山田南平ｽﾚ!187〜ﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟﾖがﾋﾟｰ〜

いつも魚茶を華麗なる背面跳びで越えていく波ちゃん。
オリンピックもびっくりの跳びっぷり☆
金メダルだってとれちゃうよ(＾◇＾；）
そんな波ちゃんが魚茶をﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷの阿鼻叫喚のﾎﾟｶｰﾝな境地に追いやったのは
鼻ゆめプラスに載った旧作迷走の過去の遺産。
「ﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟﾖのﾋﾟｰ」
もう感想なんてありません。波ちゃんには金玉で十分です。

読み切りを新連載の悪夢を予感させる誘い受けで終わらせたやがった
夏の終わりの波ちゃんを皆で一緒に見守ろり(･▽･)ｂ

前ｽﾚ　山田南平ｽﾚ!186〜カケラの漫画たち〜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1091974342/l50
関連ｽﾚは>>2-10あたり

■資料サイト
Cold Water Jug....^^;（通称プロホスさん、ログ・ログダイジェスト・資料全般）
　http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
波雀資料館（２ｃｈのログ全般・初期の資料）
　http://namisuzume.s6.xrea.com/


■少女漫画板の作品スレ：（こちらも注目！）
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1092797251/l50
■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】：
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50

アンケートスレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998758627/34-n(落ち)
お友達スレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029122889/(落ち)
参考文献編纂所：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011012461/（落ち）
参考文献編纂所２：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1048000884/（落ち）

■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：ttp://nampei.fc2web.com/

■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
　ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
　ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi

■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：http://nami_promise.at.infoseek.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：ttp://homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：
　ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi

■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ！(・▽・)ｂ
・９５０を踏んだ勇者さんが新スレを立てる　→　皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんが倉庫送り依頼の
　ＧＯサインを出す（直前２スレは利用することがあるので残しておく）
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める

乙です

1乙！このｽﾚおわる頃には新連載が決まってるかねぇ…

>>1
乙、おもろいｗ

煽りいいね！
>>1ﾀｿ乙ですた。

フト思ったんだが、波ﾀｿ絵日記サイトとかやってないかなー。
自分語りできるし自分も家族も美化して描いちゃって
波ﾀｿピッタリだと思うんだけど。

ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/shane/photo/kanban/juice/juice_kouchahime.jpg

紅茶王子のパクり元発見！

>>1
乙

>>9
うははっはは

やーっと読んできた


波ちゃん……大丈夫？

>11
多分大丈夫じゃない




と思いたい。
今後あんなのばっか描くのかね

あんなの載せるくらいに漫画家いないのかな
もっといいもの描ける人なんていそうなもんだが

>1さん乙〜

24巻、漫画喫茶で読んできた…
なんで娘ネタをしつこく続けるんだろう。
空きページ埋めるネタなんて、いくらでもあるだろうに

というか、コメントに絵に掛かる労力ついての話最近やたら書かない？
「髪ベタが多い」とか。あんた苦労しようが、ねぇ？みたいな…

>15
そんな描くのしんどいなら辞めていいよ
と波に言いたくなってしまうｗ

きっと誘い受けが、そういう日常の細かい話でも
出てくるようになったんだよ。他になんにもないんだよ。

ﾌﾟﾗｽ読んで来ました
さんざｶﾞｲｼｭﾂだけど表紙の真美、ﾏｸﾄﾞのﾄﾞﾅﾙﾄﾞばりに恐かった。
常に暴力、暴力、暴力で何を楽しめばいいのか解らなかった。
ｸﾐｼﾝを読んだ事無い人に無理なく読めるかと言ったらかなり否。
最後の方の擁護するようで激しく女性差別ゆんゆんな組子に、
突然結婚して良かった発言をする新語は、昔のﾀﾞｳﾝﾀｳﾝのコントを思わせた。
よくできた電波不条理お下劣ギャグと思えば笑えなくもない。

ついでにコミックスの表紙も見てきました
ｱﾙ番外編+ｵﾄﾅｺﾄﾞﾓ+24巻のコンボで忙しかったから
１時間でちょろちょろっと仕上げたよ！と言う感じに見えました
痛い子の髪の色とかキャミの毒っぽい色がひどい
ﾊﾟﾚｯﾄ調整する時間も惜しまれて描いていますね

個人的に波平に言いたい事は
最近はキャミを重ね着していないなんて天然記念物ばりに珍しいんですよ
って事です。

>>15
でも髪ベタなんて、アシさんが塗るんじゃないのかねぇ。
白地の髪のほうが波ちゃんのペン入れの手間がかかるだろう。

＞最後の方の擁護するようで激しく女性差別ゆんゆんな組子に、
＞突然結婚して良かった発言をする新語は、昔のﾀﾞｳﾝﾀｳﾝのコントを思わせた。

ｹﾞﾗｗ
同じ事ｵﾓﾀ。
その後、かてきょの「いい両親ね・・・」に続くって一体・・・

パタリロが後ろ姿で腕組みながら出てきて、
「お前の両親はどういう論理構造をしてるんだ？」と
突っ込んで欲しかった。

漫画喫茶でバイトしてるんだけど、私が見た限り、
最新刊の回転率は、紅茶＞＞＞しゃにむ　だったりする。
まあ、ほんとに読みたいものは自分で買うからなんだろうけど。

>22
それって紅茶最新刊は買ってもらえてないってことでしょ。
漫画喫茶で回転率よくても…ねぇ。

自分なんかまさしくそれだな…
しゃにむにの最新刊は買ったけど
紅茶は漫画喫茶で済ませたよ

自分だったら漫喫で読むのは内容が薄くて早く読めるもの。
ケチだから一気読みできるもので満足感を味わいたい。
そういう意味じゃ紅茶は最適だと思う（後半は拷問だが）
しゃにむは漫喫じゃ読めないな〜

24巻表紙の大きめサイズ
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4592180046.09.LZZZZZZZ.jpg

＞25
同じくケチなので、沢山読めた方がお得って考えちゃうから
漫喫ではパッパと読めるのを選ぶな
ハマっちゃうとじっくり読んでしまうので時間かかるんだよね
しゃにむだと１時間で３冊読めれば大したもんだと思う
紅茶だったら１時間に１０冊は余裕で行けそう
大ゴマばっかりだし

自分でコミックス買うのいやだからこその
漫喫だもんね。
じっくり読みたい、ッて思ったら
買っちゃうよね。

紅茶は絶対そんな気にならねーｗ

プラス読んできました
本当に信吾の「結婚してよかった」セリフが唐突で
お前それが言いたいだけちゃうんかと(略

ああ、かの小説のｲﾀﾀﾞｷ倉庫からもってきたんだなぁと
思わずにはいられなかった

近所の本屋で紅茶とパタリロの新刊が並んでおかれていた。
店員さんがこのスレの人かと思ったyo。

うちの近くの行きつけの本屋もそうだよ >紅茶とﾊﾟﾀﾘﾛが隣
本家本元がすぐ横にあっては、ホント笑うしかないな。

近所の本屋は、発売日にはV.B.ﾛｰｽﾞの隣に
平積みされてた紅茶新刊は、もう通常の棚の中に
普通に既刊と並んでた。
V.Bとか他の新刊はまだ新刊の並びに平積み
または一冊でも新刊の棚に置かれてるのにねぇ。

三年くらい前にこのスレ覗いたことあったけど、まだ続いてたんだ。
なんか、妙に関心。

当時は６０スレくらいだったような…感慨深いネ

24巻表紙、太鼓のキャミとムキの服の赤は同じなのか…？
大した漫画家先生ですこと('A`)

>>34
色を確かめようと思って>>26を見たら、
鎖骨（?）がでっかい口に見えた…ｶﾞｸﾌﾟﾙ

>>21のレスのパタちゃんの台詞で頭の中を白石フユミさんの声がした。

>>26 痛い子の鼻が犬のぬいぐるみみたいだと思った。
　 　　＿＿
（(　 /| ・ェ・ヽ
(￣ Ｖ　 　 |/
_ιＵ"し'"J,

こんな感じ。

>35
だから今ﾊﾟﾀﾘﾛﾈﾀがここでｳｹてるんだよ〜w
ここまでダラダラやってきて、やっと感動させるべき一番の見せ場の単行本の表紙が
「妖怪二口女」とわ…ねぇ。

>35
前スレ後半を見てないかな？　パタ説とコマワリ説に二分されてたよｗ＞太鼓の鎖骨

そういや10月発売の25巻で完結だけど
参考文献載せるかな…
ここで散々予想された通り
「もう4年も前のことだもんね」でスルーしそうな悪寒

>40
ここ最近の破滅っぷりですっかり忘れてたよ＜参考文献
もう波ちゃんは参考文献載せようが載せまいが救いようのないところまできちゃったからね。
まあ、多分載せないんだろうけど。

それにしてもここは廃れたね…。
作者とスレは一心同体ってことか…。

>41
そうでもないでしょ。ムキの番外編はそれなりだったけど、
デリヘル王子とおとなこどもは散々な言われようだったよね。
早売りさんのネタ晴れだけで、かなり盛り上がっていたし。

裏日記発覚と、参考文献問題指摘が２０００年８月２６日だから
本当に丸々４年経ったね。
波ちゃんの頭の中に「参考文献問題」のことが残ってるかどうか怪しいもんだ。
新連載のほうにばっかり気がいってそう。

遅い夏休みで時間余ってたんで紅茶一巻から読み直してたんだが
イキナリ引っかかったとこが…。
一巻の文化祭でもめるところ、
「何でよ！何でみんな邪魔するの?あたしとパパの思い出守らせてよ!」
これ、すごい言い分だよな…。
まだ８０ページくらいしか読んでないけどもう先に進めない。
文化祭に燃える理由は「内輪で満足しないため」じゃなかったのか?
「(奴隷作りを今の少ない)内輪で満足しないため」ってことか?

かなり昔のネタｽﾏｿ。書き込まずにはいられなかった。

>>44
そこんとこは確か昔の作品スレで
太鼓がどうしてそういう思考になるのかを分析したレスがあったはず…

太鼓、「お茶会同好会」発足
「内輪で満足しないため」に文化祭参加などで部員を増やし、
同好会から部に格上げするのが目標
↓
文化祭など、様々な活動で勧誘を頑張るが
ちっとも部員が増えない
↓
「紅茶同好会」という同好会ができる
ライバルの出現に焦るも、なぜかライバルとも仲良くなってしまう
↓
高校卒業が近づくも、部員は増えず廃部の危機
一方ライバルの「紅茶同好会」は部員が増えて、部に昇格
合併話をもちかけられるが、拒否。
「紅茶をみんなに広めるのはあっちにまかせて
あたしたちは大学でまた同好会作ろう！」と
最初の目標はどこへやら「内輪で満足」の姿勢へ……

波平、「プロ作家」デビュー
「内輪受け自分萌え作家で満足しないため」にショタシリーズなどで信者を増やし、
読みきり作品から連載作家、果ては神作家に格上げするのが目標
↓
若さ自慢と私生活垂れ流しなど、様々な活動で勧誘を頑張るが
満足出来ない
↓
「ＨＷＪ」というオレ同好会ができる
3000円少女出現に焦るもなぜか逆ギレ、ﾐｶﾀｿと仲良くなってしまう
↓
連載終了が近づくも、良いアイデアは増えず空中分解打ち切りの危機
一方ライバルの「同僚作家」はファン＆信者が増えて、ベテランに昇格
新作読みきりをもちかけられるが、失敗。
「良い漫画をみんなに広めるのはあっちにまかせて
あたしたちは電波な漫画でまた著作権侵略しよう！」と
最初の目標はどこへやら「電波で満足」の姿勢へ……

おお。
詳しく書いてくれてアリガ�d。

レシピ問題なんてすっかり忘れてたよ。それくらいに
衝撃的な作品ラッシュ？の数々でした、波平さん……。
自分はアルとムキの話は年齢とか大きな矛盾とかを考えなかったら
雰囲気的にはあの暗い雰囲気は嫌いではないのですが
ｵﾄﾅの番外編だけはもう、すんごいもにょり感でした。

何だろう、波平は抹茶に　「おまえと結婚してよかった」とか
言って欲しかったのでしょうかね。　そしてウリに盲目的に
尊敬して欲しいとか。

太鼓も波平も明らかに退化してる・・

クピドの表記間違いも直すかどうか
密かに注目。

こんなにキャラに魅力を感じない作品初めてだよ。
「欠点がないキャラは敬遠されやすい」とか言うけど、
波のキャラは欠点「しか」ないよ。
やっぱり作者の影響がうわなにやめあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

ちなみに「作品」っていうのはｵﾄﾅも紅茶も両方です。

>>26
太鼓…ﾌﾞ(ryだな…
正直ﾍﾀﾚ絵描きの自分からみても、
なんか脳みそちっちゃいし、鎖骨おかしいし、
ムキなんて足より手のほうが太い。
そして散々外出だけど鼻の影ほんと変。
あんな風に影がつくってことは、太鼓相当ﾌﾞﾀっﾊﾟﾅなのかな？

波平ちゃんのカゲのつけ方は
70年代の中学生が
アニメマネして、なんとなく前髪の下と顔の脇と鼻の下に濃い色のせてたころの塗り方のまんま
今は一応ヘタレでも、光源とか考えて、アクセントにハイライト入れるから
余計に画面がくすんでるというか、ヘタクソ塗り丸出しなんだよね

せめて80年代の中学生にしてあげてくだちい…

初代ガンダムとかそうだったもんね。＞鼻カゲ

でも、ＣＧをちょっとでもかじったら

１．線を整えろ
２．陰影は萌えの基本
３．光源きっちり
４．なにはともあれ目の表情

と教えてくれるはずなのに

なんかもう「つけときゃいーんでしょー」的な
感じで影をつけてるとしか思えない
全部同じ太さで塗ってる希ガス

マスクすらかけてない気がする

そんな事言ったらｵﾄﾅｺﾄﾞﾓのカラーページの背景なんか、
鉛筆画っていうのがまるわかり。
色塗りは「ブラシでとりあえず色置きました！」なんだが。
空に○がいっぱい見えるよ…。
指先ツールで伸ばすも、フィルタかけてぼやかすも無し。
手ぇ抜きすぎ。

ただマンガを読んでいるだけの小中校生には気にならない
部分かもしれないが、それを見越して手抜きしているように
思えて腹立たしい…。子供相手だからこそ手抜きするなと思う。

いや、手抜きかどうかはともかく
小中学生でも上手いか上手くないかはわかる。

そして波平ちゃんは
「私は本当はやればできる」と思ってるけど
ただのヘタな人だと思うよ。

>>26
ムキはどこに立ってどこにキスしてるんだ？
ムキの立ち位置は、痛い子の顔の前方5cm程度前のはずでは？
それともキスはしてないのか？
エッシャーの騙し絵か？

あー、そうだよねぇ。手の上に載ってるんだもん。
顔がよっぽど前に出てるんでなきゃ無理のような気が。
ポーズとりながら考えちゃったよw

あの太鼓はカキワリなんだYO

で、ムキの鼻息一発でパタンと倒れるとか？

　　　　　　　　　　　　*　　　　　＿＿＿＿＿　　*
　┼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ○○王国 |
　　　　　　　　　*　　　 　 　 　 |￣￣￣￣￣　　　　*
　　　 　　　　　　　　　　　　　 ∧*
　　　　　　　　　　　*　　　　 <⌒>　┼
　*　　　　　　　┼　　 　 　 ／⌒＼　　　　　　　*
　　　　　　 ＿＿λ＿＜ﾜｰﾊﾊﾊ！見たか！難攻不落の我が城を！
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|　　　　┼
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

　　　　　　　　　　　　λ＜ふははは！騙されおったな！この城はニセモノだ
　　　　　　　　　　　　TT
　　　　　　　　　　　　|X|
　　　　　　　　　　　　|X|
　　　　　　　　　　　　|X|　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　|X|　　　　　　　　　　ミ
　＿＿＿＿|＼、_＿＿＿＿＿＿＿|＼、_＿＿
　＼　　　 　＼ ＼、　　　　　 　 　 　＼ ＼、 　＼　　ﾊﾟﾀﾑ
　　 ＼_　　　 　＼i　　　　　　　 　　　 　＼i 　　　 ＼　=3
　　　 　 ＼＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼ 　　ﾀﾞﾏｻﾚﾀｰ！
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿ 　　　　＿　＿　＿/ =λλλλ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ<><>＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／

鼻夢掲示板よりこぴぺ
既出ならスマン


あんまり「オトナのコドモたち」への書き込みがないようなので
つい書きにきてしまいました。
ぼく地球同様私にとっては懐かしの青春時代作品。
といっても、ぶっちゃけると私より友人のほうが「真吾くん」に夢中でした。
山田先生も紅茶王子24巻のフリースペースで「楽しかった」と
書かれているように
読んでいる側もすごく楽しい作品でした。
純粋に、「真吾と久美子の話だから」ということばっかりではなく、
なんか、コドモを持つ親の気持ちと、まだまだ成長段階のコドモの気持ち、
両方をうまく描かれていたと思います。
山田先生、さすが1児の母…なんて思っちゃいました。
正直言って、「子育て経験者じゃなきゃこんな漫画かけないだろー」と
思ったほどです。
すっごく楽しかったです。すっごく懐かしかったです。
健吾＆真美の今後が（あるなら）楽しみです。

>>68
これ別に縦読みとかじゃない…よね？

た、縦読みだと言って…お願いだから。
今後も見たいってﾏﾁﾞですかい。

類友って言うか何と言うか、
何か夫婦揃って凄い人達ね。

>68
投稿者＝抹茶
友人＝波
だと言ってくれ。

過去にラガーさんの赤ちゃんと僕を読んだことがあるなら
絶対に>68の人みたいな文章かけないと思うけど。。

一生懸命、縦読みだの斜め読みだの試したが…無駄か。
('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶｰ

まあ、色んな考え方があるから。全員が拒否しないだろう。
こういう人だっているんだね。良かったね、波ちゃん…。

ﾗｶﾞｰさんのは最後にお兄ちゃんが取っちゃった行動もすごくよく分かったし、お父さんの気持ちもよく分かったけど、波のはねぇ…。
中学生にもなった男が頬染めて母親とあんなスキンシップするかよ。

鼻夢掲示板見たらこれが悪目立ちしてたので
思わずこぴぺしてしまった（藁
ほかにこんなに褒めてる書き込みはなかったよ（藁
これが擁護タンかと感心した

波・・「オトナ」について触れてる人が少ないのは
触れたくないほど　嫌　い　からだと思うよ

まだせめて真美と健吾のやり取りが面白かった、と言うなら
百万歩譲ってほんの少し位は判らなくもないけど、親と子の気持ちか…
この人に子供とまともに話し合い出来ない、他所の子だったら
喧嘩しようがどうしようが構わない、のﾄﾞｷｭﾝ行為が納得いく母親の行為かと聞いてみたい。

面白い面白いと手放しで褒めてるだけならまだ好みってことで分かるんだけど
>>68の人は何というか、説明調というか説得調でやだなー。
内容に触れてる部分は「親の気持ち子どもの気持ち」とか
漠然としてて結局どこが具体的に面白いのか全然分からないのに
「あんまり書き込みがないようなので書きに来た」とか
「懐かしの青春時代作品」で友人も夢中だった（＝みんなに人気があった）とか
「山田先生も」「紅茶王子の」とか、きりがないけど
一体あんたは誰に呼び掛けてるんじゃ？って感じ。
感想と言うより「賛同者さんいらっしゃい！」なんだよね。
みんなで「今後」に期待しましょうと言いたいのか何なのか。

波平ってHWJでも賛同者がいないと
「恥ずかしがってて書き込めないみたいですが」とか
「ちょっとでも批判的なカキコがあると、今度は
実はこっそり賛同してる人が書き込めないから
批判的なカキコは遠慮してください」的な書き込みしてたよ。

デンパさんが「うふ…本当は私の事すきなくせに」と
自分に興味がない人にデンパ送ってるのと同じ感じでした

そういえば、たしかに、
「書き込みがないようなので〜」なんて書く必要全然ないよね。
「山田先生も紅茶王子24巻のフリースペースで〜」とか。
普通に「面白かったです」でいいのに、なんでこんな説明口調なんだろ

わたしにに賛同する意見をもってる
読者はテレ屋さんで、引っ込み思案なので
賛同意見を書き込めないのです　ただそれだけです　
本当は私に賛同してる人はたくさんいるんです

批判する人はずうずうしいんだぞ？
by波平

内容に触れてる部分は漠然としてて
どこが具体的に面白いのか全然分からないのに
説明調というか説得調で「賛同者さんいらっしゃい！」

確かにこれはHWJのBBSそのものだね。

オトナコドモが面白かったって意見じゃないじゃん。
強いて言えば、続編を描かせたのは成功だって意見。
読んでなくても書ける。
青春、懐かしいなどと言ってはいるが、
波スレの悪口の方がまだリアルに懐かしがってるよ。
この人がしてるのは、セールストーク。
「山田は実績があり今後も使える作家です。紅茶王子24巻も発売中」

ま、結局誰も後に続いてないのが現実だけどね。

今更ですまそLaLa買いに行ったコンビニで（結局見つからず）
しゃあなしどの店にもしつこく置いていたプラスをぼく地球＆糞
のみ立ち読み

＿|￣|○ 　白癬マヂ波潰す気だな…
過去作品のセカンド世代を描いた「良い見本」と「駄目な見本」
を並べるなんて…

ふつーにほめ殺しかと思ってしまった

今月号の花ゆめには
波平の秋新連載の予告なし。
さて、どうなるんだろうね。

もう気持ち悪い番外編や過去作品の使いまわしはやめて欲しい。

といっても、新作描いてもベイベレベルなんだろうけど

過去の作品をリサイクルする出版社・白鮮社。
当然お抱えの漫画家も、描かせる作品もリサイクル。
廃品回収は5日と20日なんだぞ？(･▽･)ｂ

嫌だなあ…秋からの新連載…。
ｵﾄﾅｺﾄﾞﾓorﾍﾞｲﾍﾞでほぼ決まり？
波平が新作を描けるとは思えない…。
過去の遺産wを食い潰し、自ら破壊するに1000000000ﾅﾐﾍ。

リア工の妹がｵﾄﾅｺﾄﾞﾓを読んで
「全然話がわかんない」って頭抱えてたよ。
いくら続編にしたって、
初めて読む読者にもわかるように描くのがプロでしょ？

これで新連載だなんて、ほんと読者に失礼。

先日、１０代後半〜ハタチくらいのお嬢さんがｵﾄﾅｺﾄﾞﾓを
立ち読みしてたけど、少し読んでは前のページに戻り、
また続きを読んでは戻り〜って読み方をしてた。
面白くてじっくり読んでるのかな〜とも思ったけど、
あれは多分ワケわからなくなって前後を読み合わせしてたんだ
ろうなぁ。

僕球子供編再びとジャパ復活は、愛蔵版を出してくれているから
それなりの売り上げを見越してのものだったんだろうけど。
波ちゃんの場合は描くものがなくなっての最後の砦みたいなものかな…

おとなこどもの評判が悪いけど、本当に秋からの新連載とやらは
どうするつもりなんでしょうかね？　もしかして「紅茶王子２」とか？

「でがらし王子」

普通一番アンケートのよいものにするはずだが
「オトナ」と「紅茶」と「人形」の三択では
どれもだめぽ
秋といっても１１月まで秋だから
気長に待てば？

波って伏字が好きだよね
読者としても、感想を掲示板に伏字で書いてあげたらどうでしょう

どうした加減か風早高等部に編入した双子が
紅茶王子のおまじないを知ってお茶会同好会に入部。（2022年ごろの設定）
太鼓から解放されたアル（ムキが来たので必要なくなったから）を呼び出す。

「懐かしいですね…昔、主人の願い事でここの生徒になったことがあるんです。
　その人は今、お父さんの紅茶屋さんを継いでるはずです…」
早速太鼓に会いに行く双子とアル。

少し女らしくなった真美と少し男らしくなった健吾の成長を綴る「学園サイド」
親になった太鼓＆ムキと、お客さんの心のふれあいを描く「お店サイド」
２つのストーリーが織り成す、待望の新連載！
「みんなでおちゃを」お楽しみに！




…な〜んてことになったらやだな、と。

>>96 いやぁ〜それ読みたいかも。ただしココで！！

全然よみたくない

例えタダでも。
時間がもったいない。

ここで96さんが書いてくれるなら(･∀･)ｲｲ!!

波に書かすと生臭いし変な説教かますしでつまんないからＷ

伏字だけでなく伏線も好きだが
全く生かせないところに能力の限界が有る

意味深長にしてみたいお年頃なんですね（脳内は）

でもそろそろ皺が深長してしまうお年頃なんだし
自分の実力の程を知った方がよさそう…

一色小がう！に出て、ここを思い出した…。

24巻で娘さんの口癖が「ありえない」だとかいてあったけど
それってプ○キュアなのでは……
お母さんがかくマンガよりはずっとおもしろいもんね

>>102
（；∀；）人（；∀；）

>99
他スレでやって…

>>102
一色小がう！　

ってなに？

>102・104
（；∀；）人（；∀；） 人（；∀；）

やっとﾌﾞｸｵﾌで23・24巻読んだ。（各200円）
本編より丁寧だった（ハズ）の自画像のためらい線すら修正
してなくって、ああ本当に終わったなとｵﾓﾀ。

>102>104>107

（；∀；）人（；∀；） 人（；∀；） 人('A`)

しつこくｽﾏｿ。
「これが噂の・・・！！」と、なんか感動したｗ

>>106
フジで「う！うまいんです！」とかいう番組があって、
それで出てきたお店が葉山の一色小のすぐ近くだったの。
当然のように波たんを思い出す自分にちと鬱だったけど、ここには仲間がｲﾊﾟｰｲw

新連載第一話

ピヨピヨピヨピヨ
ガーガーガーガー
××××××××
ピーーーーーーー
メケメケメケメケ

続く。

柱煽り
限界に挑戦し続ける波先生の作品を読めるのは白癬だけ！


伏字があろうが無かろうが
この人にまともな作品が描けるとは思えん。

mixiにて、試しに友人検索機能を使ってみた。
女性、現住所神奈川県、職業クリエイター系。
ヒットした人の９８番目、自己紹介に、(≧▽≦)ノ☆発見。
どうも放置状態らしい。

いや、なんかそれっぽく見えたというだけなんだけど。
登録してる方、良ければ確認希望。

メケメケと聞いて魔法陣描くマンガ思い出したよ…メケメケ。

>>102>>104>>107>>108
（；∀；）人（；∀；） 人（；∀；） 人('A`) 人('A`)

昨日本屋でコドモ立ち読みしている人を発見。
どういう反応するか後ろからこっそり見ていると、
ページをめくって次のページへ>>固まる>>前のページに戻る
をなんども繰り返していて禿ワロタｗ

>>111
違うと思う。

>111、>115
別人だろ。

メケメケといったら美輪明○さまが思い浮かぶ。

（；∀；）人（；∀；） 人（；∀；） 人('A`) 人('A`)人(･▽･)ｂ

>>118
右の方にくっついてるのが南平ちゃんとユカちゃんと香織ちゃんに見えた

やっと２４巻の表紙を見た
なんていうか・・・塗りが雑とか全体的に雑とか目と眉の高さが左右で違うとか、さんざん既出だと思うんだけど、

　ああいう「。０」な構図の絵は「０」（太鼓）を絵の中心に置くんじゃなくて、
「。０」の間（太鼓の右頬あたり）を絵の中心に持ってきてバランスを取るのが基本だよ。

とにかく見れば見るほどクラクラする絵ですね。

あと、座談会で臀部ラがスの事を「まだ妻だ」って言い切ってたところが唯一萌えました。
ゴパはアリヤのこと「元妻」って言い切ってるよね。この差はなんだ。

>121
波平ちゃんの気分次第

だってゴパが好きなのはダージリンだもん

>120
波ちゃんには一度、新聞の夕刊テレビ欄の下あたりに広告出してる美術セミナーで
いいから、バランス感覚直しに修行してほしいとオモタ。
「この絵の人物の配置場所はAとBのどちらがいいと思いますか？」って。

わけわかんねー話を描いてるって
自覚しないとなあ、
商業誌は無理ぽ。

24巻もでていて何らかの賞をとっていない作品も珍しい

>126
そういえばそうだ。
20巻くらい出てる少女漫画って大抵賞受賞やアニメ化してるね。

>>120
> とにかく見れば見るほどクラクラする絵ですね。

をおもわず
とにかく見れば見るほどブラクラする絵ですね。
と読んでしまったorz

>>128を見るまでブラクラだと思ってた…

花君も長いよね
かづこは何か賞もらったんだっけ？

賞はとってなかったと思う
でも花君一作だけで一千万部突破してる

デリヘルだってドラマＣＤになったもん！

え？デリヘル王子ってドラマＣＤになったの？

あーなったね。そういや。
池袋のｹｰﾌﾞｸｽで売ってたな〜（高額ではない）

でもデリヘル王子以外の作品もCDになってるyo

デリヘル王子として考えると太鼓は
時間無制限３回抜きコース（そんなのあるのか）で
ずーっとセクハラしながら
「まだ抜いてないから帰るなよ」
って感じだね。

下品な漫画家には下品な魚茶がつくんですね･･･

そこでageる人もね…。

遅ればせながらプラスのオトナなコドモたち（だっけ？）読みました。
真美が他の家族の子で、自分の子供と同じように真美を
叱る久美子、という話ならちょっといい話になったかもしれない。

この人の漫画を読むと、何かをはきちがえてると思いつつ、
何が駄目なのかわからなくて、いつももやもやしてました。

大人リアル連載の頃は、もやもやしつつも、自分が子供だからわからないんだ〜
大人ってこうなのかな〜とか思ったり。おまけ漫画を見て、ちょっとさらし過ぎ
だけど、家庭の事情をさらけ出せるなんて強いなあ、と思ったり。
自分は離婚家庭育ちだが、母親がもしも再婚したとしても、波ちゃんの様には義理
父に接する事が出来ないが、これこそ母が望む姿なのかもとコッソリ涙したり。
それが出来る波ちゃんは実はすごい？と思ったり……あ〜あ、馬鹿だよ。
…花夢プラス買って、このひと自分とか自分の家族だけよけりゃいい、ただの了見
の狭い目立ちたがりなんだと思ったよ。

目立ちたがりっていうか
「公共」とか「公」というものが理解できない波にとっては
例えばタイコが高校の学園祭で、学校の費用をもらって
喫茶店出したり好きなことしたり出来ないのは
イコール
イジメ　邪魔
って事なんだよねー

公共の為に自分を抑えるという概念が全くない。

波の言う「いじめには負けないぞ」というのは
「誰に止められたってあたしはやりたい事をやるんだ
いじめ（主観）られるもんか」
なんだろうね

高校の文化祭で委員やってた＆部活の部長やってた自分からすると
痛い子って明らかにプレゼン不足だよなー。
使いたい場所の下調べはろくにしてないわ、屋上で危ないところなのに
安全性の保障は全くされてないされてないし解決策も練ってない
（後に日曜大工部によって解決されたけど）
行き当たりばったりにも程がある。そのくせ、正当な理由で生徒会に止められると
「パパとの思い出を邪魔しないで」って、ＤＱＮにも程があるわ。

>140
まったくもってどうでもいいけど、「公」って字が('A`)に似て見えるんだけど。

（´ﾑ｀）b
これだと優しいおばあちゃんみたいだけどね

日曜大工部って、波漫画の中じゃ珍しく「安全」連呼してたよね
あれってやっぱりイタダキネタ？
読者から「うちの学校には日曜大工部があるんですよー」とか？

あ〜るにあるよね、日曜大工というか、なんか修理修繕を請け負う土木作業部みたいなの。
申請と会長がそこから選ばれたはず。
手元にないから詳しいこと忘れたけど、旧校舎とか直してたよね。

新生徒会長　と書きたかった144の晩夏。

　な　〜　ん　だ　　や　っ　ぱ　り　あ　〜　る　か


ちょっと面白いと思うとコレだ…

校庭でお茶会とかもね。
最初は「初めての人でも気軽に入れる」がコンセプトだったのに、
ならばなきゃ入れない、混んでる、個室　の茶室のどこが気軽なのかと

一人でマターリ楽しみたいお茶もあれば
友達とおしゃべりしながら楽しむお茶もあるよね。
大体太鼓たち自身､仲間内でそうやって
ぺちゃぺちゃしゃべくりながらずずっとお茶すすってるじゃん。

なのに校庭でお茶会した時は
「気軽に入れる」って言いながら実際には長蛇の列だったし、
一人一人サービスするったって、側につきっきりじゃ
私だったら落ち着いて飲めない。
言ってることとしてることのむじゅん、わかってんのかな？
わかってないから、波ちゃんなんだろうけどね。

テントでかこって一人づつってさ
文化祭ってあっちこっちみたいじゃん
しかも一人より2,3人で動くのが多いと思う
だから満場一致で「お茶飲みたいね」でもない限り
一人一人のサービスの喫茶店なんて行きたいといったら
周りに迷惑だからいいづらいし申し訳ない。

あ、波はいつも友達いなくて一人だから
そういう店があったらって思ってたのかな。
さみしい私をホストがマンツーマンで
お相手してくれる、お・み・せ♪みたいな

キャバクラ

そう思うと熊笹くんは、とてもまっとうな仕事ぶりだったんだねぇ。
>大勢で広い体育館での茶会。
…あれ？痛い子はどうして今まで借りれなかったんだろ？やっぱ人徳の差？

Ｒの土木部を日曜大工と一緒にするな！
要請があれば校内どこでも本格的に修復し、活動費は夜間工事のバイトでまかない、
そして何より「就職率100％」をウリにした本格的ガテン系なんだよ……＞土木部

間違えた、土木研究会＝略してドケンだったよ……

＞149
一人ずつじゃなくて１グループずつじゃなかったっけ？
にしても回転率悪すぎるけど。

体育館は、元茶道部副部長のコネ（と人徳）だと脳内補完してる。
あれは企画も装飾もこだわってたし、元茶道部ならではだったね。
モデルになった某店長を持ち上げたかったのかも知らんが、
熊笹が痛い子よりもまっとうなキャラになっちゃって、読者にしてみれば
主人公に（また）感情移入できない苦しいエピソードになっちゃった希ガス。

>>152
ごめんよ〜一緒にしたわけじゃないよ〜
発想元はここだろうなという推測でございます。

土木研究会→（・▽・）bフィルター→日曜大工部

紅茶王子　→　王子？（・▽・）bフィルター　→　中途半端王家ドロドロ

紅茶王子　→　呼び出して願い事？（・▽・）bフィルター　→　デリヘル

>>152
>要請があれば校内どこでも本格的に修復し、

これ、いしいひさいちの新聞連載漫画の校長先生みたいだな、と。
ﾌﾄｵﾓﾀ

名称　　　漫画家
品名　　　波平
原材料名　いただき倉庫、や●い、なんちゃってレヅ、自分語り
内容量　　ｱﾝﾀﾞｰ65で小さくて具合がいいんだぞ？（・▽・）b
保存方法　皆で一緒に見守ろり（・▽・）b
取り扱い上の
　ご注意　ｺﾐｸｽはなるべくお早めにﾌﾞｸｵﾌへ。
　　　　　商品価値が下がった等のｸﾚｰﾑは、受け付けておりません。
　　　　　ごく稀に「呪呪呪…」と電波を発生させますが、人体には
　　　　　影響ありませんのでｦﾁしてください。
製造元　　水印

…作ってみた。(水印でいいんだっけ?)



　
　　　　　

昨日の「めざましテレビ」のコミック売り上げランキングで紅茶王子24巻が
５位だったよ…（１位はＮＡＮＡでした）
渋谷の本屋でのデータらしいけど、波ちゃん、まだまだ売れてるんだね。
このぶんじゃ、そりゃ、新連載も始まっちゃうわ。

うーん　でも昔信者が一人で
波漫画をランキング集計書店で大量にかってたというロバもあったしさ

そうそう。
多数の人が一冊づつ購入するのも
一人が山ほど購入するのも、結果としての売上数は一緒だもの。
家に波の本を山と積んでるヲタクがいるかもしれないｗ
だって一人一冊買うだけじゃファンと認められないんでしょ？

信者さんで自ら「保存用」と「読む用」で２冊買う人もいるけど…
旧HWJの掲示板で「ファンなら2冊買い」みたいなことを
言ってる人がいたんだっけ

何だかんだで疑問ももたずに最後まで面白いと読む人も多いと思うよ。
友達で紅茶王子単行本購読してる奴いるけど
わざわざこんなスレあるよと教えるのも性格悪いし
好きなら好きでその子の趣味だからほっといたら
さすがに最終回は「打ち切りだねコレ」と言っていたがｗ

面白い作品だから必ず続くというわけでもないし
つまらない作品だから必ず打ち切られるというわけでもない。
どうでもいい作品だから続くという事もある。
ここや作品スレで文句やら、編集部あてにファンレター贈る人以上に
どうでもいいと思ってる人が多いんでないかな。

山田南平のまんがなどどーでもいいけどあったらまぁ読むさ。
山田南平のまんがなどどーでもいいけどあったら買ってもいいさ。
こーゆー人がいなくなったらナンペイ漫画だけでなく
漫画業界立ち行かないと思われ。

もちろん熱心な信者やファンもいるだろうが。

うーん。
バンチ辺りに行けば
まだまだ看板で通用するのかな。週刊だけど。

無理だと思うなー。
波ちゃんが今まで生き残ってこれたのって、
漫画に大した読み応えを求めてないライトユーザーにはまあ読みやすい、
っていうのがあると思うんだよね。
（元ﾌｧﾝの人ｽﾏｿ。でも昔はまだ可能性が感じられたもんね…今は終わってる)
バンチ読む人は軽さは求めてないと思う…。

ttp://www.ne.jp/asahi/cna100/store/info/info.htm
サンデー好きならサンデー作家さんのこうゆう真摯な姿勢も見習えよと思う

これってつまり、指を多く描いちゃったから上に貼ってくれ！　　てこと？

週間連載の忙しい身に頭が下がる思いだよ・・・

>167
つーかこの先生、絵うまー…

うまい？安定はしてると思うけど
なんかオタ系だ　アニメ系の絵って
安定してても好きになれない、、

かと言って、今更波がこんなことしたとしても…


つか、絶対GSﾐｶﾐ読んでそうだね、波。

クミシンシリーズと紅茶王子だったら、紅茶王子の方が売れてたんだよね
まあクミシンは初めの頃の絵が素人臭いからかもしれないけど
それにしても時代はオタに味方しているとはいえ、
一応現代学生ものって、多分ウケわるそう

オタ業界じゃ、ネコも杓子もファンタジーていうか
腐ってもファンタジー、みたいな流行だし。
紅茶王子これだけひっぱって本だせていたのも、中身はともかく
「衣装萌え」「魔法萌え」とかだと思うんだけどねえ

衣装萌え・・・紙ドレスに衣装萌え・・・

ミルモの方が稼いでるのかなあ

波平ちゃんもしかして誕生日…だっけ？
33？34？

1972年9月2日生まれ。
波ちゃん、誕生日おめでとう。

ほんとだ。波ちゃんオメ。
とても32には見えないよ。
やっぱりあのセンスの良さのおかげだね。
私も波ちゃんに見習って胸にグラｻﾝ差してるよ！(･▽･)ｂ

そういや去年か一昨年の誕生日の時って
明け方に鳥臭いﾚｽがいっぱい付いてたような…
今日もこの後どうなるのかな？

せめて今日ぐらいはここ見てないといいなあw

おめでとう！波ちゃん！

おめでと波ちゃん！！
背がちっちゃくて小柄だと30過ぎても可愛くて羨ましいyo!

これからも面白い作品いっぱい描いて下さいっ

あげ

>181
こっちをageてどーするｗ

　　　　☆　Happy Birth Dayなんだぞ？！　☆

　　　　　　　　　　　　人☆人
　　　　　　　　　　 　(　(　 .)　)
　　　　　　　　 ﾉ゛"゛"゛"゛"゛"゛"゛ヽ
　　　　　　　ﾉ~~　八 　　　　　.八　~~ヽ
　　　　　　οο　川 (･▽･)ｂο 川οο
　　　　　　|⌒~⌒~⌒~'⌒~~⌒⌒⌒⌒~|　　　
　　　　　　|◎∋∞∈∈◎∋∋∞∈◎|
　　　 　 (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)

>167
誰かと思ったら椎名だったのか。GS好きだったなー。
この人って「うしおととら」のアシやってたんじゃなかったっけ？

ついでに波ちゃん、おめ。

お誕生日おめでとうございます。
秋の完全新作を、首を長くして待っているよ。

波ちゃん。
これからもみんなのハートを鷲掴みする漫画をいっぱい描いてねヽ(´ー`)ﾉ

波ちゃん、あなたの作品が読めて本当に嬉しいです！
次回作が今から待ち遠しくてたまりません。紅茶の最終巻も本当に楽しみです！

今日って4月1日だっけ？

今日は９月２日です。

浅間の噴火は波ちゃんの誕生前夜祭だあああよ

乙女座の耕運機は9月までってことだけど
８月終りまでかな？
それとも暦らしく10月はじめまでかな？

>191
耕運機ﾜﾛﾀ

耕運機、首の皮一枚でつながっていただけ耕運かしら

今日誕生日を迎えた漫画家は
　いしいひさいち氏（「ののちゃん」）
　原哲夫氏（｢北斗の拳」）

某誕生日データベースサイトで今日誕生日の人を調べたら
波平氏も載っておりましたが、生年が不明扱いになっておりました。

>194
>158

なんか縁（怨？）を感じた。

やめてくれ、いしいひさいちを波なんかと並べるのは。

わたしが思うに
最初のネームを担当ではなく、
自分そっくりの絵を描く妹さんに見せればいいと思う。
その妹が常識人であれば、ちゃんとしたツッコミを入れてくれるはず。

話が見えない…妹って誰…

誤爆なんじゃないの？

ゲーム誌に波ちゃんが投稿していた時の自分設定が、妹は少女マンガ家
やってま〜す！って奴だったね。ソレの事かな？

>184
ｽﾚ違いの話題だけど、椎名氏と藤田氏は友達だよ。
キャリアは椎名氏のほうが上か同じぐらい。
「うしとら」でアシやってたのはパクリ四天王の一人、「劣化の炎」の
安西信行ですわい。
あと「金色のガッシュ」の作者も確か藤田氏のアシだ。
けっこうプロ（しかもヒット作有）輩出率高いな、藤田ｻﾝ。
波もだれかのｱｼでもして腕磨きなおせばいいのに。無理か、誰もやとわねえ。

波ちゃんにアシさせても
身体のデッサンがダメダメだからモブは描かせられないだろうね。

でも背景も小物も描けないよ。

波ちゃんにできるのはベタ塗り、トーン処理全般、効果線ぐらい？

アシ話といえば
こないだ福山の悩殺のコミックを買ったんだけど
…足のサイズや髪の色、ピアス穴の事まで柱で書いてﾀﾖ…
(食べ物の好き嫌いはどうだったかな？さすがに初コミでそれは無いか)
そんな所は先生を見習わんでええんじゃ〜〜、と行く末がちょっと心配になったよ。

>>197
ゲーム誌に投稿してた「姉」だよね。
妹はプロだけどお姉さんと絵がそっくりだと言う。

まあ誰が見ても波の一人二役だったけどねｗ

>201
ありがとうございます。
お友達だったのか。

波ちゃんの絵の話っていうと、ＨＷＪ華やかなりし頃に「前の絵の方が好き」と書き込まれて、
キレてたのを思い出す。

そりゃそうだよ
練習までして真似た売れ線絵柄＆塗りなんだから

>>204
波ちゃん、自画像だけはコンスタントに丁寧に描いてると思うよ。

信組の絵、デッサン崩れのせいかキャラがヌルヌルズルズル
話もキモイのに。。。
それでもまあ、ﾆﾗよかましか

作品が新しくなればなるほど
デッサン狂ってキモ苦なるのはどういうわけなんだろうね。

少女漫画家はそういうの結構あるよね。
ヘタウマでデビュー、だんだん丁寧綿密繊細な絵になって最高潮を迎えると
後は崩壊一直線。

（　＾▽＾）＜パチョレックパチョレーーック♪

すまん、誤爆した

誤爆ﾜﾛﾀｗ

福山が元アシってソースどこなの？

紅茶のコミックスの何巻かに
アシさんたちの紹介があって、そこに福山の名前があったはず

あと確実なソースではないけど
どこかのスレで福山の読みきりを読んだ人が
「山田南平に感じがすごく似てる」といったそうだ
アシやってると、絵とかいろいろ似てくる場合が多い

久しぶりに反面教師さんのところへ行ったら
「紅茶王子のココはイヤかも」ツリーのログがアップされてた・・・
このツリーのログが全部公開されるのって初めてだっけ？？

すごナツの波ちゃんの感想。
花ゆめのカラーに記載してあったのでうｐ。

｢読者さんと交流する機会は限られるので、
　サイン会は毎回嬉しいです。
　他の作家さん方の原画を見れる機会も貴重。
　楽しみました！」

本当に楽しかったかな〜？ｗ

>218
見てきた。全部公開は初めてだったと思う。
読めば読むほど虫唾が走るログだなー
リアルで読んだ時のｲﾔな気分を思い出した・・・

＞★★すみません、上のわたしの記事本誌ネタバレです★★

＞投稿者 ： 山田南平 <[email protected]>
＞登録日 ： 2000年6月28日16時38分 (#711)


＞たとえば。（あくまでたとえばですよー）
＞　「最近チビアッサムよりでかアッサムがいっぱい出てくるのはどうして？」
＞　の理由に「それはね、ちびよりでかのほうが人気があるのでアンケートを
＞　良くする為に担当編集者になるべく冒頭シーンからでかアッサムをたくさん
＞　出してくださいと言われているからです」と答えられて楽しいかな……と言う。


一体どこが「たとえば」なんだ…？
本音まんま書いてるじゃないのさ。

花夢プラス見かけたので件の読切立ち読みしますた。
ここで予備知識得てなかったらちょっと読めたもんじゃなかった。

なんか暴力シーンと怒鳴り散らすシーンがやたらとたくさんあって、
一見ほのぼのだけど家族仲あんまり良くない様子て、家庭教師が出てきて、
母親がなんか意味通らないこと叫んで、…で、結婚して良かったとか
いい家族だとかって何？どうつながるの？…えっ？これで終わり？
みたいな。話がわからなすぎた。
それに、続編もののわりに不親切。実は自分本編知らないんだけど、
主人公の両親がどんな感じだったとか、家庭教師の親が両親とどういう友人だったのか、
コピー貼るだけでもいいから回想シーン作ってくれと。
紹介Pだけじゃ本編に興味わかない。全8巻を読んでね！とか言われても…
あと、□←こういう感じの口ばっかりだと思いました。
感想終わり。

あっごめん、作品スレと間違った。

反面教師さんのツリー見てきた
漫画家もいろいろ大変だとは思うけど
ものすごーーーくイヤな感じなんだよね
そこまで本音ばらして何がしたいんだと。

>現在本誌の方で終了した「お茶会編」には
>　・アル、セイロン→クララとアーデルハイド
>　・ペコー、そめこ→メイド服
>　・奈子→普段余り着ないひらひら系の服
>　・紅牡丹→中国茶実演シーン
>　・ハルカ→ギャルソン姿

>　等がそれぞれのサービスカット……と言う事になっています（^◇^；
>　（メイド服や女装がサービスなのか！！と思ってしまう方には好み……
>　　と言う事でゴメンナサイ）


コスプレ＝サービスカット…？？
波ちゃん、ツリーの流れが読めてないのか？
読者の人は、他のキャラの「出番」や「活躍」を増やしてほしいと
言ってるもんだと自分は思ったよ。
コスプレさせるだけなら、扉絵だけで十分。

勘違いしたｵﾊﾞﾊﾝが胸元の大きく開いた服着て、
「男どもへのサービス♪」とか言ってるようなものかも…

>この分だと修学旅行で○○に行っても「ドキドキ」で終わっちゃうのかな〜（不安）
>○○に行ったとしても観光するところは限られてるし・・・。

予想大当たりｗ
修学旅行は太鼓がムキのかっこいいところを見て
常にドキドキで終わったよね。
太鼓がムキを好きだと自覚する転機ではあったけど。

話ぶったぎりでｽﾏｿ。
ビデオの整理してたら昔に録った「ミセスダウト」が出て来て懐かしくてつい見入ってしまった。
大好きな映画なんだけど、これ確か波ちゃんが何か言ってたよね。
何だっけ？「私みたいに離婚を経験した子でないと、これのホントの良さは解らない」
…みたいのだっけ？なんかムカついたのだけは覚えてるんだけど。

>>228
「ミセスダウト」は「子供への愛情はいつ何時でも変わらない」
をコメディを交えつつ表現したいい映画なのに何故

「私みたいに離婚を経験した子でないと、これのホントの良さは解らない」

が唐突にでてくるのか、離婚家庭の子なんか数あまたいるのに
何故「特別な私」ぶるのかが、小学生だった私には解らなかった。
全体的に妙な人だから妙な事を言いたがるんだな、と当時は思っていたが
2ｃｈのスレをみてここまで妙な人だとは思っていなかった。

たしか「親の離婚を経験していない人は、この映画をボロクソに言うよね・・・」
みたいな感じだったと思う。
映画の感想と家庭環境を直結させるのってどうよ？
もちろん経験がある人と無い人で感想は違ってくる場合もあるだろうけど。

単純に好きな映画を「あれ、つまらないよね」と言われて
ムキーッとなった波平が感情にまかせて柱に書いただけじゃないかな。

ここいやツリー読んでるんだけど途中でムカムカするよw
息抜きしながらじゃないと読めないね

ここいやツリーの毒電波が強力で
一つ読むたびに体力消耗する。
「こいつ、何様？」としか思えん。
よくあの当時のファンの人は我慢できたと脱帽ものです。

うまくいえないけどモヤモヤする＞ここイヤツリー
波の誘い受け全開だし

2000年6月ごろはまだ伏線や謎の解消が楽しみにされていたのか…

波ちゃんの「伏線解消」って結局「セリフで説明する」だけだったよね。
そりゃ、簡単だしあっという間に終わってしまうはずだわ。

アリヤをアル父とゴパが取り合ったっていうのもね。＞セリフだけで説明
最初にどういう展開を考えていたかは分からないが、アレで終わりは酷すぎる。

全然説得力ねーしなー。
ｸﾗﾝﾌﾟの二番煎じだし。
あれで伏線って、同人やってんじゃないんだよ。

あのヘタレ最終回のときに
公式に掲示板があったら…と想像してしまう

荒れる…かなぁ？
閑古鳥の巣窟になる気が
もしくは三行半レス

最終回よりも前に修学旅行前後あたりで
荒れまくるか、見限る読者続出かな。

ﾍﾟｹに出てくる痛い勘違い少女漫画家は南平がモデルってほんとですか？

>241
確実じゃぁないけど
かなりの人がそう思ってるはず…

新井―羅川が繋がりがあったから（仲悪くなったみたいだけど）
新井―羅川―山田、で新井さんと波が会っていてもおかしくない

｜　　　 （ ＼/ /＿∧　　　＜./|　　 ／|　　　　 　 ／＼＿__
└――→ ヽ/ /Д｀/⌒ヽ　　/ .|　／　/　　　　 ／　　　　//
　　　　　　/ /＼／ ,ﾍ　 i　 ￣ > ＼_/　　　／＿＿＿_//
　　　　　　し' ＼_／ 　 　i　　／＞　　　　　￣￣￣￣ 　　　
　　　　　　　　 i⌒ヽ　　./　　￣＞＿＿　　　　　　 　 .|| |:: 　　　華麗に
　　　　 /⌒ヽ i　 i　 ＼（　　　 .|／　　/　／＼　　　　.|| |::
　　　　 i　　　 |　/ヽ　　 ヽ　 ∠＿_／　　￣　　 　 　 .|| |:: 　 　　　　　　　新連載ゲット
　　　　　ヽ　ヽ|　|､　＼＿ﾉ　 ＞　　　<＞　　　　　　　|| |::
　　　　　　 ＼|　 ） ￣　　./Ｖ　　　　　　　＿__　　　　..|| |::
＿＿＿＿　 .ﾉ ./⌒)∧　/　　..._＿＿＿[__||__]＿＿＿||＿__
　　　　　／　し'.ヽ （　.∨　　　　/＼＿＿＿＿＿＿＿＿|__|
　　　 ／／ 　　　し'　 /　/＼　　￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

教えてくれてありがとうございます。

熱心なﾌｧﾝではありませんが、大人から今まで、出たら買う程度のｺﾐｯｸｽ派です。
友人から「南平がﾓﾃﾞﾙ」と聞かされて、あんな人間が実在するのか！
しかも南平！？と少なからずｼｮｯｸを受けましたよ。
2chに辿り着いて間が無いので、まとめｻｲﾄを全部は見てないのですが。
少し読んだだけで衝撃を受けて欝になってしまいましたが頑張ります。

ああ、居たねぇ
「綾波やヒロスエ似って言われる〜子供っぽいって事？プンプン」とかコミックの語りに書いてた漫画家ね。
…そういやショートカットだったな。
そして「『いつも』励まして下さるI先生」とか言いつつ
実はその時点で会ってもいなかった、という前科もあったな。

>241
死なない程度にｶﾞﾝｶﾞﾚ!

自分は新井さんと羅皮さんの仲を壊したのって
波だったりして…と邪推妄想してる。

最初は新井さんは子ども系を描く漫画家（羅皮さん？）を
攻撃してたけど段々その痛い漫画家を描くようになったのが
印象的でした。　初期は痛い漫画家＝羅皮さんかと思っていたけど…。
まあ、そんな事妄想してる自分も相当痛いとは思うけど
思わずにはいられなかった当時…。

>248
>自分は新井さんと羅皮さんの仲を壊したのって
>波だったりして…と邪推妄想してる。

それはちょっと妄想しすぎと言っておく。
洗い氏と裸側氏の確執？については
洗いｽﾚの過去にちょっと書かれてた希ガス。
裸側ｽﾚは読んでないから、そっちは知らない。
波もどきのｲﾀﾀ作家が出てきたのは
単に攻撃対象が移っただけっぽいけど。

４コマ漫画家馬鹿にしてたのは確か。
コメディの漫画家さんに「人の気持ちがかけない」って
言った前科有。
一番調子にのっていた信組連載の頃。

新井さんとは関係なく自分の波イメージだけど
あくまでも自分の個人的なわがままだけで他人に迷惑をかけるタイプで
共通の友人達の仲を裂くようなことは出来なさそうな気がする。
そこまで影響力を持てる存在じゃないっつか。
ミカしゃんも振り回されただけで結局お友達の元に戻ったっぽいし。

40数ページ貰っといて何一つ伝えられない奴が何を言うか。
4コマつったって、どこぞの手抜きと違って1ページに2コマ(しかも黒シオリ)なんかじゃないんだぞ！

>>250
これロバ？
こういう公の発言はなかったよね。波の。

新井さんの方は四コマはバカにされるとか人の気持ちが判らないとか言われるということに対して
作中でずいぶん反応してたけど

作中で他漫画家叩きしてたなら
人の気持ちがわからないと言われても
仕方が無いんじゃん

>>254
まあそれもそうなんだけど
新井さん個人だけの話は、該当スレ行きかも

はなゆめ作家に言った言葉だよ。

冷蔵庫漫画とかに？
たしかにありゃ人間の気持ちじゃない罠

>>257
ﾜﾛﾀ
冷蔵庫だしなあ

うえー見ちゃったよ、ここいやツリー・・・＿|￣|○
なんて恥ずかしい人なんだ波兵・・・

私もここいやツリー見たよ…
なんつーか…　波は　うまーく隠したつもり、の欲望が全部透けて
見えて生々しくて嫌だー!

しっかし、よくログが出てきたよね。＜ここいやツリー
もう見れないと思ってたから、ﾁﾄ感激ｗ
持っていた人、波ちゃんの呪いを受けないように、
くれぐれも気を付けて。

＞でもわたし自身は漫画描く上でいつも、自分の描きたい物を書いて
＞受け入れられないより人の読みたいものを書いて大勢の人に受け入れられる方が
＞良いとおもっているところがあるので、

で結果がアレかい。なんていうか、もう。ドラ目。

＞人の読みたいものを書いて大勢の人に受け入れられる方が
＞良いとおもっているところがあるので

じゃあ波ちゃんはここ最近描いた、後味悪い読みきり漫画を大勢の人が
受け入れられると思って描いてる訳だ。へー…

本当にそう思ってたら、ココイヤツリーで指摘された事は
さくっとうけいれると思う

結局終盤までアッサムの活躍が多くて
ハルカやアルの活躍なんて無かったよね。
アルは番外編があったけど、微妙だったし。

単にR先生が波平ネタにしたんじゃバレバレだから
当時仲の良かったA先生にネタ提供したんでは


ゲラゲラ笑いながら。

波ちゃん、あんたが描いてるのは「人が読みたがっていて、大勢の人が
受け入れてる漫画」じゃなくて「ターゲット層はこんなのが好きでしょ
ドキドキするでしょ、ねっねっねっっっ」とあんたが思ってる＊だけ＊
の、漫画以前の代物だ。

「綾波やヒロスエ似って言われる〜子供っぽいって事？プンプン」
って前ロバであった
「カマジョのベレー帽がずれちゃうの　頭が小さいみたいで」
って言ってたのと似てるね。そのロバレスも、
今と昔で性格が変わって成長してるとは全くいえない風で
「あの性格や生い立ちで生きていける場所があってヨカッタねと思ってた」
だし、やっぱりそういう性格なの？？

ペケの漫画家のモデルになるまで痛いと思ってなかったんだけどﾆｶﾞﾜﾗ

？
どなたか翻訳下され。。。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　>266からつよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

実際のところ、
波ちゃんて本当に秋から仕事あるのかな〜？

花ゆめ本誌とサイン会で告知したぐらいだから
よっぽどのことが無い限りは、一応連載やるんじゃない？
ただ、今の花ゆめは人気がなければ
前作でどれだけヒットをとばしていても容赦なく打ち切るから
紅茶のときのようなダラダラ連載は厳しいだろうね

このままうやむやになって消えるか
無理矢理短期連載始めて即効消えるかどっちかだよね

2,3ヶ月ｷﾞｬｰｷﾞｬｰﾋﾟｰﾋﾟｰ言って
何も残さず去っていくのでしょうかね

どっちにしても消えるのは確定かいw
まぁ秋までの休み中に波ちゃんが少しでも「魚茶が驚くような作品作ったらぁ〜！」
と努力する様な人なら今の惨状はない訳だが。
…ある意味驚く作品は最近見まくりだけど。

波平の今までの業績？なら
１回コケても、もう１回だけチャンスもらえそうだけどね
とりあえずここ最近花ゆめ本誌で打ち切りされた人たちも
即消えるわけじゃなく、新連載もらえたり
ザ花で読みきりかかせたりしてもらってる。

どうやっても

・主要女キャラは同性愛おばさんとヒス娘
・主要男キャラは頭があがらない。
・だッションセンスあふれる服装。（20年前のオタ最先端センス）
・セリフと体のデッサンと指がものすごく変。
・内容はキーキーヒスを電波まったりセリフでごまかして最後に意味不明スナップ風で〆。
・顔は　　　　　　　　　　　　　へ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　て、て　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　口

×主要男キャラは頭があがらない。
○・主要男キャラは女に頭があがらない。

・顔は　　　　　　　　　　　　　 へ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　δ、δι　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワ

でもいいか

・幕開けは女の怒鳴り声。
・初回か少なくとも２〜３回以内にｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾎﾞｰﾙ関連ネタが出てくる。

今月の目炉デイで
大阪すご夏フェスタのレポを二ページに渡って
やってました。
一瞬波を期待したのですが一日目ではなく二日目のレポでした
やはり大人気の羅川先生をメインに出したほうがいいと
思ったのでしょうか？白線者様

最近やたら「楽しんだ」を使うな、波ちゃん
語彙が貧困なのもあるんだろうけど
こうも要所要所で使われると逆にうそ臭い

>282
「楽しかった」とか「楽しませてもらった」とかじゃなくて
「楽しみました！（>219）」っつー表現が個人的にびみょ。
いや、波センスによる独自的表現だと言うなら何も言わんけど。

普通ならさ
「皆さんのおかげでとても楽しい時間でした、
　ありがとうございました！」って
読者に対する礼を言わない？
社交辞令だろうけど、そう言っておくと読者受けもいいだろうに。
どんな時も、「自分さえ｣のスタンスがでてる波ちゃん、
だからダメなんだよね。

イベントで楽しんだのなら「楽しかったです」、という表現になりそうだよね。
「楽しみました」だと、無理に強調してるみたいな・・・・

字数制限があったのなら　楽しめました!　でいいのにね。

あんまり人と喋りなれてないんだね波ちゃん

つーか、今現在お友達いるの？
波ちゃんＷ

「皆さんのおかげで」なんて口が裂けても
言わない、それが波
「わらわは楽しんだぞえ、みなのもの。
ちょっとくらいは褒めてつかわす」
くらいに言いたいのかもと思ってしまう、それが波

既出かもしれないけど、昨日帯ぎゅを読み返していたら
21巻あたりで袴ださん（謎の少女漫画家が描いた人）が
桜湖に「小学校の先生になるのが夢なの！きゃっ！何でこう
照れるんだろう…」みたいな会話があったんだけど。
シンクミでもありましたっけ？もう売り払ったので　確認は
出来ないのですが。波の描くもので唐突にでてくる話って
人からの頂き物が多いのかな……。

既出だったら本当にｽﾏｿ。無視してください。

>>290
あ　り　ま　し　た
「小学校の先生になるのが夢なんですーッ!!」とかなんとか。
「そういうのって普通は中学校にあがったら中学の先生、
高校生になったら高校の先生って変わっていくものなのに私は変わらないんですー!!なぜー!!」
という(°д　ﾟ)ﾊｧ?な叫びとともに。

普通は変わるのか？

幼稚園の先生になりたい！と言い続け、なった人もいるけどなあ

重要なのは「普通はどうなのか」ということではなく
「私は普通と違ってて特別なんだ！！！！」ということなんでしょう。
波の漫画では。

波的には「成長と共に夢の対象も成長（？）する」てのが
コレダ(･▽･)ｂと思ったんじゃないの？

私の友人は「幼稚園の先生になる！」と高校から宣言、
ピアノを習ったりして頑張ってた。

つまり、久美子のあの変な発言は


帯　ギ　ュ　か　ら　の　い　た　だ　き　で　す　(・▽・)b　だったので
あのように不自然だったと、そういうわけなんですね。

いやな悪寒･･･｡
オトナもひょっとしてサイドチェック入れたら
ぱくぱくが出てくるの？

それが普通と断定していることが普通じゃない。

旧スレの方が上がってるので、一旦浮上age。

>>297
多分でるんでしょうね

パリで一緒に、で「二人とも生まれて初めての事を、二人で経験できるね」
って久美子が言ってたセリフも、どこかからのイタダキかな

しかも、袴田さんのせりふっていうのがね…。

帯ぎゅの21巻。162pです。既出かと思ったけど大丈夫だったのですね。
確か波平のまんが読んで激しく既視感だったのですがスッキリしました。
袴「あのね、海老塚さん。私ね、小学校の先生になるのが夢なの」
海「はぁ」
袴「わっ、いっちゃったー！恥ずかしい」
「テレちゃうなー"将来の夢"を語っちゃうなんてなんて。どうして
こんなに恥ずかしーのかなぁ？」
海「さ、さあー？普通はそこまでテレないんじゃないスか？」

てな会話でした。「そういうのは中学生にあがったら中学の先生に…」云々は
波のオリジナルなのですかね？だからこそそこだけ唐突でおかしいのかも。

連投ｽﾏｿ。　パクっていうか、参考？にしたのかと思われます。
こうやって文字に起こすと似てないんですが…実際読み比べると
何かとってもデジャヴなんです。失礼しました。

>300
それは西○しのぶだったか似てるのがあるらしいね。

290のも含めて、パクリと言ってしまうほどでもないと思う。
普通の漫画好きとして心にしまっていたものと言うか。
このスレで言うところの「いただき倉庫」。
少なくともレシピほど確信的故意ではないはず。
ただ元ネタがあることを忘れてオマージュでもパロディでもなく
かと言って自分なりに咀嚼して新しく表現しなおすでもなく、
頭の悪い波がもっともらしいことを格好つけて言ってるだけだから
「この変な台詞は××のパクリ？」みたいな印象になるんだと思う。

>>300
そのセリフ、サードガールじゃなかったっけ　
前にも話題になったと思う
　
その主人公も幼稚園の先生めざしてがんばってたよねえー　あーあ

>>304
リロード忘れた…すんまそん

今月も新連載の予告は無かった。
２０日もないといいな。

＞300
３０５さんのご指摘どおり西村しのぶ「サードガール」です。
どうも波はこの人の作品を自分のいただき倉庫に入れてる節があります。
それに限らず過去話題になったところでは
某Ｈ尾御大の作品中のセリフを改悪したような部分も･･･｡

オリジナルに敬意を表したオマージュ、パクリ
（Ｍ夜Ｍ央先生は、H尾御大関連のコマが非常によく出てきます）なら
読者としてもそう悪くは受け取らないと思うんです。
でも波の場合はそれをさも自分が作り出したかのようにしてしまうから
性質が悪い。

波多利郎のH尾御大ネタといえば「萩」「万年青」の
鉢植えの並びがすげー好きだった。

波ちゃんのパクパクって
「あっ、このセリフ良いな」と思ったものを「パクッ」と口の中に入れて、
噛まずにそのままペロッと自分の原稿の上に吐き出した感じ？
（汚い例えでｽﾏｿ）

他の人は口の中に入れたあと、ゆっくりと考えながら噛み砕いて
自分のものにしてから吐き出す。
こういう場合は「××に影響をうけた」と隠さずに言える。

>310
で、おのれのヨダレまみれになっているからジコチュー度も気持ち悪さも
倍増してるっていう寸法か？＞噛まずにペロッ

いただきものもその人の栄養になってればいいんだけどね。
広い意味での影響は新しい個性にもなるけど
波ちゃんはいつも絵一つ、台詞一つ、シチュエーション一つで
細切れにぱくぱくを指摘されてる。これは格好悪い。

＞310
口の中に入れようとしてぺろっと味みて
「これいけるじゃん！これあたしの！誰にもやんない！」と
周りをべろべろなめまくって
「あっ！ここらへんちゃんと舐めてないと取られちゃうかも！よぉーし！」と
さらに気合入れて舐めたかんじ？

我ながら汚い例えでｽﾏｿorz

>>313
なみへーの場合、そういう意識は無さそうな気もする。
ホント悪気なしにパクッとやってるイメージ強いな…
気合いとか何もなしにパクッ……と…

H尾御大の名が出ているのでテレビで御大が語っていた話をひとつ

今はｺﾐｸｽ一冊分集まれば猫も杓子もｺﾐｸｽ化が当然、という
波ちゃんにとっても有り難い御時世だけど、
昔は数多くの作品から選びに選んでやっとこｺﾐｯｸｽ化の運びだったんだって。
だから今では少女漫画の金字塔、あの「ポ○の○族」程の作品もｺﾐｯｸｽ化危うし、って状態だったんだって。
波ちゃん良かったね。ぬるい時代に胡座かけて。

>>314
つーか他人が考えたネタでイイ！ものを選び出す自分のセンスに
自信があったりして

或いは、面白いと思った他人のネタが、いつの間にか脳内で
自分が考えたことになってる人なのかも…
知り合いにそーゆーのが一人いる。
だからきっとﾊﾟｸﾘなんて意識は本人には皆無。

話は簡単だよね
見る写真読む漫画見る映画、ぜーんぶ自分のもの
全部自分の才能。ｳﾊｳﾊだね。
天然ならね。


でも、そういう人ならあの「二次著作物は著作権侵害じゃないんです」
というちょさっけんサイトは作らないんじゃないと思う
という訳で、あえてやってると思う。

流れ豚切りなんだが、
そろそろ10月発売の最終巻の柱の締め切りあたりか？
参考文献、載せるかねえ…
あと、公式サイトが更新されなくなってからもうすぐで１年経ってしまう。

>>317
私の知り合いにもいる。
「○○だよね〜」と間違ったこととか、ちょっと一般的でないことを言うから
「いや、むしろ××じゃない？　なぜなら…」と説明すると、そのときは「否定された！」と不機嫌になるくせに

数ヶ月すると、私に向かって「絶対××だよね、○○とか言う人って信じられない」と、
まるで最初に言い出したのは自分であるかのように私に向かって言うの。
ああ、私が言ったってこと、この人忘れちゃうんだって、思った。
そういうことがしょっちゅうある。しかも咀嚼できてないから、微妙に××という結論を導く過程の
説明が歪んでて変な理屈になってたりする。

波ちゃんもそういう脳の持ち主だと思う。

いただき倉庫の目録

・ゆうきまさみ「究極超人あ〜る」
・河合克敏「帯をギュッとね！」
・西村しのぶ「サードガール」
・萩尾望都
・新井素子
・氷室冴子「なぎさボーイ」

追加・訂正よろ。

・萩尾望都「メッシュ」
・新井素子「星へ行く船」かな？

あと「月は東に日は西に｣もあると思う。

>321
パクリじゃなくていただき倉庫というなら、
藤田和日郎「うしおととら」も確実に入ってると思う。

目録整理してもいいかも
あと
・ネットで検索して三番目
とかかな

山田南平ｽﾚ！188〜ｲﾀﾀﾞｷ倉庫目録〜

・ゆうきまさみ「究極超人あ〜る」
　　生徒会と弱小部の対立/日曜大工部と土研/
・河合克敏「帯をギュッとね！」
　　小学校の先生になりたい/　おまけ@謎の少女漫画家
・西村しのぶ「サードガール」

・萩尾望都「メッシュ」

・新井素子「星へ行く船」
　　ホットのアールグレイ/結婚してよかった
・氷室冴子「なぎさボーイ」

氷室冴子「なぎさボーイ」

これはコバルトの表紙だよね。
まんまオトナの文庫にしてるし。
「メッシュ」はセリフだっけ。
「性格の合う人合わない人がいて、上手くいけば長所、そうじゃないなら短所」を
もっとわかりにくく改悪してたはず。

いや「なぎさボーイ」は１シーン丸々使ってるんだよ。

主人公のなぎさ（男）が友達と５人で教室でお弁当を食べる
そのうちの１人（松宮・男）がなぎさに手紙を渡す
実は頼まれ物のラブレターなのだが敢えてそれを言わない
ラブレターだと気付かず、手紙を開けようとするなぎさ
その場に居た多恵子（彼女）に「こんなとこで開けたら気の毒だ」と止められる
野枝（多恵子親友）にどうするのかと聞かれて、断ると答えるなぎさ
以下、その後の多恵子の反応
　・あっさり「断る」なんて言って、手紙の主が聞いたらショック受ける
　・あたしの周りの男連中ってデリカシーがない
　・考えておくとか、手紙読んでみるとか、言いようがあるでしょ？
　・断るなら断るで気を使え

対応してるのが「オトナ」10巻の中学卒業直前。

キャロルが「友達に頼まれた」と真吾宛のラブレターとプレゼントを持ってくる
根岸・悦子・穂乃香の前でラブレターを読もうとして、女２人にどつかれる
どうするのか聞かれて「断る」と答えてまたどつかれる

…という展開だったかと。
それだけならまぁありがちなんだが
女２人のセリフが「なぎさボーイ」の多恵子のセリフと重なる。
しかも「久美子と５年付き合ってきた」真吾が
ラブレターと判りきってるものを教室で読むってありえねーだろ、と。

うわ、丸パクじゃん!
あの頃の氷室冴子は本当に人気があったからな･･･｡

>>328
ちょっと違うよ。
真吾が「断る」と言ったら、悦子が「断るならなおさらよ！（ラブレターを人前で開けるなの意味）」
とビシッと忠告。
そこで根岸が「フラレ続けたやつが言うと重みがある」と
爆弾発言して、悦子が根岸をどつく、という流れだったはず。

真吾が断るのは当たり前だよね？
彼女いるんだから、「断る」と言ってどつく女２人はおかしいだろ。
なぎさボーイはたしかなぎさに彼女がいないから
せめて手紙読んでから決めろよ、という言い分もわからなくはない。
パクパクするなら、状況にあわせろよ、波ちゃん。

いや、波の場合、元ﾈﾀから引っ張ってきてることは自覚してて
「皆、このﾈﾀわかるかな〜？わっかんないだろうな〜♪わかったらすごいんだぞ？
　わたしと同じ漫画読んでるってことだから、かなりレベル高いぞ？」
って思ってるんだけど、いざ指摘されると
「パクリじゃないわよ！失礼ね！！そんな漫画読んだこともありませーん」
なんて怒り出す、そんな理不尽さが手に取るように想像できてしまう。

デマ情報の下敷きの上に塗装を施してはオリジナリティを騙る類のパクリは止められないんですか？

流れ豚きりします。

読者の突っ込みに答える、っての羅川さんもやっていて
保育士さんについて突っ込まれて「これは漫画なので脚色してあります」
みたいにちょっとキレ気味に答えてたの覚えてる。　
羅皮さんも柱痛い事が多いんだけど、不思議と波平のように
主張してこないというか。　漫画の内容がいいからあんまり覚えてないんだけど
波平のはどうも…　最後にカチンとくる一言が多くて合わない。

「文句？言ってくる人も
もうちょっと考えようね」（でしたっけ？）の一言さえなかったらそこまで
痛い人だとは思えなかったんだけど、あの柱読んで以来
もう波平の本は買えません…。でも気になるので本誌では
読んでいるんですけどね。

羅川さんは昔はそういうのがあったけど
最近は落ち着いてるし、何よりも波ちゃんのように
痛い自分語りはあんまりしてないからな…
羅川さんの柱で強烈だったのが「だったらお前が描け」だな
それは禁句だろ…とびっくりしたけど

V-K★カンパニー 山 口 美由紀

なんですかいきなり

>337
>336ﾀｿは、「いただき倉庫に追加」の意味でｶｷｺしたと思う。

・ゆうきまさみ「究極超人あ〜る」
　　生徒会との対立/日曜大工部と土研/
・河合克敏「帯をギュッとね！」
　　小学校の先生になりたい/　おまけ@謎の少女漫画家
・西村しのぶ「サードガール」

・萩尾望都「メッシュ」
　　長所短所/
・新井素子「星へ行く船」
　　ホットのアールグレイ/結婚してよかった
・氷室冴子「なぎさボーイ」
　　ラブレター/
・山口美由紀「V-K★カンパニー」
　　生徒会との対立/生徒会役員になる/

まとめるとこんなかな？
で、>332に同意
同人のノリというか、二次パロディとかダブルパロディの
設定が好きなんだろうなぁと思う
うまい人は元ネタがわからなくても楽しめるようにしてあるのに
並ちゃんのは内輪ウケ・楽屋落ちばっかりでつまらん

よくまあ次々とでてくるね！
クミシンやってたころはまだ漫画ジャパネスクも連載中だったはず。
その頃氷室作品ﾊﾟｸﾊﾟｸですかー

羅川って波を反面教師にしたのかな？
公式サイトで日記を公開しているけど、プライベートなことは
最小限しか公開していないし。（性格の痛さは今でもあまり変わらないと
思うけどね。）

>334
すぐ文句言ってくる人ももーちょっと大人になってネ☆

じゃ、なかった？大人ってアンタ…

自分が「大人になる方法」を描いてるなら
波たんが大人な対処見せるべきだったと思うなー

まあ、無理なんだろうけどさ

>>323
うしとらからのいただきって何だろう？
麻子・真由子→奈子・そめこかな・・・

>>341
羅川さんの公式サイトの日記か何かで
「これって波ちゃんのこと…？」と思われる一言が
2000年あたりにあったよ。
反面教師にしてるかもね。

「ここはグリーンウッド」もいただき倉庫検証してなかったっけ？

まあ本人の痛さ云々はともかく、
羅川さんの場合は圧倒的に漫画が面白いわけで…。

>346
体育祭の看板のエピソードだよね。
「おれら（の看板）はワイセツ物か！？」
ってセリフそのまんま。
あと、文化祭での「かわいーーー！！」とか。

らがーさんの漫画はつまらないけど
柱の痛さは他人を攻撃したり、侮辱したりするようなもんじゃないからな

>>349
１行目を書く必要がどこに？

西村しのぶは「サードガール」だけじゃないよね
10％増量と10％値引きはどっちが安い？
みたいなセリフもいただいてたと思うが、あれは「SLIP」だったかな？

美紅＆舞だっけ
あれにもイタダキシーンあったような気がする。

つーか、美紅＆舞子も入ってそうなんだけど
西村マンガの雰囲気自体が波の憧れって感じなんだと思う。
高校生だけどちょびっとおしゃれして
カクテルを飲んでみたり、
「女の子相手にラーメン屋に誘うな！」って怒ってるとことか、
自分ができなかった憧れを描いてるみたいじゃん。

「自分ができなかった憧れ」って断定してて笑った
でも実際そうなんだろうな、親友＝ちやほやしてくれる下僕とか
サバサバ女＝ヒステリック粘着質とかしか描けてないとこを見ると。

>>350
いや、素直につまらないと思ったのでかいたまでですが…
絵がダサいし。
２ちゃんはそういう書き込みの集まりだとおもうのですが…

わかつきめぐみ「月は東に日は西に」
弱小同好会と、類似内容の大きい部の対立

も、いただき倉庫追加よろ。

>355
書き込むスレをお間違えです
空気も嫁
2ちゃんだからって何でもありではないよ

>>357
山田は何でも叩いて
他はつまらなくてもなんでも褒めておけ、
じゃちょっとおかしいんじゃない？
それじゃただのいじめですよ

>358
ここは波ちゃんのスレだから、
波ちゃんについて誉めようが貶そうが自由に書き込めばいいと思うけど、
他の漫画家さんについて書き込むのはスレ違いだと思うよ。
単独スレのある人なんだし、そこか本誌スレに行って下さい。

24巻読んできた。柱No.8抜粋。

　「紅茶王子」という作品についてお聞かせください、という問いに対し

　ス　「一生一度の晴れ舞台というところだったかもな。
　　　　別作品に登場する機会も私達に関してはないのだろうし」
　
　ゴパ「そう断言も出来ないのじゃないかな。
　 　　　連載終了後に読み切り番外を描いてもらう機会があれば
　　　　 ちょっと顔出すくらいは可能性として残っている」


…それはつまり、編集に「番外描かせろ」とアピールしてるわけですね？

>>355
ここのスレの住民で唯一統一見解が取れているテーマは
「山田南平問題に興味がある」
これだけ。
ここには実にいろいろな人がいる。
紅茶のいれ方に興味がある人もいればない人もいる。
らがーさん嫌いもいれば、熱烈なファンだっている訳で。

波以外の話題で、個人的な見解を書き込んでしまうのは、
場が荒れる元なので、なるべく控えた方がよろしいかと。

ちなみに私はらがーさんの漫画は大好きなので
>>349を見たとき一瞬反論しようかと思ったのですが、
「ここは波スレであってらがースレじゃない。だかららがーさんの
話題で引っ張っては他のスレ住民に申し訳ない」
と思って、反論を諦めました。
でも微妙なもにょり感は残りましたね。

ageてしまいました。ごめんなさい。

＞360
これは…どう云っていいやら判らないﾎﾟｶｰﾝな誘い受けですね…
キャラにここまで云わせるか…

同じく、豪快な誘い受けに開いた口がふさがらないよママン…。
キャラ同士の作品外トークでさえ同人臭さ丸出しなのに、
この誘い受けで厨臭さ100％充填完了って感じ。
「読みたい読みた〜い（≧▽≦）」って言われたいんだね…。

＞355
思ったことを何でも素直に書く必要はないのよ、波ちゃん。

オトナ文庫３巻の柱であったのがコレ。

真吾 　（穂乃香に向かって）
　　 　　「よっ、『オトナになる方法』の＊置屋の女将＊！」
穂乃香「誰が＊女衒のやり手ババ＊だっ！」
悦子　 「そこまで言ってないと思う…」


ところで氷室冴子の「恋する女たち」に

　「何かこう、＊置屋の遣り手婆＊って感じでさ」
　＊置屋の遣り手婆＊！
　「えらい言われようね。女の子相手に使う言葉じゃないわよ」

というのがあるんだな。
女衒という言葉も、氷室冴子の「少女小説家は死なない！」に出てくる。
「置屋」、「やり手ババ（遣り手婆）」、「女衒」と
滅多に使わない言葉の３連発で、個人的にはクロ判定。
「女衒」はよそから持ってきたのかもしれんけど。

置屋の女将と女衒はぜんぜん違う職業なんだが…
女衒って女はやっちゃいけない仕事だし

ナミヘイちゃんほんとうに物を知らないのに
ちょっと知ってる言葉を使いたがるな

置屋の女将
遣り手婆
女衒

全部違うお仕事

続き。
「置屋」　…　芸者の事務所のようなもの
「女衒」　…　主に若い女性を買い付け遊郭などで
　　　　　　　　性風俗関係の仕事を強制的にさせる人身売買の仲介業

…のことであって、全然違うものなんですが。
また咀嚼しないうちに使っちゃったのね…。


オマケ。
24巻の柱の「ごあいさつのこと」に
「25巻ではアシさん達に表に立ってもらう予定」とある。
何するつもりなんだ波平。

ああ、その言葉のまぜ具合、紅茶の入れ方がフラッシュバックする…。
似たようなもんだと思っちゃったんだろうか。
せめてデビュー前に、誰かセンセイに付いて勉強できれば良かったのにね。
どんなふうにマンガが作られているか、って。

シンクミシリーズ、文庫化でコミックスのやばい柱を
一掃したもんだと思ってたけど、新たな書き下ろしで
またやらかしてたのね・・・
「女衒」なんて、内容に関係ないじゃん。

>360
もはや誘い受けではないと思う。
ストレートすぎ！

そういえばｱｯｻﾑを「夜鷹」って掲示板で言ってたこともあったね。
波平って何度も言われてるけど「うんこ」って言いたがる小学生男子みたい。

その掲示板の発言を知らないのでなんとも言えないけど、
鳥の方の意味じゃないよね？

夜鷹は女性だよ。
それにしてもアブナイ言葉ばっか。
ターゲット層にいらん知恵をつけるんじゃないよ。

infoseekの辞書より。
よたか 1 【夜▼鷹】

(1)ヨタカ目ヨタカ科の鳥の総称。
　　ニュージーランドを除き世界に七十数種が分布。

(2)(1)の一種。全長約30センチメートル。
　全体が地味な黒褐色で、細かい模様があり、口が大きい。
　低空を飛びながら昆虫類をとる。他の鳥と異なり枝と平行にとまる。
　アジア東部から南部に分布。
　日本には夏鳥として渡来し、四国以北で繁殖する。
　蚊吸い鳥。嫁起こし。〔「蚊母鳥」「怪鴟」などとも書く〕

(3)江戸で、夜、路傍で客を引いた下級の売春婦。
　辻君(つじぎみ)。夜発(やほつ)。総嫁(そうか)。

(4)「夜鷹そば」の略。

（4）だったらｳｹﾙなw

夜鷹発言は反面教師さんのとこで
詳細がわかった…はず。
ああ、またここイヤツリーのことを思い出しちゃったよ…

ココイヤ。
見に行って、一番最初の波ちゃんのお答えの
「伏線をハイスピードでやると連載が早く終わっちゃうぞ？(･▽･)ｂ」
でそれ以降読むことができずにブラウザ閉じ。
ヘタレな私をお許しください。
抹茶んとこは頑張ったんだけどなあ（意味ねえ）。

「伏線“解消”をハイスピードでやると〜」ですた。失礼。

>>376
それ以降もがんばって読んでみるといいよ
（きつくなったら10分休憩をいれると良いでしょう）
波ちゃんの誘いうけに、純粋なファンの人たちが餌食になってるから｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>373
3番だよ。時代劇好きとかならともかく、波平ﾀﾝ言うところの「ターゲット層」は
あまり知らない言葉だよね。

>>372

うんこって言いたがる男子小学生は、
周りの反応に喜んでいるたけの気がする。

でも波はうんこって言ってる自分に
酔っている所が気持ち悪い。
（無邪気にうんこって言えるわたし！）

あんなノロノロ鈍行列車でやっても、伏線なんて結局どれ一つも解消できてなかったじゃない。
何がハイスピードだか。

えっと、置屋うんぬんでどなたもツッコミ入れなかったので。

遣り手婆も仕事のひとつです。gooより引用。
(4)妓楼で、遊女の教育・監督、客との応対など、一切を切り回す女性。
多くは古手の遊女がなった。花車(かしや)。やりてばば。

そういう仕事のことだったのか。知らなかった。
「敏腕女将」の意味で「やり手婆」と表現してるんだと、「恋する女たち」を読んだときからずっと思ってた。
勉強になったよ。ありが�d。

柱の文脈からすると、波ちゃんもそう思ってるってことかな･･･？

ｱｯｻﾑ夜鷹発言は、確か男キャラに女装させたいというオタクくさ…
いやマニアックな話題で読者さんが「花魁がいいな」って言ったのよ。
したら波がいきなりテンション上げちゃって、
吉原炎上が大好きとか、花魁にすると誰だか分からないとか
アッサムは花魁より夜鷹だよね〜。ゴザ持って兄さん兄さんって感じ！
そんでハルカはヒモ！みんな、夜鷹って知ってるー？みたいなことを言ったの。
ものすごいはしゃいでて大長文だった。あらゆる意味で引きました。

↑の文章は正確じゃないけど、ここの過去ログでも引用されてたはず。

＞384
この手の萌えは自分のＨＰの隠しページででもやってくれよって感じだなぁ。
なんだかなぁ…。

「女衒」という言葉は高河ゆんの「源氏」に出てくるから、
波ちゃんはそれで覚えたのかもね。

>384
ありがとー。
夜鷹は知ってるけど、だから？って感じ…。
これが作家本人の言葉とは。
自分のキャラをそんな貶めて楽しいのかなあ。
ハルカが可哀想すぎ。

>>384
ｸﾞｴｴｴｴ('A･∵.

「女衒」は先のサードガールでも出ていたね
ほかの人も言ってたとおりパクリというよりは
小難しくちょっと隠微ー？って言葉を
使いたかった感じをいやになるほど受ける
波ちゃんは文学少女なんだっけ
読んでるのは三島くらい？江戸川乱歩とか谷崎潤一郎も出てたかな？

いただき倉庫には
川原泉　ひこーきのうんてんしゅ　もいれてほしいな

見つけたｙｐ！>384
「山田南平スレ！６２〜唖然呆然〜」からコピペ…しようとしたら、
一部略しても改行多杉が出た…orz

618 名前： 南平語録鑑賞会（前編） 投稿日： 2000/12/15(金) 23:54
ところで夜鷹ってわかる？
　投稿日 1999年6月29日(火)11時53分 投稿者 山田南平

どーも〜〜。山田です。

朝比奈のチャイナ姿、結構色んな人に見たいと言われているので次のコミックスの
巻末にでも、載せてみましょうか。
鉛筆画のコピーのまま載せるかちゃんとペン入れるかは決めてませんが………。


■り○ママさん
（中略）
＞ひょっとしたら、南平先生の考えてるアッサムのイメージとあまりにもかけ離れて
＞いたので気分を害されてるんでは？と思いはじめました。

や、大丈夫です（^_^；そんなことはないですよ〜〜〜！
アッサムのイメージがというより花魁のイメージと違ったんで。
「アッサムに花魁なんて、アッサムのイメージと違う！」というより、
「アッサムに花魁なんて、花魁のイメージと違う！」と言うことで。
わたし実は「吉原炎上」とか好きなんですよ（^◇^；

アッサムに女装なんてやだ〜〜とかだったら、人魚姫なんてやらせませんって（笑）
そういえば１６号もカラー扉なんですが、アッサムが女装してます。

アッサムに和服系といったら、わたしは花魁より夜鷹だなぁ（爆）
ゴザ持って手ぬぐいかぶって、路地裏から「にいさんにいさん………」
なに？こっちの方がヤバイ？

ちなみにヒモはハルカですね（・▽・）b
ヒモというか、鵜飼い

続き
ちなみにこの後、顔が(;'A`)になっただろう人達の感想レスが続いてます
↓↓

619 名前： 南平語録鑑賞会（後編） 投稿日： 2000/12/15(金) 23:57
（中略）

■タ○さん
＞アッサムなら、それはそれは美しい『色白花魁美人』に成る事請け合い！
＞っと思うのですが（＾▽＾）。

いやしかし、かつらつけて肌白くしたらアッサムだって分かんないですってば（^◇^；
漫画のキャラの女装って、女装させてもちゃんとそいつだってわかるのが
面白いんであって、そこまでしたら仮装になっちゃう。
きぐるみ着るのと一緒だから絵的にはつまんないのよ〜〜〜（^◇^；
と、思ったんでした。ははは。

あっわかった。花魁は波ちゃんには描けないんだよ、絢爛豪華すぎて。
その言い訳ね。

紙製の着物になります

世間的には、こうだよな、フツー。波ちゃん見てる？
ttp://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20040910-00000004-flix-ent

>391-392の略されてる部分がまた酷く下品だね。
下ネタではしゃぎながら第三者を晒し者に…器用と言うか何つーか(;'A`)

>＞☆南平先生・・・「コルポ・グロッソ」の事、友人何人かにメールで質問されました。
>
>　あっはっは！や〜〜〜。レアな番組ですしね。
>　九州では地上波でもやっていたんですよね。
>　ちなみにうちはケーブルです。うちのまっちゃんはああいう低俗番組は大嫌いなので
>　全然見てません。
>　主に見ていたのはアシさん達です。（いに○うえさんとちゃ○りんがめちゃはまって
>　いて、やれジュリアのオッパイが良いとか尻はティナがいいとか仕事のたびに
（省略）

>■MI○Iさん
>＞明日もバイトなんで（３日連続…）社員サンに聞いてみますー。
>＞あったらメール送りますデス。
>
>　んぎょえ〜〜〜（≧▽≦）ありがとう！！！嬉しい〜〜〜。
>　みなさん、いまわたしにシャア＆アムログッズをちらつかせれば多分わたしは
>　なんでもします（爆）
>　中条○紗也ちゃんにガンキチって言われちゃったよ〜〜〜。
>　自分はコナンキチのくせに〜〜〜。

ｷﾓｲ('Ａ･∵.

HWJって、波ちゃんがじょうおうさまでいられる場所だったんだねぇ・・・

もうどこまでも果てしなく調子に乗ってるころだったんだろうなあ…

ネタ提供者には言えなかったけど
ガングッズ提供者にはお礼言えるんだね。
ある意味わかりやすい。

>391-392、>396の原文を確認すべく、スレ62を見に行ったところ
607のレスに引用されてるセリフに禿しく納得。正にいただき倉庫。

＞「盗作した人は、良心の呵責や盗作した事がばれないように
＞するため、わざと元になった文章や数値を改変して書く事がある」

＞「盗作した人は、良心の呵責や盗作した事がばれないように
＞するため、わざと元になった文章や数値を改変して書く事がある」

そのままだね、波ちゃんｗ

で、頭が悪いから意味不明な文章になって悪目立ちするという

>>396
> >391-392の略されてる部分がまた酷く下品だね。
> 下ネタではしゃぎながら第三者を晒し者に…器用と言うか何つーか(;'A`)
> >＞☆南平先生・・・「コルポ・グロッソ」の事、友人何人かにメールで質問されました。
> >
> >　あっはっは！や〜〜〜。レアな番組ですしね。
> >　九州では地上波でもやっていたんですよね。
> >　ちなみにうちはケーブルです。うちのまっちゃんはああいう低俗番組は大嫌いなので
> >　全然見てません。
> >　主に見ていたのはアシさん達です。（いに○うえさんとちゃ○りんがめちゃはまって
> >　いて、やれジュリアのオッパイが良いとか尻はティナがいいとか仕事のたびに

低俗だからまっちゃんは見ないって言っている番組をアシさん達は喜んでみてる風に
言うんだ。本当に感じ悪い。

なんでこう、
人の神経を逆なでするような言い方しかできなんだろうね。

私もそのコルポ・グロッソ好きでさ、
時々見てたから、すごくムカツク。
「まっちゃんの好みではないらしく、彼は見ていないけど、
　きれいなおねいさんがたくさん出てくるから
　アシさんときゃあきゃあ言いながら見てます」とかなら
誰もカチンとこないと思う。

その低俗番組は大嫌いな自称秀才さんは自作キャラの乳揺れに日夜励んでいたわけですが

アシさんはもちろんオッパイだの尻だのも書く必要ないよね。
なんで作者と読者の作品語りで関係ないオッパイや尻が出てくるんだよ。

そもそも「コルポ・グロッソ」の話題自体、
前レスで波自身が脈絡なく持ち出してるみたいだから
とにかくこの番組の話をしたかったのは波平。
だからオッパイや尻のことを書きたいのも波平。
高尚なまっちゃんは低俗番組が大嫌いだって言いたいのも波平。
そんな低俗でレアな番組を知ってるって自慢したいのも波平。
これらを都合よくつなげるためにアシさんをダシにしてるだけ。

ついでに、わざわざ中条を引き合いに出してコナンキチと呼んでるのも
クレクレ＆ヲタ自慢しながら良いイメージを保つのにバランスを取るため。

作品もこういう作り方だからね、いまだに。

A　単に外人に興味が無い　日本人なら見るのにと思っていた
B　巨乳やナイスバディに萌えているのが妻にばれると呪われるので、隠れて見ていた
C　巨乳やナイスバディを見ていると、こういう女と楽しくすごす男もいるのにと
　　悔しくなるので、みていなかった
D　見ていたけど妻の脳内で見てない事にされた

どれかな

>406
きっと、波が都合悪いことには異常にキレるのと同じで
意識し過ぎの反応し過ぎだったんじゃない？

生身の扇情的な外人女は低俗で大嫌いだから
CGキャラの巨乳にしか萌えない…だったらやだな。

波のいう事真に受けるもんでねえよ

何しろ　ア　ニ　メ　漫　画　部　の　部長で、

同人誌なんかもブイブイ作ってたくらいなのに

「初　め　て　描　い　た　漫　画　が　発　掲　載　作　に　な　っ　ちゃ　っ　た　んですぅ☆」

とか言ってた波なんだから

巨乳サイト作るヲタなんだもの、
嫌いなわけないじゃんＷ

二次元でないと萌えないとかで
テレビ見て騒いでるのが面白くなかったのかもね。

嫁だけでなく女の人何人もでキャーキャー言いながら
エッチな番組を見てると男は誰でも恥ずかしいと思うよ。
でも自意識過剰なアホ男だとスマートにかわせないから
「低俗だ！」「大嫌いだ！」「子供の教育上良くない！」
とか過剰反応して偉そうに説教し始めちゃうのかもね。
そして言われたほうもアホだと本心を推し量ることなんか出来ないから
「低俗だなんてムキー！でもそれを見る女はレアで格好良いかも？」
なんて勘違いして他人に自慢しちゃったりするんだよ、きっと。

自分のだんなを上げてアシさん達を見下すかのような発言…。
こんなの読んでアシさんはどう思ったんだろう。　自分なら
結構ショックだけどなぁ。　アシさん達が見ていない事を祈る。

>406
そういえばまっちゃん乳揺れサイト作ってたんだよな。思い出したら
かなり笑えてきた…（ｗ　　　そういえばあのアトリエろばは
本当なんだろうか。波の柱みる限り、まっちゃんは近くにいそうだし
やっぱり嘘ロバだったのだろうか。

アトリエろばは明らかに嘘でしょ。
そんな別宅持ってて自慢せずに黙ってるような波じゃないよｗ

ただ、他のいたずら臭いのと比べてもかなり変だった
メル欄や女優に引っかかってボロ出しまくったりしてたし
あれだけは冗談じゃなく本人サイドの可能性０じゃないと思う。
その後いろいろ荒れて分かりにくくなっちゃったけど。

アトリエっていったって
ただの1DKの家賃月5・5万くらいのフツーのアパートだったら
いくら波でも「アトリエです」とは自慢できなさそう
私も、アレは釣られちゃった波の必死な言い訳にしか思えなかった。

静かな森の中や海の見える丘に建っているイメージだ＞アトリエ

流れよまずにカキコ。

ttp://www.nnh.to/09/02.html

波ﾀｿ載ってない…？

>417

信用組合の日じゃ〜

コミックス持ってる方に確認していただきたいのですが・・・

太刀洗の副会長（だっけ？朝比奈の友達で巨乳好きの人）と
染め粉が初めて会ったときのシーン。どんな感じでしたっけ・・・？？
なんとな〜く、どっかで見たような？って気がしたので。。。

よろしくです。

>419
若宮は会長。
背中に染め粉がぶつかって「ふにゅ」って感覚に萌えた変態さんです。

>>419
応援団の差入れに来たそめこが、髪を切られたムキを見て驚いて
ハルカに事情を聞こうと慌てて体育館に飛び込み、若宮にぶつかる。
そめこの顔と胸にみとれる若宮。
「あの、何か…？」
「いや、重量級なバストだなと思って！」
そめこ、若宮を殴って去る。
手書きでそめこに矢印して「デカチチコンプレックス」とかなんとか。

ｷﾓｲ・・・。
波ちゃん、次から次へとよくもまあ悪趣味なエロネタ考え付くね。

いろんなネタも気持ち悪いし、何でも矢印で説明するのもなあ…
少女漫画らしく、いつも能天気なそめこが影で大きいバストを
悩んでる場面とか入れたら、読者も感情移入しやすいものを。

いくらおっぱい大好きな男性でも
初対面の女性に対して「声」に出して
胸がどーたら言うわけないだろ・・・・
心の中では思うだろうけど

波ちゃんはきっと男性にそう見られたいんだよ…
あまり突っ込むのやめてあげようよ。　でもやっぱり
こうやって文字におこすと波の感覚って果てしなくキモイな。

コルポ・グロッソのナイスバディのきれいな姉さん
波は卑下しながらも裏山なんだね。
それで低俗！！って言ってるだんな様は高尚なんで
高尚な人は波を選んだのか、そうかそうか・・・。

「低俗だ！」って言いながらその裏で
パソコンに向かってぐふぐふ笑いながら
巨乳な画像を見ているわけでしょう？

お金と趣味はキッパリ切り離してるんだね、抹茶はｗ

ちょっと過去話題なんだけど、裸見て「結構なお手前で」って返すのなんか元があるのかな。
青年誌で性別逆パターンの同じ流れを見てしまって、なんかもやもやする。

女の子のシャワー中に、誤って男の子が風呂場入る。
（お互いに丸見え状態）
↓
あがって食事中に女の子が「ゴメンね、つまらないもの見せちゃって」
↓
男の子が「結構なお手前（？）で」


まあ、青年誌の方がかなり後発なので、
こっちの作者がコドモ見て…って可能性もあるんだけど。

>>428
まあ正直、よく見る。「定型ギャグ」じゃない？

うん、少年、青年マンガでよくあるギャグだと思う。
少女マンガではあまり見たことはないけど。

>430
そりゃそうだｗ＜少女漫画ではあまり見ない

皆さん、有難うございます！

そうか・・・やっぱり染め粉が若宮くんを殴って、その後、若宮くんが
染め粉を気に入ったという感じなんですね。

いただき元候補にあがってる「あ〜る」に
ちょっと似たようなシーンがあったので気になってました。
（新生徒会のメンバーの男女のやりとりです。）
パクパクってほどじゃないけど、雰囲気は似てますね。

「これはよろく」のやつ？
それを共通だと言うのはさすがにちょっと。
そめこに惹かれたポイントは胸だし。
若宮おっぱい星人だから。

>433
抹茶がモデルなのかな…。

読めば読むほどムカツく。

>428
私も偶然今日見たよ、その青年誌。
確かによくあるシチュかもしれんけど、そこで「結構なお手前で」と返すというのが、
私も「又かよ、何かで流行ってんの？この台詞」って思ったな。

物知りおばさんに質問です

なんでを塩を撒くと清められるんですか？

('∀`)？誤爆？

塩ぶっかけて波の毒素やアクが抜け真っ当な漫画家になるなら、
いくらでも掛けてあげるのになぁ。
あ、毒素が抜けたらそれのみで出来てる波ちゃんは
溶けて形が無くなっちゃうから駄目かな。

なんだおここ(´σρ`)

>439
ナメクジかよ!!

>>439
ソドムとゴムラの住民だからもともと塩でてきてます。

波平ちゃん塩

製造過程が雑で、砂とかゴミとか混ざった挙句、
なんか甘いものとか混ざってそう。
それを「ミネラルが多いの！大人の味なんですってば」とか…

スレ見てて、細かい事思い出した。

単行本のオマケ頁だったか、
・花夢読者コーナーのバトル企画で、“真吾とﾀｸﾔの半ズボン対決！”
結果は真吾の負け〜。
・「ﾀｸﾔゆるせなーい！」手紙ｲﾊﾟｰｲ届いたよ！(・▽・)ｂ
・羅皮さんにその事電話で報告したら、すっごい悲しんでた！
・そして自分も、“ありすと久美子の涙対決！”で久美子勝っちゃってたから、きっと今ごろﾋﾞﾜﾀﾘセンセの元には、久美子の悪口レターが…
・編集さん、あまり身分の違うキャラ戦わせないでよ！


リアル読者だった当時厨房でしたが、さすがにひいた。まさにどこから突っ込んでよいのやら…。
羅皮さんに電話中の、苦笑い波イラストがついてますた。

>>444
ああ、よく覚えてるさ…
子供心に、「だから何？」と思ったもんだ

>>443
塩は主成分の塩化ナトリウムを含め、本来は「すべてが」ミネラル。
波の場合、砂に塩が混ざってるようなもんだからなぁ。

>>444
しかし、それって、漫画家や読者以前に
まず花ゆめ編集部が厨のような…。

編集も、そういう手紙を書く人もわざわざそんなことを柱に描いて煽る波も、みんな厨。

>448
そういう事だね。
もっとも、手紙を書くのはリア厨だろうからなぁ。
何　通　のファンレターが、波ちゃんの脳内ではｲﾊﾟｰｲになるのか不明だし。

きっと、１、２、イパーイなんだ。
それか、架空のファンレ（ｒｙ

>445
>子供心に、「だから何？」と思ったもんだ

ラ側さんも心底そう思ったろうね…
わざわざ本人に言うことか？
「ﾀｸﾔの方が人気あると思ってるだろうけどｳﾁのｼﾝｺﾞﾀﾝだって人気あるわよ！
　ｯｷｰ!!(`々´)ﾉ」
ってことなんだろうけど…改めて呆れた。

>>449
たしか、イラストでは手紙が山になってたんだけど、その横に
「こんなに多くなかった。演出ヨ→」とか何とか書いてあったような…
だから、実際は数通だったのでは。

数通だったけど、波の脳内では
「恥ずかしがってて言えないだけで、思ってる人がもっといるハズ(･▽･)ｂ」
と勝手になっていたのだろうかと邪推してしまう

該当箇所を見てみたら「（あっ、でも10通未満よ（汗マーク））」って
書いてあった。複数あったみたいな書き方だから２〜９通ってことなのかな。

「まーさんに報告したら すんげー悲しまれたので
みんなそゆことはやめよう（涙マーク）」ってのもなあ…。
悲しむの分かってて報告して、それをまた柱に書くってのもどうなんだろうか。

企画自体アレなんだし、波平も悪口レターぐらい
心の中にそっとしまっておけばいいのにね…

『心にそっとしまう』なんて波ちゃんの脳内辞書には無い言葉ですので無理です。
離婚再婚の複雑家庭もセフレも出産も娘のプライベートも、
自分の語る事は読者み〜んな喜んで聞いてくれると思ってたようだしなぁ。

波ちゃんの言い方っていつもすごーく大袈裟だから
複数を匂わせてるなら2通じゃないかなｗ
8〜9通を「10通未満」とは絶対言わないと思う。言うなら
「はっきりとは言えないけど二桁ってところ」とかだよｗ
5〜7通なら四捨五入して「10通ぐらい来た！」だろうし
例え1通でも「そーゆー人が結構いた」みたいに言うでしょう。断言。

お仕事日記や掲示板でも、最近人から聞いたばかりの話でも平気で
いかにも自分がハマってたりよく知ってるような言いかたしてたし。

花夢読者でﾗｶﾞｰさんと波を読んでてﾁﾝｺﾞのほうが好きでアホレターまで出す奴の
数って考えると2通がせいぜいだろうな。
同じ奴が2通出してたりしてね。
それに波自身の意見を5通分足して「10通未満」とかね。

>>455
心にそっとしまう＝「心にこんなことしまってるのよ！」と柱に書き散らす

>>459
一瞬、
「鼻かんだ後のティシュを広げて他の人に見せびらかす幼児」
を想像してしまった。

※※※以下の表現は大変下品なのでご注意ください※※※





>459
うんにゃ、そんなかわいいレベルじゃない。
飲食中にわざわざ口を開けて口内のブツを見せる下品な女みたいなものだろ。

そこまでいったら、下品というより異常だよ。

＞来るわ来るわ拓／也の悪口（ひ〜汗マーク２つ）のお手紙がっっ（汗マーク３つ）
だったそうだ。実際には、本当に過激なものはあったとしても１、２通で
あとは「ｼﾝｺﾞ君負けちゃって可哀相〜。ﾀｸﾔ君よりｼﾝｺﾞ君の方がいいのに！」
程度のも数に入れたのかもね。

>459
もの凄く納得した。

私も激しく納得＞459

例え一通しか来てなくても
波なら１００万倍に膨らまして言いそうだなあ。

高校生の時、柱を読んでもにょったのが

私はいろんな友達がたくさんいるのー

らがわさんとナムコワンダーエッグ(？)に行ったのを友達に話してるのと
でき婚ですか？ってファンレターにキレてるの


うり日記は問題外


波ちゃん友達ｲﾊﾟｰｲいても、あまりいい友達いないみたいだね

でき婚じゃないならそんなにキレなくてもいいんじゃないかと

今はもうお友達いないかもよ？ｗ

465です

間違えました

波ちゃん友達ｲﾊﾟｰｲいたみたいだけど、あまりいい友達いなかったみたいだね

過去形にしてみましたww

そういえば波ちゃんの姉の話って見なくなった気がする

仲良かったみたいだけど

しんくみ時代の柱
「山田は友達が多い方です。内容もバラエティ豊かで
いろんなグループを渡り鳥のように飛び回っています」

紅茶の柱
「友達の数にこだわる人ってよくわかんない。
理解してくれる１人がいればいいのに」

当時はバリバリファンレターも出してて、
信者と言ってもいいくらいのファンだったんだけど、
>>444には厨ながら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思った覚えがある。
「来るわ来るわ」なんて表現なのに、「あ、でも10通未満よι」だもんなあ。
全然来てないじゃん！と思ったもんですわ。

「きっと来るわよ、来るってば、来るに違いないのよｷｨｨｨｨ!!」っていう
希望的観測の意味だったりしてなｗ＞来るわ来るわ

来る〜きっとくる〜　（ハガキが）
去る、遠ざかる〜　　（読者が）

今日はＴＶでリングやってました

以下妄想。妄想のみ。妄想が許せない人はスルーしてください。
赤僕時代の柱と作品から推測するに、羅川まりもは頭はいいが気が強く言いたい
ことははっきり言うタイプではないか。
（恐らく同じく頭はよいが傷つきやすく根に持つタイプと思われる新井理恵と
不仲の噂があるが、多分羅川の何気ない一言が原因だろうな。）
で、頭が悪く言わなくていいことを大声で言いたがる山田南平のこの柱だが。
多分羅川まりもは性格的に普通に南平にブチ切れたんではないかな。
んな電話普通くるだけでうざいし、そんな話し聞かせないで、嫌だからみたいに
言ったのでは？それを南平が悲しまれたと脳内変換して柱に書いたのでは。
しかも余計なこと満載だし。
思うにこの柱きっかけで友人付き合い止められたりしてそう。
あ、ついでにあまり付き合いない（柱みるかぎり頭はいいがかなりｵﾀｸででも
温厚そうな）日渡先生にも凄く嫌われたんじゃないかな。

波は柱の内容などささいな事以前に
普通に嫌われていました。

つーかデビュー時あたりに壇上で花夢作家に波が言ったという
「私が一番若いので、お姉さまがた、ヨロシク！うふっ！」
は違う雑誌のアシスタントの間でも話聞いたよ。結構有名だったんだろうけど。
漫画業界ってせまいし、人のことに過敏な人が多いから噂話すごいし、ラガーさんみたいに
田舎から出てきて、投稿してデビューして、まだそういう
業界の噂が大して入ってこない間は付き合いがあったのかもしれないけど
段々、周りの空気がわかってフェードアウトしたんじゃないのかな

あえて「これが原因」って事でもないと思う。波はなにかにつけてナニだから

リア厨でもない大人の世界でここまで嫌われる人も
珍しいね。

白癬のバスハイクかなんかで大喧嘩してたってネタがなかったっけ
真偽は不明なままだったけど

142 ：名無しさん名無しさん ：04/08/21 12:38
>あと作家の悪口やうわさ話を面白がって作家相手にするって
どーゆー社員教育してんのか程度が知れる。
仕事云々より先に人間教育したほうがいいよ。

白の編集も同じ。受け流しているけど内心
しらける。

真実があったのかしらﾜｸﾜｸ

どれが真実だとしても、納得できるよ…
羅川さんと波平が不仲になった原因は想像するしかないけど、
あなたのキャラの悪口を書いた手紙が来たよ、なんて
電話で報告されたらそりゃイヤだよね

>>480
キャラ悪口メール報告自体は聞きときたい派な人もいるんじゃない？
波の場合、やり方言い方が問題なんであって。

旦那さんに、周りの人達に一般常識があれば・・・。

波ってナチュラルに人の神経逆なでするの
スッゴクうまいじゃん。
２０００年のラガーさんの日記だったかな？
一行ほどの短い記述だったけど、何かしら落ち込むようなことがあったみたいで
ちょっとそれが気になるな。

＞ナチュラルに人の神経逆なでするのスッゴクうまい

なにかにつけそうだよね。
まあ、いちいち自分を上に置かないと気が済まない
姫な性格からくるんだろうが。

>477
大喧嘩はしていない。オトナだし。
人の発言を馬鹿にする事か自慢話が波の呼吸だった位。

外見だけみると気の弱そうな印象を受けるんだけどね。
自己主張をあまりしないで、行動的な友達の後ろに憑いて歩く感じ。

テンション高い地味ブス。
多分、漫画家さんのファッションみて勝ったと判断したらしい。
波の当時の服装はイトーヨーカドーでニチイでジャスコ風味な
黒ハイネックノースリーブ＆コットンスカートor7分パンツにパンプスか
青っぽい木綿開襟ワンピースにターディガン＆ソックス
黒系ジャージ布のギャザースカートも多用
当時ではつまらないけど無難な服。一応ブランド名いってた。

若くて小さくて痩せてる＝勝ち　のハイテンションだったのかも。

>486
そういう性格だから、「自分のことを聞いて！聞いて！」って言うのが
爆発するんじゃないかと・・・。
なみへいスレ読むたびに、波は私なんじゃないかと、ものすごく自己嫌悪に
陥ることがある・・。有名でも何でもないから、爆発する場所がないけど。

日常生活で波平が誰かに自分語り爆発させるのはどうでもいい。
問題は、全国発売される雑誌やコミックスで
自分語り爆発されても困るってこと。

なんかコメントし辛いレスが多いな
妄想なのかロバなのか知らんが、ちょっとﾓﾁﾂｹ

まあでもあの初期の柱の語り口のﾔｳﾞｧさって公の場で人に好かれなさそうな
本人の人格をむき出しにまくってるとこで、わざと性格悪い私を演出したとか
じゃないかぎり、そりゃプライベートでも少なくとも影じゃ嫌われてるだろ。
ネットでこれだけ嫌われてるんじゃねえ。

人前で腋毛か？と疑問視される状態で平気なんだからなあ

「ああそう、楽しくて良かったね」みたいな柱はいっぱいあるけど、
人柄の良さがさり気なく見えるような自分語りって思い当たらんね。
本当に自己演出が上手い人ならその辺ぬかりないと思うのだが。
波の自分語りって全部が自慢と悪口と暴言と萌え話と、寝言のような独り言。
それもやたら卑屈でセコセコしてて嫌な感じ倍増させてるし。
まあ本人は本気で素晴らしい人格アピールのつもりなのかもしれないが。

194 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/15 13:57:11 ID:???
年齢格差っていうより、10年15年で読者の質が変わったんだよ。
わかりやすく言うと、同じ14〜18歳でも20年前と今とでは違う。

以下、某漫画編集者から聞いた話。長文スマソ。

今の少女漫画はいたずらに大ゴマで、話も冗長でライトなものが主流。
これは単純に流行りではなく、昔に比べて小さいコマの漫画を読む能力が
今の子供になくなったから、時代に合わせてこうなった。

以前の花ゆめや少女漫画には、文学っぽかったり
哲学っぽかったり問題作みたいのがたくさんあった。
はみだしっ子なんてその最たるもの。
今の子にあれを読ませても、コマがいっぱいで読む気がしないと言うでしょう。
読者の質の低下と、漫画文化自体の質の低下が連動しているわけ。

もちろん、昔以上に頭がよく、ちゃんと読める子もたくさんいるんだけど
読解力に優れた子と頭の悪い子の格差がものすごいことになっている。
子供の学力が著しく低下したっていうデータの通り。

195 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/15 14:32:42 ID:???
補足すると、小さいコマの漫画が読めないというのは

・情報量の多い、文字のつまったものを見ると
　拒否反応をおこす・見ただけで読む気をなくす（データ処理能力が足りないので避けてしまう）
・このコマの次はどのコマに、という流れの先読み能力がないから、わかりやすく
　大きく区切ってやる必要がある

ということです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

波ちゃんは時代を先取りしたつもりかも（ｗ

つまり
ﾆﾗ茶の後半のﾀｰｹﾞｯﾄ層はおっきなコマとセリフしか読めないﾊﾞｶであると。

確かに今の子供って
ちゃんと本の読める子と読めない子に別れるからね。
親がマンガ好きでもないと、昔のマンガなんて嫌だろうし、
ママ友でもコマ割が細かいだけで「これいや」って言われるもんね。

波としては自分のわかる範囲でマンガ描いたら
時代にマッチしたってこともあるかも。

おっきなコマとセリフでページ稼ぎすることしか考えない波は
見事に時代を読んでたわけね。素晴らしいよｗ

つーか、読者がバカというのは波みたいな奴らが
読者をバカにして手抜きしてる言い訳だとしか思えない。
子供の根気がないのも事実なんだろうけど
だからって子供向けはエロや手抜きやアニメ頼りの易きに流れて、
金持ってる大人に金使わせることを最優先にしてるのも事実でしょ。
少女漫画の堕落っぷりで波だけを責める気はないけど、
一時期のHWJなんか儲け根性丸出しで、実際ヲタ男のすくつだったじゃん。
都合が悪いときだけ子供を盾にしてさ。
制作側があんな態度じゃターゲット層も読む気なくして当たり前。

私が厨学生だった頃、先輩にｶﾜﾊﾗ先生の漫画すすめられて
パッと見、正直文字ばっかで絵も好みじゃないし何だこれって思った。
でもセリフ１つ２つ読んだらぐいぐい読ませられて
今では自分でｺﾐｸｽ全部揃えているよ
読者がバカ＝デカゴマじゃないと読ませられない
ていうのは>>498の言う通り、言い訳
バカな私でもｶﾜﾊﾗ先生のおかげで覚える事ので来た知識の何と多い事か

波平から得たい知識など何もないわけですが
少しでいいから見習ってほしい（願うのも空しいけど）

今に車田先生のように見開き１ページばっかりになるかもね

いや違う、「見開き１ページで１コマ」です

ウチのﾏﾏﾝ、小学生どころか50過ぎたｵﾊﾞｻﾝだけど、少女漫画読めないよ。
でも少年サンデーはよく読んでる。
小さい頃から既に完成した少女漫画に慣れ親しんだ私にはよく分からないんだけど、
少女漫画と少年漫画では、漫画の文法がかなり大きく違うらしい。
具体的にﾏﾏﾝに聞くと、「次にどのコマを読むのかわからない」とか言う。
回想シーンや、内面描写のイメージシーンなんかが時系列にそった現実のシーンに突然挿入されたり、
またそれが変形ゴマがだったりするもんだから混乱するみたい。
これは能力の問題と言うよりも、慣れの問題だと思う。
だから今の子供がデカゴマじゃないと読めないっていうのは、
少女漫画が衰退、停滞している間に少年漫画に客を取られて
少女漫画の文法が下の世代に伝わらずに断絶してしまったからじゃない？

見開きは2ページだと思うんだけど…
「見開き１コマ」でしょう

>500
今でも車田先生は細かいページは細かい。
それに、他の作家を貶めるような発言はモニョるよ。
ちゃんと車田漫画読んだことあって言ってるの、それ？

>504
あんまりとがめる発言でもないと思うけどな。
車田の漫画はネタにしてなんぼなネアカ芸風でしょｗ
見開き1コマは芸風のひとつだしね。

波みたいな少女漫画家は頭悪いﾀﾞﾗﾀﾞﾗ漫画は描けても見開きで1コマとか大胆な
ことはできないとは思うけどね。なんかｺｾｺｾしてっから。

見開きﾌﾗｯｼｭﾋﾟｶｰ

妙に早く起きちゃったから、借りてきた「花より男子」のビデオ見てるんだけど
内田有紀と谷原章介のがなり合い、太古とｱｻﾑがかぶって見える('A`)

もお、見開き車田センセイのは背景に描き込まれた宇宙ですよっ。
波のは見開き真っ白でしょ？お花もお菓子も真っ白で
輝く白さで・・・って洗剤のＣＭかよ。

大コマ・ライトな書きこみ・ライトな絵柄・モニョる柱！！（ﾟ∀ﾟ）ﾗｳﾞｨ!!

>509
ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ……
午前から何てものを思い出させるんじゃ！一日中仕事にならなくなるだろ！

>>509
（ﾟ∀ﾟ）ﾗｳﾞｨ!!
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾛﾘ〜ﾛﾘﾚﾘ〜

…せっかく忘れたところだったのに　orz

＞509
最近いろんな所でそのＡＡ見かけるから、気になって検索してみた…



なんか変なもんが耳にくっついて離れないんですが。　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）ﾗｳﾞｨ!!

ここにもやってきたか…

>513　同じ事思った　　　(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

ようやく頭から離れた所だったのに…

（ﾟ∀ﾟ）ﾗｳﾞｨ!!

いわゆる紅茶は嫌いだけど信組の最初の方は好きだったという
昔のファンを釣ろうとしてその後の話を考えても
信組のテーマが年齢差カップルが偏見と闘いながら
幸せになる話だとすると（一応はこういうテーマだった・・・と思っていた）
しんごが若い女と浮気でもしない限りテーマの継続は無理。
テーマの無くなった漫画を懐かしいと言うだけで
昔のファンが受け入れてくれると思ったら甘いね。
ここらへんが波ちゃんの、クリエイターとしての限界だと思う。

放送禁止用語連発と暴力シーン過多が次の売りですか？波？

(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)(´ρ`)

>>517
今更「猟奇的な彼女（韓国のコメディ映画）」かよ！
と言ってみるテスト。

>>502
それを考えるとちゃお躍進の理由の中に
「同じ情報量なら他誌より見やすいコマ割り」
て言うのもあるかもね。

でも、少女漫画家にとっては変形ゴマの
使用を抑えられるというのはある意味苦痛かも。

前ｽﾚより下がってるのでage

なみへいちゃんのは変形コマじゃなくて
短冊

>>499
> バカな私でもｶﾜﾊﾗ先生のおかげで覚える事ので来た知識の何と多い事か

私も私も。カワハラ先生の私の人生への影響力は凄まじい。
なんでか哲学科入っちゃったのは、どう考えてもカワハラ先生のマンガがきっかけだ。
（でも卒論テーマはロココ芸術。このあたりベルバラの影響。私の人生マンガまみれ）

ポチ先生を買ったら、巻末に参考文献が載ってた。
書き下ろしのリアル犬絵の分だと思うけど。
こんなことで波を思い出してしまう自分が嫌だ。

漫画を読んだ事によって興味を持つ事ってあるよね
自分の世界を拡げるきっかけになったりする訳だ






ﾆﾗ茶読んで、紅茶に興味もって
専門書読んだ人によってﾊﾟｸﾘが露呈したりすることもあるわけですが

＞漫画を読んだ事によって興味を持つ事ってあるよね
＞自分の世界を拡げるきっかけになったりする訳だ

禿げ上がってつるっぱげになるほど同意！
実は「ミルクタイムに囁いて｣の文庫を買ってきたところなんだけど
もともと年上男性がすきかな〜？と思ってたリア厨時代の自分の影響大です。
怖いです､本当に年の離れた旦那ゲットですor2
あんなラブラブ夫婦になりたいって思ってた自分、イタイです。


でも信組も紅茶も、そういう影響力はないのだけは安心なんだろうか？

>524
同日発売の菅野の新刊にもびっちり参考文献載ってたよ。
新選組ものだしあたりまえっちゃあたりまえなんだけど。
そんな新人二人の後にでる波ちゃんの最終刊に参考文献が載ってくれることを
まったく期待せずに待ってるよ。

作者本人の自覚の問題もあるだろうけど、
白癬側も参考文献に関してはかなり気を使ってるんだろうな
波ちゃんが原因というところもあるだろうけど

波の件以来､波以外の作家さんと
白線側の参考文献に関する意識は変わったと思う。
いい戒めにはなってる罠。

だけど当の本人にその意識がないってのはどうかね。

波平の事件前から
参考文献に対する意識が強かった作家さんもいたけど
意識がなかった作家さんも、もちろんいただろうしね。

これで最終巻に参考文献が載ってなかったら
問題引き起こした本人の意識が一番低いってことになるんだ

先にあやまったら負け、などという思想の持ち主だからな〜。
漫画キャラにすら、感謝と謝罪の言葉を言わせないし。
おめおめと参考文献を書いたら、
ちゃねらに負けを認めるようなものだから嫌、と思ってそうで怖いよ。

２ちゃんなんか見てない。


って言ってなかったっけ？

その割にリンクする言動が多いんだよねｗ

あぼーん、とかね…

>>525が言いたかったのは下の２行じゃないのかな・・・と思ってみたり。

秋からの新連載って確定なんだね…。
ベイベも大人も見たくないし、こうなったら原作付きを期待するよ。
最近の漫画界ってドラマや小説の焼きましが流行ってるし、
新連載、ちと古いが猟奇的な彼女の漫画化なんてどうよ。
話考えなくてもいいし、暴力シーンも多いしぴったりかも。
…そうとう生臭くなるだろうけど。

原作者が許すとは思えません＜既存の作品の漫画化
駆け出しの作家が波の為に書くっつーなら別だけど。

白癬向きの絵じゃなくなってるから
実話系雑誌だしてるところがやってる
ハーレクインロマンスの漫画はどうだろうか？
あれは文化の差で恋愛感情もヒスも
かなりハァ？なのもあるので波平ちゃんにはいいと思う。

ハーレクインなら必ず在るだろうエチシーン、波ちゃんに描けるのかな…。
適当に誤魔化して後はヒスって終わり…？

>536
いや、「猟/奇/的な彼/女」は既に韓国で漫画化されたのが日本でも
出版されてるので遅すぎだろう。
つーか、波にはあの映画のほろりとする部分がまず描けないから無理。

「猟/奇/的な彼/女」今日発売だったね。

次号の花ゆめあたりに波ちゃん情報載るのかな？
秋っていつだろう。

花ゆめの秋だとギリギリ11月5日号かな？
11/20だともう冬っぽいし
12月に入ったら1号になるし

来年の秋


なんちて（・∀・）

ハーレクイン漫画読者は、あんなゴワゴワ紙ドレスしか描けない
作家は不要です。

しかもその紙ドレスすら描くの面倒くさがって、
すぐに制服着させるようなあからさま手抜き漫画家なんざいりません。

少女漫画板にあるハーレクインのスレ、見たことがある？
スレ年齢が高いだけ、評価もものすごくシビアだぞ。
一昔前の実力のある少女漫画家さんが目白押しだから、波ちゃん浮きそう。

あと原作の分量があるのに、漫画は１冊１２０ページだよ。
ある漫画家さんは、原作にあるセリフを全部書き出して再構成したそうだ。
現在と十年前が入れ子になっているので、難しかったと。
「原作を損なわずにできるか、腕の見せ所」と書いていた漫画家さんに
プロ魂を見たような気がします。

今月、山田ミネコさんが書いてるんだよね。
評判いいみたいだから、探してこようかな〜

　　
　　(・o・)＜チラシの裏にでも書いてろ　なっ！？
　　⊂(　)つ
　　　仝仝　

コバルトの挿絵ですら満足にイラスト化できないﾔｼが
「原作を損なわず」漫画を描けるわけがない。
波ちゃんには絶対むりぽ。

546の解説読んで、ﾊﾚｸｲﾝ漫画版読んでみたくなったよ。

山田にあやまれー！！！(よく分からん女のＡＡ略

ミネコさん。名前出してごめんなさい。

小さいときからいじめられっ子だったようだけど、30過ぎた今でも
いじめられっ子なんですね。

(´σρ`)(´ρ`)(´σρ`)

いじめさそいっこ

いじめられて皆に注目される私酔いっこ

　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさん、お紅茶が入りましたよ〜
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡｡+゜:*゜:・゜｡:+｡:､
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ｡+゜:｡+゜:*
　　/＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ｡+゜:*゜:・゜｡｡+゜:*゜:・゜｡:+｡:､
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　 ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.｡+゜:*゜:・゜｡:+｡:､｀；
　〈 　く　　　　　/　/　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+｡:｡+゜:*゜:・゜ﾎﾟ｡+゜:*゜:・゜｡:
.　 ＼　L　　　./　/　　゜*゜:・゜｡:+｡:､｡+゜:*゜:・゜｡+゜:*゜:・゜｡:+｡:､｡:
　 　　〉　）　 （　.ﾙ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ﾇ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

頂きます。（・∀・）つ旦~~ｶﾝﾊﾟｰｲ

(´ρ`)つ

山田なんか放置しろよ
反応しすぎ、スレの維持にかかる電力や諸々の資源が勿体無い
山田関連のスレ禁止

おーじゃまじゃまじゃま〜♪
お　じゃ　ま　ん　が。

いや、山田だし。

おーい、>558の座布団全部もってっちゃって

山田南平はマリーアントワネットより美人らしいよ

自分は小野小町にそっくりだって聞いた。

小野妹子

(´ρ`)ﾞ;´;:ﾞ;´; ﾞ

>561
つまり下ぶくれの平安顔……ｗ

山田先生は上戸彩に似ていると聞いたのですが

とりあえず上戸彩に謝罪してください

綾戸智恵の間違いじゃない？

>565
眼と眉が２つづつと、鼻と口が１つづつってとこがもううり双子です。

>567ほんとでしか、もうインザーギしたいです

話の腰を揉むが、モマイラ、AHOOで細々と続いていた
ニラ茶トピが落ちやがりましたyo!

ま、終わったし。連載。

>>566
あやまれ！！綾戸智恵にあやまれ！！(AA略

ごめんなさい、綾戸智絵だったorz

またまた『あ〜る』で思い出したんだけど、プールのシーンは
パクパクっぽくない？

既出かな？

既出だね、惜しいｌ。

>573
「サンデーだーい好き」の前のスレあたりで
あ〜るやうしとらとの共通点が挙がってるよ。

山田先生はパクリなんてしてません
リスペクトですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　,ﾊ,_,ﾊ　　ﾊﾘ ﾐｴﾃﾙｼ　 　　　　　|
　　　　　　　 ,; ´∀｀';/^l　　　　　　　　　　　　 |　ﾌﾜﾌﾜ…
　　　　 ,―-y"'u"ﾞu"　 |　　　　　　　　　 　　;'~ﾞ';　) ） >>
　　　　 ヽ　　　´ ∀ ｀ ﾞ':　　　　　　　　　　 　ﾞ'J''
　　　　　ミ　　　　　　 　 ﾐ.,　しけたエサもさ
　　　　　':;　 ﾐ;,,.,.,）　　（,.,ﾐ
　　　　　ミ　　　　　　　　:;
　　　　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）
　　　　 ｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"　

本誌で連載って決定？

山田スレは需要がないと思うので
これに一件落着にしませんか？

一件ぐらいなら落着出来ていたのかもね

最終巻のおまけ漫画と柱が終わってヒマな人がいるのかしら、
なんていってみるテスト

ちんこと山田はどっちがいい物ですか？

Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ｐ（・△・） ｻｶｰｻ

波ヲチ初期はこの人の実在を疑っていました

(´ρ`)

さっき、何気なくｻｻｴさん見ていて実況ってどんなだろうと気になって覗きに行った。

波平連呼でﾜﾗﾀ。

このまま、本誌秋連載なし
11月末頃にザ花で読みきり　じゃないの

由貴さんは、ファンのカムバックの希望が多くて編集が打診したら
連載は時間的に無理だけど、前後編なら何とか…とｵｹｰした、
って事なのかな？次号の鼻ゆめ本誌。
波ちゃんの時はどうだったんだろう？ずっと育休でその間は全然仕事しなかったっけ？
当時はまだ一応人気作家で絵もまともだったけど。でも今は昔と違って実力ある作家居ないから
わざわざ育休中引っ張り出さなくてはいけないのかな。

由貴ﾀﾝ休ませて上げれば良いのに。白癬も必死だなw
折角ﾋﾏｰな波がいるんだから上手く利用すりゃ良いのに。

上手く利用…どうやって？
リサイクル案よろ

とりあえずザ花の客寄せにはなれるんだよね。
羅川さんみたいに別花はムリだけど。

でも波ちゃんに読みきり描かせると「連載狙い」のクセのために
終わり方が中途半端で、読者が消化不良を起こしてしまう。
連載化は100％ないですよ、と担当がよく言い聞かせた上でなら
「なんとか読める」ものを描けるかもしれない。

>>591
ちょっと物悲しいというか、幼稚園児相手かよって感じだねw＞言い聞かせ

幼稚園児のがまだマシかもよ？
「人の物勝手に盗っちゃ駄目でしょう？謝りなさい」って言えばちゃんと謝るもの。
…最終巻の参考文献？何それ、何の事〜？

公式サイトが最終更新日から丸１年経ってしまったね

まだあったのか…公式サイト

暇だったので
ｺｺｲﾔツリー見に行ってみた

お腹が痛くなりました orz...ｷﾘｷﾘ

>596
よくやった！感動した！
私は斜め読みで済ませました。

ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092075422/963
ここの住人か？

また「情報ﾂｳ」で熊さんと供に「紅茶王子」が紹介されちゃった・・・

またかよ･･･。
熊崎にしてみれば「紅茶王子」のキャラのモデルになったことなんて
今更　人　生　の　汚　点　以外のなにものでもないだろうにな。

熊氏、かわいそうだね…
ニラ茶とセットで紹介されたら、興味を持って調べた人に
波擁護の過去とか知られてしまう可能性も。

商売と割り切って利用させてもらうのも手だからでは？
どう思われようと、自分の入れる紅茶に自信があるのだろう

２〜３年前に熊氏がアドバイザーかプロデューサーかをしたという
お店のお披露目パーティーの挨拶で、熊氏自ら「山田南平さんとは
知人の紹介でお顔を拝見したことはありますが、連載中の漫画の内容に
ついて意見したりはもちろんブレインなどになったという事実はあり
ません。」と発言していたと聞きました。友人がその友人に誘われて
参加したお茶会形式のパーティーで、とても和やかそうな人なのに
何か「噂を否定」するような口調で唐突にその話題になって驚いた
そうです。やっぱり当時周囲に関係を聞かれることが多かったのなと
思いました。

人から聞いた話なんで100％本当かは分かりませんが。

参考文献のことで読者に意見したことはあったけど、それは別として、
２〜３年前というと、まだ漫画に紅茶が登場していた頃のことなんだろうか…

このまま熊氏の紹介に一生ついて回るのか…

並み兵に関わるとろくなことにならないという証拠ですね。
プライベートな悩みを面白おかしく暴露されてしまった人もいたし・・・

名前だけ借りた、とか顔だけ似せた、とかなら
他の漫画家さんも「これは友達がモデルです（顔だけで性格は違うけどネ）」
「お世話になった○○さんのお名前をつけさせてもらいました」
みたいなことはよくあると思う。

でも熊崎氏の場合、
・キャラとの名前の酷似（熊崎と熊笹）
・顔と髪型がわりと似せてある
・「おいしいおちゃでみんなしあわせ」という熊崎氏のモットーを
　漫画のキャラにも言わせている
・漫画のキャラも紅茶を美味しく入れられる

という一致点の多さや、漫画も*一応*紅茶に関連してるから
漫画について何かしらの協力やアドバイスをしてるのかしら？と
考える読者がでてきても不思議じゃないでしょう。

>>607
作品中で熊笹が主催したお茶会というのが、熊崎氏のお茶会ほぼ
そのままってのもあったような…
あれ？ ということは、そのお茶会のアイデアは「提供」ではなくぱｋ

>>603
顔を見た事ある程度！？
柱ではお友達なんだぞ？(･▽･)ｂって雰囲気で書かれていなかった？
肝　心　のI淵先生の事にちょこっと触れていた柱が乗っているのと同じ巻でさ

でも一応本人（熊氏）に、「こういったキャラを出します〜」って感じの打診はしたんだよね・・・？
ハシラとか見るだにそう思ってたのだが。

熊笹は最初悪い奴だと思ってたよ
実在の人物をまんまモデルにしてるのに悪役にできるのは
波と仲が良いから許可がでてるんだろなぁと思ったもんだがな

>>609
その柱も端から見ると「営業スマイル」を誤解して捉えて
はしゃいじゃっていて…痛かったねぇ

あれ？ＳＦ大会の熊氏のコーナー（？）でメイドコスプレで
何かやったり、チラシに絵を描いたりしたんじゃなかったっけ？
親しいかどうかはともかく、「お顔を拝見したことはある」程度の
関係かどうかは微妙な気が…。

お友達から聞いた話がまんま本当だとして、
そこまで波との関係を否定したい気持ちの表れなのかな。

13巻の本紹介でも、熊さんの本を一冊紹介してたよね？

誰だって、若気の至りで親しくしてしまった電波がいたら
そいつとの過去をなかったことにしたいと思うだろう。
しかもそいつはいまだにイタタを繰り返している。
第３者から「あの人と友達ですよね？」と聞かれたら
「友達なんかじゃありません」といいたくなるってもんだ。
さすがに「誰それ？はぁ？」まではバックれられないので
「顔を見たことはある」という言い方になるのは当然。
熊崎さんの心中は「あんなヤツと関わるんじゃなかった」じゃないか？
紅茶王子という作品についても、「早く絶版になってくれ！」かも。
あれが書店に並んでいる限り、６０３のようなやり取りが繰り返されるのだろう。
ご愁傷様。+

まあ「お顔を拝見したことはある」程度の関係のひとが
「何か言いたい事があるなら僕が相手になりますが？」なノリで
HWJに乗り込んで来たりする訳ない、というのは
突っ込まないでおいてあげましょうかねぇ。

また一つ、なかったことに箱に入りましたよ。。。

熊笹君の「破壊力がある」という台詞の出典も・・・だったような。
別の意味であれだけ破壊力があるとは思わなかっただろうけど。

波自らも破壊したけどね

＞616
波の関係者で、はっきりと「もう山田南平と付き合いたくない
奴との過去の交流はなかったことにしたい」という
態度をとってる稀有な存在＞熊崎氏
かつてサイトで擁護に乗り出すほど波に肩入れしてた人が
今は>>603のような態度、というのが面白いね。
氏の様子を見ていると、今まで波がお友達として紹介（自慢）していた人々が
どんな感じでフェードアウトしていったのか想像できて楽しい。

仮に熊氏が波とは関係ないって態度を貫いているとして、
どうしてテレビ放映で紅茶王子が紹介されちゃったのかな？
こういうのって本人の意志とは関係ナシに勝手に紹介しちゃうの？

データの一つとしてはいいんじゃない？
漫画にされるくらい人気です！ってことで。

紅茶王子、パセリや着色チェリー以上の扱いうけてないあたり作品の力量がしれる

「熊崎　紅茶王子」でぐぐると、参考文献検証サイトと「オトナになれない〜」が
最初の10件にヒットする・・・・
フルネームなら最初のほうには波関係のページはヒットしないようだけど
リンクとかでずるずるっと繋がってる可能性はあるかも

しかし今日の熊崎氏の紹介ＴＶをみながら、いっそ熊崎氏を主役にした
弱っている人を紅茶で癒すというような作品だったら、どんなによかったかと
思ってしまったよ。
ちゃんとブレインをつけて、紅茶をちゃんと取り上げる作品にしていれば
よかったのにね、本当に。
まさか、あんな内容だなんて思わないもんね、普通。

ブレインが世間知らずオタ知らずの無職巨乳オタだったからねぇ

CGの乳揺れさせて喜んでたんだっけ。

波平ちゃんは主夫漫画かいたらどうだろうか？
テーマだけはキャッチーだし（普通は年下夫だけど）
身内のことストレートに褒められない波平ちゃんにはキツイかもしれないけど。

もう抹茶には興味ないんじゃないの。

自慢のできない人なのがバレちゃってるからね。

最初の頃は抹茶の分身である張る蚊が、イタいアニパソオタを懲らしめたり
(パソ通でもあんなオタと抹茶は違うのよ〜、と自慢したかっただけ？)
生徒会と戦ったりと見せ場も結構あったけど、
最期数冊はまるで出番も無く、最終話なんていきなり名前も顔も忘れた彼女と元サヤだもんな。
あんなあからさまに張る蚊(=抹茶)に関心無いのもねぇ。

>でもあんなオタと抹茶は違うのよ〜

乳揺れサイトなんか作ってる時点で、染め粉に「おっぱいおっきいね」と
言ってニヤニヤしてたキモオタと似たようなもんですけどね。

乳揺れサイトがあった頃はヲチしてなかったんだよなぁ。
どんなのか見たかったｗ

乳揺れサイトにまつわることって

乳揺れCGサイトをつくってｳﾊｳﾊ
自分は印税生活者
スゴーイプロなんですね、と言われて再度ｳﾊｳﾊ
本物の印税生活者さんが現れて、
　お名前を存じあげませんでしたPNキボン
その件はメールで……とあわてる
ちなみに乳は揺れるだけであまり実感がともなわない物体だったっけ？

夫婦揃って表現力に乏しい

乳揺れはないが、ここはまだ残ってるね。抹茶サイト
ttp://zink.sbrain.org/
ttp://www.linkclub.or.jp/~yoo/animac/

sbrain･･･

スーパー脳？　サイバー脳？　

>633
印税生活者名乗ったのは緒頭さんだから乳揺れとは別かと
乳揺れサイト掲示板でHWJのことと思われる愚痴を言ったり
幼稚園の先生やアシさんﾊｧﾊｧしていたのは覚えてる

＞636
サイバーはＣじゃないか？

>>638
あ、そうだね。サイバネってＣだもんね。間違えた。
じゃぁ、

スペシャル脳

しかし自分がものを描く（書く）ことによって
印税を得ているわけでもないのに
よく「印税生活者」と名乗れたよな。
普通いい年した男がそう言ったら、ソイツ自身がモノ書きだと思うよ。
まあそれを狙っての発言だろうけど。
なんか哀しいね。
専業主婦が「うちの主人、今度課長に昇進したの〜」
「息子が○○大学にストレートで合格してねえ」
と自慢してるのに似てる。
おまい自身は何者？なんかすごいことやった？と聞きたくなる。

スケベ脳

＞本物の印税生活者さんが現れて、
＞お名前を存じあげませんでしたPNキボン
＞その件はメールで……とあわてる

ぶっ・・・
なんてブザマなんだ。

割れ鍋に綴じ蓋

今はﾛｯｶｸﾀﾞｲｵ−でも使っているのかな

>635
見たがった632です。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。上の方が件のサイトだったのかな。
更新してないのに未だに放置してるんだね。なんだかんだ愛着あるのかしらｗ

＞640
私もその掲示板読んだ。
本物の印税生活者さんが「ぜひＰＮを、作品名を」って言い出した途端に
おろおろしてる抹茶の情けない姿。
自分が作ったわけでもないものの偉そうに「印税生活者でござい！」と
いい年した男がするとはねえｗ

＞６４６
そのやり取りみたかったなあw

で、抹茶の脳内では
印税生活者さんからの書き込みは2chからの嫌がらせということになっている
に10000ﾁﾁﾕﾚ

久しぶりに波スレ来たけど
まだ抹茶と結婚生活続けてるらしいのにビックリ。
最新作でも懲りずに伏字と下ネタ連発にビックリ。
こんなでも本誌連載枠ゲトできる、今の鼻夢のレベルの低さにビックリ。
瓜が小学校高学年になってることに感慨深いものが。

愛人とはまだ続いてるのかなあ。

ｱｼさんにﾊｧﾊｧ…？

まとめｻｲﾄにありましたっけ？詳細が知りたいぃ！

>637
確か
「ぴちぴち(*^_^*)」
とかって感じの顔文字も使ってたよね。
スレ住人にひかれてた記憶がある〜。

>640
自称「印税生活者」なうえ、嫁さんは「同業者」だそうだ。
これは確か、緒頭の書き込み。

>>650
同意。

>651
その顔文字はたしか、スレタイにもなったくらいインパクト大だった。

>>640
> 専業主婦が「うちの主人、今度課長に昇進したの〜」
> 「息子が○○大学にストレートで合格してねえ」
> と自慢してるのに似てる。

こっちのほうがずっとマシだなあ…
上のやつは家族がいかにすごいか自慢してるんだけど、
抹茶の「印税生活者」は波平が稼いでいるのに
それをまるで自分が稼いでるかのように言ってるわけでしょ。
もちろん抹茶の協力も稼ぎに入ってるわけだけど
自ら「印税生活者」は名乗らないよー

>>655
つまり主婦が、自分が有名大学に入ったかのような言い方をしたり
自分が会社勤めして昇進したかのような言い方ってことだね。
それは痛いつーより危ないな(w

抹茶も偉そうにふんぞり返ってたけど、自分はただの人で
漫画家の妻を持っただけなのは分かってたと思う。
普通の人は社会人としての経歴が残るのに
自分にはそれもない。
そういうあせりが「印税生活者」を名乗る愚行に走らせたのではないか。
あー惨め。

>>635のサイトに↓
> 「MAC版アニメーションマスター」は「WIN版」を元にして
> 開発されたものです。
>
> これは比喩ではなく、文字通り“WIN用のプログラムをコンパ
> イルしなおしたもの”がベースになってるため、
の一文があったんだけど、Win用のソースコードをMac上でコンパイルできるわけ無いだろ！
知ったかはやめてくれよー
移植の難しさや大変さを知ってから能書きを垂れて欲しいよ。

普通に「奥さんは漫画家でとっても売れてるんですよ」
と自慢されたほうがよっぽどすっきりするね
もちろん配偶者の仕事自慢自体、あんまりかっこよくないけど。

>>657
抹茶はパソコン関係に詳しいんじゃなかったのか？

波の抹茶自慢
うじき○よしに似てるの〜＞うじき？どこどこ？
体鍛えてるの〜＞たるんだおなか
頭いいの〜＞ネットで世界にバカ発信
なんでも着こなしちゃうの〜＞ぷっ
パソコンに詳しいの〜＞はぁ？(>657)
でもキモオタとは違うの〜＞乳揺れサイト

>650
乳揺れサイトの掲示板で「今若い女の子が同じ家の中にいて〜」みたいなことを書いてたんじゃなかったっけ

波平お嬢ちゃんは、日本に女性漫画家が一体どれだけいると思ってるんだろう？
ついこないだなったばかりの若ーい子はともかく、
波ちゃんなんかよりずっと前からやってる人がいたから、日本では漫画ってのが広く認知されてる訳で。
勿論結婚されてる人も沢山いる訳で。
自慢したいほどの素敵な旦那様捕まえたのは何も波ちゃん一人じゃないと思うのね。
…でもこんなに旦那の事語ってる漫画家は波ちゃん独りしか知らないけど。

自慢したいほどの素敵な旦那様と思ってるのは波一人。。。

今ジャンヌダルク観てるんだけど
波ちゃんが気に入ってるんだっけ…なんか言ってたよな
ギャーギャーよく言うのでちょっと疲れてきたよ

>663
「神託を受ける聖少女」じゃなくて「タダの女の子のヒステリー」ていう
解釈（・∀・）ｲｲ！とか仰ってましてよ？
「やっぱ女の子はヒステリックであってこそ」だそうです。
（注：意訳）

抹茶って社長じゃなかったっけ？

社長だけど、今更何を…？

>664
ありが�d
>「やっぱ女の子はヒステリックであってこそ」だそうです。（注：意訳）
とは…さっぱりわけ分からん
ヒステリーってさ…ホルモンバランスの崩れとか言うけど（とも限らないでしょうが）
波ちゃん更年期じゃねーの？

コミックスに従業員３人とか何とか書いてあったと思うんだけど、
あれって何の仕事？

波のところが会社化して、一応社長におさまってるんでしょ。
ただそれだけ。従業員って足さんの事じゃない？

ヒステリーは血行障害を疑うといいらしい。
確かにイライラするからね

抹茶が事業起こして始めた会社だとおもってたー。なーんだそんなことか。
ありがとうございます。。

まぁ抹茶の肩書なんぞどうでもいいが、sageにしてくれた方が良い。

抹茶の肩書き＝専業主夫

もっとこの肩書きに誇りを持てよ、待つ夫。
働く妻の代わりに家事をこなすなんて立派じゃないか。
炊事洗濯掃除育児・・・どれも大事な仕事だ。
だから変な見栄はって「印税生活者」だの「マネージャー」だの
対外的に自慢になりそうな職を騙る必要はない。
「専業主夫で、妻の仕事の雑用もこなしてます」でいいじゃないか。

>672
それでイイと思う。

けど、男尊女卑ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの波ちゃんだから、
世間からそーいうふうに見られるのがイヤなんでしょうね。。。

だったら夫のことも結婚のことも黙ってりゃいいんだよね…
訊かれてもいないことを大喜びでペラペラと…
見栄張ってウソつきまくって破綻する小学生女子か。

友達いないから誰かに自慢したかったんじゃない？

普通に満たされていないから、
他人に認められないと幸せだと感じられない。
ナミヘイが幸せと感じるより不満があるところに虚飾がはいる。
実物を見ない読者相手ならと、描き物にはいっそう夢がはいる
そのうち自分も騙されてそんな気になって抹茶を見せてしまう。
人がお世辞で「…わーやさしい旦那さま（ｵｻｰﾝｷﾓ）」といったのを間に受ける

そんなこんなで…

今の小学生女子の方がわきまえが出来てますよ。
（電）波と小学生女子を一緒にするなんていけませんわ。
全国の小学生女子に失礼ですよ。

専業主夫で思い出したが、抹茶がうりと日中お散歩に出て
道行く人に「お父さんと一緒で良いわね。」っぽい事言われて
怒っていなかったっけ？！珍しがられてるって。
すでに、この時点で何か負い目を感じていたのでは？！
社交辞令に過剰反応してますねぇ〜。

波の理想の男って、シンクミの五郎なんでしょ。
女たらしで、野望があって、久美子に受験の悩みで
訳のわからない切れ方されても対応しようとする。
将来は首相（波の脳内では）。

そんな男が理想だったのに、実際結婚した抹茶は

　当　　　時　　　　バ　　　ブ　　　ル　　　な　　　の　　　に　　
　　
　　3　　　　　0　　　　代　　　無　　　職

理想と現実のギャップのしわ寄せは、全て虚飾と成り果てますたとさ。

>>677
うりがまだ小さいころのときの話だね
子供の面倒をみる父親が少ないから、そういうことを言う人がいるのも
事実だけど、コミックスに書いてまで怒ることかあ？と思った

そうだよねえ、
バブル時、みんなたいした仕事しなくてもお給料はいいし
お金をばら撒き遊んでたとはいえ、
　３　０　代　無　職　は　い　な　か　っ　た　ね。
皆デザイナーズブランドのスーツを着ておしゃれだったしさ。
その当時無職だったなんて希少価値だから
波ちゃんの目がくらんだのかな？ｗ

間違えちゃいけないよ。
抹茶は結婚時まだギリギリ20代だよ
つまりバブルど真ん中に新卒だった最高に華々しい世代
「金の卵」と呼ばれて、降るように就職先があった売り手市場の人たち
そんな中での無職なのよｗ

同情的に考えれば、そういう世代だからこそ就職に対する考えが甘くて
理想ばっかり追い求めてまともな仕事につかないorあっさり捨てて
後先考えずに少女漫画家のサポートを始めちゃった…って可能性もあるが、
だとしても運良く食いっぱぐれなかっただけで、利口とは言えないわな。

20代だったんだっけ。それじゃ

　い　っ　く　ら　で　も　仕　事　あ　っ　た　ろ　う　に　
　　
　な　ん　で　無　職　だ　っ　た　ん　だ　ろ　う　ね

人のイタダキものばかりで仕事してないで、
まともに仕事してたらちょっと疑問に思ったろうにさ。
やっぱり、因果応報ていうか、類は友を呼ぶのかな

今の大学生や新卒なんて、ダブルスクールで資格とって
ようやく就職口がみつかるって噂なのに
それじゃあ今時の世代とは感覚が違いすぎるよねぇ…
今の世代向けに漫画描くなんて、ﾁｮｯﾄ無理すぎ…

「あんな仕事じゃ俺の溢れる才能は活かせないのさ！もっと俺様にふさわしい職があるはずだ」
なんて言ってコロコロ辞めてたのかしらね。
当時そういうヤツ多かったもんね。今と違って求人バンバンだったしな。
そんなのが「人と違ってかあっこいい〜〜」と波ちゃん(普通が大嫌い)には写ったのだろうか？

やっぱ因果応報だな…

無職だったかどうかは分かってないんだよね？
まあ何かやっていたとしても、急な結婚に結婚が決まったからって
すっぱりやめて家庭に入れる仕事だろうけど。
それって20代後半の男にはなかなかできないことだよね。
波ちゃんも売れっ子と言っても一生保障されてるレベルではないし。

つーか何か資格を持っていたり、聞こえの良い職業だったら
例え三流、四流でも波ちゃんが自慢しないわけないと思うんだがな。

漫画家のアシやってたってロバ風味のものは来てたね

同人で彼氏は銀行員だとかなんとかって書いてなかったっけ？
抹茶の紹介のとこには一切なかったけど。
銀行員ってとこ自体が騙りなのかなw

抹茶が元は無職とか本当はどうでもいいんだよね…
素直に「奥さんが働いて、夫がそれをサポートしつつ家事・育児をやってる」
と認めればいいのに、やたら抹茶が秀才だ、有能マネージャーだと
自慢するから変なことになる。

加えて今までの詳細な自分語りや自慢のせいで
「なんで抹茶の過去の職種や家族に触れないんだ？」と余計な疑問を持たれてしまう。
自分語りをやめるきっかけにうりの小学校入学があったのに
結局家族ネタを披露せずにはいられないオバカさんなんだよなあ

自意識過剰なのはわかってるけど、
現在無職の自分にはつらい流れ…＿|￣|○

>>689
抹茶の話はバブル当時のことだから
気にしなくていいと思う。
あの頃の無職と今の無職じゃ全然違うしね。

五郎といえば女の扱い方がすごくうまいという事だったけど
そのわりにマキの前でパーマけなして焦ったりしてんのが不思議。
「ソバージュも素敵だけど久美子ちゃんには今の方が似合ってるよ」
ぐらい普通言うと思うけど。
パーマに関して、作中で五郎より男ぶりで劣る扱いの西崎と
同じ反応して、同じくマキを怒らせてんだよね。
これのどこが「女扱いのうまい男」なんだろう・・・？

だって、「字でしか説明できない（描写ができない）」波ちゃんだもん。

五郎の女の扱い描写といえば、体にあとを残さない、だっけ。
それが何？と思った。
あと「歴○年」とかいうの。
早いうちにヤったからすごいのか。DQNの発想だね。
しかも人前で平気で言ってるし。
本当に女慣れしてるいい男だったら、自分から「ヤリ珍で〜す」と
自己申告するかよ。

自分（波）ﾏﾝｾｰ　＝　いい男
と踏まえると
自分（波）を褒めちぎるのは、たしかに扱いが上手い事になるね

周りがどんな気持ちになろうとも
自分だけが褒められれば良い

有り得ないけどこれが基本なんですね大先生は

つーか五郎って頭悪いし（成績はいいことになってるが発言がバカ）
説教好きのオヤジだし、いざというとき全然頼りにならないし
ふつーに失言多いし、大学生にもなって将来の夢がアレだし
顔しかとりえがない痛い男じゃん。
２０歳であのおっさんくささだから、続編の４０代半ばでは
じいさんなんじゃねーの。
死んでたりして。

>>692
くみしんを読んだ当時リア厨だったこともあって、
「体にあとを残さない」発言はかなりひいたよ。
五郎じゃなく五郎とｴﾁｰしたことのある女が、
「五郎くんって紳士なの〜、体にあとを残したりしないの〜」
とコンパの席で言ってたんだけど、
知りあいだらけの場所で言うことじゃないだろう、と。
五郎ってモテモテという設定だったけど、
ずいぶん頭の悪い女とつきあってるんだなあ、と。
ていうか、少女マンガでふつうにセフレがいるキャラってどうなのさ、と。
「体にあとを残さない」発言後、
久美子が五郎を男として意識してしまうのもキモチ悪かった。
くみしんはとっくの昔に売りはらったのに、
ここまではっきり思い出せるなんて、よっぽどインパクトがあったんだなあ。
波平マンガには時々、精神的ブラクラがしかけられてるから要注意だわ。
・・・今さら手遅れか。

…跡なんかヤルたび毎回付けるか〜？敢えて言わんでもそうそう付かないモンじゃない？
キスマークゆーたら首筋でしょう！そんな丸見えの所に付いたら恥ずかしい〜。五郎分かってるぅー ‥って？
あんなの自分達だけ分かる所に遺すからいいんじゃないかなぁ。

>695
>知りあいだらけの場所で言うことじゃないだろう、と。
大学生のサークル？の飲み会であの話題、あんなの周りが一斉にひくよねえ。

セリフでしか説明できない波ちゃんらしいよ
五郎がモテモテで遊び人だということぐらい
ちょっとしたエピとかで読者に理解させればいいのに

人より早くセックルしたことをひけらかす男と
知り合いだらけの場所でそのうちの一人とセフレであることを話す女

お似合いじゃん。

あのへんは

耳年間なオタの人がまいあがったんだな
と、普通に考えていたよ
あの未熟な性知識ｷｬｰなところも
自称経験豊富なオタク娘が子供相手に虚勢はったんでしょ

身体に跡を残さないｾｸｰｽするのが、「『紳士』と言われるほどの、
飛び抜けて立派な行為」になってるのにﾓﾆｮる。
そんなのフツーであって、紳士というほどのことじゃないだろ。

もしかして波は、「男が跡を残す」＝「男を惑わす魔性の女」と思ってた？

『わざわざ痕つける＝独占欲強い＝一途』みたいなよくある801同人誌の
逆を張ってみたんでしょ。
ﾘｱﾙでの経験浅いのがよーっく判るｴﾋﾟｿｰﾄﾞですね。

流れをぶった切る。すまん。
田舎者なうえに雑誌を買わないので、あとり硅子さんがなくなっていたと今日知って、
今ものすごくショックを受けています。

で、今日買ってきたあとりさんのラストコミックス（短編集）を読んでたんですが
最初に載ってる話のタイトルが「クピド」………2000年発表

三つ目に載ってる作品に、主人公をイジメから守る言葉の悪いロボットが出てくるんですが
いじめっ子を追い返すときのセリフが「ケツから手ェつっこんで奥歯ガタガタいわすからな」
「そして×××の×××を×××して…」………2002年発表


いや…偶然だと思うんですよ
思うんですけど……波ちゃんがちらつくのが……なんか嫌

自分の性経験にコンプレックスがあるからこそ、虚勢はっちゃったんだろうね。

あと、ガイシュツかもしれないけど…
抹茶の紹介で「社員２人（３人？）の会社の社長さんです」みたいな
書き方がしてあったんだけど、その時はまんまとだまされて「へえ、実業家なんだ」みたいに
思ってたんだよね。後で並平の事務所だったと知って、だったらそう書けばいいのに、
ちょっとでも見栄を張りたがるその浅ましさが、哀れに感じたよ。
「自分のマネージメントのために会社設立してくれました」のほうが、よっぽど愛されて
自分の仕事を大事にしてくれてる印象受けない？しかも事務所持ちって、並平が
相当売れてそうなイメージ与えることもできるし。

社長＝金持ち、有能　っていうイメージを与えたかっただけなんだろうな。
それだけ、「今の抹茶（旦那）」に自慢できる要素が少なかったんだろうね。
過去にモテただとか、バレー部部長だっただとか、そんな１０年以上前の話題
持ち出されても。

波ちゃんの思うモテる男＝やりチンということか・・・。
波を理解すればするほどへこむ。昔好きだっただけに。

＞697
そうだよねえ、ごく親しい女同士の飲み会ならともかく、
男女交えての大勢の飲み会でｾｸーｽ話をされたらひくよなー。
波的には女のあつかいとｴﾁｰ行為になれてる五郎萌え！だったんだろうけど。
読者からすればただのバカカポーだよ。

>704
バレー部の部長だったことを自慢されてもなあ。
よっぽど他に取り得がないんだネ☆としか思わないが。
「会社の社長さんです」も事実を知ってしまうと寒い。
いいじゃん、愛があれば他人に自慢できなくても、と思うんだが。
なんでそんなに他人の目を気にするのかな。

>波ちゃんの思うモテる男＝やりチンということか・・・。

身構えてウザい癖にがっついてる男じゃない？
俗に言うだめんずの典型

女同士の飲みでも『アタシのセフレ、跡残さないの(はぁと)』は
かなりキモいかも…。
波ちゃん、ホントに経験少ない＆友達少なかったんだねぇ…。

コミックスにセフレがいること書いちゃう波ちゃんだよ？
漫画のキャラになんてもう言わせ放題だ

波平ちゃんの描くﾋｰﾛｰ
かなりハードル高い駄目男度高いよね
ﾋﾛｲﾝも駄目女度高濃度だけど

というかまともなキャラがほとんどいない・・・

波キャラ、誰一人として
身近にいて欲しくない。

ヒステリックな女の子なんて普通みんな嫌いだと思うんだけど
波ちゃんの好みってわからない

波ちゃんの描く女の子はヒステリックを通り越して
エキセントリックだし

本当に波ちゃんマンガの中でしかモテないキャラばかりなんだよね…
波ちゃんマンガのモテキャラって。

しかもエピソードでは描けなくて
セリフで「もてます」「しっかりしてます」
としか書けないから、説得力も無い。

自分より優れた人物は描けない人なので
もててるキャラやしっかりしたキャラは描けないのです。

自分がヒステリックな女だから
ヒステリックな女は嫌いなんて死んでも言わないでしょう
なにしろ自分大好きな波ちゃんだし

>>703
あとり硅子さんって知らなかった漫画家さんだけど・・・合掌。
で、あらららら・・・ですね。ガイシュツ?

がいしゅつではないですね。

あとりさんは新書館の作家さんで、コミックスのタイトルは『ばらいろ　すみれいろ』

雑誌を買わないからじつは波ちゃんの例の読みきり二作を読んでおらず、
このスレで話題になってたことしか知らないので、それ以上の検証はできないけど、
偶然だと思う…多分…

じゃあいいじゃん

>717
ヒステリックという自覚があるなら少しは見直す。
波ﾀﾝ、太鼓のヒステリーを無垢な女の子の照れとでも思っていそう。

この程度のことでパクとか言ってたら本当のパクが霞んじゃうよ。

だから辞めよ〜よってかい？

大きなパクがあったから、小さなパクがここまで問題になるんだろう。
同時に小さなパクの積み重ねがあるから、大きなパクはより問題が鮮明になる。
けっして無駄にはならないし、霞むということもないと思うが。

でもちょっと似通ったところがあるだけで
パクパク言うのもどうかな〜。

いやいや、醜いヒステリックという自覚はないと思うよ
単にヒステリックな子を見ると「私みたいで可愛い☆ﾐ」と
思うんじゃないかなと。
そしてそれを他人がヒステリックと称していたならば
自分に似てる＝ヒステリック　なら　ヒステリック＝悪くない事
に思考を捻じ曲げる力を持ってるんだろう…

違ったらごめんよ、波。
でも元友人にものすごい似たような思考回路子がいたんだよ…

関係ないが703が「…」多用なのが気になる。
たった２レスで７も。
微妙にさそいうけ風味ですね。

＞いや…偶然だと思うんですよ
＞思うんですけど……波ちゃんがちらつくのが……なんか嫌
＞このスレで話題になってたことしか知らないので、それ以上の検証はできないけど、
＞偶然だと思う…多分…


実は検証してもらう気満々の７０３

そういう誘い受けが嫌いな人種が揃ったスレだということに何故か気付けない703

ジャンヌ・ダルクの映画を見て、エキセントリックで(・∀・)ｲｲ！な
感想を持っちゃう南平だから、エキセントリック＝魅力的って
思っていそう。

え〜きせんとりっく♪　え〜きせんとりっく♪
え〜きせんとりっく♪　少年　ボ〜イ♪
何故か突然思い出した。スマソ。

気になるならそのパクラれ側の画像でも出せばいいのに、とはｵﾓﾀ。

一昨日か、ジャンヌ・ダルク放送してたね。
ヒロインのヒステリックさに堪えられず、１０分でチャンネルを変えたさ。
あの映画を気に入るのなら、主人公の少女がヒステリックなのもわかる。
波ちゃんにとってはヒステリーも魅力のひとつなんだね。
・・・世間一般と大きくずれてることに気づいて波ちゃん。

>>633
遅ﾚｽですが。

抹茶が自分の事を「印税生活者」と名乗って
本物の印税生活者に失礼ながら著書を存じませんで…
と素直に返されてしまい、「続きはメールで」としどろもどろの
ﾚｽをしてたのは物書きが集ってた掲示板です。

乳揺れCGサイトは抹茶の趣味(乳フェチ)サイトです。
乳揺れCGに使用するソフトの伝授&乳フェチCGの品評会といった体裁で
そこでも自分は出版関係&プロを匂わせてました。

抹茶は自分の事をプロと名乗って素人にプロの立場では…と
語るのが好きみたいですが(HWJではリア厨相手にやってましたし)
さすがに大人相手にはリア厨相手とはいかなかったようで、
実際の立場はなかなか明かせなかったようです。

ちなみにその時のログです。

>初めまして、365日兼業主夫(娘3才)の緒頭(一応、印税生活者)です(^_^;。

>>>　○○、浅学なものでして緒頭さんの著書思い当たりません。
>>>>　ハンドル、ないしはペンネームだと思いますが、御著書を紹介していただければ幸いです。

>後日メールをお送りするということでお許し下さい(^_^;。



またこんなことも。
>私もこちらで所属を明かさずに発言しているのですが、その理由は「悪意のある者
>から被る不利益を回避するため」であり、また「所属の影響によるプラスマイナス
>を抜きにした“個人”としての見解として受け取ってもらいたいため」です。

個人として受け取ってもらいたいなら最初から印税生活者と(ry
抹茶は結局ずっと印税生活者のスタンスで発言していたので
他の参加者はずっと抹茶はどこかの作家と思っていたと思われます。

>703の漫画の件は、パクパクと言うよりも、
いつもの「いただき倉庫」入り、でいいのでは。

幻に賭けろ　より
プライドが高いのとプライドが強いのは別物。

737がいいこと言った！

波はプライドが脆弱なくせにエッフェル塔よりも高いからね。
すぐにぽきっと折れて、折れたプライドを修正するのに必死になるんだね。
自分のせいで折れたのに、れたのを人のせいにして、
「ムキー！」と柱やおまけマンガでわめき散らす、と。
ああ、とてもよくわかったよ。ありが�d。
幻に賭けろってマンガですか？
今度探してよんでみよっと。

>735
印税生活は嘘ではないがあの書きかただと
だれがどう読んでも抹茶が印税を稼いでいるみたいだよね。
「私ではなく私の家族が作家的な仕事をしておりまして、
私はそのマネージメントをしています」と正直に言えばいいのに。
読んでいてこっちが恥ずかしいよ・・・。
問い詰められて困るなら「印税生活者」などと書かなければいいだけの話で。

波平はプライドが高いと言うよりも
ビクつきながら必死で虚勢張ってるようにしか見えないな
しかもリアルタイムで反応の帰ってこない場所で。
もし「出版物」と「ディスカッション」で
同じテーマで語る機会が与えられたとしたら
全然別人の波平像が見られると思う。

過去ログに波ちゃんはプライドが高いとは思えない、という書き込みあったな
本当にプライドが高い人なら、読者からの小さなツッコミにきれたりしないし、
参考文献問題についてもすぐ謝罪できるはずだって。

ネタがないんだなあ

>>742
波ちゃんの自分語りが減ったからね〜

山田南平ｽﾚ!188〜新連載ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･)っ/凵⌒☆〜

組み真の話題が出て面白かったです。
柱のセフレ発言もおいおい、こんなこと少女漫画で言ってええの？と思ったし、
合コンの時の女と五郎のやりチン発言も気持ち悪かったです。
紳士＝体に跡付けないって彼氏持ちの女としても相手の彼氏にばれない気配りってこと？
単なる間男じゃないの？
彼氏なしの女として体に跡つけない＝これも証拠残さないってことで女は本命扱いされてないって
こと？とか思いました。みなさん同じところでもにょってるんですね。

>738
幻に賭けろ　
竹書房から発売されている麻雀漫画で全４巻。

誤解があるようなので補足。

プライドが高い　
自分の人生の実績すべてを受け止めることができる人。
極端に言えば実力者。
（例）私は新参者なので格下スタートは当然。
　　　過去の実績は現在の実績を以って示す。

プライドが強い
我侭、勘違いさん、身の程知らず
（例）私は凄い漫画家なので、幸せじゃなきゃおかしい。
　　　周りの努力が足りない。ムキー！

738だけど、プライドが高い強いの意味はきちがえてたよ
あいたたた
>746ﾀﾝ、わかりやすい説明ありが�d
幻に賭けろを探しに逝ってまいります・・・

「強い」の方は「自尊心が」って書いた方が、何となく
わかりやすいね。

＞プライドが強い

字面だけで格闘団体のことかと思ってしまった。＿|￣|○ |||

流れ嫁、自分

五郎があとを残さない＝紳士って挑戦的な話だなと思ったよ
同時期花ゆめに掲載されてたマオﾀｿ作品じゃ
キスマーク＝経験済みの恋人同士て定義になっててヒロインにも描いてあったし
読者にキスマークでキャーキャー騒がれてた印象があったからな
花ゆめ全体の読者コーナーでもマオﾀｿへの質問で「彼氏にキスマーク付けてもらったのに
あとに残りません〜」とかあった位だし

Hers recent work makes a different hit beyond expectations.

>>750
「キスマークではしゃいじゃって子供なんだから。
本当の経験豊富な大人はね、あえてつけないんだぞ？(･▽･)ｂ
読者のみんな、マオせんせーよりわたしの方がオトナだから
勘違いしないようにね！」
と言いたかったと思われ。

まあ、あの漫画もどうかと思ったが…＞瞳・元気

自分がキスマーク付けてもらえなかったから、キスマーク付けない＝紳士だなんて
おかしな図式を作らざるをえなかったんでしょう。
わたしの彼氏は紳士なんだぞ？！（浮気じゃないし愛されてないわけじゃない！）
ってね。

>752
はしゃいでる中学生を見ながら「あんたたちまだ子供ね〜」と
マジ説教してる高校生のレベルなんだよね
プロならそんなところで自己主張してないで上手くのせるものなのに
中途半端なことをやるから、創作じゃなくて本人の経験が浅いんだと思われる
（実際そうなんだろうけど）

　　　　 　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゛ヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ヘ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ゛!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　゛゛ヽ、ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　゛ｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ、　　　　 o゛＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミミヽ──‐'"ノ≡- ゛'──''彡| |、　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ 、,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |、/　　 /　　ロマンティックageるよ
　ヽ、ｌ|　　　　|ミミミ|　 |、────フヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣フ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ 　ロマンティックageるよ
　　＼　ノ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二、_/　 |彡|　　　　　　フ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|メ/　　　　　　 ＼　トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ、ヽ゛''''ヽ、＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿　夢をageるよ
　　／　　ヽ　゛ヽ─、──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣゛゛ヽ、__,,/,-'''"￣　　　゛''─

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>757
まちがってますよ

「五郎は体にあとつけない紳士」もキモかったけど、
真吾母の「あんた（真吾のこと）はもともとお父さんの中にいたの。
私はそれをお腹で大きくしただけ」というセリフも非常にキモかった。
うろ覚えなのでセリフは大意です。
波ちゃん、子供は精子だけで作れると思ってるのかい？
まるで女は男の分身を作る道具みたいなセリフだね。
作品からにじみ出る男女差別的な匂いはなんなんだろうね。

特別な例として、卵子だけなら可能性はありましたっけ？
なんらかの刺激で細胞分裂始めちゃうの。

ふと思ったけど真吾が男の子だから
真吾母はそういうこと言ったのかな
ま、どっちみち間違ってるんだけどさ。
男だろうが女だろうが
父と母両方の遺伝子の影響を受けることくらい学校の授業でならうよなー。

完全に間違ってる避妊感覚をわざわざセリフに使う人だから
性的な話が好きなくせしていろいろと無頓着なのは間違いないけど、
決定的に良くないのはセリフ作りが下手すぎるってことだよね。
>>759のシーンだって、父親に対する敬意を促せれば良いのに
わざわざ回りくどい変なセリフを書いて
「元々はお父さん（の中の精子ｗ）」みたいな読み方をさせたら意味ない。
セリフを言ってる母親も頭が悪そうなイメージになるし、
それがそのまま波平本人の頭の悪さに見えてしまう。

そんなセリフあった？
男女差別っていうか、女は責任全くとらないでもいいんだ
という願望がこめられている気がするけど…

にしてもマジで精子を子宮で大きくしているだけと思ってるなら
　池　沼　だ　な　…

自分もそこは覚えてないや、あったような気はするけど。
まー、友人と言い張ってた男とできちゃった結婚するような人が
そんな書きかたしてもなー
妊娠するのは男の責任だと強調したいのか？と思っちゃうよ。

「父親のいいところを受け継いでいるのよ」って言いたかった台詞にしては
おかしい言い回しですな。

某４コマ雑誌で構図、台詞回しが他誌の作品に酷似してた漫画があって、
編集部・漫画家連名で公式サイトで謝罪文をupしてた。発売日から二週間
ちょいでも早く対応できるところはできるんだなあ、と。

何だっけ、風呂屋を継ぐ継がないで家出したあたりだっけ？＞真吾母のセリフ
あそこの母子喧嘩もそういえば口汚かったね。
小〜中学生男子と男勝り母だったからまだ気にならなかったのに、
そういうセリフしか書けなくなったらダメだよね、波ちゃん…。

どの辺りで出たセリフかは覚えてないんだけど、
真吾母のセリフの後で真吾が、
「子供にそういうことを言うな！」
と真っ赤になって怒っていたのは覚えてる。
だから性的な意味も少なからずこめられたセリフなんだろうな。

真吾母もかなり痛いキャラだったよね。
真吾のことを「これがあと×年は私の物だと思うとたまらないわ〜」
みたいなセリフもあったな。
子供は親の所有物じゃない、
というありきたりな言葉すらしらんのか、波は。
あ、たまらないわ〜というのは、たまらなく嬉しいという意味です。

真吾が小学校の卒業文集の作文を書くエピソード中に

>「あんた（真吾のこと）はもともとお父さんの中にいたの。
>私はそれをお腹で大きくしただけ」

>「これがあと×年は私の物だと思うとたまらないわ〜」

この二つのどちらかのセリフがあったと思う。両方ともだったかも。

卒業文集の作文のテーマが「自分の名前の由来」で、
真吾が父親に名前の由来を聞きにいったら、洒落でつけた、という
アフォな答えが返ってきたので、真吾がぶち切れて父親に暴言を吐いて、
そこで母親が掃除機か何かで真吾を殴ってケンカ中断。
真吾を殴ったところを冷やしながら、母親が真吾の名前の由来を説明。
名前の由来がちゃんとあるなら、
なんで父親がそれをちゃんと説明しないのかが、個人的もにょりポイント。
この殴ったところを冷やすときに、お腹で大きくしただけ発言があったような…

名前の由来を聞いたあと、反省？した真吾が部屋を出ていこうとすると
母親が「謝りにいくの？」とニヤニヤしながら質問。真吾が「関係ねー！！」
と照れていて、ここで私の物だと思うとたまらないわ〜発言？

記憶が曖昧なので、コミックス持ってる人がいたら訂正お願いします。

カエルの卵細胞は、針でつつかれた刺激で分割を始める事があります

うーん、精子が云々のくだりは
父親に反抗的な息子に、父子の結びつきを諭すためのセリフだと思っていたが。
（アンタがどう思おうがあの人とアンタは親子なのよッ　という）
間違った妊娠知識とか関係なく、（波ちゃん的ﾋｽと下品さが反映された）ｼﾝｺﾞ母が
に息子に諭すとするとこうなるというだけで。


確かに他に書きようがあるとは思うけど。
あ、もちろん正しい妊娠知識を知ってるかどうかは謎だが。

つまりは
かっこつけたつもりが大滑りした、でFA？

しえお(´ρ`)

まあ、母親から産まれたのは間違いない（親子関係は疑いない）ので
父親との関係を強調してるんだね

>>765
その漫画のタイトル教えてください

そういえばｼﾝｺﾞ母は15で婚約16で結婚17で出産とよく分からない経歴の持ち主だけど
医者のお嬢が風呂屋の（かなりの）年上男と15で婚約する理由は一体なんだったんだ…

>>776既成事実

真吾の母親のエピで一番強烈なのが
夫から「お前も来年で30だな」とさらっと言われて
ものすごいぶちきれたやつかな・・・・
別に嫌味でもなんでもなく、おれたち夫婦も年をとったなあみたいな
そういう感じの場面だったんだよね、たしか。
30といわれて、なぜそこまできれるのかｻﾊﾟｰﾘだったよ。

>>770
ﾜﾛﾀ

>>776
そのネタの番外編を書きたかったがオファー無しだったとか。
本編で解消しろや！とは思った。
新語の両親の出会い話って赤僕のそれと同時期だっけ？

オマエらは何年前の事を話しているんだ
こんなくだらない話していないで、みんなでバッタ取りにいかないか？

バッタ…？
最近ヤモリが多くて

秋っていつからいつまで秋？

>775
吉谷やしよ　『ハイリスクみらくる』

謝罪文は
ttp://www.houbunsha.co.jp/cgi-local/site/esp.cgi?md=kirara
雑誌の公式発売日が9/9、謝罪が9/22付なので、迅速な
対応と言えましょう。

>>781
イナゴなら食えるんでつきあうけどｗ

>>785
食べれても食べたくない・・・
どうせなら栗拾いにいきたい

786

>786
波ちゃん印の栗？

なみちゃーん　きもいよ

なんてタイトルか忘れたけど
読み切りの漫画で、お母さんが女優で隠し子がいるって漫画が
何がいいたいのか、わからなくて最高にもにょった

きもい母ときもい息子って記憶しかない

＞７６９
補足｡自分もコミック手元にはないですが、覚えてるところを｡
誕生日が12月3日だったから１２３の四五郎にしようと思ったんだがとめられて
「しんご」にした。それを聞いた瞬間に真吾がきれてた。説明する気もなさそうだったけど
説明する間もなさそうだった｡(しかし、実際子供の名前の意味って改めて説明するのって
照れくさいとこもあるとは思う)
で、お母さんが自分は｢真悟｣にしようとしたところ「真を悟る」じゃ堅苦しい「吾が真実」に
しようとお父さんが決めたと語る｡

>>790
プライマリー魔無
お母さんは厨房の時レイープされますた。

>792さんありがとん

波屁はレイープネタ好きなのか？
太鼓も朝屁名にレイープされかかってたし。
＞性犯罪者に狙われる女＝意識してないのに男を欲情させてしまうほど魅力的な女
という図式か？

>>791
「オレがオレが」ばかりで、他人への思いやりのない
オレオレ真吾に育ってしまった理由なのだろうか。

ﾚｲｰﾌﾟを犯罪だと思ってないとか。
私は乗り気じゃないのに、彼ッたら強引〜（はぁと)って感じ。
少女○命とか蟹缶○レーズみたいな感覚なんじゃないかな。



娘を持つ母親としては、如何なものかと･･･

作品スレでも同じことが話題になってたけど…
「そんなつもりじゃないのに欲情されちゃった」的なシチュエーションが
異常に好きなだけで、本人の中ではﾚｲｰﾌﾟｲｸﾅｲと全然別問題だと思ってるのでは？

波ちゃん、野島○司のドラマ好きそう。
ﾚｲｰﾎﾟ・禁断・レズもろもろてんこもりだもんな。

プライマリーの中でははっきり
「彼女は昔グレていて、不良仲間に強姦された。
１４の誕生日を迎える前に男の子を出産」
と書いてありますな。

これを見た瞬間「なんだ、この重い設定は！」と思った。
きっと主人公はそれを気にしていて
強姦の末に生まれた自分は母に本心から愛されてないのではないか、とか
自分の存在が母の人生の足かせになっているのではないか、とか
そういうことを悩んでいて、母が「あなたにはなんの罪もない。
私の子なのは間違いないんだから、私にとっては大事な家族」
みたいな展開で、親子の絆を確認する・・・みたいな話かと思った。
が、全然違った。
レイープ設定はただ「若いとき子供を生んだ」理由でしかなかった・・・

ショタコン
性的な暗示が好きだけど避妊など実践面になると曖昧
何かと言うとﾚｲｰﾌﾟネタ
「欲情されちゃう」シチュが異常に好き
最終的にオタ仲間とレズに走る

ある意味キモオタの王道だよな…
若いときだけならともかく、アル番外編もかなり当てはまってるし

＞「欲情されちゃう」シチュが異常に好き

さすがさそいうけの第１人者！

でも、それって今時流行らない設定だよね。
どっちかというと、女の子のほうが頑張って男の子を振り向かせる話とか
そんなのが多いしウケるでしょ
花とゆめはそうでもないみたいだけど

なんとなく読んだ時に米沢りかの無敵のヴィーナスを思い出した
しんくみが感嘆符なしでは〜とかぶってる気がしてたから
この人(波)ってLaLa好きなのかなー、と思ってたよ

> 「そんなつもりじゃないのに欲情されちゃった」的なシチュエーション

　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽl|l）　　…ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　　　/　 　rノ ；
　　　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

>>802
いや、今はどっちかといったら
ヒーローがヒロインにべた惚れしているとか（ヒロインはあんまり努力してない）
ヒロインマンセーとか、ヒロイン逆ハーレムとかが受けてる時代だよ。
もちろん恋愛面に関して、ということだけど。
花ゆめでは恋愛面はいろいろだけど、最近はヒロインが逆境の中で
がんばる系が受けてる模様。

＞　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
＞　　　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽl|l）　　…ぅぉぇっぷ
＞　　　　　　　　　　　　/　 　rノ ；
＞　　　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

なんだい？自分をこの世に送り出してくれた
母ちゃんの局部でも見たのかい？？？
そりゃあ、「グロ」だわなあｗｗｗ

515 名前：名無しさんの主張 ：04/02/24 01:55

開きメクラのオマイらに「グロ 」呼ばわりされる筋合いはないよ。


516 名前：名無しさんの主張 ：04/02/24 01:59

視覚が発達しているのかと思いきや死角だらけ。オマイらって、ホントウに「目」見えるの？

517 名前：名無しさんの主張 ：04/02/24 02:15

しかも性根が「グロ」だしなｗ。

> 「そんなつもりじゃないのに欲情されちゃった」的なシチュエーション
おまけ漫画か何かで「（男を）取っちゃうつもりじゃなかった」みたいな
こと書いてたよね。それに似てる。

「取っちゃうつもりじゃなかったのに相手に欲情されて寝取っちゃった」
ﾚﾃﾞｨｺﾐの主人公にでもなったつもりですかい？波ちゃん。
（ﾚﾃﾞｨｺﾐにも今時そんなの描かれないと思うが）
そんな自分に自分で萌えてたんだろーなーｗ

>>803
太鼓の母親と弟の名前が米沢漫画と同じっていうのもあった希ガス
あと、あの過剰な自分語りおまけマンガは、「しゃべくり大王」とか
「アクション大魔王」みたいなのを描きたいんだろうな・・・と思った記憶が。

いただき倉庫の在庫目録作らないと、何が何だかわからなくなってしまうな

プータオがまだ残ってたら「まんが家さんの本棚が見たいです！」とか
アンケートに書きたかったな〜。なんとなく企画としてやってくれそうだし。
他のまんが家さんの本棚は実際見てみたいんだけど、やっぱ波ちゃんでしょう。
きっといろいろ見せてくれると思う。あぁなるほどね、なモノが…

>810
波ちゃんは見栄っ張りだから正直には言わないよ。
サンデー系とか真っ先に隠しそう。
ちゃんと脳内本棚を見せてもらわないとな。

実際そういう企画で本棚の写真撮ったら、ご自慢の三島の
「禁色」と「金閣寺」が真ん中に据えてありそう。
しかも純文学はその２冊しかなかったりｗ

「禁色」って爺さんが美青年を使って女たちに復讐する話だっけ？
確かに波ちゃんが好きそうなプロットではあるな。

大人になる方法最終話で、久美子が26歳になり一色小に赴任になって
全校朝礼らしきもので挨拶をした時に、
生徒から「処女ですかー？」(周り「ドッ」と沸く)の質問に
真っ赤になりながらも「ちっ違います！」ってそれは有り得ないだろーと思った。
いい大人が小学生からのエロ質問にムキになって本気で答えるなよ・・。

なまぐさ〜。

小学生がそんなセリフを発したら
普通は担任にゲンコツのひとつも食らうとｵﾓ。

別にわざわざ入れる必要のないエピだよ
ただ真吾に妊娠を誤解させるにしても他にも描きようがいくらでもあるのに
小学生に暴露って、ひたすら気持ち悪かったな
全校朝礼だから低学年の子とかもいるのに

その後ＰＴＡから吊るし上げられて教員辞めて風呂屋に収まった…トカ。

>>816

それだ！！

その手の話に対して、恥ずかしいという気持ちがあるなら
しどろもどろで「な、何言ってんですか！」と答えて終わりだと思う。
むきになって「違います！」と答える人っているの？
いるとしたら大勢の前で自分が処女かどうか聞かれたのが恥ずかしい、ではなくて
２６にもなって処女だと思われたら恥、という心理なのだろうか。

＞むきになって「違います！」と答える人っているの？

反応は人それぞれ。
そんな疑問を持つなんて、フレキシブルじゃないんだぞ？（・▽・）ｂ

なんてな。

個人的に真吾母のセリフで一番モニョったのは
「（ｵﾅｰﾆすると）バカになる」だなー。
真吾が隠してたエロ本を母が勝手に「捨てたわよ」とかいう場面。
今時そんな迷信を信じてる真吾母（＝波ちゃん）の脳みその古さと
思春期の息子に対するデリカシーの無さに…

>むきになって「違います！」と答える人っているの？

久美子が言っちゃってるんだもの・・。

普通の大人なら笑って流すよね。

「私がひいたこのシーン」みたいな話題になると
必ず下ネタオンパレードになってることで
やっぱり波の漫画って無意味に下品だよなぁと改めて思う187スレ目。
「処女ですか？違います！」と「具合が良い」はもう横綱級だよね。

>「あんた（真吾のこと）はもともとお父さんの中にいたの。
>私はそれをお腹で大きくしただけ」

多分>>771が言うように、ｼﾝｺﾞ母がｼﾝｺﾞを諭してるのだとは思うが
愛情が無い言い回しでイヤだな。

子供に無関心な母親が、子供からその事を責められた時思わず言ってしまった…
みたいな状況にふさわしいセリフっぽい。
他にいいセリフ思いつかなかったのかね。

私とお父さん足して二で割ったのがあんたよ

ぐらいにしてほしかた

初期から最近までずっと下品だけど、敢えて違いを探すとしたら
しんくみは処女とか具合とか避妊とかある意味リアルな下ネタが多く
紅茶が魔界編に入るまでは乳とか脚とか臭いとかのフェチ・変態系
そしてごく最近は玉関係が異様に多い気がする

>>813
>生徒から「処女ですかー？」(周り「ドッ」と沸く)の質問に
>真っ赤になりながらも「ちっ違います！」ってそれは有り得ないだろーと思った。

げっ、それマジでそんなシーンだった？
他の質問に対して「違います！」と答えたら、その一瞬前に
「しょじょですかー」と言った子がいて、
タイミングで変な答え方したみたいになった！
というお笑いシーンだと、今の今まで思ってたよ… ＿|￣|○
脳内変換してﾀﾝだ廊下。欝だ

間違いないと思いますよ。
念のため、後で単行本チェックしたいと思いますね。
で、さらに「キャ〜〜、私ったらなんて事を〜〜」と目がぐるぐるになってました。

春。一色小の朝礼で。
組子「みなさん初めまして（略）加藤組子です（略）」（緊張で足がくがく）
子供「先生ーっ結婚してますかー」
子供「年はいくつですかー」
組子「えっ・・と・・・としは２６ですっ
　　　結婚はしてませんっ」
子供「カレシいるのー？」
組子（真っ赤になりながら）
　　「か・・・」
子供「しょじょですかぁ！？」
（子供たち、どっとわく）
組子（真っ赤なままショック受けた顔）
　　「しょっ・・・」
他の先生「こら　お前らー」
組子（より大きな声で）
　　「ちがいますっ」
さらにどよめき「おおーっ」と声を上げる子供たち
マイクで「こら５年生６年生静かにしろっ！！」と注意する先生

場面転換
組子（顔を赤くし、目元に涙）
　　「すみません私〜っ」
　　「なんてことなんてこと」
　　「私やっぱり朝礼とか苦手で〜キンチョーしちゃってて（汗」
さくら（笑顔で）「ははは」
　　「どんまいですよ加藤先生」
　　「頑張りましょーね（はあと）

場面転換後の組子の顔（＞-＜）

>>828さん
ありがとうございます！！

彼氏いるかの質問にさえどもるのに、
思い切り処女否定って・・・。

波ちゃんがこれまでマンガで描いた自分だけの萌えエピの中で、今になって
うわーっ恥ずかしい、こんなの描くんじゃなかったｷﾞｬｰ…って思っているエピは
果たしてあるんだろうか…

>うわーっ恥ずかしい、こんなの描くんじゃなかったｷﾞｬｰ…って思っているエピ
波がそう思うエピに限って
ここでは話題にすらならない全然まともなエピばかりだったりしてな

小学生が彼氏いますかー？しょじょですかー？と
はしゃいで聞くのはリアルだと思う。
だけど小学校教師であるヒロインがこんな答え方したらイカンだろ…

さて、その話題の最終回が描かれたのは８〜９年前のことなわけですが

そこまで非常識なコドモ、10年前くらいにはいなくなっとるちゅーねん。
下ネタの情報源なんてどこにでも転がってたし。
知りたくても情報が無かった20年前とは違うんだからさ。
それにしたって全校集会でって無理ありすぎ。
そういう冷やかしがなんとか許されるのはクラスのSHR程度でしょう。
どこのヤンキー高校の朝礼だよw

いくら小学生の悪乗りといえど、全校生徒の集まりで
そんな発言はしないよなぁ。
ホームルーム程度だからおもしろい、ってエロ小学生だって
それ位わきまえてるよ。
てことは小学生以・・

処女と思われるのは人格に関わる大問題だったんでしょう。ｸﾀﾞﾗﾈｰ

久美子のキャラなら「やめて！変なこと聞いてひどい！真吾く〜ん」
とかってヒステリックに号泣して児童を退かせてしまうほうが
まだ許されたんじゃないかと思うが。

非処女宣言に教育的指導をしない周囲の教員もどうかとｵﾓ。
確か若干年のいった女の先生もいたような気がしたけど、
その人も強く叱っていなかった記憶が。
組子といい教員といい児童といい、ＤＱＮの集まりでつね。

そりゃ〜波ちゃん自身がDQNなんだから、まともな人が描けるわけないし。

小学生や教職員の反応のリアリティ以前に、
非処女だと人前で言っちゃうエピソードが面白いと思って書いてるわけで、
正論が妊婦だとか、ただ宦官と書いて緊張感を出してるのと同じ。
波ちゃんの価値観とセンスが安易で下品なことを表してるだけですよ。

皆さんありが�d
でもちょっと…ｼｮｯｸでか杉

＿|￣|○|||

そういえば久美子って名前
こうがゆんが好きな名前ってREN-AIの柱で語ってた気がする

既出だったらすいません

>>841
こうがゆんは「山下久美子」がモーレツに好きで
登場人物男に「久美（ひさよし）」と付けてしまったりしている。
くみこって響きが良いんだってさ。
ところで自分、こうがゆんのエッセイ持っていたりするのだが、
文章の書き方とか雰囲気とか波とかぶる部分がある。
波もしかして、こうがゆんのファン？！

波ががゆんを好きなのはがいしゅつでは？
本人が公言してるわけではないけど、いただき倉庫とかから
バレバレっつーか…

波の年齢でオタクならがゆんは普通に好きかアンチか
いずれにしても読んで何らかの影響は受けてそうなもんだしね。
あ、でも波の場合は知らない振りしてる可能性はあるが。

波とがゆんって付き合いなかったっけ？
昔ぱふか何かでどちらかがもう片方のサイン会に行ったとか
あったような…
うろ覚えなので間違いだったらごめん。

ｶﾞﾕﾝはｸｽﾉｷｹｲのサイン会に行った、という話なら読んだ事あるけど
波へは無いな

それに漫画の話作りの面で
ｶﾞﾕﾝは、ｱﾘｽ〜で漫画のキャラの両親離婚→その両親の子悩む→
主人公により両親は両親私たちは私たち、と立ち直るまでの話作りをしていたけど

波平は、漫画のキャラの両親離婚→作者もそうなんだぞ？(･▽･)ｂ→
ヒステリーに叫ぶ漫画のキャラ→解りっこないでしょう？→
ヒステリーなままコミックスの柱で自分語り

こんなに違うから相容れないでしょう

信組のころの自分語りおまけマンガの波の顔の描き方、
がゆん自身語り巻末レシピのご本人のマンガ顔、
描き方や１ページびっしり直筆で語るのとかｿｸｰﾘなんですが。
モロ影響受けてますって言っている様な物・・・。
どっちも同人出身ですよね？がゆんはかなり大手だったが・・・。
波、初投稿・即デビューの実力者？！って事で語ってますが。
ところで波の同人ＰＮってなんてーの？！ガイシュツしてたらｽﾏｿ。

>>847
とりあえず>>2-10にある関連サイトにいけば
がいしゅつネタはわかると思うので……

似ているのは自分語り
作品内容は月とスッポン。

がゆんもなんだかんだと叩かれてっけど、
とりあえず作品はそれなりに仕上げてるしなー

>845-846
サイン会は記憶にないんだけど、もう何年も前に
「コミッカーズ」って雑誌の創刊号でがゆんが一問一答式の
インタビュー（100質みたいな感じの）受けてて、
「今気になってる人は？」みたいな質問の答えで
「山田南平さん」って答えてた事はある。

その理由とかには触れてなかったけど、
がゆんも娘を産んだ直後くらいの時期だったので
同年代で小さい子供がいる同業者という事で、
自分と似たような立場にあるから気になってたんではないかと
脳内補完してた。

ゆんセンセ、そろそろ４０歳位かと・・・。

がゆんも波も自分語り好きみたいだけど、何故か波の方は痛みが伴う。
がゆんは自慢語りも多いが、それなりの実力あったし、納得もできた。

ところで、がゆんの方はスタッフや関係者一同引き連れてﾊﾜｰｲなんかに
豪快に旅行行ったり、それなりに楽しくやっていたようだが・・・・。
波ってお金持ちさんなのに、スタッフとかにそれなりのサービスは無かった
のかな？アシさんにコルポ・グロッソ見せる位がせいぜいか・・・。

いつかのアシさん日記で
仕事場みんなで旅行に行ったというのがあったはず
アシさんにサービスしてたら、それをコミックスや本誌柱で
おもっくそ自慢しそうだけど

アシさんだけで行ったの？波も同行？ワリカン？

税理士さんに相談して費用に落とせるかどうか検討してたりして。
有能なマネージャが付いてるからね。

アシさんへのサービス関係を波平が語っていないということは
波平にとって語るにはおいしくないネタなのか、
サービス自体やってないかのどっちか？

>851
私が「気になる人は？→山田南平」を読んだのは、ぱふの新年特大号みたいなやつだったと
思ったけど…そこらじゅうで言ってたのかな。
サイトのＢＢＳにがゆんが書き込んだとか、そんなこともなかったっけ。
がゆんは面白そうな新人はガッツガツ拾う（声をかける）人だというイメージ。

過去ログ見てきたらあとりさんの話がちょっとあってびっくりした。
合掌。

＞サイトのＢＢＳにがゆんが書き込んだとか、そんなこともなかったっけ。
あった。
波の画集がでた当時に画集専用のＢＢＳに降臨してた。

くだらない話してないでカンパン食べてみろよ
久しぶりに食べるとうまいぞ！

サンリツのカニパンの方がｳﾏｰです。
最近ミニサイズ袋詰めも売ってますよね。

サンリツといえば源氏パイ。紅茶にも合いそう。

真吾の成績があまりにもひどくて、真吾母が家庭教師をつけるのに
久美子にお願いしてたけど、なぜ久美子があんなに嫌がるのか分からなかった。
普通喜ぶのでは？「真吾くんと一緒にいられる♪」とかって。
五郎に頼む→眞に話が行く→結果真吾が家出する、というエピソードに
したかったのだろうけど、久美子が激しく拒否するのが？？？と思った。
仮にも教師目指してる人が・・。

仮にも元教師が意味不明な男女差別、自分の子供とよその子供を差別
するような人だからね…
真吾に勉強教えるのを拒否するのも謎だけど、自分の子供に
家庭教師つける前にまず教えようとしないのがもっと不可解だ。

女の子はなにもしなくていいし責任とらなくていいんです〜（・▽・）b
女の子は下手にでて、上目遣いでワガママいって甘えてればいいんです〜（・▽・）b
だから勉強教えるなら、真吾くんより年上の男がやるべきなんです〜（・▽・）b

という波の精神構造の現れなんだろうけど

こういう精神構造だと落ちてくの当然かな…
波の人生の末路はこうなるように約束されていたようなものかもしれないne

子を持てば、自分の子が特別・よその子と差別（区別）してしまうのは
仕方無いとは思うけど、いい大人はそんなことは口に出さないと思う。
ｵﾄﾅｺﾄﾞﾓ読んでないんだけど、うちはうち・よそはよそって台詞、よその子の
目の前で言ってるんだよね？しかも状況に適してない台詞っぽいし。

そもそも、うちはうち・よそはよそって台詞は、ワガママ言う我が子を
言いくるめるために使う便利（卑怯な大人にとってｗ）な言葉だと思っていた。

別に卑怯じゃないんじゃないの。
○子ちゃんは一番新しい▽○×買ってもらってるのにー！
×美ちゃんは文房具なんかおそろいの××シリーズなのにー！
みたいな風に子供があほらしい駄々こねた時に言うんでしょ

子供には子供の世界とつきあいがあって、
持ってないとハブられたりする微妙な空気もある。
そういう気持ちを察してやらないで、ただ「うちはうち」と切り捨てるのが
大人の卑怯な物言いだとは思うよ。

同じ買ってやれないにしても言いようがあるだろうに。
子供、納得しないし悲しいだけだよね、この台詞の使われ方。
スレ違いだけどさ。

＞869
買ってやれないんじゃなく「アホらしくて買ってやらない」んじゃないの、
親としては。私も、全然卑怯じゃないと思うんだけど。
確かに子供は幼いから、そういう「微妙な空気」がイヤで駄々こねるけど
そこを自分は自分って自力で割り切れるようにさせるべきでしょ。
うちはうち、って正論だと思う。

いくら子供に正論が通じるとは限らないと言っても、
言葉を尽くしたからって子供を納得させるのは難しいわけで。
親の心子知らず、の一例でしょ。
それを大人が卑怯だってのはあまりにも子供っぽい切り捨て方に見える。
子供が全部納得して悲しまない叱り方なんてありえない。

ちなみに、波（久美子）の使い方は
よそんちの娘（＋友人の娘＋自分の娘の家庭教師）に対して
あまりにも無責任なので、違う意味で卑怯だね。
危険だと思ってるなら、よその娘でも止めろよ…。

＞867
＞よその子の目の前で

その「よその子」は組子と新語を「いいご両親だ」と言ってますが何か？
波ちゃんが傷つかないセリフには、登場人物も傷つかないｗ

>>870
> そこを自分は自分って自力で割り切れるようにさせるべきでしょ。

まさにそこだと思うよ。
そういうアフターケアをするべき。
「うちはうち」だけで切り捨てたんじゃ、割り切れるようにはなんないね。
ただ、理不尽な思いをかかえて我慢するようになるだけで。

それこそターゲット層の心理構造は>>869みたいな感じだろうなあ。

アフターケアなんかしてたら、実際問題、ネジの緩んだ子供になりそうだけど、どう？
他所の子がもってるから、という言葉を鵜呑みにしてたら
それが嘘だったら、親を甘く見て嘘をつく事を覚えるだろうし。
本当だとしても、実際に十人十色で人生は進んでいくんだから
そんな現実の痛みから目をそむけるような育て方して､後で本人の性格が
嫉妬深いオバハンになるだけだと思うよ
理不尽なんじゃなくて、当たり前の現実なんだよ。

実際同じ教室にいて隣の席にいても、出世するやつもいれば落ちる奴もいる
本人がうまれもった才能の差があったとしても、理不尽じゃないよ
それが現実だし、人は自分の器にそって生きていく。

すっげースレ違いだけど。

>>874
子供の視点の話じゃ？

>>874
話が極端な気がする。
私が言いたかったのは、心底納得させられないにしても「うちはうち」で頭から切り捨てないで
意味の説明をするべきだ、ってこと。
その時は分からなくてもいつか思い出して分かるときがくるかもだし。
誰も、ご機嫌取りしろとか甘やかせとか買ってやれとか言ってないですよ。

どうこねくってもウチにはそんなもの買うお金が無いのよ、ということを
噛み砕いて子供に話せってかｗ
波ｽﾚって面白いな

＞私が言いたかったのは、心底納得させられないにしても「うちはうち」で頭から切り捨てないで
＞意味の説明をするべきだ、ってこと。

それこそがご機嫌取りでそｗ
大人になったら「うちはうち」の意味が理解できるようになる。同じこと。
何でそうやって、先回り先回りして甘やかすことばかり考えるの？
大人が足元のゴミを拾ってあげてばかりじゃ、子供は自分でゴミを拾うことを覚えないyo！

「よそはよそ、うちはうち」という言い方について語るなら
一般的な話と作品中での使い方はどうかって話を分けて欲しい。
波スレは年代的に子どもの立場の人も親の立場の人もいると思うから
あの漫画の場合の使い方（あまり良くないと思われる）を軸に
一般的な話をするのは絶対成り立たないよ。

つーか、一般論は874さんの言う通りスレ違いでは。

子供に「自分のものでない金でウハウハさせる」ことがよくない上に
経済状況なんて家それぞれ違うなんて当たり前の事を
「心底納得させられない」「意味の説明をしなくちゃならない」
「分かる時がくる”かも”」なの？

今時の人って人のものを簡単にうらやむばっかりで
分け合う人って少なくなってる気がするけど
そんな育てた方してたらこんな世の中にもなるもんだ

>誰も、ご機嫌取りしろとか甘やかせとか買ってやれとか言ってないですよ。

自覚ないんだね。甘やかし杉。

>>878
なんでそう話が極端になるのかな？
波と一緒でヒステリックに見えるよ。
そういう一方的な姿勢で押さえつけようとするのが、
子供には決してよい影響はないよ、って言いたいだけなんだけどね。
ご機嫌取りや甘やかしじゃなくて、って言ってるのにそれだもんなあ・・・
先回りの甘やかしって何を思い浮かべてるのかわからんけど、
筋を通せ、って話だよ。例え相手が子供でもね。

まあ、一般論客観論は確かに通じないみたいなので退散します。

>879
一般論がスレ違いなのは最初から言われてるけど、
それでも>867の「一般論の“うちはうち”＝卑怯」について
スルーできないヤシらがオトナコドモ的論争になってるだけ。
まー落ち着くまで眺めてましょ。

いや全然一般的じゃないよ。
筋も何も、「欲しかったらお前が大きくなってから買え」
「うちにそんな金はない」「よそはよそ　うちはうち」が筋だよ。

追記。
分かるまで納得するまで説明しろとも言ってない。
筋の話だから、いったん言って通じなきゃそれで放置でいいんじゃない？
分かるはずない、って決め付けて頭ごなしに命令したり
波の例みたくヒステリックに怒鳴ったりがまずいんじゃ、って言いたいだけなんだよー。

なんで、そんな大事になるのか意味不明。
今度こそ退散。

大事じゃなくて、フツーに「それちがうんじゃないの」と思う人が多くて
カキコミがふえただけだよ。

つーか、アフターケアしろといっておきながら
通じなきゃそれで放置でいいといってるあたり
ヘンなシトね。

＞885
「筋を通す」＝大人側の自己満足ってことでＦＡ？
なあんだ。

一般論でも客観論でもいいけど育児板とか中高生向けの掲示板とか
それぞれ自分の世代に合ったところでやって下さい。
何が筋かなんて大人側か子ども側かによって違うでしょ？
こんなところでやったって意見の擦り合わせは無理です。
最後まで書いた方が勝ちみたいな議論はやめて下さい。

で、あの場合の「うちはうち〜」は単純に変でしょ。
子ども向け漫画としても大人が読んでも。
他にふさわしい言葉があったはず。
いやむしろ他に相応しいエピソードがあったはず。
波は何も考えないで書いてるのに「筋」とか考える必要ありません。

どうも話の読めてない人がいるような。
ここは波スレですよー

(嫌いな言葉だが)「ターゲット層」が共感出来るかって大事だし、
波は子供の視点を(あれでも一応)描こうとしてるんだから、
「よそはよそ」が正論かどうかは論点ではないと思う。
要するに、テーマに沿った描写もシーンに合ったセリフも
描けてない波ちゃんのことをみんな話してるんだよね、結局。


やたらと子供の気持ちにこだわって否定してる人、
育児板だの家庭板だの、ふさわしいスレがあるんじゃない？

世代の溝と言うよりは、同世代（大人）同士の子育て観の違いだった気がするが
まーどっちにしてもスレ違いだ罠ｗ

＞889
＞波は子供の視点を(あれでも一応)描こうとしてるんだから

でも「うちはうち」あたりでオトナ（信組）の視点に寄り過ぎたよね。
子供視点は色々と指摘されてる通りリアリティが足りなかったし。

波みたいな、自分を甘やかすだけ甘やかして、ひがみっぽいコソ泥みたいな人は
きっと「よそはよそ　うちはうち」というセリフを
卑怯な言葉だと思って生きてきたんだろうな、とは思う。