今野緒雪　避難所

ネタバレや本スレの雰囲気が駄目な人はどうぞ

ネタバレ厳禁
キモヲタ・ny厨立ち入り禁止

可南子父が自分の娘とほぼ同年の娘を妊娠させたのはスバラシイ！

98 名前：イラストに騙された名無しさん [age] 投稿日：04/09/30 23:33:43 ID:VB4N58OB
>>58
死ね！
２度と現れるな！！

いきなりキモオタ（>>2）登場か。
意味無いかも、このスレ。

マジ本スレで語るの無理。
流れ速すぎるし意味不明な自己満ばっか。

http://blackalpha.fc2web.com/maria/kanako6.gif
これいいなあ。

>>4
最初は面白がってるけど
そういう厨房は人の多い本スレを好むからしばらくすれば落ち着くと思う
ていうか落ち着いて欲しい

アニメから入った人たちは、次刊がでるまでの期間が長いから
そのうち飽きて来なくなるでしょう。
だから次は短編集にでもしてほすぃ。

>>8
しかし、それ以外の人にとってもじれったい・・・。
まあ、未収録の雑誌掲載分を読んでみたくはあるが。

つかんだ獲物を逃さないと思うぞ＞宮廷社
それに新刊読んだら続きが早く読みたくなるって

>>10
なるほど。
ただ、アニメの毎週燃料投下に慣れてると
次の新刊までは話題が無くなり、スレには来なくなるかも。

(´ρ`)

ﾏﾀｰﾘ
こんな事言えるのいつ以来だろう

結局、可南子は祐巳を好きだったわけではなく
先輩の身代わり人形として祐巳を好きだっただけだった

次読めるのは最短でも11月発売の短編だしね

次の短編集の舞台は何時頃だろうか
新刊のネタが切れた時にでも振ってみよ

あと24時間たったらここでもメール欄ネタバレＯＫ？
それとも発売後１週間は駄目？

本スレで勝手にネタバレされちゃうのに、
わざわざこっちでメール欄でネタバレする必要ってあるかな？
個人的には一週間でもいいと思うけど

ここは恐らく今日一日の命（-人-）

ひとまず、24時間後に本スレに帰ってきて
ルール無用の状態に驚いた人を
ここに誘導するってので、どう？

>>19
24時間後にくる人というのは解禁時間として帰ってくるのだろうし
こっちに誘導する必要性があまりなさげ

>>19
その頃にはもうほとんどの人が読んでるでしょう。
発売日前に避けてた人たちは、本スレでは律儀にメール欄使うだろうし
それが面倒ならネタバレスレ使うだろうし。
読んでない人もここに来るかどうか・・・
未読者が来ないようならここで新刊について語っちゃえよ。
本スレでも話せるだろうけど、>>1にあるように本スレの雰囲気が
あわない人用としてさ。

このスレを使うため・保守するために人を集めるというのは本末転倒だね。
あくまで合わない人用ね。

本来は本スレだけで済むならそれが一番良いんだけどね
ただ現状ではあのスレじゃ普通に書き込む事すら困難だから
向こうの流れが駄目な人用でいいんじゃない

でもま、普通に書き込めないといっても
ネタバレに関することだけだから
あと二〜三日ってとこかな。

ネタバレだけじゃなくて〜派とかの煽り合いが嫌な人だっているよ
自分はそうだし

じゃ、先に禁止しとかないと

禁止事項を並べるのが先だろうね。
何かあってからだと、ｷﾓｦﾀかどうか罵り合うだけになるだろうし。

まぁこんな過疎地まで煽りに来ないと思われ

避難所ですし用が済んだら殺伐としたあのスレに戻らなきゃね

人を集めるのはさ、煽りも集めることになるわけだけども
一時的にでも来ると思われ

>>29
その必要はないでしょう
本スレの雰囲気が駄目な人は結構いると思うしし

アニメ化された作品の常というか、原作スレが無秩序になるのは何となく
予想ついてたので週の頭から離脱してたんだけど、今回は想像以上でしたな。
個人的には新刊、ページ数の割に結構楽しめたんだけど。

>>25
同じく。

>>32
ああ、もう俺も書いちゃお。
俺も新刊は良かったと思う。
もうちょいページが・・・とは思うけど。

なんか本スレの話題が取りとめもなくなったころの
分裂騒ぎを思わせるな･･･
ここも本スレの陰口書いて向こうの潰されるのか･･･

本スレがもはや無法地帯。
アニメ２期のあたりから関連スレにお馬鹿さんが大量流入してたようだが、ここまで
グチャグチャになるとはな。

数珠リオ　…　可南子作は無かったのかな？
祐巳は瞳子の数珠リオだけにしか目がいかなかったのかな？

可南子が作ったものはあまりに大きくてね。
誰一人としてそれが数珠リオと気づかなかったらしいですよ。

祐巳の数珠リオは可南子が作ったんじゃないのか。
瞳子の作ったのはどらえもんの奴。

あ〜たしかに〜
前に乃梨子の机にどらえもんのらくがきしたしな〜＾＾
無きにしも非ずだな

可南子のは家族が持ってったと思いたい。

>>38
それはない。
可南子が同じようなの作るとしたら
紅い薔薇だけだろうし。

バナナの置物かと思ってスルーされたとか

乃梨子は地味だけどいい仕事するね

次期水野蓉子を狙うだけのことはあるな

向こうのスレと何が違うのかよくわからんスレだな

明日は土曜だから本スレに火がつくのは時間の問題

なし崩しに変えられてしまったローカルルールを今後どうするかだな。

しかし、今のテンプレもそれなりに支持者がいる。
現状に即し、わずかながら有効な手を
打っているのは確かに今のテンプレの方だ。
有効な手段を追加するなり、有効な理由でも無い限り
そう簡単に戻せるものではない。
昔、テンプレを作ったときと今の住人が違うのであれば
ルールが変わるのもまた致し方ない。
テンプレは案内板であって、国盗りゲームの小道具ではない。

そうね、支持者がいるからと言って
重要なルールも勝手に変更出来るなんて世の中だったら
皆楽に生きられるだろうね

強制力の全く無いルールのどこらへんが
重要なルールなのか？

毎回喧嘩してネタバレ反対派が勝ったとしても
その時には既にネタバレ反対派は
沢山のネタバレを読み終わった後。
ネタバレ反対派は喧嘩に勝利するかもしれないが
ある意味で毎回負け続けることになる。
ネタバレを読んでもいいから喧嘩に勝てばよいというような
変な目的になったりしないようにな。

>>50
あんたが避難所にいる必要性が感じられない。

以後スルー

そうね、ここはルールをどうするかというスレではなくて
避難所なのよね

そうだな

発売3日前ぐらいから本スレ離脱するようにしてるんで実害はないんだけど、
その間情報が拾えないのは少し痛いかな。
以前の「入学の手引き」みたいな例もあるし。

8 　イラストに騙された名無しさん　sage NEW!!　Date:04/10/01 23:34:55 ID:pgQH5q9F
>>3
死ね





そんなにスレ立てたいなら初心者板でも池

25 　イラストに騙された名無しさん　Date:04/10/01 23:55:33 ID:B5z2VfXx
55 　名無し草　sage NEW!!　Date:04/10/01 23:51:58
8 　イラストに騙された名無しさん　sage NEW!!　Date:04/10/01 23:34:55 ID:pgQH5q9F
>>3
死ね





そんなにスレ立てたいなら初心者板でも池

42 　イラストに騙された名無しさん　sage　Date:04/10/02 00:01:15 ID:e9bW9Gb/
56 名無し草 sage New! 04/10/01 23:57:17
25 　イラストに騙された名無しさん　Date:04/10/01 23:55:33 ID:B5z2VfXx
55 　名無し草　sage NEW!!　Date:04/10/01 23:51:58
8 　イラストに騙された名無しさん　sage NEW!!　Date:04/10/01 23:34:55 ID:pgQH5q9F
>>3
死ね





そんなにスレ立てたいなら初心者板でも池

54 　イラストに騙された名無しさん　sage!　Date:04/10/02 00:05:15 ID:m/ZaqcEa
>>3
死ね














そんなにスレ立てたいなら初心者板でも池

3 名前：イラストに騙された名無しさん [sage]投稿日：04/10/01 23:32:35 ID:gvq/ggoK
○ネタバレについて
『今野緒雪ネタバレ板』
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/4242/
はありますが、こちらのスレでも発売直前にネタバレが流れたりします。
ネタバレを読むのが嫌な方は新刊発売日の一週間程前からこのスレを読まないなどの
自衛策をお取りください。

○次スレ移行時期について
　950を踏んだ人が新スレを立てましょう。
　ただし、トリップのない人にはスレ立ての権利を認めません。
　その場合、950以降で最初のトリップつきの人に権利が移ります。
　なお、次スレが立つまでスレ立て候補以外の方はレスを控えましょう。

○SS投下について
　950以降、次スレが立ってから投下する事を推奨しますが、
　それ以前に投下したい場合、メール欄に「ss sage」と半角で入れましょう。
　SSを見たくない人は、2chブラウザで「mailto:ss」をNGWordに登録しましょう。

○文庫本未収録作品（すべて雑誌『コバルト』にて発表）
「夏野おとぎ」(93年8月号)　　.　　　　 　　　　「ルチカとオオカミ」(93年10月号)
「ヴァレンタインゲーム」(02年2月号)　 . 　 　「マリア様がみてる チョコレートコート」(04年2月号)
「マリア様がみてる 桜組伝説」(04年4月号) 「マリア様がみてる 図書館の本」(04年8月号)

○webコバルト公式サイト　　　　　　　　　○過去ログ倉庫
http://cobalt.shueisha.co.jp/　　　　　　　http://page.freett.com/marimite/
○マリみてAA保管庫 　　.　　 .　　　　　　○2ちゃんねる『マリア様がみてる』関連スレッド
http://f33.aaacafe.ne.jp/~deco/　　　　　http://gokigenyou-list.hp.infoseek.co.jp/marimite.htm
○今野緒雪テンプレサイト　　　　.　　　　○マリみて画像掲示板
http://cgi.f56.aaacafe.ne.jp/~oyuki/　 　 http://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~marimite/maria2/imgboard.cgi

本スレにこれと同数のものを貼り付けても
向こうは流れが速いからすぐ目に止まらなくなるのに対し
こちらは、沈殿するだけ・・・そんな張り合い方するなんて
アホちゃうか？

ネタバレの議論は最終的に向こうに持って行くことになるんだから
むこうでコンセンサスを作るしかないだろ？

元のルールに戻したとしても
次の新刊の時もまた同じようにネタバレで会話が続くような気はする

それでも元に戻そう
強引だろうがなんだろうが

所詮、昔の住人の作ったルールでしかない。

まるで縄文人が作ったみたいな…

守られないルールのコンセンサスってのはとても難しいか
とても簡単に通して貰えて、次回も軽く破られるか
のいずれかだろうね。

>>66
守られてないルールを後生大事に抱えてると
それに引きずられて他のルールも守らなくていいのかと
いうことになる

ここはルールのスレになっちゃったのね。
本スレもあまり荒れない時があるから
こっちでマターリしなくてもいいからかな。

フラグとか作者の釣りだとか
勘ぐりが多すぎて疲れるよ

妹問題とかはオデにはどうでもいい。
好きなキャラのカラミがあれば。
つーことで今回は概ね満足。

>>8
新刊出る前に1クールやるパターンになると予想。

ここは、妹問題をフラグや釣りを使って話すことば禁止されているのですね。

では、今野先生のバカ話みたいな文体がすき。
登場人物が、深刻なことを考えると、くだらない想定に辿り着いて自分ツッコミして
節がおわる・・・

ゴロンタをたすけた聖さまに、三味線部がリリアンになかったかどうか心配させなくっても・・・

個人的には、細川次子・山辺さんの娘がいるのよ・・・のよ○○ょ二人の括約ｷﾎﾞﾝﾇ

>>70
自分も楽しめた。多分今回の話、可南子に思い入れがあるかないかで
評価が別れるのではないかと。

本スレのほうは…せめて発売日の0時までは我慢してほしいなあ。

ドリルの「プイッ」と「ぎゅっ」で満足です・・・・
先代薔薇やタクヤ和尚などの出番が薄いのが難点ですが
これ以上増やすと完全に纏まりがなくなるんだろうな。

ツンデレだとかフラグだとか言われると何だかなあ…
エロゲーとかの用語なんでしょ？

妹問題が終わる新刊が出るまで結論が出ない議論されてもなぁ…何とか派とかどうでもいい。

なんか、本スレがマターリとしている。
ネタバレは止んでないけどね。
アラシの前の静けさか・・・

キャラへの思いいれが強い方は「おおっ」と来る場面が
あると思うけどやっぱり全体的に盛り上がりに欠けるなぁ

殆どの人が現物を読み終わった頃だろうね。
現時点では読んでない方がかなり少数になっているかと。
で、その少数なんかに気を遣うなんて事はあり得ないし。

806 　イラストに騙された名無しさん　sage Date:04/10/02 13:55:46 ID:3EE9UBhn
おいおい誰だよテンプレサイトのネタバレいじった奴。
せっかく昨日直したのにまたかわってるじゃねーか。
手間かけさせんなよ。

>>79
で、あんたは何？
テンプレ変えた人？
文句言われて気にいらないからってここへ書き込まないでくれる？

で、>>80=3EE9UBhnなの？

873 　イラストに騙された名無しさん 　Date:04/10/02 15:09:20 ID:b0XO4P4X



テンプレに関する文句は言わないようにしましょう
今野緒雪　避難所
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1096554745/
にコピペされて言いがかりを付けられますから

本スレが今の状態のままなら、このスレもう要らないかな。
でも深夜にはまた本スレ荒れるか。
夜間専用避難所。

>>72
＞登場人物が、深刻なことを考えると、くだらない想定に辿り着いて自分ツッコミして
＞節がおわる・・・
そういうところっていいよね
自分も好き

新刊は短編集決定だね

また、旧ルールはテンプレに入れて貰えなかったね。
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096702463/6

>>86
それもテンプレに含まれるので無問題。

負けた・・・元々の全面解禁までに挿入したかったのだが
今のスレを24時までに使い切ることは無いだろうし
24時以降挿入しても意味無いしな・・・

どーせ入ってても入って無くても読む奴いねーんだし
どーでもいいじゃん。そんなの。

↑テンプレ変更した張本人

>90
こんな馬鹿な争いにオレがか（ｗ
やってる奴等はくだらねーとか思わないのかね？
そもそも、この記述を入れたり入れなかったりで今後何か変わるのか？
入れたらネタバレする奴はいなくなるのか？

こんなどーでもいーことにこだわる奴は
脳味噌の欠片もないような馬鹿としか…

よっぽど暇な人なんだろう。

守られていようがいなかろうが
書いてあるだけで安心する変な人もいる

ということでは？

ま、本末転倒だけどな。
彼らに取っては重要なんだろ？
書いてあることだけがさ。

無法地帯を生む理由っていうのは
無法者の存在以上に
守らない人がいるからもう何もしないっていう立場の人が多い事だな
緒雪スレだけの事じゃないけどね、どこでもそう

無法地帯を生む理由っていうのは
無法者の存在以上に
守れもしない法を設定し維持しようという馬鹿な人がいることだな
緒雪スレだけの事じゃないけどね、どこでもそう

守らない人がいるからルール破棄していいってことにはならない。
そもそも2chのローカルルールに強制力など最初から無い。

>>91-94は想像力がちょっと足りない人たちなんだろう。

なんにせよ哀れな奴等だな
どう頑張っても流れが変わるわけではないのに

>>97
>そもそも2chのローカルルールに強制力など最初から無い。

それは一概には言えないね。
ローカルルールは削除の目安にもなるし
内容によってはアク禁に結びつけられるものもある。
強制力のあるローカルルールと無いローカルルールがある。
いまやりあってる形骸化した何の効力も無い役に立たないルールも確かに沢山あるけどな。

ともかく、今回のネタバレで誰か、実害を被ったのかな？
実害を被った人がいるとすれば、その数行をテンプレに入れて貰えなくて
イライラしてた人達なのではないか？という気がするのだが

チャオソレの頃でもまだ幾分マシだったのにねえ…

そもそもあのルールに根拠なんてないしな
離島住人がじっくり読み終わるまでってことで一週間後となっていたのを、
当日解禁派との折中案を何度か繰り返して直前のルールになってただけ
いずれ当日24時、当日正午を経て当日0時になってただろ

なんていうかな。
昔を懐かしんでるだけで逃避してるだけ。

>>100
几帳面な性格が災いして
自ら首を絞めてるだけの奴等のことなど知るか！
って感じ。

>>102
それならそれでむしろ歓迎なんだけど。

なし崩し的に無法地帯になってそのまま定着しちゃってる
現状に正直ショックを受けた。

じゃあSS投稿し放題だね

2chとしてはそう荒れてるというスレではないし
無法地帯という気はしない。

今は落ち着いてるけど、次の新刊のときは本当に
３日前とか一週間前にネタバレくるんだぜ？

それでもかまわんというのがスレの総意なら、
俺の常識のほうがズレちゃったんだろうなー。
ﾄﾎﾎ

今は落ち着いてるが、確かに無法地帯だった
ネタバレするなっていっても誰も聞かないんだぞ

きゃぶった

つーか、発売日前日とかに未読で文句いってるやつは何をしにスレに来てるの？何を語りたいの？
発売前の雑談ならとうに済んでる時期でしょ

>>108
ネタバレというのは、読みたいという人と読みたくないという人がいる。
ジャンプの次の週のネタバレを楽しみにしてる人も沢山いる。

だから、３日前とか一週間前にネタバレが来たとして
それを嫌だと思う人ばかりではないということ。
歓迎する人も結構いる。

今回の「特別〜」のも、あらすじが掲載されてから
読む前でも知りたいという雰囲気はあったよね。
誰が妹になるのか？可南子がどういう騒動を起こすのか？等

読みたくないという人もいるけどね
読みたいという人も結構いるということを知っておいた方がいいかな。

>>1くらいちゃんと読もうね
相容れない存在っていうのはあるんだから
明らかにこのスレに来る必要のない人が結構見受けられますが
ちゃんと住み分けはしましょう

理解していない人が多そうなんで一つだけ。
ここはあくまで避難所でしょ。
基本的に避難所というのは、
１にあるように本スレの雰囲気が合わなかったりした人が細々と続けたり、
今回のように強引な進行を嫌うような人が一時的に避難する場所。
つまりこのスレで今回の本スレの擁護をしたりする人はスレ違い。

まぁ2chのルールなんか知った事ないと言って
このスレも潰そうとするならそれまでだけどね。

本スレにちょっかいを出す人がいなくなれば
そういう人もいなくなるかと

>>112
だから、俺の常識が大勢とズレちゃったんだなぁと言っている。

まあ、住み分けなんて知るかって雰囲気を嘆く気持ちが
ないわけではない。

こういう呼び込みをやってる内は、どうしようもないんじゃない？

31 　イラストに騙された名無しさん　sage　Date:04/10/02 17:35:59 ID:siYbOvc6
>6
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1096554745/89-94

>>117
とりあえず、お前が本スレとココを荒らしているということはわかった。

一応

・本スレのルール・テンプレに関する話は禁止
・本スレに喧嘩を売りに行くのも禁止

ということでどうかな？

そうしよう。

>>119
そだね。
こっちに居る時はマターリしたい。

ところで大分前から気になってたんだけど
江利子は無事に熊男の娘と会えたんだろうか・・・

テンプレというと、今日はテンプレサイトのテンプレが何回も変わってるのだが何故？
あまりイタズラしちゃいかんよ。

>>123
↓この人だろう。自分好みに直し続けてるらしいよ。

806 　イラストに騙された名無しさん　sage Date:04/10/02 13:55:46 ID:3EE9UBhn
おいおい誰だよテンプレサイトのネタバレいじった奴。
せっかく昨日直したのにまたかわってるじゃねーか。
手間かけさせんなよ。

>>123
>>119

>>122
会う日がちょうど学園祭に重なっていたので、
江利子が学園祭に来なかったとか。

夜になっても本スレ荒れないな。
ここももう閉鎖かな。

少数派が多数派に楯突くと荒れるんじゃないかな？

今まで、可南子が本編で祐巳に近かったために
可南子派は少数だけど声が大きかった。
瞳子派の方が同人やネットの二次創作で多いので
多分、本スレを見ている人もそれに近い構成だと思うけど
そこで対立が産まれて荒れる。
でも今は、多数派の瞳子の方が本編で安定してるからあまり荒れない。

ネタバレ関係もそう。
旧来のルールを守ろうという人（恐らく現在は少数）が
大声で叫び続けるなら荒れるよ。

閉鎖かもなー

妹が決まったら、本スレって一気に過疎化しそうな悪寒。

荒れないのは、単にほとんどの人が新刊読んだからだと
思われ。

>>123
↓この人だろう。自分好みに直し続けてるらしいよ。 しかも気に入らないレスをここにひたすら貼り付けて。

>>3,50,55,56,57,58,79,82,117,124

>>132
で、キミが貼られたレスを書いちゃった人なわけ？

で、>>133=gvq/ggoKなの？

>>134
誰それ？そのIDの人に私怨とかあるの？

匿名掲示板で私怨て…ｗ

新スレに移行してたのね

>>87
今回は完全に入ってない
知らない内に　負けてた＿|￣|○

>>137
だからさ、そういうくだらないことをここに持ち込むのは辞めロッテ
本スレのテンプレをどうこうしたい奴等はこのスレに来るなっちゅーの。
お前らいるだけで荒れる。

まったくだ

>>138
その通り。
・・・なんだが、それ以外では話題のない過疎スレになってるよな、ココ。

本スレ・テンプレサイトでネタバレルールに関する書き込み
↓
関係者がいると思われてるこのスレに貼られて喧嘩
↓
人居なくなる

の繰り返しだからな

>>140
そういう人が来るから普通の話題も出しにくいんでしょ

やっぱ、本スレのテンプレのことは本スレで話すべきだよな。

本スレでテンプレ話に花を咲かせるのに成功したら、皆今度は
こっちに逃げてくるんだろうか・・。

>>123-142
>119
>143

で、
＞登場人物が、深刻なことを考えると、くだらない想定に辿り着いて自分ツッコミして
＞節がおわる・・・

　なんだけど、
「これはどうにかせなあかんな」
そうつぶやいてから、祐巳は、

ってところ、そのとおりだね。

>>144
ごめん引用の意味わからん・・。

>144
ページ数とかの指定をしてくれんと探すの大変


>143
花が咲く前に、こちらのスレが潰れると思われ
ここを潰したくてたまらないのなら止めはしないが

22 　イラストに騙された名無しさん　sage 　Date:04/10/04 00:36:42 ID:YgCK0ujE
○ネタバレ解禁について
　1.発売日の24時(発売日翌日の0時)をもってメール欄でのネタバレを解禁
　2.翌日24時をもって正式にネタバレ解禁
　発売日の24時までのネタバレ発言は『今野緒雪ネタバレ板』へ
『今野緒雪ネタバレ板』
　http://jbbs.livedoor.jp/movie/4242/

　ｽﾏｿ>>145,146
　P67。
祐巳は、
どうしてここで関西弁なんだ、と自分自身に突っ込みを入れてみた。

ていうの、一巻に一ヶ所くらいはあるような気がする。
　このノリは嫌いじゃない。
　もちろん乃梨子も嫌いじゃない。

って、おっさん風さぶい駄洒落も多いな。
P115の聖。
　リリアンの元三羽がらす、もとい元三薔薇さまだ。

っての機雷じゃない、莚鋤だ。

ぶっちゃけネタバレ時期を守らせる手がないでもない。
ネタバレレスが来たら「帰れ」「ルール守れ」
という方向で多量の罵倒レス付けて議論に持ち込んで
他の話ができないようにスレ機能を麻痺させればいい。
これだと嫌がらせ目的のネタバレは防げないが
それにつられてあれこれ話をしようとするのを阻止できる。

ネタバレを書く人や、それにつられて話をする人が
議論をスルーしたらそれで終り。
NGワードやNGIDのリストが作られ、そういった罵倒レスは読まれなくなると
何の効力もない。
誰もが自分のレスを読んでくれてるわけではないことを自覚しよう。

それと、単なる罵倒レスを多量に投下する場合
2chへの攻撃とみなされ、アク禁になる事もあるので
そのくらいの覚悟くらいはしておくように。

どうせ守られもしないルールをわざわざ叫んで守ってくれないからイライラするなんてバカすぎ。
自治厨ってのは理解できん。

自治厨ってのは自分の正義しか見えてないことが多い。
罵倒レスの大量投下で本スレの雰囲気が悪くなろうがなんだろうが、
自分の正義を押し通せればよいなどという愚かな考えを思いつくように
なったら人間終わり。

ネタばれですでに空気最悪だけどな

ルールを守らせたいならその必要性とか説得力がないと駄目だな
ルールだから守れじゃ誰も従わないよ

フライングできない部落が可愛そうって理由になりません？

>>153
空気最悪だとしてもだ、だからと言って2chに意味のない罵倒レスを
大量投下していいことにはならんでしょ。

それに、今回見てる限りでは荒れてるという最悪な雰囲気ではなかったと思うけども。
自治厨がたまにネタバレするなみたいな書き込みをして空気を濁らせてたような気はするけどな。

自分が気に入らないネタを投下されたときはネタスレ池うるさいくせに
こういうときだけ相手を厨呼ばわりか(　´,_ゝ｀)

>>155
理由としては弱いね
昔は離島の人に合わせて発売後一週間禁止
とかいうようなのもあったわけだけど
現在は、そういう人達は既に切り捨てていて
自分達は保護してくれなんて調子のいい話はないしね
そもそも、そこに住んでるのは各人の個人的な理由だしね
そんなのに付き合ってやる理由はないわな
引っ越せばいいのだし、引っ越せないのは各個人の問題だし
それに、フライングゲットした人は哀れみをもって協力してネタバレを
書かないようにしてあげているのであってさ
俺達のためにネタバレ書くなよコノ野郎みたいな
横柄な感じの人達に協力しようとは思わないしね

>>157
言わないけど…？
どうしてそんな話にすり替えようと？

>>156
大量投下していいも悪いもないだろ。>>149が出した
例え話にまんまと誘導されて、
　ネタバレ反対派＝大量投下未遂部隊
みたいなイメージを勝手に語らないでよ。

>>158
重ねて言うけど、恣意的なイメージを植えつけるような
言い方はやめなさい。
あなたの都合と離島の読者の都合に貴賎はない。

現行のルールを変えるなら、本スレでそれなりの
コンセンサスを得てからにすべきでしょ？
今回みたいな事後承諾を強行しても、余計に荒れるだけ。

（このスレが荒れの受け皿になってるのが皮肉ですが・・）

>>160
>>149のは例え話ではなくて、対策の一案だろう
彼は、こういう手があると提案してるわけ
それに対して>>152が意見し>>153が返し>>156がさらに返した
いつから例え話なんかになったのかな？
怒るなら、そんなくだらない案を出した>>149を叱るべきでは？

都合が悪くなったから、例え話ということにしとこ…と。

恣意的な操作というヤツかな。

で、なんで>160はそんなヒス気味なんだ？

　ネタバレ反対派＝ヒス

というイメージが植え付けられそうだ・・・

>>161
あれが真面目な提案なわけないじゃん・・。
でも文句は>>149に言えというのはごもっとも。
気をつけます。

>>164
ヒスに見えたなら申し訳ないです。
自分では理性を保ってるつもりなので、反論があれば
遠慮せずに言って下さい。
見境無く噛み付いたりはしませんので・・。

＞あれが真面目な提案なわけないじゃん・・。

それは酷いよ・・・
他人が真面目に書いたかも知れない意見をネタということにしちゃうの？
議論するときとかに絶対やっちゃいけないことの一つだよ・・・
明らかなジョークでなければ「あなたの案は真面目な案だったの？」とか絶対聞いちゃいけないよ・・・
あまりにも他人を侮辱しすぎだよ・・

>>158
数でいえば「標準発売日に手に入る人間＞＞＞その他」だな。
その他より少ないかもしれない離島がどうとかいうのは詭弁だ。

>149-165
　喪まい等ﾏﾀｰﾘ汁!
　ネタバレルールについての議論は、このｽﾚでは禁止。な。

　で、学園祭に、現れたという姿を明確に描写されなかった
重要人物が何人かいるわけで、これは、ページ数が節約されてしまったためなのか?

せっかくきた和尚の艶姿と志摩子さんの激突シーンもなかったし。
イタリア土産持ってきた聖さまは、景さんさそわねーの?

>>167
数の話をしてるわけではなくて、可哀想というのが理由になるかどうかという話だべ？
話のすり替えは良くないよ

結局十分な理由は無いな

>>169
可哀想というと上から見下ろしてる感じがして嫌だが、
他人の楽しみにも配慮するというのは立派な理由に
なると思うけど。

というか現行のネタバレ制限はそういう理由で制定
されたものだし。

理想と現実ですな。
ネタバレ制限がうまくいくのが理想であるけれど、実際うまくいかないわけで
今テンプレにのってるやつのほうが現実に則してると思うわな。
なしくずし的で納得いかないのはわかるけど、理想を追いかけるより現実をみたほうが荒れない希ガス。

>>171
嫌と言われても立場の上下は仕方ない
行動の決定権はネタバレを書く方にあるのだから
ネタバレを書かないでいてあげるという行動をとるかどうか？
配慮してあげるという行動をとるかどうか？
あくまでその人だけの意思だけが問題で
本来は他人が口を挟んだところでどうにかできるものではない
ネタバレを読まされる側は、「書かないでください」と
頭下げて、お願いするという立場だろうね
知ったことかと言われればそれまでのことで
配慮して貰っているわけだ
両者は元から対等な立場ではないね
下にいる者が、これを対等だと勘違いした行動に出るようになると、
行動の決定権を持つ側が、自分の行動は自分で決めるようになるだろうね

13 　イラストに騙された名無しさん　sage 　Date:04/10/05 01:15:53 ID:JyEj1N/s
○ネタバレ解禁について
　1.発売日の24時(発売日翌日の0時)をもってメール欄でのネタバレを解禁
　2.翌日24時をもって正式にネタバレ解禁
　発売日の24時までのネタバレ発言は『今野緒雪ネタバレ板』へ
『今野緒雪ネタバレ板』
　http://jbbs.livedoor.jp/movie/4242/

>>174
あんたもいい加減ウザイ。

どっちもどっち

>>173
それは推し進めればフライングししだい書き込むという
少年漫画痛手もそうそうないような形式になるが
ルールではそういうことにはまったく線引きする必要がないってのか？

>>153
自分の気分が最悪というのと
スレの空気が最悪というのを混同してはいけないよ。
ネタバレして暫くは妹論争も落ち着いてたし
荒れてたわけではないし。

自治厨としては気分が悪かったかもしれないが
それはスレの空気とはまた別のもの。

>>177
週間少年漫画板ではなくて少年漫画板？
何故、そこで少年漫画板を基準に持ち出すのかもよく分からんけど
ラノベ板との違いも踏まえた上で、どのように推し進めてそうなったのか？という
途中経過も書いてくれ。

>>179
週間という短いサイクルのうえ、住人も特に多い週間少年漫画板でさえ
ネタバレへの配慮（住み分け）がそれなりに機能してるのに、ラノベ板で
（住人の自制に期待するのは間違いだからと）ネタバレ制限は一切必要
なしと判断するのは、どうなのよ？

てな感じじゃないかと。


でも>>173は単なる偽悪趣味か嫌味だと思うが。

書いた本人が出てこないと
どっちの板の話か分からんけど
週間少年漫画板の場合は短いサイクルだからこそ
実現できているとも言えるのでラノベ板の
参考にはならないんじゃないかな？
と思いつつ、>>177自身の解説を待つしかないか。

その週刊少年漫画板でも、
発売後２日置くなんて馬鹿な事はやってない
あそこは普通、発売日の0時

>>182
俺もそれがいいな。
さすがに二日置くってのは実情に合わなくなってきてる。
（ていうか実際無理だった）

>>180
制限の必要性があれば、必要性を論理的に訴えるべきで
感情に訴えてるだけでは話になりません。
必要性の認められた制限は実現可能な範囲において行い、
必要性が認められなければしない。
それだけのことです。

悪趣味とか、嫌味とか非難するのもいいですが
それだと、悪趣味ということでいいです。次も事前にネタバレを
書かせて貰います。
で終わりになるだけということも当然考えられます。

どこの板と一緒だとか違うとかそういうのは
理由を説明するときの参考程度にはなりますが
それ自身だけでは理由にはなりません。
週刊少年漫画板もこうだからというだけでは理由になりません。

他人の行動を制限しないことに理由はいりませんが、
制限する時にはしっかりした理由が必要です。

今野スレには明かに煽ってる奴がいるから、今は何言っても無駄だろ。
人が少なくなればいなくなるだろうから、それまで待つしかないんじゃない？

>>184
俺に言われても困るんだが・・というか悪趣味じゃなくて『偽悪趣味』な。
意味違う。

嫌味というのは、ネタバレ推進派意見の嫌な部分をわざと抽出、強調して
みせることで、彼らへの皮肉としてるんじゃないかって意味で言った。

べつに非難してるわけではない。単なる解釈。

>>185
人が減る
↓
ルールを作る
↓
新刊が近付き人が多くなってから破られ無くなる
↓
人が減る
↓
ルールを作る


というループか？

なんにしろ、防ぐのは無理なんで
次善策としてどうあればいいのか？ということになると思うよ
新刊発売直前にスレを見に来てるのは
できればネタバレを見たくはないけど
貼られてるのを見ちゃった分には仕方ないという程度の人達だよね？

正確には

新刊発売直前にスレを見に来てる人のうち
ネタバレ反対という人は、できればネタバレを見たくはないけど
貼られてるのを見ちゃった分には仕方ないという程度の人達。

だな。
発売日の一週間前くらいに、こうやって避難所とか立てれば？

いいんじゃないの？制限あっても。
今回みたいに守らなければいいだけの話でさ。

確かにな
ルールが書いてあれば守るというわけではないしな

緒雪関連自治スレはここですか?

結局、ネタバレ反対といっても

・いくつかのネタバレを目にしてしまうのは仕方ない。
・守られなくてもルールさえ書いてあればよい。

ということでいいのか？

まあ手に入れ次第書いてもルールはともかく雰囲気がそれを許容しそうだからな

>>193
ルールを明記することで少しでも歯止めになる事を期待する。
書いてあればちゃんと守る人間がいることも忘れるな。

無茶なルールを設定してもしかたないが、どうせ守られないから
全廃しちまえってのは極論にすぎる。

ある程度機能するような妥協点を探っていくのが一番良いと思う。
（今のルールはちょっと厳しめになってきた）

本当に住人のほとんどがネタバレ歓迎と思ってるなら、制限しなく
てもいいと思うけど・・。

>>195
それを即、極論というのはどうかと。
ネタバレ反対派でない人が不思議に思っているだろうこと

9割の人がそのルールに従ったとして1割の人が従わなかったとするとき
そのルールには何の意味があるのだろうか？

読んでない人よりは、読んでいる人の方が話の種は多いだろうし
1割の人は本スレの流れの半分近を抑えることができるだろう。
半分までいかなくても1000レスの内、100レスも会話すれば
本スレを覗けば嫌でもネタバレが入る状態は作られるだろう。
そういった時に、そのルールには何の意味があるのだろうか？

発売直前に本スレを読んでいて、一つ二つのレスだけがネタバレをしていて
それを読んでしまった場合でも、その本スレを読んで人の自業自得としか
言えないと思うが、その人にとってネタバレ禁止のルールは何の意味があったのだろうか？

今回の発売直前に、自治厨が無駄に足掻いてみせたが
既にネタバレでスレが進行している中で、あぁいったレスには
何の意味があったのだろうか？

そういったことに真っ直ぐ答えるべき。

週間少年漫画板のように、サイクルも短く人の多い板では
ネタバレが貼られても流すこともできれば、すぐに翌々週を
楽しみに待つことも可能で、ネタバレで本スレが荒れることがあっても
すぐにリセットされる。
本スレにもバレスレにも常に人がいるので、多くの人はそれぞれ
自分に合った方のスレを拠点にしている。
サイクルが長く、人の少ないラノベ板ではこういったことは望めない。

罵倒レスを抑えるという類のルールなら中途半端な形での実現でもいいけど
ネタバレに関しては見たか見ないかだけだからな
その上、自治厨がスレを荒らすという副作用までついてるし

すっかり「自治厨はスレ荒らししかしない」というレッテルを
貼ってルールを決めていくこと自体を荒らしに順ずる行為の
ごとく扱う空気が出てるね(´ー`)y-~~

違うならしっかりと理由を述べて弁解すべきだと思うよ
不当なレッテル貼りだというような無意味な抗議ではなく
考えをハッキリ述べるべき
他人から見て荒らしにしか見えない行為に理由があるならね

スレ内ルールを完全無視してる時点で嵐

>>198
「自治厨はスレ荒らししかしない」とは誰も言ってないような。
スレの流れを遮ろうとする一部の行為は荒らしっぽいところがあるかも知れないけれども。
自治厨の全ての行為がどうとかまでは言ってないし
ルールを決めていくこと自体が荒らしに準ずる云々ってのも違うんじゃないかな？
こういう理由で、こういうルールが必要で、どういう結果が期待され
破られた時はどうするのか？みたいな論理性を求められてるんじゃないかな？
ルールがあってもいいじゃんというようなノリじゃなくて
ルールを作りたいのなら、どういうルールかちゃんと説明してようってね。

>>200
「スルーできないあなたも荒らしです」
つまりスルー出来ずに喧嘩を売り続ける自治厨も荒らしということ

自分達が荒らしの癖に、相手を厨呼ばわりし、さらには「スルーできないあなたも荒らしです」 と。
自治厨のみを悪者にしたいようだね。
喧嘩売り続けているというのなら、どのレスかちゃんと提示しろよ。

なんかまたヒス気味にエキサイティングし始めたようだな

自分の見解を述べずに人格批判をする

こんな感じのがポツリポツリと入ってるけど、そこらへんかな

701 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/09/30 14:38:27 ID:N3yex+i4
というか今のように平然とネタバレされてる状態がおかしくね？
ローカルルール完全無視だし、住人総入れ替えしたのかって感じだ
昔はそれなりに秩序あったぞ

とりあえず、自治厨の皆さんには>>196辺りの疑問に回答して頂きたいかな？
意味不明なルールの解説になるのではないかな？

その回答次第によっては新しい方向も見えるかも知れないし

>>207
よくわからんつまり「ルールが役に立たないって撤去したら100％守られなくなる」ってことだ
結局のところルールを変えろとか言わないで済し崩しにネタバレするような
奴は最初からルールに従わないって行動で表明してる自然災害みたいなもんなんだから
そんな奴にルール合わせる必要性がない。
罰則もないルールはルールを守るだろうって奴を想定して作られてるもんだ。

ま、守らない奴がいるからしょうがないっていう理論なら
三国人が犯罪犯すから刑法撤廃しましょうって言ってるようなものに思える。

>>210
それは強引な屁理屈だな
刑法には罰則規定があり、抑止力もある。
>>197にあるとおり、全部でなくても減らすことが目的のルールというのもある。
今問題になってるルールは大幅に減ったところで被害が変わるわけではない事象に
関してのルール。しかも罰則規定も無いし。
ここらへんの区別をちゃんとつけて頂かないと。

>>209
それでは全然回答になってないというか逃げてるよ。
>>193と>>195も合わせてみて、
自治厨の人達にとってネタバレを読むのは仕方ないことということでいいんだよね？
自然災害と言ってることからしても仕方ないことなんだよね？
本スレを見に来る限りネタバレを見ちゃうことは仕方ないという事でいいんだよね？
自衛してない人は自業自得で仕方のないことなんだよね？

この手のルールに従うかどうかは>>173にあるとおり、最終的には既読者が決めることだからね。
あってもいいけど　ほんの一部の人だけが「従わない」を選択しても、その時の新刊に関しては
ネタバレ制限は殆ど無効になるけど、それでいいんだよね？

>>211
それそのまま当てはまらない？
罰則があろうがなかろうが、三国人の犯罪は無くならない。
犯罪が大幅に減った所で被害を受けたときの損害が
変わるわけでは無い。被害を受ける確率は減る。
どういう区別が必要でしょうか？

とりあえず、もちつけ。もう話題が別物だ。（ｗ；

○ネタバレ解禁について
　1.発売日の24時(発売日翌日の0時)をもってメール欄でのネタバレを解禁
　2.翌日24時をもって正式にネタバレ解禁
　発売日の24時までのネタバレ発言は『今野緒雪ネタバレ板』へ
『今野緒雪ネタバレ板』
　http://jbbs.livedoor.jp/movie/4242/
しかしながら、こちらのスレでも発売直前にネタバレが流れたりします。
ネタバレを読むのが嫌な方は新刊発売日の一週間程前からこのスレを読まないなどの
自衛策をお取りください。


コレじゃダメなのか？

>>212
つーか何を主張してるのかよくわからん(;´Д`)
ネタバレルール全廃して手に入れ次第話すようにしたいの？
俺それは無法状態をスレの総意として認めてるみたいだから
個人的にはどうかとは思うけど今の今野スレはそれぐらいひどいし
俺自身はフライングはできるしぜんぜんかまわんよ？

>>213
キミは件数の数え方を勘違いしてるのかな。

二十人の人がネタバレを書き込む
のと
十人の人がネタバレを書き込む
のには、変わりがない。スレを読みに来ている人にとっては
二十人が十人に減ったところで、ネタバレを読まされる危険が
さして変わるわけではないし、被害も変わらない。
読んでる人は、ネタバレっぽいレスを選り分けられるのか？
書いているのが十人と二十人で何か違うのか？
一通りスレを読むなら、十人だろうが二十人だろうが全部読んでしまうだろう。

二十件の犯罪が起きる
のと
十件の犯罪が起きる
のでは、キミの言っている通り被害を受ける確率が違う。被害総額も半減。
国なり保険会社なり、その他諸々の団体が保障を出すにしても
犯罪件数が倍違うというのは大きな違いだ。
そして、十件の犯罪、二十件の犯罪を全ての人が体験するわけではない。
スレを読む時のようにはいかない。全く別の問題

>>213
ついでにいうと、社会に与える影響が違う
ネタバレのありそうな所に自分から行って
読んでショックを受けました
ってのと犯罪とは全く違うね

>>216
被害総額をネタバレの情報量と置き換えると
１スレに500のネタバレがあるとどうしても何個も見てしまう。
1スレに50のネタバレなら何とか回避可能だし回避できなくても
得られるネタバレ量は少なくなりそれだけ本編を楽しめますが何か？

>>214
○ネタバレ解禁について
　ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎてから。
　発売日の0時までのネタバレ発言は『今野緒雪ネタバレ板』へ
『今野緒雪ネタバレ板』
　http://jbbs.livedoor.jp/movie/4242/
しかしながら、こちらのスレでも発売直前にネタバレが流れたりします。
ネタバレを読むのが嫌な方は新刊発売日の一週間程前からこのスレを読まないなどの
自衛策をお取りください。


とかじゃね？
正直、二日置くとかわけわからん

じゃあいいよ「ネタバレ制限は一切ありません」で。
次の移行のとき書き換えて後は向こうの連中に議論させよう。

そうしようか。

じゃ、そうしよう

誰とは言わないがいつも張り付いてる奴、やれよ(´ー`)y-~~

>>218
レスの数と情報量が比例するとは限らないし
例えば、いま揉めてる妹の確定情報とか
一レスが千レスに勝る場合もあるだろう。
その置き換えは妥当なのかな？
500レスは嫌だけど、50レスなら衝撃的な部分を
集めていようが、あってもOKってことでいいのかな？

>>224
犯罪件数と被害が比例するとは限らないし
たとえば殺人とか一つの犯罪が1000の軽犯罪に
勝る場合もあるだろう。
その置き換えは妥当だな。
軽犯罪は嫌だけど、殺人一犯なら
あってもOKってことでいいのかな？

>>225
軽犯罪と重犯罪とひとくくりにして統計取るのか？
どこのアホな国だよソレ

>>218
えっとさ、一つ言わせて貰うと
500レスのネタバレがあった場合
殆ど同じ事実の繰り返しじゃないかな？
500レスあって、全部とはいかなくても
100個別のネタバレがあるってのは考えにくいよね。
500レスの時と50レスの時と情報量はあまり変わらんと思うよ。
今回のだって、可南子父と夕子についてのレスはいくつあったんだろう…

見開き2ページ分の要約を、1レス分にまとめて書き続けても100レスいかないマリみて
500個のネタバレが全て別の事実を書いてたらそれはそれで驚きだ

>218は10〜20行ずつ区切って要約を書くつもりだったのでは？

自治厨が馬鹿だということはよくわかった。

フラゲ寸前や最初のフラゲ直後の本スレは凄く閑散としてた。
新刊の出る2週間前と比べても。
ネタバレを嫌って多くの人が離れてたためだと思うけど
それは「発売日前はネタがないから仕方ない」と済ましてしまう事？

発売日前日辺りから流れが速くなり始めたけど
今度は余りの速さにスレがどんどん流されて
過去スレが容易に読めなくなった。
でも後から書き込んだ人にガイシュツだとレスが付く。
その人は今読んだばかりなのに。

うまく書けないけど、この辺がネタバレ解禁の弊害じゃないかと。

ループは今でも続いてる
どの時点で解禁しても、相応のレスの量は覚悟しないといけない
それだけ人が増えたということだ

自分が読まない日はログだけ取得しておいて
後は、書き込もうとする前に、適当な語で抽出してみるのがよいのかも
全部ログを読んでた人もいたけどね。

どこに書くか迷ったのでこっちに。
本スレ(過去ログ)で柏木のホモが改善、とか
生まれ持った障害だから仕方ないといったレスをみると
微妙な気分になるのだが。

障害に分類されるのは嫌なことなのか？
障害者の方々は>234から見ると人間のカス？

>>235
そういう返しは目から鱗だったのでマジレスしてみる
お前ら百合々々言ってるわりに実に無邪気な見方をしてるのな、と思ったわけだ。
ホモは障碍ではないでしょ。罪悪でもない。
もし障碍者差別ととられたなら言い方が悪かった。

レズもホモも精神障害の一つかと。

ソフト百合が褒め言葉とかいってる作者は
ちょっとかたわとかうっすらメクラが褒め言葉だと
言ってるに等しいわけだな。
これはすごいな。

>236
　ストレートもな。

>>238
ちょっとかたわとかうっすらメクラとかいう表現は意味不明なので
どういうものを表現したいのか説明してくれ。

なんにせよ、ホモはキモい
障害であり、害悪であるので
一刻も早く治療する必要がある

本スレも避難所も馬鹿しかいないのか。

ま、なんにせよ、そういったところを殊更、気にするのは801女くらいなものだ。
ゲイに同情してるふりして一番馬鹿にしてる801女くらいなものだ。
自らの逆差別に気付かない801女くらいなものだ。

ｷﾓｦﾀお断りって>>1にちゃんとあるのにね

本スレが瞳子派と可南子派(ともに自称)の会話を拒絶するかのような
やり取りに占領されて腐臭を放ってるので久しぶりにここに来たらこっちも無人か

ID:S7EEFAwc

>>245
そもそもこっちに、本スレに対する愚痴を書き込む人がいるから
結局本スレと変わらない話になり
ここにいる必要がなくなるからな。

最近AA貼りすぎ
ちょっと鬱陶しい

寂れてるなぁ。
本スレが荒れないと洋ナシだね。

さて・・・下ネタで荒れ始めてきた本スレ、暫く放置か

人物紹介の可南子が書き下ろしなのは
すぐに人物紹介の欄から消えるからっていうのはガイシュツ？