山田南平ｽﾚ!187〜ﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟﾖがﾋﾟｰ〜

税理士さんに相談して費用に落とせるかどうか検討してたりして。
有能なマネージャが付いてるからね。

アシさんへのサービス関係を波平が語っていないということは
波平にとって語るにはおいしくないネタなのか、
サービス自体やってないかのどっちか？

>851
私が「気になる人は？→山田南平」を読んだのは、ぱふの新年特大号みたいなやつだったと
思ったけど…そこらじゅうで言ってたのかな。
サイトのＢＢＳにがゆんが書き込んだとか、そんなこともなかったっけ。
がゆんは面白そうな新人はガッツガツ拾う（声をかける）人だというイメージ。

過去ログ見てきたらあとりさんの話がちょっとあってびっくりした。
合掌。

＞サイトのＢＢＳにがゆんが書き込んだとか、そんなこともなかったっけ。
あった。
波の画集がでた当時に画集専用のＢＢＳに降臨してた。

くだらない話してないでカンパン食べてみろよ
久しぶりに食べるとうまいぞ！

サンリツのカニパンの方がｳﾏｰです。
最近ミニサイズ袋詰めも売ってますよね。

サンリツといえば源氏パイ。紅茶にも合いそう。

真吾の成績があまりにもひどくて、真吾母が家庭教師をつけるのに
久美子にお願いしてたけど、なぜ久美子があんなに嫌がるのか分からなかった。
普通喜ぶのでは？「真吾くんと一緒にいられる♪」とかって。
五郎に頼む→眞に話が行く→結果真吾が家出する、というエピソードに
したかったのだろうけど、久美子が激しく拒否するのが？？？と思った。
仮にも教師目指してる人が・・。

仮にも元教師が意味不明な男女差別、自分の子供とよその子供を差別
するような人だからね…
真吾に勉強教えるのを拒否するのも謎だけど、自分の子供に
家庭教師つける前にまず教えようとしないのがもっと不可解だ。

女の子はなにもしなくていいし責任とらなくていいんです〜（・▽・）b
女の子は下手にでて、上目遣いでワガママいって甘えてればいいんです〜（・▽・）b
だから勉強教えるなら、真吾くんより年上の男がやるべきなんです〜（・▽・）b

という波の精神構造の現れなんだろうけど

こういう精神構造だと落ちてくの当然かな…
波の人生の末路はこうなるように約束されていたようなものかもしれないne

子を持てば、自分の子が特別・よその子と差別（区別）してしまうのは
仕方無いとは思うけど、いい大人はそんなことは口に出さないと思う。
ｵﾄﾅｺﾄﾞﾓ読んでないんだけど、うちはうち・よそはよそって台詞、よその子の
目の前で言ってるんだよね？しかも状況に適してない台詞っぽいし。

そもそも、うちはうち・よそはよそって台詞は、ワガママ言う我が子を
言いくるめるために使う便利（卑怯な大人にとってｗ）な言葉だと思っていた。

別に卑怯じゃないんじゃないの。
○子ちゃんは一番新しい▽○×買ってもらってるのにー！
×美ちゃんは文房具なんかおそろいの××シリーズなのにー！
みたいな風に子供があほらしい駄々こねた時に言うんでしょ

子供には子供の世界とつきあいがあって、
持ってないとハブられたりする微妙な空気もある。
そういう気持ちを察してやらないで、ただ「うちはうち」と切り捨てるのが
大人の卑怯な物言いだとは思うよ。

同じ買ってやれないにしても言いようがあるだろうに。
子供、納得しないし悲しいだけだよね、この台詞の使われ方。
スレ違いだけどさ。

＞869
買ってやれないんじゃなく「アホらしくて買ってやらない」んじゃないの、
親としては。私も、全然卑怯じゃないと思うんだけど。
確かに子供は幼いから、そういう「微妙な空気」がイヤで駄々こねるけど
そこを自分は自分って自力で割り切れるようにさせるべきでしょ。
うちはうち、って正論だと思う。

いくら子供に正論が通じるとは限らないと言っても、
言葉を尽くしたからって子供を納得させるのは難しいわけで。
親の心子知らず、の一例でしょ。
それを大人が卑怯だってのはあまりにも子供っぽい切り捨て方に見える。
子供が全部納得して悲しまない叱り方なんてありえない。

ちなみに、波（久美子）の使い方は
よそんちの娘（＋友人の娘＋自分の娘の家庭教師）に対して
あまりにも無責任なので、違う意味で卑怯だね。
危険だと思ってるなら、よその娘でも止めろよ…。

＞867
＞よその子の目の前で

その「よその子」は組子と新語を「いいご両親だ」と言ってますが何か？
波ちゃんが傷つかないセリフには、登場人物も傷つかないｗ

>>870
> そこを自分は自分って自力で割り切れるようにさせるべきでしょ。

まさにそこだと思うよ。
そういうアフターケアをするべき。
「うちはうち」だけで切り捨てたんじゃ、割り切れるようにはなんないね。
ただ、理不尽な思いをかかえて我慢するようになるだけで。

それこそターゲット層の心理構造は>>869みたいな感じだろうなあ。

アフターケアなんかしてたら、実際問題、ネジの緩んだ子供になりそうだけど、どう？
他所の子がもってるから、という言葉を鵜呑みにしてたら
それが嘘だったら、親を甘く見て嘘をつく事を覚えるだろうし。
本当だとしても、実際に十人十色で人生は進んでいくんだから
そんな現実の痛みから目をそむけるような育て方して､後で本人の性格が
嫉妬深いオバハンになるだけだと思うよ
理不尽なんじゃなくて、当たり前の現実なんだよ。

実際同じ教室にいて隣の席にいても、出世するやつもいれば落ちる奴もいる
本人がうまれもった才能の差があったとしても、理不尽じゃないよ
それが現実だし、人は自分の器にそって生きていく。

すっげースレ違いだけど。

>>874
子供の視点の話じゃ？

>>874
話が極端な気がする。
私が言いたかったのは、心底納得させられないにしても「うちはうち」で頭から切り捨てないで
意味の説明をするべきだ、ってこと。
その時は分からなくてもいつか思い出して分かるときがくるかもだし。
誰も、ご機嫌取りしろとか甘やかせとか買ってやれとか言ってないですよ。

どうこねくってもウチにはそんなもの買うお金が無いのよ、ということを
噛み砕いて子供に話せってかｗ
波ｽﾚって面白いな

＞私が言いたかったのは、心底納得させられないにしても「うちはうち」で頭から切り捨てないで
＞意味の説明をするべきだ、ってこと。

それこそがご機嫌取りでそｗ
大人になったら「うちはうち」の意味が理解できるようになる。同じこと。
何でそうやって、先回り先回りして甘やかすことばかり考えるの？
大人が足元のゴミを拾ってあげてばかりじゃ、子供は自分でゴミを拾うことを覚えないyo！

「よそはよそ、うちはうち」という言い方について語るなら
一般的な話と作品中での使い方はどうかって話を分けて欲しい。
波スレは年代的に子どもの立場の人も親の立場の人もいると思うから
あの漫画の場合の使い方（あまり良くないと思われる）を軸に
一般的な話をするのは絶対成り立たないよ。

つーか、一般論は874さんの言う通りスレ違いでは。

子供に「自分のものでない金でウハウハさせる」ことがよくない上に
経済状況なんて家それぞれ違うなんて当たり前の事を
「心底納得させられない」「意味の説明をしなくちゃならない」
「分かる時がくる”かも”」なの？

今時の人って人のものを簡単にうらやむばっかりで
分け合う人って少なくなってる気がするけど
そんな育てた方してたらこんな世の中にもなるもんだ

>誰も、ご機嫌取りしろとか甘やかせとか買ってやれとか言ってないですよ。

自覚ないんだね。甘やかし杉。

>>878
なんでそう話が極端になるのかな？
波と一緒でヒステリックに見えるよ。
そういう一方的な姿勢で押さえつけようとするのが、
子供には決してよい影響はないよ、って言いたいだけなんだけどね。
ご機嫌取りや甘やかしじゃなくて、って言ってるのにそれだもんなあ・・・
先回りの甘やかしって何を思い浮かべてるのかわからんけど、
筋を通せ、って話だよ。例え相手が子供でもね。

まあ、一般論客観論は確かに通じないみたいなので退散します。

>879
一般論がスレ違いなのは最初から言われてるけど、
それでも>867の「一般論の“うちはうち”＝卑怯」について
スルーできないヤシらがオトナコドモ的論争になってるだけ。
まー落ち着くまで眺めてましょ。

いや全然一般的じゃないよ。
筋も何も、「欲しかったらお前が大きくなってから買え」
「うちにそんな金はない」「よそはよそ　うちはうち」が筋だよ。

追記。
分かるまで納得するまで説明しろとも言ってない。
筋の話だから、いったん言って通じなきゃそれで放置でいいんじゃない？
分かるはずない、って決め付けて頭ごなしに命令したり
波の例みたくヒステリックに怒鳴ったりがまずいんじゃ、って言いたいだけなんだよー。

なんで、そんな大事になるのか意味不明。
今度こそ退散。

大事じゃなくて、フツーに「それちがうんじゃないの」と思う人が多くて
カキコミがふえただけだよ。

つーか、アフターケアしろといっておきながら
通じなきゃそれで放置でいいといってるあたり
ヘンなシトね。

＞885
「筋を通す」＝大人側の自己満足ってことでＦＡ？
なあんだ。

一般論でも客観論でもいいけど育児板とか中高生向けの掲示板とか
それぞれ自分の世代に合ったところでやって下さい。
何が筋かなんて大人側か子ども側かによって違うでしょ？
こんなところでやったって意見の擦り合わせは無理です。
最後まで書いた方が勝ちみたいな議論はやめて下さい。

で、あの場合の「うちはうち〜」は単純に変でしょ。
子ども向け漫画としても大人が読んでも。
他にふさわしい言葉があったはず。
いやむしろ他に相応しいエピソードがあったはず。
波は何も考えないで書いてるのに「筋」とか考える必要ありません。

どうも話の読めてない人がいるような。
ここは波スレですよー

(嫌いな言葉だが)「ターゲット層」が共感出来るかって大事だし、
波は子供の視点を(あれでも一応)描こうとしてるんだから、
「よそはよそ」が正論かどうかは論点ではないと思う。
要するに、テーマに沿った描写もシーンに合ったセリフも
描けてない波ちゃんのことをみんな話してるんだよね、結局。


やたらと子供の気持ちにこだわって否定してる人、
育児板だの家庭板だの、ふさわしいスレがあるんじゃない？

世代の溝と言うよりは、同世代（大人）同士の子育て観の違いだった気がするが
まーどっちにしてもスレ違いだ罠ｗ

＞889
＞波は子供の視点を(あれでも一応)描こうとしてるんだから

でも「うちはうち」あたりでオトナ（信組）の視点に寄り過ぎたよね。
子供視点は色々と指摘されてる通りリアリティが足りなかったし。

波みたいな、自分を甘やかすだけ甘やかして、ひがみっぽいコソ泥みたいな人は
きっと「よそはよそ　うちはうち」というセリフを
卑怯な言葉だと思って生きてきたんだろうな、とは思う。

卑怯だと思ってたら組子に言わせないんじゃない？
あ、親になってからやっとあの言葉の落としどころを見つけたのかな…

こういうときＩＤが出ないのが惜しまれるねw

さっきからｗつきで書き込んでる人はみんな同じ人に見える。

>>891
幼稚な人が大人の都合で描いてる漫画だよね。
紅茶にしろ、その場のそのキャラのエゴばかりで思いやりや成長がない。
本人はウエットな心理描写のノウハウとか何とか言ってたが。

組子に「よそはよそ」を言わせたのは特に意味もなく、
泣き→「お前と結婚して良かった」へのつなぎとしてだけじゃん。
結局「完璧でなくても許される、愛されてる私」の表現。
太鼓の泣き顔に萌えてキスとかと同じだよ。意味なんかないっての。

わーがままなカオリちゃんを封じ込めるために
おかーさまが良く使っていたんじゃない？

大人がしつけに使うセリフと摺り込まれたのでしょう

＞泣き→「お前と結婚して良かった」へのつなぎとしてだけじゃん

つ　な　が　っ　て　な　い
ハンバーグ作ろうとしてもそぼろになっちゃうよ、ﾏﾏﾝ

>895
呼んだ？ｗ

>898
あそこの会話、本当にソボロになっちゃうよね…。

単純に波ちゃんの言葉の引き出しが少なかっただけだと思う。
あのシーンにぴったりくる言葉やシチュを考えられなかっただけでしょ？
＜うちはうち

書きたいシーンをつなごうとしただけだから、あんまり考えなかったんだろうね
単に橘娘がプロレス技かけるシーンと、その後「お前と結婚してよかった」を書きたかっただけで。

せめて橘娘に「あなたもっ！」と抱きしめ「もしけがでもしたら
どれほどお母さんが心配するか･･･（めそめそ）」
とでもしてくれりゃーまだ受け入れてもらえたろうに･･･
あんなわけわからんなつかしのお言葉「よそはよそうちはうち」なんかとーとつに使うから･･･

ドリフのかーちゃんコントで使われてたよね
「よそはよそ、うちはうち」

>>903
そういう展開にもってくのを旧担当が指示してたんだろうね。
今となっては。ヽ（´ー｀）ノ