【軍･政･民】各ゾンビスレ･テンプレ再構築【考察】

■本スレはゾンビスレのテンプレ議論用としてお使いください■

ゾンビ関係のスレは1000が近づき次スレを立てる時、
テンプレ設定で荒れることが多いです。

結果、本スレを消費し尽くし、なし崩しに次スレが立てられます。
それを避ける為、設定論争がある場合このスレに誘導をお願いします。

どこの板どこのスレ限定の議論スレとはしませんので、
発言者はどのスレに対しての発言かを明確にしてご発言ください。
＜煽り、荒しはスルー。大人としての対処を期待します＞

あと、質問者は出来ればこのテンプレを使ってください。

◆発言テンプレ(案)◆
【板名】（オカルト板・軍事板・映画板・オリジナルキャラクタ板　等）
【スレ名】
【内容】（提案・反論・その他の中から選択）
【意見】

＊テンプレ使用例

【板名】オカルト板
【スレ名】【俺達の】ゾンビが発生したら7.5匹目【ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ】
【内容】提案
【意見】
ゾンビに個人が武器で対抗するのは、愚かしいこと
逃げる方や隠れ方を考えるスレにしよう。

＊テンプレ使用例
【板名】軍事板
【スレ名】【物資】ゾンビの世界でサバイバル【装備】4
【内容】提案
【意見】
車を改造してゾンビをひき潰せば民間人でも楽に殲滅できる。
だから、燃料が変質して車両や航空機を使えないようにしよう。

以下以外にも適切だと思われるスレがありましたらご報告と誘導お願いします。
もともと自治スレがあるスレはそちらをご使用ください。

・適切なスレ誘導をする為に揉めてないスレまで
　あげたことをお詫びします。

【俺達の】ゾンビが発生したら7.5匹目【ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ】

【ｼｮﾀ誘拐】ｿﾞﾝﾋﾞが発生したら7匹目【酒池肉林】

ドラえもん〜のび太のnight of the living dead２〜

バタリアン！！　Part3

【参加型】ゾンビの世界でサバイバル【特別編】

【物資】ゾンビの世界でサバイバル【装備】4

ゾンビ映画の世界から生き残るスレ

【感染】ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ：LEVEL2【拡大】


Linkは貼りませんのでご自分でご検索ください。

＠オカルト板
【俺達の】ゾンビが発生したら7.5匹目【ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ】

1 ：本当にあった怖い名無し ：04/10/18 23:38:51 ID:4tcxnCqR
リメイクされたドーンオブザデッドのゾンビが発生したら
そんな状況になったらの事を語るスレです

ゾンビとの効率的な戦い、物資の調達、武器の考察、
脱出の方策など、前向きに生き残る有志の為のスレです。
なりきりスレ休止中につき、なりきりもおｋ。

荒らしさん煽り屋さん逃げ隠れの好きな方、リアルゾンビの方、
単なるゾンビ萌えの腐女子の方は
【ｼｮﾀ誘拐】ｿﾞﾝﾋﾞが発生したら7匹目【酒池肉林】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097998833/l50
の方へどうぞ。

過去ログと関連スレと公式サイト>>2-5辺りにあるっぽい
ドーンオブのゾンビの特徴>>2-6辺りにあると思う
前々々々スレ980さんの作った替え歌>>2-7辺りにあると信じたい

＠オカルト板
【ｼｮﾀ誘拐】ｿﾞﾝﾋﾞが発生したら7匹目【酒池肉林】

1 ：本当にあった怖い名無し ：04/10/17 16:40:33 ID:+0e6S6fM
リメイクされたドーンオブザデッドのゾンビが発生したら
そんな状況になったらの事を語るスレです

逃げる、隠れる、治安崩壊に便乗して店舗侵入、万引、強奪、
過食飽食、美少年誘拐、美少年監禁陵辱、一家惨殺逃走
など、女の欲を満たす事が主目的です

ゾンビと戦う、ゾンビを殲滅させる、暗然痴態に脱出する
などはスレ違いなので、軍ヲタ板の方でやってください。

＠オカルト板
ドラえもん〜のび太のnight of the living dead２〜

1 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/03 01:19:11 ID:IFAx+gkU

前スレ
ドラえもん〜のび太のnight of the living dead〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1083342101/
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　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　 　 '⌒r_'
　　　 r‐ ､　　 　 　 ＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　 　_,､_'ノ-　i､._
　 　 l　 　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣ 　 　 　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　 　 ヽ.　　ヽ 　 　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　 　 　 ￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
　 　 　 ` ―― ''´

＠オカルト板
バタリアン！！　Part3

1 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/07/14 20:30 ID:hB/mSkrx
懐かしいブラックホラーコメディ映画、「バタリアン」シリーズを語るスレです。
バタリアン関連の話題、馴れ合い、なりきりもＯＫです！

前々スレ
バタリアン！！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1073064102/

前スレ
バタリアン！！　Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1081267510/l50

＠軍事板
【参加型】ゾンビの世界でサバイバル【特別編】
1 ：ヘリ坊や ◆34mzWemBv2 ：04/10/06 22:41:48 ID:XBm78/3E
糞スレ【ゾンビの世界でサバイバル】の番外編です。


当スレは１ヶ月をどう過ごし生き残るかを空想するスレです。


タイムリミットを設定しているため篭城の方法も
より積極的に提案することができるかと思います。

現在時刻は２００４年１０月６日　午前６時４５分

ひとり、またひとりと逃げ込んで協力して生き残りましょう。

↓　施設の店内配置図

ttp://diary.fc2.com/user/zombie/img/2004_10/6.gif?1097068879

＠軍事板
【物資】ゾンビの世界でサバイバル【装備】4

1 ：名無し三等兵 [age] ：04/10/29 08:09:19 ID:???
■生き延びろ！そして、考えろ！■

20XX年、国際情勢の有史始まって以来の緊張緩和により
米軍がアジアより撤退し早数年が経過しようとしていた。
財政破綻を契機に自衛隊は解体され軍警察へと改組された。

世界は人類の夢であった平和を謳歌していた。それが、束の間の夢であるともしらずに……。

そして……悪夢の時代が幕開く。

軍が解体されて久しい世界を同時多発ゾンビ禍が襲う。
時を同じくして石油に代表される燃料の変質化が始まり使用不能に、
急速に被害が拡大し世界を複合災害が包んだ。

否応なしに“あなた”も災害の渦へと巻き込まれています。

■この世界であなたは如何に生き、如何に死にますか？■
このスレ目的は、この世界でのサバイバルを考察し空想することです。
（なりきりや小説を完全否定するわけではありません）

ゾンビ詳細設定、関連スレ等は>2-15位にあると信じたい。

＠軍事板
ゾンビ映画の世界から生き残るスレ

1 ：( ・∀・)ノｳﾝｺｰ＝○ ◆mSxuBYYW3A ：04/10/07 23:32:12 ID:jmxRmG1+
現在２００４年　１０月　７日深夜
こちら東京からの連絡

日本にゾンビが発生してから１週間が経過した。

この状況でも２ｃｈは正常に稼動。

このスレの唯一かつ絶対の至上命令は
「ゾンビを倒すこと」でもなく
「ヒーローになること」でもない。

ゾンビの発生する世界に放り込まれた一般市民よ、

「生き残れ。」

乙かれ。

>>1　乙。

ということで、ここじゃとりあえず、
「発生源の規模」と「軍関連の機能」の関係について語ろうぜ。

【1】感染源が小規模な場合の矛盾なき設定考察
雑民党員氏SSのように、旅行者数名から感染が広がる場合、
どのような被害拡大予測が立てられるか？
警察・消防の初動〜政府の対応、自衛隊出動に至るまでのプロセスは？
を議論・考察する。

【2】感染源が超大規模な場合の矛盾なき設定考察
軍板本スレのテンプレの基礎となったパターン。全国的に人口の8割が突然ゾンビ化した場合、
当然、政府幹部・政府職員・政治家・自衛官・警察関係者も同等にゾンビ化する。
その場合、残った2割の関係各員が1次災害の被害者たちの強靭からいかに逃れ、
組織的機能を回復していけるかを議論・考察する。

というカタチで始めてOK？
それぞれ、簡単な時系列を作れば、将来的なテンプレとして活用できるだろう。

まずは【１】【２】ともに、
「人間側がゾンビを絶滅させても、
ゾンビが人間を絶滅させても、スレが終わる。
よって、それは徹底的に阻止しよう」
という流れは完全に無視しよう。

絶滅できるなら絶滅できるまで徹底的に考察する。
↓
絶滅しない新しい設定を提案。
↓
再び、その設定で絶滅不可能かを徹底的に考察する。穴があれば絶滅させて次の提案。
↓
再び、絶滅不可能な設定を提案。
↓
その設定を徹底的に考察。穴を探して絶滅させる。
↓
新しい提案。

という流れでOK？

『絶滅しない新しい設定』を追加する度に『ハンデ＋幾つ』とハンデを追加しよう。

>>12
現段階では、車両使用不可は検討しない。
でいいのね。

なんか、空が晴れ渡った気分。

【板名】軍事板
【スレ名】【物資】ゾンビの世界でサバイバル【装備】4
【内容】反論
【意見】
>>12
雑民党員氏のＳＳは現テンプレの元ててて氏のテンプレ案のあとに始まってるから
旅行者数名から感染で80%がゾンビ化する流れに持っていくつもりじゃないの？

ててて氏の案でも原因なき80%ゾンビ化では無かったと思うし。

もともと80%の設定はバル氏のテンプレだし。

>>17
雑民党員氏が、1人（＋α）の感染者から、人口の80％感染までを狙っているなら、
それが可能かどうか考察する上でも【１】は必要だと思うよ。
雑民党員氏のSSではすでに警察の初動は終わっていて、
なんとなく「バイオハザードかも？」くらいのところまで来ている。
そこまでは、無理を感じさせずきていると思うけど、
そこから3日〜1週間の間に人口の80％感染に持っていくには、
結構乱暴な部分もでてくると思う。
偶然につぐ偶然の連続を描けばなんとかなるかもしれんが、
それじゃ、ご都合主義になっちゃうしさ。

【板名】軍事板
【スレ名】【物資】ゾンビの世界でサバイバル【装備】4
【内容】その他
【意見】
>>18
そうですね【１】も考えてみる必要性がありそうですね。

このウィルス感染の話になると、よく出てくる話が
・初期は潜伏で広がるのに、なぜ途中から噛むことによる接触感染になるのか？
っていう話ですよね

多い概論だと、
・ウィルス途中で変化を起こす（本来と違う宿主に感染した場合、ウィルスが変質するとか）
・ウィルスに抗体を持っている人が初期感染者（抗体がない人は感染24H程度で死亡後、発病とか）
とかがですね。そのへんでも感染の被害拡大は違いそう。

>>19
【3】ゾンビウィルスの共通概念規定化
ってのもいれますか。初回議論に。
軍板にあるスレじゃないんだし、問題ないよね。

ゾンビのスペックは新丼でいいでしょう。

本当は、限られた環境下で育てられる作物とかも考えたいけど、
あんまり議論内容が多いと混乱しそうだから、今はやめておきます。
落ち着いてから、増やしていきましょう。

【板名】軍事板 【スレ名】
【物資】ゾンビの世界でサバイバル【装備】4
【内容】反論
【意見】
↑これ付けないといけないんだね。
けっこうめんどうだな。

【板名】軍事板
【スレ名】【物資】ゾンビの世界でサバイバル【装備】4
【内容】その他
【意見】
たぶん、雑談形式でもいいのでは？

しかし、再構築のための意見の交換を主題として行う場合、
雑談形式で書くと煽り含めて訳がわからんことになるだろうから
フォーマットに沿う形での書き込みだとちょっとはマシだとは思う。
（面倒であることが一定の規制になる。定型に沿わない発言は煽りとしてスルーも可能ですし）

たぶん、軍板からしか来ないだろうから今のフォーマット程、厳密じゃなくてもいいのかな？

【板名】軍事板
【スレ名】【物資】ゾンビの世界でサバイバル【装備】4
【内容】提案
>>22
【１】【２】【３】みたく、とりあえずの方向性はでてるから署名的に使うなら、
↓のようなかたちで、いいかもしれないですね。


【1】感染源が小規模な場合の矛盾なき設定考察
>>12への反論
ああああああああああああああああああああ（本文）

【その他】再構築スレルール考察
>>23への反応
ぉぉ、GJ
"何の話題"を"誰に"話してるかというのをはっきりさせてると
話の整理がしやすそうですね。

問題は本スレから人がくるのだろうか？と
ここでまとめた話を本スレに還元できるのか？ですね（ｗ

【その他】再構築スレルール考察
>>24への反応
皆さん、乙です。

＞ここでまとめた話を本スレに還元できるのか？ですね（ｗ

まとめました！とかいって乗り込んでいっても、
相手にされない危険性はありますね。
ここだけでも楽しめればいいじゃないですか（w

【その他】再構築スレルール考察

大枠で荒れる原因になる一つは既に指摘があったと思うけど

机上（論理的）で可能 = 実際に経過と運用可能なの？

ゾンビ発生の世界は、
�@理論上可能なことは可能
�Aリアルにイメージしながら話して欲しい。
で分かれると思う。

例えば、

装甲バス製造ネタ
�@個人の力でも製作は可能
�Aリアルに製造工程書く

自給自足
�@ホームセンターに篭って家庭菜園で自活
�A栽培過程と作付け種類、必要カロリー、耕地面積は？

自衛隊
�@自衛隊戦力でゾンビの駆逐は可能
�Aゾンビ渦の規模、政策(法)運用、弾薬備蓄、各駐屯地戦力分析
無しにできるのか

とかが、一つの荒れるパターンだと思います。

【その他】再構築スレルール考察
>>26への反応
荒れるパターンですよね。
実際の経過と運用が可能かを最初から考察していくスレの雰囲気であれば
多少はマシなのでしょうけど。

考察が長いと読まない層が間違いなくいると思う。
知的な遊びは労力を伴うことが多いけれどそれを避ける。

きっちりと考察してもそれを読まない層が多ければ、それでまた荒れる。
厳密に考察することを求めすぎるとスレ自体が動脈硬化を起こして廃れる。
コミュニティを維持するバランスって難しいですね。

【その他】再構築スレルール考察
>>27への反応

確かそうなんだよな。
どっちかというと個人的好みはにリアルに考察していきたいが
そればっかりやると、煮詰まってしまって詰まらなくなるのも事実だし。
来る人全員にそれを求めるのも違う気がするんだよな。

そういえば、途中にいた、軍事的でないから、考察することは無いから
軍事板から出てけとか言ってた人がいたけど、ありゃなんだ？
あと、別の人だと思うけど、個人のサバイバル・篭城は軍事的で無いから
他板へいって欲しいという人がいたけど

どうみても、軍事板の住人には思えなかったんだが。違う匂いがした。

親和性の高いスレはオカ板の
【俺達の】ゾンビが発生したら7.5匹目【ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ】 が比較的近い感じがする。

【その他】再構築スレルール考察
>>28への反応

スレの流れ的には適度にリアルな考察が入ってないと
参加者が減ると思う。（そればっかりでも、減ると思うが。）

細かいこと五月蝿いんだよ。とか、好き勝手やらせろよ。と
言って分離したり独立したスレがオカ板にも軍板にもあったが
どちらかという参加者が先細る傾向にある。

・ 【俺達の】ゾンビが発生したら7.5匹目【ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ】
独立 【ｼｮﾀ誘拐】ｿﾞﾝﾋﾞが発生したら7匹目【酒池肉林】

・ 【物資】ゾンビの世界でサバイバル【装備】4
分離 【参加型】ゾンビの世界でサバイバル【特別編】

似たような問題って、ゾンビスレの場合、発生しやすいのな。

【その他】再構築スレルール考察
>>28への反応

軍板の方は、なりきり派と考察派（設定厨と呼ばれた）でわかれたのだと思う。
この辺はしかたないかと。

なりきりも良いかなと思って参加型特別編を見たが、
ちょっと入れない雰囲気だった。
たぶん、入るとアラシだと受け取られそうだった。
なりきりやりたかったのに、自分の頭の中にあの世界観を構築できなかった。

【その他】ご提案
>>30への反応
【俺達の】ゾンビが発生したら7.5匹目【ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ】
ドラえもん〜のび太のnight of the living dead２〜
バタリアン！！　Part3
【参加型】ゾンビの世界でサバイバル【特別編】
ゾンビ映画の世界から生き残るスレ
【感染】ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ：LEVEL2【拡大】

上記は全部なりきりＯＫだったはず。
「ゾンビ映画の世界から生き残るスレ」あたりは、
元オカ板のなりきりスレの派生だし、自由度は高いと思う。

問題はオカ板の打ち合わせスレで散々叩かれていた人々がスレを立てたから
今でも煽ったり、ウォッチしている人がいるから、
スレのそんな雰囲気に耐えなければならないという辛さはある。

【その他】再構築スレルール考察

車の話ですが、ゾンビでは無くて人間だとして
俗にいう軽自動車を前から力ずくで踏ん張って
発進できないようにするのは何人ぐらいで可能でしょうか？
それともやはり無理でしょうか？

【ゾ-1】感染源が小規模な場合の矛盾なき設定考察
【ゾ-2】感染源が超大規模な場合の矛盾なき設定考察
【ゾ-3】ゾンビウィルスの共通概念規定化

ゾンビ関係

【車-1】改造の基本となる車両に関する考察
　 　 　 　 　 　 ・
　 　 　 　 　 　 ・
　 　 　 　 　 　 ・
車両関係

【政-1】有事法制の現状に関する考察
　 　 　 　 　 　 ・
　 　 　 　 　 　 ・
　 　 　 　 　 　 ・
政府関係


みたいな区分訳必要かな？全部【その他】じゃ意味なくなるし。
どこまでを本スレで話あうかの線引きが微妙かな。

【車-1】改造の基本となる車両に関する考察
>>32に対する反応

軽自動車の規格は調べたら出てくるんですよ。排気量660cc以下、64PS以下、あと車体寸法とか・・・
仕事量とかトルクkg･m/rpmとか

それはエンジンの話らしくて実質何キロの力を引っ張れるか？は、
ギア比やタイヤ・路面の摩擦によっても変化するらしく明快な数字は見つかりませんでした。

イメージとしては坂道で軽自動車の古いのに乗ってると人が降りて押さないと駄目だとか、
車体重量が400kgから1ｔ弱であり大人6人ぐらいで持ち上げることも可能であることを考えると
絶対に発進不可能には出来そうなんですけどね。
特に駆動輪が持ち上げられるとどれだけ力があっても発進できませんしね。

ちなみに軽自動車は馬力制限があるらしく64馬力まで、現用の戦車は1500馬力程度らしいです。

【車-1】改造の基本となる車両に関する考察
>>34に対する反応

ありがとうございます。自分でも調べてみます。
既にお気づきかと思いますが、
移動用に軽自動車ぐらい解禁できないものかと思ったものなので。

素人目に考えて、普通乗用車以上になると、車種にもよりますが
ゾンビに囲まれて発進できないというのは無理があるかと思ったので。
映画とかでは焦ってどっかに乗り上げるんですけどね。

【車-1】改造の基本となる車両に関する考察
>>35に対する反応

車使えないと新丼ゾンビ厳しいですよね。
でも車に関して排気量での規制をかける設定は難しいかな……

設定を解決する方法で、すぐ思いつくのは下記ぐらい？
・災害発生前から規制されていて高排気量の車が存在しない

後付けと突っ込まれないアイデアがあればいいんですけどねぇ。


あと車関係で考察すると、本スレ488氏がいわれた
>燃料：石油→燃える（自動車は動かない）
>　　　ガス→使えない（ガス自動車もあるし、オカルト板のガス爆弾論争みたいに荒れる原因）
が燃料系変質（装甲車禁止のため）だと本当は合理的かもしれない。
タクシーのほとんどがLPガス車だし。

現テンプレのまま、車両使用しようとすると下記等を考察すれば電気自動車が可能？

・電気自動車のパワーがどの程度あるのか？
・電気駆動の車両は災害下で稼働させられるのか？
・稼働させる場合のエネルギーチャージの時間や手間は？

この辺も、「改造装甲車は本当に出来るのか？」と同時に考察すべき題材かな。

【車-2】燃料系変質問題
>>36
↑トピを増やすのは抵抗あるけど、こうしたほうがいいかも。

燃料を完全に使用不可にすると、【1】【2】で自衛隊が存続することになっても、
戦車やヘリが使えなくなります。海上脱出用の船にも困りますね。
サバイバルでの救助を期待できるのか？も検討材料になりますね。


【1】改造の基本となる車両に関する考察
発見
今週のヤンマガに、木炭と七輪を使ってアルミを鋳造する方法が載っています。
１）アルミ缶を鍋で熱して溶かす。
２）造形粘土で原型を作り、石膏で型を作る。
３）石膏の型に、溶かしたアルミを流す。
と以外と簡単な模様。アルミは700度で融けるようです。

ホームセンターには、キャンプ用品で木炭が売られてますし、
アルミは空缶を拾えば問題ないでしょう。
装甲車化に使えると思います。

【車-2】燃料系変質問題
>>37
溶接には、
アーク溶接機自体がホームセンターに売っているのでそれの利用も可能でしょう。
ホームセンターが無理でも車のバッテリーから↓の所にあるようなのも作れるみたいです。

■続バッテリー溶接機
ttp://masa-ya.jp/bike/bweld/


アルミは柔らかく強度は弱いと思っていましたが、合金にすれば解決するようですね。

アルミの不思議 アルミニウムの特性
ttp://www.sankyoalumi.co.jp/us_al/al.htm

【その他】再構築スレルール考察
>>37
話が分散しないようにトピックを限定した方がよい？

本スレが500ちょい前だから新テンプレに対する討議だと
【1】感染源が小規模な場合の矛盾なき設定考察
【2】感染源が超大規模な場合の矛盾なき設定考察
【3】ゾンビウィルスの共通概念規定化
に集中して討議しないと次スレに間に合わないか・・・。

改造装甲車は考え出したら盛り上がりそうだけどテンプレで採用となると
大幅なテンプレ変更が必要だし、次スレには間に合いそうも無いしねぇ。

【その他】再構築スレルール考察
>>37 さんへ

【3】ゾンビウィルスの共通概念規定化
というより、ゾンビから固めていきませんか？

ゾンビ化した後は、基本、新丼ゾンビで良いと思う。

●知性・感覚について

・人工音（エンジン音、目覚まし、録音した人の声etc）に集まるか？
（「人の気配」に集まっているのか、人の出す音に集まってきているのか。）

a)とにかく、大きな音と動くものに反応する
b)知性は低いが感覚が異常に鋭く、「本物の生きた人間」かどうかに関してだけ鋭い。

現テンプレ内では、a)でした。（私もそう思ってた。）

でも、映画の

・ゾンビは同士討ちをしない。
・犬（動物)に興味は無い。
・死体には興味が無い（これはちょっと怪しいか？）

これらを考えたら、b)のように、「生きた人間だけ超感覚で察知する」とした方が
整合性がとれるかような気がします。（察知する半径は別途、調整が必要ですが）

どうでしょうか？

↑
ごめん。アンカーミス

【その他】再構築スレルール考察
>>39 さんへ

【ゾ-1】ゾンビの生態系に関する考察
■問題提起
ゾンビの群れという表現がたまにでてくるがどんなイメージなのでしょうか？
また数百体のゾンビの群れができるとしたとき、
その群れは一つの意識によって協調ある行動をしているのか？

以下、私の考察
＜ゾンビの移動に関する基本考察＞
　生活習慣経路を行き来するが基本行動なので生前の生活圏を徒歩でを行き来する。
　駅のホームやバス停も訪れるが交通機関で行っていた先に徒歩で向かわない。
　ただし、ランダムでの行動もするのでいったん生活習慣経路を離れるとはぐれゾンビになる。

　はぐれゾンビの生態は、基本行動及び「生前の生活パターンに依存」もしくは「完全ランダム」
　＃「生前の生活パターンに依存」はよく通っていた店の系列店に行く等<認識ができるのかが……>
　＃もしくは、人込みを好む好まない等の生前の指向性に左右される<インドア派のゾンビ……>
　
＜ゾンビの群れ行動に関する考察＞
　人間は事故やトラブルがあった場合、人垣を作る。それと同じ感じでゾンビも
　群れているところがあるとふらふらとよっていく。ランダムにその人垣から離れ生活習慣経路に戻る。

　よって、イメージとしては急におきた交通事故等に出来る人垣の
　２〜３倍の数（他の用事を優先し離れることが無いため）が一時的に集まる。
　渋谷のイベントや大事故のように人垣が人垣を生むこともあるように規模が大きな群れが出来た場合は、
　離れるまでに時間（ゾンビが狂乱する追加のネタが無い場合は５〜６時間程度か？）がかかる。

　一時的に群れを為すが基本は災害前の人口分布と同じ感じで地域に遍在する。

【その他】再構築スレルール考察
>>40さんへ

a)b)でいうとa)のような気がするけれど考察するとb)にしなければならない部分が
存在したりしますよね？　a)だと>>42で書いているような人垣が人垣を生む行動を
終わることなくゾンビが繰返す可能性があるので。

ゾンビの生態が考察できないと本当は全ての作戦が立たないというのは根強い意見ですよね。
何に関する話か明確にすることを心がけるスレ（？）だから、並行でOKなのかな？

『ブレインストーミング』と同じようにアイデアを否定することなく、
出せるだけ皆が出し合うというのも一つの手ですね。

【ゾ-1】ゾンビの生態系に関する考察
>>42への追記

人間が騒ぎを知覚する程度の知覚をゾンビがするのなら
獲物を前にしたゾンビの奇声が上がってると何かがあると判断してとどまる。
ゾンビがただ集まってるだけだとと何かなっと一瞬立ち止まる。
それにランダムな行動が入ると、多少はイメージ通り動いてくれそうな気もする。

ゾンビにとっても人垣が人垣を生む行動は危険なはずだし、
将棋倒しを想像するとかなり危ない。圧死がかなり出そう

【ゾ-1】ゾンビの生態系に関する考察
>>42 >>44 に対する反応

イメージ近いです。

【ゾ-1】ゾンビの生態系に関する考察
>>44への質問

野生動物が、獲物を見つけた場合、仲間に知らせるために吠える。
危険が迫っているときに、奇声を発して仲間に危険を知らせる。
とか、そういう生態をゾンビに持たせるって感じですか？

【ゾ-1】ゾンビの生態系に関する考察
>>46への質問

騒がしいとゾンビが集まるという基本行動があって、
ゾンビが獲物（人間）を前にしたときに奇声を上げる（+人間の対処の物音や悲鳴）、
その騒がしさで集まるという感じです。呼び集める為の奇声ではなくです。

ただ、生物学的に吼え声等は誰かへの合図で行うのが自然だと思うので、
ゾンビが奇声を上げる生態がある時点で、そうだという見方もできるのかも
しれませんね。

新丼ゾンビがゾンビに見えずに“猛獣”にしか見えないと多くいわれるのも、
その辺りに起因しているのかもしれません。
（その多くは、走る事とロメロ3部作のように虚ろな表情で佇むことが少ないからでしょうけど）


■テンプレの設定として考える場合は、「騒がしいから集まってくる」にしておかないと
　ゾンビの個体同士が意思疎通を図れる事になってしまい違う難題を増やしてしまいます。

【ゾ-1】ゾンビの生態系に関する考察
>>47への意見

音に反応する。目視したモノだけを狙う。騒ぎに集まる。
こういうのを煮詰めていくと、どうしても生態検証にいきつきますね。
それは、それで面白いと思いますが、
このスレ住人が決めたゾンビの生態を各スレが認めてくれるとは思えない。

補食欲求はなんのためにあるんでしょう？こいつら。
代謝しない腐らないという、ほぼ永遠の存在なのに、
餌を必要とする理由が理解できない。
ゾンビウィルスにとっては、生存競争のための感染行為かもしれないけど、
ゾンビにしてしまえば、ウィルスも永遠の命を保証されるわけで・・・

やはり、「呪」が理屈に合ってる（w

【ゾ-1】ゾンビの生態系に関する考察
>>48　及び皆様

この際「基本的に越冬できません」にして冬をどう越すかを目標にしては
いかがかなと・・・西ナイルウィルスの蚊のようにどこか環境のよいとこでは
越冬できて春以降にまた活発化していくみたいな感じとかどうでしょう？

越冬できない理由としては、凍死、生体活動の停止

永遠の呪縛が幾らかは緩和されるのではないかと
あとは捕食の理由ですが・・・ちょっと考え付かんです

ウィルスについても現実世界のものとリンクさせたほうが解り易いと
思います。一番近そうなのがＨＩＶウィルスかと考えております

【ゾ-1】ゾンビの生態系に関する考察
>>49への反論

そういうのを考えるのは非常に楽しいです。ですが、
各板各スレそれぞれ目的が違うにしても、
「ゾンビ映画好き」って点が絶対的に共通すると思うのです。

ゾンビの生態を、このスレ独自に決めつけちゃうのは、
他の参加者から反感を買うと思います。
「そんなのゾンビじゃない」と言われたら終わりです。

基本スペックと行動パターンだけ、
映画の表現から逸脱しすぎないように決めちゃうのがいいと思います。

【ゾ-1】ゾンビの生態系に関する考察
>>49への反応
ゾンビが車両使用禁止によって厳しい敵になる状態の緩和策として
弱点を与えることも一つの手ではありますよね。

参加者が集まりやすいかどうかまで考慮すると
ゾンビ像は人類・人類社会にとっての脅威となる部分を
“皆の共通認識である作品”から抽出する方が参加はしやすいと思う。

映画「28日後...」は
感染者が食べ物も食べず、水も飲まず、寝ずに死ぬまで殺し続けるという設定でやってましたね。
#人間がウィルスに感染しただけなので、飲まず食わずではいつかは死滅する。

【ゾ-1】ゾンビの生態系に関する考察
>>44-48への意見

新丼の特典ディスクに入っている「アンディ銃器店から発見されたテープ」を見ると
銃で撃ったけど数が減るどころか逆に増える状況がある。騒ぎで集まってくるが正解みたい。
生きてる人間に超感覚で反応するだけなら人間の数が多いところの方が群がる数ふえるし。

【ゾ-1】ゾンビの生態系に関する考察
>>50、>>52への意見

ゾンビの生態に関しては
「基本スペックと行動パターンだけ、
映画の表現から逸脱しすぎないように決めちゃうのがいいと思います。」
の意見に賛成です。細かく設定すればするほど、意見対立ができて
荒れる要因になるような気がします。

「騒ぎで集まってくる」に賛成です。
ただ、「音」か、「生きている人間に超感覚で反応」かは半々というのが印象です。

音だけだと、大音量スピーカーで人の声を流すとゾンビがみんなその周りに
集中するかというと、そんなこともなくて、
”騒ぎ”は「音+人間の気配」という感じでしょうか？

【ゾ-1】ゾンビの生態系に関する考察
>>53への意見

ゾンビの群れ行動に関する設定は、そんな感じでFAだと思います。

【ゾ-1】ゾンビの生態系に関する考察
>>ゾンビの群れ行動について

超感覚は映画のキーシーンでご都合主義的に用いられるものだと思いますが、
以下のような設定もありかもしれない。

＠基本スペックはここ最近の考察のものをベースにするが何％かは超感覚を持っている。
------------------
仮に映画の考察ではなく、ゲーム的に考えると５％程度が超感覚持ちだとゲームになるかな？
２０体のうち、１体ぐらいが超感覚持ち。

・超感覚ゾンビがいると隠れていても人間の周りに群れが出来、離れ難い。
・超感覚持ちゾンビを倒してしばらく静かに隠れているとゾンビの群れはバラける。
・ゾンビが意思疎通を互いにしているわけではないから、
　超感覚ゾンビが騒ぎつづけても長時間なにもなければゾンビの群れはバラける。
・超感覚ゾンビが他のゾンビが取らないルートから攻撃をかけてくる
etc...
------------------
個体差があるということを共通の認識として持てるかですよね　<当然、弱い方の個体差もありで>
ゾンビの個性として「超神経質ゾンビ」「うるさがたゾンビ」「怪力ゾンビ」「虚弱ゾンビ」


>>あと追加で、スペック設定がらみの話
■個別の状況を考察するときは、ゲームの制作をするかのように何が何％存在しどう行動するか等の
　フローチャートや設定を考えるといろんな事が考察しやすい。

■社会情勢の変化等を考察するときは、ゾンビのスペックは平均化されている方が考察しやすい。

【板名】軍事板
【スレ名】【物資】ゾンビの世界でサバイバル【装備】4
【内容】その他
【意見】
映画的お約束やご都合主義を前提にされると、
映画板の住人には納得できるのだろうけれども
軍板のゾンビスレから来た人間にとっては、
どれだけ討論しようと対応策を検討しようと
お話の都合の一言で全てが覆されてしまうのでは
ものすごく不毛な行為にしか見えない

【その他】再構築スレルール考察
>>56への反応

映画的ご都合主義をどこまでがご都合主義かの明確な線引きをせずに
各自の持っているゾンビ観で議論をして今まで散々Loopしてきました。

それを明確にするための議論も
ここのスレで話し合う大きな議題の一つであると思います。

【ゾ-1】ゾンビの生態系に関する考察
提案

生存者を発見したゾンビは変なホルモンを周囲に発する。
変なホルモンを察知してゾンビ集まる。
ゾンビが集まれば集まるほど、人数分のホルモンが分泌。
さらにゾンビ集まる。

興奮状態、格闘状態になると、
1体のゾンビから分泌されるホルモン大量噴出。
ゾンビがさらに集まりやすい状態に。

ホルモンの分泌量は限られていて、
一定時間をすぎればホルモンは止まる。
ゾンビ徐々に沈静化→徐々に分散。

くらいなら、映画表現上も無理はないかな。
ゾンビの超感覚とか個体差は、
参加者の都合で変化しやすいのでヤメておいたほうがいいと思う。

【ゾ-1】ゾンビの生態系に関する考察
>>58への反応
「ホルモン」は体内のみに作用し、
「フェロモン」は他者に影響を与えるため体外に放出されます。
昆虫の性フェロモンが有名ですね。（といらぬツッコミ(^^;

でも、そうですね
他者を認識する方法は【視覚】【聴覚】【嗅覚】が主ですから、
臭いもありではありますね。

------
>>ALL

新丼をネタ用にチェックしながら見ました。
あとでまとめて報告しにきます。ネタばれになるので断ってから貼りますです。

【ゾ-1】ゾンビの生態系に関する考察

では、第一弾
「感染から死亡までの時間」を投下します。

ネタばれがあるので見たくない方はご注意お願いいたします。

ゾンビ化までの経過報告

＠バーで噛まれた男：【１０時間たってもゾンビ化していない可能性あり】
　午前６時に搬送された人間がアナの勤務時間終了後はまだゾンビ化していない
　アナの勤務時間が８時間だとした場合（昼に１時間の休みと１時間の超過勤務で計１０時間）
　午後４時の時点では生きてICU（集中治療室）に搬送され終えている。
　その時点で翌日の朝に検査の予定なので症状悪化は続いていると思われる
　＃不明が多いがアナが自宅に帰り着いたのは日没前なので想定している時間で問題ないと考える
　＃アナのみた腕時計って何時をさしてましたか？

＠旦那：【噛まれて１分ほどで死亡、ゾンビ化まで１０秒】

＠ふとったおばさん：【噛まれてから５時間程度後死亡、ゾンビ化まで４０秒】

＠ゾンビ化親父：フランク：【噛まれてから５時間程度後死亡、ゾンビ化まで３０秒】

＠白人妻：ルダ：【噛まれてから５〜７時間で死亡、死亡後のゾンビ化まで１分１０秒】
　
＠ルダとアンドレの子供：【母親の死亡から５５秒で胎動開始】

＠武器屋：アンディ：【怪我を負ってから死亡・ゾンビ化まで１分４０秒】

■感染から死亡までの時間に対する総論

・噛まれることによって感染、５〜６時間程度で死亡する
　
　致命傷でなければ、傷の程度、傷を負う位置は、進行に関係ないようだ
　例外として武器屋のアンディと映画冒頭のバーで噛まれた男があるが
　アンディは出血が止まっただけで致命傷を負ったと考えるのが順当で
　冒頭の男は、ゾンビと無関係と見るべきか？

・死亡後１０秒〜１分程度でゾンビ化をするものと思われる。

　目を見開いてたり、奇声を発したりするまでの時間なので
　最短としたものより早く進行している可能性はあるが
　生死の確認を取る時間がある場合（ルダ、ふとったおばさん）もあるので、
　多少のばらつきはあると思われる。

第二弾「ゾンビが襲う獲物の部位」
ゾンビの狙う部位

　ゾンビ・ヴィヴィアンはアナ旦那の首筋に噛み付いた。
　[白人妻：ルダ]を襲ったゾンビは腕を襲いにいった。
　アナの旦那ゾンビは浴室の窓から逃げるアナの足に掴みかかった。
　ゾンビ自身の行動をとめようとした腕には歯を剥いて噛み付こうとする。

ゾンビの損傷個所、もしくは被害者の被害部位
　
　被害者：ヴィヴィアン｜上唇近辺
　被害者：モール内の従業員｜内臓
　被害者：ふとったおばさん｜鼻血、右目を閉じている
　被害者：ゾンビ化親父：フランク｜左手の甲
　被害者：白人妻：ルダ｜左手前腕部
　ゾンビ：地下駐車場でパイプから降ってくるやつ｜両足の膝下
　
　他の襲い掛かってくるゾンビの大半が体に損傷を受けていない。
　傷がある場合は大抵頭部にある。あとは血糊と汚れ程度。

■ゾンビが襲う獲物の部位総論
　
・基本は首筋、手を伸ばし獲物を確保したのち攻撃へとうつる。
　[白人妻：ルダ]を襲ったゾンビの腕を狙う狙い方はあからさまにあやしい。
　アナの旦那も浴室の窓から逃げるアナの足を掴みかかったが直接噛みにいくというより
　獲物確保のための行動に見える。ただし、ゾンビ自身の行動をとめようとした腕には
　歯を剥いて噛み付こうとするが成功していないように見える。主人公補正？

・獲物を倒した後に内蔵を食ったり足を食ったりする。
　内蔵を食われていた被害者がまだ息があったようなので貪り食われるのは生きているときだけ？

第三弾「ゾンビの認識能力」

旦那ゾンビ：
・目の前から獲物（アナ）が消えて（浴室に転がり込みドアを閉める）も即追いかけてこない。
（自分でひっくり返した机を乗り越えるのに手間取っていたのかもしれないが）
・鍵のかかってない浴室のドアを開けられない。
　獲物（アナ）の声聞いてからドア（薄いベニヤ板のようなもの）を突き破る。
・窓から獲物（アナ）を追いかけて飛び出すことはせず、
　鍵のかかった寝室のドアをどうにかしてそちらから表にでる。
・車のフロントガラスを邪魔なものと認識してグーパンチで割ろうとする。
・獲物（アナ）の乗った車を追いかける
（刑事ドラマで刑事が車に乗って犯人が逃げるのを追跡する程度のダッシュで）
　しかし、他の獲物を発見して獲物を変更する。

交通事故現場周辺にいたであろうゾンビ：
・アナが事故を起こし、気を失っていたが襲われなかった。

ショッピングモールに初期にいたゾンビ：
・ガラス戸越しに獲物が見えたが威嚇行動もなく顔と手を押し付けるのみ。
・部屋の中で内蔵を食うゾンビはドアの外に人がいても食事に夢中で開くまで気がつかない。

ショッピングモールに中盤にいたゾンビ：
・地下駐車場（？）にいたゾンビは、隠れるかのように素早い動きをしていた。（犬をゾンビと誤認した可能性あり）
・フェンスを閉められるとよじ登って入ってこようとした。

ゾンビ化したアンディ：
・クローゼットを開けられなかった。
・武器屋からはなれているモール屋上を認識し生前のホワイトボードごっこを繰返した。
（モール屋上を認識したのではなくただ生前の動作を繰返した可能性もあり）
・クローゼットの中の獲物に夢中でいっぱいいっぱい、声をかけられるまで側に来た別の獲物に気がつかなかった。

■ゾンビの認識能力総論

・基本的には【視覚】見えると反応する、【聴覚】声をかけられると反応する
　視覚的に見えなくなった獲物については忘れることもあるようだ。

・記憶に基づく長期の計画をたてられず、場当たり的に今やっている行動でいっぱいいっぱい。

・ゾンビによっては人から隠れる隠密行動をするようだが、これは犬の見間違えかもしれないので
　基本スペックからは外すべきだ。

＃認識とは関係ないがこの駐車場ゾンビは天井に這うパイプにぶら下がって移動してきた。足がないのに。
＃ぶら下がった状態で足を貪り食われ、ぶら下がったままゾンビ化したのだろうか？（ｗ
＃これは冗談としても、足に被害を受けたゾンビが天井パイプにしがみつけるスペックがあるとしたら
＃どう考えてもおかしな話になる。

・ガラス、木製のドアを障害物と認識し破壊することも考えるようだ。
　ガラスを割ろうとしないこともあるが、これは演出のためと見るべきだろう。
　チャイルドシートのようなものを投げ込んで割れるガラスが、３〜４０体のゾンビが体の硬質な部分で
　殴りつづけて割れないわけが無いので、割ろうとしない行動は基本スペックからは外すべきだ。

・フェンスの上に空間があることを理解しよじ登って障害回避しようとする。

・犬を攻撃対象として認識はしないようだ。
　しかし、犬が入り込んだ入り口にあとからもぐりこむ好奇心は持ち合わせているようです。
＃これは中にいるアンディに気がついていたからかもしれませんがね。

結論としては、猿に近いが、猿以下の認識能力と判断すべきだろうと思うがどうだろう？

第四弾「ゾンビの持つ破壊力」

ゾンビ・ヴィヴィアン：
・鍵の掛けられたドアを破れない。
・子猫のようにアナに抱えられ投げ捨てられる。

旦那ゾンビ：
・浴室のドア（ベニヤ板だと思われる）を人一人が侵入できるレベルまでの大きさに破壊できる。
・車のフロントガラスをグーパンチでヒビをいれられる。

登場人物が対処した全てのゾンビ：
・人間と取っ組み合いをして一方的に勝つことも負けることも無い。均衡した力関係。

■ゾンビの持つ破壊力総括（っていままで総論ってかいてたのもみんな総括かな... orz
ヴィヴィアンがアナによって容易く旦那から引き剥がされたこと、及び人間ともつれ合っての格闘戦で
均衡した力関係だった。人間より強いわけでもなく弱いわけでもない。
生前の力に依存すると判断した方がよさそうだと考える。

よくいわれていたゾンビリミッタカット説の根拠は薄いように思われた。
・ヴィヴィアンの廊下での立ち上がりシーン。
・旦那ゾンビがベニヤ板の浴室のドア破壊。
・ゾンビが車を追いかける速度。
これらはどれも普通の人間の通常時の身体能力で可能なことに見えました。

ただし、例外あり。
駐車場の天井ぶら下がる足なしゾンビが自力で天井にぶら下がったのだとしたら、
異常な筋力になる。

長すぎもっと要約しれ。

>>62
アンディは「止めたいがかなりの出血だ」といってると思うが？

>>68
すいませんでした
そこ以外にもいっぱい間違いがありました。ルダがゾンビ化するまでの時間とか・・・

空気の読めない長いカキコしてしまったと今は反省しています。

ただ、何かの参考にはなるかもよ

まとめ乙

ただ、映画の場合その場の勢いでいろんな演出するので、統一した
ゾンビの性能を映像から導き出すのは無理だと思われます。

だいたい、噛みつかれたらやばいって判ってるのに、半袖で救出に
逝くようなﾄﾎﾎな演出されてますから。

【ゾ-1】感染源が小規模な場合の矛盾なき設定考察

■最初に単純な距離とゾンビの移動速度“のみ”で考えてみることにします

日本列島の離島を除くとほぼ１８００ｋｍの円内にはいります。本州の幅の広いところで約３００ｋｍ

感染者の移動速度は、１００ｍ１０秒だと時速３０ｋｍ超ですが、
映画内での表現を生前の全力疾走程度とみて、自転車の速度程度〔時速２０ｋｍ）を基本としたいと思います。

１８００ｋｍ　を　時速２０ｋｍ　で走ると　９０時間で端から端まで到達します。
おおよそ、４日弱です。北海道の端や九州の端で起こっても距離と速度だけで考えると
それくらいで感染は拡大します。岐阜県近辺で起こった場合だと２日弱ですね。

○距離と移動速度だけで考察した場合は、最大４日程度で日本全国に行き渡る。

この状況に、下記等を加えて次回以降考察を続けてみたい。（予定）
被害拡大を早くする要因
・交通機関の使用
被害拡大を遅くする要因
・ゾンビは獲物がいない場合全力疾走しない

◎つっこみ、ご意見、ご感想　募集◎

穴だらけの意見もツッコミやご意見によって穴が少なくなっていきます。もしくは、
別の考えへの新たな第一歩となる可能性があります。ささいなことでもお願いいたします。

【ゾ-1】感染源が小規模な場合の矛盾なき設定考察
【ゾ-2】感染源が超大規模な場合の矛盾なき設定考察

どちらでも同じ事かもなぁ。超大規模な場合は初期被害拡大部分をはしょれるだけだし。
ゾンビによって負わされる怪我の大小による感染拡大の変化はどちらでも一緒だろうし。

大怪我→近隣で被害拡大 　軽傷→交通手段をつかって逃げるため遠隔地で被害拡大

>>73
意味が違うと思われ。感染と国の初期対応を含めて考察するのが趣旨

【ゾ-1】感染源が小規模な場合の矛盾なき設定考察

小規模の感染の場合は国としての対策はとられない。
最低でも100体以上のゾンビが暴れて暴動と認識される必要性がある。

そこに至る初期の対処順はこんな感じ？
派出所の警察官が対処＞管轄警察署による小規模な応援＞機動隊の出動

最初が1体として被害を日中に起きた通り魔のような事件を参考に考えると
死亡者数は3〜5名程度、負傷者5〜10名程度だろうか？

この時点（事件発生10〜15分後）でようやく現場に派出所から警察官が2名やってくる程度かな。

>>75
派出所は交番が正しい名称だよ。

【ゾ-1】感染源が小規模な場合の矛盾なき設定考察
>>75の続き

【事件発生10〜15分後】
警察への通報と同時に救急車も手配されているでしょうし、重症を負った被害者が搬送されていく段階でしょう。
#暴動等の危険性の高い現場への救急車の手配はどうなのだろう？
#警察も救急もともに到着まで5分程度だけど先に救急車がついた場合とか。
#救命最前線　http://www.naga119.gr.jp/mimam/QQ-Q&A/QQ-Q&A-1.htm
#↑のサイトみると救急隊員の危険度って高そう

現場に交番から巡査が駆けつけた巡査が1体目のゾンビを拘束する段階で、
被害者のゾンビとしての蘇生が始まると思います。
1体目のゾンビを取り押さえるのに協力していた人もこの時点で逃げる可能性が高いと考えれます。

この時点（事件発生15〜20分後）で
現場で4〜5体のゾンビが暴れだし、数時間でゾンビ化する重症患者が1〜3名病院に搬送。
怪我の程度によってゾンビ化の時間が異なる人々が7〜8名が現場より移動してしまう。

管轄警察署へ無線にて応援要請が行われる

--------
閑話休題
初期原因が不明だとネタに一般性が薄くなるなぁ。
異種間感染で変異したウィルスに感染した一人目って感じかな？畜産関係者とか。
あと未開の地でウィルスに感染して（軽傷で発症までに時間がかかって）日本で発症とか。
となると研究者や冒険家が1体目かぁ。

表も裏もオナニー野郎だらけだな

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

【お願い】
そちらにも事情があるのでしょうが、ゾンビスレ乱立させないでいただけません？
作品ごとでその数バージョン作るとスレの数も増えてしまいます。

|з｀）

ほす

テステス

|з｀）

http://re-syako.ddo.jp/romance/kimoi/mawari0960.mpg

Ravity

Ravity

いつまでも落ちない不思議

スレ乗っ取り禁止