薫×梓　電波なお仕事観測所　89

ある時は作家、ある時は評論家、そしてまたある時は演出家にして脚本家、
さらには作曲家、しかもピアニスト、たまにはワクショ講師、
その正体は分泌家中島梓・栗本薫こと温帯。
ここは温帯の「仕事」を包括的に語るスレです。
公式サイトの内容のうち、温帯のプライベートに関する突っ込みは無し。
サイトヲチはネットwatch板でどうぞ。

前スレはこちら
薫×梓　電波なお仕事観測所　88
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1078057116/l50
*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか

薫×梓　電波定点観測所　87 （ネットwatch板・サイトヲチ専門）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079330792/l50
グイン・サーガ63【潮の時】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077031911/
・ぐいんさぁが２（現状肯定？派につき手出し無用）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂7丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077417400/

■外部リンク
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・辺境の倉庫番さんからうけつがれた
　なめくじemanonさんの過去ログ倉庫
ttp://jggj.net/slugemanon/

　　／　,,ｒ'~￣`ヽ、ヽ＿＿＿＿/　　,,ｒ'~￣`ヽ、　＼　　　　　　　
　/　　　　　　　　　 .ヽ　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　 /　　　　　_＿|＿　　　　　　 /　　　　　　　／ ｌ ｌ　　　　　　|ヽ
　|　　　　　　　　　　　ヽ　　　/　　　　　　　　　　　　 | 　　/　　　　　　　 |　　ヽ＼``　　/　　　　　　／　　　　　　　　　|　）
　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　　　　　　　 ./　　/へ　　　　　　 |　　　|　　　　/へ　　　　　＼　　　　　ヽ　　 _|　
　　＼　　　　　　　　　　 ヽ/　　　　　　　　　　　　／　　/　　＼＿ﾉ　　 ﾉ　　 Ｖ　　　 /　　 ＼＿ﾉ　　 ＼　　　 つ　ｒ'ノ

>>1
もつかれ〜

>>1
ＧＪ！
乙です〜！

>>1乙です、
ただ過去ログはhttp://urlto.net/slugemanon/ ではなかったかと…？

>1
乙カレー。最近カレー食べてないから食べたいなー。

>1
乙でした。前スレ見ると変なのが出て来てたからどうなることかと。

グイソスレより転載

808 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/03/18 15:00 ID:yzWafBsz
＞温帯が温帯芝居のヴァレ役の役者に萌えたからナリとカポーになった

以下、「グイン・サーガ・ハンドブック２」　栗本薫インタビュー（99年5月）より

Q: ここ数年に読まれた本のなかで、グイン･サーガに新たな要素を付け加える
　きっかけになったもの・なんらかの影響を及ぼしたものはなにかありますか？

A: 本――は、小説のほうはまったくといっていいほど読まなくなってしまったので、
グインに影響をあたえたようなものは皆無だと思います。
現実（自分で作ったミュージカルなど）にはかなり影響されていると思います。
おかしな話ですが。
　 マンガでは、ヤオイにどんどん深入りしていってよりアナーキーに
なっていった気がしますが、ほかの作品では感じられると思うのですが、
「グイン・サーガ」では自分ではよくわかりません。

809 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/03/18 15:01 ID:yzWafBsz
808の続き

Q: 現実に影響されている点というのは具体的にはどのあたりでしょうか。

A： 「炎の群像」で舞台に登場したキャラクターには多少影響されているようです（笑）
　あくまでも「多少」ですが。イシュトヴァーン、レムス、リンダにはほとんど
　その影響はありませんが、ナリス、ヴァレリウスは相当影響されたのではないか
　と思います。もっとも、その影響は、舞台でその役を演じた役者さんのキャラクターや
　外見が本篇に投影される、というようなものではないと思います。
　ただナリスとヴァレリウスの関係が意外な方向へ発展していったのは、
　たぶん舞台（で演じたキャラクターへの、読者、ファンの思い入れ）の影響が
　あったのではないか、と思う程度です。もっとも象徴的にいうと、
　私自身あの芝居を作るまでは、「フルハウス２」のヘンな座談会でいっているように、
　「ナリスとヴァレリウスのやおい」というような可能性はまったくないと
　考えていましたから（苦笑）というような部分でしょうかね。

　＿_.　 ＿|＿　　 ＿＿　　＿＿＿_ヽヽ　　　　　　　　　　　　　＿/_　 ＼　　　|　＼
　|＿| __＿|＿__　/　　 /　　　　　／　　|　　　＼　 |　　　＼　　　/　　ヽ　＼　 |
　|＿|　─┼　　 　 ヽ/　　　　　（　　　 |　　　　 |　|　　　　 |　　/　　 /　　　　 |／￣ヽ
　　　　　ヽ」　　　　　 ヽ　　　　　＼　　 レ　　　　　レ　　　　　/　　 /　　　　　　　＿ノ

　 ─┼─、　　　 /　　　　＿/＿ 　　　　ーT￣　　 |二二|　　　ノ 　 ￣|￣
　 ／~|￣/ ヽ　　/　　　　　 /　　　＼　 ￣不￣　　 |二二|　 　 |コ　|￣|￣|
　|　 ｜/　　|　 /⌒!　　　　/　＿__|　　　|二二|　　────　 |コ　|　 |　」
　＼ノ丶　ノ　 /　　＼ノ　　　 ＼ノ＼　　|＿＿|　　　/　　ヽ　　　　　　 .|

　　　　　　　　＿/＿＿　　＿/＿ 　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　＼　　　/　＿＿　　 /　　　＼　　　　　　　　　　 ／
　|　　　　 |　　/　　　　　　 / 　＿__|　　　＿＿　　　　 （
　レ　　　　　/　　＼＿_　　　　＼ノ＼　　　 ＿）　　　　 ＼

　|二|二|　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　＿＿＿_
　|＿|＿|　　　|　　　＼　　|_＿|＿_|　　 |　　　　　　　　　／
　/ / ヽ ヽ　　|　　　　 |　　 　 |　　　　　|　　　　　　　　（
　 └──　　 レ　　　　　.|_＿|＿_|　　　ヽ＿ノ　　　　　 ＼

>ただナリスとヴァレリウスの関係が意外な方向へ発展していったのは、
>たぶん舞台（で演じたキャラクターへの、読者、ファンの思い入れ）の影響が
>あったのではないか、と思う程度です。

ば〜か、ば〜か、ぷっぷくぷ〜

皆が望んだから応えたとでも？
その皆ってのは極々限られた一部なのに。

うおっ
99年の時点で「小説のほうはまったくといっていいほど読まなくなってしまった」かよ？
自分の中でぐるぐるまわしているだけで外からの刺激が全然ないと
そのうち自家中毒になっていまうんじゃないのか

>15
そのうちじゃなく、とうになってます。
ヤホヒィ中毒に。

普通だったら巨大文字age厨「やめて」って書くとこだけど、
妙にスレ内容とマッチしてて笑えた。
12は温帯の心の叫びだったりして。

知人にW稲田卒業者がいる（40代男）。20年ばかり昔の学生の頃
「栗本薫、母校で講演する」みたいな企画があって、聞いてみたそうな。
徹頭徹尾グダグダの、論旨のはっきりしない、言葉遣いもまったく
なっていない、講演としては最低レベルのものだったらしい。

あまりにアホらしかったので、その知人は栗本薫＝ヴァカの
刷り込みがされてしまって、今まで一冊も読んだことはないという。
昔、漏れが読者だったことを知ったらメチャクチャバカにしてくれた。
言い返せなかった。でも、昔は面白い本書いてたんだよ…と小声で呟いた。

20年前といえば、まだまだ温帯がマトモだった頃。どうやらその頃から
気の向くままにしゃべらせるとぐだぐだになるのは変わってないらしいな。
あぐらがあんなことになるわけだわ。鬱。

>14
ごく限られた一部だと分からなくなっちゃったんだろうね。
パソ通（中庭）のせいで。
あの閉鎖空間で「ナリス様のヤオイが読みたい」「私も〜」
という声を聞いているうちに、もしかしたらヤオイ好きの方が多数派かも…
そこまでいかないまでも、世間はわりとすんなりグイン世界でのヤオイを
受け容れるんではないか？と勘違いしてしまったとｵﾓ。
「こんなの考えてみました」というファンのヤオイ妄想がダイレクトに
作者に届いてしまうのもまずかった。ファンレターしかなかった頃なら
こんなことは起こらなかったろうに。

>18
>私は旦那にいわせるとどっちかというと「長嶋」なので（笑）「出来ないということがわからない」
>とよく云われるのですが、確かにいろいろなものごとを本能と直感で押し通してきたところは
>ありますから、「あなたはとても耳がいいけれど、逆に耳の悪い人はしょうがないので
>ジャズ理論をしっかり覚えてそれに頼るしかなくなって、そのために理論に強くなる。
>耳のいい人は、理論なしではいつか限界につきあたる」と先生にいわれたことが非常に、
>いまになって思い当たるところがありまして（笑）

本能と直感でやってる人なので理論的に説明できないそうです。
長嶋さんも「グッと矯めてキュッとしぼってバーンと打つ」みたいな説明しか
出来ない人だから、確かに直感型だけど。
温帯もな〜。20年前の作品ならレベル高かったし面白かったから、
もしそのグダグダな講演を聴いても「感覚的な人なんだろうな」と納得していたと思う。

現在の問題は、理論派でも感覚派でもなくなったことだ。
強いて言えば妄想派？

耳のいい人＝耳コピできる人
尾崎を無意識にパクって天然で気がつかないのに納得

というかパクリ癖のある人って何やってもパクるのかねぇ

温帯の耳のいいレベルってのは、「シロートとしては」なんだってことが
なんでわからないんだろうねえ…。
ﾀﾞﾝﾅが「長嶋」とか言うから勘違いしちゃうのかな。
（ていうかﾀﾞﾝﾅは音楽に関して言ったんだろうか？）
先生のﾖｲｼｮもずいぶん素直に受け入れているし。
耳の悪い人は理論に頼るしかないって、まさにｼﾛｰﾄに対しての言葉だよな。
耳の悪い人はプロにはなれないんだよな。先ずそこに気づけ、温帯。

>>15
> マンガでは、ヤオイにどんどん深入りしていってよりアナーキーに
なっていった気がしますが

しかも五年間、読書といえばやおいマンガのみ？
BLと同人誌しか読まない腐女子厨房なみに貧しい読書生活。
つーか小説はもういいからマンガくらいは普通のも読めよ。
友達の木原敏江氏のも読んでないのかな。

島耕作でいいから読めばいいのにねえ

温帯はジャンプ読んでるはずです。H×Hが好きらしい。

そういえば、温帯の「機関銃ぶっ放し」発言の元になった小説が文庫化されてます。
一読して何であんな発言したかわかった。
温帯にはこれが候補になった理由さえ見当つかないだろう。
ただの悪ふざけとしか読めなかったに違いない……

>25
Ｈ×Ｈ…あの下書きマンガ……

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

あれが毎週ジャンプに載ってしかも売れてるんだから、
私のだってあれでいいに決まってる！

と思って安心してるよね。絶対。

　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　／　　　　 (ﾟ∀ﾟ)　 　　　＼
　　　　　　　 　／　　　　　 (∩∩)　　　　 　 ＼

>24
それを読めば「４７歳人事課長エリート出世頭」という設定ミスだけは避けられたな。
「放射能を発しているのじゃよ」「エアロックとはつまり出入り口の複雑なやつだ」
このあたりをどうにかするには何を読めばいいかなあ。

>>30
ナントカの天才たちっていう偉人マンガなかったっけ

温帯は萌えないと読めないんじゃないかなあ

よし。温帯のために伝記漫画やビジネス漫画をかたっぱしから８０１に描き変えよう。
そうすれば温帯に常識が身に付いてｸﾞｲｿも少しは持ち直して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

というか
現実を描いたもの自体に興味がなさそうな気がする

というか自分以外の事自体に興味がなさそうな気がする

>29
＞「エアロックとはつまり出入り口の複雑なやつだ」

『プラネテス』か『ムーンライトマイル』を読めばいいかと。
どちらか忘れたけど、船外作業の前にエアロックできちんと減圧していた。

>31
栄光なき天才たち？あれ大好きだ〜。

温帯にはかわぐちかいじあたりを読み込んでいただこう。
あの絵じゃ801にはできんだろうw
…と思ったが、グインスレで元カノがかわぐちそっくりな絵で
ナリスの同人書いてたと言ってた人がいたっけなあw

かわぐちのやおいなんてﾄﾞｻｰﾘあるわけだが。

>38
え、マジで？
お見それしました　＿|￣|○　ｿｰｶ、ｵﾄｺﾉｾｶｲﾀﾞｼﾅ

>39
昔、少年漫画板かなんかに「801化できない漫画スレ」つーのがあった。
ほとんどの漫画が玉砕していた。あるところにはあるらしい。

ただ、ヤオイ化した沈黙の艦隊の場合、原潜大和の中で儚げな海江田が、
クルーたちに「あぁ、おぉ、なんという」と言われながらアメリカと交渉するわけだ。
で、交渉決裂すると、カリフォルニア沖を浮上航行して敵をあっと言わせて
逃げ延びるのでしょう。

ﾌｸﾓﾄﾉﾌﾞﾕｷの８０１だってあるしな。温帯のように見た目でしか萌えない
人にはアウトオブ理解だろうな。

「駄目だよ、僕たち食べ物同士じゃないか…」てのもあったよ

>40-41
おお…なんという…
いやすまん。すまんがしかし、
半年ほど前にルパンの801があると聞かされた時以来の
衝撃を受けたよﾏﾏﾝ。
スレ違いの話にしてしまってすまん…私の知ってる801は
所詮温帯周辺のヤオイにしか過ぎないということだな。

「国やおい」つーのもあったぞ。

>『「ニホン・・・お前はわたしのリーベ。イッヒリーベディッヒ」
>と、ドイツが日本のしなやかなボディラインをなぞる。
>縦に長く線の細い日本の国土がびくっと震えた。（原文ママ）』
>地震大国、日本。シャレになりません（涙）

ここまで来ると人間の妄想…、想像力ってｽﾊﾞﾗｽｨと感心するな。

>40
ﾜﾗﾀ
ありえね〜よなあw
「お馬車で突撃」のことを考えるだけで顔がほころぶわ。

私は『こち亀』のヤオイの存在を知って、
顎が外れそうな感覚を味わったな。

>46
こち亀のヤオイというと、

「指が太すぎて小指にしか入りません」
と中川が両さんの指に毒入りの指輪でもはめるのか？

カタカナで「ヤオイ」だったもので、そんなシーンが浮かんだ

……！　る、るぱんにこち亀！
私はたった今衝撃を受けますた＿|￣|○

自分が驚いたやおいは、サザエさんとドラえもんだな。

サリーちゃんに出てくる三つ子とサリーちゃんの弟カブのやおいも
某有名漫画家が描いてたよな……

ムーミンもあったよ。
スナフキン×ムーミン

そーいえば、ビルゲイツのやおいも読んだ覚えが……

ルパンなんて、全然アリだと思うが。
次元×五右衛門が好きですた。

>47
「指が太すぎて小指しか入りません」って素で読んじゃったよ。
18禁だし、それ。

なんかみんな、あっちでずいぶんストレス貯まっちまったみたいだなｗ

ここまで出て来たブツ全て目撃したことがある自分としては、
まだまだ純朴なヒトは多いんだなぁ…と感慨にふけってしまいますですよ。
「風と木のドラえもん」とか、カツオ×中島くんとか萌える以前に
笑うしかなかったけどなー…

タラ×イクラは、いまでも姉の本棚のどっかにあるんじゃないかなー…

どんなカップリングだろうが、これが真実の愛のｶﾎﾟｰとか言い出さなければ私は平気だ･･･

ふと思い出したが、ﾂﾊﾞﾒやってる主人公がﾊﾟﾄﾛﾝの熟女を玄関口でｺﾞｶｰﾝして
「馬鹿だな、女が本気で惚れるだろ」と友達にたしなめられてるシーンがあったけな。
あの本はなんだったか･･･20年前からそういうパターンだったんだよなぁ･･･。

ガイドラインでテトリスで８０１の話を聞いて「さすがは…」と
感心した次第です。
にんげんの想像力には果てが無い！とおもいました。

どんなものでもネタにできる
ゆえに下ネタといふ

>29
>どんな些細なことでも８０１に結び付け、脳内変換でストーリーを作る…。
>本人が幸せな分には構いませんが、他人にそれを押しつけるのは困り物です。


ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-4-22.htm
>このトシになって、これまで小説を書き続けてきて、まだそんな子供みたいな
>ことを云ってるのか、といわれそうですが、私にとっては、「かれらが現実に
>存在していないなんて信じられない」んですね。すごくおかしな話なんですが、
>まあ前にヤオイを書いたりしていろいろ怒られたりしたじゃあないですか。
>そういうの、いろいろ妄想したりして書きたくなったりするわけなんですが、
>それが、８７巻以後、ぱたりとナリスさまに関して消滅したんですね（爆）
>外伝を書いたらどうなるかはまだわからないんですけれども、
>とにかくそういうときに、「ああ、本当に……なんだなあ」って思いますねえ。

「どんな些細なことでも８０１に結び付け、いろいろ妄想したりして書きたくなる」
のは温帯らしいですYO。キャラが現実に存在しているから勝手にホモるんだそうな
さて、ナリスの次は誰と誰をくっつけて妄想するのかな。
外伝（ナリスの事件簿）ではまだまだやる気満々みたいだけど。

スマソ誤爆した。ラ板に逝ってくる（ｗ

ラ板、なんとなく初日の人とそれ以降の人は違う感じがするな。
初日の人はほんとに天然な儲さんぽい（都合の悪い反論は自然に
目に入らずスルー）けど後の方はわざとやってる愉快犯て感じだ。
使い分けてるとしたらそれはそれで見事だが。

>58
「朝日のあたる家」だったかと。
あれはそこまで古い本じゃないですが。

>44
ﾜﾗﾀw
しかも地震大国とオチまでついてるじゃん。こういうのだったら買う。

俺がダチ公とバイナラした後なんだけどよ、
めちゃんこハクくてよ、ボインちゃんでもう鼻血ブーでよ、
イチコロで惚れたあまっちょを見つけたんだよ。もうゾッコンLoveってヤツ？
ヘーイカモ〜ン、ジョ〜カノ〜、オレとお茶しない？ってさっそくナンパしてよ、
サテンに入ってナタデココ一緒に食ったゼ。
彼女、デパガなんだってよ、もうバッチグーって感じ？
その後、俺のスーパーカーに乗せて車ん中でニャンニャンしちゃったゼ。キルミーベイベー。
エッチ、スケッチ、ワンタッチ、なんちゃって。
でもよ、オレのスーパーカーが改造バッチシだったので
ガビ〜ン！マッポに追っかけられて捕まっちまってよ、ひでぶ〜。
おまけにあまっちょにゃバイビーされてよ、そんなバナナ〜！
花金が台無しになっちまったぜ。なんてこったパンナコッタ！
せっかくオールナイトでハッスルしようと思ったのによ！ＭＫファイブ！

不良はエブリデイがこんなふうにフィバッてナウなんだぜベイベー。
オレのような全快バリバリな不良ボーイに相応しいワケさ。山田かつてない良レスでめんご。

>44　うわーなつかしい国801！

確かこの作者さん、教科書801に食材801も書いてたはず。
補足：同人誌として出版されたものではなく、作者さんが高校時代
　　　　ほとばしる萌えをノートにつづっただけのものです。

同人で出してくれたら漏れも買っちゃうよ。

（誤爆を装った荒らしかたを最近してるね。AAのネタが尽きたかな？）

（ま、どっちみちコピペ厨なんだけどね）

>67
ネタかと思ってたら、マジですか！
すごい。そんな同人誌があったら、私も思わず買ってしまいそうだ。

>66
温帯の新作じゃないの？＜死語だらけ

∀・）つ http://www.noharmm.org/images/fsvideo.gif

>66
キルミーベイベーって…
あ、温帯作は「OKキルユー死ねよベイビー」だっけ？
言葉遣い、下品さ、ギャグとしても滑ってる中途半端さ、激しく温帯くさいコピペだなw　

>>66
キーワード「あまっちょ」も見逃せない。

>全快バリバリ
。。。お大事に。

>74
病気か怪我が治って嬉しかったからバリバリしたんだよ。きっと。＜全快バリバリ

（ｸｽｸｽ　また図星ついちゃった？悔しくて必死にエロサイトめぐりしてきたの…？
　ここ年齢層高いから、そんなん貼っても屁でもないよ。
　そういうの貼って喜ぶってことは、お前　子供　なんだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

∀・）つ http://210.150.210.38/cgi-bin/peni/img/4670.jpg
　　　 　 http://210.150.210.38/cgi-bin/peni/img/4669.jpg

（ｸｽｸｽ　ここ年齢層高いから、ここ年齢層高いから、ここ年齢層高いから、

（ｸｽｸｽ　ここ年齢層高いから旦那に相手にされないババアばっか。
ここ年齢層高いから略奪婚女に粘着。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（ｸｽｸｽ　ｸｽｸｽ　ｸｽｸｽ　ｸｽｸｽ　ｸｽｸｽ　

年齢層高いから臭いのか（ｸｽｸｽ　ｸｽｸｽ　

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　しか書けないいつもの馬鹿こっちのスレに　ｲﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

小さなプチットマドレーヌ

違った、小さなプチガトーだった

相変わらずギクシャクしたスレですね

>70
通りすがりに国801を読んだことのある者です。
肉×ピーマン、笑えました。
はて、どこで見かけたのか。

アホに構う人がいるからね

三匹目の猫は今頃川の底かな。
トマトのせいで何匹死ぬんだろう（ｸｽｸｽ　ｸｽｸｽ　

>88
なんか温帯の小説によく出てくるタイプのｷﾃｨｶﾞｲですね。
残酷かつ必然性のない犯罪をうれしそうに犯しておいて
最後の方でグダグダ幼児期の虐待についてうらみごとをほざき出すやつ。
やったのは自分のくせに人のせいにするところもｿｸｰﾘ。

で、あんたは誰にｺﾞｶｰﾝされたの？（・∀・）

何度も忠告したよ。
こっちだって殺したくて殺してるんじゃない。引っ掻かれたりして大変。
トマトだって同じだ無関係な温帯を苛めて病気に追い込んで喜んでる。

病気なのは元からだよ

なんか勘違いしているみたいだけど、陛下は猫じゃなくて豹なんだよ。
がんがって野生の豹と戦ってください。

このバカにいっつも構ってやってるアホ、さっさと通報せえよ

どこに？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>92
豹は、猿が大好物だといいますからね。
最期に役に立つことができてよいのではないでしょうか。

仲直りしないの？

>>82
（（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ムキになっちゃって、張り切ってるね、ﾊﾞｰｶ
いくらでもエロサイトから探して貼って、無駄な人生を過ごしな、ガキ）

煽り放題。

88と89は仲良しですね。

ちいさなガトゥー

ちいさなヘレヘレとか
ちいさなイボーとか…
そういえば動物の異名って何があったっけか。
ガーガー、トルク、ミャオ

バルト鳥

エルハン。

豹はなんだっけ

ウ　マ　を　忘　れ　る　な　特に温帯

こんなところがあった。
tp://www.ops.dti.ne.jp/~yuga/nutbrown/zatsugidan/animal/animal.html

もぐらがチチアなのか。チチア遊郭とは関係あるのかないのか。
チチア＝もぐらをまだ憶えているのかいないのか。

ところで温帯のつける名前って、ラリルレロが多くない？

ラ行は確かに語呂というか落ち着きがいい
嘘の538みたいなもんかも

〜ス、
〜ウスってのも凄く多いね。

ユリウス
グラチウス
ヴァレリウス
の三匹はウスバカ下品トリオですな。
後期マリウスも入れればカルテットだが。

217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/03/20 23:59 ID:ELO3lsOr
明日、交信で長さんの死について不謹慎なことを抜かしやがったら呪ﾏｰｽ！


218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/03/21 00:29 ID:XPXYfik2
>217
て言うかむしろﾇｯk（ry


219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/03/21 00:41 ID:3XO7OJ3C
人生で初めて、真剣にＡＺに頼む。
長さんに汚（ry
あんたが触れなければ角も立たないんだから････


また書いてもない事を勝手に妄想して汚い手とか言ってるよ（ｸｽｸｽ　ｸｽｸｽ　
このオニギリ馬鹿は成長しない奴だな。もう一匹猫でも殺しとくか。

＞109
あんたの勝ちだな。

温帯は何も言ってないのに、何を想像してこの人たちは怒ってるのでしょうか？

>110
勝ちとか負けとか…ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>111
君が馬鹿と言うことでファイナルアンサー。

ｦﾁ対象が何も言ってないのに、なんか言うんじゃないかと邪推して、
汚い手で云々言うのは見苦しいってことだ

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　 　 　 　 　　 　 　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　／　 　 　 　 　＼ 　ﾞi!
　　　 　i!　　　●　 　 　　●　　,l　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　 ﾞi,,＊　 　（__人__）　　＊,/
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　 　 ,／
　　　　　　 /ﾞ "　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　i!
　　　　(⌒i ヽ 　 　〈　i　　　/ ,i!:::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　l　γ"⌒ﾞヽ::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　ヽ_i,　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣｀`ﾞヽ,＿,,ノ:::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : :

猫に罪は無い

オニギリはいいんだよ、オニギリは。

-=〜＝―- ､
ミ　　　　　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　/ |
二 　 ＿ 　 　 ＿ |
三 　 ┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　 （
｝! ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ 　 ｉ　　 ( ､ , )　{
∪､　　　 ｊ 　　　 ＼ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜ 汚い手で触れるなだこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

-=〜＝―- ､
ミ　　　　　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　/ |
二 　 ＿ 　 　 ＿ |
三 　 ┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　 （
｝! ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ 　 ｉ　　 ( ､ , )　{
∪､　　　 ｊ 　　　 ＼ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜ オニギリに塩付けるなよこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

-=〜＝―- ､
ミ　　　　　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　/ |
二 　 ＿ 　 　 ＿ |
三 　 ┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　 （
｝! ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ 　 ｉ　　 ( ､ , )　{
∪､　　　 ｊ 　　　 ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜ 温帯じゃなくて出版社が悪いんだこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

>109
どうせなら「温帯はこう言う」って妄想内容を具体的に書いてもらいたいです。
さぞかし口汚い話になるんでしょう。

グイソスレのこの意見に同意。何でも「汚い手」と安易に叩くのは８０１嫌い君と同じ。


982 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/03/19 17:20 ID:08rESt3w
なんつーか…。
指輪物語の話を出すなとかカーンやベッカムにたとえるなとか言ってる人も
「８０１の話は出すな」と言ってる人と五十歩百歩だな。
ある話を引き合いに出したからその話が好きだとか、逆に貶めているとか、
一概にそんなことが言えるわけがないだろうに。
もっと全体の文脈を読んで判断する習慣を付けるべきだとｵﾓ。

何で長さんの話が出て来たんだ？とオモタので温帯ナビで「ドリフ」をぐぐってみた。
何も出てこない。温帯はドリフに関心はまったくないんじゃないのー。
ネタがなければ一言くらい触れるかもしれないけど。

でも、温帯演出の舞台は、シリアスなファンタジーなのにいきなり兵士が緑のスリッパで
殴られたりするらしいからなあ（炎の群像）。案外ドリフは見てたのかも。
ギャグセンスはちっとも磨かれなかったらしいが。

そういや全員集合によくキャンディーズがゲスト出演してたな

温帯ならこういいそうっつーのは
私も好きじゃないが、なんでこっちで言うんだ。
スレヲチしたい人がいるのは分かるが、やめないと猫を頃すなんて、
スレヲチですらないことをここで言われてもよ。

〜ウスが多いのは、初期にローマの人名を
意識してたからだと言っていた希ガス。
なぜローマの人名を意識していたかは謎。
そいえばレムスもその関係から頂きだな。

>やめないと猫を頃す

それは例の儲だからしゃーない。

ｸﾞｲｿｽﾚでは「801の話をしたら猫を頃す」って言わなかったなｗ

寝過ごしてワークショップの原稿読む時間が２時間減ったらしいのう。
仕事ってなんだろうねー…。

>121
本人の前では言いたいこと言えなくて
日記でｸﾞﾁｸﾞﾁ文句を言う温帯と同じﾀｲﾌﾟなんだろうなと思ってる。

新幹線の中で色紙を書かされて忙しかったらしい。夢だけど。

>124
それは普通に住人全員の特徴（ｒｙ

一段落目
>おまけにけさはシャンプーする日だし、お弁当も作らなくちゃあいけないし、いやあ、
>忙しい忙しいになってしまいました。ほんとに参った参った。

二段落目
>きっと、日頃の疲れだけじゃあなくて、そういう「季節疲れ」みたいなものもたまって
>いたんでしょうね。いやあ、参った参った。ってけさはとっても参った参ったが多いですねえ。
>そういってるあいだにもどんどん時間がなくなってっちゃうので、無理もないんだけれども。

三段落目
>まあ調べればすぐわかるんだけど、なんとなくこのくそ忙しいときだとあわただしくて
>なかなか思い出してるひまもありません。
>もっともそう忙しがっていたところで、やることはやらないとどうにもならないので、
>じっさいには見た目はいつもの朝どおりにしか進んでいかないのがまたなになんですけどね。
>本当なら早い日はもう更新終わってる時間だというのに、まだもたもたしてて、
>朝ご飯もこれから、本当に困ってしまいます。

「忙しい」「参った参った」「時間がない」
これだけで１ページ分埋まってる…。
日経のエッセイも毎日連載なんかしたらこうなるんだろうな。

いかりやの訃報にちっとも触れてねーじゃねかよ、糞ﾄﾏﾄ！えぇー！

オマエラ、妄想激しいな本当に、あぁーん！

>128
ここの住民は、あぐらで長さんの訃報に触れてほしかったってのが本音なのににねぇ。
それでゴチャゴチャ言いたかったんでしょうな。「汚い手で」とか。
どっちが悪質なんだか。

>128-129
すみませんがそれ書いたのはヲチ板の方なのであっちで言ってください。

>130
すみませんが全然区別つかなのでここで言います。

>131
そもそもここに書いていない事への突込みをされても、ﾊｧ？としか言いようがありません。

仕事の話よろ。

仕事の話というとワクショ？
ワクショ生徒ﾀﾝこっちにも降臨 щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ!!

>115->117
汚い手ってのはお前みたいな奴の事を言うんだが…

>134
講評はどうだったとか話す気なさそうだよｗ
住人の誤解を解くためにも実態を教えてくれればいいのにね。
何せ中庭と同じで外部に情報が漏れない秘密結社みたいなもんだから
ついあやしい想像をしてしまうのも仕方がない。

あれも釣ｒ（ｒｙ

>137
お前がつ（ｒｙ

>135
禿同

自作自演専用スレ

>127
「忙しい」だけをネタにエッセイをひとつ書いてしまえるアテクシはすごいってことで。

んなことぐだぐだ書いてるあいだにできることがあるだろーがよっ

>142
それはお前だ！

ID:UvrEjiSn　←必死だな

>>132
>>118とか>>129とかは、
自分達がオマエモナーな事（推測して批判）を
言ってるのにも気づけない人達なんですよ。

「必死だな」と言ってる奴が一番必死だ罠ｗ
こっちにまで乗り込んで来てご苦労なこった

いつもオマエラがやってるからだよ（推測して批判）。

ID:UvrEjiSn　の馬鹿 ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━ !!!!!

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

それ俺じゃないな

>「必死だな」と言ってる奴が一番必死だ罠ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　必死のマークみーっけ。

>>147
だって〜がやってるから…
お約束（w

ヲチスレ、ﾄﾏﾄ達やり込められているね。 ｶﾜｲｿｳ… ｼﾞｺﾞｳｼﾞﾄｸ ﾀﾞｹﾄﾞ…

あれでやりこめてると思ってるような人間の相手しなきゃならないのは
かわいそうだね。

ｦﾁｽﾚの 230 と 259 は同じ人か？

ワクショの生徒の言い分にも一理ある。
自分もあの人の立場なら同情なんか大きなお世話だと思うだろうなあ。
「ワクショ参加者が見ない」という前提で陰口をたたいているようなものだから、
急に当事者に来られると困るところはある罠（ｗ

ヲチスレ、盛り上がって ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━ !!!!!

>153
済まないが、「やり込められている」の使用法が違うと思う…
あれって「ＭＭＲは全て真実を語っています！」と説いて回ってるようなものだし。

周囲と違うこと言うのがｶｺｲｲ！主義で
声高に勘違い説や空気嫁なさ過ぎ説を披露し、周囲が茫然絶句してると
したり顔で「やり込めてやった是」と言い残して立ち去る香具師を思い出します。

アレフの話をしていたら出家信者がやって来てゴルァ！と一括したようなもんか？

「あなたたち私の悪口言っていたでしょう？」
「いや、悪口じゃなくて…。」
「貴方ではなく貴方の上司が悪いから貴方が引きずられるというか…。」
「あくまでも貴方の上司について話していただけで（汗」
「でも、そんな上司におべっか使って側にいるのもどうかと（ﾎﾞｿ」
「いやいやそんなことは言っておりません（ﾖｹｲﾅｺﾄｲｳﾅ」
「ええと、貴方が幸せならそれで良いという話をしていただけです。」←かなり苦しい

一喝か。ＡＴＯＫ製作者に文句言ってくる（爆）

>160
ﾜﾛﾀ

>156
でもｦﾁｽﾚなんだから陰口は仕方ないんだよ。
んで、当然、その陰口を見ちゃった当事者が憤慨するのも仕方ないの。
匿名掲示板のさだめだな。

しっかしアレ君は火種を煽るのが好きだね。
大火事にするためなら失言ログもすばやく見つけ出すんだよね。

>164
それはトマトも同じ事。温帯に対して同じ事をしてるだろ！猫を頃す！

↑
というレスをすればいいんだから楽なんだろうね。論戦しなくていいし。

>165
猫も温帯も構っちゃいないですが何か？

論戦しないのはトマトの方だろ。
「そんなことは言っていない」「温帯の批判しかしてない」
言い逃れﾊﾞｶｰﾘ。

ではスレ違いにならないように温帯の仕事をテーマに
論戦を仕掛けてみてくれよアレ君。
ちゃんと「論」になってなきゃダメだぞ。

いつも不思議に思っているのですが、このスレの人たちは
どういうスタンスなんです？
ヲチのヲチですか？　その割には温帯批判に関しては同調しているフシ
があるようだし。
一緒にされたくないと思ってられるようですけど傍から見たら五十歩百歩ですよ？

無茶言うなよ。
前にセックスレスの論争の時も仲間に入れなかっただろ。
論戦なんかできないんだよ。できるのは住人叩きだけ。

>168
ずっと不思議に思っていてくださいby三谷

マジレスすると、スタンスなんて人それぞれですから「ここの人たち」
なんて括られても回答が得られるはずありませんね。
あと、空気が読めないならせめて>1を読みましょう。
ここがなんのスレだかは書いてあります。

>168
ヲチのヲチをしたい人もいるし温帯のお仕事の話をしたい人もいる。
その時の状況によってどっちもやってる人もいる。
ヲチスレとかけ持ちしている人もいる。
てんでばらばらなんだから統一したスタンスとか訊かれてもなー。

つーか、誰も一緒にされたくないなんて言ってないと思うが。
スレの傾向として私生活ネタはパスなので、やるなら向こうでどうぞとは言うけど。

スタンスのはっきりしている人

アレ君……温帯もスレ住人も馬鹿にしている。
温帯叩きはいいが住人のダブルスタンダードが許せないとうるさい。
揚げ足とりと粘着ツッコミが生きがいなのでゴタゴタすると喜んで出てくる。

儲……温帯を擁護し住人を馬鹿にしている。
何であろうと温帯叩きは許せない。理屈が全く通じない。
温帯の筆が進まないのを住人のせいだと逆恨み。猫を殺すと脅す。

邪眼タン……ゴタゴタなら何でも好き。「また仲間割れか」と喜んで出てくる。

トマト・ナメクジはキャラが確定していないのでスタンスはバラバラですが何か（ｗ

「プロのＢＬ作家」ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

妄想大爆発って感じだよね

ID:yIywnVTMが本当にプロのBL作家であるとしてよ。

＞才能ない奴が温帯に貢いでる図って気の毒で笑えます。

ｽｹﾞｰなこの人の見下し発言。「自分はプロの作家だから」という意識が強烈。
何だかもう…この人に関しては、温帯スレにいるのは近親憎悪だろうとしか。

いや〜プロの人から見たら、
「温帯サロンに貢いでないで、自分でどっかもっといい雑誌にでも
投稿しろよ」と思うことだろう…

で、全体的な論調もそういう感じなんだろうと思うよ。
特別信者が馬鹿だとかいう訳じゃなく、
どっちかっつーと「被害者」としてみているレスが多いのでは。

(´-`).｡ｏO（ジェラシーかもな。「あんな壊れた小説が何十万部も売り上げて
ワクショも盛況なんて許せないｱﾃｸｼの本は温帯よりレベル高いのに売れないなんてｷｰｯ!!」）

>176
>特別信者が馬鹿だとかいう訳じゃなく、
>どっちかっつーと「被害者」としてみているレスが多いのでは

善意から歯がゆく思っているならもっと違う書き方をするんじゃないかい。
本人も「バカだと思っている」とハッキリ書いているし。
「才能ない奴が温帯に貢いでる図って気の毒で笑えます。」
特にこれは非常に温帯的な言い分だとｵﾓﾀ。自覚がなくて発言しているなら痛い。

自分はヲチスレ284に同意かな。

「プロのＢＬ作家」のプライド炸裂しててワロタ。
こいつアレじゃないの。
・グインが○○万部売れてるといったら、違う○万しか売れてないと主張し絶対譲らないやつ
　→どっちでもいいだろ。どうして売れてないというふうにひつこく絡む。
・温帯のは８０１じゃないヤオイだ。違うもの。
　→どっちでもいいだろ。ホモ好きはキモイんだよ。ロリがキモイのと同じでね。
・数字スレで、他のスレをＲＯＭってて顰蹙かうやつ。
このどれかか、兼ねてるかだと思う。俺って天才。

つーか本当に作家なら、こんなスレで他の作家叩いてないで自分の小説を書けと。
ﾜｸｼｮのﾜﾅﾋﾞより、プロのBL作家ﾀﾝの方が心配になってきた。。。

なんか業界の人が出てくるとみんな態度が厳しくなって笑えるｗ
何故なんだ

まぁ、なんか文から人を見下す香りが漂うからだろ。
小物のプライドはどうでもいいんだよ！・・・・・・って思ってる気がする。

温帯も「プロのトップ」としての意識が強くて、
その立場から、「アテクシとおまいらでは才能が違うんだ」と
常に強調するわけだがｗ
いくら何十万部と売れているベテラン作家様でも鼻につくし何かムカツクよな。
そこに本当かどうかもわからん自称プロBL作家様がいきなりやって来て、
「才能のない馬鹿ワナビが温帯に貢いでカワイソ〜。でも笑える」とか
言いだしたら、よけい鼻につくとｵﾓ。

プロのBL作家ﾀﾝが釣りだったら神

「２ｃｈに張り付いている自称プロBL作家タン」
なんか痛いワードが連鎖してると思うの俺だけ？

天然でもある意味神。自作のタイトル言ってくれたら神に認定だな。

アレ君……温帯もスレ住人も馬鹿にしている。
温帯叩きはいいが住人のダブルスタンダードが許せないとうるさい。
揚げ足とりと粘着ツッコミが生きがいなのでゴタゴタすると喜んで出てくる。

儲……温帯を擁護し住人を馬鹿にしている。
何であろうと温帯叩きは許せない。理屈が全く通じない。
温帯の筆が進まないのを住人のせいだと逆恨み。猫を殺すと脅す。

邪眼タン……ゴタゴタなら何でも好き。「また仲間割れか」と喜んで出てくる。
プロのBL作家ﾀﾝ・・・・・伝説更新中！求む、降臨。

>>187
ﾊﾔｶﾜの中の人も入れておいて。
キャラ立ってるﾔｼが多いスレだよな（ｗ

角煮だったらとっくに全部萌えキャラにされてるな(w

はやくぅ、はやく書き込みして。プロのBL作家ﾀﾝ・・・（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ。

>186
(´-`).｡ｏO（万が一ファンの作家だったらどうしようとふと思った…もう二度とまともに読めないだろう…）

>191
うらやましい。BLなんか読まないから、聞いても「誰？」で終わって萌えられない。

(´-`).｡ｏO（自称プロBL作家タンは逃げたな・・・・

どうせ801板でグチってるんだから、だれか交渉して釣れてきてくれ（誤字有り）

自作のタイトル言わなくてもいいから、
次の作品で温帯をモデルにしたキャラの出て来るBL小説を書いてﾎｽｨ。
分かる人にだけ分かるって感じで。

BL作家さんと、それに続くイタタなワクショ叩きは、
さしもに釣りだと思うけど。
天然だったら、温帯に次ぐオチの名物件かも。
名前知りたいな。

今気付いたんだが、プロのBL作家ﾀﾝは朝の９時から張り付いてない？神？

でも以前から温帯スレに生息してるんだよね＜自称BL作家
自分は天然ﾁｬﾝだと思うけどな〜

プロの作家がプロの作家のヲチしててどうすると

>198
なんか前にも見た気がしたが、このスレだったんだ。
おお・・・なんと存在感の無いプロ・・・・ああ・・・・

283 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/03/21 17:29 ID:yIywnVTM
>281
私が嘲笑の対象にしてるのは
「本気でプロ作家をめざすﾜｸｼｮ受講者」のみです。
その人に対しては、いいかげん目を覚ませとしか言えない。
自分もプロのＢＬ作家だから、そんなことしててデビューなんかできないって
断言できます。というか、それでデビューできる人は
ﾜｸｼｮに通わなくてもできるんだよ。だからムダ使いしないで
がんがん投稿だけするべきだって心から思う。


私が嘲笑の対象にしてるのは
「一日中2chで他の作家を叩いているプロBL作家」のみです。
その人に対しては、いいかげん目を覚ませとしか言えない。
自分はプロの作家でもなんでもないけど、そんなことしてる人がいい作品なんか書けないって
断言できます。というか、それで満足できる人は
サイトで他人を叩くのに夢中になって作家の本分を忘れた温帯と同じなんだよ。
だから時間と感性をムダ使いしないで
がんがん執筆活動だけするべきだって心から思う。

ブモのBL作家だったらさらに笑えるんだが。
いや、ｶﾞｸﾌﾞﾙかな？

なんか伊集院シリーズで小説化できそうなシテュエーションだな。

>202
あ、ありえる。自分のサイトで吠えること禁止に
されちゃったから、あそこで発散してるとか？

ぶも　って何？

俺も「ブモ」を教えて、エロイ人！

俺のブモがギンギンだぜ、へへへ。

またヲチスレに昔の功績まで全部否定する極端な奴が来てるな。
他は大抵「昔は確かにすごかったが今は駄目になった」と言ってるのに、
昔だって全然大したことなかった、変わっていないという論理展開をするのが特徴。

ごめんマジでブモって何？

今回に限ってはプロＢＬ作家ﾀﾝの言い分にかなり同意しちゃうな。
温帯が好きで、一緒にいたくて参加する香具師はともかく、
温帯に貢げば安易にデビューできると踏んで参加した香具師がいるなら、
ちと判断力が無さ過ぎなんではないかと。そこまで言っては意地悪すぎるかな？

ブモとは、牛魔王こと、三鷹うい先生のことです。
難民内にオチスレがあります。

>>209
そうだね。プロ作家の人は温帯に貢がなくてもデビューしてるんだろうし
そういう人から見たらやっぱり、デビューするための手段としてはアホらしく見えるんでないの。
>>210
とうとうブモなんてあだ名がつく人になってしまったのか…

>206
きみのブモが後悔しないことを、
君の心の中の大切なものに祈っておいてあげるよ。

>209
何だかんだ言って未だに売れ続けてるんだから、
師事しようと考える人がいても別に意外ではないなあ。
プロの作家が直接作品を読んでくれて講評、なんてあまりないしな。

自分ならごめんだけど、何か学べるとかどこかの編集につなぎをつけてくれるかもとか
考える人がいても不思議ではないし、責める筋合いもないってこと。
昔の道場の時は、JUNE向きではない作品を書いてきた投稿者を
「レベルが高いので勿体ないから」と、他の出版社に紹介してやっていた。
これからも「この人には別の社の方が向いている」と思ったら紹介します、
とも言っていたな。面倒見のいい人だと思ってたYO。

まぁ次にブモのＢＬ作家かスレに降りてくるのは０時以降だな

>>207
ID:8VoRlTPwでしょ。
あれがプロBL作家ﾀﾝではないか…とヒソカに疑りｗ

結局ﾜｸｼｮって、温帯を足がかりにしようという人とファンクラブ感覚の人しか
いないっつーことなのかな。温帯が足がかりになると踏んだ人は、かつての
ベストセラー作家で今もコンスタントに売れている著名作家と見てるんだろうね。
当然、著作はあんまり読んでない（読んでたら参加しないだろ、さすがに）。

なんかあっちのスレって極端だなぁ。
自分にできないことは他人に教えられない？
だったら女子選手につく男性のコーチなんかどうなるんだ。
野球やサッカーの監督だって全部現役じゃないぞ。
温帯が作家を育てる才能があるかないかは知らないけど
技術的な指導は自分のことを棚上げしたってできるものだ。

>213
>昔の道場の時は、JUNE向きではない作品を書いてきた投稿者を
>「レベルが高いので勿体ないから」と、他の出版社に紹介してやっていた。

そんなことがあったんだ…。なんか意外だ。今の温帯しか知らないもんで。
今はこう、常識がないとか、人間としてダメなら小説もダメとか、
意味不明のダメ出しばかりで、才能を伸ばしてあげようって感じではないでしょ。
一人一人向き不向きを考慮して、自分の弟子にもならない人にもデビューの
道筋を付けてあげるなんてそんな時代もあったんだね。

>>218
他といっても昼行灯に紹介しただけだけどね。

昔の同情、すべての物書き志願者、現役物書きの必読書だと思ったこともある。
道場主も門下生も熱かった。
ああ、すべて昔日の夢……

>218
だから、今の温帯と昔の栗本先生は別人なんだよ。
小説家としても、講師としても。

>219
それでもいんじゃない？やおいじゃなくても長所を見つけてあげられたってことだろう。
今なら、「アテクシの趣味には合いません」とバッサリ斬って一顧だにしないか
自分の趣味に合う作品を書かせようとしてあたら才能をつぶしそうな気も。

ワークショップって生徒にとっては勉強になるかもしれないけど、
先生側にとってはそれほどうまみが無いかもと思った。

たとえば温帯が雑誌で道場をやってたときは、だめな人は最初から
温帯のところまで登ってもこないし、開かれた場所だから次々と新しい人が来て、
自然と淘汰され、デビューできるような人材が残る。
雑誌で募集しているからデビューはしやすいし、温帯も自分の手柄が
どんどん増える。

それに比べてテストもせずに全員入門させたワークショップじゃ、
才能ある人がいる確立が低い。
よって当然ながらデビュー実績という先生側にとっての売りや自慢が作りにくい。
温帯としても小説を語るサロンにしかしようがないのかもしれない。

>220
他の本は処分しても小説道場だけは手放せないんだよな…自分もさ。

昔の温帯はそれなりにJUNEっつージャンルに夢とか希望とか持っていて、
自己マンセーも多かったけど、ジャンルの発展を願う熱意が感じられた。
でも今はそのジャンル自体を小バカにしちゃってるからなあ…。
つまりプロBL作家になりたいと温帯に師事しても、当の師匠はBLを否定
しちゃってる状態。それってどうなんだろう、いい指導とかできるのかな？

今の温帯にできるのは自分の好み（すなわちヤオイ）を押し付けることと、
小説を通しての怪しげな自己開発のススメをすることだけじゃないの？

>223
受験無しで全員裏口入学みたいなものだもんねｗ
そこから一人でもプロをデビューさせられたら昔取った杵柄なのに。
そのための新たな方法を考える気もなさそう。
気持ちいいサロンごっこに逃げちゃって…（作品集も出さないし）

>>223
一回に付き、一人5000円も取るんだよ？
ちょっとバカにできない収入だし、それで十分うまみがあると思うけど？

>227
月40万くらいだっけ？
主婦ひとりの小遣いと考えたらおいしいけど、
点労事務所の家賃も社員の給料（一人いたら最低20万くらい？）も払わないとだから、
一定のランニングコストはかかる罠。
じり貧の印税におされて結構台所事情は厳しいんじゃないかと推測してみる。

>>225
耽美系というか痛い系を書く人は、温帯と波長が合うんじゃないかな。
今のBLの主流ではないけど書き手もファンも一定数存在するし。
波長の合う人には案外いい指導ができるかもしれない。

でも考えてみれば、昔の道場の門弟だって、ライトで明るい、
温帯とはまったく違う作風のやおいを得意とする人が沢山いたんだよね。
昔はそれもちゃんと評価していたはず。
だから温帯は自分の懐に入っている人にはわりと正当な評価を下せるかも、
という気がするんだけど。「今のBLは学芸会だ」とか罵倒してるのは、
自分と関係ないところで読まれているBLがむかつくだけなんじゃないの。
内容はあまり関係なくて。

だとしたらいっそう嫌だなあ。そんな講師

301 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/03/21 23:56 ID:ukQB9eoe
>299
一応温帯というコネがあってもデビューできないレベルのﾔｵｲ小説
なんて、タダでも読みたくないっす。
「２番もあるんだぜ」クラスの迷作ならともかく。


また読んでもいないのに憶測でけなしてるよ。
「温帯を批判しているだけ。ワクショ受講者のことは被害者として同情している」
なんてウソだね。
まとめておもしろおかしく叩きたいだけなんだろｗ

>>228
新宿区で駅の目の前のビルをワンフロア借り切ってるのだから
家賃だけでも相当だと思うよ。

>>231
>温帯を批判しているだけ。ワクショ受講者のことは被害者として同情している
と書いたのはワタクシですが、
その>301を書いたのは私ではありませーんｗ　残念だね♪

>233
「受講者を被害者として同情している人が多い」みたいな「住人性善説」を唱えてるから、
そんなもんは大ウソだって話をしているんだが。
少なくともヲチスレの論調はどう見ても全体的に受講者を馬鹿にしてるからな。
例のプロBL作家がその筆頭でね。

あんたの話は全くの見当違いだったってことで。

>234
沢山の人がいろんな意見を言ってるのに
「住人」でくくってるのはお前だけ〜♪　ﾊﾞｰｶ。

>235
それを言いだしたら「〜な人が多い」ってのも同じだろ。
沢山の人がいろんな意見を言ってるのにねえｗ
多いってどの程度よ。ほとんどオール５くらい？本当に曖昧な話だよな。

ふたりは仲良しさんだなや。

>234
>例のプロBL作家がその筆頭でね。

イヤ〜ン、あの方と一緒にしないで〜。
BL作家さんも一般市民と一緒にされたら憤慨するぞ。

えーと、また肝心の「ヲチスレの論調はどう見ても全体的に受講者を馬鹿にしてる」からは
話がそれてますよ。
「“住人”でくくっている」とか、些末な方向に問題をズラして行くのがいつものやり口です。
>>176＝>>233＝>>235なら、「全体的にこうだ」と言い出したのはそもそもこの人でしょう。

>>239
は！？

なんだ、やっぱりコンプレックスから業界の人を叩いてるのか。
この中に何人の業界ﾜﾅﾋﾞｰ（でもなれなかった人）がいるんだろう。

>238も思いっきり問題をそらしているよな。
で、「ヲチスレの論調はどう見ても全体的に受講者を馬鹿にしてる」
についてはキレイにスルー、と。

>241
＞やっぱりコンプレックスから業界の人を叩いてるのか
＞やっぱりコンプレックスから業界の人を叩いてるのか
＞やっぱりコンプレックスから業界の人を叩いてるのか

自称プロBL作家ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>241
叩かれるとすぐに、
「ねたみそねみやっかみ」「悪意あるナメクジが…」と愚痴る
おばあちゃんがいるんですよ。
何でも自分に対するコンプレックスだと思っちゃうんですね。
そういう人ってお目出度いけど、本当にみっともないですね。
誰も羨ましがったりしないないのにねえ。ホモ作家もヤホヒィ作家もｗｗ

今ごろ来ても、みんなそろそろ寝るんじゃないか？
もっと早く来てくれれば盛り上がったのに＜BL作家ﾀﾝ

>>241に訊いてみたい。
だったら貴方はコンプレックスから温帯を叩いてるのかと（ｗ

自分がそうだからみんなそうだと思い込むってよくあるからさ。

238書いたのは私だけど、話題そらしてるってさあ…。
なんで自分の意見書いてそんなこと言われるのかﾜｹﾜｶﾗﾝよ。
何もかも自分中心に考えるのやめてホスィ。
てゆうかここ、２〜３人だけで話してるわけじゃないんだけど。

>247
何度言われても理解できないみたいなんだよね、ここには不特定多数の人間がいて
てんでに勝手な考えを色々書いているんだって現実が。
話題に興味ない人間が別の話をふると「スルーですかｗ」と勝ち誇る・・・。
いい加減、もう疲れたよ。

急にしゃしゃり出てきて横やり入れておいて「実は無関係な人間でした」ってか？アフォか。

>249
「しゃしゃり出てきて横やり」って言葉が全てを物語ってるねえ。
ここはそーいう場所なんだけどねえ。全然ダメみたいだねえ。
てゆうかお前がしゃしゃり出てきて横槍入れまくってる阿呆なんだけどねえ。
何事も自分を世界の中心に据えるとそういう思考になるんだろうねえ。

>249
お前だけがここの主人公で話題の提供者かっつーの。えっらそーに。

まあとにかく「ヲチスレの論調はどう見ても全体的に
受講者を馬鹿にしてる」のは確かだな。
「温帯を批判しているだけ。
ワクショ受講者のことは被害者として同情している人が多い」とウソを書いた
>176＝>233が素直に間違いを認めればいいんだよ。
自分から出て来たくせに都合が悪くなると雲隠れ。

>248
だから漏れは漏れで勝手な考えを色々書いているだけですが何か？
ここには不特定多数の人間がいるんだから自由だよ。
あんたも結局は自分を世界の中心に据えているから、
自分にとって目障りなレスにツッコミ入れてるだけだろ？

(´-`).｡ｏＯ（今日叩かれたプロBL作家ﾀﾝがアレ君に絡んで憂さを晴らしていると書いてみるテスト）

(´-`).｡ｏＯ（じゃ、アレ君とプロBL作家ﾀﾝが二人きりでどこか遠くに逝ってくれたら、
スレが平和になると言ってみるテスト…）

>>252
昼間の自称BL作家さんを筆頭にした叩きは、煽りか牛さん説出てる
くらいだし。（アレ君の自作自演ってのもありえるな）
温帯の講師ぶりには興味あっても、ワクショそのものには興味無い
（BL小説や業界のことも、よう知らんし）って人はワクショ関係の
話題が出ても、スルーしてると思う。





なんて、言ってみても「全体的にこうだ」と思い込みたい人には
無駄か…

(´-`).｡ｏＯ（仲良きことは美しきかな…。）

>255
>なんて、言ってみても「全体的にこうだ」と思い込みたい人には
>無駄か…

ｵｲｵｲ、大丈夫か？自分がまさにその思い込みをやってるじゃないかよｗ

>昼間の自称BL作家さんを筆頭にした叩きは、煽りか牛さん説出てる
>くらいだし。（アレ君の自作自演ってのもありえるな）
>温帯の講師ぶりには興味あっても、ワクショそのものには興味無い
>（BL小説や業界のことも、よう知らんし）って人はワクショ関係の
>話題が出ても、スルーしてると思う。

↑「ありえる」「思う」…これ全部推測による思い込みだろう。
すげーな。まれに見るオマエガナーだ。

(´-`).｡ｏＯ（人は誰しも自分の見たい物しか見えないのですよ…）

(´-`).｡ｏＯ（うざい。寝ろ）

こういう可能性も考えられますよ〜ってのと、
絶対そうだろ！との区別もつかないのですね（w

>260
「自分はこういうつもりで書いたのにわからないおまえが悪い」
「おまえの方は書き方が悪いからこうとしか解釈できない」

何事も自分を世界の中心に据えるとそういう思考になるんだろうねえ。ｗ

>261
いやいや、異種間のコミュニケーションは難しいものですよ。
相手が下等動物であれば、尚更。

(´-`).｡ｏＯ（寝たと思ったらまだやってる…）

>262
相手を下等だと見下している香具師が一番下等だったりするのもよくあることだな。
返答につまったら「下等動物」と見下してとりあえず優位に立ち、安心する。
これほど安易なことはないからなｗ

(´-`).｡ｏＯ（片方がプロのＢＬ作家ﾀﾝなら、月曜日だというのに夜更かしも分かるですが、
アレ君？の職業が気になるところですね…。学生でしょうか？）

おまえはどうなのよｗ↑

>264
私は動物の話をしてるんですけど。
なにか思い当たるふしでもあるのですか（w

>267
コミュニケーションにつまったら相手が下等動物だからと“思い込む”
思い込みの激しい人について私も話しているのですが？
よくいるタイプなのですが、何か思い当たるんですかねｗｗ

(´-`).｡ｏＯ（やっぱり二人はとっても仲良し。コミュニケーションできていますよ♪）

>268
いや、下等動物と呼ばれる動物はいますが、あなたの言う、よくいる
タイプとやらは…。
どこにそういう人がいらっしゃって、どういう言動をしているから、
そう思われるのか具体的に示していただかないと（w

>270
そうですね。たとえばの話、

「私は動物の話をしてるんですけど。
なにか思い当たるふしでもあるのですか（w」

などと、思わせぶりに他人を馬鹿にしたことを言うタイプなんか、これにあたりますね。
「思い当たる節がある」と言っているわけでもないのに何か関連づけているんでしょうね。
人を見下すような人間の言動とは一事が万事こんな感じです。
あくまでたとえ話ですけどね。

ｽｹﾞｰ粘着だなオマイラ二人とも　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>271
その例えではわかりませんなぁ。
いや、だからと言って
「理解させられないのを人のせいにしている〜」と、
私は言ったりはしないですけどね（w
その短い一文では、相手にただ質問しているだけにしか私には
見えないですので。
思わせぶりとか見下しているとかという、メッセlージは、
どこの星から受信すれば見えてくるのでしょう？（w

キモッ
アレ君がそんなに好きなら別スレ立てるか、アレ君ヲチスレで引き取れって言ってるだろ。
ここで延々とやるなよ。マジキモイわｱﾝﾀ。

>273
>思わせぶりとか見下しているとかという、メッセlージは、
>どこの星から受信すれば見えてくるのでしょう？（w

トマト星から受信されるメッセージです。
トマト星の住人は、温帯の日記をいちいち引用して毎日
ここがナチュラルに見下しているとかあそこが傲慢だとかツッコミを入れる習慣があります。
温帯がこれだけ顕著に感じの悪い文なんか書こうものなら激しく叩かれます。
しかしトマト星人は他人の文章には小姑のようにうるさいですが、
自分の失言や悪意ある発言には死ぬほど鈍感であるという特徴もあります。

>その短い一文では、相手にただ質問しているだけにしか私には
>見えないですので。

たとえばこんな風に誤魔化したりしらばっくれたりするのがトマトの特徴ですねえｗ

すみません。今までのは、全て僕の自作自演です。
かまってもらいたかったんです。

僕にはここしかいる場所がないんです。
どうか、いさせてください。

>273
>どこの星から受信すれば見えてくるのでしょう？（w

普通に見下していると感じられますよ〜？
「星から受信」などという変わった発想に至ったのはなぜですかぁ？（ｗ

>278
私がナメクジ星人だからです。
ここの星では、電波のことを話すと、見下したことになる文化なのですか？

(´-`).｡ｏＯ（プロＢＬ作家ﾀﾝの自演だという可能性もあるよン。
叩かれたから荒らしたれと思ったのかも…ねえ>>241ﾀﾝ。）

>279
だんだん書いていることがおかしくなってきましたね。
眠くて疲れたのかなぁ？
見下していると感じるのは>271の引用文について何ですが〜。

で、あなたが「電波を受信している」という発想に至ったのはなぜなんですかぁ？

>281
ですから、ナメクジ星人だからだと。
眠くてレスも読めなくなりましたか？

才能ない奴が温帯に貢いでる図って気の毒で笑えます。
才能ない奴が温帯に貢いでる図って気の毒で笑えます。
才能ない奴が温帯に貢いでる図って気の毒で笑えます。

才能のあるｱﾃｸｼはついつい可哀相なﾜｸｼｮ受講者を哀れんでしまいますね。
でも笑えるけど（笑）
当然のことを言っただけでたたかれたので、
あんまり悔しいからアレ君をかまってスレを荒らしちゃいましたー（爆）

>282
「ナメクジ星人」の習慣や性質を地球人は知りませんので、
具体的に示していただかないと、ナメクジ星人がなぜ
そのような発想に至るのか理解できません。（w
相手の身になって説明して下さらないと、わかりませんよ？
何事も自分を世界の中心に据えるような思考の方でもない限り。（ｗ

で、あなたが「電波を受信している」という発想に至ったのはなぜなんですかぁ？

>>276
ああ、そういうトンデモ学説をとなえる人がいると言うのは
聞いたことあります。
なんでもトマト星人の個体識別が出来ない上に、
他の星との比較研究も出来ないから、そうなって
しまうのだとか。
ただ、トマトの星は気に入ったみたいで、やたら長く滞在してるとも
聞きました。

開き直ってage荒らしでアレ君をかまうのやめてください。
とっとと自分の巣に帰ってください。
ここは温帯スレなのでアレ君ファンはスレ違いです。

>284
トマト星人のことをしってる方なら、なめくじ星人
のことも知ってらっしゃるという前提の元で、アレ
君電波の事もお話したのですが？
それも知らないで続けて尋ねてらっしゃるし、
そういう方がトマトに対しておっしゃっても(ry

>285
トマト星人の方も、長く滞在している数人の異邦人の識別ができないけどね…。
ゴッチャにして叩くのが癖だと聞いたよ。
迷惑なふりをしても実は異邦人が大好きだから、大喜びで構ってあげるので、
居心地よくなって長く居座るんだろうねえ。

>287
そんなマイルール押しつけられても困りま〜す。
ナメクジ星人のことなんて知りませんよ？
自分の常識で勝手に脳内前提を作るのは、
何事も自分を世界の中心に据えるような思考の方みたいですよ？

で、あなたが「電波を受信している」という発想に至ったのはなぜなんですかぁ？
ヒトには色々と質問しても、逆に突っ込まれるとマトモに答えられないんですねぇ（ｗ

>288
暴れる人は異邦人だろうが何総称してアレ君と呼ぶと聞きましたが。
異邦人の事をご存じな貴方はひょっとして…

>290
じゃ、トマト星人も個体識別なんかしなくていいじゃないですか。
「温帯を叩く元ファン」を総称してるんだからｗ

なめくじ星人だからで、ＦＡとこたえてまつよ〜

>>293
>>284

(´-`).｡ｏＯ（つまんねーなナメクジage星人。 もっと屁理屈こねてみろや…）

ナメクジ星人だからですってば

開き直って１行レスですか？
こういうのもトマトの特徴ですね（w

あんまし頭よくないね＜蛞蝓星人

煽るなよ。アレ君や信者だけで馬鹿はもうたくさん。
増やしてどうするんだよ。荒らししかいなくなるぞ今に。

>292
だから、温帯叩いてるのは元ファンだけじゃないし。
逆にトマトの中には温帯叩きには参加しない人もいる。
荒らし行為によってはっきり「アレ君」と分類できる人とは違うわけで。
ってか、292は、そんなにイタタな書き込みの人と一緒にされたいの？

いいから、電波について室問に応えてください！

アレ君……温帯もスレ住人も馬鹿にしている。
温帯叩きはいいが住人のダブルスタンダードが許せないとうるさい。
揚げ足とりと粘着ツッコミが生きがいなのでゴタゴタすると喜んで出てくる。

儲……温帯を擁護し住人を馬鹿にしている。
何であろうと温帯叩きは許せない。理屈が全く通じない。
温帯の筆が進まないのを住人のせいだと逆恨み。猫を殺すと脅す。

邪眼タン……ゴタゴタなら何でも好き。「また仲間割れか」と喜んで出てくる。

プロのBL作家ﾀﾝ……「才能ない奴が温帯に貢いでる図って気の毒で笑えます。」との
キャッチコピーで華麗にデビュー。気の毒と言いながらあからさまに人を嘲笑する
そのスタイルは温帯の影響を色濃く感じさせる。温帯に粘着するのは近親憎悪か。

なめくじ星人……アレ君のストーカー。
アレ君を転がして遊んでいるつもりがついむきになり、逆に転がし転がされながらスレを荒らし、
ミイラ取りがミイラになってしまった人。粘着性はアレ君といい勝負。
中の人がプロのBL作家ﾀﾝという疑いもアリ。

>300
「アレ君」という分類も一部の人がその時々の個人的判断で勝手にしてるんでしょ。
スレの総意じゃないよね〜。

>ここには不特定多数の人間がいて
>てんでに勝手な考えを色々書いているんだって現実が

あるんだもんね（ｗ

つうか、この理屈でいくと　>>300も当然アレ君に分類される。
お仕事スレでははっきり邪魔なんだけど。アレ君と同じで。

>プロのBL作家ﾀﾝ……「才能ない奴が温帯に貢いでる図って気の毒で笑えます。」との
>キャッチコピーで華麗にデビュー。

ﾜﾛﾀ

ナメクジ星人という字面でどうしても
『ナメック星人』を思い出す。

スレ伸びてんのに中身なくてダイナマイトげんなりじゃよ。

ﾉｼ

まあ粘着が粘着を構うとこうなるってことで…。
人の少ない夜中だったのだけはよしとしよう。
昼間はやめてくれな。

>>278
ご存知のように、通信手段としての電波は、
めずらしくはなく、どの星においても、ふ
んだんに使われております。
つまり、>>276で電波が来ているとはっき
りおっしゃられているにも関わらず、まる
で忘れてしまったかのように、何故も質問
するのは、自分でもおかしいと思いませんか？

思いませんが何か

起きたのか？夜中にいた粘着。

君たちは豚よりも鈍いな！！

相手する気もおきねーな

なにもかも、温帯が仕事しないのが悪いんだ〜！
華麗に活躍してくれよう、温帯。小物ヲチはもう嫌だよう！

才能ない奴が温帯に貢いでる図って気の毒で笑えます。
あてくしはホモ小説を書く才能に恵まれていて
本当によかったなあ、と思っています。
でも、ホモ小説を書けないコンプレックスから業界の人を叩く住人が多いですね。
この中に何人のホモ小説作家ﾜﾅﾋﾞｰ（でもなれなかった人）がいるんだろう。

そんな大物はいらない

太物の間違いでは

豚！！

フトモモ？　( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

才能ない奴がフトモモに貢いでる図って気の毒で笑えます。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　温帯本が売れるののヤダァァアァアァァァ

まあ、あれだな、結局最後には温帯のファンが残るんだろうな。
いろんな意味で。5年後にまだ2ちゃんがあったら、もしかして
あちこちの温帯スレは熱いファンスレになってたりしてなあ。
もちろんグインスレやこのスレも「今度の新刊」をマジで楽しみにしてる
現役読者のスレになってる。温帯のライブの感想とか述べあって。

>>321
（　´△｀）σ）´Д｀）

だといいな……・ﾟつД｀)ﾟ・｡

>321
じゃあ、お前はこのスレの流れからは不用な訳だ。
プロBL作家タンを連れてどっかいけ

すまん皮肉のつもりだったのだが。
5年もたてば元読者はすっかり気がすんでしまい、
支持者が減ると支持率が上がるというマジックによって
奇妙な逆転現象が…という。いや、冗談を説明してる俺って…
お前の冗談は分かりにくいと言われるんだよな、そういえば…

いや分かってていってるんだがね。釣りたいのは君じゃなかった
・・・・・・ごめん









愛してる。

>321
なるほど、温帯のファンは残るが、栗本薫のファンはすっかりいなくなって、
棲み分けができるというわけですな。

この流れはいやだ。電波軍団(>302)が来ないと駄目だ、このスレ。

邪眼タンが見たくなってきた

加賀先生ならいるようだが

月曜日はテンション低いのかな。

ってか5年経ってもあぐらあるのかな

お仕事スレとして流れを変えてみる。

>昔BL作家志望者をほぼJUNEが寡占していたころ、たまたま
>運良く講評者として居合わせたのが温帯。
>で、温帯が育てたって言えるのはそのなかでもほんの数名。

ｦﾁｽﾚ295のこれは主観バリバリつーか、バイアスかかりすぎな意見とｵﾓ。
「中島梓の小説道場」だから、というんで投稿していた門弟が多いと思うよ。
少なくとも旧道場にはそれだけの力があった。
伊集院もグインもまかすこも全盛期で、人気シリーズいくつも抱えて温帯は絶好調。
ファンタジーやミステリーでヒットを飛ばしながらマイナーな「JUNE小説」まで書いてしまう。
JUNE物しか書けない投稿者が多いのにくらべて温帯は何でも書けるプロだった。
そのプロがその頃は本当に熱心に門弟の面倒を見ていた。一文の得にもならないのに。

数字板のスレでも昔投稿していたという人がよく書き込んでるけど、
「グインの作者だから」「昔は尊敬していた」「いまだに小説道場は捨てられない」
という人が多い。
自分は小説は書いていなかったけど、褒めるべき所は手放しで褒め、
悪い所は具体的に指摘する、かなり役に立つ講評だなと感心して読んでいた。
門弟さん達の小説も確実に上達していくのも面白かった。
「運よく講評者になっただけ」だろうが何だろうがきちんと講評し続けたのは温帯なんだし、
あの頃ずっとJUNEを読んでいた一般的読者から見て、
旧道場の門弟は多かれ少なかれ温帯に育てられた人たちだと思っている。

門弟さんたち本人は今の温帯のていたらくに、過去を消してしまいたいと
思っているかも知れないけど…ね。

>332
あの書き込みもプロBL作家ﾀﾝだと思っていたYO。
作家として温帯にライバル心というか反感を抱いているんじゃないの？

一般人が温帯を叩く時は純粋に読者視点から叩くんだけども、
同じ業界の人はそれだけじゃ済まないんだろうね。
何であんな小説がいまだに売れていたり儲がついているのか、と腹立たしいし、
ワクショに８０人からの生徒がいて追加募集しているのも妬ましいのでは。

それは２０年以上にもわたる過去の実績があってこそなんだけど、
自分も小説で飯食ってると反感の方が先に立って素直に認められない。
気持ちは分かる気がするけどな。

4コマ作家の日記。
ttp://homepage2.nifty.com/paso-haya/diary/framepage2.htm

…やっぱりC調やナオンは引っかかるよね、いくらなんでも。

サザンの「C調言葉にご用心」って曲が出たのが1979年で、この前後に流行した気がする。
25年前ですな。
若い役者さんたちとのつきあいもあるのに、どうしてそこまで言語センスが壊滅的なんだ。

関係ないんだが>>324が可愛くてたまらない。
襲いたいくらい。

>２年前にワークショップ第１回の課題として出したのも「桜」でした。いろいろな作品が
>集まってきたんですが、意外と生徒さんたちの「桜のイメージ」が健全で（笑）
>私のなかでは桜、ってのはかなーり妖しいというか、けっこう小昏いとか、
>おどろおどろしいとか、そういうイメージと重なっているので、ちょっと健全なので
>びっくりした（笑）記憶があります。
>なんかね、「願わくは花の下にて春死なん」とか「満開の桜の花の下には死体が
>埋まっている」とか「桜の花の鬼」とか、そういうものばかりがストックのなかにあって、
>そのせいなんでしょうね。いま「桜」をテーマにして小説書けといわれると、
>たぶんかなりおどろおどろしくなるような気がします。桜ってのはとにかくわりと
>「魔」とか「鬼」とかと連動しやすいようにできているんですね、私の中では。

温帯の感覚の方がﾜｸｼｮの生徒より俗っぽいと思う。
桜と死体とか、桜と鬼とかいう取り合わせは耽美小説では書き尽くされているし
むろんやおい界でもゲップが出るほどおなじみ。
生徒もそれを想定して、少し目先を変えるつもりでわざと健全な作品を
書いたのではないでしょうか。不健全好きな温帯は不満だったようだが。

>337
願わくば〜の歌って、おどろおどろしいとか妖しいというか小暗いというかな
ものだろーか？
誤解があるようだが西行の辞世の句じゃなく（ぐぐったら辞世の句と思ってる人が多かった）
若かりしころの句だしな、それ。
出家直前の坊さんが、釈迦と同じ日に死にたいと歌ったものが
どうして桜の花の鬼とかになるのか解らん…

桜の花の鬼って、木原敏江さんがもろに描いてたマンガがあるから、
温帯、その印象も残ってるんじゃなかろか。

「満開の桜の花の下には死体が埋まっている」とかがストックのなかにある割には
いつだったか作家名すら間違って書いてなかったっけ。

つ〜か、桜と鬼で書いたら「ありきたりですねぇ」とか言われそうな気がすんだけど。
いや、実際ありきたりなんだよね。絵になる分だけ。

>おっさんと耽美、てのはこれまたえらく、いたく似合わないもので、おっさんて可愛想やなー、
>とか思うんですが、こないだのワークショップでもそういう話、「おっさんというのは
>はかなくないから可愛くない」って話が出て、「しかしはかなげなおやじ、耽美なおっさんも困る」
>という話になったんですけどね（笑）（笑）うううっ、「はかなげなおやじ」！

>現実にはいることはいるんでしょうけれどねえ、でもやだなあ、なんか。おやじっていうものは、
>とりあえずギタギタ脂ぎったり、欲望をギラつかせてたりすることでだけ、耽美世界では
>悪役としての――永遠の襲い役としての居場所を与えてもらえるわけで、むろんさらに
>濃く濃くなってしまった人（爆）には、「おやじウケ」ってものがありますけど、
>これはまあ一般的とは――申せませんねえ。「おやじにもよる」っていうのが私的限界かな(^^;)

>まあ伊集院さんはそれほど、年は十分におっさんの年齢になっても、「おやじ」って
>感じはしないし、脂ぎってもいないから、「かろうじて」許してもいい感じですけど、
>でも、伊集院さんのほうで困るでしょうね、「ウケ」といわれても。あんまり、彼の中には、
>とにかく耽美な要素とか、ないですもんね。基本がどっちかというとこの人、おやじというより
>「わびさび」だものなあ。

おっさんで「はかなげ語り」をしています。しかし酷いことを書いてるなぁ（ｗ
何の話をしてももうネタが「ヤオイ」から離れられないらしい。
伊集院コーナーでまではかなげとか受けとかの話しなくてもいいだろうに。
普通にミステリー関係の話題に持って行けんのか？

>普通にミステリー関係の話題に持って行けんのか？

人の小説を読まないので当然ミステリーも読んでいない。
もうミステリーのストックもないんだろ。

伊集院もはかなげにしたいってので頭いっぱいだったりして。
それにしても「おやじ受け」のおやじには「はかない」という要素
なんかはなっから必要でないような。考察の最初の段階で決定的に
間違ってる気がしますた。

耽美や儚げとは微妙に違うかもしれないけれど、少年とおっさんとでは
その質が違うだけで、ともに「かわいさ」を描くことは可能だと思う。
小説、映画、漫画、アニメと様々なメディアの中に「かわいい」と思える
おっさんはいくらでもいると思うのだが、温帯はその「かわいさ」に
気が付いていないような気がする。
オヤジ＝脂ギッシュって、あまりにも見方が一面的すぎて、
そんな貧困な想像力では表現者としては致命的だろうに。
しかもﾜｸｼｮでって、そういう画一的な視野ではダメだと、
生徒を諭す立場ではないの？
「男のかわいさ＝男臣化」のみだとすると、あまりにも引き出しが少なすぎる。

>まあ伊集院さんはそれほど、年は十分におっさんの年齢になっても、「おやじ」って
>感じはしないし、脂ぎってもいないから、「かろうじて」許してもいい感じですけど、
>でも、伊集院さんのほうで困るでしょうね、「ウケ」といわれても。

いや、普通に「攻め」でいいだろ？何で無理やり受けにする？50歳って設定だろ？
つーか、男を見たら受けか攻めか議論になるというのは厨の特徴（ｒｙ

数字板や半角板のスレを斜め読みしただけでも、おやじどころか
国土だのケンタッキーのビスケットだの、普通じゃあり得ないと
思わせるモノに感情移入し、ネタにして萌えているわけで。
（しかも作品も面白い。人をひきずりこむ力を持っている）

素人でも勢いであれだけつっぱしれるのだから、温帯にも
頑張ってもらいたいものなのだが。

漏れはカクテルバーが好きでちょいちょい行くが、スーツ着たおっさん達の何が可愛いといって
娘さんの話を出すとメロメロになっちゃうとこだ。
息子さんや嫁さんの話だと更に照れてしまうあたりが何とも・・・
人間としての可愛さは性にのみ立脚するもんじゃねーだろが。
女を見たらやることしか考えてない欲求不満の厨房かっつーねん。

耽美じゃないからかわいそうってﾅﾆ？
素でわからん。
ハカナゲ探偵脳内社会派電波推理は少年ナリでやってくれ。

>でも、伊集院さんのほうで困るでしょうね、「ウケ」といわれても。あんまり、彼の中には、
>とにかく耽美な要素とか、ないですもんね。基本がどっちかというとこの人、おやじというより
>「わびさび」だものなあ。

こんなことを言っててもある日突然男臣化させるのが温帯。
“「ナリスとヴァレリウスのやおい」というような可能性はまったくない”と
断言していたくせに（>>11）ああなったことを考えれば…。
伊集院シリーズが舞台化されて、配役に美形を持ってこようものなら
一発で萌え萌えになってヤオイを書きまくるに10000000ﾊｶﾅｹﾞ。

耽美なおっさんはともかく、はかなげなおっさんは幾らでもいるような。
この不景気な世の中でリストラの危機に晒されながら、毎日目いっぱい残業したり、
客に頭下げたりして、体壊すまで家族の為にがんがっているおっさん、
疲れ果てて終電で眠っちゃったりしてるおっさん、
そんなおっさんたちは親に扶養されてる美少年なんぞより、ある意味ずっとはかなげだ。

それははかなげというより、死にそげ

つまらない日常だね。

カクテルバーで娘の話？リストラの危機のおっさん？

貧しい発想だね。

暗い舌打ちの音を立てちゃうよ…　　

文学こそは悪を語り、闇を語り、

人々の心から見せかけの安寧によりかかる心を捨てさせる力のあるものなのに、

実にどうしようもないことを…

　

久々に着てみりゃー、ばかばっか…
　
　

何を着てみたの？赤いちゃんちゃんこ？

>353
では、はかなげで耽美なおっさんを大いに語ってください。

あえてオヤジを題材にすると新宿びばのん

>>347
まあでも、ﾀﾀﾞで読める掲示板、しかも同好の士が集まってるところで
いくら好評を博してもねえ。
じゃあそれを出版して500円で売ったら十万部いくかというと
そんなことはないわけですし（ｗ

この人、温帯の感性がどうのとかねがね語ってる方ですよねえ。
（もし違ったらごめんね、あんな馬鹿と一緒にするなと怒ってください）
こう、いっつも言いたいことがよくわからんなあと思うのは何故でしょうか。
感性が違うから？具体的なこと何も言わないから？
あまりに広告のような決まり文句で心がこもっていない感じがするから？

>353
どこかに文学の話なんか出て来たっけ？
ｺﾞﾒｿ、いくら読んでも探せなかった。

ttp://slugemanon.dnsalias.net/cgi/namazu.cgi.exe

こんなものを作ってみました。過去ログ全文検索システムです。
過去ログ倉庫にあるものはこれで検索できます。
「温帯ナビ」さんのページの検索を補完する形になると思います。

耽美＝はかなげってなってるのがまず謎。
はかなげでない耽美書いてる作家いくらでもいると思う。
温帯がよく言う森茉莉だって登場人物「はかなげ」ではないだろー…
それにおっさんだって充分耽美になれると思うが。
『ベニスに死す』なんかでは、装置としての美少年タジオより
彼に魅入られて破滅して行くおっさんのほうにこそ耽美を感じた。

>358
まあ言わんとすることはわかるが、
ジャンル小説である801で十万部売ると言うのは
あまり意味あることではないであろう。
つーか十万部売れてるヤオイってグイソ（ry

353って文学の一側面ではあるけど、
あくまで一側面に過ぎないような。
というか暗い舌打ち…ギャグですよね？
笑い転げる山藤画伯の挿絵が見えますた。

>361
お浸かれー
激しく便利なﾆｮｶﾝ

どでもいいけど、翼あるものの島津氏は、単なる襲い役じゃなくて
おっさんだけどいいキャラだったな。耽美ですらあったとｵﾓ
もうあんなキャラ書けないんだろうな

>366さんプロBL作家タンについてどう思いますか？

>364
あー、あなた何もわかっていない。

>364
かわいそうに。

>367さん
すいませんがご質問の意図がわかりません（ﾏｼﾞ
プロBL作家さんに関係あること書いてますっけ？

文才の無いもの同士がヒステリーをぶつけるスレはここですか？

>370
いや何となく質問しただけ。で、どうよ。

>371
かわいそうに。

>371
あー、あなた何もわかっていない。

>372さん
私は温帯の仕事の話をしたいだけなんで、その人のことはものごっつどうでもいいです

>1->375
ヒステリーうざい

>377
お前だけは偉大だ

σ(ﾟДﾟ,,)ｵﾚ？

　　　|￣￣￣|,;⊂⊃;,;⊂⊃;,､　 　　＝＝＝ 　 　 　 　 　
　　⊂・∀・⊂|・∀・ )・∀・ )　　　　　＝＝＝ 　 　
　　　.i　　　　 i ⊂　】 ⊂　】　　　　ﾉi　＝＝＝ 　 　
　　　　ヽ＿＿ヽとノヽと_人ノ⌒ヽ_ﾉ　 　＝＝＝　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　ゴ━━━━━━ッ！！　　　　

>>366
しかし、島津さんの形容も、今読むとリア鬼ちっくで笑えるかも。
「貴族的としか言えない」みたいなの・・・

臭い、臭いぞ









３０台のオバハン臭い

>380
加齢臭は抑えられない

| 　|,､__,､ うゎ
|＿|´;ﾟ;ё;ﾟ;) ぁぁ
|文|o ノ ぁぁ
|￣|ｕ'

>382
まぁ、落ち着け

　
　|￣￣￣|＿＿_
　| 　 　 つぎで |
　|＿＿＿＿＿_|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟДﾟ)||
　　　 /　づΦ
　

　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿＿_ 　 　　　 　　 |
　　　　 |ボケて！！.｜
　　　　 |＿＿＿＿＿_|
　　　 　　　 　|| ∧∧
　　　　 　　　 ||(ﾟДﾟ,,)
　　　　　 　　Φ⊂　ヽ
　
　

　
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　|￣￣￣|＿＿_ 　 　 　　　　|
　| 　 　 つぎで |ボケて！！ |
　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||　　　 　　|| ∧∧
.　　　( ﾟДﾟ)||　　　　　 ||(ﾟДﾟ,,)
.　　　/　づΦ 　 　 　 Φ⊂　ヽ
　

>384->386
それって面白いの？

ギャフン

「じゃん」ってどこ行ったの？

>389
その手には乗らない

チャット？

　_, 、　
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

何考えてんだ？このエロ住人は。
口を開けば次から次へと、わけワカラン事言いやがって。死ねよ

しりあがり寿のおっさんキャラは耽美で儚げだとオモ。

>393
不意をつかれて笑った
確かにそうだw

ホモスレですが何か？

>もっとも桜でなくても「花」そのものがわりと私にとっては「魔」とか「鬼」とかに
>通じやすいもののようで、やはりそれは「綺麗だから」という――綺麗だからこそ
>魔に通じるんだ、っていうのが好みだっていうのもあるし、また、「綺麗で魔」というのが
>いいな、という――綺麗で魔でないもの、ってのはなかなかつまらない、という
<感じもあるのかもしれません。考えてみれば、「ダイコン」――花じゃなくて、
>実のほうのダイコンをネタにしてなんか耽美な短編を書けといわれたってねえ（爆）
>なんぼ考えてみても、なかなかどうにもなるもんじゃありません。

かなり俗っぽい趣味だと思う。別に非難されることじゃないけど、
花、魔、鬼、死なんてモチーフはヘパのお約束だし（他に天使、流血、鎖とか）。
他人の発想を嘲笑った後に、自慢して書くようなもんでもないよな。
大根や親爺に関するイメージの平凡さ、貧困さも作家として恥ずかしい。

>「ダイコン」――花じゃなくて、
>実のほうのダイコンをネタにしてなんか耽美な短編を書けといわれたってねえ（爆）
>なんぼ考えてみても、なかなかどうにもなるもんじゃありません。

確かに大根の「根」じゃなくて「実」をネタにして書けと言われたら難しいものがある。

ハムの木、ダージリンの木に続くヒットでした。＞ダイコンの実

Ｋ社の白心臓新人賞の講評によると、「桜と鬼と魔」は、
ありきたりすぎるからＮＧワードになってるらしいよ、温帯。

でも、野菜でも肉でも、食べる部分のことを「実」とか「実の部分」とかって普通に言わない？
「大根の実」って言ったら変だけど、「大根の実の部分」とか「実の方」っていう表現はアリだと思う。

ありきたりすぎるＮＧワードであえて書いて、皆を唸らせるのも
プロのテクニック（notテクノロジー）なんでしょうけどね。

おでんの実としての大根、とかなら言うかも。
でもどうかな、牛蒡や人参なんかで「実のほう」って言われたらちょっと変？
話し言葉として、明らかな誤用と言うほどじゃないと私も思うけど…
お仕事スレであんまりひっぱる話でもないですね

　　　 ∧∧
　　　（ﾟ∀ﾟ）　　　や　ら　な　い　か
　　/ , ヽ　lヽ、
ニ（＿つ'Y /ニニニii
ニニl　 　! レ'~`iニニ

遅レスｽﾏｿ。 >335
「人生で大事なことは、タイミングにC調に無責任」という歌詞の「無責任一代男」は
1962年らしい。サザンはレトロを狙って使ったんだと思う。

　　　 ∧∧
　　　（ﾟ∀ﾟ）　　　や　ら　な　い　か
　　/ , ヽ　lヽ、
ニ（＿つ'Y /ニニニii
ニニl　 　! レ'~`iニニ

「じゃん」まだー　（・∀・ ）っﾉシ凵　⌒☆ﾁﾝﾁﾝ-

松本サリンには笑った
ちゃんちゃらおかしいな
やばいよ評論家として
んーと、タリバン王国とかホモ聖者にも笑ったけど
大馬鹿だな、やっぱり
すべてこの調子だもんね
気は確かかと思ってしまう

ガキの使いじゃないんだから、発言に責任持てよと。

>これがサリン事件で犯人扱いされた松本さんの記事だったら、
>それは個人を傷つけ踏みにじるメディアの暴力になる。

日経の連載でこんなことを書いて、編集部もうっかり見落としたら
梅干しの反響どころではないだろう…。

メディアの暴力=温帯のデタラメ印象批評

>408
や、やって欲しー(w
日経経由じゃヒモ行灯の『ボクが君を守る』フィルタも効かないだろうし、
得意げな顔してバカ発言をする事がどんだけ恥ずかしいか、一度身を以って
体験すればいいんだ。

オマエガナー

角川から5月『たまゆらの鏡』だと。単発物？

>412
温帯の場合は、
ハヤカワ−グイン
講談社−伊集院
ハルキ−夢幻戦記
角川−ホラー
と決まっているので、単発のホラー物でしょう。

五月はｸﾞｲｿ外伝もでるらしいし、熱いなw

またナリヌ事件簿か…
今度こそホモかな

>4月　本伝94
>5月　外伝19
>6月　本伝95

これが本当だとしたら月刊ペースで執筆してホントにお元気ですね（爆）

オマイラみたいのが買うんだろ、こんなの。

http://www.gainax.co.jp/goods/request/index.html
　

今日の日記も編集者に対して悪意炸裂。
また「業界の人」がむかついてスレに毒を吐きに来てるかもね…ｗ

件の女性編集者に降臨願いたいものだが。
「元気そうですね」ってどういう意味で言っているのかハッキリさせようｗ

>>417
カヲルくんよりシンジきゅんがｲｲ！
でもクッションだったらペンペンだな。
>>418
なるほど、釣られそうになるわ、「業界の人」

>400
すいません、後から出てきて蒸し返しますが、
その場合は「実」ではなく「身の部分」ではなかろうかと…
少なくとも大根だったらそうですよね。
話題が変わってるのにスマソ。もうしません。

>416
外伝はやはり、あれのパート２でしょうか…

1.ナリスケ外伝にはパート2がある（既に書いている）
2.前回の少年探偵は好評だったと温帯がはしゃいでいた。
3.それ以外の外伝を最近書いた様子がない。
4.このところいつも執筆予定が押しぎみで日記でぼやいているのにいきなりの月刊グイン。

などの点からやはり例のものの２が出るのでは

「おまえらが悪口言ってるせいで温帯の筆が進まないんだよ！」と怒っていた
儲ﾀﾝ、よかったね。相変わらずの量産体制みたいよ。ホラーも出るしね。

>413
六道ヶ辻もまだ続いてるんじゃなかったっけ。
しかし、魔界水滸伝第一部はせっかく新装版が出ているのに、第二部の途中でブツッと
切れてるなんて詐欺じゃないか？
完結してるなら読んでみようかな〜と思って新装版を買った読者は、
何も解決されないまま第二部がないことにされてるのに気がついてボーゼンとすると思うけど。

名目上は第一部完なのだから、売り方としてはしかたなかろう。
それにボーゼンとする要素は第二部が中途半端とか以前にてんこ盛りw

とはいうものの新装版が出る程度には売れているんだよなぁ…

おまえらが悪口言ってるせいで温帯の筆が進まないんだよ！

タレント遥洋子が23日、大阪市内で、初の自著文庫本
「働く女は敵ばかり」（朝日文庫）への思いを語った。

　同著は01年にハードカバーで出版されたが、今月18日に文庫本として再販。
初の文庫化に、遥は「『結婚したい、いやするもんだ』と思ってた95年ごろの私から、
自分の人生を自分でハンドリングしたいと思うようになるまでの心境を描いています。
敵が分からず悩んでいる女性には、ヒントになると思います」と話した。

　遥自身、結婚を考えた男性とゴール直前で「女の生き方」に迷い、
関係を終わらせた経験もあり、今後も「働く女」をテーマに年内３冊の新著出版を目指す。
26日深夜にはテレビ朝日系「朝まで生テレビ！」に出演する。


引用元
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-24-et03.html

遙洋子ネットワーク
http://www.haruka-youko.net/

>423
六道ヶ辻は21世紀に入ってから出ていません。
いつか書いてくださいねという状態で放っておかれているようです。

別に書かなくてもかまいませんけどねという状態でもないのか？ｗ

温帯は、ある意味出版界の水戸黄門

『越後のちりめん問屋』というのはチリメンジャコを扱う問屋のことだと思ってた

216 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/03/25 10:45 ID:LwSwDLOV
この期に及んでなお執筆資金提供している馬鹿どもは信でね。


また温帯本が売れるのがねたましい誰かさんが来てるよ。
言い分がいつも同じなのですぐ分かる。

提供してるのは道楽資金だしな

買うなって必死で叫ぶやつの気持ちがわからない。
どっちでもええやん。

売れてるのが腹立つんだろ。
人は人、自分は自分という基本がわかってない。
自分が買わなきゃ良いんだが他人にも主義を押しつけようとする。ｱﾌｫかと。

まぁ、“同業者”であれば自分の本の売れ行きとどうしても較べてしまうのはわかるよ(w

現実を受け入れられないって素敵っ

数日、ヲチ板とか数字板の勢いがないじゃない。
同業者が掲示板の回転率を上げるのに貢献してたんじゃない。
なにせ一日中張り付いてた感じだからね。
で、叩かれてから少し書き込みを敬遠した結果、スレの勢いが無くなった。
この伊集院なみの推理どうよ。

というか、最近ｸﾞｲｿｽﾚが一番荒れてないか？
やたらとAAとか温帯の顔写真が貼りつけられるし。

>437
つーか、本当にプロなのか疑問なんだよなー。
作家が同業者を2chで必死に叩いてる図なんて笑えないんだが。
それこそ非生産的で。

>438
荒れてるってほどじゃない気がするけどね。
プロ様に関しては、本当にプロのほうが気持ち悪くて嬉しい。
京極堂に彼女の憑き物を落としてあげてほしい。

だれか吟遊トマトの正体を教えてくれ

>>438
いや。温帯スレに限らず、２ちゃんの作家・漫画家スレでは相当数の同業者が
書き込んでいると漏れは見てる。変臭も含めてｗ

作家の同業者に対する嫉妬は凄まじい物があると筒井康隆が言っていたぞ

温帯に嫉妬するとは、なかなか通ですね

>442
温帯は特定の作家には嫉妬してないよね。
「アテクシが一番！他はみんな学芸会！」って吠えるけど。

何でもいいから漏れが生きている間に完結してほしい魔界とグイソ

温帯は陽性な気がするが、ﾌﾟﾛBF作家は陰性だよな。というか陰湿。

>439
どちらかというと憑き物落として欲しいのは温帯。

自称プロＢＦ作家に温帯が憑いてることだけは確か。

>444
温帯もそんな余計なことを言うから恨まれるんだよ。

>私の考えるかぎりでは、現在のＢＬ業界に「プロの作家」
>など、ただの1名も存在してはいません。
>爆弾発言といわれても結構。
>誰でもいいですから、現在のＢＬの人気作家さんの代表
>作をあげてみて下さい。
>それが「日本の文学史に残りうる」と思うことができますか。
>あるいは、10年後、20年後、100年後に文庫や保存版と
>なって店頭にあると思いますか。
>現在のＢＬ小説のレベルはただの学芸会です。
>私からみたら、どの作家さんもただのアマチュアであり、
>ただの「ごっこ遊びの小説家ごっこ」にすぎません。

こんなことを書けば一人二人は温帯叩きに来るBL作家がいて当然（ｗ

プロなら作品で見返せと。粘着してどうする、書け書きまくれ。

温帯の方もいつものように
>現在のＢＬ業界
を把握せずの発言だからなあ。
あれはただ消費されるためのものだよ。
10年タームとか文学のカテゴリじゃない。

温帯が決定的に勘違ってるのは、「自分のヤオイが世間に
受け容れられている」と思っていることだろうね。
世間が受け容れているのはグインやまかすこであってヤオイではないのに。
つまりは、ヤオイじゃない普通の小説を書けたから賞も取ったし
20年以上も一定の地位を保ち続けられたのであって、
それだけの実力があったから、特殊ジャンルであるヤオイの出版も
許されたようなもんで（まよてんや翼ある者）。
ヤオイで文学的に認められて世に出た訳じゃないのに、
何か脳内変換してるんだよな。

温帯が数多のBL作家に対して誇れるものがあるとすれば、
「アテクシは男同士の話以外も書けるんだ」ってことかな。
その唯一の優越を最近は自分でぶっ壊してるところが笑えるが。

>私の考えるかぎりでは、現在のＢＬ業界に「プロの作家」
>など、ただの1名も存在してはいません。

つまり、温帯自身もBL業界ではアマチュアでしかないと。
謙虚じゃないですか。

でも確かにBLで残っていきそうな小説って思い付かないなあ。
そこそこ読んでるつもりだし好きな作家もいるけど、思い付かない。
グインは残るだろうし、他の色んなジャンルでも「これは残る」と
思われるものが幾つも思い浮かぶけど。
なんでだろう。

>450
んー、それよりJUNEとかBL誌、でなければ自サイトで論争して欲しい。
「栗本薫にもの申す」とかって。ちゃんと記名でｗ
もちろん例の「才能ない奴が温帯に貢いでる図って気の毒で笑えます」も、
自己責任において記名で発言してほしー。
少なくとも温帯はJUNE誌やサイトでやっているからねえ。
笙野頼子だっけか、あの人くらいしかやったことないでしょ。真正面からの温帯叩き。
筋が通っていればねらーも支持すると思うけどな。

煽りでなくグイン微妙だと思う。
個人的には糸の声域くらいか…
それにしたって大衆小説は100年残るより時代の花でもいいと思う。
初期の温帯は花だった

BLも、ライトノベルもハーレクインも、
その時代の読者を楽しませることが肝要。
100年残る必要はない。
グイン……残るかなあ？

グインは、、、残らないだろ、もちろん。

デュマとかは残ってるではないか。
例えば漫画のジャンルなら、手塚治虫とかドラえもんとか、
描かれた当時は子供向けで大衆に向けたものであっても、
この先残りそうな作品が幾らでもあるし…。
森茉莉だってそろそろ100年になるのではないか？

温帯トリックにだまされちゃダメ。
100年残る作品は確かに素晴らしいけれど、その瞬間その時代にだけ輝く作品も素晴らしい。

200巻とはいかないまでも１５０巻でも達成したら名は残るんでねーの？＜グイソ
それだけ続いて１０〜２０万人も読者が付いていれば立派な業績になる。
内容はこの際関係ないんだよ。

これからは先細りになるだろうけどな。
それでもﾊﾔｶﾜの屋台骨を支えるシリーズであることに変わりはない。

>455
> 少なくとも温帯はJUNE誌やサイトでやっているからねえ。

これはどうだろ。
温帯はいつも相手を特定せずに批判している。
BL作家全部を批判したって批判や批評していることになんかならないって。
しかもしかも読んでないんだしねえ。（読んでいるのはプロ以前の投稿作のみ）

>>459
すまん。言ってる事はもっともなのだが、それが温帯と何の関係が？
なぜ突然デュマが？

>462
まーね。でも匿名で叩いてるプロよりはマシだとｵﾓ。
バカげたことをいえば「作家の癖に」と嘲笑されるリスクを負っているわけだから。

本人はリスクを自覚していないところが何だかなーですがｗ

>>461
「世紀の崩壊小説」として名が残る可能性もあるな。
傑作から駄作へ、ヒロイックファンタジーからヤオイへ、熱狂的ファンからトマトへ。
こんな小説めったにない。

>463
「BLは大衆小説だから残らない」という意見が多かったから
大衆小説で残ってる例をあげたんだけど？

>466が新たなる伝説を作る悪寒

＞464
それもどうかと思うぞ？
PAN子さんとのやりとりだって、ニフでのパクリ論争だって会話になってなかったじゃん。
プロが匿名で叩くのもどうかと思うったって、大体ホントにプロなんだか、どれとどれが当人が書いたものなんだかも判らないんだし。
少なくとも温帯相手じゃ文章で論争てのは無駄にしかならんでしょ。文春相手にはアレだし。

221 名前：　　　 本日のレス 投稿日：04/03/25 14:30 UL3jhG3I
温帯の日記読んでる人いる？


222 名前：イラストに騙された名無しさん 本日のレス 投稿日：04/03/25 15:15 12FDdkBm
えーと、日記の話は難民orネトヲチ板でﾄﾞｿﾞｰ。
住み分けはしような。
まあ、sageを学ぶのが先かな。

>468
俺も名前出してるだけ温帯のほうが痛さは少ない気がする

「温帯に粘着して２ｃｈに貼りつくプロのＢＦ作家」
「温帯に粘着して２ｃｈに貼りつくプロのＢＦ作家を語り温帯を叩く素人」

温帯がまだ少しましに見える・・・・・・そんな気がする、ごめんなさい

残る＝偉いではないし
普遍性と大衆性と、両方兼ね備えたものは稀だからこそ
傑作と言われる。どちらかがあるだけで凄いことだし、
何より一瞬輝くだけだって大変なことだと思う。
温帯だって過去作を自ら貶めるような崩壊さえしてなければ
いいもの書いていた短い時代に関しては素直にありがとうと言えるのに。

それにBLとかライトノベルとかって、
萌えに立脚する要素が大きいと思うので
萌えってかなり時代性を反映するし、
同時代を照らしてこその萌えだと思うし
だから残りにくい傾向にはあると思う。

やっぽどプロって言ったのが気に入らないみたいだね。
温帯の味方までしちゃって。
ﾌﾌﾌ、かわぁーいぃ、あんたたち。

ごめん
>残る＝偉いではないし

は、残る＝時代の花より偉いではない、の間違い。

>468
だから本人がプロだと自己申告し、プロの目から見てワクショがどーの
温帯がどーのと能書きを垂れていたから、
「もしそんなプロが本当にスレにいたら」と仮定しての話でしょ。
2chで他の作家を叩くくらいなら堂々と記名で論争してね、と。
「温帯との論争なんて無駄だと思ってるから匿名掲示板で叩きマース」
そんなプロならｲﾗﾈ、ってことだよ。
プロ扱いされたくないなら最初からプロだなんて言わなければいいだろ。
そうすれば一般読者として何の責任も生じなかったのに。

BLというフェチの要素を孕んだものは大衆性を得がたいんだろうな。
そこで普遍性はあるのかと言うと・・・・・温帯の言うことも頷ける。

>472
なかなか良い疑似餌ですね。

>472
プロに２ｃｈで粘着するプロは悲しい。
ということだよ。温帯よりそっちのヲチのほうが楽しそう。

ジャンル小説に関しては、それでもいいんじゃないのかとｵﾓ
マージャン小説とかマージャン漫画とかと同じでさ。
「麻雀放浪記」のように普遍性と大衆性を獲得したジャンル小説もあるし。

>472がこの前の「プロのＢＦ作家」だと仮定しよう。
すると、プロだろうがプロを語っていようがＢＦというのがプライドを構成する
要素なんだろうな。そこが、相容れないところなんだろうな。


ホモ書きに憧れるかよ。

>479
興味がないのは分かるがさっきから間違ってるぞw
×BF
○BL

>480

ギャフン

>474
そこまでプロに責任を求めなくてもいいんじゃないの？
プロだって気に障る作家を叩く権利くらいあるんじゃない。
一般人は匿名で何のリスクもなしに叩いているのに、
それを棚に上げてプロにだけ責任を求めるって公正とは言えないとおもうけど？

私は別にプロじゃないけど、作家に対する一般人の嫉妬があるのかなって思うよ。

……(　ﾟДﾟ)

>482
>474でないが、このスレで祭られてるのは「プロに責任を求め」てるんじゃなくて、
「素　人　に　混　じ　っ　てプロがプロを叩いている悲しさ（しかも２ｃｈでかよ）」と
「どこのウマの骨と分からない小物作家が、ごちゃごちゃ言うなよ（しかもBLだろ）」
ということです。

匿名掲示板ですらプロをアピールせずにはいられない自意識と
名前を出すリスクは負えない小物ぶりがまさに温帯の縮小版
めったにいない逸材でしょう

「仕事」を語るっていうスレでは？

>480
>BF小説

「ボーイフレンド」小説
「バカップルな二人」小説
「ボンデージフェティシズム」小説
「僕たちって不毛だね」小説
「ぶっすり太い（ｒｙ

>486
なにをいまさら

>486
プロBL作家をからめつつBLというジャンルと温帯について語っていますが何か

>487
マジレスすると、>446をそのままコピペしていた。
間違いに気付かなかった。むしゃくしゃしてやった。
被害者には申し訳ないと思っている。

仕事の話してたんだけどｷﾀｰになってしまったのでな…
まあ話を戻すとグインは残らないだろう

すごく長い小説があったらしいというのでタイトルだけが残って
内容は伝わらない。そのうち「失われた小説」とか言われる。
伝説化したグインを求め古文献を漁って必死に解読する学者たち。
ようやく読み解かれた物語を一気に読んで阿鼻叫喚

まぁライトノベルは残らないだろうな

温帯の「残る」の定義が100年後に本屋に並んでいるか、ってことなんだから、
そりゃ、今現在のBL作家たちの本も温帯の本も残ってりゃしないだろう。

でも20年後には温帯の本は残っている可能性は高い。
なぜなら早川がいつまでもグインを続けてくれるだろうから。

100年後のこってるのなら「絃の聖域」「ぼくらの時代」だろうが
その可能性も　うわぁ何をするやめｒ

>491
「前後の意味が通じない」
「一貫したストーリーになっていない」
「登場人物も別人のように変わる」
「伏線はことごとく無視される」…
これは物語のスタイルをとっているが物語とは思えない…。
そうだ、これこそが物語にあって物語にあらず。
時の権力者の目から逃れるために偽装した壮大なる予言書なのだ！！


　 　　_）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼

しかしとりあえず、グインもぼくらの時代も20年以上にわたって
読まれているわけで、BLでそんな作品あるか？って聞かれると・・・
漫画ならあるんだけどね。

そこで五●勉の末裔登場ですよw

今のところ普遍性を獲得しそうなBL作品はないとして
（BL知らないので違ってたらごめんね）
これから出るかもしれないし、もうBLの話はいいじゃん

五島の解読したグイソ読みてええ(w

猫の年、紫の月、イリスの旬とかあったよね。予言書っぽいかも
でも暦が無茶苦茶だからそのへん苦労しそうだなw＞グイソの解釈
一度まとめて修正してくれたファンクラブがあったはずだが
今や時空が歪んでいるし

>495
時の権力者って小泉？

マジレスするとブッシュ

>496
重版のかかるBL小説自体がごくごく少数ですからね…。
所詮は萌えの為の消耗品。

やっぱり温帯が一番。(*ﾟーﾟ)

>504
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>504
いや、BL作家と張り合うところが温帯のｱﾌｫなとこなんだよ。
どうせなら他の乱歩賞作家と張り合えよｗ

そんなものはとうに超えていると自負しています

>506
今日一番の良レス

>507　気のせいです

日ごろ、温帯はBL作家に
相手にされていない、馬鹿にされているって言って
温帯を馬鹿にしていたくせに…
今度はBL作家叩きかよ
つくづくオマイラは…

>510
そういう人間の集まりなんだよ。悪いか？

まあ気のせいもおおいにあるのかな（笑）これも韜晦まじりですけどね（爆）

「BL作家一般」と「プロBL作家を名乗りスレに降臨する電波」が読み分けられんとは

>510
じゃあ、お前はこのスレに何しに来てる。言ってみろよ。

　　　|) 　
　　 （|　　
　　 　|)　
　　　（|　
　　　　|　
　　∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　 ﾐ,,・∀・ﾐ＜　「何が釣れるんですか？」　　
　＠..,,,　ﾐ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）　
￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /（　　
￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　/　　　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　(,,・∀・)/　　　ノ::
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　〜（＿っ/っ　　J　 >511 >513 >514
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　 "'''　
＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼ ／⌒＼|彡~ﾟ　

>515

>515

【至急】　あらたな獲物の降臨希望

>516

>新ちゃん釣りにいきたいな！ 誰か教えてよ！ 2001年3月6日
>秋晴れの土曜日！ 釣りにでもいってくっかなあ！ 2001年10月6日

>518
なんかいろいろヘンみたい！俺なんにも悪くねーぞ！（爆）

>>455
笙野頼子で検索したらこんなの見つけた。ｶﾞｲｼｭﾂ？
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~solidad/books.htm

>所詮、作家としての栗本薫はジャンクノベルの書き手でしかないってこと。
>森茉莉の文章と栗本薫の文章を比べたら、月とスッポン、銀座のデパートで
>売ってる高級チョコレート菓子と場末の駄菓子屋のキンタロウアメほども違う。
>それを、「どっちも甘いものに変わりはないじゃないか」と強弁するのは、
>どう考えても無理がある。笙野さんの書き方は確かに意地悪だけど、
>言ってること自体は筋が通ってるの。
>もし、栗本薫の作品が「やおい」の代表作なら、森茉莉を「元祖やおい」と
>呼ぶのは、故人に対して、この上もなく失礼に当たるでしょう。

それと、石原郁子さんて温帯の門弟だったの？知らなんだ。

多分ｶﾞｲｼｭﾂ

笙野は芥川賞作家だなそういえば。

>520
前に見た覚えがある。その人も作家らしいね。全然聞いたことがないが。
「で、あなたの書いている物はどうなのよ？」と言われる危険を冒して
自サイトで温帯叩きをしているところは度胸があるとｵﾓ。

でも笙野頼子にしてもこの人にしても森茉莉に対する思い入れと
温帯に対する隔意が強いあまり、偏向した主張をしている。
エッセイはともかく「枯葉の寝床」なんかは元祖やおいだろう。
「美意識」「萌え」の追求と言った意味で。
森茉莉にもやおいにも格別思い入れのない人間が普通に読んでそう思ったよ。

グインが100年先にまで残ったとしよう。
当時のベストセラーなんだと言われて読んだ人が、

「当時の人たちはこんな本読んで楽しんでたのかよ、ﾌﾟﾌﾟｯ」

と思われてしまうのが一番嫌だ。
むしろ現代の風俗研究の参考資料とかにされてしまったりしたら、もっと嫌だ。
このヤオイ小説なる物がベストセラーになった時代背景とは･･･なんて研究されたらどうしよう。

>523
後世の人曰く、
「当時のナウなヤングは、『チャンネエ』『ルーギャ』などの符牒を日常的に使っていたようです」

ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ＢＬのなんたるかも知らずに騒いでる青臭い連中が多いんですね。
失望しました。レベルの低い人達は勝手に騒いでいればいいんです。

>526
それじゃ詳しく教えてくれませんかー？＜BL

>526
１・アレ君
２・儲
３・プロBL作家

倍率ドン。さらに倍。

BLは精神的なものです。温帯のズリネタであるヤオイとは違います。

死にサインペンを突っ込むんだ。そうすりゃ見えてくる（ｗ

間違えた尻だ。
火吹き竹や剣でもいいらしい

あるいは場美化を（既に懐かしいネタになってる

>528
４．プロＢＬ作家を装った煽ラー

何だかいつものキレというか、疾走感が足りない気がする。

温帯とアマデウスの共通点を見つけた。
尻萌えとウンコ萌え。

>530
そりゃヤオイであってBLではない！って怒られるよ。

>>528
アレ君と儲は８０１が嫌いなんじゃなかったっけ。

>>449
あいかわらずの暴論というか、すごい勢いで価値基準が硬直してるなあ。
自分の子が演技してる学芸会と伝統芸能、バカポップとクラシック音楽、
BLと後世に残る日本文学、どちらがより優れているとかでなく単純に別
モノと思うけどな。楽しみ方も意味も全く違うし。

音楽も文学も創られた当時は「不良の音楽」だったり「大衆文学」だったりするんだけどね。

4月1日から、フジテレビで｢24 TWENTY FOUR｣というアメリカのドラマを
深夜に一挙放送するんだけど（全24話・1日に2〜3話）、
これが最高に面白い。間違いなくハマる。

どんでん返しのラストでビックリするよ。押さえておきたいのは、

　　　黒　幕　が　愛　人　の　ニ　ー　ナ

だということね。あと、最終回のポイントとなった

　　　妻　の　テ　リ　ー　が　殺　さ　れ　る

というバッドエンドも良かった。絶対に面白いから！オススメ！

>538
音楽も文学も作った人なんかいやしませんが？

温帯の中になんだかわからない上下意識があるのは事実だけど。

全て温帯が作った。
温帯は神。

>540
意味わからん。ｱﾎ！ﾁﾈ！

BL小説で直木賞か芥川賞を取る作家が出て来れば、
もう学芸会だのごっこ遊びだの吠えなくなるんだろうね。
温帯が取りたくても取れなかった賞だから。

あ〜、それとも「アテクシの創設したジャンルが遂にここまで認められるようになった」
とでも言うかな？（ｗ

だから、ヲタ女の（*´Д｀)ﾊｧﾊｧアイテムだろ、ＢＬって。

最近はBL小説なんかより普通の少女漫画の方がよっぽど過激…
有り体に言ってズリネタ漫画になっているんだが。
女子中高生がｱﾝｱﾝ言いながらやりまくる漫画を小学生から高校生まで
読んでいる始末だ。（オタに限らず）
男同士に自分の恋愛を仮託するBLを読んで育った前世代より、
今の女の子は性的に抑圧されていない。
温帯、こんな現実は全く知らないんだろうな。

あー、今さら聞けない素朴な疑問です。

BLは若い男性の同性愛を取り扱った小説なんだろーなーと想像がつくのだが、
やおいってのは結局何なのでしょう？
二次創作物の中の同性愛を扱ったものと漠然と思っていたのだが、
もしかして違ったんでしょうか。

>546
これはさ、何度もループしてるんだけど、説明しようにも人によって微妙に解釈が違うのよ。
やおいとヤオイは違う論争にもなっちゃうし。
二次創作物での言葉でもあるし、全体を総括する言葉でもあるし、
お下品さをあらわす言葉でもあるし。
そういえばずいぶん前に現代用語の基礎知識に載ったと騒がれたことがあるが、
今もどこかの辞書に載っているのだろうか。

>547
gooの辞書検索
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%E4%A4%AA%A4%A4&kind=jn&mode=0&type=stick

ホモスレってここですか？

>549
８割がた正解

柔道のアテネ五輪代表選考を兼ねた、全日本女子選抜体重別選手権
（４月１１日・横浜文化体育館）に出場する、シドニー五輪４８キ
ロ級金メダルの谷亮子（＝トヨタ自動車）ら有力選手が２３日、合
宿中の東京都文京区の講道館で報道陣に練習を公開した。

　谷は６連覇を果たした昨年の世界選手権（大阪）以来、結婚後初
の公式戦となるが「アテネでの金メダルに向けて練習を継続して力
を蓄えた。気持ちも充実している」と自信をみなぎらせた。

　７８キロ級で世界選手権４連覇の阿武教子（警視庁）は「これま
での経験を生かし、五輪につなげたい」と話した。

引用元：ニッカンスポーツ
http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-040323-0020.html

>547
「やおいとヤオイは違う」つールール？も2ch、それも温帯関連スレ周辺の
一部の人のこだわりであって、ｸﾞｸﾞってみたら結構でたらめにどちらも同じ意味で
使われていることが分かるね。

>548
載ってるんだ（ｗ

>朝日新聞の夕刊に、「新撰組！」やってる三谷幸喜さんの「ありふれた生活」っていう
>連載エッセイがあって、ちょっと前に、この大河ドラマがすごく評判悪くて、また、
>「新撰組を扱った人気漫画をやってる有名なマンガ家が、自分のサイトでこの
>大河ドラマをものすごい激烈に批判してる」と知らせてくれた人がいて、
>それでサイト見に行ったら「シロウト以下だ」ってさんざんに罵倒されていて、
>めまいがした、というようなことが書いてあって、ちょっと同情しちゃいましたけど

>>449の引用と比べて読んでみると面白いですね。

温帯の場合は特定の誰かを叩いてるんじゃなくて、
ジャンル全体にダメ出ししてるとこが違うけどね。
「今の日本は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!」と同じで年寄りの漠然とした遠吠えですよ。

それにしても>449の引用…
それでお金をもらって生活してればとりあえず立派な「プロ」ではないのか？
ごっこ遊びとか言ってるけど、自分だって「一人遊びしてたらおじさん達が
お金をくれた」みたいなこと言ってるじゃないか。
結局自分が好き放題出来る遊び場（ずね）がなくなるのに（今読むと、たぶん
この時点で先のこと聞かされたんじゃないかと思える）他のとこが生き残ってる
のがくやしくて吼えてるだけみたいに思える。

>正面切った批判というのは、それはそれで当人の責任において
>なされることなんで、たぶんその三谷さんをくらくらさせた
>新撰組漫画の著者はすごく三谷さんの番組に悪意持って、
>自分のサイトで自分の責任において批判されてるんでしょうから、
>それはまたそれなんですけど、親切顔をして批判されてる当人に
>お知らせしちゃう、それはやっぱりすごくいけないことだと思います。

サイトでの批判については同意だけど、だったら何で正面切って批判した
ＰＡＮ子さんには否定的なんだ。無名の私人だから？
「○○ちゃんが悪口言っていたよ」と教える子が一番悪意を持っているつー
話は子供の仲良しグループでは当てはまるが、プロの作家同士の作品批判では
話が違うんじゃないの。
批判者が的はずれな言い掛かりを付けていれば、作家として反論することが
出来るわけだから、公共のネットで一方的に言われ損になっていないで、
ぜひ反論して下さい、というのがファン心理だろう。
ファンが直接抗議してもあまり効果はないんだからね。
「無名の一私人」じゃ作家先生には相手にしてもらえないしw

公共のネットで一方的に言われ損になっていないで
公共のネットで一方的に言われ損になっていないで
公共のネットで一方的に言われ損になっていないで
公共のネットで一方的に言われ損になっていないで
公共のネットで一方的に言われ損になっていないで
公共のネットで一方的に言われ損になっていないで

>557
言いたいことがあれば日本語で書こうね。それじゃ誰にも伝わらないんだよ。ﾋｷｰ君。

煽るやつがいて、さらに煽るやつがいる
すばらしいスレですね

いやあ、公共のネットで一方的に言われ損になっていないで、
ぜひ温帯に降臨して反論して貰いたいですよね！

と言いたいのではないか？>>557

ネットで匿名で一方的に言ってるやつが何をいｔ

ここの住人は温帯のファンではないからねえ。
的外れに批判されていると思ったら>561が反論すればいいんじゃないの？（ｗ

>556
>「無名の一私人」じゃ作家先生には相手にしてもらえないしw

だからこそプロBL作家ﾀﾝあたりにがんがってもらいたい。
PAN子さんはプロじゃない一般人だから温帯にダメ出しされたけど、
プロBL作家ﾀﾝなら同じ土俵に上がれるじゃないですか。
自サイトで論理展開してくれたら尊敬するｶﾞﾅｰ。

>562
本気で意味分かってないの？

雰囲気を悪くするやつが２人ほどいる気がするが、
自覚がある人出て行ってください。マジで、毎日毎日。

>565
まずお前がで行け。

>556 >557 >565を永久追放することで解決するとみた。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

皆、目を閉じなさい。開けちゃいかんぞ。
このスレの中に荒らしがいる。
該当する人は、挙手しなさい。
大丈夫、先生は誰にも言わないから。

(´・Д・`)ﾉｼ

SF作家同士の悪口の言い合いって、筒井康隆なんかが書いた文章だと
ちょっと違う雰囲気だったなあ。
初期のSF作家が温帯の言うようにかなりアナーキーだったというのは
あるんだろうし筒井自身が初期の作家に入るしってのもあるんだろうけど。
徳間早川問題については、他人事のように語ってるのがなんだかな。

ﾉｼ

ﾉｼ

ﾉｼ

ﾉｼ

ﾉｼ

皆、目を閉じなさい。開けちゃいかんぞ。
このスレの中に荒らしに便乗した荒しがいる。
該当する人は、挙手しなさい。
大丈夫、先生は誰にも言わないから。

ﾉｼ

ﾉｼ

ﾉｼ

ﾉｼ

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ＼　　　／ヽ 　／⌒)
　　　　　/　　●　　　● |／　／
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ.;'` 　ｼ
　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　　
　　　/　＿＿　 ヽノ　/　 　
　　　(＿＿＿）　　　/　　 　 　

　　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿_ 　＿_＿＿＿＿＿
　　|　 ウェブ 　|　|　イメージ　|　|　グループ　|　|　ディレクトリ　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜温帯　蛞蝓　TOMATO　やおい　お野菜│・検索オプション
　　　　　　└────────────────┘・表示設定
　　　　　　　 　| Google検索　|　I'm Feeling Lucky　|　　・言語ツール
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　○ウェブ全体から検索 ◎日本語のページを検索
　
　
　
　広告掲載について - 人材募集 - Googleについて - Google in English
　￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　c2003 Google - 3,083,324,652ウェブページから検索

温帯　蛞蝓　TOMATO　やおい　お野菜に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字･脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
- キーワードの数を少なくしてみてください。

219 公共放送名無しさん 04/03/26 20:02 ID:KFJKUr0L
10分ほど前から見ているんですが全くストーリが把握できません
教えてエロイ人！

298 公共放送名無しさん 04/03/26 20:06 ID:PnCnROJt
>>219
科学捜査官稲垣メンバーは先輩の大杉連の誘いで仕方なくキング（西条秀樹）の
ミュージカルにいくことに。その劇場で若手スターが開演直前になっても姿を現さ
なかったので代役を立て公演は成功したがその若手スターは殺されていた。

319 公共放送名無しさん sage 04/03/26 20:08 ID:KFJKUr0L
>>298
マジレスどうもです
栗本薫を超えるストーリーテラーをＮＨＫは隠していたようですね

ﾉﾂ

ﾉﾂ

ﾉﾂ

ﾉﾂ

　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　ﾅﾝﾀﾞﾛｳ　ｺﾝﾅｷﾓﾁ
　　　　　　　　　　　∠'A`＞　 　　ﾊｼﾞﾒﾃﾀﾞ･･･　
　　　　　　　　　　　　 |∧| 　　　　　　ﾅﾝﾃｲｳﾉｶ　ﾓｳ　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>571
>徳間早川問題については、他人事のように語ってるのがなんだかな。

これな。
>その昔は、ほんとにこれはまたたちの悪いことに「面白がって」、
>「あいつがこういってたぜ」とか「＊＊は＊＊のことをキライだっていってた」とか、
>そういうことを云って相手を混乱させたりするのを「イキ」だと思ってたきらいがありまして、
>でもそのおかげでこの集まりはつねに紛糾がたえなかったんですね。
>過去には早川書房と徳間書店の大訴訟合戦てのもあったし（略）

小耳にはさんだところによると、徳間早河騒動で、「あいつがこういってたぜ」とか
「＊＊は＊＊のことをキライだっていってた」とか言って事態を紛糾させたのは、
温帯のご主人だったはずなのですがー？？？

>591
お前何者だよ。胡散臭いやつが「小耳にはさんだ」情報なんて信じられないな。

94 名前：ロクで名無し投稿日：2000/10/31(火) 18:35
中島先生を弁護する意味で、知っていることを書く。
あのころ、スターウォーズなどでＳＦ的雰囲気は世に蔓延したものの、
一方で本格的作品は不毛が進み、ＳＦの本義が失われんとしていた。
危機感を抱いた作家クラブでは、真のＳＦを定着させるべく大賞を設け、老舗早川に援助を申し出た。
しかし早川は冷笑し、こまったクラブでは、人格的に問題のある徳間氏に申し入れた。
結果が徳間支援の大賞設置である。
その栄えある第一回に、ハードの旗手と目された堀晃氏が選ばれた。
ここで問題がおきる。
売れ筋ではないハードＳＦ、その小説自体が早川によって絶版状態においこまれていた。
堀氏とクラブ側は急遽増刷を依頼したが、おそらく面子をつぶされたと感じた早川は容易に応じない。
かくて大賞は受けるも、誰もその本を入手出来ないと言う異常事態に陥った。
かかる大賞創設に全面協力し、早川の独壇場だったＳＦ界に橋頭堡を築かんとしていた徳間が、
ここを先途と出版を申しいれたのは当然と言えよう。
ハードカバーと文庫の出版社は異なってもいい。すべては著作権保有者の決定次第。
恩ある早川に袖にされた堀氏は、徳間からの文庫出版を承諾した。ところがである。
早川はあからさまな妨害に出た。堀氏が困惑するのを利用、著作者の同意以前に文庫を印刷しはじめたのである。
しかも、ハードカバーの写真縮刷と言う異様な方法によって。堀氏は愕然とし、かくて
作家クラブ＆徳間書店対、早川の全面対立に陥った。
裁判の結果は知っての通り。
今岡氏の役割は、当時作家クラブの若きホープたる中島先生を篭絡し、裁判を有利に運ぶことだった。
なるほど、作家の大半から嫌悪された中島先生の行動は非難されよう。
しかし先生は、当時の状況の犠牲者と言えまいか。

>>593
そうそう、これこれ。
「太陽風交点事件」でググっても色々と出て来る罠。

それを小耳にはさんだって言うのかよ
ネットで見た記憶があるってことだね

なんだ>591は業界関係者じゃないのか。ﾂﾏﾝﾈ。

ＳＦ作家クラブに所属していた温帯を利用して、昼行灯が作家クラブ内の
情報を入手していたんだったっけ。あと情報攪乱とか。
これで温帯はＳＦ作家仲間から裏切り者として忌み嫌われるように
なったらしいが、>591の引用を読む限りあまりトラウマにはなってないみたいね。

>591を読む限り、温帯には違う解釈があったのだろう。
ひとつの事実にいくつもの真実というやつで。

382 名前：風と木の名無しさん 本日のレス 投稿日：04/03/26 23:03 jsQs8Q1n
難民とｦﾁ板ですっかり相手にされなくなったから
こっちに湧いたんだ荒らし廚。みんな相手にしないほうがいいよ。
複数の人が書いたレスを一人の人が書いたかのように
「矛盾してる」とか「ダブルスタンダード」とか言い張ってる奴なんだから。
いくら反論したってキリがないよ。荒らしに餌やることない。

>593の引用って時系列が微妙なので、そのまま信じるのは危ない。
温帯が同棲すっぱ抜かれたのは噂の真相81年3月号。
太陽風交点のSF大賞受賞は81年1月14日。
実際に揉め始めたのは2月以降。
そのために昼行灯が温帯に近づいたとするのは難しい気がする。

また、太陽風交点事件の場合は小松左京が大激怒したから、
温帯がSF作家クラブの中でどうこうすることなんて無理。

これと温帯の不倫ってSF村の中で起きているから、
人間関係自体がぎくしゃくしてしまったのは事実だと思うけどね。

太陽風交点事件の裁判の結果は知っての通り。ってどうなったんですか？

＞600
それだと逆に合ってません？すっぱ抜かれる前から同棲してるんですから丁度時期が被ってるような・・

>601
これももはや古〜い話になったんだな。
そのレスを書いた人ではないが、裁判は早川敗訴。
文庫は結局どこからも出版されず。

>そのために昼行灯が温帯に近づいた
というのは行灯本人にしか分からんことだしね。
つーか、行灯と温帯は似た者同志の仲良しｶﾎﾟｰに見える。
行灯の前妻がSF村の一員だったことやら何やらあって、SF作家たちの
温帯への不快感は増幅されたところもあるのでは、と思ったり。
情報リークもあったと言われているが温帯の主観では
多分悪気なかったんだろうな。行灯との世間話程度に思っていたんでは。
だからといって作家仲間には裏切りに映って不愉快だっただろうけど。
この辺は主観なんで無視してくだされ。

>601
ハヤカワ全面敗訴。

ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/onepoint/solarwind.html
堀氏のページにある訴状等をみた上で簡単にまとめたページ。

裁判を有利に運ぶために昼行灯が近づいたとはいえないんじゃないかと。
いきなりベストセラーになった作家を逃がすなといわれて昼行灯が……
という方が時系列的にしっくりくると思います。
これらは噂ですし、SF村の中で起こったことだから、どれが事実かはわかりません。

>602
ちょっと待て。私は徳間文庫版『太陽風交点』持ってるぞ。
訴訟になる前に出ちゃったんです（1981年2月）。

>604
あ、すまん、徳間から出てたよね。ハズカチー
早川が作った文庫がお蔵入りしただけだ。失礼しました

温帯は小難しい事を考えられる性格じゃないから、
ただ昼行灯を信じて付いていっただけでしょう。
温帯にとっては純愛していただけでしょうから。

sage忘れちゃったYO
めんご

>603
そこのまとめ読む限り昼行灯ｻｲﾃｰだな。
まあ、全面的に信じるわけにはいかないけどさ。

SF作家の間では温帯の評判がすこぶる悪いということは
あちこちで聞く話だ。
温帯が「同業者嫌い。あいつらと友人になんかなれるか(　ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ」と
書いてるのもこのあたりに原因が…。

ニフのパクリ騒動の時もそうだけど、温帯って状況を読むのが下手すぎ。
しかも感情的すぎ、引き際も悪い。後になってから自サイトや自著で悪口を言う。
温帯当人のセルフイメージがどうかは知らんけど、絶望的なまでに喧嘩下手。
早い段階で謝るとか、関係修復の態度を見せれば大したことのない事件なのに。

>609
状況読む以前の問題ではないかな。
ニフでのパクリ騒動の時もそうだけど、「ｱﾃｸｼが出てきたら皆平伏する」と思っている。
「あぁ、梓さまが……」「おぉ……なんということか」という意見がでると思った。
冷静に返されて、逆ギレしてかっこわるいになった温帯＜パクリ事件

あれはねえ…見てないと思って勝手なこと言ってんじゃないわよ！
本人を前に同じこと言える？ほーら光臨してあげたわよ！
と出てきたら、本人を前にして丁寧に同じことを言われたという。
かっこ悪かった…
もっとかっこ悪いのはそれを手加減しない自分の修飾タームに読み変えて
サイトなんかでイキがっちゃってるところですな…

元中庭者が多いんですかな？

ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/act.txt

見られます。醜態

ＰＡＮ子さん（と、その発端となった後書きでの晒し）の時も全く同じだね。
アイヌとか引き合いに出して「差別だ」と吠えれば相手が黙ると思ってた。
実名で堂々と論戦を挑まれるとは夢にも思っていなかった。
結果「住所氏名を公開しても私が知らない人間はと匿名と同じだ」
とか苦しい逃げに走った。

>613
失笑した。「ぱくり」って言葉、温帯の地雷だったんだね。
そしてこういうの書いた記憶もあぼーんして、現在に至ると。
日一日とループの嵐がひどくなるわけだ。

論争をひっこめるときの言い訳がまた
「中島さんが相手するような人じゃないですよ」と儲に言われたから、だっけ。
最後まで醜悪だったよなｗ

当人は本当に自分が悪いとは思ってないんだろね。
しかしある程度年がいったら、喧嘩も人とのつき合いのうちなんで
作法というか計算というか、どうすりゃ上手くいくか、みたいなもんが身に付きそうなもんだけど。

>>611
書いてる人は本人が見てると思って書いてるんだろうしね。
温帯は本人が見てないと思ってるから、あんなかきかたになってしまうんでしょうね。

>用意のない、何の感受性の用意もできてない人にどんな小説を出そうと、
>小説読んだことのない、小説に何の興味もない人に世界最高の小説をあてがったって
>何の役にもたたないわけで、「感性を共有できる」っていうのは、それなりに非常に
>恵まれたことなんだと、決してありふれたことやよくあることじゃあないんだと最近思うんですね。
>だから、ある小説の、愛読者を得るのも幸せなことだけど、愛読者になれる、というのも
>とても限定された幸せであって、誰もに可能なものじゃない、本を読んで理解する能力、
>共感する能力、食べ物をおいしいと感じる能力とか、本当に「受け取る能力」がちゃんとないと、
>わからないから、やみくもにガイドとして一般的な評価だの、ガイドブックの星の数だのを
>あてにするしかなくなっちゃう、ということですよねえ。
>だから、「全部受け手のせい」にすることも、「全部送り手の責任」にすることもどちらも変だ、
>というようなことも。

人の小説はつまらないから読まないという人がなんか言ってます。

>619
世界最高の小説というのは、小説に興味のない人でも、
ついうっかり読み始めてしまったらやめられなくて、
中毒患者のように続きを読み漁ってしまうものではないかと思う。
いや、これは個人的な意見だけど。

うちの弟は漫画は読むが小説は読まない人種なのに、
グインを勧めたら(以下略
まあ、彼も今では立派なトマトですが。

最初面白かったんだから、やっぱりそれを維持してくれなくては。
でも能力的に20巻ぐらいが限界なんだろうなあ。

(温帯の脳内)世界最高の小説

>>619 思いっきり「全部送り手の責任」にしていますが。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-1-11.htm
>私の「本なんか読まなくても……」とか「もうひとの小説はたくさん」というのは
>やはり死ぬほど読みに読んだ上での韜晦ですから、普通の人はともかく
>作家になろうというような人だったら、やはりある一時期は耽溺するくらい
>読まなくてはいけないんだろうな、と思ったりしますが……
>それでも、「本なんか読まないほうが幸せだ」という内心の気分というのはありますね。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-12-3.htm
>本のほうは、目がそうなるとからだがいやがるのかアタマがもうひとの小説は
>いいよといってるのか、最近はどうも、ちょっと真面目に小説読もうとしてみると
>たちまち眠くなってしまうのでほんと困るんだけど（笑）（笑）
>でもそうもいってられないので、読まないとなあ。とりあえず小説道場からですねえ。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-12-5.htm
>若い人の小説とか、読むのは非常に辛いですね。小説というのもやっぱり
>「願望充足ファンタジー」ですから、「文は人なり」で、すごく、
>その本人がどういう人間であるか、ってのが私の目からは表面化してきます。
>それをこえるほど、一気に作品世界にひきずりこんでしまうような力量のある
>作家というのは、あんまりいないなあと思うので

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-12-4.htm
>なんか小説を読むのがとても辛いのって、小説を読むとそのストーリーやプロットよりも、
>それを書いた書き手の感覚や人生観、その人の人格そのものがどっと
>テレパシーみたいに流れ込んできてしまって、それがしんどくてしかたがない。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote3.htm
>まあ、ものすごく正直にいうと、「どうしても読みたい小説」ってのはもう、
>ほとんどなくなってしまったのも事実なんですけれども。

>619
これだけ共感能力も受け取る能力もない人が何を言ってるんだか…。
いつでも送り手でありたい、受け手になる気はない、
ｱﾃｸｼの本の愛読者になれる幸せは愚民に特有の幸せなんだから
ありがたく受け取れ、それが出来ない人は心の貧しい愚民ですね、
という解釈しかできません。
何で片側にしか感情移入できない作家になっちゃったんだろう。

なんかさ、>613のニフ光臨のときも、
舞台の作り手が血のにじむような努力をしてることを考えろ！
とかのたまってたが、根本的にはそれと同じ発想な気がする。
普遍化させる気はないんです、と言い切るなら
100年残るというのは絶対無理だって気付け…

ヲチスレのほうで変なのが暴れてるんですが、こっちの人ですかね？

愛読者になれる幸せか。昔は幸せだったなあ。
今も幸せ。ただし温帯ではない他の作家が書いた書物に対してだけど。
なんで温帯って読者であること＝崇拝者になっちゃうんでしょうか。

>626
何が言いたいのかﾜｶﾗﾝが、ｦﾁｽﾚも難民も住人は元からかぶりまくっているのだが…

>628
また釣りに引っかかるやつ。頼むから、いい加減放置頼むよ。
何回言わせる。

>>624
片側（送り手）の側の気持ちしかわからないからこそ、
ナリヌとパロ愚民の関係もああなっちゃうんだろうね。
ナリヌは舞台の主役で、温帯は主役の孤独や選ばれた者の努力、悲哀は理解する。
しかし大衆（観客）には感情移入したくない、「こうしてほしい、ああしてほしい」
という要求しか思い浮かばない。だからみんなマンセー馬鹿ばっかになる。
「自分がパロの民衆だったらどう思うだろう」ではなくて
「パロの民衆にこうしてほしい」という願望ばかりなんだ罠。

>629
放置汁という奴がそもそも放置できてないんだって何度（ｒｙ

>629 >631は自演　(ﾉ∀`)　

>この世界に私と感覚を共有してなかったり、まるきりあわない人間なんて
>星の数ほどいるんだけど、それはどうという問題ではない、ということ。
>まあ「お互いさまである」というか、しょうがないんだ、というか、
>「それはそれだけのことなのである」という――そんな簡単なことも、
>これまでなかなかわからずにやってきて、苦しかったし、大変だったですねえ。
>いまになって、やっと楽になってくると、なんとなく、「そんなにいろんなことがわからない
>ままでよくなんとかよろよろと頑張ってきたね」と褒めてやりたいような気分がします。


何でも自分を褒める材料にしてしまうたぐいまれな温帯。
でも、これだけ一生懸命自分に言い聞かせても、
「私と感覚を共有してなかったり、まるきりあわない人間が星の数ほどいる」ことが
やっぱり不満で腹立たしくてしょうがないようです。全然楽になってません。

気持としては分かる部分はあるけど、バランスの問題でもあるよね。
万人に支持されないのは仕方ないってことと自分の世界の追求っていうのと。
「仕事」「作品」として他人に見せる以上、自分だけの快楽で終わるのでなく
最低限の説得力を持たせるように仕上げて行くというのはどんな仕事でも同じだと思うんですが。
客観性のなさというか、作品と自分を分離できないんだなあと思う。

>633
また「トンネルを抜けた」モードに入ったか…

温帯は山手線に乗ってるからなぁ…

原文を読みに行ってみた

>今回作った物語がちゃんと人々の心に届くといいな、という
>――結局作り手、送り手が念じていいのは「そこまでだ」ということなんですね。
>あとはちゃんと受け取ってくれて嬉しいか、届かなくて力不足で無念だったか、
>なんかかっかし損じてチクショウと思うか、結局はそれだけのことですねえ。
>一期一会、です。

気持は分かるんだ、気持ちは…
それにこの文章自体は間違ってはいないと思う。
でもこれを言い訳に使っちゃいけないよね。

>629

>届かなくて力不足で無念だったか、

届かなかったのは力不足だと本当に思ってるのか疑問。
届かないのは受け手に感受性がないから、みたいなこと書いてて。

>自分のために自分の食べたいものを料理するようにしてみたら、
>「こんなうまいもの食ったことなかったな」と思った、で、「自分のために」
>料理してなかったなんて、バカじゃん、と思ったんですねえ。
>それで自分のためにまごころこめて自分の食べたいものを
>料理するようにしてやったら、なんだか、何もかも変わってしまった。
>ライブもきっとそうなんだろうな、と思うんですね。
>小説だと「自分の読みたいもの」を書いてるだけなんだから、
>やっぱり音楽も「自分の本当に聞きたいもの」だけをやらなくちゃいけないな、って。

ヤバイ。温帯ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
まず自分のため。もう自己満足なんてもんじゃない。超自己満足。
自己満足とかっても 「趣味の範囲で無料で演奏するとか、そのくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ金取る。スゲェ！なんかライブハウスでやるつもりらしいの。
公開ｵﾅｰﾆを超越してる。観客の意向無視だし超殿様商売（ｒｙ

今日は全スレサービスデイなんですかね(´ー`)y-~~

>636
いや、これも結局「自分のために」作った自己満足な物語が
そのまま人々の心に届くといいな、というドリームなんだと思うよ。

こういうことを書いてファンや儲から「ちゃんと心に届いてますよ〜」という
応援メールを貰えば本人はホッとして満足なんだろうけど、
楽屋の苦労をことさらにアピールして同情を買っているようにしか見えない。
作品のみで勝負する気概とか自信とか、そういうものが無くなってしまったんだなと思う。
作家が何を考えて書いていようが読者には関係ないんだよ…。
結果だけが全てだろう。
BL作家とか、道場やワクショの弟子にはいつもそう言ってたんじゃなかったか？

>638
×届かなくて力不足で無念だったか、
○届かなくて（読者が）力不足で無念だったか、

なんじゃﾈｰﾉ

要するに、「誘い受け」以外の何物でもないと。


温帯ってほんと、厨房同人者っぽい。

届く人だけに届けばいいってスタンスは、作り手としてありだと思う。
だけど届かないのを受け手のせいにしてはいかんな。
しかも温帯の場合、本心は全員に届いてなきゃ嫌なんだし。面倒な御仁です…

ｷﾓｰｲ　ｷﾓｰｲ
ｒﾊﾊｿﾊハヽ　えーマジ801!?
（ﾟ∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ ゞ　801が許されるのは
（つ　（つ　　　　小学生までだよねー
　ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ

>>639
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-6-26.htm
>たとえ一人の読者がなんといおうと、あるいは１０万人の読者が何といおうと、
>「そのためにものを書いてるんじゃない」ということだけは見失ってはいけない。
>私は、私が私として生きるためだけに小説を書き、曲をつくり、ライブをし、
>舞台を作っているだけなんですね。それがお気に召したらどうぞ。
>そうでなければどうぞぶん投げてください、と。

この道は〜いつか来た道〜♪
自分のためだけに書いたり演奏したりって今に始まったことじゃないじゃん。

>640
じゃあラノベでも、サービスすればいいということで。
ということで、ラノベで。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1079677204/l50

お金を貰って「仕事」をする以上、「自分の為」だけにやってていい訳が
なかろう…

>648
購入を強制されているわけではないのだから、「自分の為」だけの小説でもいいだろ。
逆に、読者に媚びる小説なんて読み捨てにしかならん。

ただ金を取った以上は、読者の批評を覚悟してほしいわけで、
ナメクジだのなんのレッテル張って拒否するのはおかしい

いちばん悲しいというか情けないのはさ、
作家がこんな詭弁で自分を騙さざるをえないところまで
作品の質が低下してるってことだ。
温帯もどっかで、ミューズに見放されのに気づいてるからこそ、
事実を直視すまいと強気にふるまうんだろうし。

>623
あ、この場合の「送り手」ってのは温帯以外の作家のことか。
自分のスタンスによって言うことが反対になるんだね、温帯。

>623
>小説というのもやっぱり「願望充足ファンタジー」ですから、「文は人なり」で、すごく、
>その本人がどういう人間であるか、ってのが私の目からは表面化してきます。
>それをこえるほど、一気に作品世界にひきずりこんでしまうような力量のある
>作家というのは、あんまりいないなあと思うので

いや…その通りだからこそナリヌの登場シーンを読むのが辛いわけで…。
自分の「願望」だけは表面化してないと思っているのかなあ。
それとも、それを超えて一気に作品世界にひきずりこんでしまうような力量があるから
大丈夫だと思っているんか？

>639
>それで自分のためにまごころこめて自分の食べたいものを
>料理するようにしてやったら、なんだか、何もかも変わってしまった。

そりゃ何もかも変わるでしょう、自分のためだけに「真心込め」るようになったら。
読者を500円払ったくらいでと見下してる一方で自分だけに真心込めるような
そんな作家の書いたものが、万人に受け入れられるわけないじゃないですか。

書くもの全て、存在そのものが芸術という芸術家も100年に数人いますけど、
まさか自分がそれだと自己認定してるんじゃないでしょうか、温帯は。

>652
というか、「小説というのもやっぱり「願望充足ファンタジー」ですから」と
言いきってしまうところに温帯の偏向が見える。
そういう側面もあるとは思うが、それだけじゃないだろ。
たとえば国家の栄枯盛衰とか、一人の人間にはどうにもならない運命とか、
作者の些末な願望なんか大きな流れに呑み込まれてあっという間に
どこかへ逝ってしまうような歴史大河ロマン。
「願望充足」ツールとしか考えていない人が書くのは無理だったんだよね。

>654
作者が自分の願望充足のために小説を書くのは構わないけど、その温帯の願望充足が
チャチいのが問題なんだよね。作家として、異世界を構築して魅力的なキャラクターを
存分に生かし、死なせ、大きな流れを描くことに充足を感じてくれれば文句はなかった。

それが「自分を投影した美青年をマンセーさせ、気持ちよくなること」を目的にされちゃ…。
イラネとしか言いようがないのを、受け手がなってないからだといわれてもね。

ほざけ〜〜!!
だれも　アテクシのことはわかっちゃいないのよ!!

アテクシは　どんな小説テクノロジーでも　だれよりも早く修得することができる天才よ!!
だが　だれも認めない
だれも大作家と呼ばない！
読者も　アテクシの天分を認めようとしなかった！

>656

どおおおおおおおおおおおおおおおおん

>650
単純に刷り部数が落ちてるんだと思う。
ミューズに見放されたは気づかなくても、収入が落ちるのは気づく。
それを小説を読まない、見る目のない、感性が鋭くない受け手が増えたと
自分に対していっているだけでしょう。

そういえば温帯を爆縮したくらい小物のデンパ作家※も同じようなこといっていたな。

＞デンパ作家※

　その名前（記号か？）よそでも時々見かけるのだけど誰のことか皆目わからん。
ヒントでいいから教えちくり！

ひよっとして、小説道場っぽいアレの作者の事かな…

>659
米田淳一。ｦﾁ板にスレがあるから詳しくはそちらを参照。

荒らしに粘着してるｳﾞｧｶも全スレ回っているようだな(´ー`)y-~~

よーーし、今日も粘着するぞー！

>662
なんでこうやって煽るんでしょうね。
こういう奴が一番ウザい。
アレ君や儲の方が全然まし。

例のオニギリ粘着だろ。ほっとけ

アレｸﾝこっちおいで！思いっきり暴れていいよ！
本物のキチガイの生き様を見せてくれ。
キチガイウオッチさせてくれ。
キチガイはマイノリティだから応援するよ！

>666
自分を観察すればいいんじゃないでしょうか。

ここは温帯のお仕事スレなので、温帯に興味のない方はお引き取り下さい。

呼ばれたから来たよ！

このスレを荒らして欲しい住人も多そうだな。
料理も出来ない阿呆女優の腐った握り飯でも食ってれば？
あんなのなら温帯の料理の方が全然いいと思うけどね。

さあ粘着のはじまりです

俺は粘着じゃない。みんなもそう思うだろ。

↓それに引き換え。お前は粘着だ。スレからでてゆけ、プンプン。

仕事の話をしろよ。
マジレスすると温帯の文章は個性的で受け手を選ぶ。
感性をフルに働かせないとその素晴らしさには気付きにくい。
だから理解出来ない奴が居るのはしかたない。
問題は自分のレベルが低いから理解出来ないって事を認めない奴が多い事。
そういう奴は必ず匿名の悪意を作者にぶつけるから始末が悪い。
先生は昔からそういう暴力と戦って来た。
神楽坂倶楽部でも最初からそういう暴力と戦っていた。
これは社会の為にいい事なのに邪魔するトマトが多すぎるのが理解出来ない。

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

↑それに引き換え。お前は粘着だ。スレからでてゆけ、プンプン。

温帯の最大のお仕事＝キチガイヲッチャーを量産したこと

そうだ、温帯は悪くない
悪いのは俺だ、ごめん。

そういやＤ介どうした。ずーーーーーーと見てないぞ。

アレ君よりウザい住人が多くなりすぎました。
もうこのスレ放棄した方がいいかもね。
次スレ立てるのはやめようぜ。

騙されるな、>677がアレくんだ。

温帯みたいなブタの作ったオニギリより味の無いオニギリの方がましだ！

漏れも次スレ反対！

そうだ、次スレは立てるべきでない。
前々から言ってる通り、こっちに合流するべし。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079330792/l50

1367 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2004/01/08(木) 12:26
ここ、基本的にライトノベルスレだけど、
難民の避難所になりうると思う？
それともルール違反になっちゃう？


1368 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2004/01/08(木) 14:14
避難所に……なってﾎｽｨ。
蘊蓄トマトさんたちのマターリなツッコミが読めなくて
激しく寂しい(´・ω・`)

1369 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2004/01/08(木) 16:44
漏れも寂しいです。
日々楽しみにしている蛞蝓ですが。
マターリヲチしたいよぉ〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

1385 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2004/01/10(土) 20:00
結局観測所分裂したね（難民にも観測所84が出来た）。
ヲチ板の方はIDが出るせいか書き込みが少ないし、
難民の方はヲチ板の監視スレみたいになっている
（誰某が何時と何時に書き込みをしたからどうのとか）。
両者が合流する日は来るのだろうか。


1386 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2004/01/10(土) 20:26
>1385
つうか、どっちもなんでもありになるのだろうか？
作品に絡んだ範囲のみで「作家温帯」をヲチ語るスレが欲しいYO・・・。
正直プライベートやら実生活への突っ込みはもううんざりなトマトだ。


1387 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2004/01/10(土) 20:56
一般書籍板は「ぐいんさぁが２」スレがあるから
温帯スレはもう立てられないのかな？
一般書籍板トップにローカルルールが見当たらなかったけど、
一人の作家に一スレという規定がないのなら、
「栗本薫の小説全般を語るスレ」を立てられると思うけど無理かな。

マターリヲチしたいなら人の悪口ばかりいうなああああああああああああああああああああああああああ

1388 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2004/01/10(土) 21:29
>1381
ミス板にまだ単独スレッドがあるけどどうかな。
否定的な流れではあるけど、かなり過疎だからﾏﾀｰﾘ語れると思うんだが。


1389 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2004/01/10(土) 21:35
こんばんは。どっちにも違和感感じるトマトはやっぱりいるんですね。
私は温帯には未練ないけど、ここまで来たら最後まで見届けたいというか…
でも、私生活には1mmも興味ないです…

グイソ以外の作品の崩壊ぶりを（本スレ早馬さんシステムのように）嘆くと言うか見守りつつ
文章の武者小路ぶりや仕事のへたれぶりに関してのみ、あぐらを参照しつつ語る、
プライベートはどーでもｲｲ！　みたいなスレがあったら嬉しいんですが、無理かな〜。

>1388
ミス板って、エッセイや何かの話しても、板違いにはなりませんかね？
もうグイソ以外は伊集院ぐらいしかメインの仕事ないし、伊集院中心に、って感じなら可かな？

芸術家栗本を理解出来ない奴が多すぎて気の毒

マターリヲチしたいよぉ〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

猫殺してくるわ

犬も殺してくるわ

ついでに温帯も（ｒｙ

出た！　ついに温帯襲撃予告！！
この掲示板は殺人鬼の集まりです！
かわいそうに温帯は匿名の悪意に殺人予告までされて！
これは社会問題になるな。

ここは殺人予告掲示板になりました！！

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(･∀･)

>692
ついでに喪前も(ｒｙ

死んだふり作戦？

　　　　　∧ ∧∩　　｜先生！
　　　 　,っдT）/ 　＜　誰もいないんですか！
　　　 　`l　 　 /　 　　＼＿＿＿＿＿
　　||＼￣￣￣￣￣＼
　　||＼ ＼　　　　　　　＼
　　||　　＼||￣￣￣￣￣||
　　||　　　 ||￣￣￣￣￣||
　　　　　　.||　　　　　　　.||

>696
ちょうど似たような事書こうと思って、リロードしところだったのでちとﾜﾛﾀ（ｗ

俺のスレ

ヲチスレはヲチスレ>557のものだな。うん。

仕事の話しようよ〜。

やだ

マターリヲチしたいよぉ〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

無理

>700
仕事の話って言っても、このスレの人はもう新刊買ってなさそうだな。
昔を懐かしむくらいしかすることがない…（ループ）

作家だった頃を懐古するスレ

560 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 本日のレス 投稿日：04/03/29 16:01 CIizK2gt
>558
温帯のﾜｸｼｮなんかに無駄金払ってプロになろうなんて夢見てる甘い奴がいるから、
善意から忠告してあげたんじゃないの？
先に出て来たのはﾜｸｼｮの生徒と名乗る人の方だったはず。
その人に現実を見つめ直させるにはプロだと名乗るしかなかったんじゃない？
それを悪意に取るなんて、プロの作家が羨ましいから、
ねたみそねみやっかみで叩いていると思われても仕方ないと思うよ。
大体何であそこでプロの人の方が叩かれるわけ？痛いのはどう考えてもﾜｸｼｮに貢いでる儲でしょ？

564 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 本日のレス 投稿日：04/03/29 16:18 CIizK2gt
>561
釣りだと思いたいなら勝手に思っていればいいけど。
あの人がプロと名乗るまではﾜｸｼｮ自体や儲を叩いている人の方が多かったのだから、
あそこで風向きが変わったのは、プロの作家として成功している人を排除したかっただけだと思うよ。
それは確かだね。

>562
ほらね。モデルにもなれないような素人が「嫉妬ではない」と強調するために屁理屈こねている。

必死で煽り合っている奴うぜーんだよなー、本当に。

ごめん

プロＢＬ作家が必死すぎ

「息子に夢中」を図書館で読んだよ。
D君が１〜２歳になるまでの育児日記だけど、文章も壊れてないし
客観的な描写に徹していて読みやすかった。
「猫目石」とか「魔界水滸伝」の9巻を書き上げた、と書いてある。
泣きわめく乳児をあやしながら書いていたのに一番脂が乗っていたと思う。

>文章も壊れてないし

作家……という以前に、人前に出す文章としては当たり前なのだが（ｗ

一番脂が乗っていたと思う。

うん、あの頃の文章はまだ読めたし、温帯の意見にも
（全部ではないにしろ）参考になるところはあった。

それに、ほぼ同時期に出たエッセイ「くたグル」でも
そうだけど、交流があった他の作家や漫画家が、
しょっちゅう家に遊びに来て…という話が出てたしね。

やっぱり舞台に手をつけ始めたあたりが境界線
なんだろうなあ…。

704 ：名無し草 ：04/03/29 16:07
>700
>704
>仕事の話って言っても、このスレの人はもう新刊買ってなさそうだな。
>昔を懐かしむくらいしかすることがない…（ループ）

うーむ、同意だ。

>あの頃の文章はまだ読めたし

どころか、ちゃんとプロのエッセイに見える。話し言葉で書き流してないから、
「まあなんというか」みたいな余計な間投詞が一切なくて男性的な文体だと思った。
この頃は原稿用紙に書いていたらしいね。

それと、育児だけでなくて身の回りのことも色々書いているんだけど、
他人の悪口が全然出てこない。育児に疲れて昼行灯と喧嘩になったり、
くらいは書いてあるけど、相手の悪いところをあげつらうこともしてない。
むしろ、子どもや友人のいいところを発見しては楽しんでいるような日記で、
そこが今の温帯との最大の違いだと思った。
そうだ、「アテクシは凄い」自慢もほとんどないです。本当に別人のエッセイのようだ。

20年経つとこうまで人は変わるものか…。

あぐらから「人の悪口」と「アテクシはすごい」自慢を取ったら内容がなくなるからなー。

温帯の半分は、悪口と自画自賛でできています。

温帯の半分は、悪口と自画自賛でできています。
このスレの半分も、悪口と自画自賛でできています。

>716
書くことがないのに無理して毎日書いてるから、あんな読まない方がマシな文になっちゃうんだろうね。
グイソもそう。
しばらく断筆して、本当に書きたいことが見つかるまで休んで欲しい。

いやいや、毎日書いてもいいよ。誰だって、一日ひとつくらい日記に書くことはあるだろう。

ただ、自分で文字量を制限してみるといいんじゃねーの？
それだけで何が書きたいのか自分でわかると思う。
まあ、
今までの倍……いや数倍は時間がかかると思うが。

本当に書きたいこと＝ヤオイ

>720
>本当に書きたいこと＝ヤオイ

うまいこというなぁ。感心した。
ﾄﾏﾄの目は、変なオバサンになっちゃったとはいえ
一時は天下のアイドルだった天地真理を見る元ﾌｧﾝの目に似ている。
現役AV女優が「あんなおばさん！」とか吐き捨てたら
確かにちょっとむっとする。
女優にあこがれて妬んでるんでしょう！とか言われたらもう大変ｗ

どっちも見てるし書き込んでるのでいちいちコピペせんでもいいです。

書きたいこともないのに、新聞の見出しから無理に話を広げるから、
勉強や知識の不足、偏った思想、特殊な趣味が色々と露わになっちゃってる。

毎日日記を公開するのは、よっぽどの人でない限り止めた方がいいね。
いや、よっぽどの人でも得になることはあんまりないような気もする。
特に作家や漫画家の場合、尊敬できない人間性をあまり露わにされると
例え面白くても作品を読む気が雲散霧消するのでオススメできないなー。

じゃあ読むなよ。わけわからん。

温帯、手書きに戻したら少しはマトモになるではないかと思う。

あと、演劇もやめればいいと思う。

プロのピアニストを騙るのもやめればいいと思う。

やめて　やめないで

あっちでまた煽ってるし・・・・

>727
プロのピアニストのエッセイ読んだら、内容がとても高尚なんで驚いた。
名曲にまつわる作曲家のエピソードや、それを弾く時の心構え、
今までに師事した先生、それぞれの個性や音楽観による技法の違い。
バッハやショパンの名曲も、演奏者によって楽譜が違うという常識などなど…。

クラッシックとは違うという言い訳はあろうが、温帯がいつも書いている文章は
仕事として弾いているプロのピアニストとは雲泥の差。てゆうか音楽のことは
全然何も書いてない、自分のことだけだもんな。
本物のプロが自分の仕事について語った文章は面白いと思った。

まあグインが辺境編のレベルをずっと維持できていれば
あぐらでいくら電波を垂れ流そうとも無視できたな。
「作者の人間性と作品は関係ない」と擁護したと思う。
「本人あれだけ電波なのに、小説は面白いんだから不思議だなー。
傑作を書き続けられる作家ってのはやっぱりどこか欠落しているのかな？」
という笑い話にもなっただろう。

>731
だよなー。大抵の人は「面白い小説が読みたい」のであって、作者の事なんて
どーでもいいだろうし。
小説本体さえ面白ければ、「500円払ったくらいで」云々と言われても買ってた
かもしれん。

あの際限のないアテクシ自慢も、
「全100巻もの空前絶後のヒロイックファンタジーを20年以上に渡って書き上げた
人だから仕方がない。しかもピッタリ100巻で終わるなんて！
伏線は全部解決、最終巻は豹頭王の花嫁、これだけの大長編にして破綻はほとんどなく、
キャラも男女ともに魅力的、個人の心理描写と国家の栄枯盛衰という壮大な流れが
絶妙な配分で描かれ、すばらしい三国志になっている。文体の硬質な擬古調も
最後まで崩れなかった。
こんな物語を書いた天才なら、自意識過剰になっても無理はないだろう」
と納得したに違いない。

ああ……本当にこのくらいベタベタにホメホメしたかった。むなしい。

>733
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
小学生の時の漏れは、そんな夢を未来に見ていたんだよ……

「私が大人になったころには、100巻目が出ているのかな。
お嫁に行くときには、これも一緒に持ってゆくから、うんと
大きい本棚を買わないとね。」

蛞蝓さん達に褒められなくてもちゃんと褒められるべき場所で褒められてます。

それにメールの数も減っていませんしずっとかわらず面白いという熱心なファンがはるかに多いんです勘違いすんな。

小部屋でも疑問の声があがっている昨今、現実を無視しまくってますね

まあ、儲としては小部屋も居心地悪くなれば２ｃｈに来るしかないのかもね…

>>735

　「褒められるべき場所」って何処よ。

　あんまり情けない嘘つくなよ。

>733
努力していれば、本当にそういう物語になっていたかもね。
失ったものが大きすぎて、もう悲しいなんて気分にもならない。

100巻は無理でも、30〜40冊にも渡る設定を共有するファンタジーやSFシリーズを
書いて成功している作家はアメリカに大勢いる。チェリイみたいに、年を重ねる毎に
小説がうまくなる作家もいる。全ては本人次第だったんだけどね…。

>>736
なんであんたが、「メールの数」を知ってるんだよ。
なんで、熱心なファンが「はるかに多い」ってわかるの？

つーか、あんた、誰？

>740
>736が「ファン代表♥」を自任して、さまざまな人格が各ＨＮで
大量のメールを昔も今もあずたんに送っている

ということならムリヤリ納得がいかないでもない。というのはどうだ。

恩讐を超えてあえて言おうｗ
「温帯よ、まだこんな健気な愛読者がいる事を有難く受け止めて
道楽やめて少し真面目に小説に取り組んでみたらどうだ？」

>742
無理！

温帯自身は道楽と思ってないからなあ･･････

>739
30巻くらいまでならグインの破綻もそれほどなかった。
やっぱり、このくらいの冊数が限界なのかな。個人で書き続けるには。

>>745
〜２００巻　栗本薫　著
〜３００巻　　息子　著
〜４００巻　　　儲　著

で、いかがでしょう。

>745

実際、比較対象がないからな
たとえば「宇宙皇子」や「太陽の世界」がまだ続いて
いれば、ひとりの作家が長〜い物語を書き続ける
限界について、もっと色々なことがわかったかも…。

この作者たちはグインサーガについて何か発言
していたかな?
教えてエロいひと。


温帯の仕事がグダグダなのは間違いないが
漏れは、そう簡単に読みきれない位長い小説と
いうジャンルが結構好きだし、もっとあってもいい
と思っている。好き嫌いはあるけどね。

(ちなみに上に挙げた二つはどちらも苦手だった)

>747
「宇宙皇子」も途中で話が破綻した、と言われているから比較対象には・・・・
何を持って「破綻」とするかが難しいよね。
前後で話が矛盾するから？キャラに魅力がなくなったから？
世界観がまったくの別物になったから？
でもそうなってから話が円熟した作家もいるので、一概には言えない。
好まれるものも時代によって変わっていくから、
長年にわたって書かれてきた物語の雰囲気そのものが変わっていくのも
悪いとは言い切れない。
もともとモンゴールのノスフェラス行軍の描写から矛盾はあった。
アムネリスワープやら、軍の補給物資のくだりやら、
それを踏まえても引き込まれる物話だった。

でも「今のグインは小説と呼びたくない」
一つの段落に同じ言い回しが複数回出て来る。
漢字・ひらがな・カタカナの表記が統一されておらず、
不必要にひらがなにひらくかと思えば妙に小難しい漢字もあり
どんな場合に表記が変わるかの規律がまったく見えない。
キャラの思考ルーチンがループばかりしている。
主役級とその他の扱いの差が歴然としていて、
その他に分類されるキャラは毎回ワンパターン。
しかし振り返ると、その予兆は初期からあった。

はっきりと線引きして区切ることは（主観で違うだろうから）
難しいけど、グインの破綻ってどこだろう？

個人的には、地の文が「完全な傍観者」から「まいどお馴染みのひと」になってからだな
キャラがどんな性格かを把握しているってことが前提になった

例えば「ナリスは頭脳明晰」は前提なので描写はないのに、
「ナリスがどれほどお美しいか」は毎回くどいほど描写される
結果、「お美しいナリス様」だけが強調され積み重なり、頭脳の明晰さはとっくに霞んでるのに
相変わらず「ナリスは頭脳明晰」を前提とした文章を書くので、読み手としては
「ナリスがどれだけ頭がいいって？聞いてないyo!」という気分になる
キャライメージは徐々に「頭脳明晰な美貌の男」から「頭が良いと思い込んでるバカ男」になる
馬車の屋根を外して敵の目前を走るなんて行為でダメ押し
ナリスに限らず、リンダ、イシュト、グイン・・・他、ほとんどのキャラ描写に当てはまると思う

これは、キャラの「頭の良さ」をえがくのは面倒なので避け、
「美しさ」（＝自分の好きなところ、書きたいこと）だけを書きたいという
温帯の小説家としての逃げであり、避けているうちに描写の仕方すら忘れたという醜態だ




久々に長文書いたよ・・・顔色一つ変えずミアイル暗殺を命じた大公が好きだったからかな・・・

>これは、キャラの「頭の良さ」をえがくのは面倒なので避け、
>「美しさ」（＝自分の好きなところ、書きたいこと）だけを書きたいという
>温帯の小説家としての逃げであり、避けているうちに描写の仕方すら忘れたという醜態だ

魔界水滸伝で、地域の住人がみんなインスマウスになってしまった時、
中学生の風太が怯えたり逃げることを考えるよりも先に、
「無事な子どもたちだけでも何とか理由を付けて連れ出して、今すぐに逃がさなければ」と
クラスメイトを逃がす算段をしているのを雄介達が見て、
「この子は生まれながらの王子だ。上に立つ人間だ」と感心した、という
エピソードがあったんだが…。
風太の描写はかなり説得力があって、帝王の器っぽかったよ。

ナリスの場合は、こういったエピソードを全部すっ飛ばして、周りの人間が唐突に
「この方は生まれながらの王子だ。上に立つ人間だ」と感心して見せたり、
本人が「帝王の器だってことを隠しておかないと長生きできないし〜ﾃﾍｯ」とか
言い出すから、読者は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となる。
昔は出来たはずなんだから、ただの怠慢としかいいようがない。

「周囲からちやほやされるお美しい男が書きたいんです。
出来れば頭も良いと嬉しいけど、読者が納得出来るように
書けません。そこに頭をひねるよりは、筆舌に尽くせない
お美しさを筆舌に尽くすことに時間や枚数を費やしたい！」

こんな風に主張出来る人なら、ある意味突き抜けた人として
熱狂的な信者も獲得出来たかもしれない。
「私は文章のプロ」と言う人間の書いた小説があの体たらく
だからここまで突っ込まれる。

そう言われてみると、温帯って自分の趣味を客観的に見たり認めたり出来ないよね。
自分の愛する物について熱く語り、創作することで熱狂的な支持を得る芸術家って一杯いるのに。

>>748
>漢字・ひらがな・カタカナの表記が統一されておらず、
>不必要にひらがなにひらくかと思えば妙に小難しい漢字もあり
>どんな場合に表記が変わるかの規律がまったく見えない。

これは作者がワザと統一していないと言っていたよね。
校正が入ると「原文ママ」とするのだって。
まあ、基準が本人の感覚なのでそのあたりのラインを知りたい気もしまつ。

>750
あれだよ、ﾆｮｶｰﾝでの馬鹿王子っぷりは、
現国王から危険視されないように、わざと道化を演じていたんだよ、うん。
本当は陰で血涙を流していたんだよ、うん。

しかし何故謀反を起こした後でもまだ馬鹿を演じているんだろう。
もういいから策士なところを見せてくださいよ、ナリス様！

…･･･結局、賢い所をお見せにならずにお亡くなりになってしまわれた。

>754
だいじょうぶもうすぐいきかえるよだってなりぬさまはおうつくしいから

>755
…お美しくはかなげなゾンビ…？

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.　　
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i 　　
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: / 　　　　
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､　　　　　
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

　　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　彡川川川三三三ﾐ〜。。ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。　＜　かゆ　うま　ヴァレ
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/。
　川川川川∴∵∴‰U 　 　:
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　。
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o 　←生き返りﾅﾘﾇ
　｜o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴｜

>756
もしもしぼくなりぬいまきみのうしろにいるの

>757
やぁ、ひきこもり。今日は来るのおそかったじゃない。

>760
サメは400種以上確認されているが人を襲うサメは10種そこらしかいない

>761
で、お前はコレか？
http://comiya.net/fish/order/ei_same/mejirozame_mc/mejirozame_ca/mejirozame_zc/yogole.html

・荒らしには完全無視、完全放置すること。
・指差し確認 （荒らしだから放って置け等のレス含む）も、
　住民を装った荒らしと見て間違いありません
・辛抱強く、こまめに削除依頼を出し続けましょう。
　一度アク禁にすることが出来れば、プロバにも連絡が行き
　アカウント抹消させることも出来ます

どっちが嵐だかもうわからんし。
粘着が二人いるということだけはわかるが。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　∧＿∧　 　　／
　　（　　　　） 　＜　 なら無視すればいいだろ
　　（⊃　⊂） 　　 ＼
　　｜ ｜　|　 　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（_＿）＿）



　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　∧＿∧　 　　／
　　（ ・∀・ ）彡＜　　おまえが社会にされてるようにな
　⊂　　　　つ　　 ＼
　　 人　 Ｙ　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　し （＿）

アレは無視して、仕事の話しよう。

>創作メモのファイルってのがあって、これがけっこうでかいんですね。

・・・・・・なにが書いてあるんだよ。

>762
あなたを想像すると笑いを通り越して悲しくなってくるよ。
薄暗い部屋、モニタの前でニタニタしながら８０１キモヲタが
勝ち誇ったように太い指で
「で、お前はコレか？」
とキーボードを打っている光景。日本の暗の部分だな。
いいことなくても、しっかり生きろよ。

>766
「好みのヤオイ」では？
仕事そっちのけで萌え小説書いてるらしいし。

>夜中に書く作家ってのは多いようですけど、私は駄目ですねえ。
>なんか、夜中というのは脳の働きがちょっと、悪くなるんじゃなくて変になっていて（爆）
>まかりまちがって、「仕事じゃないからいいや」と好みのヤオイ（爆）
>かなんかでも夜中に書くと、翌朝見るとちょっと過剰だったり、
>ちょっとバランス悪かったりして、よろしくないのです。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2004-1-10.htm

>768
そうか・・・・萌えならギガファイル作成する力あるよな・・・・

元々芸術家なんて商売、てめーの萌を他人様に納得して戴いて銭を戴くお商売なんだけどね・・
その納得させるのが技量とか才能とかの筈だったんだけど。

ちがうよ

>768
温帯の言う過剰なヤオイって、バランス悪いヤオイってなんだろう･･･。
全編ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝだけとか、か？
○蛾なんかまさしくそれだが、あれよりもっと過剰なのって･･･

>772
いや、所詮は温帯の考える「過剰」や「バランス」だからね。
愚民ナメクジが考え付くようなものは凌駕しているよ、きっと。

……今、予想を書き出そうとしたのだが、ちょっと思いつかない。完敗。

「仕事じゃないからいいや」と純粋に自分の愉しみのために書いてたはずなのに、
だんだん、それじゃ収まりがつかなくなってくるんだろうね。＜過剰なヤオイ
「これはさすがに理解されまい」と思って誰にも見せるつもりがなかったはずが、
「なんで理解されないのだろう？」とある日ふと疑問に思い、
「理解するべきだろ、アテクシの読者なら全部受け容れるべきだ」という自我肥大状態に。
その結果世に出てしまって阿鼻叫喚を引き起こしたのが○蛾や牢出巣なんだろうね。

今後もそういう秘密の夜中ﾔｵｲを公表し続けるのでしょうか。
なんでも金に換えなきゃ気がすまない温帯は。

>768
それ読んで「きゃー！ＡＺ様のヤオイですって？読みた〜い☆」とすかさず
合いの手を入れねばならんのでしょうな、やはり。
で「仕方ないわね」と嫌々ながらお見せくださるわけです。有料で。

例の新宿びばのんは、一体何時頃書いた作品なんだろう。
特に三話目。

(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●真実愛●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●水疱瘡●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●痒い痒い●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ

>5月上旬　ＪＡ
>『初恋』
>グイン・サーガ外伝19
>栗本薫
>ナリス19歳。いつになく雨の多いパロの春に、
>孤独な心を育てることとなった事件が起こる

>783
まじですか･･･

ほんでもって若き日のﾘﾔ大臣とｳﾞｧﾚとすれ違っちゃったりするんだろーなー
ﾊｧ･･･

１６歳の肖像だっけの頃のナリヌ様は好きだったが・・・

「初恋」って誰の初恋だよ。ｷﾓｲﾖー
また過去からナリヌの人格を改ざんしようという腹なんだろうな…。
どんどんあどけなくはかなげに…ｳｳ

それ書いたのは去年の夏でしたっけ。
ナリヌがどんな世相を斬ってくれるのか楽しみです。

>783
で、そのﾅﾘﾇ様の初恋の相手というのは、男でつか、それとも女でつか？（ｗ

>>783
>ナリス19歳。いつになく雨の多いパロの春に、
>孤独な心を育てることとなった事件が起こる

これさー、また村下孝蔵「初恋」あたりの本歌取りじゃない？

五月雨は緑色
哀しくさせたよ　一人の頃は〜♪

…ってあの歌詞を思い出すんだけど。

ホモネタだけに伸びるぞ

>789
巻頭言に「好きだよと言えずに初恋は　振り子細工の心」
なんて載っていてJASRAC許諾番号なんて書いてあったｒ（ｒｙ

放課後の校庭を走るｳﾞｧﾚがいた〜ってか？

ﾅﾘﾇさまワールドにはホントに、放課後も校庭もあるのかもね･･･

「蜃気楼の恋唄」
不思議な恋唄のはじまり
生まれる前から知っていたような　これは夢　それとも
ひとときのまぼろし　それでもかまわない　いまは
愛したのは蜃気楼の魔法（まぼろし）
それでもいい　いまはただ２人　まぼろしに酔い痴れて
夢みていさせて　蜃気楼はいつかきっと消えてゆくと知ってるから
いまだけの夢に溺れて　ああ、、、、、、、


85巻の巻頭言は実際こうだったしねえ…。
ポップスくらい平気で使われそうだよ。

>>793
うそーん。すげーな85巻…
それってマイミュージカルの歌詞かなんかだろうか。

でも温帯が一番好きなのが、ナリスで良かった。
もう他のキャラは忘れて欲しい。
皇帝みたいなことになったら目も当てられない。

>794
＞それってマイミュージカルの歌詞かなんかだろうか。
ﾋﾟｿﾎﾟｰｿ　（・∀・）ｱﾋｬﾋｬ

その巻頭言が出た時のグインスレは阿鼻叫喚だったな。
そんな、ネタだろう、嘘だろう、いや温帯ならやりかねん、と
日本全国で早売りを求めて、トマトがさまよい歩いた日w
思えばあの頃は、まだまだ希望を捨てきれていなかったんだなあ。
今じゃあ、これぐらいは普通になってしまった…
何しろナリ死の時は短歌だったもんな。
キレノアに短歌ってあり得なさすぎでもう笑うしかなかった…

ちなみに、７９巻の巻頭言はこうだったﾗｽｨ

＞いまことさいごのとき　時代は音を立てて
＞崩れてゆく時のはて　すべてを飲み込むハルマゲドン
＞
＞　天使の角笛響くそのとき　死者たち　よみがえる時ぞいま
＞　天使の角笛が響くとき　死者たち　よみがえり　恨みを晴らせ
＞　ああ………崩れていけ！
＞　　　　　　　　　　　　　――「地獄に堕ちた勇者ども」より

>793
>798
そんな歌謡曲みたいな巻頭言がカコイイと思っているのだろうか？

久しぶりにあぐら詣でしたんだが、
昨日、一昨日の本スペ見て笑ったよ。
とりささみ弁当すら残していた学生時代
ホットドックと肉まんとコーラみたいな飲み物を買い食いしていたとは。
弁当食わずとも平気だわな。

あぁ、ヲチスレまた煽りあいかよ。

>801（ナイスなナンバーだ）
放っとけ。どこか一箇所でムキーッとなっていれば、他がのんびりできるし。

ところで>798の「地獄に堕ちた勇者ども」も温帯のミュージカル曲なんすか？
ハルマゲドンだの天使の角笛だの、ヘタレ同人ワード炸裂＆ヴィスコンティ丸パク…。
しかし最近のグインはパクすら不調ですな…｢初恋」…ﾊｱｿｰﾃﾞｽｶ

>799
自分の作品はなんでもｶｺ(･∀･)ｲｲと思っていると思われ

>802
そうでつ。新撰組ﾈﾀのﾐｭｰｼﾞｶﾙですた。

キリスト教などとうに絶えた世界の話で「ハルマゲドン」だの「天使」だの･･･萎えますなあ

新撰組でハルマゲドン＆天使かよ〜。へぼん中のへぼん同人誌でも
そんなヘタレへぼんは見たことがないなあ。あ、夢幻戦記っつーのがあったか。
桜と鬼の時も思ったけど、それってウマシカの一つ覚えってヤツじゃ……

>「地獄に堕ちた勇者ども」

こういう語感に萌えただけっぽい頂きタイトルでハルマゲド〜ンか…

>806
同名映画はナチス将校＋ホモ（高尚な内容っす）だから、
映画にも萌え萌え〜で、やっぱり萌え〜な新撰組に単純にくっつけたんじゃ。
ちょっとは捻ってくれ…っつっても無理か。

>793
>798
巻頭言じゃなくてミュージカルの歌詞としても致命的にダサダサだと思うんだが…。
自分はミュージカル嫌いだからめったに観ないんだけど、詳しい人どうなの？
ちなみにミュージカルの嫌なところは敵と味方がパート分けして、
一緒に歌っちゃうところとか、歌詞が大抵ダサくてクサイところなんだけど。
それでも温帯の歌詞のムズムズ感は群を抜いている気がする。

>808
天狼星にはシリウスと伊集院のかけあいソングがあったけど、
二人が本当に「同時に」歌っているものだから、歌詞の内容が
さっぱりわからんちんでした。
CDで聞いたら違うのかも知れませんが、見ている時はそうだったので。

ミュージカルの歌詞がダサダサでくさいのは、わかりやすさ
（目は役者の演技やダンスを追っているので）
を念頭において作るためだと考えているのですが、温帯は、
更にそれに古臭さが加わってなんとも絶妙なハーモニーを
かもし出している……というのが私の印象でした。
他の作品はどうだったのでしょう？

なんとも絶妙なハーモニー・・・・秘伝のくさやのたれみたいなもんか。

＞いまことさいごのとき　時代は音を立てて
＞崩れてゆく時のはて　すべてを飲み込むハルマゲドン
＞
＞　天使の角笛響くそのとき　死者たち　よみがえる時ぞいま
＞　天使の角笛が響くとき　死者たち　よみがえり　恨みを晴らせ
＞　ああ………崩れていけ！
＞　　　　　　　　　　　　　――「地獄に堕ちた勇者ども」より

ミュージカルで細かいこと言うのは野暮なんだろうけどさー、ハルマゲドンは
場所、地名だよね（聖書では最後の戦いに王たちの集まる場所）。
まあ、一般名詞化しちゃって「最終戦争」という意味でも使うけど、でも
例えば「全てを飲み込む錦糸町」とかってちょっとヘン…。

それに黙示録で天使が角笛（聖書ではラッパ）を吹いても、まだ死者は甦らん。
７人の天使がラッパを吹く度に地上で災厄が起こって人が死にまくるのだ。
ハルマゲドンの戦いはその後で、ラッパは別に戦争の景気付けに吹いてるわけじゃない。

つーかそういうワード散りばめたかったら、ざっとでいいから聖書くらい嫁！
中途半端にばら撒くからヘタレ同人臭いんだよう。

温帯の新撰組ミュージカルの設定を知らないので見当違いかもしれないけど

> 天使の角笛が響くとき　死者たち　よみがえり　恨みを晴らせ

ハルマゲドンの後に甦る死者は、恨みを晴らすために生き返るワケじゃ
ないんですけど…。天使の角笛で甦った死者が、恨みを晴らすために暴れ回る
つーのが温帯の考えるハルマゲドンなのか？　ゾンビか？　
そして新撰組とはどう関係するのか？　

なんつーか
「凡庸なフレーズ」に萎え萎えだなぁ〜。
昔から、この人ぴしっと一言で表現するすべを知らないよね。
だからダラダラ大長編が出来るんだろうけどさ…

ところで本スレでは恒例四月馬鹿祭りですよー

811-812
エヴァにハマったリア厨が聖書拾い読み、勝手に解釈して、
それから作った同人誌のようです＞温帯ミュージカル歌詞

雰囲気盛り上げに散りばめていても、ﾊｷﾞｵ先生は宗教に造詣深そうで
しかもすごく頭良さそうに見えた。実際、いいんだろう。
温帯、もっと頑張れ！　すごく頑張れ！

大島弓子と萩尾望都の詩ヂカラは凄いものがあるからなぁ

温帯に詩人の才能がないことは小説を読んだだけでもわかるね。
簡潔かつハッとするような言葉で情景や心理を描写してるの見たことないから。

あ〜、それでもグインの初期は結構簡潔だったか…。
「それは、異形であった」なんて、本当にグッと来る冒頭ﾀﾞﾀｰﾖ…。
（ﾍﾞﾙｾﾙｸの「それはまさに　鉄塊だった」ってフレーズはこれの影響だろうしね）

1巻の冒頭と締めのフレーズは完璧でしたね。

でもまさか、あれもなんかのパクリじゃないでしょうね＿|￣|○

>813
今までのグインがそもそも全部四月バカの冗談みたいなもんだし

>807
そっか、まんま同名の映画があるんだ･･･

温帯がﾊﾟｸﾘをやらかしているのがわかるたびに、
「ぼくらの時代」を勝手にテレビドラマのタイトルに使われた！って
あとがきで吠えまくっていたのはなんだったのかと･･･

F川K介を口汚く罵ってた事もあったなあ。

まあ、
タイトルには著作権がないという話だし。
テレビドラマなんて、
歌や邦画のタイトルをもじったものが掃いて捨てるほどあって、
レンタルビデオ屋でドラマの棚を見ているとなかなか笑える。

>>821
タイトルはどうだか知らないが、商用の単語自体は商標登録すれば権利が生まれるよ。
ただ、日本はｱﾌｫだから「阪神優勝」みたいな普通ワードを登録する馬鹿もいるが…
（KOOLというタバコがCOOLという表記じゃないのは、
普通ワードが商標になってしまう事を避けたためなのに）

まあ、自分「も」使ってるフリー素材をよそのサイトで見て
「私の埋めちゃん」と思ってる人じゃけんのう。

うん。引用の是非じゃなくセンスの悪さに萎えるのよ。

>819
タイトルの本歌取りは他の作家や漫画家もよくやってることだし。
元ネタを読者が知っているという前提でのお遊びはパクリとは違うよ。
「地獄に堕ちた勇者ども」なんてあまりにも有名だから知らない人がいる方が驚きだ。
この手の本歌取りつーかオマージュみたいなのは、元ネタの映画なり歌から
連想されるイメージを流用する意図があるわけだから、
元ネタが分かってもらえないと作者はむしろ困るとｵﾓ。

マリリン・モンロー出演の「ショウほど素敵な商売はない」なんて
どれだけ使われてることか。
「〜ほど素敵な商売はない」という漫画や小説はごまんとある。

ショーほど素敵なマンハッタンてのもあったね

そういうのはわかってるけど「宝島」　まんまなのには萎えた

>824
819ですが、ｷﾓは温帯のダブルスタンダードを言っているのだ。
ﾊﾟｸﾘや本歌取りをよくする作家や漫画家が、
自分が使われたらｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ吠えるという例をほかに知りませんので。

しかしそうか、そんな有名な映画だったのか。>807で初めて知ったよ。

>826
＞しかしそうか、そんな有名な映画だったのか
マジかよ　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>826
ある程度共通認識になっているメジャーどころからの引用と、
マイナーな作品からの引用はまた別の問題かと。
ルキノ・ヴィスコンティやモンローの映画なら知らないほうがモグリだと言えるので、
本家本元がどれなのか明白だけど（明白だからこそ引用するのだとも言える）、
温帯の小説はそんな世界的なもんじゃないからね。
本人も自分の作品がマイナーだと認識しているってことでは（ｗ

そういや、最近話題になってる押井守の「イノセント」もヴィスコンティの本歌取りかな（ｗ

その昔、ヘルムート・バーガーやヴィスコンティにはまったので、
ちょっとびっくり。
そうか〜。知らない人も多いんだな〜。
「地獄に堕ちた〜」とか「ルードヴィッヒ」とか、機会があったら見てください。
これがほんとの「耽美」です。

>826
http://www.tcp-ip.or.jp/~iwamatsu/best10/kinew_best.html

本物の貴族様だからなー＜ヴィスコンティ監督
あの貴族趣味が鼻につくという人もいるけど耽美と退廃の代名詞のような監督だった。

趣味の範囲が違う人がいてこそ面白い
ｶﾞｸﾌﾞﾙまで言うほどのことではないでしょう

ていうか温帯エッセイでビスコンティを知った私の過去が痛いよﾏﾏﾝ

>831
「マキシムで食事しないと貴族の生活は描けない」とか、
意味不明なことを言っているどっかの作家とは違うんですね。
貴族出身の監督…いるんだ。（ ﾟдﾟ）ﾊｧ〜

ヴィスコンティから見れば、ナリスなんて「どこが貴族？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」という感じでしょう。
ＢＬの王子様特集を嘲笑っている場合じゃなく…。

【2ch】ひろゆき管理人、「名無しさん」命名権をオークション出品

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080797481/l50

温帯の先祖には誰か有名な人いるの？

　　　　　　　　まもなくここは　乂知識のひけらかし合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　知識のひけらかし合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>836
赤穂浪士の誰かがいるそうですが

>827
そ、そんな「誰でも知ってて当たり前」の知識なんですか？
>819じゃないけど、知らなかった・・・・・

誰でも知ってるレベルではないと思うけどね。
せいぜい「*映画好きなら*誰でも知ってて当たり前」くらいでは。

つか、自分もｸﾞｸﾞって知ったクチ。生まれる前の映画は見たことない。

「誰でも知ってて当たり前」の知識？嫌味たらしい・・・

何でもパクリだとわめく香具師もウゼーだろうがYO。
「人はパンのみにて生きるにあらず」と書いてあるのを読んで、
それは聖書からのパクリだ、パクリはよくないと鼻高々で指摘していたアフォが居たが…。
「パクリ」という言葉を使う前によく考えないから問題になるんじゃねーの？

まぁ例の「ヴァンパイア・シャッフル」はどう考えてもパクリだけどね（爆）

なにいってんだ？コイツ

誰でも知ってて当たり前の知識なんてものはこの世には無いのでは

知らない人がいるなんて、とか、ｶﾞｸﾌﾞﾙあたりが臭いな

自分の知らないことを知っている人が出て来たらﾑｷｰｯとなるバカがいるだけです

おまえだよ、それは。必死だなｗ

　　ま　　た　　、　　お　　に　　ぎ　　り　　　か　　！
　

もっと知識ひけらかしﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ（AA略

今日はこのスレなんですね。

>832-836　あたりが気に障ったんだろうな…。
話が温帯叩きに移行したらすかさず茶々を入れてきた。わかりやすーｗ

>842
>私はあなたのご指摘になっている「ロッキー・ホラー・ショー」は
>前回の公演を１回見ただけの者であり、かつこの作品には
>非常に共鳴しませんでした。
>共鳴しなかった作品をどのように「パクリ」しうるのかは私にはわかりませんが、
>貴方は私の舞台「ヴァンパイア・シャッフル」と「ロッキー・ホラー・ショー」の
>どのような点を私の「パクリ」とご指摘になるのでしょうか。

温帯の弁明は何回読んでも笑える。

みんな不快に思っているんだよ、知識ひけらかしさん。

知識のない香具師を見下すレス＆見下されて凹むレスか。
自作自演も手が込んできたな。

・こんな有名な映画も知らないの？ﾌﾟ
・誰でも知ってるほど有名なんですかﾌｰﾝ
・マジかよ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（内心：ﾌﾟｯ
・誰でも知ってて当たり前なんですか（内心：知識ひけらかしｷﾀｰ


まとめて痛杉。アレレベルが数人いるのか・・

>855
おまえがアレだろ。
煽りがどうにも下手だな。

みんな　みんな　みんな　みんな　みんな



じゃん　ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━ !!!!!
　
　

よし、ここは俺にしきらせろ
まず、アレ君の主張からだ。

>>855
元ネタが有名だと知らないで「温帯がパクっている」と発言してる人がいたから、
この作品は有名なものだから、そこからのタイトル引用はパクリとは言えないよ
（元ネタがあらかじめ隠されていないから）、という話になったんﾀﾞﾛ。（>819以降）
儲ならちゃんと流れを読んでから難癖つけろや。
温帯がパクッてるという結論になってもいいのか？
アレなら、まあ、しょうがないがｗ

>859は悪くない、悪いのは↓

知識ひけらかしって言っているのは儲ではなくてﾄﾏﾄでしょ

σ(ﾟДﾟ,,)ｵﾚ？　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>859
そんな話、難しすぎて、あの人には理解できないと思う。

>862
がんばれ、誰もお前が要領が悪いとおもっていない。

>838
なるほど、だと武士階級の子孫なんですね。
貴族の話でてたんで、温帯が公家の子孫とかなら
面白いことになるかなと。

>865
>私の母方の祖父、竹田錫吉は、苦学生からはじまって、牧野伸顕男爵に可愛がられて
>宮内庁のお小姓づとめをするようになり、昭和天皇がまだ皇太子で、イギリスに、
>エリザベス女王の戴冠式に天皇陛下の名代で参列するときに選ばれて同行することになりました。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/tokyo4.htm

宮内庁とはあるけど公家の血が入っていたかどうかはわからんね。
やっぱり武家がご先祖かな。

>865
西洋では、貴族＝武士だよ。
いざというときに民を守って戦うから、
ふだんから贅沢な暮らしを許される。
日本の公家はちょっと特殊だね。

>867
温帯が望む貴族は貴族＝武士じゃないと思う。
そこがポイントだ。儚く美しく食の細い貴族のイメージって
やっぱり公家かと。

そうそう、あくまでも「守られる側」ね。

>867
ワタクシは武士っつーと、瞬間的に頭に浮かぶのは「用心棒」の三船敏郎なので
それじゃ温帯は納得すまい…と笑ってしまいました。
貴族＝騎士と表現すれば、しぶしぶ受け入れてくれるかもしれません。

>870
温帯も、武士でも萌えることはできるでしょう。
だいじょうぶ、温帯に萌えられたら、儚げなミフネになるだけなのです。

まあ、武家文化は衆道が盛んでしたし。

貴族な武士→ｻﾄﾐｺｳﾀﾛｳ　何故かそう思った。
ま、世の中にはｽｹｻﾝ×ｶｸｻﾝというジャンルもあるわけだし
温帯だってやればできるでしょう。やらんでいいが。

温帯の元禄無頼は一応武士でした。
でも、普通の衆道物とは何かが違った。

いいかげんラノベAOIwER2nが・・・・・
いや、なんでもない。

なんでもないならこっちで言うな、寝ろ

>874
温帯の書く衆道って、いつもの「流血強姦拉致監禁」モノだったからなあ。
念弟も儚げでお美しい病弱な男臣だし…。念弟つーのも武士（の卵）だし、
元服したら大人の男にならなきゃいけないから、いつまでも男臣やってるわけにも
いかんのだが、温帯のキャラは40歳近くまで念弟やってそうでヤだな。

ああ、ナリ夏が素で30男臣だったっけ……

>871
儚げなミフネって、「用心棒」に登場した瞬間殺され→「完「じゃないですか！

儚げなミフネに皆が見とれるため、温帯論理では最強です。

>878
マンセー下僕が「俺の姫…」とか言いながら命がけで守ってくれるので無問題

>880
用心棒の新しい潮流だな…

用心棒が守られてどうする…w

パクリ関連の話題で思ったこと。

温帯の本のタイトルは
｢ぼくらの時代｣｢翼あるもの｣｢朝日のあたる家｣｢赤い飛行船｣
など完全なオリジナルでないものが多い。
それをパクリとは言わないけど、人のタイトルをもってくるなら
その理由づけというか、なぜそのタイトルでないといけないのかというあたりを
本文で示してほしい。
野島（だっけか？脚本の人）の
｢人間・失格｣とか｢愛していると言ってくれ｣を思い出して
話題作りとか、タイトルだけで買う人を狙ってのことじゃないかと邪推してしまう。

僕は…あまり自分が本当に腕が立つとか…
そのう、剣豪の器があるとかいうことを見せないほうが、
長生きできると思うんだ…

>884
くわー！殴りてえ！！(w

>883
>その理由づけというか、なぜそのタイトルでないといけないのかというあたりを
>本文で示してほしい。

たぶん、そうやって他のところ（作品）から、タイトルなりキャラクターなりシチュエーション
なりをもってこないと、作品を創り出せないんだと思う。

お前ら、温帯用心棒シリーズ、最高ですよマジで（ﾊﾗｲﾀｲﾖﾏﾏﾝ

>>895
細かいところを突っ込むようだけど、>>819は
>「ぼくらの時代」を勝手にテレビドラマのタイトルに使われた！って
>あとがきで吠えまくっていたのはなんだったのかと･･･
ここの方が主題じゃないのかな？
自分がやられたらうるさいことを、やるときは平気でやるって話で。

でもって>>824が
>あまりにも有名だから知らない人がいる方が驚きだ。
という余計な一文を入れてしまったので>>827みたいな
茶々を入れられ、妙な流れに。

あと作品としての「地獄の〜」そのものはあまり有名ではありません・・・
残念ながら。監督はゴッドファーザー等で有名な方ですけど。

監督じゃなかった、主演俳優でした。ｽﾏｿ。

>>873
松健はどうなのっ！

>888
ゴッドファーザーで有名なのはマーロン・ブランド＝地獄の黙示録
地獄に堕ちた勇者どもの主演俳優はヘルムート・ベルガー＆ダーク・ボガード

いや、それ以外の文には禿同です。

>888
だとしても、「パクリをやらかしている」という言い方をするべきではないでそ。
同名の映画がある！→パクリ　というのは短絡的。
こういう書き方では、「パクリかパクリでないのか」がまず争点になるのは当然だと思うけど。

よく言われる定義↓

１．盗作・パクリ・・・元ネタを知られたら困る
２．パロディ・オマージュ・引用・・・元ネタが分かってもらえないと困る

>892
「パクリ」という言葉を安易に使うな、という意味なら同意。
>819がその定義で言うパロディのつもりで「パクリ」という
言葉を使ってしまったからこじれただけの気がします。
余計な一言も、ちょっと考えて欲しかったですね。
便乗されると雰囲気が悪くなる一因になりますし。

>>888
>あと作品としての「地獄の〜」そのものはあまり有名ではありません・・・
>残念ながら。監督はゴッドファーザー等で有名な方ですけど。

何何？？どこからゴッドファーザーが出て来るの？
地獄に堕ちた勇者どもは洋画ベストなどによく顔を出すタイトルだが？

てか、あなた>>819＝>>826（ｒｙ

で、結局温帯のオリジナリティは男臣にだけ発露されるの？

>891
うろ覚えで書いてしまいました。
訂正ありがとうございます。

>894
前の方で天使だのハルマゲドンだの黙示録だのというレスがあったから
つるっと間違えたか「地獄の黙示録」！ｗ

スマン、馬鹿にしてるわけじゃないんだ。反射的に笑ってしまったもんで。
でも３０代以上の映画好きには有名な作品なんだ、地獄に堕ちた勇者ども。

888はコッポラとヴィスコンティを混同してるのか？

>896＝>888
うろ覚えって……あのさ、君、全く知らないんだろ？
ヘンに知ったかぶるからボロを出すんだよ。
そもそも観てないのがまるわかりなんだが…。

>あと作品としての「地獄の〜」そのものはあまり有名ではありません・・・
>残念ながら。監督はゴッドファーザー等で有名な方ですけど。

ヴィスコンティ観てたらこんな間違いｼﾈｰﾖ。いくらなんでも。(；´Д`)

地獄の黙示録って言葉自体は耽美…というかカッコいいのに（クリスチャンの方ｽﾏﾝ
温帯が絶対に使わないのは、あの陰気〜で湿った、オヤジだらけの映像を思い出すからだろう。
しかもストーリー意味不明ぽいしな。萌えられないよな。

>894
違いますが。

>897-898
「地獄の黙示録」の方が頭に浮かんでました。
お恥ずかしい話です。

で、894=899は、昼間のどのレスの主かねｗ

>899
そりゃヴィスコンティのファンな私もちょっと「おいおい」とは思うけど、
そういう他人を小馬鹿にしたような書き込みは雰囲気悪くなるからやめてホスィ。
常識なんて世代によってがらっと違うんだから。
せっかくﾏﾀｰﾘ雑談してたのに、アレを狂喜乱舞させるエサ撒かないでクレ。

>901
>「地獄の黙示録」の方が頭に浮かんでました。

ということは、「地獄に堕ちた勇者ども」は観たことがないんですか？
有名ではないと思ったのは、ご自分が知らなかったから？

ＢＬ作家さん…？

>903
つか、当のアレの予感ｗ

>904
しつこくて陰険だから、その辺でやめておけ。
そろそろそっちに反感が向けられるよ〜。

>903
観てないのに観たふりをしたり有名なのを知らないで有名じゃないと言い張ったりすれば
突っ込まれるだろ、そりゃ。２ちゃんなんだからｗｗ

>907があの人の予感

よっぽど昼間の展開が悔しかったらしいです。

どっちもどっち

>906
いや、アレはあんな知識はないとオモ。
あの畳みかけるようなスピード感ある嘲笑はまさしくＢＬ（ｒｙ

>911
いや、謝ってる相手に調子に乗ってなおも蹴りを入れる様子は一方的ではないかと。
それともセンサーのついているアレの便乗ご出勤か？

アレ君でもBL作家でもない人は、
言葉尻を捕らえられないよう丁寧なレスが求められますな。
まずは嫌味や皮肉たっぷりの書き方は控えましょう。

知らないなら知らないで別にかまわないけど（知らん人も当然いるだろうし）、
知っているフリをして>888が何をしたかったのかがわからない。

>915
同意。それが不思議だから、自分もちょっと突っ込みました。
というか、何でもアレ君とかBL作家さんとか決めつけている人も、
嫌味だし感じが悪いと思いますが。

>>915
そりゃ昼間のリベンｊ（ｒｙ

正直、プロBL作家はもういないと思う。
いたとしても温帯やﾜｸｼｮを叩く時にしか出てこないと思う。

ｶｺﾜﾙｲ

勘違いした上「地獄の黙示録」を有名じゃないと言い切るとは…

915=916

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

>915
これが言いたかったんだろう。わかってやれよ…。↓


826 名前：名無し草 投稿日：04/04/01 14:46
>824
819ですが、ｷﾓは温帯のダブルスタンダードを言っているのだ。
ﾊﾟｸﾘや本歌取りをよくする作家や漫画家が、
自分が使われたらｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ吠えるという例をほかに知りませんので。

しかしそうか、そんな有名な映画だったのか。>807で初めて知ったよ。

888 名前：名無し草 投稿日：04/04/01 23:28
>>895
細かいところを突っ込むようだけど、>>819は
>「ぼくらの時代」を勝手にテレビドラマのタイトルに使われた！って
>あとがきで吠えまくっていたのはなんだったのかと･･･
ここの方が主題じゃないのかな？
自分がやられたらうるさいことを、やるときは平気でやるって話で。

>921
違います。　>904は自分ですけど。

.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・） ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|

>>920
両方とも有名だ罠＜地獄に堕ちた勇者ども／地獄の黙示録

>>888は映画は好きじゃなかったんだろう。きっと。

「地獄に堕ちた勇者ども」？　ﾁﾗﾝ…

>926
荒らしたいわけ？

>890
儚げなｻﾄﾐｺｰﾀﾛｰ、儚げな松健、儚げな杉良、儚げなｵｶﾞﾀｹﾝ、儚げなﾔﾏｻﾞｷﾂﾄﾑ
めくるめく温帯時代劇　ザ　ワールド。

>928
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ