武内直子スレ避難所

一応立てておきます。

乙

ここはひとつトリップでよろしく。

乙です。

本スレ使い切ったので移動。
で、これはどういうことなのか聞きたいのだが…。
さんざん自作自演を批判しておいて、自作自演してたとかいうのは勘弁してくれよ？
訂正するなら訂正してくれ。

994 名前：949 ◆lgI9XD6rvs 投稿日：04/09/18 02:40:48 ID:???
というか、反対の人の意見をもう一度まとめて貰えない？
どうして荒れたらトリップを付ければ大丈夫だと思うの？
>>968のように付けたくない人だっているよ。
私だって本当はトリップなんて付けたくない。

998 名前：949 ◆lgI9XD6rvs 投稿日：04/09/18 02:45:28 ID:???
>>994
じゃあとりあえず本スレを懐かし漫画板へ移動させませんか？

ﾌﾟﾘﾝｾｽ直子

はー・・・またつっかかって北。
レスアンカー間違えただけですよ。

ここはID出なくて難儀かもしれませんね…。
トリップ推奨による荒らし抑止の実験になるかもしれませんが。

あらためて、漏れの意見を貼っておきます。

１）板移動はしない
（理由）
　他の板住人との兼ね合いもある問題なので。
　武内直子全体を語るスレであって、セラムンのみを語るスレではないので。
　武内先生はまだ新装版で仕事をしている現役の作家なので。　

２）議論がもめた（明らかに攻撃の色を帯びてきた）ときのみ、議論の当事者に
　　トリップを強制し、加えて一度ageを行う（ID確認のため）。
　　その議論に参加する人もトリップを付け、一度age行ってから参加。
　　平時はなし（自由）。
（理由）
　荒れたときだけ発言に責任を持たせれば荒らしの抑止として十分と考えるから。

２）は指摘を受けてすこし強化しました。
IDを一度ageにして、表示させることにすれば、紛れはなくなると思います。

加えて、本スレ>>915の
＞あのさー、まずそういう「実写厨」とか言い出す事から止めない？
＞「原作信者」もそうだけど、どっちも別にそれほどな事ないのに
＞ケンカの勢いで必要以上に厨や信者になってるよ。

＞ムダだと思うけど、違う意見の人間を「原作ファンじゃない」とか
＞「原作信者」とか「実写厨」「アニオタ」って言うのをやめるルール
＞とかってどうかなぁ。
＞そういう言葉を使った瞬間に、そいつは荒らしと認定とか。

この要旨をテンプレに加えることを主張します。

少女漫画にここまであつくなれるおまえらってばかか

>>900
なあ・・・あんた多分学校で学級委員やってたタイプだろ。
クラスのヤツに主張しすぎで鬱陶しいって言われた事無いか？

>>7
突っかかるって言い方はよくないよ。
レスアンカーまちがいって、議論中は命取り。
自分もアレは「？」って思ったもの。
間違ったんなら、ちゃんと訂正すればいいだけのことだよ。

>>7
間違いならよいです。失礼しました。

＞924 ◆lgI9XD6rvs

では、貴方の意見も、誰かへの反対の意見ではなく、
あなたの主観としての意見をまとめてもらいたいのですが。

本スレでちんたら書いてたら弾かれたよ
にしてもトリつけんのめんどくさいな
うっかりホイール回したら違う数字になってしまう
こういうミスが原因で叩かれたらアホらしいな

993 名前： ◆Awi1HrLtGY 投稿日：04/09/18 02:38:42 ID:???
>>990
要請を無視するってことは、何か含むところがあると思われても構わないってことですか？
必要があると思ったからお願いしたのですが。
それでもトリップはつけないと言うのであれば、
私はあなたの発言は読みません。

本スレから持ってきたけど、
トリのみに頼ったらこういう、無駄に荒れる要素になる可能性が既に露呈してるやん

荒れてスレが無駄に消費されるぐらいなら多少の板違いでも
まともに機能する方が鯖にも優しいと思うし
テンプレに事情説明を加えておけば
元々の板住人だってそこまでうるさいとは思えない
人がついてこなかったらほっとけば落ちるのだし

>>15
指摘を受けて、トリのみには頼らないことにしましたので。

>>980
うぅ・・・ありがとう。
私が言いたい事殆ど代弁してくれたよ。

ちなみに私の主張はこれです。

949 ：花と名無しさん ：04/09/18 01:45:49 ID:???
>>944
１）板移動はしない
（理由）
　他の板住人との兼ね合いもある問題なので。
　武内直子全体を語るスレであって、セラムンのみを語るスレではないので。
　武内先生はまだ新装版で仕事をしている現役の作家なので。　


新装版発売は現役作家の活動に入りませんよ。
そもそも現役作家は連載を続けている作家の事では？

２）議論がもめた（明らかに攻撃の色を帯びてきた）ときのみ、議論の当事者に
　　トリップを強制。平時はなし（自由）。

荒らしている自覚がない人にトリップを呼びかけても無意味では？

950 ：949 ：04/09/18 01:47:18 ID:???
それから、荒れる度にトリップを作らなければならないスレなんて
他の人は誰も来ないと思います。

とりあえずスレ18でのお返事を…返事になってないかも。

>>970（＞◆lgI9XD6rvs）
スレ18の中でも自作自演特定があり、
雰囲気で分かるとか、そういった書き込みもありましたが、
傍目から見ていてもさっぱり。
まるで真っ暗闇の中でナイフを振り回しあっているようでした。
意見や雰囲気、文体などいくらでも変えられます。
はっきり言ってこの行為自体が無駄にしか思えません。
トリップにだってID表示にだってIP表示にだって自作自演を
*完全に*抑止する効果はない。
まずすべきなのは、自作自演特定をやめ、無駄な喧嘩レスを
伸ばさないことでは？
それに過去このスレでおきた議論は多数決で解決するものでなく、
自作自演することに意味が無い。反応しなければ、ですが。

板移転に関しては、自分はPQ再開 or 新連載を待っているクチなので
できれば時間を止めたように少女漫画板でいたかったというのが本音なのですが、
ルールとしては懐かし漫画板に移るのが妥当だと思います。

>>17
では、貴方の意見も、誰かへの反対の意見ではなく、
あなたの主観としての意見をまとめてもらいたい、んですが。

反対のための反対の意見では議論になりません。

>>16
トリップのみに頼らないというならどうしますか？
age進行は板住人の迷惑になりますよ？

>>15
荒れる要素って･･･はぁ

完全スルーする前に確認とっただけだけどね。

自治関連の話題のときに、「自分は必要ない」って自己証明をしない人の発言は
無視されても仕方ないんだよ。
そこんところちょっと考えておいた方がいいと思う。

>>19
はい、これです。

970 ：949 ◆lgI9XD6rvs ：04/09/18 02:08:29 ID:???
>>960

私は、自作自演をしても書き込みの雰囲気で分かると言うなら
IDの出る板で串を刺しても同じ事だと思うんです。
IDの出ない板で「荒れたらトリップ強制、付けないﾔｼは無視」というルールにしても
トリップをいくつも作って自作自演される方がもっと不愉快。
串を刺すことよりはるかに簡単に出来ますし。

そもそも「武内直子は現役作家だから少女漫画板にいるべきだ」という意見も
姫は連載を持っていないし読み切りもあまり載せない作家なのだし
板を移動する事に何か反対する理由はないのでは？
少女漫画板は懐かし作家のスレが沢山立っていますけど
もう半年以上荒れているのだし、そろそろ自治を考えて移動しましょうよ。

>>20
>>9

>>21
半年以上書き込まないでロムってましたけど
あなたのような確認レスから喧嘩の応酬が始まったのをよく見かけましたよ。

>>24
そうですか。
で？

>>22
一段落目については、>>9のようにして対応します。
荒れはじめたら一度IDを確認する（毎回ではない）。それを抑止力にする。

二段落目は、私の上げている理由のひとつへのレスにしかなっていません。
また、板を移動する事に何か反対する理由はないのでは？ といいますが、
それならば、板を移動しないことに反対する理由もないと思います。
本質的に、書き込む人の心得の問題ですから、移動したところで
問題の根本的な解決にはならないと思います。

漏れはこのスレの創生に関わった人間の一人なんで、このスレの成長を
見てきましたが、この１年は確かに盛況でしたが、はっきりいって実写版が
終われば再び数人の住人でsage進行で進むスレになるだろうと思います。
そのために移動する必要はないと思います。

そもそも何を語りたくて移動するのでしょうか？
これは前スレで>>924さんに他の方がした質問ですが。
長期的展望を踏まえての移動という主張なのでしょうか？

長い目で見れば、少女漫画板に残した方が武内直子ファンは書き込み
しやすいと思います。懐漫画や漫画板で作品単品だけを取り上げるのは
別の問題であるべきでしょう。

なんかもー平行線の話し合いに応じるのも疲れてきた。
私に画期的なアイディアが思い付きました。
両方に作ったらどうよ？
懐かし漫画板と少女漫画板。
で、少女漫画板の方は現在も新装版発売中のセラムンスレ（アニメ、実写の話題含む）
懐かし漫画板の方は武内直子スレ（セラムン含む、実写の話題なし）

荒れてる理由の殆どが実写のように思うし、セラムンスレを立ててはどう？
武内直子スレはそもそも少女漫画板では板違いでは？

今、漫画板の自治スレを覗いてきたのですが、
荒らし・自作自演抑制策ゆえのID表示板移転を理由に
スレ立ての相談をしても、「ID表示に完全な抑制は望めない」
「荒らしはスレ内で何とかしろ」と言われるでしょうね。
ID表示は万能でないですから、それを求めて来られても…と
なるでしょう。

あと、今のような盛況さも、実写版DVDがすべて出終わる頃には
収まってますね…。

あ、ゴメン。板逆だった。
実写の話題含むセラムンスレは懐かし漫画板。
武内直子スレは少女漫画板

本次スレを立てる「場所」をまずは決めた方がよくないですか？

１．少女漫画板
２．懐かし漫画板
３．漫画板

選択肢はとりあえず３つですよね？
で、これは次スレ（１９スレ目）に関してのみの話で、今後のことは
また本スレで適宜話し合うってことで。
９００さんに票まとめをお願いしてもいいですか？

>>28
なら、少女漫画板に従来の武内直子スレを残して、
懐かし漫画板にセラムンスレを作るのが筋かと。

懐かし漫画としてセラムンを取り上げるのは別に問題ないわけだし、
結局、セラムンについて需要があるのは実写版放映直後だけだと思うんですが。

で、武内直子スレは以前の状態に戻る。それでいいのでは？

>>31
私のレス無視？
本スレから実写の話題を消して、それ専用のスレ作ろうっての。
荒れる話題の殆どが実写との比較だし。

>>28
それは板またぎの重複スレとみなされて、削除対象になると思うが。
ましてや知ってて両方立てたってのが、悪質と断じられても仕方ない。

>>30
それなら賛成。
というか、誰かが懐かし漫画板にセラムンスレを立てることは
武内スレの住人が是非を関知するところじゃないしね。

>>24-25
ほうらさっそく無駄レスの応酬やん
レスの付け方、言葉の使い方によって
同じ内容でも印象が変わるって意見が本スレであっただろう

>15で言いたかったのは、実質強制付与の出来ないトリップに頼ってたら
「トリップの付いてないお前の意見など聞かん」と言い出す奴が出てくる
そしたら今までの流れからいって荒れることは目に見えてる、そういうこと
今回は自治問題だからとか、レスの内容はまた別の話

>>34
それはそうかもしれないけど。
誰かが、セラムンスレを立てるというなら、それは武内直子スレの住人の
関知するところではない（我々が是非を云々することではない）と思う。

誰かが勝手にスレを作ってしまうことは２chでは普通にあることだし、
そのスレへの批判は、そのスレの住人が考える問題かと。

あの、スレを分けるとトリップ以上に人が来ないのでは…
それが狙いなのでしょうか？

うわぁ出遅れた
もういいでつorz

本スレから実写の話題を消そうってレス、無視かい？
34=35とか？

>>38
それが狙いって・・・もうﾜｹﾜｶﾒ。
荒れる原因＝実写と原作の比較！！
それを別のスレでやったらどうってレスしてるの！

>>40
無視してないし、同一人物でもないよ。>>30なら賛成だっていってるだろ？
君もうちょっともちつけ。

はっ！(ﾟдﾟ;)
あんまり眠くて打ったまま書き込んでしまった・・・。

>>37
前に別スレの引越し議論に参加したことあるんだけど、
板全体の容量みたいなことも考えなくちゃいけなくて、
「移動したくないけどしなくちゃいけないのか」みたいなこともあったんだよね。
両方立てるなんてとんでもないって雰囲気だったよ。

セラムンの話題を隔離するってことなら、うーん････結果がどうなるかちょっとわからないけど。

ｾﾗﾑﾝの話題じゃなくて、実写、アニメの話題を本スレから一切撤去したらどう？って話。

>>41
実写と原作の比較は荒れる原因の筆頭ではありますが、
別にそれだけが原因ではないと思いますが。
重複スレを立ててまでその程度の抑止ではちょっと…。

>>44
いや、>>30に同意はするが、あくまで本スレは本スレで従来どおり機能するべきだと
思うんだが。武内直子スレである以上、どうあろうとセラムンの話題はさけられない。
なにも禁止する必要はないでしょ。

ただ、原作に絡めて実写版を語るスレというのを一つ作っておけば、
>>924さんの望む住み分けはある程度期待できるだろう。

>>44
へぇ
糞スレ立ち放題の週漫板や少年漫画板とはえらい違いだの
あっちだとスレの流れが速いからか板またぎ重複で立っても
削除されることなく両立出来たりする

>>45
話題限定か。言論統制とか言われかねないかも。

撤去するなら受け皿を用意しておかないといけないけど、
そのスレ（懐かしまんが板？）を勝手に誰か立ててよ、ってことだと、
単純に他メディアの話題禁止ってことだよね？

>>44
だから、漫画の話はセラムンスレ。
比較の話は他のスレにしたらどう？って。

>>50
？あれ？ちょっとわからなくなってきた。
まとめてみて。他のスレって？

>>49
言論統制ってアンタ・・・・・・・・・誰が言うんだよ。

>>51

セラムンの実写、アニメとの比較の話は懐かし漫画板に立てたスレで。
武内直子作品の話（セラムン含む）は従来通り少女漫画板で（実写、アニメの話は禁止）
にしたらどう？って話。

>>45
そりゃ無理だ。セラムンがメディアミックスである以上、そういう話題は避けられない。
原作ファンからみたアニメ、ミュージカル、実写というのはひとつの論点だ。
それで、原作ファンでない外部から来た人が不快になるかもしれないが、
その場合はその人が原作ファンの視点だということを踏まえるのが筋だよ。

そもそも武内直子スレはアニメセラムンスレから派生したんだ。
その独立にどれだけ苦労したか。アニメで原作の話題をすると荒れてしかたなかった。
それがなんとか融和的な方向にいったから、この機会に分離しようという流れで武内
スレができたんだ。そのときから、アニメスレではアニメファンの視点に立った他
メディアへの批評、武内スレでは原作ファンの視点に立った他メディアへの批評と
住み分けが行われたんだ。それは実写版についても同じだ。

実写版が後発のメディアだから、実写から原作スレに流れてきた人には
そこのところがわからんのかもしれないが、この体質は仕方がない。
スレ発祥の経緯からしてそういうものなんだから。

逆に言えば、だからこそ２chにはどこにも統一セラムンスレは存在しないんだよ。

>>46
同意だなぁ。
実写を絡めての原作の話そのものが、必ず荒れるってものでも無いし、
それをなくせば絶対平和だって信じることも出来ない。

板違いとか重複スレとか、明らかにルール違反を
本スレが話し合ってやっちゃうことにものすごい抵抗感がある。

>>48
私も週間漫画板の住人でもあるから、この慎重さが訳が分からなかったりする・・・。
向こうじゃキャラ別の追悼スレ立ちまくりなのに。

>>56
少女漫画板は結構厳しいよ。
自治スレが大荒れしたこともあったなぁ。
スレ全体の篩い分けの話題でだよ。

>>41
それはちと違うと思う。どちらかといえば>>46に同意。
前>>915がいってるようなことを守れない住人の体質が問題かと。

一つ疑問。なんで実写とアニメの話題が荒れると分かっていて規制したくないの？
原作ファン、アニメファン、実写ファンのファン層が違うって事は
あのスレにいる原作ファンならある程度は分かってる事では？
一切撤去は無理だとしても、比較話は分けるべきでしょ。

咎死先生の奥さんのすれﾊｹｰｿだお(´ρ`)

>>57
懐かし漫画板も漫画板も厳しくないよ・・・？

>>59
原作の話「だけ」がしたいわけじゃないから。
実写とアニメの話題が「必ず」荒れるわけじゃないから。
（荒れるのは話題のせいと言うよりも話している人間の問題）
自分が原作ファンでありアニメファンであり実写のファンだから（ただのセラムンオタかもｗ）

>>61
うん、だから少女漫画板から撤退するなら問題ないけど、
少女漫画板に本スレを残すなら、
「あっちにスレがあるなら出ていって」となると思われる。

>>924
ひとつ聞きたい。前スレで貴方にぶつけられてた質問に関連するが、
あなたの主張は以下のどの動機に基づくものなのだ？

１）武内直子スレが好きだから、武内直子スレが荒れる原因を排除したい。
２）原作ファンとして、実写版のことを云々する専用の場がほしい。

つまり目的は「原作と実写版」という話題の切り離しなのか、
それとも切り離した先のスレに関心があるのか。
これがちと見えてこないのだが。

>>62
私も原作＆実写＆アニメファンだけどさ。
そもそも実写とアニメは武内直子スレではスレ違いでは？
セラムンスレならスレ違いじゃないけど・・・。
武内直子スレは漫画の話をするスレじゃないの？

>>64
両方かな。
いい加減、実写ファンと原作ファンが争ってるのを見るのは疲れてきた。
半年以上よくやるよ・・・。

>>59
自分は、荒れる原因が話題にあるというより
人のやり取りの仕方の方にあると思うから。
考え方の相違や相手が認められない場合でも
言葉遣いや態度によって穏便に済ませられるし、
それが議論であるから。
2chだから頭の先からつま先まで穏便剣呑とは
いかないでしょうけどね。

>>63
それが普通でしょうね。

>>65
スレ違いってことはないでしょ。
別スレがあるならともかく。

書籍系板の作家スレで他メディアの話（例えばミステリ作家のドラマ化）を
排除して作品についてのみ話し合いましょうなんてことはない。
ドラマ板にそのドラマのスレが立っててもね。

>>59
違うよ。それらの話題をすると荒れるのは、それらの話題が原因なのではないよ。
それぞれのメディアについて、それぞれのファンが混在する場所でその話題をすると、
それぞれのファンが批判に対して論戦を挑むので荒れるんだ。
　例をあげるなら、原作ファンとアニメファンがいるところで原作叩きが始まったら、
　原作ファンが黙っていない。だから荒れる。というわけだな。

だから、メディアごとのファンで住み分けをすることによって衝突を回避することにした。
住み分けをした先では、他のメディアのファンは原理的にはいない、少なくともそうでは
ないというスタンスだから、そこではあるメディアのファンは、他のメディアへの自由な
批評を発言できる。理屈の上では。

だからアニメスレと原作スレは分かれた。
そしてある程度住み分けは今まで平穏に行われてきた。
アニメスレでいくら武内直子がコキおろされようと、原作が謗られようと、
原作ファンは基本的に関知してこなかった。少なくとも漏れはそうだし、アニメスレを
見ても、原作を擁護すると「デテケ！」みたいなことになる。ログを見ればわかるけど。

そして実写版が出てきたときに、原作スレのテンプレには
「実写版の話題は原作との比較において」と断りを入れた。
それは熱狂的実写版ファンとの住み分けを図る目的があったわけ。
もうぶっちゃけていうが、現在のテンプレを作ったのはこの漏れなんだわ。

「剣呑」て間違ってますね…訂正。

>>66
実写のニュースが流入してから約1年3ヶ月。
きっとDVDがすべて全部出きる半年後までは続くでしょうね。
でもあと半年で終わるとも言える。

だから、要するに漏れとしては武内直子スレが実写版ファンと原作ファンの
戦場になるのは本意ではない。住み分けをしてもらいたい。

住み分けというのは心理上のものでいい。
つまり原作スレに書き込むときは誰もが原作ファンの視点として語っているという
暗黙の了解がある。たとえ熱狂的実写ファンであっても、そのことをわきまえる
べきだということだ。

>>69
ありゃまぁ、ほんとにずいぶんぶっちゃけてますな。乙です。

アニメと原作がスレごとに袂をわかったのはずいぶん昔の話だよね？
セラムンの歴史的に有名な話だから知ってるけど、自分はリアルタイムではいなかった。
そのときと今の実写との関係は、比べて見てどう？

実写から原作スレに来る人って、それほど強烈じゃないって気がしてるんだけど。
もちろんアニメと原作じゃ一般認知度と言うかインパクトが違うから。

>>72
アニメと原作　×
アニメと実写　○

ごめん訂正。しゃれにならんまちがいだ。

>>66
了解。ならあなたが懐かし漫画に「原作ファンが実写版を語る刷れ」みたいなものを
立ててみればいいと思うよ。漏れはそのスレタテの是非は関知する気はないです。
長い目で見れば、>>27でいったけど、そのスレの需要は長くないと思うし、
それなら鯖の負担にはならないから、別にいいと思うし。

ただ、武内直子スレは、従来通り機能すべきだと思う。

いい年こいたおばさんがきも

いかん眠い…限界だ…
落ちます。
後は皆さんの判断に委ねます。

昼組を待ってから結論になることと思いますが、
そちらにも参加しないつもりです。

>>72
＞そのときと今の実写との関係は、比べて見てどう？

主観だけど。と断りを入れた上で。

アニメファンとは本当に殺伐とした関係だったから比較にならない。
実写版ファンとはそんな悪くないと思うよ。比較的穏やかなんじゃないの。
今の荒れ方は、単に相手に対する疑心暗鬼があるんじゃないの。
議論そのものはときどき面白い議論が出来てるんだから別にいいと思うけど。
客観的に見て、こういう濃い議論は実写版スレでは成立してないようだし。
アニメとの二極時代とは比較にならないくらい充実してると思うけど。

実写を含む他メディアを誉めることと原作をけなすことはイコールじゃない。
そんなの当たり前の話なんだけど、
他メディアを持ち上げると原作をけなされたように反応する住人がいるよね。
ほんとに原作を叩く発言で議論が始まって荒れるのならば、９００さんの言う
棲み分けをするためにスレを分けるのも仕方ないと思うけど。
どうも自分にはそうじゃないケースの方をよくみるんだよね。
アニメだの実写だのの話題そのものが「ＮＧワード」というか「腫れ物」にされてるような。

実写スレってのは「特撮板」だからね。
議論しても方向が全然違う。
物語の話をするのはやっぱり原作と絡めないと出来ないからなぁ。

あー４時過ぎてんのか。
自分もそろそろやばいな。
とりあえず落ちます。

昼組み････スレ探す人が一杯いるだろうなぁ。
実写も大詰めの放送日だしね。

>>78
持ち上げ方が、他方を謗るようなニュアンスをもってるとね。そこが微妙。
それはアニメと原作がひとつだった頃も同じ。些細なことから衝突に発展する。

＞アニメだの実写だのの話題そのものが「ＮＧワード」というか「腫れ物」にされてるような。
漏れもこれは感じるけど。これについては>>69が漏れの意見。

とりあえず昼に持ち越しかな。できりゃ夜まで待ってもらいたいよ。
休日の日中を議論に費やすのはもったいない(w

漏れの意見は>>9もしくは妥協案としての>>53に条件付賛成。
条件は、武内直子スレは従来通りの内容で、話題に規制なしの方針で。

フェアな議論をよろ。

結局起きてちゃったよ。
放映日にスレがないってのも困るんで、この問題は今夜中に決着つけましょ。
意見ある人はカキコよろしく。

まさに原作ファンから実写を語る展開になった時期に本スレがない状態は
まずい。
とりあえず今まで通りスレ立てようよ。
そんな早急に移転しなきゃいけないほど切羽詰まったわけじゃないでしょ？
議論だって続いてるんだから、とりあえず現行板で続けるべき。
スレ立てるよ？

>>84
それはいいんかなあ。
確かにほっとくと実写版スレで原作話をしはじめるという
逆流現象が起こる可能性があるけど。

今、他に誰かいない？　意見ある人。

ただ、次スレを普通にたてるとしても、それ以降について
どうするかって議論はこっちで続けましょうや。
自治スレってことにして。

んじゃ漏れはまた夜に。

>>84
立ててください。
せっかくの最終回前放映日なのにスレがないのはまずい。
それこそ荒らしの思うつぼ。
原作が実写の批判したりするのを封じ込めようとしてたのは
平気で荒らしに変貌して荒れの原因を作る香具師だったからね。
漏れもこんなにおおごととして移転移転と騒ぐ必要性全く感じない。

移転したい人は、その板に合った形でかぶらないスレ立てて
試しに初めてみればいい。

新スレ立ってるよー。

寝て起きた。結局、普通にスレ立てしたみたいね。
まあ、漏れは最初からその方針なんで、かまわんのだけど。

もし>>924氏などが次スレは変えるべきだということだったり、別にスレ立てたいって
ことなら議論続行でいいと思う。前者については反対意見なので。
ただ、後者はいったように漏れは関知せずって意見です。

一応、ここまでの発言者の責任としてフォローしとくっす。

立てたのを確認したなら誘導してﾎｽｨ

☆*･ﾟﾟ･*:｡:*･ﾟ☆武内直子 19☆ﾟ･*:｡:*･ﾟﾟ･*☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095465875/

ん？待てよ、四天王が王国の時代、あの恋愛をどう思ってたかは
どのメディアでもはっきりしてないような…？
（原作だと四天王が月王国への不満を漏らしてる場面はあったが）

そう言えば、四守護神にしても、原作ではプリンセスが内緒に地球に行ったのを
叱ってはいるが、恋愛そのものに関する見解となると？？？

ただ、実写の場合ゾイサイトと対立したとき、二人して｢プリンセスがマスターをあれこれした
のは許さない｣と言っていたことがあったからな。

本スレと誤爆した。幻の銀水晶に滅ぼされてくる。

900 ◆wA/SGIqdGY＝自治厨気取り

なんだー、ここ？
直子姫スレっていうから、ヤングユーのイタタな自慢マンガのヲチスレかと思って来たのに。
違うみたいで、残念。

俺女きも

>>93
燃料投下御苦労（　´_ゝ`）
しかしその連載はとっくに終わってるんだが

本スレでまた何やらややこしいことになってたが、
原作スレ262
＞実写版について擁護レスを入れる側も、気分はいえないと思うがな。
＞原作スレで実写擁護をする場違いをわきまえてほしい。
（↑の発言に対して↓のレスが…）
原作スレ269
＞実写擁護じゃないって。どうして「原作貶し」「実写擁護」っていう極端な
＞事言うんだ？

これに反論がない時点で、本スレ269の｢判定勝ち｣とせざるを得ないでしょうな。

まあ問題を言うなら、何も原作ファンからの放言が問題ではないのだな。
もちろん実写の設定の是非についての検証が問題なのでもない。少なくとも
仕方ないものと割り切るべきと思われ。

ここで原作ファンが実写について語る上では
・原作ファンからの放言
・原作の世界観に照らし合わせての実写の設定の論評
・原作と実写の比較
・実写自体の整合性の検証
など多数の可能性があるのは確か。それらがいくら板違いだの厨だのといっても
なくなるものではないと諦念してかかるべきでしょう。

問題は、どのような立場で実写について語ってるのか分からないとか、
レス内容や前後の文脈から推測される立場と実際に取っている立場が一致しないとか、
そういったこと。
いろんな立場の意見が混在して、どれがどの立場の意見か分からなくなるから混乱する。

ワケワカラン

とりあえず、実写版のファンは混乱がないよう住み分けしてほしい。
それと、原作スレは原作ファンが原作ファンとして発言している場
だということを了解してほしい。

その発言は、他メディアに対して必ずしも好意的とは限らない。
この点は、諦観してかかるべきという>>97に同意。
それができないなら原作スレを見るべきでないと思う。

また、原作スレ、武内直子スレである以上、原作と実写版を対等に扱う
価値相対化はできない。それはスレの存在意義を損なう。
それを求めるのだったら、どこかに全メディア統一セラムンスレをたてるべき。

>>99
というかね、ファン同士の戦場になるのを避けるために棲み分けをしたのに、
逆に棲み分けの仕方をめぐって｢戦争｣になってる気がするのですよ。

そもそも、参加者をどう限定しようと結局いろんな立場からの意見が
噴出してくる、そこで混乱するようならどこでやっても地に足のつかない
やり取りになってしまう、それでは根本的解決になってないような。
（以前の、自称実写ファンの釣り師も実態を伴ってない煽り、論争をやっていた）

原作スレで言えば、原作ファンが実写を論評するにあたって、例えば実写の解釈を
どの段階まで進めた上で原作との比較論に持ち込むか、ということで
様々な可能性がある。別の視点で実写との比較論を展開しようとしている人から
異論が来た時に｢自分は原作と比較しているだけ｣といったところで見当違い。

もちろん異論を出した側も、視点が違う意見に異論を出す形で自論を展開している
こと自体問題かも知れない。どっちにしろ、どれがどの立場の意見か把握できていない、
または傍から見てどれがどの立場の意見か把握できない、そこが根本的な問題なのでは。

本スレとここでダブルキリ番ゲットか。

>>99
だからさ、自分の実写への批判に対して反論してきたヤシが、
どうして「実写だけのファン」と決めつけるんだ？

実写だけのファンというより
原作より実写に重きを置くファンということでは。

>>100
いってることはもっともだと思うが、しかしそれをつめるのは難しい。
だからこその住み分けだと漏れは認識してる。
それに気楽な放言ができないBBSなんて堅苦しいと思う。
ある程度放言できるように、という意味での住み分けでもあるはずだし。

また別の理由として、当の実写版スレで原作スレのような視点での意見が
ほとんどまったく出ていないこともあると思う。
だから濃い話をしたい実写ファンが原作スレにやってくるということも
あるんじゃないか。それで原作ファンと衝突しているというのがあると思う。

>>102
なんのファンだろうと、原作兼実写ファンだろうと、気持ちの上で、
ここは原作スレだとわきまえるということをいってるわけで。
　余談だが、大体漏れだって実写版ファンだし。以前、そういったら
　お前に実写版ファンなんていってほしくないといわれたけどな(w

自由な方言ができない２ちゃんなんて２ちゃんじゃない。

本スレの242が問題になっているようだけど、あれはあくまで
196を｢実写を見当違いの論点から貶し、原作さえきっちり捕らえていない｣レスと
勘違いしてるだけのレスだからな。

要するに、存在すらしない｢実写叩き｣を俎上に載せようとしてるだけのこと。

ただし、そういうのと違って、単なる実写を批判するレスへの反論に対して、
本スレの228｢わかるならそう噛み付くなって。批判が一切許せないってスタンスはなしだよ。｣とか、
本スレの239｢ましてそのために原作を貶めたりするのは間違ってると思うが｣とか
いったレスで返すこともまた問題。これも存在すらしない｢実写擁護｣や｢原作叩き｣を
俎上に載せようとしてるのだから。それが｢実写叩き｣と呼ぶに値するかどうかは
また別だが。

>>104
気楽な放言はいいけど、傍から見て｢的外れな｣｢意見｣と判断されれば
反論は来るだろうからね。
まあそういうのはそういうので好きにさせていればいいと思うけど、素で｢○○叩き｣だの｢○○信者｣だの
言い出してこられると、さすがにウザイとは思う。

ああ、107のハンドル付け忘れ。今度はサターンにでも滅ぼされてくるか。
（つうか、氏世界変革でカオス倒せよ。あ、コルドロンも巻き添え食らうか…）

原作ファンが集まる原作スレという、一定のゆるやかな前提と枠の中で
喧々諤々やる分にはいいと思う。というか他のどのスレみたってそうだと思う。

今まではそれでうまくやってきたはず。
こんなトラブルは、本スレ19までやってきて今回が初めてなのだから、
この前提が再確認されれば今後は問題ないと思うけど、どうか。

？
こんなトラブル今回が初めてなんじゃなくて
半年近く同じようなパターンで荒れては静まり荒れては静まりを繰り返してきて
いーかげん疲れた住人がIDの出る板に移ろうって言ったのが始まりじゃなかったか

>>109-110
以前から、他人の発言を｢実写叩き｣と決め付けて叩く香具師（Aとおく）はいたよ。
あと、己の実写批判に対する反論に｢自分は原作の視点で語っているだけ｣という
趣旨のレスで返す香具師（Bとおく）もいた。
その頃は他人の発言を｢衛厨｣とか言って煽る香具師（Cとおく）の存在のほうが大きかったから、
あまり注目されなかっただけで。

AとCは文体やら論理展開（とりわけ、傍目には何を問題にしているのか理解に苦しむ、要するに
実態に即していないところ）やらがそっくりだから、かなり重なっていると思うけどね。

Bのほうについては問題の源流を辿るなら、>>97｢どれがどの立場の意見か分からなくなるから混乱する｣
というところに辿り着くのでは（具体的には>>100を参照）。

面白いからage。
このスレの前の方で「実写の事話せなくしたらｲﾔ」とか言ってるのに
また荒れてきたら「原作読んでないのに実写の話したらｲﾔ」か〜・・・。

こんなに自治厨が多いスレ初めて見た。

>>111
自分は時々C扱いされた事があるけど、実写叩きはした事無いなー
実際に「衛厨」がウザいと感じてたんだけど
そう分類される連中は問題にされてないのが歯痒い(w
アレもアレでかなり荒れる原因になり得てたと思うんだけどさ

>>114
ちょっと訂正
×：実写叩きはした事無いなー
○：実写叩きを叩いた事はないなー
原作スレな以上、実写に不満がある人が多いのは当たり前だしね
ただ、ちょっと口汚いヤシが居るな、と思った事はあるよ

ここは討論スレか…

>>114
その辺はスルーできない側の問題だからな。
大概、レッテル貼りして叩く連中は自分と合わない意見を
叩いてつぶそうとしているだけだから。

>>116
少女漫画板の武内直子スレ見てみ？
「議論」だの「論理」だのって言葉が飛び交ってる。
かなり笑えるｗ

ぶっちゃけそこまで盛り上がるマンガ家じゃないよな…
もうまともな漫画何年も描いてないんだし

>>118
今の展開も凄いね。
破綻だらけの原作棚に上げて役者叩きしてるw

>>120
見てきた。最悪。
１０代の演技経験の少ない役者を、なんでああまで叩けるのか？
そもそもムーンの中の人（沢井）は、セラムンファンで
「憧れだったセーラームーンに本当になれてうれしくて仕方がない」って人。
実写版自体に批判のある人も、主演の彼女の頑張りに関してだけは、
文句つけられないというのが大方の見方だったのに。
原作以外の全てを叩きたくて仕方がないんだね。
まさに原作信者。

そう言うお前が沢井叩きを原作信者という型にあてはめて叩いてるぞ。
ヲチならヲチスレ立ててやれ。

>>121
原作信者でもないかもしれないよ？
雑誌とかのインタビュー見て役者を叩くのって一番手っ取り早い作品叩きだからさ。
原作や実写を良く知らなくても（むしろ知らないからこそ）
役者の些細な言い回しの綾だけをあげつらって難癖つければ良いんだから。
今回はインタビュー記事そのものにすら当たらず
誰かが引用したごく一部分だけで叩いてる所が救いよう無いけどw

向こうでも言ってる人が居たけど、
あそこは役者には噛みつかないのがプライドって言うか不文律だと思ってたのに
どうもそうではなかったようで…
所詮2chの意見なのに…なんて言ってああいう役者叩きを住人が肯定しちゃうと
こんなスレまで作った議論がバカみたいだよねぇ

>>123
勝手に不文律を決めてやがらw
始末に負えない馬鹿だな。
沢井信者は痛いんだな。

本スレで朝からがんがってた847さんですか？

沢井信者隔離スレですか？ここは。

偶々向こうで叩かれてた役者が沢井だったからそう見えてるだけじゃネーノ？
こっちで役者叩きｲｸ（・A・）ﾅｲ!って言ってる人は
叩かれてたのが渋江や窪寺でもｲｸ（・A・）ﾅｲ!って言ってくれたと思うよ

>>127
そうだね。
ちょっと「○○をこうやって叩くのはちょっと・・・・」っていうと、
「○○擁護はｶｴﾚ！」とか厨な反応があるよな。
所詮２ちゃんねるって言っても、２ちゃんねるの中にはいろいろあって
そういうこと言ったとたんに、自分たちを貶めてることになるんだけどね。

別に役者叩きしてたわけでもないのはレス見てればわかると思うけどね。
だいたい、「叩くのはちょっと…」なんて大人しい言い方ではなく
ちょっとでも批判的なことは許せん！みたいな過激な論調だったからな。

確かに役者叩きとは違う罠。
役者の発言にファンが落胆することはよくあるし。
目くじら立てるほどのことでもないと思われ。

もともとはセラムンのメディア化における恋愛の扱いについて
原作ファンの不満がたまっていたところへ沢井の恋愛軽視発言があったんで
ファンもぶ−たれただけだな。
この辺は、メディア化される際の作品のあり方やスタッフ、キャストの姿勢に
ずれがある限り、なくならないブーイングだろうね。

>>131
＞沢井の恋愛軽視発言

アレをそうとる意地悪な見方が、たたきと言えるのでは？

意地悪と見るかどうかも叩きに通じるものがあるな。

何で、原作スレに原作ファンじゃないヤツが来てスレを荒らすんだ。

衛に肩入れしてるヤシ、キモイ。
物語と現実の区別がついてないっぽい。

>>135
それ別キャラにも同じこと言えちゃうぞ。

>>136
いや、他キャラでは別に「うさぎちゃんがまたひどい目にあう！」とか
「亜美ちゃんの気持ちも考えてほしい」なんて感情移入は見られないし。

とか言ってると、「どうせうさぎ達は後でむくわれる事がわかってるから
ファンが心配しないのは当然。衛と四天王はいつも割を食ってきた」とか
書き込んで来るな。

リア厨とかじゃなかろうか。>>137-138みたいな衛厨って。

一番きもいのは脊髄反射うさぎ信者だということがよくわかった。
たしかに、あんなファンがいたら反発食らう罠、うさぎも。

>>137
いっぱいいるけどねえ。

さて、新スレを立てないと。

だれが立てるんだ？
誰もいないなら漏れがやってみるけど。

>>143
おながいします

>>140＝衛厨
やっぱりｷﾀｰｰｰ！
そして「うさぎ信者」という新たな言葉まで作ってるし！（ｗ
ものすごい負けず嫌いと見た。

>>141
具体的な例を挙げなよ
漏れはちゃんと聞いてやるから

昔本ｽﾚで「衛厨なんてただのレッテルで実際そんなﾔｼは居ない、
居るというなら具体的な発言を出せ」と言われたので
出してやったら「粘着ｳｻﾞｰ」と言われた事があるよ
'`,、('∀`) '`,、

>>141
君が彷徨っている脳内ネットにね（ｗ

ここで粘着してる自称衛厨叩きって、例の愉快犯じゃないのか。

スルーがベスト。

じゃ、スレ立てるから。

>>149
それが出来りゃスレは荒れない。
見ててみな。
新スレでまた争いが始まるから。

新スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096728286/l50

やっぱ愉快犯か。
でも必死な所見ると実際は半泣きなのだろう。

ここが荒れても本末転倒だべさ…
ﾏﾀｰﾘしようやぁ

…ご飯食べてTV観て帰ってきたら凄いことに…。
…わたしのせいか？やっぱり。

愉快犯とわかっててスルー出来ない153みたいなのがいる限り荒れる。


>>152
新スレ立て乙です。

>>155
いや、君のせいではない。例の衛の熱狂的ファンの人がまた釣られただけ。
途中で君と荒らしが入れ替わっている事にも気づいていないだろう。

>>155
いや、やっぱり君のせいだ。
君のようなのが荒らしを呼ぶ。

わ、わかりました。
本スレで謝って来ます…。

荒らしは二重人格を装っているのか。なるほど。

>>159
余計な事せんでいいよ。
また荒れの種を作るだけ。

荒れた原因とか言われてもピンと来なかったんで892のﾚｽ読み返しに行ってしもた
結果的に荒れちゃっただけで、ﾚｽそのものはむしろ微笑ましいファンの一言やん…
ああいうレスが荒れの原因になるってのはスレの末期症状かも知んないな

微笑ましいファンを装った嵐もいるからね、ここには。

こっちにもいらっしゃいましたか

レスが微笑ましくても中の人が微笑ましいとは限らないからね。

つか、武内スレで今一番幅きかしてるの荒らしだもんね。

ほんとワンパターンだな…

本スレ、荒らしの思う壺でんな〜

セーラームーンって全部で何巻になりますか？(´ρ`)

新装版で全12巻、読みきりを集めたものが別に2巻出ています…とマジレス。

>>458
釣り師のせいとは言ったが原作ファンのせいとは言ってないけど？
アニヲタかも知れないし、ただの愉快犯かも知れないし。

あー臭い臭いｗ

171は本スレの誤爆。もっともこっちのほうが向いてるかもしれないが…。

>>171-172
同一人物だと思うけど、冷静な書き込みできるんなら
あっちでもそうした方がイイと思われ

>170
ありがとう
漫喫で読んできます(´ρ`)ﾉｼ

セラムンファンてほんとに仲悪いなw

つーか煽り耐性が異常に低いよな
あ、来たなって思ったらスルーすりゃ良いのに
絶対に誰かが真っ向から相手するんだもん
そりゃあ荒れるよ

本気で内容に対してレスつける香具師がいるんで
わざとスルーせずにそれが煽りだと分かるようなレスを
つけてみたりするんだが、ちっとも抑止力にならない。
これ以上自ら厨にはなりたくないからすぐやめた。
そして今も変わらず荒れている。

>>175
昔のブームのとき、一部の狂信的なアニメファンが
原作をあることないこと言って叩いたのが発端でな。
実写版が出てきたら今度は実写版を叩いてるわけで。
仲が悪くなったのはそういう排他的なアニヲタのせいだよ。

居もしない奴らのせいにすれば
自分達は悪くありませんものね

そうだね。
でもアニメファンが混乱の原因なのは事実だから。

┐(´ー｀)┌

このスレで例えれば>>179みたいなのが一番荒れる原因。
一応正論ぽいこと言ってるが現状は無視してかえって上げ足取りするような香具師。

正論を無視して持論に固執するヤシがそれに噛みつくから荒れるんだよ
おっと、「正論」と言い切ってしまうと噛みつかれそうだから
「他人の相容れない意見」とでもしておくか

セラオタは相容れないものだ。