の対処例からの発言。

で、だ。お前さんのやり方はただの理想論で実現不能ってことがわかったよな。

>>62
ところで６２さんは、紳士協定の意味をご存知でしょうか？
罰則が無く、良識に任されているから「紳士」協定なのですが・・。

>>74
おいおい。意味履き違えてるぞ。
悪用せず、良識の上で運用することを前提にしているから紳士協定なんだよ。
罰則がなく、ってのはどこの辞書だ？一度同じタイトルの映画みてこいよ

>>63
そのようなルールは見たことがありませんが。

少なくともお前はジコチュウで紳士じゃないよ

>>76
ＬＲルールじゃない、暗黙のルールだよ。

じゃあどうやって判断するんだ？

俺が同じ発言をばら撒いて喪板で跳梁跋扈してみせようか？
どんな扱いを受けるかどうかは予想つくだろうが

>>71
介入できないの
自治ができるのは削除依頼と、それのガイドラインであるＬＲの変更申請
あとはＬＲに照らし合わせて理論攻め
他の住人と何一つ変わらないよ

>>64
前スレにも来られていましたが、そうでない方も沢山いるようです。
そもそも、みんな「喪男」として書き込むというものですから６４さんの仰るようなことは望んでいませんが・・。

>>76
ルールとかじゃなくても、俺みたいな奴が他にもいた場合
スレが荒れるってとこじゃないの？

そこが良スレだった時はみんな残念に思うんじゃないかな？

>>80
でも喪男の仮面を被ってるだけで、一緒じゃん

>>73
なぜそうなるのでしょうか？皆さんの意識が統一されているのなら
理想論でなくなります。統一されていないなら、喪男板とはそういう板
ということになりませんか？

>>75
「悪用せず、良識の上で運用することを前提に」しているから罰則がないのです。
辞書レベルの単語ではないですよね。

スレの雰囲気、板の雰囲気。
◆Y8G0V3ZOAoはぶち壊しにする側だよな。
いつもいつもそうだろ？リアルでもきっとそうなんだよな

>>84
罰則がないんじゃないんだよ？分かってる？
悪用せず、良識の上で運用することを前提にしているからこそ、
裏切ったときの扱いはテメエ覚悟しろよっつうことだよ

村八分にされても仕方が無いっつうこった！分かるだろそれくらい。
本当にまともな学習してきたのかお前？

もう一度お聞きしますが('A`) ◆MODAN36ikg さんは自治の方でしょうか？

>>83
住人と呼ばれる人間のなかに何割ネ喪が紛れ、何割女が紛れてるんだろうか？
そのことは考慮に入れないの？
後、俺らは血の通った人間なんだ。何から何まで他人の考えと同じ何じゃないんだよ
ロボットじゃないんだよ
一人の人間として考えを持ってんだよ

>>83
なぜそうなるのでしょうか、じゃねぇっつうの
おまえさんが>>48であげた
ＬＲについて
運用について
が思い通りにならない、ってことが分かっただろ？

穏当な解決もできないんだろ？

>>81
「俺みたいな奴」とは何でしょうか？

>>82
それを言い出すと匿名掲示板の意義がなくなりますよ。
匿名という仮面があるからこそこれだけ賑わうのですから。

>>87
自治だっていったらどうなんの？
自治じゃないっていったらどうなんの？
ここは匿名掲示板ですよ？

>>90
俺みたいなヤツ。

さぁモウ寝かせてくれよ　聞き分けのないボク◆Y8G0V3ZOAo

議論の幅を広げようとするのはいいんだがちゃんと収束してくれよな。

俺たちはヒアリングされてるほうなんだろ？

>>86
なるほど「紳士協定」を見たわけですね。
まあ匿名掲示板において紳士協定というのは論理矛盾なのでもうこの単語に拘泥するのは
やめます。最初からそうしておけばよかったのですが、すみませんでした。
最後に、罰則はないです。これはお間違えの無いように。あるのは「私的制裁」です。

>>94
後は頼んだぞ。

マジ仕事遅刻だ・・・orz

>>91
ご自身でもわからないということでしょうか？

>>97
あなたは本物の馬鹿ですか？
それとも、眠くて頭がパーになっているのですか？

もう、ため息しか出ない・・・

>>95
ほおんとうに理解不足だな。
私的制裁だろ。住人による叩きは私的制裁以外の何者でもないじゃん。
わかってねぇなああ

理解できない
理解したくない
俺たちの説明力不足

どれだよ

>>89
「住民の意識」によって穏当な解決を図ることができると>>71に書いたのですが。
それが理想論というのであればそれは住民が統一されていないからではないですか、
ということですが。

・楽しんでる

これだな。馬鹿にして楽しんでるんだろうな

>>98
>>91すみません。
では、先にまず>>87の質問に答えていただきたいのですが・・。

>>101
モーゼかキリストでも呼んで来いよｗ
楽しい脳みそだな。お前の論拠がおかしいんじゃなくて住人が統一されてないから悪いのかｗ
そうかそうか悪かったなｗ

>>73

>>101
>>88読んだか？

>>106
もうまともな相手じゃないことが分かったので俺、寝るわ。ゴメンな

俺の最後の意見は>>104ですわ

>>103
>>90の後半部分でご自分で答えてると思いますが？

>>99
「私的制裁」ですね。
この話は終わりにしたいので流れを貼り付けておくと、

62 ('A`) ◆MODAN36ikg New! 04/12/26 04:32:55
>略
で、ばれない前提＝紳士協定だよな。紳士協定が破られたときの罰則って知ってるのか？

74 ◆Y8G0V3ZOAo New! 04/12/26 04:43:30
>>62
ところで６２さんは、紳士協定の意味をご存知でしょうか？
罰則が無く、良識に任されているから「紳士」協定なのですが・・。

75 ('A`) ◆MODAN36ikg New! 04/12/26 04:46:02
>>74
おいおい。意味履き違えてるぞ。
悪用せず、良識の上で運用することを前提にしているから紳士協定なんだよ。
罰則がなく、ってのはどこの辞書だ？一度同じタイトルの映画みてこいよ

84 ◆Y8G0V3ZOAo New! 04/12/26 04:53:52
>>75
「悪用せず、良識の上で運用することを前提に」しているから罰則がないのです。
辞書レベルの単語ではないですよね。

86 ('A`) ◆MODAN36ikg New! 04/12/26 04:56:20
>>84
罰則がないんじゃないんだよ？分かってる？
悪用せず、良識の上で運用することを前提にしているからこそ、
裏切ったときの扱いはテメエ覚悟しろよっつうことだよ

村八分にされても仕方が無いっつうこった！分かるだろそれくらい。
本当にまともな学習してきたのかお前？

95 ◆Y8G0V3ZOAo New! 04/12/26 05:04:08
>>86
なるほど「紳士協定」を見たわけですね。
まあ匿名掲示板において紳士協定というのは論理矛盾なのでもうこの単語に拘泥するのは
やめます。最初からそうしておけばよかったのですが、すみませんでした。
最後に、罰則はないです。これはお間違えの無いように。あるのは「私的制裁」です。

99 ('A`) ◆MODAN36ikg New! 04/12/26 05:07:32
>>95
ほおんとうに理解不足だな。
私的制裁だろ。住人による叩きは私的制裁以外の何者でもないじゃん。
わかってねぇなああ

です。

>>109
こうやって言葉の意味にこだわりたがるのも良く分かるよ。俺もそっち側の人間だったからな
紳士協定が破られたときに罰則は無いよ。確かにな。

罰則が無い＝リスクが無い　と思ってるんだろ？お前さんは。
それが違うってことを言ってるのになんで意味がこうも通じないんだろう

分かりやすく書きましょうか・・・
罰則が無い　正確に言うと、「罰則規定がない」だけなんだよ。
だから「罰せられない」んじゃないんだ。
ある意味、仁義の世界と一緒なんだよワカル？

>>104
「悪い」と言ってませんが。
統一されようもないものですから、ある程度穏当に運用すべきといいたかったのですが、
語尾を濁したのはまずかったですね。すみませんでした。

>>106
読みました。全くその通りです。

>>113
お前さんの考え方はさ、「お前さんの考え」＝正なんだよな。
そうじゃないんだよ。現実に沿ってるもの＝正なんだよ。そこが分からないんでしょ？理解したくないんでしょ？

>>108
あの、自治の人かどうかは同じく匿名掲示板上のことなのですが・・
答えられない理由があるのならいいのですが・・。

>>115
>>105
>>73

読めよ!ちゃんと！！！

>>112
つまり
罰則規定を定めてないってことは
「紳士協定を破ったときは何されても文句いうな」
ってことだよな

>>111>>112
仰るとおりです。罰則はないんです。しかし、只ほど高いものはないんです。
意味についてはもういいんじゃないですか？
しかし、「匿名掲示板」において「紳士協定」とはこれいかに？ということです。
それはおわかりですよね？

>>117
そーいうこと。　ゴメンﾏｼﾞでもうねるわ〜

>>118
なんだよコイツは

意味についてはもういいとか言って自分はなぞのコピペ垂れ流してよお

んで最後にそれはおわかりですよね？

分かってたら二度と喪板について語るんじゃねえ 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>116
自治の方ではないという事ですね。わかりました。
>117
そういうことです。

そういうことですじゃねぇえええ
穏便な対処なんぞ望むんじゃねええ！

>>119
（・３・）＜ ｴｪｰ

と切れたフリをしてみるテスト。
確認事項は以上ですか？

>>122
「匿名掲示板」に「紳士協定」を持ち出すという事でしょうか？

しかし、「匿名掲示板」において「紳士協定」とはこれいかに？ということです。
それはおわかりですよね？

これのお前さんなりの説明をしてくれよ

ルールは破るためにあるのか？

はいはい、一応自治だよ
で、だから何なの？

破られるルールであれば意味はないのか？
憲法改正は総理大臣独りの独断で決められるのか？
国民の総意ではなかったのか？
意思統一されてない国民ならばいい加減な法律でもやむを得ないのか？

>>126
それは意味がわからないということでしょうか？紳士協定の意義をあれだけよく理解されていたなら
ありえない気が・・。

「紳士」であることを保障されていない人間の集まりだからです。
また「協定」は特定人間でなされるものです。
このくらいでよろしいでしょうか？

>>130
そういう意味じゃないよ

喪板に対してその言葉はどう当てはめるつもりなのかを聞きたいの

>>127
ちがうちがう
◆Y8G0V3ZOAoの言いたいことは
ばれなければ良しってこと

>>132
ばれなきゃいい　で赤信号車で突っ切って事故起こした
それで穏便な対処はされるんだろうかねぇ。楽しいネェ

>>128
('A`) ◆MODAN36ikg さんにお聞きしていたのですが。

>>129
破られるルールであれば意味はないのか？ そんなことはありません。
憲法改正は総理大臣独りの独断で決められるのか？ 違います。
国民の総意ではなかったのか？ 違います。
意思統一されてない国民ならばいい加減な法律でもやむを得ないのか？ そんなことはありません。

>>133
落ち着け、でちょっとだけ横になりな。後例え話はやめとけ
「狐」や「窓」を例えた俺が言う。理解しちゃくれないよ

>>131
「喪板に対してその言葉はどう当てはめる」とは？

>>134
総理大臣が◆Y8G0V3ZOAo
憲法・法律がＧＬ・ＬＲ
国民が喪板住民

こういうたとえはわかりやすいだろ？

>>134
仮に('A`) ◆MODAN36ikgさんが自治住人だったらなんなんだ？
そうでなかったらなんだ？

言ってみろ

>>136
だってお前さんが言ってることばって

匿名掲示板
紳士協定
いかに

この三つだけじゃん。
どういう意見なのかわからんが

一時間睡眠時間削ってるんだからレス早くしてくれ
俺が不要なら寝るがどうよ

>>140
（・３・）＜ ｴｪｰ

>>140
あなたが居なくなったとたん
あなたに対していいたい放題になるような気がしてならんです

５分レスがつかなければ寝る

>>137
そう喩えたとして、「意思統一されてない国民ならばいい加減な法律でもやむを得ない」
などとは言っていませんが、法律の解釈の問題ですから。

>>138
何もありません。一番書き込みが長く、多い方なので聞いてみただけです。

>>136
「紳士」であることを保障されていない人間の集まりだからです。
また「協定」は特定人間でなされるものです。
だから紳士協定の理屈は喪板に（というか匿名掲示板において）成立しない
ということだったのですが・・。

>>144
113 名前： ◆Y8G0V3ZOAo [] 投稿日：04/12/26(日) 05:22:41
>>104
「悪い」と言ってませんが。
統一されようもないものですから、ある程度穏当に運用すべきといいたかったのですが、
語尾を濁したのはまずかったですね。すみませんでした。

ある程度穏当に運用すべき、というのは「統一されようもないもの」が理由になっているように見て取れるのだが？

>>144
> >>138
> 何もありません。一番書き込みが長く、多い方なので聞いてみただけです。
その割にはずいぶん執拗だったな。自分が読み飛ばしていたくせに。

>>136
「紳士」であることを保障されていない人間の集まりだからです。
また「協定」は特定人間でなされるものです。
だから紳士協定の理屈は喪板に（というか匿名掲示板において）成立しない
ということだったのですが・・。

だからルール無用だとでも言いたげだが、その「ですが・・・」の後にどういう言葉が続くのか聞かせてくれ

ねー破れ窓理論の時に、例え話についての心がまえっつーか、レスしたんだけど覚えてる？

例え話は、そこから何を読み取るかが大切だってヤツ

>>145
「穏当に運用すべき」が、仰る喩えの「いい加減な法律でもやむを得ない」と解釈されたのですか？
運用はあくまで運用で、「法律」の解釈についての部分とは切り離してこの喩えを解釈していたのですが・・。

>>148
俺おまえさんの「ですが・・・」て語尾キライだわ〜
なんとかならんのか。断言しろよ。意見しゃべってるんだろうが。

法律の解釈とは切り離したい？OKじゃあその話はもういいよ忘れろ俺も忘れる。

>>146
読み飛ばす？>>73は明確な回答ではありませんが。当該事例について仰っただけですよね？
あらためてそれを強調されるので、自治の方ではないと解釈したわけです。

ですが（ですから）ここで「紳士協定」をなぜ持ち出されたのですか？

>>147
そういう風なことを仰っている方もいましたね。

>>150
改めてそんな次元から話しなきゃならんの？俺・・・。
ここ読んだことある？
http://info.2ch.net/guide/

良識なくして匿名掲示板なんて運営できないっつうの。
もう寝る。答えは出た。

>>152
良識なくして運営はできないかもしれませんが良識なくとも書き込みはできますし、
これは「書き込み」に関する話ですよね？なぜ運営云々が出てくるのでしょうか？
あとそれでは「協定」は特定人間でなされるもの、という部分について何等解答されていないのですが
その点についてはいかがでしょうか？

>>152
言い忘れました。おやすみなさい。ありがとうございました。

紳士協定の紳士ってのも協定ってのも
あくまでも喩えだろうが

紳士で納得いかなきゃヤクザでもいい
協定で納得いかなきゃ暗黙の了解でいい

ま、あえて言うなら
良識なく書き込む奴はボコボコにされても文句は言えないし
特定人間ってのは「喪板に入ってきた人間」てことだろ
「そんなの特定じゃない」なんて屁理屈は聞かん

１５１で('A`) ◆9Pynz4Uo8g の言った事を遠い過去の関係のないことのように言っているが
そんなんじゃだめなんだよ

>>155
>>62さんによると喩えではないようですよ。
ばれない前提＝紳士協定だよな。紳士協定が破られたときの罰則って知ってるのか？
と仰ってますから。

>>156
喩え話から物事が見えてくることは多々ありますが、
喩え話によって議論が横道に逸れるので控えようということになったと記憶していますが。

>>157
そのへんは本人に聞きなおすべきだな

で俺の書き込みの中で重要なのは後半部分なんだが
そこんところに対する意見を聞きたい

>>158
そういうことじゃない
横道にそらしたのは、不適切だ何だといってたあんただよ
「例え話は、そこから何を読み取るかが大切だってヤツ」
は、無視か？

>>157
いなくなったりしたらすぐコレか。

そういう意味では言ってないだろうがこの曲解野郎が。
('A`) ◆P4zpfwt8Ik氏と同じ考えだよ。

>>155
では定義を明確に
「良識」とはどのような意味でお使いですか？
「ボコボコにする」とは？
「喪板に入ってきた人間」は特定されていません。
もしかして特定人間って「特定」「人間」だと思ってらっしゃいますか？
「特定人」「間」なのですが。

>>153
> >>152
> 良識なくして運営はできないかもしれませんが良識なくとも書き込みはできますし、
> これは「書き込み」に関する話ですよね？なぜ運営云々が出てくるのでしょうか？
書き込む側のマナーと言えばいいのか？

> あとそれでは「協定」は特定人間でなされるもの、という部分について何等解答されていないのですが
> その点についてはいかがでしょうか？
争点がずれているから回答しないだけだ。
女かどうかの特定にはＬＲを参照すれば方法が書いてある。

>>158
「例え話は、そこから何を読み取るかが大切だ」と仰っている方もいましたね。
それは真理だと思います。
では「たとえ話は常に適切である」とお思いでしょうか？
それを使うことで、却ってことの本質を置き去りにしてしまうことはないと？

紙一重
これがぴったり

>>161
横レスすまんな。おれの意見で「具体的に」書いてやる。

「良識」お前のように、ルールの隙間を探したりせず素直に従いあてがわれた範囲で掲示板を利用することだよ。
「ボコボコにする」考えうるあらゆる方法で排除する。
「特定人・間」喪板の住人と女

>>164
いやいや。わざとあっちの世界に居る

>>160
いらっしゃったのですか。
たとえ話として使われていたのですね。

一つお聞きしたかったのですが、罰則は無いのに、「紳士協定が破られたときの罰則って知ってるのか」
という言葉がでてきたのでしょうか？すこし疑問だったので。

>>163
争点ちがうぞ。
たとえ話を理解する気持ちがあるのか、ないのか、だ。

>>161
これは('A`) ◆MODAN36ikg さんの考えではなく俺の考え

「良識」とは女は書き込まない
「ボコボコにする」とは二度と喪板に立ち入りたくなくなるほどに叩くこと
「喪板に入ってきた人間」は特定されていません、つまり入板者全員ということ

区切るところを間違えていましたか
しかし、幸いそれほど大差ありません
「特定人」「間」であろうと特定人とは入板者全員であり
間とは入板者間ということです

>>167？？？？？
罰則は無いのに？
俺のレス本当に読んでるの？

>>150
「ですが（ですから）ここで「紳士協定」をなぜ持ち出されたのですか？」
についての回答なのに、「協定」についての部分は争点がずれているとは
どういうことでしょうか？争点そのものと思うのですが。

俺はこういう恣意的に人のレスを切り取る輩にだけはなりたくねーな

まぁね、女子大生が夜中、丸々起きてることが不思議
まぁ、アヌス説捨てきれないけど

>>169は俺

なお、◆MODAN36ikg さんと多少答が違ったが
◆MODAN36ikg さんの意見には全く完全に同意できる

１７１は>>162です。

>>171
争点がずれているのは、「紳士協定」の文語的解釈じゃないだろってことだ。

女であることがバレないことを前提として書き込みをするという行為を喪板が許可する。
これが「紳士協定」だ。ばれないことが前提だ。

ばれたときにどんな目にあってもかまわない、というのなら「紳士協定」でいいだろう。だか
「穏当な対応で済ませる」とお前さんは言ってるんだよ。

罰則規定がない＝紳士協定　これはお前さんの言だ。
穏当な対応で済ませる　これは？

>>170
112 ('A`) ◆MODAN36ikg 04/12/26 05:21:16
分かりやすく書きましょうか・・・
罰則が無い　正確に言うと、「罰則規定がない」だけなんだよ。
だから「罰せられない」んじゃないんだ。
ある意味、仁義の世界と一緒なんだよワカル？

と仰ってますが。

>>168
あります。というか、理解した上での話です。
その上で、>>163についてどうでしょうか？

>>177
>>176、な。頼むぜちゃんと理解しろよ。俺のレスも自分の発言も、な。

>>178

＞ では「たとえ話は常に適切である」とお思いでしょうか？
「常に」はありえないだろう
それを使うことで、却ってことの本質を置き去りにしてしまうことはないと？
「ない」とは言い切れないだろう

だからたとえ話は使うな。と？
物分りの悪いお子様相手にか？

>>179
１１２で罰則はないとはっきり仰っていますが。

たとえ話を理解しようとせずに「不適切です」で済ませるのはちょっといただけない。
居丈高過ぎるんじゃないか？お前さんに分かりやすく噛み砕いてるんだぜ？

なんどでもいってやるよ。
アンタはさ、イラクの風習も何も理解していないままイラクに入ってとっつかまった香田さんなんだよ。

>>181
> >>179
> １１２で罰則はないとはっきり仰っていますが。

112 名前：('A`) ◆MODAN36ikg [] 投稿日：04/12/26(日) 05:21:16
分かりやすく書きましょうか・・・
罰則が無い　正確に言うと、「罰則規定がない」だけなんだよ。
だから「罰せられない」んじゃないんだ。
ある意味、仁義の世界と一緒なんだよワカル？

>>181
正確に言うと罰則規定がないだけだという氏の書き込みが見えませんか？

>>180
だからたとえ話は使うなではなく、適切なたとえ話を使うべき、
そして、適切なたとえ話かどうかで議論になり、横道にそれるのでやめよう、ということです。

>>183
では問い方を変えましょうか？
６２で、「紳士協定が破られたときの罰則って知ってるのか？」と聞いたとき
私が「知らないです。教えてください。」と聞いたらどう答えるおつもりだったのでしょうか？

>>185
正道で理解しない人に対して、別道を用いるのは決して不適切ではありませんよ？
あなたは正道で成立している喪板のＬＲに対して難癖をつけているわけでしょ。
理解が進まないままでも、平行線のままでもかまわないのであれば結構ですがどうしますか？

>>184
見えます。

>>186
そのとき思ってたのはさ
「じゃあ教えてやるよ。どう痛めつけられても文句言えないんだよ！それがリスクってもんだ」

コレな。

>>188
見えるけど理解してないだけなんだよネー

>>187
「別道」には適切なものもあり、不適切なものもある（>>180)
そして、適切な「別道」かどうかで議論になり、横道にそれるのでやめよう、ということです。

>>191
言葉遊びはやめようや。
理解したいのか、このまま議論してたいのかどっちなんだよ。

>>189
リスク？罰則ではないのですか？なぜ突然文言が変化するのですか？
日本語として回答になっていません。

何度も言ったと思うが、所詮俺らも2ch使用者
同じ2ch使用者をルールにおいて裁く権利はないんだよ
だから、ルールのない個々の裁き方をする
ある者は、完全スルーであり
ある者は、徹底的に叩く
またある者は、理論攻めにするってね
モテない男性板において主役は喪男なんだよ。ネ喪や女じゃないの

>>193
言葉遊びがすきなのなぁ・・・

>>111でリスクの話はしてるぞ

まっ、どうせ無視されるだろうけど

>>192
「正道」「別道」など確かに言葉遊びですね。
理解とは何をでしょうか？
昨日今日の一連の皆さんの意見の中に体系だったルールの解釈は
提示されていないように思いますが。
わたしも４８でまとめましたので、その反論の形ではなく、まとめていただけると
嬉しいのですが。

で、全ての話はお前さんの提言であるところの>>48
48 名前： ◆Y8G0V3ZOAo [] 投稿日：04/12/26(日) 04:10:53
>>39
全くその通りです。すみませんでした。
・まず、ローカルルールそのものについて。
文言を改めよとはいっていません。目的論的解釈をするべきです。
目的論的解釈とは、ローカルルールの趣旨、即ち荒らし防止、馴れ合い防止
などの趣旨から判断して、その趣旨に反しない行為（女性であることを秘匿した書き込み
は許容されるというものです。
・運用について
上記解釈の上で、女性であることがばれた場合にも、無視ないし説明などの手段により
穏当な解決を図ることで荒れを防止するということです。

コレを受けての話なんだが理解してるか？

> 上記解釈の上で、女性であることがばれた場合にも、無視ないし説明などの手段により
> 穏当な解決を図ることで荒れを防止するということです。

なんだよこれ。　紳士協定破ったやつがローリスクってことか？

>>197
理解とは？
イラクの風習を理解しない人が捕まってる。中には殺されてる人もいる。

喪板の風習を理解しない人は？？？

>>197
またですが
ですが
ですが

>>198
女だから何しても許される。と、勘違いしてるかと

>>194
無いのですか？そうすると削除依頼などの対応は何なのでしょうか？
ルールに則った正当な権利行使だと思いますが。

>>195
罰則が無い＝リスクが無いではない　なら罰則＝リスクではないということですよね？
ではなぜ罰則がリスクに置き換えられるのですかと聞いているのですが。

お前さん言葉遊びばっかりに夢中で肝心のストーリーがおかしくなってるぞ。
ボコボコにされてもいいんだったら今のままでいいじゃん。
だから何度でも言ってやるよ。
書き込むなよ。くるなよ。関係しようとするなよ。

>>202

> >>195
> 罰則が無い＝リスクが無いではない　なら罰則＝リスクではないということですよね？
> ではなぜ罰則がリスクに置き換えられるのですかと聞いているのですが。

ああ？>>111だけ見たのかこの低脳野郎・・・>>112で　分かりやすく書きましょうか・・・て言ってるジャン・・・
お前さんも>>118で答えてるの。分かる？場当たり主義じゃやってけないぞ・・・

>>202
罰則がない＝規則として決められているわけではない
だろうが

罰則が無い＝リスクが無いではない
罰則規定が無い＝リスクは無限大にある
ということ。
これで分かるか？

ざーっと読んで書き捨てするがごめんな>ALL

>>193
おまいさんは全部法律及び法的立証されなければその範疇外は認知できないのかな。

日本は確かに法治国家ではあるがでは何故民事というものが存在するのだろうかね。
食いつきたい気持ちは判らなくはないが、しかしそれをすればするほど我とわが身を縛るようになるのは明白だね。
高々掲示板のローカルルールに納得がゆかない程度の事で貴重な時間を費やすのは無駄だと思うし、何物も生み出さない。
んなもん黙ってROMするなり性別不明で書き込めばいいだろうさ。
>>193以外の方々
ひょっとしてどこかの知事みたいに「女も土俵上げろ」なんて思っている方=193なら皆の衆、説得は無理だし無駄。

>>198
「紳士協定破った奴がローリスク」
紳士協定を破ったわけではありません。良識あると保障されているわけでありませんし協定が結ばれていないからです。
たとえ話というならまさしく的外れな喩えです。理由は一連の流れで理解できると思います。

>>202
削除依頼でしょ？それも個々の対処法
削除依頼だしたからといって、削除が通とも限らない。いつされるかも分からない
やはり、削除するのは削除人であってうちらには何の権限もないの
で、叩かれる理由もわかったね？
叩いてる個人のルール違反への対処法なんだよ。他人の行動を制約できるわけがない
女が喪板にしれっとレスするのと同じで

>>208
ＯＫ分かったよ。協定が結ばれていないということは、2chにはルールがない。そう言いたいんだな？

>>204
>>112のどこにリスクという言葉があるのでしょうか・・。
私も罰則がないからといってリスクがないわけじゃない、紳士協定とはそういうもの
と言っているから何故罰則がリスクに置き換えられるのですかと聞いているのです。

>>211
>>111と>>112はね、同じ人が書いてるの。分かる？文章ってね、上から順番に読むんだよ〜？知ってる？
リスクに置き換えたりはしてないよねぇ〜リスクは罰則とは別物だよ〜？

あなた他人と約束したことを平気で破るタイプですねｗｗ
普通は破ったら嫌われたりハブられたりいろんなリスクがありますよねぇ
そこに罰則なんて決め事もありませんよねぇ

>>207
法律の話は少なくとも私から持ち出したものではありませんが、
なぜそのような疑問が生じるのでしょうか？
「黙ってROMするなり性別不明で書き込めばいいだろうさ」
その通りです。しかし>>12のような方が存在するわけです。

契約書社会ですから契約書がないと無効ですってことを言いたいわけですよねぇ
どうぞどうぞ。2chは契約書がないんですよ。残念ですね。だからアナタ、ルールが守れないんですよね。
個人で好き勝手やられたらどうですか？こちらは全力で阻止しますから。
協定がないからこちらも好き勝手に阻止させてもらいますよ？


こんなんでいいの？

>>212
186 ◆Y8G0V3ZOAo New! 04/12/26 07:01:35
>>183
では問い方を変えましょうか？
６２で、「紳士協定が破られたときの罰則って知ってるのか？」と聞いたとき
私が「知らないです。教えてください。」と聞いたらどう答えるおつもりだったのでしょうか？

189 ('A`) ◆MODAN36ikg New! 04/12/26 07:02:57
>>186
そのとき思ってたのはさ
「じゃあ教えてやるよ。どう痛めつけられても文句言えないんだよ！それがリスクってもんだ」

コレな。

思いっきり置き換えてますね。

>>213
本当に本当に本当に分かってないのな。
だから紳士協定って言葉を出したんだろうが。

お互いが良識を持っているものとして利用するんだったら「黙ってROMするなり性別不明で書き込めばいいさ」
お前さんは持ってないんだろ？だったら利用するな！
ばれたら穏当な処置を？　甘えるな！

>>215
あのさ、置きかえってそういうんじゃないんだよ知ってる？
罰則がないんだよ？罰則規定が無いんだよワカル？何されたって文句言えない

これは罰則規定が無い　以外の言い様がありませんね。

で、そのこと全体を指して「リスクが高い」とかいいますよね。
言いかえじゃなくて、包含ですよ？分かってます？

横レススマソ
紳士協定だかなんだかしらんが２ｃｈに

あーぬるい。ヌル過ぎるもっと刺激を！！！

しくじった('A`)

紳士協定だかなんだかしらんが2ｃｈにそんなもん求めるな

>>217
紳士協定が破られたときの罰則て何なんでしょうか？あらためて。

あーあやっぱり>>209はスルーされたか

>>216
「黙ってROMするなり性別不明で書き込む」ことがこの場合の「良識を持った利用の仕方」ではないのでしょうか？

>>221
だから紳士協定には規則によって定められた罰なんかないって

>>222
すみませんでした。見落としました。というか見たのですが他のレスをしているうちに忘れてしまいました。
ご指摘ありがとうございます。
なぜなら、叩くというのも現状の対処法の一つなのでしょうが、
それでは効果が上がらない、叩き自体によって板が荒れるという問題もあるし、別の対処法をということで、
>>48のような提案をしているわけですから。

>>224
無いのになぜ('A`) ◆MODAN36ikg さんは、「紳士協定が破られたときの罰則って知ってるのか？」
と聞かれたのでしょうか？

>>225
じゃ叩かれた時に、何で叩くのか聞いて御覧よ
叩くのは個人がやってるのであって、総意として叩き推奨じゃないことが分からない？
結局は個人の意志なんだよ。叩くのも対話も

>>225
いい加減>>48のような非現実的で効果の薄いと散々指摘された方法を
主張しつづけるのはやめたら？
それしかないんだとは思うけども

んで、いま効果を挙げ始めているのが
自治の強化による移住と削除
これにより、女やネ喪やポジを排出していっている

更に言っておくと、「紳士協定が破られたときの罰則」これが日本語として矛盾してることは
常識レベルの話ですよね？未だに疑問です。

>>255
そして2chにおいて、叩きなんざゃ珍しくも何ともないんだよ

>>227
個人の意思という点は全くその通りだと思います。
('A`) ◆9Pynz4Uo8g さんご自身としてはどちらのアプローチがいいとお考えでしょうか？

>>228
自治の強化には賛成です。それと合わさってこそ>>48のような路線は効果が上がると思いますよ。

◆Y8G0V3ZOAo ってフシアナ使ってる？

>>231
いいや、そんなことをしては
ネ喪やポジを招くだけだ。自治を強化し、スレそのものは
徹底的に叩くぞという姿勢を見せ予防線を張らなければならない

>>232
フシアナってなんですか？

>>233
「徹底的に叩く」事自体が荒れることではないのでしょうか？
自治を強化すれば「削除されますよ」と一言警告すれば、
その一言に重みが増すのですから強化前より効果が高い
といいたいのですが。

ではそろそろ終わることにします。ありがとうございました。

>>234
削除ってのはいちいち削除依頼を出しそれが通るまで待たなければならんもんだ
待っている間、そいつの不快な書き込みの後は残る
それよりも、予防したほうがはるかに効率がいい

個人的には、荒れる原因を作った者に対しては
憎悪の念も沸くが、それを叩くための荒れは必要悪だと思っている
荒れる原因がなければ必要のなくなる悪だがな

あ〜俺が寝てる間にこんなに進んでる♪とりあえず超亀レス

>>811
>>その「ネガ喪」の解釈が８０８のような感じでいいとすると、女性に関するスレ、話題
>>が半分とは行かないまでも、相当数を占める現状が理解できなくなりますが・・。

あ〜勘違いスンナよ？これらを分類すると「アンチ女系」「女擁護(ネ喪やポジによる。削除対象)」
に大別される。それに相当数と言っても大した数は無い。今あるスレは「クリスマスネタ」やその他雑談スレがほとんどだが。

>>821
５：出会いの無い毒やポジによる。俺みたいなネガ喪は開くことすらしない。
７：よくある煽りスレ。依頼すれば削除される。
９：削除リストの要マークスレ。或いは、業者からしか来ないという自虐。
１４：出会いの無い毒。というかいない暦とあるだけで直接女は関係ないでしょ？なに言ってるの？
２７：よくある変態ネタ。ネタをネタとして扱えないなら半年ＲＯＭれ！

【喪難】なぜ女性がきてはいけないのでしょうか？
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1101641210/

前スレ忘れてますよ。

>>42
書き込みはばれなくても見抜いてる人はいる。見抜かなくても書き込んでいるという事実が苛立ちを増長させる。

犯罪は発生してもばれなければ通報もされないし、逮捕もされない。当然告訴もされない。

>>90
それは匿名なら何をしてもいいという発言として受け取っていいんだな？

>>ALL
後、みんなお疲れ。途中から読み飛ばしてみたが、この屁理屈ｺﾈ屋さんは言葉の一つ一つにまで、
一字一句寸分たりとも違わないように突き詰めたがってるだけじゃないか？
だから論点はずれるし、スレが変わっても話はループしている。
ほんとお疲れさん。よく休んで下され。

とりあえず一度は納得したと思われるレス↓。

725 名前：名無し草 投稿日：04/12/01 02:12:51
＞6
そもそもお前に「私の提案するもてない男性板」なんて提案する義務も権利もない訳だが。
お前みたいなやつが一人も来ない事が喪板本来の存在意義を発する訳。

何いっても言葉遊びで楽しむだけだからレスも全部的外れで肩すかし喰わせようと
頑張ってるのはイタイ程わかるが、そろそろ史ねよ。




ではおいらはこの辺で。

ったく、 ◆Y8G0V3ZOAoの理想としている喪板にカキコしたいなら、
こっちに来い

モテたい男女板
http://yy12.kakiko.com/ineedyourlove/

◆Y8G0V3ZOAoはクマが来るといなくなるのなｗ

◆Y8G0V3ZOAoさんあけましておめでとう

>>237
前段について
「女擁護（ネ喪やポジによる。削除対象）」とありますが、「ポジ喪」はこの板では認められないという解釈なのでしょうか？
あと、そもそも「女擁護」というだけで何故削除対象になるのでしょうか？女は擁護してはいけない存在ということなのでしょうか？
それは一種の言論統制にみえますが。

後段について
「アンチ女系」「女擁護」に大別されるということでしたが、例えば５のスレは後者ということでしょうか？
削除対象なのでしょうか？７についてその通りだと思いますが。

>>238
「ばれなくても見抜いている人はいる」という日本語の解釈を教えてください。
それはどういう状況をいっているのでしょうか？あと「見抜かなくても書き込んでいるという事実・・」
とありますが、見抜けない＝女と思っていないのにどうして苛立つのでしょうか？

＞それは匿名なら何をしてもいいという発言として受け取っていいんだな？
何故そういう風に話を飛躍させるのでしょうか？書き込み自体が犯罪を構成する場合などは
許されないのは当然です。あと、掲示板自体への迷惑行為など。只、「自分でない自分を演ずることができる」ことは匿名掲示板の
長所であり、存在意義の一つであると言っているだけです。

>>239
納得したのではありません。その発言の内容と、その時点の議論の状況を
勘案した上で、引いたほうがよいと判断したわけです。
上にも書き込みましたが「正論」以上のものではないですから。

>>241
焼酎氏さんのことでしょうか？たまたまだと思います。

>>242
おめでとうございます。

ばれなきゃいいだろって言われても説得力ないんだよな
もともと、１がばれてスレからたたき出されたのが話の始まりだろ？
そんなんにいわれてもなぁ

>>243
基本的にポジ喪は認められていない
何でかっていうと、もともと喪板は現在ネガ喪といわれている住人たちが
独身男性板から独立させた形で誕生した板であるから
それに、今ほど住み分けがなされていないときには
わざわざ、ネガスレに進出してきて説教しだしたりするポジが多数いて
それも、嫌われる原因になってたり
ローカルルールにもあるようにモテたい人間は
他の板へ行けって意見も非常に多い

あと、切実な問題としてポジスレはえてしてネ喪の温床になりやすいし、
女を招きやすいということ

＞◆Y8G0V3ZOAo
画像うｐしてくれたら考えなくも無いぞ　冗談だけどな
バイトは順調か？

いや、顔より乳だな

>>243
ポジ喪は新ローカルで明確に排除の流れとなりました。板が作られた経緯と目的から考えれば当然。
今までそうでなかった事が異常。

「女擁護＝言論統制」は短絡的過ぎ。この場合は女（と見受けられる）書き込みを歓迎あるいは誘致するスレ、
または住民という意味での表現。
もう少し行間の意味をよく考えなさい。
５については微妙。ただ、真正喪男とは思えないような書き込みで占められてるのも事実」。

>>244
ばれなくても見抜いている人はいる＝見抜いたけど敢えてそれを突っ込まない人もいる。
（わざわざ突っ込むのもﾏﾝﾄﾞｸｻｲ人など）

見抜かなくても書き込んでる事実：
例えば普段自分が巡回するスレ（仮にＡ）について別板または別スレにて明らかに女性とわかる書き込みで、
「あそこ入れ食いの釣堀だよね〜」等の書き込んでいる事を匂わせるようなレス。
更に踏み込んで言うと「モテない男性」という煽りたい放題、ちやほやされたい放題の板を勘違い女が見過ごす訳が無いという事実。
喪男の顔晒しスレとスレタイにもあるのに「女ですけどいいですか？」と頻繁に晒して女神扱いされ、調子に乗る馬鹿女がその典型。
面食いであるが為に顔晒しスレをＲＯＭるだけじゃ飽き足らず、アレコレありがた迷惑な助言レスをつける・・・・。

>>244
＞あと、掲示板自体への迷惑行為など。

ﾜﾛﾀ。

あなたの書き込みが既に迷惑ですからｗｗｗ

残念！！

語るに落ちてるよ斬り！！

>>244
自分でない自分を演ずるのは一向に構わないが、喪板の場合それはあくまで男が男を演じる範囲での話。
例えばリーマンのコテが「自分は学生」と申告するぐらいなら分かるが、それがどうして女が喪男演じていれば書き込んで良い、
という事に繋がるのか理解できない。

◆Y8G0V3ZOAoタンをいじめるな〜！ｗ

いや尻だ

彼女にしたら面白そうだないろんな意味で。
>>244
ばれなければ取り締まりようがないし別にいいんだよ。
ただばれた時に不快に思う奴はいるしそこらへんは自己責任ってことだよ。

脚だな

>>245
結局貴女は喪板をどうしたいんだ？煽る気はないが単に議論したいだけか？
別にそれならそれで構わんが、女の存在自体がうざいって奴もいることは覚えて
おいてくれよ

>>257
・女でも男の振りしてるなら書きこんでもいいだろ

・バレても叩くな、無視するか紳士的に対応しろ

以上二点が奴の主張

>>258
彼女とは前に話したので大体は知っているが、
＞・女でも男の振りしてるなら書きこんでもいいだろ
これは２ｃｈが匿名である以上我々にはどうしようもないし、だけど、
おおっぴらに認められるものではないんだな。そこをわかってほしいが…
ＬＲが厳然としてある以上、紳士的にというのは無視がよすぎる。
だけど彼女なりに色々考えていることは理解できる。
別の形で喪板に貢献してもらえると助かる。

>>259
喪男にオカズを提供したりとかなｗ

・女でも男の振りしてるなら書きこんでもいいだろ
とりあえず、こちらに関してはどれほど主張しようと無駄
フリしてりゃいくら書き込んでもOKなんてことを認めたら
自然と、フリをしてるにしろそのままにしろ女が書き込む量も人口も増える
人口が増えたら、フリをするのが下手糞なバレバレな奴も当然増える
そうすると、そのうち女と明言しなければ明らかに女の書き方で書き込んでもOKと
勘違いする人間も出てくる。
そして、女のいるところにはネ喪が湧き、喪板と毒板のちがいはなくなる

◆Y8G0V3ZOAoはもっと喪を喜ばせる義務があるな

無視はネ喪あるかぎり非現実的
紳士的な対応はネガ喪に人間としての感情ある限り非現実的

いい案がないなら書き込むなよ
なにが一緒に考えましょうだ。喪板の住人は現状に満足してんだよ

>>263
満足してはないだろ。ネ喪がはびこる現状

>>246
叩き出されたわけではありませんが、書き込んだスレの雰囲気が悪くなったので
去りました。基本的に私の責任ですが。

>>247
そうですか。ただ、姿勢はポジだけれども、喪男仲間で話したいという方もいらっしゃるのではないでしょうか？
そういった方がある意味「行き場がない」状態になるのではないでしょうか？

>>248
順調というか、続けてますが。

>>250
確かに短絡的な表現でした。すみません。ところで、「真正喪男」とは
いったいどのような方を指すのでしょうか？
例えばアドバイススレの冒頭（>>5>>6)に掲げられているような方でしょうか？

後段について
そういうことでしたか。まあ「ばれる」「見抜く」の意味はさておき、女性を歓迎するのは「ネガ喪」の方
だけなのかどうかが結構重要かと思いますがいかがでしょうか？

>>265
＞そういった方がある意味「行き場がない」状態になるのではないでしょうか？
そういう奴には毒板があるし>>240の板もある
実際、結構移住している

>>266
＞女性を歓迎するのは「ネガ喪」の方
誤字だよな？
ネガ喪じゃなくてポジ喪だよな？

>>252
では、モテる方が喪男を演じるのはどうなのでしょうか？

>>255
それはわかりますが、自己責任に留まらず、他者にも迷惑がかかっている場合は
あるのでは、ということです。

>>257
板の雰囲気が基本的に好きですし、それが（自称）女性その他によって、というより
過度に反応する空気によってその雰囲気が失われて欲しくないと思っています。

>>259
別な形とは例えば？

>>261
別に私の言っていることをルール上で明らかにせよとは言ってませんから
そういった状況は起こりにくいと思います。

>>263
様々な意味で、満足されてない方はいると思います。>>264さんが仰ることとか。

>>269
あなたの好きな板の雰囲気は過度に反応する人間によって構成されてるってことを知ろうな
んで、過度に反応する人間がいなくなったら、その雰囲気も消える

住人を過度に反応しないように変えるには十年ぐらいは必要かな
それも、一人一人に実際にあって付きっ切りで矯正してな

>>267
いえ、「喪」男板の中で話したい」という方のことです。
あと、「モテナイ男女」板は少し覗かせていただきましたが
代替になってないように感じました。

>>268
すみません。単純なミスです。ご指摘ありがとうございます。
「ポジ喪」だけでなく喪板の「本来」の住民である「ネガ喪」の方の中にも、女性を歓迎する層が
存在するのではないか、という意味です。そうすると問題は複雑になると思います。

>>270
2chほど口コミならぬ書きコミが広がりやすいところはないから
明らかにしようがすまいが、都合のいい情報はすぐに伝わると思うぞ

>>272
＞いえ、「喪」男板の中で話したい」という方のことです
代替になっていないように感じたか
でも、そこを代替にしてもらうしかないな
それか、毒板に移住してもらうか
はっきりいってポジが居場所がなくなったと感じるなら
新しい板をねだれとしか言いようがない
喪板はそういう板じゃないんだから

>>272
＞「ポジ喪」だけでなく喪板の「本来」の住民である「ネガ喪」の方の中にも、女性を歓迎する層が
＞存在するのではないか、という意味です。そうすると問題は複雑になると思います。

詭弁第1条に見事に該当
１：事実に対して仮定を持ち出す

>>270
そういった危険性はあるのかもしれません。

>>274
その辺りの「住み分け」について「ポジ喪」の方との積極的な意見交換は
あったのでしょうか？自治スレを覗いておりますと、一方的に叩いて、
相手の方が不快に思って議論をやめると、それで解決されたような扱い
がされていたように思いますが。まあこれはまさしく男性の間の問題なので
これ以上口をはさむのは控えたいと思います。

>>275
わざといってらっしゃるのかも知れませんが、一応お答えしておきますと、
>>272は単なる疑問なのですが。>>266も合わせてよんで頂けるとわかると思います。
「ネガ喪も歓迎しているかもしれないから
ポジ喪だけを排除しても無意味だろ」といった内容であれば一種の仮定ですが。
あと、事実とは何を指して言ってらっしゃいますか？

>>276の>>270は>>273の間違いでした。

>>277お、きてる　久しぶり
バイトは家庭教師と受付だったよね？何年生やってるの？

>>276
そもそも、ネガ喪の定義のうちには
女性を歓迎しないというものもあるから、女性歓迎のネガなんて存在しないんですよ
そもそも、歓迎したらルール違反ですしね

>>278
中２の女の子です。たまに弟さんも教えてますが。

>>279
なるほど。そういう風に捉えると明確ですよね。ありがとうございます。
ではあらためてお聞きしたいのですが、「ネガ喪」ないし「真正喪男」は
どのような方を指すのでしょうか？
例えばアドバイススレの冒頭（>>5>>6)に掲げられているような方でしょうか？

>>280
喪の定義としては
俺は>>6の八行目以下は消去すべきと考えますがね

>>281
とすると、すくなくとも２８１さんにおいては、ご自身が、それ以外の部分に該当するという判断なのでしょうか？
もちろん２８１さんが喪板の「本来の」住民であることを前提にしていますが。

>>280
弟か…弟は何年生なんだ？

>>282
該当するという判断ですが何か?

>>283
小５です。

>>285
そっけないねえw小学生とか何教えるの？

>>284
そうですか。では２８４さんとしては、当該部分を除けば、
アドバイススレの>>5>>6が「喪板住民」の定義としてふさわしいとお考えに
なっているということですね？

>>286
すみません。
はっきりいって教えることがあまりないのでおしゃべりしていたり、
宿題を見てたり、英語をすこし教えたりしています。

>>287はまどろっこしい言い方でした。
アドバイススレの>>5>>6は様々な面で限定しすぎな気がしたので。

>>287
アドバイススレの言葉を用いないのであれば
彼女いない暦＝年齢
被告白回数＝０
女友達＝０
彼女を作ろうとしておらず、喪板に女がいることを歓迎しない人間ですかね

親からの虐待などは関係ないと思っております

>>289
でしたら同感です。ただ、
彼女いない暦＝年齢
被告白回数＝０
女友達＝０
であって、彼女を作りたい、女性とコミュニケーションをとりたいという方も
いますが（ｅｘ．アドバイススレ）、客観的状況でなく、気持ちの部分だけで線引きすることは
いかがかと思うのですが、この点どうお考えでしょうか？
客観的状況は全く変わっていないのに、ちょっと気持ちの持ちようを変えてみたら、
その人は喪板にいられなくなる・・ということになってしまうと思いますが。

>>290
＞彼女を作りたい、女性とコミュニケーションをとりたいという方も
お立ち退きいただきたいですなぁ
移住先はいくらでもあるんですから。わざわざ板まで新設されましたし。

線引きとはどういうことですかな？

>>291
「彼女を作ろうとしておらず、喪板に女がいることを歓迎しない」
という気持ちがあるか否かで、喪男板の住民にふさわしいかが決まる場合があるという意味です。

>>292
なるほど、そういう意味でしたか
俺としては、それでよいと思っております
そういった方は恋愛系の板に移っていただきたいと思っております
気持ちの持ちようが変わったのなら
ここは、その方にふさわしい板ではありませんし、
住人もそういう方は受け入れられないものが多いのです

>>293
そうですか。ただ、ずっと喪男板にいた方にいきなり恋愛系の板に
いけというのはすこしきつい気がしたのですが。
喪男板だからできる恋愛の話というのもアドバイススレを見ているとあるような
気がしまして。

説教臭くて理屈っぽくてしつこい女には喪板に来てもらいたくないなぁ

>>295
同意

話し合いで妥協出来ない奴が来たら煽っちゃうよ

>>294
価値感が違う部分はお互い妥協するべきだろ
喪前さんは自分の主張だけを通そうとして
相手を詭弁で論破しようとしてるだけに見えるのだが

>>297
この場合「お互い妥協する」とどうなるのでしょうか？

>>294
きつくとも出て行くべきと考えております
気持ちが違うというのが、まったく完全に書き込みに反映されないのであればまだしも
どうしても、書き込みの内容も変わりますしね
喪男板だから出来る恋愛の話はモテたい男性板にて行っていただきたいと思います

よくこんな議論続けてるなぁ

もう女一切禁止でいいじゃん。妥協だなんだとウルサイし
アドバイススレもなにもかも男だけにしてしまえ

>>300
それは運営が許さない

>>299
そうですか・・。しかしこれは純粋に男性同士の問題だと思うので、
これ以上は控えますね。第三者としての感想と思ってくだされば結構です。

ワケ分からないのでこのレスで最後にするけど、この女（？）って
「なんとか難癖付けて女性専用車両になんとかして入り込みたい男」
にしか見えないんだけど、んなのとまともにやりあう必要って一切ないと思うんだが？

あ、分かってて付き合ってるんだったらいいんだけどさ

>>303
他の男がこっそり入ったり開き直って入ったりしてるとこを、
正当性を付けて入りたがってるってとこだな
何がしたいのかわからん

>>304
喪板を自分の居心地のいいように変えたいんだよ

>>266
まぁあれは極端だけども概ねその認識で良いと思う。＞＞「真正喪男」

女性を歓迎するのはむしろポジ喪。
だからポジとネガがぶつかる原因にもなる。
本来ネガの筈なのに、ネットの中でしか女としゃべれないとか言って、女を歓迎している香具師は自称ネガ。

>>269
ああ、言い方が悪かったようですね。正確には「喪男が喪男を演じる」。
学歴とか住所を詐称する分にはいいけども板の住民を詐称するのは如何なものかと。

>>290
だからそれはポジに分類されるんだと何度繰り返せばいい？
喪板はポジの為に作られた板ではないよ。

>>292
まさにそれ以外何もありませんが。
>>295
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。ここにも「バカの壁」ができていて、正直ｳﾝｻﾞﾘ。

>>300
大賛成。前々からアドバイススレには虫唾が走る思いだった。
でも運営がウザイ。
>>303
ここで堰き止めないと済し崩しに女を容認する羽目になるかもしれんから、仕方なくです。

>>306
相変わらずいいこというなぁ

>>307
ｱﾘｶﾞﾄﾖ。

◆Y8G0V3ZOAo は男性経験二人か

いつまでたっても話が進まない原因は
あなたが我々の考えていることを理解していないからではないだろうか？

とりあえず◆Y8G0V3ZOAoは
ここに書き込んでいる喪男達は
◆Y8G0V3ZOAoの考えていることを実行すると
>>261のような状態になると確信しているってことを覚えてくれ

>>309
肉便器だな

>>311
大学生なら普通じゃね？

＞22 名前： １ 投稿日： 04/11/27 21:10:05
＞>>19
＞アドバイスのスレがあることは知っています。
＞只、そういった例外的な場所以外では女であることを隠さなければいけないのは
＞すこしおかしいんではないかと思ったんです。
＞この板で以前書き込みしたときに、
＞とくに言ったわけではないのですが女性だと判ったらしく、
＞ひどく非難を受けました。
＞そこまで詮索して追い出すのはちょっと・・・。


＞448 名前： ('A`) 投稿日： 04/11/27 22:42:28
＞>>432
＞詮索されない書き込み方しろよ。それが出来ないならロムに徹しろ。
＞男だと思って書き込んでて、相手が女だったってわかったらしらけるんだよ。

＞463 名前： １ ◆Y8G0V3ZOAo 投稿日： 04/11/27 22:46:41
＞>>448
＞例えば女性擁護の書き込みだと難しいと思います。


こんなこと書いておきながらバレなきゃいいだろなんて主張しても
納得してもらえるはずないだろ

>>249>>254>>256>>260>>262>>310>>311
こういうこと書かれてることについてはどう思ってるの？＞◆Y8G0V3ZOAo

>>314
何でその中におれの書き込みが並ぶのか

「アドバイス」スレで頑張ってるようだね。

女はアホしかいないから迷惑だ

要はスラ仏と焼酎の突っ込みに反論の糸口をつかめなかったみたいだな

>>306
＞まぁあれは極端だけども概ねその認識で良いと思う。
例えばどの辺りが極端でしょうか？あと、焼酎氏さんとしては「喪とは」にご自信が
ほぼ該当するとお考えでしょうか？

＞正確には「喪男が喪男を演じる」
「演ずる」ことは、現実においても住民である要件を満たす限りで、ということですね。

>>292
＞まさにそれ以外何もありませんが。
と仰いますと、主観面が決定的な基準という事でしょうか？

>>310
>>261さんのおっしゃることはなるほどなあと思いました。
問題点を理解しているつもりですし、すくなくともそう勤めています。
あと、>>269さんのおっしゃることも、実際そうであるかは別として、なるほどと思いました。
物事の表裏なのかもしれませんね。ただ、「過度に反応する」雰囲気については好きになれないので、
その矛盾を解消できないかと考えています。この点については、削除の体制が強化されているようですし、
スレ、板が荒れる前に問題の解決ができる基盤が整いつつあるのではと思いましたが・・。

>>313
そうですね。最初はそのように主張していました。その点については認識を改められました。
「只、そういった例外的な場所以外では女であることを隠さなければいけないのは
すこしおかしいんではないかと思ったんです。」この点は撤回します。

>>314
匿名掲示板の男性の板ですから。

>>316
ここにもアドバイススレをご覧になっている方が結構いらっしゃるみたいですね。
まあ、あまりお役に立てている自信はないですし、結局は自己満足なのかなと思ってますが。

◆Y8G0V3ZOAoさん
あなたの考える方法は
無視か紳士的対応ですよね？
これは非常に難しいのです

まず、無視という方法は
ネ喪や出会いのない毒とよばれる多数の荒らしが存在するため
女性が完全に無視されるということはありません
また、女性に嫌悪感を持つ住人の気持ちを完全に無視した方法でもあるからです

次に、紳士的対応という方法は
これも、女性に嫌悪感を持つ住人の気持ちを無視した方法であり
削除するといったとしても、実際に削除されるまで居座り続け
さらには、削除されても何の効果もなく書き込みを続けるということも予想されます
そして、削除されようとされまいと住人のログが流れるということは避けられないのです

怒りを直接相手にぶつけることが出来ない方法は
人はあまり好みませんし、人になんらかのリスクを感じさせない方法では
予防効果も薄いのです。

もうこのスレ終了だろ

>>323
まだだ！まだ終わらんよ！

自他共にモテない男性と認める人同士が語り合う板なんだよ
女の入る余地はないんだよ。2chに板は100近くあるじゃないか
わざわざその板の住民が、長い時間かけて作ったルールを、喪男でもないあんたに替える権利がどこにある？
わがまま過ぎなんだよ。面の皮も化粧も厚過ぎなんだよ

>>325
いやぁ、それが違うらしいんだよ
１いわく

「あたしの解釈じゃ、ここのローカルルールは女が書き込んでもOK」

てことらしい

>>322
無視、紳士的対応両者のマイナス面についてのご説明はよくわかりました。
その通りだと思います。また、「怒りを直接相手にぶつけることが出来ない方法は
人はあまり好みませんし」という部分は全面的に同意です。（好まないから仕方ないかについては別ですが）
３２２さんの論旨は「だから叩くという対応が最も適当」というものだと思いますが、
匿名掲示板において、叩くことがその人に「リスク」を感じさせる方法なのかが疑問です。
叩かれることは承知、むしろ叩かれることが（荒れることが）目的で
書き込む人の存在も多く見受けられます。そして、一般の住民の方がむしろ迷惑を
被っている気が・・。
結局どの方法にも難点はあるということだと思いますし、それぞれの方法のどのプラス面（マイナス面）
に重きを置くかということだと思います。ここで議論してくださっている方の多く（ほぼ全員かな）は、３２２さんと同じ価値判断
をなさっているんだと思いますが、同時にそれが絶対的なものではないということは判ってらっしゃるんだと思ってます。
ありがとうございました。

じゃあ、これで終了だな？　納得いったな？

>>328
私が終了させるものであればう（筋としてはそうあるべきでしょうけど）、
この問題については終了させていただきます。
私も、自治の方を含め、皆さんのお考えが理解できましたし、
議論を通じて問題点もある程度浮き彫りになったのではないかと思いますので。

終了か…

( ･(ｪ)･)さん、〆の一言をお願いします。

確か11月くらいから始まったスレだよな
喪板で３スレ、難民で２スレ
ﾅｶﾞｶｯﾀ｡ｿｼﾃﾂｶﾚﾀ('A`)

いや、ちょっと待て！

48 名前： ◆Y8G0V3ZOAo 投稿日： 04/12/26 04:10:53
>>39
全くその通りです。すみませんでした。
・まず、ローカルルールそのものについて。
文言を改めよとはいっていません。目的論的解釈をするべきです。
目的論的解釈とは、ローカルルールの趣旨、即ち荒らし防止、馴れ合い防止
などの趣旨から判断して、その趣旨に反しない行為（女性であることを秘匿した書き込み
は許容されるというものです。
・運用について
上記解釈の上で、女性であることがばれた場合にも、無視ないし説明などの手段により
穏当な解決を図ることで荒れを防止するということです。

運用についての議論は終わったが
まだ、ローカルルールの解釈については終わっちゃいない
これが終わらなきゃ春を迎えらんねえぞ！

結局この子って女？それとも女を装った喪？
女だったらちょっとリアルで会ってみたい。ちょっとね

意外とあっけなかったな　こいつも飽きたのかな

>>333
ではまず解釈についての喪前の見解を述べよ

>>319
プリキュアについて詳しいとか・・・（笑
この辺は漏れとは全然縁が無い。

ほぼ当てはまるんじゃないかな。板が作られた経緯にも沿っているつもり。

満たす限り。その通り。

＞まさにそれ以外
というかそれはかなり重要。根幹に関わってくる条件。

>>327
＞匿名掲示板において、叩くことがその人に「リスク」を感じさせる方法なのかが疑問です。
叩かれることは承知、むしろ叩かれることが（荒れることが）目的で
書き込む人の存在も多く見受けられます。そして、一般の住民の方がむしろ迷惑を
被っている気が・・。

この点は言えてる。ただそんな変態じみた人はあんまり見受けられないです。

>>331
皆さんお疲れ様でした。長かったです。
ただ、喪板に「異分子」が紛れたケースの中で一番丸く収まった部類だと思います。
最後までお付き合いしてくださった皆様、そして◆Y8G0V3ZOAoさん、有難う御座いました。

以後このスレは雑談等に転用して、またこのスレを読むべき人が現れたら誘導して差し上げましょう。

>>334
眼鏡かけてて結構美人で実は巨乳…だったらいいな

>>338
いーや、目を覆い隠すほど前髪の長い人だ。きっと

喪をこれだけわずらわせた詫びとして顔うｐきぼん

>>338
10 ◆Y8G0V3ZOAo sage 05/01/06 23:02:03
前スレ>>997さん
皆そういう格好をしているかは別として、
スタイル（や顔）をよく見せたいというのは誰しもあると思いますが、
顔以外の体の一部分を見られるのは本能的に不快感が生ずるんでしょうね。
特に胸の場合は、男性の視線の性質が少し変わりますし。

前スレ>>998さん
あくまでも「不快に思われることが多いですよ」というアドバイスですから。

巨乳かもしれない(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>333
解釈の問題も合わせて議論していたように思いますが・・。
すくなくとも私はこの問題について議論を継続する気はありません。

>>337
丁寧なレスありがとうございました。お疲れ様です。って私が言うのも変か。

見学

>>342
お疲れ様でした

もう終わり？

＞＞３４２
顔うｐよろ

468 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/12 00:15:16
>>454
じゃ、まずやってみせなよ？
そのために何してるの？
こんなとこで書込みして傷をなめ合ってる暇があったら
夜の街で女性に声をかけるくらいの事はしてみなよ
できもしない事をえらそうに言っても恥ずかしいだけ
甘ったれてないで少しは精進して恥をかきなさい
カスがえらそうに

472 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/12 00:16:35
>>465
彼氏がいなくても喪とはお付き合いできません
あしからず

484 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/12 00:19:20
嵐が来たので今晩はお開きですね。おやすみなさい。

小賢しい女だな

んだんだ

◆Y8G0V3ZOAoタソに萌えますた

>>347
アドバイススレか。

>>347
それは奴の発言なのか？