薫×梓　電波なお仕事観測所　88

ある時は作家、ある時は評論家、そしてまたある時は演出家にして脚本家、
さらには作曲家、しかもピアニスト、たまにはワクショ講師、
その正体は分泌家中島梓・栗本薫こと温帯。
ここは温帯の「仕事」を包括的に語るスレです。
公式サイトの内容のうち、温帯のプライベートに関する突っ込みは無し。
サイトヲチはネットwatch板でどうぞ。

前スレはこちら
薫×梓　電波なお仕事観測所　87
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1075824102/
*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか

薫×梓　電波定点観測所　86 （ネットwatch板・サイトヲチ専門）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076976260/
グイン・サーガ63【潮の時】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077031911/
・ぐいんさぁが２（現状肯定？派につき手出し無用）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂7丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077417400/

■外部リンク
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・辺境の倉庫番さんからうけつがれた
　なめくじemanonさんの過去ログ倉庫
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/

>>1乙ですー

>1
立ててんじゃねーよ。ブタ！

>1
アレ君が荒らしてる中でのスレ立て乙でした〜。

　　　　　|　また栗本スレたてたのかよ！　|
　　　　　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　∨
|いいかげんにしろデブ！　　|
＼＿_　_＿＿＿＿＿／　　　 |　三十路超えた主婦 め
　　　∨　　 　 　 ∧＿∧　　　＼＿__　＿＿＿＿＿_＿／
　　 ∧＿∧　　 （ ・∀・ ）　 ∧＿∧　∨
　　（　・∀・）　⊂ 　　　つ　（・∀・　） 彡
　　（ 　　　 )　　 l⌒i、 /　 ⊂　　　 つ
　　｜　|＼ ＼　（＿）ノ ﾎﾞｺｯノ∨　/
　　（＿_）　ヽ_⌒)（ >>1 ）　 （＿_）ｷｯｸ！
　　　　　　　　／　　ﾄﾞｶｯ　　＼

>1
ｵﾂｶﾚ

ここは粛粛とお仕事の話をしてまいりましょう。

アレ君あまりにも必死すぎてｼｮﾎﾞｲ

意見が分かれると、みんなアレ君認定ですか、そうですか。

>>10
だから合流したければどうぞって言ってんだろ、ブタ！

　　　　　　_n　n_
　　_、_　　.（　 ll 　）　 　 _、_
（　,_ﾉ` ）　 `／ /ヽ　　（ <_,`　）
（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　 ）
　＼　　　丶　　 　 / 　　　 / 　　　>>1　good job!!

スレが立っちゃったら合流出来ないだろ、三十路超えたブタ！

>13
どちらに行くかは個人の自由。

本当に >1 は碌な事しねーな。

>10
そうやって自分の意見を押し通す厨な所がアレ君スメルﾌﾟﾝﾌﾟﾝなんだよ。
「人それぞれ」って事を知っている人なら、難民に残るもヲチ板に合流するも
個人の自由だって事が解るもんよ。

>14
個人の自由に任せていたら、バラバラになっちゃう。
自由を履き違えるな、しゃべり場かオマイは。

>>16
＊みんなと一緒に＊移動したいんだよ！三十路超えたブタ！
一人じゃさびしいんだよ！

>>17
バラバラでもいいんだよ
ちゃんと趣旨別に分かれてるんだから。お前小学生か。

>17
>個人の自由に任せていたら、バラバラになっちゃう。

無理やりまとめる必要はない。

>>18
お前の好きなネタはあっちに満載なんだから
あっちにいけよブタ。
おにぎりのとき嬉しそ〜に出てきて、見ていてすげー気持ち悪かった。

843 名無しのオプ お姉さまは父親にケツを掘られていた　sage New! 04/02/29 20:41
>841　「ウンターデンリンデンの薔薇」だったかな。戦前の名門女子高での
お姉さまものも書いてます。文章がぐだぐだなうえにメール欄なので、百合
好きにとっても、ﾍﾟｯですわ。

>17
２ちゃんねるで統制された行動を期待されてもねえｗ
一人一人勝手な理由で温帯スレに遊びに来てる有象無象なわけですから。
匿名掲示板で人間をまとめようとしても無駄だと思いますよ。

なんも出来なくなるとまたコピペですわ。
さてもうそろそろ、スルーしますか。

>21
アレ君は仲間割れやゴタゴタが大好きですから
砂糖に反応するアリ並みにすばやいです

まあ、ここのワガママなトマト連中の必死さには誰も敵わないね。
まじめな協調性のあるトマトも居るんだけどね…

>26
ここには自分勝手な人ばかりが残ったんだよ。

>1
乙〜

スレ立てようとして規制に引っ掛った前スレ951より

＞まじめな協調性のあるトマト

「温帯を叩くことによって住人との一体感を得ている」トマトのことですか？
アレ君はそういうの嫌いだったんじゃないの？

塩に異常にこだわる人もきてるんかな。
正直、あっちの方がアレくんよりたまんねーわ。

というか向こうとこっちを使い分けてるでしょ、みんな。ﾉｼ

>>31
そりゃかけもちトマトだもん。　ﾉｼ

1さん、乙〜

　　　　(((((((((((　　　　アテクシのために争わないで〜♪
　　／((((((())))))ヽ 　　　
　((((（ﾘ　 ´_ゝ`　）)))　 　
(((((／ 　　　　 　＼)))))　　　
((((/　 / 　/￣￣￣￣/　
　 (＿ﾆつ/　 Ｓ３０　./　
￣￣ ＼/＿＿＿＿/￣￣￣

>31
温帯電波が強い日はあっち。
おにぎりに塩をつけたら味音痴とか、
ヘンな話になったらこっちに避難。

合流したかった だけなのに…

使い分けトマトが一番最低だな

>>36
勝手に合流すれば。
ﾎﾗ、
薫×梓　電波定点観測所　86
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076976260/

>ID出ないスレのほうが荒らしが激しいお陰で、
>スルーが板についた人もかなりいるからね。

全然ダメみたい。

>36
だからあっちに合流してAAの続きでも描いてれば。

>38
そんな嫌味な言い方しなくても…

>>37
どっちも荒らしているお前の言うことかｗ

やっぱりここに残っている人は性格がきついですね…

>>43
お嫌なら移動ﾄﾞｿﾞｰ

アレ君にやさしくできる人がいたら面を見てみたいです（ｗ

　-=･=-　　　　　-=･=- 　　　　　ﾌﾌﾌ､ アレ君はやっぱり人気者だね

　-=･=-　　　　　-=･=- 　　　　　花粉症で目がショボショボする。

>46
ヲチしてる職人さん達だけにな。

盛り上がっているところ恐縮ですが、過去ログ倉庫直リンは次からやめてください。

前の倉庫番の方が直リンしていなかったものです。
そのファイル使っているので、直リンは前の方の考えに反する可能性があります。
そのためにきちんと転送アドレスも取ったというのに……。

今後過去ログ倉庫へのリンクは
http://jggj.net/slugemanon/
でお願いします。

ほら、みろ、だからあれほどスレを立てるなって言ったろ。

>50
ちなみに前の倉庫番の方が直リンしていなかったのは、
すぐ容量オーバーで無料サイトを放浪したからだけどね。

私は直リンされてもいいけど、直リンしていなかった前任者のデータも使っているから、
その方のやっていたことになるべく近づけるのが引き継ぐ方の役目かなと。

わがままいって申し訳ないけど、次からは転送リンクにしてください。
お願いします<m(__)m>

＞まじめな協調性のあるトマト
笑うところ？

1 と テンプレ厨房 は謝罪しる！

>50＝>53
まだ起きてるのかよアレ君

さあ栗ブタを叩こうぜ。
ブヨブヨのキモイデブを叩こうぜ。
トマトはそういうの大好きなんだろ。

近親相姦のＤ介も叩こうぜ。

本当に必死だなｗ

>>51
次回から気をつけるでし。ごめんね。

>58
ﾊｧ？スレのみんなにも謝れ！

ブタがﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってるが何だろう？

数字スレの話題でなんですが、
ブックオフの100円コーナーで大量に温帯本を見つけたので、
せっかくだから「コレはﾔﾊﾞｲ！」というものを読みたいとおっしゃってるかたがいました。

こちらのスレ的には、何が一番ナニだと思います？

最近の温帯本はまったく読んでないからな〜。
点老成シリーズの最新刊なんか結構ﾔｳﾞｧｲんじゃないか。
晶ﾏﾝｾｰが激化しているとの情報だし。

>49
スマソ、404エラーが出るのだが。

あれあれあれあれ〜〜〜

ﾓﾐｼﾎﾞﾘ

少年ナリヌとか…
古本屋でちら読みした緑の戦士もなかなかでしたが。
あとはやっぱり伊集院の近作か？

キャバレー２。
主人公の天才ジャズ奏者に対する温帯の自己投影がすごい。
昔のあなたに戻れ、とつきまとうストーカーじみたファンも登場する。

>>49
ほんとだ。ページが見つかりませんになってますな。＜過去ログ倉庫

ほんとだ。駄目じゃん

>>66
キャバレーの一作目はまともな話だった記憶があるのに（ヤホヒィィ
も寸止めですんでたし）、二作目はそんな話になっちゃってんのか…

温帯小説崩壊の醍醐味？は最初の良かった部分を後半でことごとく
ぶちこわして潰れていく過程そのものにあるからなあ。
一作だけではただの痛い小説に過ぎないかも。

>69
キャバレー続編は舞台化した影響も出ているからな…

>70 >71
またもや舞台か…
この人の崩壊は必然のものだったとはいえ…

それに拍車をかけたのは、この金喰い虫のお道楽で
あることは間違い無いね。

そもそも温帯はなんで舞台やろうと思ったんだろう？

>>71
もしやそれも役者萌えによるﾔｵｲ展開なのですか…？

もろヤオイな展開です。
くだんのストーカーが「あなたをものにしてみせる（うろ覚え）」
等のヤホヒィ発言を連発してます。

いえ、内容じゃなくて原因です、お聞きしたいのは

>76
山椒汁
http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kurimoto2.htm

>77
目が滑って読めません、先生！

>あまりに衝撃だったので何だったのかはいえないくらいなんですが、
>まあその、いわゆる、マチガイ関係ともうしますか・・・・つまりちょっと、
>信じがたいほど阿呆なケアレスミスを、しかももっとも肝心かなめの
>クライマックスでやらかしてしまった、ということがわかったんですけどね。（中略）
>まあ、やっちゃったことはどうもならないし、いまここで私がジタバタしてももう・・・・
>ち、担当編集者もつねに私の最初の読者であるダンナも、マネージャーも
>みんな読んでるし、私もていねいに著者校したのにそれなんだから、
>もうある意味不可抗力ってことで・・・あああ、忘れてくださいっ（絶叫）
>ホントに内容の出来には全然関係ないはずなんだから！！

何をどう間違えたのか知らないけど「ローレライ」には重大なミスがあるのね。
常日頃「私の小説なんだから口出しするな」と編集者に宣言してると、
こういう時に他人のせいに出来なくて大変ですなｗ
…ってその割には編集とダンナの責任もチラッと臭わせる所が温帯ですが。

>75
そういや、キャバレー２の主人公にはやっぱりアル中であぽーんされちゃった
悲惨な妻がいたよね…。シルといい、アルミナといい。

>77　ｽﾏｿ、途中でﾘﾀｲｱ＿|￣|○

>77
ゴメソ…漏れも途中までしか読めなかった…。
なんだか執筆理由が「後輩にいちゃもんをつけられた」「どこかのファーラムか
ＭＬで悪口を言われた」かららしいと言う事は分かった。

「そうだ、栗本はこんなんじゃない。栗本は、世界で一番身勝手な作家なんだ（後略）」
とかいう口調が非常に気持ち悪くていつもよりもっと耐えられません。
オマエは華原トモちゃんかよ？

>79
>私もていねいに著者校した

……え？

きっと心をこめて、一語一語、　原　文　マ　マ　とお書き遊ばされたのでしょう

＞私もていねいに著者校したのに
＞私もていねいに著者校したのに
＞私もていねいに著者校したのに

4月1日に言ってね、温帯。

今日もヲチ板でアレ君奮闘中？

>77
せめて行間をもう少しあけてくれないと、行間どころか文章すら読めない。
特に老眼になりかけの私などには。

とゆーわけで、誰か要約してくれる……なんて閑人はいないか。すいません。

>>86
かけ持ちでレスしてるトマトがここにいます。
どれかにアレ君も混ざってるかもしれないけど（ｗ

>77
行間狭くて、ひらがな多くて読みにくい上に内容が
「神様に言われて書いた」とかなんとか寝言書き散らしてるからなあ。
色々な意味で電波強すぎの文章ですね。
私も半分まで読んだんですが、目がちかちかしたので止めました。
コピペして、かなり整理すれば……いや、しかし長すぎる。内容もないし。

つーか、どのレスをアレ君認定してるのかはっきりしてほしいわ。
「あいつが来ると書き込み減ってどーのこーの」ってブツブツ言ってる人。
使い分け住人が多いんだからさｗ

内容以前に、「ウチのモニターこんなに汚れてたっけ」と
一生懸命画面を拭いてしまった。

…黒地に白い細かいポチポチ…あれ壁紙か…（多分ビルダー
付属の素材だと思うが）。

温帯はもう細かい字や模様が読めないと自分でも言ってるくらいだし、
あれは単に「黒一色」の背景のつもりなんかも知れないけど、だったら
素直に黒の背景指定してくれよ。
ビルダーなら１クリックでできるんだからさー。

いや、目が悪いからポチポチに気がつかないんでしょ

>77
目が疲れてて暗色系の背景が辛いので
バ二ラフィルター使ってみた。
それでも辛くて読むのやめた。
きっと不心得な元500円玉読者の貧乏ったれには
読めないように作られてるんだろうな…。

あれをCtr+Aも使わずコピペもせずに
素で読める人はすごいと思う。

>63,68,69

転送url変更しました。
http://urlto.net/slugemanon/

後ろに/つけると飛べなくなるという不具合がでてるらしい＜元の転送サイト

>>94
無事転送されました。
乙です。

また、おにぎりの話してるよ…ｦﾁｽﾚ荒らすには、このネタ当分つかえるわ。

アレ君、大喜びで出て来るもんね。
家族ネタ不倫ネタ容姿ネタに続き、おにぎりネタも仲間に入れるから。

504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/03/02 03:45 ID:j5w3EkMm
　
　　ﾏﾀｵﾆｷﾞﾘﾈﾀｶﾖ　ﾋｿﾋｿ
　 ∧＿/∧＿∧∧＿∧　ﾄﾏﾄｯﾃｵﾆｷﾞﾘｽｷﾀﾞﾈ　ﾋｿﾋｿ　 　　　　　　　　　　　
　（　・∀（　　　　）∀・　）　　　　　　　　　　　
　（ つ　（　　　　つ　⊂ ）　　　　　　　　 ／■＼
　（ ＿）（⌒）（⌒）_（＿）ﾉ　　　　　　　　（ ´∀｀；）＜塩ﾂｷ塩ﾅｼﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓｲｰﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/03/02 03:48 ID:j5w3EkMm
　
ｵﾏｴ魚沼農家直販の米じゃないだろ？失格。

￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧　　　　　　　 ／■＼　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯｼｮｲ!
（　´∀｀）　　　　　　（　´∀｀∩
（　　　　）　　　　　　（つ　　　ノ
｜ ｜　|　　　　（( 　 ヽ　 （　ノ　　)）
（_＿）＿）　　　　　　　（＿）し'

506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/03/02 03:54 ID:j5w3EkMm
しかも塩ものりもついてるじゃねーか。具も入ってるのか？
漏れを塩分取り杉で頃す気かよｳﾞｫｹが

￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 ∧＿∧　 ◆￣＿　　　ｱｱｯ!
　　　　　　（　´∀｀）｜　（´Д｀；）
　　　　　⊂　 　　 )つ　⊂　　　　）つ
　　　　　　人 γヽ　　　　人 γヽ
　　　　〃(__人__ノ　　〃(__人__ノ

96 名前：名無し草 ：04/03/02 03:52
また、おにぎりの話してるよ…ｦﾁｽﾚ荒らすには、このネタ当分つかえるわ。






97 名前：名無し草 ：04/03/02 04:10
アレ君、大喜びで出て来るもんね。
家族ネタ不倫ネタ容姿ネタに続き、おにぎりネタも仲間に入れるから

>77
この部分か？
＞舞台では、神楽座の中山浩が演じた「黒田」っていう若いヤクザの役だけがオリジナルキャストで、
＞あとはみなほとんど小説のとおりの配置だったんですが、
＞そうしたら、まるで舞台にしたことがきっかけで、
＞その人たちの１６年、っていうものがあらためて動き出したというか、
＞私のなかに通信で入ってきたみたいに、
＞「いまこういうことになってますから、これを記録しておいて下さい」というような感じになってきちゃったわけですね。
＞で、いま忙しいんだよっていってもどうしてもきかない。
＞ことにその黒田ってやつが「他の人はみんな前のキャバレーに出てきてるのに、
＞私だけ出てないなんてヒドい、私も生んで下さい」ってやたら迫るわけ。
＞いや、舞台の俳優さんがじゃなくてね、小説のなかのそのキャラクターがね。

>77で殊勝な文章を見つけた
>
だって誤植だってマチガイだって人間だれだってやるんだしさあ、だから直すんじゃない。
>直したことを悪いっていわれてもね、って日頃のウップンをここで出してどうする。

ぜひともちゃんと直してください。
サイトの中の大間違いも、小説もちゃんと校正して
間違いはちゃんと直しましょう。誰も直したことを悪いなんて言いませんから…。

悪いのはワープロよ

「ワープロソフト」だよ

>77
流し読んで、「キャバレー2」の発行時期調べてみた。
2000年の10月なんだね。
少なくともこの時期にはまだ、「こんな話が書きたい」という
作家としての意欲（表現の仕方はどうあれ）があったんだ…
と思って暗澹とした気分になった。

いまや、ただ惰性で書いている、どころかそれすら面倒くさがってるのが
ダダ漏れの文章中から見え見えだもんなぁ…　
3年半前なのに、温帯の中では×5、くらいの速さで
時間が過ぎ去って行っているのだろうか。退化に向けて…。

>106
今、グイソ書くのが面倒なのはグインとグラチーくらいしか出てこないからだよ。
男臣キャラ系が一人も出てこないと、もうまともに書けなくなってる感じ。
新刊もダラダラとグインの「あれもわからない、これもわからない」という
独白ばかりみたいだし、キャラが全然動いてくれないんじゃないかな。
それに比べて消えたﾆｮｶｰﾝのナリヌのべらべらおしゃべりなこと。
この先、ナリヌを復活させるかイシュトを代わりにするかでしか
書き続けるモチベーションは得られないと思う。

同人誌なんて誰からも頼まれてないのに出してるんだから
少なくとも一昨年の冬はリア厨が書いたようなｱﾄﾑくんが書きたかったのね。

4 人中、3人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

うざい。, 2004/02/23
レビュアー： genie-gentile (プロフィールを見る) 　 神奈川県 Japan

一言最初に言いたい。
58ページまで回想である。
本編は306ページまであるから（あとがきのぞく）
約18％が回想だ。
なんなのだ、これは。
これにうんざりして
飛び飛びで読みました。
で、58ページ以降
それなりの進展はあるのですが
前回の外伝でも気分が萎えた上に
今回の回想攻撃でさらに気分が萎えていたので
正直買ってからだいぶたったいまでも
しっかり最後まで読む気がしません。

グインサーガは中学時代から友達から薦められたのを
きっかけに読み始めたときには
（そのころ既に虹の道ぐらいまでいっていた）
図書館で次を読むのを楽しみにしていたのに
終盤に来て
これかよ、、、と正直落胆続き。

tkondoさんが書かれているように
ここまできた以上
これだけくさしつつも
結局次も買って読んじゃいそうですが
喜びから義務へとなりつつある
グインサーガ読書です。

>>107
自分、学生時代は漫画を描いていて、一時は漫画家になりたいと思ったこともあった。
でもモチベーションが続かないんだよね。例えば１６Ｐの漫画一本仕上げるまでに、
挫折しそうになる。「つっまらねー話…。」と我に返ってしまうの。
ペン入れて、消しゴムかけて、トーン貼ってっていう作業の度に何度も読み返すわけで、
すると最初に面白いと思って書いたネーム（セリフ）がつまらなくて
「なんでこんな話を書き始めようと思ったんだろう？」と冷静に疑問を覚えてくる。
こんな奴は漫画も小説も書けないよ。
温帯にはそれが全くない、何度読み返しても「自分の小説は面白い」と言える人。
醒めてしまって「つっまんねえの」と感じたことがないんじゃないかな。
それはある意味ですごいと思う。だから20年も同じ話を書いてられるんだろうけど。

>>107
男臣キャラ出して書き続けさせたとして、
その顔かたち、衣服、雰囲気、知性？類い稀さ、まわりの絶賛で
登場ごとに5ページは費やすでしょう。
あとはそいつを囲む男たちのオバハンみたいな井戸端会議。

グインと具拉致薄じゃやる気も内容もない話しか出来ないが
男臣ﾏﾝｾｰ会話文でやる気出してもらってもしょーがない。

温帯、グインではもう、書くことなんて何もないんだよ。
初期は、三国志や群像劇をやりたい、その中で翻弄される人間模様、
または好きだった作品のｵﾏｰ…本歌取りなど、色々あったかもしれないが…

いまはただ続けて出したいだけ。
ただ数字（金銭含む）を稼ぎたいだけのために。
金払って付き合ってる方はごくろうさんとしか言いようが無い。
大川隆法の本を出ればベストセラーにのし上げる人たちの様だ。

ばかばっか。

そだね

>111
>大川隆法の本を出ればベストセラーにのし上げる人たちの様だ。

いや…単純にマンセーしてるんじゃなくて、それぞれ苦しんでるみたいよ。
それなりにｗ
「次こそは良くなる」「ここまで読み続けたんだから意地だ」「昔日の片鱗を少しでも見れたら」
買い続ける理由は色々らしいけど、
ｱﾏｿﾞﾇのレビュー見てもマンセー意見は少ないしね。
むしろ、ヘタレ打ちのパチンコ中毒者とでもいうか…。
「次こそは確変リーチ来る、前に一回来たんだから」「あと1000円だけ」「あのフィーバーよもう一度」

＞「次こそは確変リーチ来る、前に一回来たんだから」

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ　……ﾊｧ。
もう来ない、もう来ないよ…いくら待っても無駄。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ　ばかばっか。

>109
>結局次も買って読んじゃいそうですが
>喜びから義務へとなりつつある
>グインサーガ読書です。

こういう読者が多いんだろうなあ。
初期の話がそれだけ人を呪縛する魅力があったってことなんだろうが。
ラ板でも最近また「グイン読み始めました」って新人さんが来てたもんな。
辺境編の面白さにコロッと騙される人は今も後を絶たない。
そして次第に惰性や義務感に…。

そういえば、ﾍﾞﾙｾﾙｸの三浦さんとの対談、いつなんだろうね？

実際、200巻宣言で降りた人どんくらいいるんだろう。

>115
大当たりで死んだはずの人復活＜確変リーチ

>110
温帯、昔の小説道場で自分のことを「小説家に向いてる性格」と書いてたよね。
適当に真面目で適当にいい加減とか。あれを読んだ時はなるほどと思ったし、
自分の創作物に冷めちゃやっていけないのが作家だとは思うけど、時間が
たったらある程度は客観的に見られる頭脳もないといかんよな…と思う
今日この頃。

>121
逆に何度も過去の作品を「これじゃイカン」と書き直し、
重版の度に話が変わってしまうファン泣かせの作家もいてますな。
ナントカ薫…。

>122
賛否両論あれど、それは作品を良くしたいあまりのことだから。
タレ流しっぱなしで、ろくに見直しもしてない方の薫ちゃんとは
大違いですな、もう一人の薫ちゃん。

>118
俺はたまにベルセルクスレものぞくんだけど、
あっちはあっちで一部住人が展開に不満があるらしいんだよなｗ
「初期からみてここが変わってる。昔はよかった」て論調がグインスレと同じ。
もちろんベルセルクの場合は統制が効いてるから、
目に見えてまずい破綻はひとつもないところが流石なんだけど。

>ベルセルクがどうなるかなんて三浦次第
>真面目に三浦の妄想について語るのは馬鹿みたいじゃないか？
>気楽にやればいいんだよ

こんな発言見つけて、温帯の妄想日記に真面目にツッコミ入れる
馬鹿みたいな自分の姿を省みたりｗ

>124
でもベルセルクと愚淫とじゃ、マズーになったレベルが違いすぎるわけで。
ってか、
一時はそのジャンルの傑作→リア鬼レベル
まで見事に転落した作品はそうそう無いわけで。

>124
そう。だから、
>もちろんベルセルクの場合は統制が効いてるから、
>目に見えてまずい破綻はひとつもないところが流石なんだけど。
なわけですよ。破綻のレベルが違いすぎるのに、やっぱりどこのファンも、
「あそこが悪い」「昔のままがよかった」と嘆いてしまうものなんだな、って話。

>一時はそのジャンルの傑作→リア鬼レベル

ここまで転落が激しくない数多の作品は、ファンが黙って離れていくだけで終わるものな。
「トマト」という新種の元ファンを作り出した功績は大きい…かもしれないｗ

おっとまちがい。>124→>125へ。

どんな小説でも、漫画でも前のほうがよかったというのはある。
でも、せいぜい5だったのが4ぐらいのレベルになった程度なんだよね。
温帯のように、1億から10レベルまで落ちたというのはほとんどない。

自分はどんなシリーズ物のレベルが落ちても、
｢温帯よりはましだ｣と思って許せる広い心になりました…

シリーズ物で話が進むにつれてレベルがガタ落ちした作品って他に何かあります？
グイソと比較してみる意味で。

>>129
個人的にはこち亀。
レベルは置いといて、作者が死ぬ前に完結させてくれと思うのがガラ亀。

ﾊﾟﾄﾘｼｱ･ｺｰﾝｳｴﾙの最新刊で作者を投影した女主人公マンセーなどが
かなり嘆かれてるけどあれなんかはシリーズとはいえ話は一作ずつ読み切り
だから「面白いものだけ読む」ってことが出来るのが救いか。

つきなみだけどDBとか。
のほほん冒険漫画→敵のインフレ化によるバトル漫画
後者の方が書きやすいのはわかるけどね。
淡々とおもしろい話を描くのってすごく難しいから。

グインの場合、反対に強大な敵がどんどんショボくなっていくのが
またタグイマレなんだよなー。

>131
Ｐコーンウェルの場合は自分マンセー以外にもビアンカムアウトとか、
憧れの相手はＪフォスターで、その理想に向けて整形を繰り返してるとか、
温帯とはちょっと種類が違う電波さんだからナー。
小説はスカペマンセーうざいけど、ストーリー構成や描写力には衰えてないしね。

>131
>作者を投影した女主人公マンセー

その手の傾向って女流作家に多いのだろうか。
温帯は昔小説同情で、河惣益巳が自己投影した（らしい）美少女ヒロインが登場する
マンガに触れ、「この人なかなかのナルシストですよねえ（笑）」と揶揄っていた。
それを読んだ当時は、「そういう自己投影が読者に分かってしまうマンガや小説って、
恥ずかしいよな〜（ｗ」と思ったもんだが……もう……オマエガナー。

中山星香の「妖精国の騎士」も混ぜてくだちい…。
少女漫画板の中山スレ住人は、自分たちの事を
グインスレにちなんで「スイカ」と呼んでおりまする。

漫画の場合、ストーリーに加えて絵がヘタれてくると
いう側面もありますから、二重にたまりませんなあ。

あと、この系列では野間美由紀もかなり。

中山野間両氏の場合、自サイトで日記や掲示板で
やってる言動のイタタさがまた、作品のヘタレ具合と
いい（←褒めてません）相乗効果になってますな。
マンセー取り巻きに囲まれて、批判を聞かなくなってる
あたりもよく似ていらっしゃいます。

…よく思うんだけど、もしあぐらに掲示板があったら、
そらーもぉ恐ろしいことになっていた…のかなあ、やはり
色々な意味で。

>>135
温帯にcgiの設置ができなくてなによりだったよね。
（あぐらにbbsがついてないのはたぶんこれが理由だと思ってる）

ドラゴンボールを同じテーブルに上げるのは
カワイソ過ぎないか

>135
プロの作家や漫画家の本人運営個人サイトってどうなんだろうねえ。
よっぽどしっかりと自己を戒めてないとマンセーヘタレの温床になるだけのような…。
作品や人物評価にプラスになってるケースってあまり多くないんじゃ？

自サイトの掲示板の運営で墓穴を掘りまくったといえば、
難民仲間の山田南平もそうだね。
難民板来るまで知らなかったけど、ログ読んだら凄かった。

>176
@niftyの掲示板サービスがありますが何か？

>138
ある程度の自己顕示欲がサイト公開で満たされるんで、
サイトを持つと創作意欲が半減するような気がする。
特に温帯のようなタイプの場合、元から
「ｱﾃｸｼ自身に興味を持ってほめて欲しい（作品ではなく）」という
欲求が強い人だから、創作物である小説でﾏﾝｾｰされるより、
日記を読んで「もっとAZ様の日常が知りたいです」と言われる方が
嬉しいんじゃないかね。
「栗本自身には興味はないが、栗本の小説だけは読みたい、
とか言ってる読者がムカツク」とさんざん罵倒していたわけだから。

>>140
温帯はその存在自体知らないんじゃない？
それを言うなら日記サービスもあるんだし。

ココログでも始めるとすごいことになりそうなのだがw

>>141で思い出したのでナビって見た。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote.htm
>やっぱり「あんたにはいっさい興味はないが、小説はこちらの批判をきけ」
>ってのはどう考えても成立しない論理ですよ。これは。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-9-25.htm
>「栗本薫の作品、それもグインにだけは興味あるが、栗本本人には興味ない」と
>断言されるかたたちにとっては私が肉声を持つことができたか、
>成長したかどうかなんて「興味ない」話なのかもしれませんが、
>当人と作品というのは無関係ではありえないんですから、
>それはやっぱり何回考えても「非常におかしな話」だし「失礼で傲慢な話」でもあるし、
>これについてだけはやはりそれをいう人が非常におかしいと思います。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-1-11.htm
>小説には興味あるけどお前には興味ない、っていった人たちも、
>もうすべてどうでもいいです。出会いたくない、といってるのはあっちの人だし、
>そういう人たちには、そういう人たちの人生があるでしょうから。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/syunju1.htm
>「栗本には興味ないけどグインをちゃんと書け」っていう人たちなんか、
>いったい、私の人生、私が味わってきたそういうたくさんの瞬間について
>何を知っているというんでしょうね。一人の人間がどういうふうに何を感じ、
>何を考えてどう生きてきたかも知らなければ知ろうともしないで
>「生身のアンタには興味ない」とあっけらかんといいきってしまえるような神経で、
>しょせん何が理解できるというんだろう。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/essey1.htm
>このところ、ちょっとピアノひくのが前の１００倍くらい楽しくなってきちゃって、
>すっごくピアノにもえております。よかったら、栗本しか知らん、
>中島には興味ないーってかたも、いっぺんくらい、ライブききにいらしてみませんか。
>また、ちょっと違うワールドがあるかもっ・・・・・

>143
「もうすべてどうでもいいです」が笑える。
全然どうでもよくないらしいな。

しっかし、作品だけ見て判断してくれる読者って、
普通は作家にとってありがたいモノだと思うけどな。
それこそ温帯が不倫したとか性格が悪いとか、
そんなことは一切興味なくて、小説の面白さだけを
公正に評価してくれるんだよ。理想的な読者だと思うけど。
「小説なんかどうでもいいですAZ様が好きですﾊｧﾊｧ」なんて
言い出すストーカーなんかキモイだけじゃん。

まあ普通に、作品＝作者の志向だと思うので
特別に作者の個人的な性格や事情なんて知りたいとは思わないよね。

大昔なんかは、少女漫画家はみんな、
書いてるマンガのキャラみたいな人だと思われてたらしくて
そこまで行くとちょっとは本当の私をわかってクレと言いたくなるのもわかるが

>143
ひとしきりワロタ後、最後の所で何となくゾッとしました。

>栗本しか知らん、中島には興味ないーってかたも、
>いっぺんくらい、ライブききにいらしてみませんか。

「お前には興味ない、っていった人たち」と温帯が恨みを込めて言う時の「お前」は、
中島AZﾀﾝなのかな、やっぱり。
もしかして多重人格症だと主張していたのは事実で、
栗本にしか興味を持ってもらえないことに中島人格が嫉妬して脳内殺人…。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「お前は嫌いだ。だがお前の能力は大いに評価する。」
「お前自身に興味は無い。だがお前の功績には大いに興味がある」
↑
サラリーマントマトですが、こういう事言われたら自分だったらニンマリだ。
全人格、全行動を全肯定なんてありえないよ。神様じゃあるまいし。
あ、だから温帯やナリヌは神に属する者なのかｗ
でも、そんな事要求してたら、相手の期待に応えられなくなった時、
死んだフリでもするしかなくなるんですよｗ

作品や金を抜きにして温帯個人を好きな人なんて、この世にいないと思われ。

>148
家族はまあ温帯のこと（生）温かい目で見ていてくれると思うよ。
「しょーがねーなー。俺らが見捨てたら終わりだもんな」
「いろいろムカツクしどうしようもないけどこれでいい所もあるんだよ」
つーのが家族だと思うので。
長所も欠点もひっくるめて受け容れてくれるのは家族くらいなもんだし。

しかし温帯は肉親や家族の無償の愛を他人にまで求める厨房だからな〜。
他人様が温帯個人になんの興味もないのは当たり前なのにね。
いい年して世界の中心で愛を叫ばないでﾎｽｨ。みんなそれほど暇じゃない。（ﾄﾏﾄ以外はｗ

149は優しくていい人だ。
温帯が金の卵を産めないガチョウになったら、
ヒモ旦那に即相手にされなくなるだろうな、
と思う自分は穢れてるよう。

150は自分の家族や肉親の金がなくなったら平気で見捨てるタイプなんだろうな

パラサイトの引きこもりがなんか言ってるｗｗ

ト　マ　ト　こ　ろ　し　て　や　る

ひ　き　こ　も　り　は　お　ま　え　ら　だ　ろ
　さ　ん　じ　ゅ　う　す　ぎ　の　し　ゅ　ふ

ｃｒ６８ｋ、ぅyihio￥;ln｣れもるりれめのケマ組みこ
めのももみごらよくひるろねねねねねねねれのせらなきれなこ

152は自分がパラサイトﾋｷｰだから他人もそうだと思っちゃうんだよな。
電気代も親の金だろ？早く寝ろよ。

>151
現に昼行灯氏は一度家族捨ててる品。

>157
元の奥さんの魅力が衰えたからじゃないの。
温帯の金と比べても大して魅力がなくなった証拠だろ。
あんたも亭主に捨てられないように気をつけなよ。
捨てた夫が悪い、奪った女が悪いと人のせいにして恨むのもいいが
男に捨てられた女の方にも捨てられる原因があるって現実を認めた方がいいよ。

ねー不倫嫌いなﾀﾞﾚｶｻﾝ。

みな、儚げになりましょう

524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/03/03 08:14 ID:qyoh5Cd/

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　今日はオニギリネタまだぁ〜！？　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ 　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/03/03 08:21 ID:qyoh5Cd/

　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧　∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　＜魚沼農家から米買ってる味覚の優れた人、まーだー！？＞
　　　☆　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　　　＿　＿　＿|　　　
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣∨　∨　∨　
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼ ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　 　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)

どういう人となりでどんな成長の過程を辿ったかを、作品から読み取らせるのが、
作家っつーもんだと思うんだがのぉ。
“ｱﾃｸｼはこんな人間で御座い”と、作者本人がしゃしゃり出て声高に叫ばざる
負えないなんて、自分の作家としての力量不足を露呈しているだけでないかい？
ま、そんなに自己アピール躍起にならずとも、温帯のタグイマレさは行間から
十分に滲み出てると思うけど。ｗ

そう言えば、トマト化のきっかけになった事を思い出した。
コミュ不全症候群 だったかな、ずねの書評コーナーでの取り上げられ方に、
温帯が逆切れして。
朧にしか覚えてないんだけど、どちらかと言うと誉めている書評だったと思う。
でも、『こんなに苦しんで悩んでるｱﾃｸｼの本当の姿を知らない癖に、ｷｨｰ』って
噛みついたんだよね。
確か、すったもんだの挙句、温帯がずねから一時離脱する原因になったと思う。
(書評者も乾されたんだっけ？昔の事なんで記憶が曖昧。誤情報だったらｽﾏｿ)
その時も、“作品から読み取らせるだけの力量がない自分が悪いんじゃん”
と感じて、トマトへの道が開けたのですた。

ふつーの作家ｻﾝで、『生の作者を知らねば作品を読むにあらず』なんて
のたまっている方、他にいらっしゃいます？
私は、寡聞にして存じませんが。

○　〜ざるを得ない。
×　〜ざるおえない。

>162
>確か、すったもんだの挙句、温帯がずねから一時離脱する原因になったと思う。

何か直接のきっかけになったことがあるはずじゃないかと思ってたけど、
そんなことがあったんだ。はじめて知った。
編集長が替わってから折り合いが悪くなって…とかは聞いたことがあったんだけど。
それから温帯は「JUNE」という言葉を使うのもやめて「ヤオイ」って言い出したのな。
↑これもアフォちゃうかとオモタよ。ほんとに坊主憎けりゃなんとやら。

AA張ってる人、性格悪すぎ。不快です・・・。

>165
Mを鞭打っても悦ぶだけ。

>162
作家さんではないですが、近代文学の研究者でそれに近いことを
している人はいます (つーか、私のゼミの教授……)

彼が作家研究のためにとる方法は、まず、その作家の詳細な年表
を作り、幼少時の体験や周囲の環境が、後年(の作品)にどのように
影響を及ぼしているか考察しつつ、作家が作品でどのようなことを
訴えようとしているかを解明してゆくというものです。
(勿論、その時代の主流の風潮・常識・流行も視野にいれる)

ただ、これはあくまでも作家の研究という観点になります。
ゼミで教授は再三「僕の手法は、作家に対して非常に失礼な行為
です。プライベートをほじくる上に、作品単体を読んでも理解
できないと言っているのも同様のことだからです」と、
おっしゃっていました。

>>167
作家の生涯も含めての作品の考察って
結構なされていることは多いよね。
作曲家なんか割とそういう感じ。
フォークやロック、パンクなどは、
アーティストの生き様がまるごと作品として体現されることもあるし。

ふと思ったんだけど、温帯音楽もやるから、
「最長」だの（温帯の青春の頃、演奏時間やぶっ通しライブなど、プログレやフォークでは長さを競ってた）
「私の悩み苦しみを知れ」だのって、そっち方面から出てきた考え方なのかも知らん。
ミュージシャン風というか気取りというか。

もちろん、その精神性や思想、悩み苦しみなどが
あの文章から計り知れることなどなく、
またそういった趣・ジャンルの作品を書いているわけでもない。
ましてや、「評論家」が自分の悩み苦しみを分かれというのは「有り得ない」ことだと思う。

日々書いてるアレは、日記と言って癇にさわるのなら「エッセイ」。
ただ、エッセイですら、「私の苦しみを理解してよ！」というようなものは、エッセイと呼べないでしょうね。

音楽でも映画でも小説でも、たいていはまず、作品に興味をひかれるじゃない？
ラジオから流れてきた曲、友人に誘われて行った映画、図書館で手にとった本。
その内容がよければ、インタビューを探して読んだり、
ほかの作品を掘り下げたりという、よりディープな段階に入る。これがファン。
逆に、そのミュージシャン、役者、作家への思い入れが薄れれば
末端（作品）だけチェックしてればいいや、という消極モードになる。

温帯も昔は、グインコンやファンクラブに参加してくれる「ファン」が多かったけど、
今はより腰の引けた「読者」が大多数と思われる。
その微妙な引き潮に焦りをおぼえて「私を理解しろ」とか言ってるんだろうね。

>167
時代が離れるとそういう方法も必要になりますよね。
バックグラウンド見ないと理解出来ない物もありますから。
温帯の言ってる理解ってのはな〜・・・
「シェイクスピアってユダヤ人に関して差別的じゃないか？」
「あの時代だよ仕方ないだろ。今の人権感覚で計っちゃいかん」
そういう問題じゃなくて理解しろだの興味持てだの言われても。ﾏﾝｾｰしないと怒るくせにね。

上の方で、温帯と他の作家比べているレスがあったけど、
私はジャンプの某下書き漫画を見る（読んではいません）たびに温帯を思い出します。
あんな落書きでもﾏﾝｾｰ信者がしっかり付いているというところが恐ろしい。

>>171
あの人は一応単行本で書き直してるんじゃないの？

貴方達が理解出来ないだけでしょ！あったま悪いなぁー、本当に。

自分が正しいと思い込むなよ！人を理解する努力しろよ、いい加減。

>172
大体、話は面白いし。でなきゃシビアな子供はすぐ離れる。
グイソを買い続けてるような人はもう大体大人で、何ヶ月かおきの
文庫本の出費くらい別に痛くないから惰性読者がいなくならない。

惰性読者がいるおかげで・・・・

>175
自分も長い間、本棚にヌケができるのが嫌という理由でグイン買い続けてた。
それに、内容薄くても、通勤の数十分で読み終われるから、なんとなく昼休みに買ってた。
収入の不安定なフリーになった今は、とてもじゃないがあんなものに500円も払えん。

>172
171じゃないけど、最新刊（１９巻）はひどいもんだった。
もうコミックス化の際に手を入れている時間もないらしい。
雑誌掲載時とあまり変わらないんでﾋﾞｸｰﾘしたよ。
あのままで出版するというのはいくら何でもプロとしてなめていると思う。
作家で言えば文体が温帯化しているのを推敲しないで出してるようなもんで。

ただ、話のヒキはうまいんだよね。それでつい次…と買ってしまう人は多いんじゃないか。
ﾏﾝｾｰ儲がいるのは信じられないけどな。トマトと同じく、嘆きながら読んでしまうのは
仕方ないとは思うけど。（グインと同じで初期があまりに面白かったから）

子供のころ、お小遣いで買える本の冊数は今よりもっと限られてて
一冊一冊吟味して、買った本は大切にならべていた。

それまでは完結してるシリーズばかり手に取っていたせいも
あるんだろうが、シリーズものを読み出したら必ず最後まで
読むものだと思い込んでいた。
途中でやめるなんて考えもしなかった。
シリーズの残りを手付かずにしたまま他の本を読んだ時は、
罪悪感や敗北感に近いものを感じてたよ。変な話だけど。
読むの遅かったし、数を読んでなかったのも大きいと思う。

今はもうそんな強迫観念はない。
続きが待てなかったり飽きたりしたら、そこで降りるだけだと
思えるようになった。
途中で読むのを止めたシリーズものは沢山ある。
結末が気になるのは最終巻だけ読もうと思ってる。
それで途中が気になったら、その時また読めばいい。
結末に興味があっても、推移を追うのにつかれたら
無理して読まずに、さっさと別の本を読んだ方がいい。

温帯は自分の目を覚まさせてくれた作家の一人。
感謝してます。

>>167
温帯についてそれと同じことをやろうとすると、
障害者の弟さんの存在と、それによる幼少期の家庭の問題、
母親との親子関係、不倫の末の結婚と出産、乳癌の手術、という
温帯にとっての大事件を拾い出して年表を作りつつ、
その時期に書かれた作品と照らし合わせて、生い立ちやその時々の心理状態、
トラウマやコンプレックスなどを分析していく、という方法になりますね。
確かに温帯についての理解は深まりそうです。
本人の希望通り、作品じゃなくて温帯そのものに焦点を当てているし。

でも、そんなことされて分析対象になって本当に満足なんですかね。
自分だったら作品だけ読んで貰った方がいいですけど。

>178
へー、そんなマンガがあるのか。そりゃ、出版社サイドにも問題がある。
ただ、いまの出版業界は「腐らないうちに出せ！」ってことで、
売れるものなら内容に不備があろうと何でも予定通り出す。
温帯のグインもその１つなんだろう。

そういや、以前にエロ系同人作家が
「下書きみたいな同人誌が、セミプロが描いたってだけで売れる。ひどい話だ。
でも、そんなのでも売れちまうのはエロ系だけだ。だから、作家になめられちまうんだ（怒）」
といったようなことを後書きで書いてた。

なるほどなー、と思いましたよ。

温帯のお望み通り分析対象になったとしても
批判されたら怒るんでしょ？
私を理解してない！勝手なこと言うな！とか吠えて。
他人が他人をL100%理解するなんてことほんとにあると思ってんのかねー。

>>178
へー今そんな状態なんですか…

ただ、話はまだ面白いらしいんですよね。
だから、信者度合いでいくとグインの方がすごいのかな？と
思ってしまいますね。

でも天才と呼ばれた作家や詩人や画家で、人間としては最低のヤツだったけど
作品の素晴らしさは誰もが認めざるを得なかったっつー例は山ほどあるよね。
温帯、そーいうのに憧れるタイプだと思うんだけど、実際に悪口を聞いたり
目にすると、瞬間的にカッとなっちゃうんだろうね。コンプレックス強いから。

文学的な含蓄が深すぎたり、難解な観念を扱っている文学小説や詩文の場合、
作家の成育史や思想、時代背景を抜きに理解できない。また、そうした研究をしてまでも
作品をより深く理解したいという気持ちを起こさせる。
温帯の作品のどこにそんな要素がある？　まあ確かにケツサインペンとか
強姦＝トゥルーラブとかいう理論は温帯を知らないと読み解けないかもしれないが
読み解きたい人が蛞蝓とトマト以外にいるか？っつーのが問題だよね。

>182
「ここ褒めるところですよ」って本人が強調してるからナー。
それを外した分析は粛清されるでしょうね。

「これだけの悩み苦しみを乗り越えて小説を書き続けた栗本薫は
本当にエネルギッシュでタフな人だ。よく頑張った。感動した。」
とか評したら、
「人のことをエネルギッシュとか勝手に言うな何も知らないくせにヽ(`Д´)ﾉｷｰーｯ!!!」
てキレるのは目に見えてるしなあ…。

褒めればいいってもんじゃないんですね。

病跡学ですな＞作者の研究

でもそれは「本当の作者の姿」をﾏﾝｾｰするための物ではなく、社会状況や作品を
巡る環境を織り込んでの作品研究の一環なんだよね。
時代を越えてある感情を他人に生起しうる物は何かを、逆に抽出するものでもある。
温帯は大いにその方面にも興味があるみたいだけど、それを「自分の片口」で
他人にやらせようとしてるしな＞「名探偵は精神分析が」云々の本

冷徹な解剖学者の目をもって作品を巡る人と状況を解剖していくようなものだか
ら、作家存命中には困難だったりするし、絶対に温帯が望むような「本当のｱﾃｸｼ」
を差し出してくれるようなもんじゃない。言っても分からないだろうがな、温帯
には…

>186
考えてみると、北朝鮮みたいに総統様を讃える言葉っつーのが用意されてるのは
生活の知恵なんだな。あれ言ってれば間違いないっていう。
温帯も自前でそういうの用意しておいたらいいんじゃないか？

難しい。難しすぎる。
本人にはアンタッチャブルで作品だけ読むしかﾈｰﾖ。
余計なこと言ったら「私を理解してないくせに批判するな」「ほめ方が悪い」「愛が足りない」って
怒られるだけなんだろ。割にあわなさすぎ。

スミヨたんみたいなやつには批判より、無視が一番辛いんじゃないだろか
と思うこのごろ。

＞本人にはアンタッチャブルで作品だけ読むしかﾈｰﾖ。

そんなことをしたら、「ｱﾃｸｼの小説にしか興味がない、
ｱﾃｸｼ自身には興味がないなんて読者は許せません」と
逆ギレします。　→>>143に戻る

>>189
まず筆頭に来るのは「はかなげ」だな＜温帯将軍を讃える言葉

じゃああれだ。
ｽﾐﾖさまが何かおっしゃる度に、「ああ…」「おお…」「なんという…」
とだけ言っとけばいいんでねーの？

ナリヌへの賛美描写がくどいのは、「これが正しい讃え方」と温帯自ら儲に
示しているわけ。いわゆるテキストなんだよ。
ナリヌの出て来る場面を読み込んでパロ愚民にシンクロできるようになれば、
温帯を正しく理解したことになる。やっと褒め讃える資格を得るんだね。

パロ愚民といえば、ナリスが足切断した頃、
「あれほど完璧に美しいとなんかむかつくから
ちょっとケチがついたほうがいい｣みたいなこと言ってて激しくもにょったな。

ﾅﾘﾇは好きじゃなかったが、いくら小説の中とはいえ
そんなことを言ってはいかんだろうと思ったよ。

>196
身内に病人がいて、自分も癌っていう病気を体験したはずなのに
温帯の病気に対する認識って厨な感じに歪んでるよね。
現実感が全くないというか…。

>196
や、それ、筒井康隆もよく言ってるけど
殺人鬼が作中に登場しただけで「この作者は殺人を肯定している」とか、
そんな風に読まれるのもタマランわけで。
ただ、普通は作者自身のスタンスがさりげに示されるはずなんだよね。
その例で行けば、件のパロ愚民がナリスの美しさに嫉妬していて、
考えなしに発言してしまうタイプであることが地の文で予想できるとか。
たしなめる友人が出て来るとか。
その部分読んでないので、どういう描写だったかは分かりませんが。

＞196
シリア姫とかが半狂乱でそういうこと口走った後で、
号泣しながら悔悟の念に浸って・・とかいうなら許せるんだが。

温帯の、ｱﾃｸｼ本人をよく知らないでモノ申すな発言。
それって、温帯のプライベートのヲチスレの住人には
言う権利があるってことでは。

>201
「ネットの悪意あるナメクジ」ごときが匿名で語っている悪意フィルターばりばりの発言なんか許しません。

>>196
あーでもそれ、某漫画家が言ってたな。
キャラの足を切断した事について
あまりに出来すぎてるから、それくらいの欠点があった方がいいみたいな事を。
確かナリスの前だったんで、また例の本歌取りかと思ったけど。

>>202
そうそう。ワクショで直接温帯のご尊顔を拝して、名前と住所も知らせて、
それからでないと温帯に何か言う権利は発生しないんだよね。

＞小説というものがつまるところ「コミュニケーション」であるのだ、ということが、
＞そういうかたたちにいつかわかればいいと思うのですが、
＞それがわからぬかぎりはおそらく本当に「小説を書く」ことはおそらく
＞そういう人たちには不可能でしょう。読者の心理や、ということは一般の
＞普通の人間の心理も理解できない、あるいは大切に思えない、ということだからです。

ワクショに参加して「AZ様の心理を理解し大切にする」コミュニケーションスキルを
身につけろ、話はそれからだ、って感じです。

>204
著書の全てを熟読し、無間地獄のようなあぐらを全て読み込んだ後に、
しかるべきお布施を払ってご尊顔を拝見し、個人情報の全てを捧げる。
しかしそれでもなお、温帯の許可が下りなければ進言させていただけない。
進言する時は適切な褒め言葉を散りばめなければ即、厳粛。
全く不可能ってことですねー。

つまり温帯の望む「ｱﾃｸｼを真に理解する人云々」は、
一人もいない、いなくていいってことっすよね。

温帯がﾜｸｼｮに関する記述でよく「原稿読めばその人の人生わかる」って書いているけど、
それ温帯に対してやったら、烈火のごとく怒るだろうな。
初期温帯作品における明確な対立構造とか、貴種流離譚への傾倒とか、
理解されないことへのジレンマとか、滅びへの憧れとか、結構材料はある。
賞賛への渇望とか、選ばれし自分の確認とかもある。

あぐらと併せて考えると書けそうだと思ってしまった、黒なめくじ……。

>>204
AZﾀｿは「普通の人間の心理を理解し、大切にしてる」ということなのか…
んで、あぐらで毎日毒吐き散らして、ぐだぐだ文を書き連ねたものを小説だと言う訳ですね。
…(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

＞それがわからぬかぎりはおそらく本当に「小説を書く」ことはおそらく
＞そういう人たちには不可能でしょう。

コピペミスかと思って原文を読みに逝ったが、まんまだった。
おそらくおそらくって…ｱﾝﾀ…。
おそらく本当に「小説を書く」ことはおそらくこんな文章を書く人には不可能でしょう。

>209
>こないだ、すごいベテランの編集者がひさびさにうちにやってきて打ち合わせするのに
>「以前にお渡しした企画書は拝見していただけたでしょうか」っていわれて、
>新人編集者なら「その敬語の使い方は間違ってるよ」と直してやるほうが
>身のためだが、こんな編集長までつとめたベテランがこんな阿呆な間違いをするとは
>………しかしそれを直すのもお互い気まずくなりそうな年齢だし、
>どうしたものかな、と悩んで結局何もいわずに通してしまったこともありましたが、
>こういうときは、ほんとになかなか困りますね（笑）
>彼がここを読んで「拝見していただく」という用法は根本的な間違いだ、
>ってことをひそやかに知ってもらうと一番いいんだけれども（笑）

同じ日の交信でこんなこと言ってます先生。
温帯から用法や文法の話が出て来ると
泥棒に「盗みは良くない」と説教されてるみたいな気分になる。

こないだ、すごいベテランの女流作家がひさびさに編集部にやってきて
打ち合わせするのに「おぬしが《放射能》を発していることがわかったのだよ」
って原稿に書いてあって、新人作家なら「その放射能の使い方は間違ってるよ」
と直してやるほうが身のためだが、こんな女流SF作家とまで言われたベテランが
こんな阿呆な間違いをするとは………
しかしそれを直すのもお互い気まずくなりそうな年齢だし、どうしたものかな、
と悩んで結局何もいわずに通してしまったこともありましたが、こういうときは、
ほんとになかなか困りますね（笑）
彼女がここを読んで「《放射能》を発している」という用法は根本的な間違いだ、
ってことをひそやかに知ってもらうと一番いいんだけれども（笑）

>210
件の編集者がうっかり言い間違えただけだと思うが、それを一々サイト上で晒す必要があるんかい…
当の本人は無論のこと、編集長まで務めた人物となれば関係者には大体推測がつくはず。
おにぎり事件の女優さんの時もそうだったが、陰湿だよ温帯。

でも敬語って、他人が誤って使っているときには
ものすごく気になるんだよね。

>>211
激藁

>>186
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote3-2.htm
>「香川さんも中島さんもすごくエネルギッシュで、オーラがこっちにきて元気になる」
>っていわれたんですけれども、うーん、ひとさまにはそう見えるんだろうなあ、
>私はこんなにへろへろで倒れる寸前なんだけどな、と思ったりします。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-4-10.htm
>ひとさまはよく私の表面的な活動だけ見て「すごいパワフル」とか「エネルギッシュに
>バリバリやっている」などと気軽におっしゃいますが、私のほうは群衆恐怖症で
>高所恐怖症で閉所恐怖症で多重人格で階段恐怖症で――などという実に
>たくさんの障害をかかえながら「なんとかよろよろとやっている」状態ですから、
>そういうふうにいわれると「まあ、そういうふうに見えるんだろうなあ」とは思いつつ、
>やはり「ひとというのは本当に他人の表面しか見ないものなのだなあ」と思ってしまいます。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-2-1.htm
>まあでもどれほど説明してもひとというのは「ほんとにお元気ですねえ」とか
>「エネルギッシュですねえ」などと気にさわることをいうもので、それって、
>結局のところ「自分がどう思ったか」さえ押しつけられれば、
>相手が本当はどうかなんてまったくどうでもいい、つまりは本当のところは
>ひとというのはまったく他の人間になんか興味がない、おのれの見方だけを
>あくまでも、相手がどう否定しようとも押し通すものなんだ、というように、
>長年のむっとさせられつづけた経験で思っているので

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2004-1-20.htm
>やってることだけ見ていると「いつも元気いっぱい」な無神経な他人のストレスの
>原因になるだけの人間に見えるんだろうな、というのがまた鬱の原因になったり
>するんでしょうね。本当にそういういつも元気一杯で他人に対して身勝手だけの
>人間がこんなたくさんのくらーいＪＵＮＥ小説や暗い滅亡の小説なんか書いている
>ものかどうか、ちょっとは想像してみてくれればいいのにな

>203
あ〜、それ、なかともこさんだな。
アンリが足、切断したときにそんなことを言っていた。
温帯、そこまで意識してたかなあ。
というか、あのころ、もうなかさん、読んでなかったんじゃない?

>「いつも元気いっぱい」な無神経な他人のストレスの
>原因になるだけの人間

やっぱり「元気＝バカ」と思ってるようですね

>私のほうは群衆恐怖症で
>高所恐怖症で閉所恐怖症で多重人格で階段恐怖症で――などという実に
>たくさんの障害をかかえながら

あっはははは
文学評論家にのちに研究されたときに、
きちんとこの通りに記述してくれるといいんだけど

>167です
昨日ゼミの飲み会があったので、教授(専門は三島由紀夫)
に、SF作家は研究対象としてどうよ？と聞いてみました。
その答。
・エンターテイメント系列は、研究対象としては勧められない。
(個人の思い入れが先に立ちがちで、客観的視点で記述しにくい)
・趣味としてならともかく、その作家の作品が、文壇・社会的に
影響を与えるなり結果を残していないと、研究しても評価して
もらえない。
・ファンジン(同人誌)、SF大会などの資料も入手する必要が
あるので、かなりの資金と莫大な時間が必要となる。

星新一かと聞き返されたので、酒の勢いで「栗本薫です」と。
そうしたら言われました。
「やりたいなら止めませんが、栗本薫ってヤオイ作家でしょう。
僕が三島を研究する時(サブやら血と薔薇といったそっち系の雑誌
を資料として購入したので)だって、いろいろ噂を立てられて
往生したのに、資料集めの段階で地獄を見ると思いますよ」

801作家の創作心理を知りたいので、協力は惜しまないといって
くれましたが、どんどん飲ませて酒で流しました。

三島クラスの作家なら、客観的つ〜か、周囲の情報と言うのも残ってるだろうが
温帯じゃねぇ・・・・
情報のソースが少なすぎってのもあるよね。当人の自己申告ばっかし・・
しかし良い教授でつね、167さん。

>801作家の創作心理を知りたいので、協力は惜しまないといって
>くれましたが、

ごめん、
教授と218さんが一緒にコミケに行くシーンを想像しちゃったよ（ｗ

三島を研究するにはやはりそっち系の雑誌もか〜。
温帯語るにはJUNEだけで充分かな。
でも自作自演なんかもしてて、興味本位に研究するには面白いかも。
卒論なんかにいかがでしょうか。

>>167
三島の研究者の方が、「大変だろうけど、協力は惜しまない」ですか。
すごいですね。
栗本薫はそんなにも認められているのですね。

それはあぐらをご存じないからでしょう。

よく読もう。
「801作家の創作心理を知りたいので」、「協力は惜しまない」
だけだよw

>221
毎日あぐらで私生活を垂れ流してくれているから、
研究材料には困らない作家NO.1だろうね。
あまり自分語りしない作家なら、あとがきもほとんど書かないし大変なんだが。
森茉莉リスペクトで変に真似してるとか、そういう方向での研究も面白い。

>>167
その教授は何故栗本薫がヤオイ作家でもあるって知っていたのですか？
世間的にはグインシリーズの作者か受賞作品のぼくらシリーズの作者、
ヒントにピントに出てた人、ていう認識だと思うんですが。

あのう、ヒントでピントっていつ頃の番組でしょうか？
私は今27ですが、見ていた記憶が全くないのですが。

124.クイズヒントでピント
◆浅井慎平氏の以外な一面に脱帽。
　毎週日曜日よる７：３０〜 テレビ朝日系で放送（１９７９〜１９９４）　

パネルに順番に現れる関連語句から答えを連想したり、
モザイクの粗い状態から答えを連想するという、ＮＨＫで人気だった連想ゲームの
ビジュアル版といった感じのクイズ番組。司会はお馴染み土居まさる。
男性チームに写真家の浅井慎平、女性チームに中島梓という異色のリーダーを迎え、
レギュラー回答者には、小林千登勢、マッハ文朱、宮尾すすむ、黒沢久雄らが登場し、番組を盛り上げた。

>226
大学教授で三島の研究家なら一般人じゃないだろう……。
「そっち系の雑誌」を漁ってたら、端っこにぐらいはひっかかって来る
んじゃねーの？　ヤオイ研究の評論も書いてるし。
いくら、あんなの「やおい」とは違うとは言っても、ちょっと用語を聞きかじって
る程度の人の中では、またまだヤオイ＝温帯のイメージは強いとオモ。

温帯、確か三島についても触れてなかったか？　評論か何かで。
そこからの線じゃない？

温帯は三島の「禁色」は面白かったが「仮面の告白」は全然面白くなかったと
どっかで書いてた。
それが何故かを論じていたと思うんだが、よくわからなかった。
もちろん一般論を語ってたわけじゃなくて、「自分にとって」面白くないのは何故か
という論点だったが。

>231
禁色は温帯が感情移入できる主人公の美青年がマンセーされるから読んでいて
楽しいんだろうけど、仮面はマンセーものじゃないからな。

>>231
単純に、男臣が出てこないからでは。
あと実在の人物なので妄想もふくらまず。

つまりリアルゲイには何の興味もないってことと見た（勝手に）

温帯は何を書いても「論」になってないから読んでもわからないのだと
思われ。

わたしはこういう

他人の家の米びつに、砂ぶちまけるような
スレは嫌いだ

>228
おー、ありがとうございます。
そんな長期間放映してたんですか！
でもクイズ番組の回答者やってた程度の作家の顔なんか
愚民は誰も覚えてませんよ、温帯。
顔も名前も売れてないです、安心して外出してください。

>>235
さよなら

>232　「禁色」、主人公の美青年がｹﾞｲﾊﾞｱに姿を現したら、あっというまに
日本中の噂になって、彼に会いたさに青森から上京してくるおじさんのシチュ
なんて、温帯好きだろうなあ（本が実家においてあるため、記憶ですが）。

温帯は何年から何年までやったんだろ。
うちはいつも裏番組見てたから、ヒントでピントを見たことがない。
だから、温帯の顔もグインの表紙見るまで知らなかったよ。

>中島梓って亡くなったよね？

という発言がﾋﾟﾝﾄｽﾚであったよ。

まともな作家・評論家としてなら

>239
ネットで検索しても出てこないんだけど、息子さん出産の時に休んでいるから、
1981年か1982年あたりから1985年くらいではなかろうか（もうちょい長いかもしれない）。
気鋭の女流作家だった時代です……。

>>242
ありがとん。そんな昔に顔出ししてた番組のことを
今でもみんな覚えてると思ってるのかな？
あれって高視聴率番組だったんだっけ？

高視聴率でした。特に温帯がでていた頃は。
演出がかなり入っていたのでしょうが、回答者のキャラの分け方がうまかった。
普通キャプテンは最後の16分割を早い時期に当てる才人という役割が振られる。
しかし、温帯は一枚目で三連続誤答、女性軍回答権剥奪という伝説を残した。

＃どう考えても、一部答を教えられているという作りの番組ですが……

一人でやつぎはやに連続3回お手つきして（チーム全員答えられなくなる）あきれられた、
つー話もありますね。

うちの母も温帯の小説見て「ヒントでピントの人でしょ」とか言ってるので、
いまだに顔は覚えているようです。
交信にも「あなたテレビに出てたでしょ？」と声をかけられたって話があったし。
年配の人の方が意外と知っているかも。＜温帯の顔

昔も印象的なお顔だった、ということかな。
ぽ〜、っとしたお顔なのに実際は攻撃的というギャップもあったし。
アズサ人形もｺﾜｶﾀｗ

その当時お子ちゃまだったから、
あの時間は藤のアニメにかじりつきだった。

クイズ番組って常連回答者の顔をずーっと眺めることになるから、
ドラマなんかよりも記憶に残りやすいかもね。
やっぱり昔の番組だけどクイズダービーのせいで、漫画家のハラタイラ氏の
顔がはっきり記憶に残っている人も多かろう（漏れ

>249
でも現在のハラタイラも温帯もＴＶに出てた頃の面影は
あまりないぞ。
時の流れの残酷さを感じる。

よく見やがれｶｽども！
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040303033351.jpg

ヒントでピントのころの温帯は、自己申告どおり
「ちっちゃくて（一見）目立たないタイプ」だった。

ただ、そのわりに態度は大きめ（ウザいというほどでは
ないが）、お手つきももちろんするけど、正答するときには
ちゃんと答えて「流石キャプテン」という雰囲気のときも
…あった、当時は。

だから、当時の印象だけを取って見れば「才媛」という評価は
そんなに的外れではなかった。

当時の記憶のまま、今の写真を見ると（;´д`）な感じに
なるけどね。
…「当時のお仕事の話」だから、別に容姿叩きのつもりでは
ないっす。

>>251
そういうの一生懸命このスレのために探してくるの？

御大よりお前らの方がよっぽど醜い顔をしているはずだ。
みんな死ね。



ばーか。

まぁアレだ、何十年かして温帯が亡くなったらやっぱりトマトは泣くのだろう。
むしろ、惰性で買ってるような読者よりも、いろいろと感慨もあるわけだ。

昨年末の超先生事故死による葉鍵板、
そしてﾊﾞﾝﾔﾛｰ急逝による三戦板の追悼スレとか読むとつくづくとそう思うよ。
ある意味、栗本薫はとても幸せな作家なんだろうな。
栗本薫自身に興味を持ってるから、彼女の願望とも合致してるし。

ベストセラー作家の御大と腐ったトマトじゃ命の重さが全然違うんだけどな。
でもこれ以上阿呆どもの嫉妬のせいで執筆を遅らす訳にはいかないだよ。
少しはそのへん考えろよ。

>>255
その事件もネタも両方とも知らない…

>257
超先生に関しては、以下のリンクで。
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e60.htm

ﾊﾞﾝﾔﾛｰってのは、時代小説作家の伴野朗。
>えーと・・・
>某匿名巨大掲示板の三国志・戦国板で呉三国志スレの二番目と現役スレを立てたのは自分です(実話)
>・・・まあぶっちゃけ、自分には・・・かなりアレでしたけど。
>目からビーム出す怪人とかが出た時点ではこの男どうしてくれようかと思ってたものです。
>でも、亡くなられたときには妙な喪失感が残りましたね。
>南無。
とか、
>しかし、あれだな。ﾊﾞﾝﾔﾛｰといいｾｹﾞｦといい
>「ｳｾﾞｰ電波飛ばしてんじゃねえよ!!氏ねこのｳﾞｫｹ!!!」
>なんて普段は思ってても、いざ本当にいなくなると寂しいもんだね。
>（ｾｹﾞｦはまだ氏んじゃいないけど）
>というわけで、ﾊﾞﾝ先生のご冥福と終身迷誉監督の快癒をお祈りします（-人-）
などと2chネラに愛されておる。

>256
遅れているとしたらナリスが死んじゃったから書きたくないだけでしょう。
トマトの文句なんて温帯の耳には入らないようになってます。

儲のみなさんで「ナリスなんかいなくてもちゃんとグイン書いてください」と
温帯にお願いしてみれば？ここで文句言うより近道ですよ。

ｵﾗｵﾗ見やがれｶｽども！
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040303233608.jpg

>226
167です。
教授が温帯をヤオイ(口頭でのことなので、どの文字を使うかは
不詳)作家として認識していた理由ですが、他の方が言われている
ような三島つながりからではありませんでした。

数年前にゼミの雑談から、バブル隆盛とレディコミの流行、女性の性
意識変革には関連があったのだろうか、という話題で盛り上がった時に、「性方面で自分自身を表現する」あるいは「自意識の解放」と
いう点でみるなら、同人少女たちのジュネも視野にいれるべきでは
ないか、と発言した学生がいたのだそうです。
その先輩(学生)が、ジュネ(801)作家の例としてあげたのが
栗本薫とその作品だった、と。
読者層と、作品に投影するもの・仮託するものが違いすぎる
ので、レディコミと801は別物として考えるべきだろう、という
意見にその時はまとまったそうですが。

男性視点の同性愛と、女性(というか温帯)視点でのヤオイを比較
研究するのも、栗本薫という作家を研究する切り口としてはとても
面白いと思います。一瞬本気で考えましたが、いかんせん、今から
では到底卒論に間に合いません。(教育実習もありますので)
もう一年早く、このスレを知っていたらと残念だったような、安心
?しているような……。
長々と自分語り、失礼しました。

>>260
大好きなんだね。

>>261
ほうほう。
では世間一般の801代表作家はやっぱり栗本薫という認識なのかな？
考えてみたら、確かに温帯の言う通り、他のJUNE作家さんは
「その方面が好きな人なら知ってる」って程度なのかもしれない。
温帯ほど名前売れてないよね。

>263
>261さんの意見はちょっと違うと私は思う。
その先輩がジュネだけから情報を得ているという印象が強いです。

そもそも世間一般ってやおい作家なんてものは知らないと思う。
知ってる人は、本をすごく読む人かもしくはやおい好きくらいだろう。
以前にＳＦやファンタジー好きが集る場所で８０１作家で知ってる人は誰かと聞いたら
秋月こうあたりの名前が一番よく上がったよ。
本屋に行けばいつも目に付くとか、本に入ってる出版社のパンフで見たとか。

温帯の名前がいくら売れていても、一般の人はやおい作家とは思ってないだろう。
ジュネだけを読んでいてそれ以外のやおいに関する知識のない人だけが、
温帯をやおい作家の代表と思うんじゃないかな。
そういう意味では、>261さんもその先輩もかなり偏ってると思います。

温帯はヤオイ作家というよりも単なるﾌｫﾓ好きｳﾎｯ！やらないか？って感じ。

ｵﾗｵﾗ！
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078466046.jpg

ｵﾗｵﾗ！
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078464867.jpg

>>266-267
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯージが見つかりません

>265
そんなヤマジュンみたいなさわやかﾌｫﾓ作家だったらまだよかったんだけどね。
「私が欲しくないの？」と口をとがらせて拗ねる30男の男臣しか出てこないし。
デキたらデキたで一緒に死ぬの生きるのの大騒ぎになるし…。

>264
>その先輩がジュネだけから情報を得ているという印象が強いです。

そこが世間一般の認識なんだと思う。
自分の周りで何となくやおいを知っている人（男同士の恋愛や性を描いた作品、
という程度の認識）の話でも、温帯の名前が出て来た。
なんだかんだ言って商業レベルで定期的に出ている雑誌は一般人に
影響力を持っているんだな。（小説の勉強をしたくて、JUNEの本と知らずに
「小説道場」を買ってしまった人もいる。）
まったくやおいなんて知らないけど、温帯ならグインで有名だから知ってる、
そしてあの人がやおいも書いていることも知っている、って人が多いみたい。
男性はやおいなんか普通は読まないけど、温帯には男性読者も多いからね。
女性の読者しかつかないやおい作家と比べて認知されやすいってのはあると思う。

>>266-267
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　恥くせえ

>>270
そのへんが温帯がこないだ道場で吐き捨ててた、
「ヤオイなんてメジャーじゃない」ってことだよね。
ヤオイ作家カテゴリーの中でも、栗本薫以外の名前はやはり出ない。
他ジャンルであっても一応賞とってる人が書いてる分、温帯のメジャー度は高いよね。
（けど温帯のヤオイ作品自体は全然有名でもないし賞もとってない所がﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ）

>272
キャリアの問題もあるかも。20年以上はヤオイを書いてきてるから。
翼あるものや真夜中の天使が出版された頃は、BLレーベルなんて影も形もなかった。
その頃からやってりゃ、後進のやおい作家達がヒヨッコに見えてもの申したくなるんだろう。
彼らにしてみればいい迷惑だろうが。

>（けど温帯のヤオイ作品自体は全然有名でもないし賞もとってない所がﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ）

ヤオイの味付けをして芸道ミステリーに仕立て、賞を取った作品ならあるよ。絃の聖域。
昭和55年の作品だから…24年前？あれはうまくヤオイというか少年愛テイストを
盛り込みつつ普通の小説にしているなあと思ったな。
なまじこういう実績があるからやおい作家に「普遍的な話を書いて見ろ（やおいしか書けない癖に）」
って毒づいちゃうんだろうな。（今はｵﾏｴﾓﾅｰなのに気づいてないところがｱｲﾀﾀ）

世代っつーか時代もあるのでは。801読みではない私のイメージとしては、
温帯の真夜天や翼が出た時代は、少女漫画で少年愛的なものをテーマとした
名作をビッグネームがどんどん書いて出していた時代とかぶる。
801をサブカルっぽく扱う時代が一瞬だけあったと思う。
で、あの乱歩賞作家が！ってのもあって温帯が801作家であると認識している
世代もいる。「当時の」801小説の書き手で名前が知られていたのってやはり
温帯だったと思うし、それで代表ととらえたまま、その後の801のことは知らず
過ごしていれば、今でも代表と思うのでは。（秋月こうさんとかって、道場以降の
世代ですよね？違ってたらごめん）

>273
意図の声域に関しては、温帯は確か自分でも言っていたように記憶するが
むしろ当時は「801的な味付けをしなくては興味を持って書きすすめられなかった」
のではないかと。その後そういうテイストを含まない話も書けるようになった！
と言ってらっさった記憶もあるが、現在はもう一周してまた801の味がないと
書けなくおなりあそばされたようですな……

>270
いやだから、世間一般はｼﾞｭﾈなんか読まないよって話では？
やおいと言われてｼﾞｭﾈが出てくるのは世間一般ではないと思う。
ｼﾞｭﾈなんて部数も少なくて限られた人しか読んでないものをさして
「それが世間一般の認識」ってのはおかしくないですか？

>まったくやおいなんて知らないけど、温帯ならグインで有名だから知ってる、
>そしてあの人がやおいも書いていることも知っている、って人が多いみたい。

これはあくまでも>270さんの周囲のことでしょう。
「多い」ってのがあまりにも漠然としすぎてるし
そういう話が一般的なわけでもないわけだから
ともすれば、温帯のＢＬ作家の８０％は私の門下生くらいに
知らない人には「へえ、そうなの」って聞こえる危険があるよ。

ていうかさ、もしかして「世間一般」の定義ってのは書いてる人によって違うのかも
と今気づいたよ。だから話が噛みあわないのかもなー。

私は大学でちょこっとサブカルをかじっただけだけど、
JUNEは「少年愛耽美小説雑誌」としてサブカルの年表とかによく出てきたよ。
コウガユンと一緒で特異の人しか読んでないけど
サブカルに興味ある人なら知ってる、という意味ではメジャーな雑誌だと思う。

>275
「一般人でやおいを少しでも知っている人がいればずねの話が出る」って話だとｵﾓﾀよ。

>ｼﾞｭﾈなんて部数も少なくて限られた人しか読んでないものをさして
>「それが世間一般の認識」ってのはおかしくないですか？

他のやおいメディアに較べたらずねが一番の老舗だからじゃないの。
やおいを知らない人は全く知らないので、作家名も雑誌名もひとつも出てこない。
ちょっとだけ聞きかじったぐらいの人の口からはずねの名が出て来る。
ビーボーイよりディアプラスよりずねの方がよく知られているのは確か。

まあ、>274の言うとおり世代によっての違いはあると思うけどね。
（大体20代後半〜40代くらいの人を想定してる）

現在の主流ではないけど、ちょっと聞きかじりの人には有名
ってものはよくあるよね。ヤオイにおけるJUNE、ゲイにおける薔薇族とか。
どっちも老舗だ。

>>275
>これはあくまでも>270さんの周囲のことでしょう。
>「多い」ってのがあまりにも漠然としすぎてるし
>そういう話が一般的なわけでもないわけだから

そんなことを言い出したらこの論争自体無意味になるけどな（ｗ
みんな半径100ｍで語るしかないわけだし。
大衆の「やおい」に対する認識全体を知るには、
巨大メディアで大々的にアンケート取るくらいしか手がない。
この話の元になった>>264だって自分の周囲で聞いた偏った話しかしてないぞ。
（もしかして貴方？

その想定年齢に既に誤りがあるかも…。
やおいと言われてｽﾞﾈを出すのなら、30代半ば以降になると思う。
それより若い世代では、ｽﾞﾈ以外のＢＬ雑誌が既に中・高生のころには
出てるからｽﾞﾈが特別にはならないんだよね。
そこで世代の差って一気に出てくる。

>278
>ヤオイにおけるJUNE、ゲイにおける薔薇族とか。

そうそう。これがなまじっか知ってる人になると「バディ」とか挙げちゃうんだｗ＜ゲイ雑誌
でもそんなの、漫画のギャグに使っても誰も気づかない。
薔薇族やさぶなんかはまだまだギャグのネタになるんだけど。

とりあえず、ＢＬ作家の代表とした場合に
温帯の名前はあがらないだろう。
やおい作家とＪＵＮＥ作家の場合は状況によるとは思うが。

そういえば、そのＪＵＮＥがもうそろそろやばいみたいですね。
次号が出ないのではともっぱらの噂です。
やっぱり温帯を切るのが遅すぎたか。

801読みとそうじゃない人間との間では
一般人の常識と考える事に深い溝がありそうだw
正直言ってジュネとやおいとBLの区別なんかつかんと思うw

>284
全く区別つかない。
煽りとかじゃないです、本当。
温帯作品は｢グイン｣｢魔界｣｢六道｣以外全部読んでる（と思う）

>280
自分は二十代男ですがJUNEの名前だけならよく知っています。
もちろんヤオイには疎いタイプの普通の本読みです。

JUNEというのは、他にも書いている人がいましたけど、
サブカルチャー誌としても有名なんですよ。単なるヤオイ雑誌のひとつではなくて。
マイナー誌に詳しい人（たとえば唐沢俊一みたいな位置にいる人ですね）が
紹介したりして、それで記憶に残っているという人も多いのではないかと。
ヤオイ少女にしか読まれないヤオイ雑誌とは一線を画していると思います。

>284
正直このスレを読むまで区別がつきませんでしたｗ
全部同じで、その中で有名なのが温帯という認識ですね。

>286
それはきみが「おたく」だからだよ…。
貴方の認識が一般人の認識だと思わないでね。

私は30代なりたて女ですが、やおい読みでないのでJUNE以外のやおい系雑誌が
自分が中高生のころから出てたなんて知らなかったす。でもJUNEは知ってるけど。
認識としては286さんに近いかな。ヲタではないと思うが……
BLとかJUNEとかやおいとかヤオイとか、ここに来てなければ多分知らなかったろうなあ。

つーかそろそろ煽りも混じってきそうですね、この話自体は面白かったけど。

>288
JUNE知ってて温帯の読者でこのスレきた貴方はどっから見てもヲタだとｵﾓ。

>287
だから、やおい読み以外は、
本オタクでもない限りやおいそのものを知らんだろうがよ（ｗ
「やおいを好んで読まない人＝一般人」　とでも定義しない限り
一般人のやおいについての認識なんて語れないんだっつーの。
「言葉の意味も含めてやおいをまったく知らない人＝一般人」　
という定義だったら、「一般人の考えるやおい作家で有名な人は？」
なんて話が出来ないだろ？
少し考えてみればわかるだろうに。

つーか287=289は例のあの人だって。

じゃあ次はｦﾀの定義について論争をw　嘘ですごめんなさい

仲間に入りたくて必死なんだなぁ…

801というと今時の人はパロディ系を思い浮かべるんじゃないかな。
そうでなければＪＵＮＥとかいう専門誌じゃなく、普通の少女漫画雑誌じゃない？

ＪＵＮＥを知ったのは、温帯経由だったけどね。
小説道場の投稿作品を読んでみたかったから。

まとめると、

・やおい読みじゃない人にとって有名なやおい雑誌はジュネ
・　　　　　　　〃　　　　　に「やおい作家を挙げよ」と言うと温帯の名が挙がる（ことが多い）

てことか？まぁ自分の例で言うと温帯の読者だったから、
その関係でジュネも知りたくもないのに知ってしまった、ってことはあるな。
他のやおい雑誌とは全く接点がないので名前を知る機会もない。
やおい作家（BL作家というのかな？）とかやおい読みの人には腹立たしい状況なんだろうが…

今日の日経でも作家温帯、あぐらで書いたことをそのまま垂れ流してるな。

>わりと新築だったり豪邸だったりしても「このうちは何の商売だろうな」とか、
>「こういう綺麗なうちの中にどういう修羅場があるのかな」などと考えてしまうのは。
>そこはそれ自分が小説書きだからかもしれませんが――

「ヤオイ作家」的には、その修羅場っつーのは男同士の斬った張ったなんだろうか。

>>295
そのまとめが割とフツーの人の認識だと思うなー
ホモ雑誌といえば薔薇族で作家と言えば三島〜みたいな。
浸透レベルとしてはそんなものだと思う。

そんなにジャンルとして認めさせたければ、ご自分でなさればいいのに、
と道場を読んでふと思ったんだけどね。

>294
キャプテン翼のやおいパロが一世を風靡した話は有名なので知ってる。
こんな絵でよく萌えるよな〜、と不思議だった。
自分はｼﾞｬｿﾌﾟ読者なので、やおい系の女性受けを狙ったと思われる漫画が
増えるのは正直面白い状況じゃない。
とはいえそれはｼﾞｬｿﾌﾟ編集部の方の責任だが。

で。何が言いたいかというと、
パロもJUNEも男同士のエロってことでまとめて「やおい」なのかと思っていた。
あ、自分もJUNEって言葉だけは知ってたんだけど。

ＪＵＮＥはやおいの一ジャンルで、
初期のＪＵＮＥ誌が好んで載せていた腐女子向けの耽美系ホモエロだと思ってました。
ＪＵＮＥ誌以外の作品は基本的にＪＵＮＥと言わないんじゃないですか？
それに比べてやおいは同人界の造語で、腐女子向けホモエロ全般を指すのでは？
温帯は同人界にはほとんど関わりがないし､それでやおいの開祖と言っても、
肝心の腐女子が納得しないでしょうね。
ＪＵＮＥの開祖の一人だと言うなら､まだしも納得できるのですが。

>わりと新築だったり豪邸だったりしても「このうちは何の商売だろうな」とか、
>「こういう綺麗なうちの中にどういう修羅場があるのかな」などと考えてしまうのは。
>そこはそれ自分が小説書きだからかもしれませんが――

おそらくそこらのセールスマンや新聞勧誘員の方が、
温帯の十倍以上真面目かつ的確に考えている。

子供のチャリがあるかとか
どんな車乗ってるかとかけっこー見てるよね

>299
やおい読まない人はそういう厳密な違いは知らないんだよね。
「グイソのあとがきによると温帯もやおい同人誌出してるんだって」「(´_ゝ`）ﾌｰﾝ」てなわけで、
同人界でも有名なんだと何となく思っている。（何せプロだから）
何度か出て来ているとおり一般認識としては「やおい＝JUNE＝ホモエロ」だから、
耽美系がどうのとか言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だと思うな。
耽美系とそうでないものの違いなんかわかるわけがない。
ホモエロはホモエロでみな同じ、みたいな。

だからって、「正しいやおいの知識」なんてのを啓蒙されても、
興味のない人間は(´_ゝ`）ﾌｰﾝなのでこの状況はどうしようもないと思う。
「ロリコン雑誌にもいろいろと違いがある。正しく理解して欲しい。例えばろりぷに系は…」
とか言われれば普通の女の子が引くのと同じで。
その趣味以外の人には理解されない、あるいは偏見を受ける特殊ジャンルだからね。
そういうジャンルを一般レベルで正しく認識させようつーのは難しいんだよ。

綺麗な家を目にすれば、別に商売絡みじゃなても
「趣味のいい花壇だな、どんな人が手入れしてるのかな」
「周囲の景観を考えてこういう配色にしたんだな。協調性を大事にする人なのかな」
とか普通に考えたりする事はありますね。余裕のある時は。
まあ流石に、綺麗な家を見ていきなり修羅場まで妄想したりはしませんがｗ

ぼくの眼鏡っ子萌えは全てのマイノリティ差別へのたたかいから始まっています。
ですからぼくの趣味を理解しない奴はみんな差別者です。
ぼくの小説を読んで、「何故全世界の女性全員が近眼なのか」なとという輩も差別者です。
ぼくはこれからも眼鏡っ子の監禁強姦同人小説を真実の愛の物語として書き続けます！

以前、北の工作員という疑いをかけられてたお掃除のおばさんも、
温帯の部屋を見て、ここではどんな修羅場が…と
想像してただけなのかもしれない。

まさにそういう作家の文章を日々読んで、
この人は一体…と思わされてしまう。小説家でもないのにｗ

温帯的には作家＝品性下劣なのかね？
何かっつーと妄想する自分のエクスキューズに使ってるからさぁ。

作家＝品性下劣に近い内容を、名作に仕上げた作家は居た筈だが。
昔、何かの紹介でちらっと見ただけなんだけど、
男性作家が恋を知るためだったかに女の人に嘘の告白をして、
その女性が「貴方方作家は私達一般人を観察しているのですね」みたいな
内容の遺書を残して自殺してしまう、って話だったかな。（うろ覚えｽﾏｿ）
温帯は品性下劣を自覚せずに垂れ流しているので、品性無劣ってとこか？

「想像力が豊かなｱﾃｸｼ」のアピールなんでしょ。
確かに作家は想像力や妄想力がないとつとまらん商売だ。
時にはタチの悪い妄想も平気でする。
あまりエッセイに書くべきではないとは思うが、温帯の他にも
そういう妄想つーかネタを公開しちゃう作家はいるので職業病かも。
「ふつーのオバサン」だと思うから非常識に見えるが作家ってあんなもんだよ。

ただ、温帯の妄想は「タチが悪い」だけで、作家としてのひらめきというか
愚民を感心させてくれる要素がなんもないんだよな。
「監禁されてたりして。虐待されてたりして」って毎度同じパターンだし。
想像力豊かどころか貧困さの証明になってる。

>>308
似た話では菊池寛「藤十郎の恋」が有名ですね。
役者が芝居に役立てるために恋を仕掛けて〜というお話。

835 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/02/27 21:49
802の話で思い出したぞ。
今も昔も農家のお茶請けには漬物が必須だが、漏れの消防の頃には
漬物を出すのにお手前があった。
漬物鉢に山ほど漬物を盛り、客人の前でﾀﾌﾟｰﾘ○の素を
「ほぉ〜ら、うちは○の素をこぉんなに使えるのよ〜（貧乏じゃないのよ！）」
と言わんばかりにかけるのが流行りだった。
決して台所でかけてはいけないのだ。そうしないと、
「あの家では漬物に○の素をかけない。けちだ。せこい。」「味がわかっていない」
とか、訳のわからない陰口をたたかれるのだった。
○の素を惜しげも無く使えるというのが一種のステイタス（？）だったらしい。


むかーしのレスだが、ひょっとして温帯「味の素＝金持ちの味」という考え？

味の素＝ハイカラっていうのは昔の人はあったかも知れないなー
スパムを舶来物のイメージで書いてた所を見ると、
やっぱハイカラ指向みたいな感じで使っていたのかもなあ…
なんちゃって。
洋食屋のじいさまが居たんだからそんなわけないか＞味の素

うちの母も何かにつけて味の素を使ってる。
温帯と大体同世代なんだけど、
醤油＋わさび＋味の素、を混ぜ合わせたものにお寿司を付けて食べるとか
納豆には醤油とネギと味の素、とか。
こういうおばさん他にも結構いるので、世代的なこだわりかもしれない。
おにぎりにはさすがに使わないけど。

そろそろお仕事スレの話題としてはスレ違い気味では……横レスｽﾏｿ

どうしてもおにぎりの話がしたい例の人がいるんじゃない？必死だね。

840 ：669 ：04/02/28 15:10 ID:/hmGmQym
ヲチネタもいいけど、せめてﾎﾞｰｲｽﾞか同人かに関わる話にしてくれないかなー。
ﾃﾝﾃｰん家で誰が家事してよーが、親のことをどう書いてようが、
んなことどーでもいいし。
ｴﾃｽﾚみたいに、なんでもかんでも取り上げて叩くみたいなのは
ちょっとカンベンしてほしいとは思う。
それこそﾈﾄｵﾁ板ででもやってくれって感じだ。

――――――――――――

どこのヲチスレでも同じ問題を抱えているんだなあ…と感慨に浸ったレス。

作家が品性下劣でどこが悪いって言うのは解るんだけど、
その場合下劣だって言われてもそれは莞爾と受けとめるもんじゃないの？

アリの要素が自分の中には全くない、と言い切る温帯だから、
受け止めるのはちょっと無理そうかな…
実際には温帯の中には高潔な部分も低劣な部分も同時にあると思うんだけどな。
でも自分のアリ的な部分から目を背けるために、
なんかこう、アウトプットに無理が来てる気がして。
本来あったいいところまで、外部から見えなくなってるような。
まあ原因は客観性のなさ、ってことなんだろうけど。

>317
品性下劣な叩き方をするトマトは、品性下劣と言われると
「温帯が書いてるから」とか「温帯が下劣だからしょうがない」とか
グチャグチャいい訳ばかりしているがね。莞爾と受け止める奴なんか見たことない。

「温帯が受け止めるのは無理（そう）」って点では
双方意見が一致してる訳か。

儲とはスタンスが違うからな。
漏れは温帯と同じ罠に落ちているトマトを見て笑うのが趣味だ。

一番罠に落ちてる321ﾀｿ

＞莞爾と受け止める奴なんか見たことない。
スタンスとはね。まさにｵﾏｴﾓﾅｰ、ですな。

毎日品性下劣な叩き方をしていると、
>322-323みたいに、「自分のことが話題になっている」と思って出て来てしまうんだね。

いやだっておまえさん319だろ、俺は317なんだから
レスするのは有る意味当然じゃないかい？

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-4-11.htm
>われわれ作家などというものは、その「白骨を売りに出す商売」を
>しているようなもので、ことに私のようなものは、ヤオイなんてものは
>まさにその「私はこんなに赤ん坊の白骨を抱えてるんだよ、こんな骨だよ、
>こんな赤ん坊だよ」ってのを見せびらかしているようなもので、だからこそ
>因果とも無惨とも云おうようない商売である、ある意味極道でもあり、
>人非人でもあると思うのですが、一方で「赤ん坊の白骨」を隠し持っていない
>人間の生、などというものはまことにつまらなくもあり、また哀しくもあり、
>幸せかもしれませんが何も生まないことも確かなのですね。

これが基本的な温帯の主張。
品性の下劣さ（妄想）をむしろ見せびらかして生きるのが作家だと。
極道であり人非人であるという自覚はあるんですね。
でも、それを他人から指摘されると逆ギレする。
それはなぜかというと「つまらなくもあり、また哀しくもあり、
幸せかもしれませんが何も生まない愚民」ごときに
作家の生き方を云々されてたまるか、という意識があるためと思われます。

>「つまらなくもあり、また哀しくもあり、
>幸せかもしれませんが何も生まない愚民」ごときに
>作家の生き方を云々されてたまるか、という意識があるためと思われます。

つまり温帯カースト制度では創作力を持っている人間の地位が一番高いんだね。
どんなに品性が高潔でも小説を書けない（何も生まない）凡人の人生はつまらない、と。
これで温帯の生み出すものがすごければ、むかつくけど納得できたのに…。

いやあ、あんだけ狂ってても一応まだ売れてるから、そんぐらいおかしなことは言うよ。
って
もうなんでもどーんと来いになって来はじめてる。

だからさぁ、私は下劣、そんな下劣な私の職業は作家でいいじゃん。
（職業なんて言うと温帯に怒られんのかもしんねーけど）
下劣なのが作家と言うものって「スタンス」が気味悪いんだよ。

>329
同意。
温帯に「自分」の個人的問題を普遍化して語ってる自覚があればなあ。
その辺近年の評論にも顕著だが。

作家（漫画家）はヤクザな商売だとか、板子一枚下は地獄だとか、まともな頭じゃやっていけないとか
温帯以外にもスタンスを強調している作家は沢山いるよ。ある意味真実だとは思う。
妄想がとぎれたらおまんまの食い上げなんだから。生涯妄想し続けなくちゃならない。

でも温帯の場合、下劣下劣って口では言うけど本当はそう思ってないんだもん。
他の作家が自嘲する時は本気で言ってる。そこが温帯との大きな違いだ。

>329
いや、ちがうっしょ。
温帯は自分が下劣なんて思ってもいないんじゃないの？
自分の内側をさらけ出しているつもりはあるだろうけど、
それが品性下劣なものとは思っていないと思う。

温帯が「ｱﾃｸｼは作家だから」と言うとき、トマトはだからあんな下品な妄想をするのか、
と解釈するけど、温帯の言いたいのは、だからこんなに感性豊かで、想像力が際立って
たぐいまれなのよ、ってことなわけわけだから、自分のさらけ出している白骨とやらは
すばらしいものなのよ、と主張してるんだと思う。

>332
そう主張する部分も有るのかも知れないが、因果とか無惨とか形容
してる以上100％素晴らしいもので収まってるわけじゃないと思うんだけど。

ある日のこと、一人の男が地獄に到着し、悪魔に出迎えられた。
悪魔は、いくつかの罰の中から一つを選ぶことができると説明し、
これからそれぞれの案内をするという。

第一の部屋では、若い男が、鎖で壁につながれてムチで叩かれている。

第二の部屋では、中年の男が、火あぶりの刑を受けている。

第三の部屋では、年老いた男が、ゴージャスな金髪女性にお口でご奉仕してもらっている。

「これにします」と、男は声をあげた。

地獄の酒樽には穴が開いていて女には穴が開いてなかったって奴か？

>335
不正解

>332
>でも、まあ誰でもそれは当然「誰にもみせないうしろぐらい押入れ」とか、
>「楽屋裏」てのは持っているものなんだから、逆にそういうもの持ってないで
>なんでも垂れ流す人間てのもすごく迷惑ですが、表現者としては
>そのほうがむしろ正しいくらいですね。
>所詮表現者と生活者というのは対立してしまうものだと思う

その内側というのは後ろ暗い部分であるという自覚はあるんですよ。
一般人が垂れ流したらものすごく迷惑である、という書き方をしています。

「勘違いするな。これは金髪女性のほうを罰しているのだ。」

「これにします」といった男性は年老いた男に、永遠に口でご奉仕しなくてはならなくなった。

>338
正解

昔、ある子供がいた。大きくなったら「偉大な」作家になりたいというのがその子の望みだった。
「偉大な」とはどういうことかと尋ねられて、その子はこう答えた。
「世界中の人が読むようなもの、読んだ人が本当に心の底から
反応するようなもの、みんなを叫ばせ、泣かせ、嘆き、苦痛や絶望、
怒りに悲鳴を上げるようなものを書きたいんだ。」

「ああ、おまえの味がするぞ」
子供はこの文章で望み通り「偉大な」作家になった。

>341
不正解

子供は現在、マイク○ソフト社に勤めて、エラーメッセージを書いている。

温帯が鬱だ閉所恐怖症だ対人恐怖症だとわめくのを見ていると、
「自分は躁鬱病なので意見しても無駄。うるさく攻撃されたら自殺も考える」
と主張しているヲチ板の某作家ﾜﾅﾋﾞを思い出す。（もちろんコイツもﾅﾝﾁｬｯﾃ鬱）
どうしてこいつらってプロもアマも関係なく言動がｿｸｰﾘなんだろう？
ネットの敵に向かって「お前のせいで自殺する。嬉しいだろう」というメールを送った事件は、
温帯のグインあとがきでの言い分にｿｸｰﾘだし。
（私を攻撃してる人は私が死んだらどうなるか考えたこともないのか。
死んだら攻撃も出来ないのに。想像力のないやつらだ、ってやつ）

>>344
まさか……※？

うにﾀﾝです。

うに？

なんじゃそら

温帯が潰れたらお前らのせいだな。
自覚あんのかよ。

駄文で切られるのまで責任はもてんな。

全くだ。＞350

>344
かってｦﾁされてた某数字作家モドキのことかとｵﾓﾀよ。
つか、なんでそんなに同じようなｲﾀｲ香具師が多いのか。

>私を攻撃してる人は私が死んだらどうなるか考えたこともないのか。

よし、考えてみよう。
結論。
別にどうもしない、痛くもかゆくもないし、フーンでおわり。

>>350-352
全くだ。

賛美だけ耳に入れ、耳の痛い忠告は絶対に聞かない。それどころか相手を
頭の病気呼ばわり、陰謀だの愚かしいナメクジだの大騒ぎ。
なんかなあ……潰れても自業自得って気もするんだけど。

温帯こそ、あぐらで自分が悪意をぶつけている方が亡くなったりしたら、
心を痛めるどころか、「ざまーみろ、ｱﾃｸｼを不快にさせた罰よ」
と思うくせに。

>354
忠告じゃなくて妄想による叩きや印象批判だろ？
「温帯のためを思って毎日真摯に忠告している。悪意など全くない」とでも言いたいの？
しょせん野次馬根性丸出しのヲチャ風情って自覚がないんだね（ﾌﾟ
自分が何かいいことをしているとでも勘違いしている。
だから品性下劣なナメクジと言われると腹が立つんだろうね。


363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/27 22:22 ID:ykVd9J3d
>>353
「せいぜい」は悪い意味にしか使わないってことはないと思う。
自分の周りのばあ様たちは、友達に会ったときなど「あんたも
せいぜい長生きしてちょうだいね｣とか言うよ。見舞いに行くと
「せいぜい養生しなさいな」とか。

温帯、臭いがきつかったり食べ物を汚しそうなもの抱えて店内に
入って「訳のわからない嫌な客が来た」と思われたんじゃないの
かな。呉服屋に寄るなら、食べ物を買うのを後にするのは当然だ
と思うが。それとも、１口つまみながらだったとか？
それで、嫌味の一つも言って追い出そうとしたのに通じない
頭のにぶい客と思われたとか……。

妄想ですけどね。

>355　印象批判。

妄想はともかく、下げ推奨のスレを意図的に上げているやつの意見など聞く気はない。

以上。

>358
「匿名の人間の意見など聞く気はない」と言った温帯と同じ馬鹿がここに。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

本の話もできないくせに。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

温帯の本なんか読んでるオマエラの方が笑えるよ。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
壊れてる壊れてると言いながらわざわざ買って読んであら探し。( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

本の話もできないどところか、生活全般の一般的な話もできないよね。
食べ物のや料理の話しで盛り上がると、お約束の30代の主婦がどーのこーの。
家事とかしたことないんだろうなあ。全部ママにやってもらってるんでしょ。
暇人って本当にキリがないから嫌だ。相手してるわけじゃないのに大喜び。
うんざり。

>361
温帯が本書かなくなったら困るんじゃないの？>349

そうそう。普通の話にもなぜかついて来られないよね。
本当に、普段人と会話してる人なんだろうかと思ったことがある。

>361
温帯大好きで本も読んだことない人間が、なんでここに固執してるんだろう。
バカ相手にしてないで、偉大なお方はどこか相応しい場所に行って
ﾀｸﾞｲﾏﾚな方々とお付き合いしてたらどうなんでしょうか＞お利巧な方

ｵﾗｵﾗ！見やがれｶｽども！
http://www.border.jp/uploader/img/1662.jpg
　

>363
誰も彼も同一認定するから矛盾が生じるんだよ。
温帯が断筆しようがボケようが知るか。

>365
温帯じゃなくてトマトがだ・い・す・きなのヽ（´ー｀）ノ

本読めないのになんで温帯スレ知ってるんだろう　と考えてみたけど
同人誌から入ったから、ちゃんとした知識もないしキャラも知らないんじゃないかなあ。
ｲｼｭﾄファンが大嫌いなんでしょ？

で、困ったら画像探してエロサイトかAAスレ巡り。
ろくな人間じゃないのはとっくにわかってるけど、本当にろくでもなさすぎて、呆れるよね。

>>367
まあ、こっちは。お前なんか誰でもいいんだよ。
邪魔な奴はひとりでいいってだけ。

「この前は○○とか言ってたくせに、今度は××ですか。だからここのヤツらは…」
とか、前のレスに賛同して俺もそう思ってたという書き込みに「後出しジャンケン」
とか、どう考えてもこの掲示板に書き込んでいる多数の人間を一つの人格として
捕らえてるんだよね。わざとかと思ったんだけど、もしかしたら病気の症状の一種かも。
自分が他人と混同されるとムッとする様子を見せたりするし。

しかし、本当になんでいるんだろう……。

今日はアレ君、たくさん相手してもらってたのしいね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>370
他人のレスをいつまでも粘着に
アレコレ記憶してるのはすごいと思いまつ。
正直、そんなの憶えてらんない。
アレ君ぐらいだろうと思う、マジで。

>368
ｲｼｭﾄってどんなキャラよ。そこからして謎。
だいたい同人誌ってやおいだろ？そんなもん読むか。やおい女の考えそうなことだ。
しかもまだ一人だと思ってるし…( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>温帯じゃなくてトマトがだ・い・す・きなのヽ（´ー｀）ノ

何かの偶然でこのスレに来て書き込みした時に、生まれて初めて他人に
親切に接してもらえた、その感動の体験がスリコミとなってしまった！とか。
ここ以外では、返事をしてくれる相手が一人もいないのでは。

>372
温帯の文章をいつまでも粘着に
アレコレ記憶してるのはすごいと思いまつ。
正直、そんなの憶えてらんない。
トマトぐらいだろうと思う、マジで。

>>373
だからお前なんか誰でもいいんだよ。

>372
過去スレを読むという技術がキミにはなさそうだ。

コピペｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
文章書けﾈ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

>375
検索という言葉と観念がキミにはなさそうだ。

>377
いや、普通温帯の文章に関してなら見るけど
何の話でもめてたかでいちいち過去スレ見るのなんてお前だけだよ。

ﾏﾝﾄﾞｸｻくなってきた
もうやめんべ

>376
ゴキブリの固体識別が人間にはできないのと同じだね。
てゆうか、人間にはゴキブリの区別なんか必要ない。

だな。アレが調子こくだけだし。寝ます。

ﾉｼ　ｵﾔｽﾓ

おやすみー。

>357
確かに。「あの文章とｿｸｰﾘなのが去年の日記にあった。探してみる」とか、
「温帯は昔こんなことを書いていたのに今は逆になっている」とか、
ｽｹﾞｰ記憶力を持った人がいるなあとは自分も感心していた（ｗ

まあ、粘着はトマトもアレ君もお互い様かもしんない。

あーごめん。>375だった。

　Λ＿Λ
　( ｀･ω･)★;;　　　ﾁﾈ、ﾄﾏﾄ
　( つ（;｀Д´）O
　と＿)＿)

　Λ＿Λ
　( ｀･ω･)
　(　三;,''::彡 ｸﾞｼｬ
　と＿)＿)　　　　...⌒★

>380
温帯よりトマトに興味あるんだから当然だろ。
おまえらは勝手に温帯をヲチってツッコミ入れてな。
漏れも勝手に矛盾やダブスタ、住人同士のもめごとﾊｹｰﾝしたらつっこむから。

>382
温帯もトマトやナメクジのことをそう思っているから相手にしないんだろうなｗ

>382
「愚かしいナメクジ」と言われたら「他人を見下している、傲慢だ」とぎゃんぎゃん騒ぐくせに、
結局自分も同じことをやるんだからな。「ナチュラルに他人を見下す」ってやつ？
自分が見下されることには敏感なのに自分の傲慢さには気がつかないって滑稽だよね。
誰かさんみたいｗ

>370
>もしかしたら病気の症状の一種かも。

理解できないことがあったら他人をすかさず精神病扱い。誰かさんみ（ｒｙ

勤勉にツッコミ入れてるなあ

>392
脊髄反応で勤勉に、粘着にツッコミ入れてる部分って
正直にコンプレックスを反映してるよね。
痛い部分（急所）を突かれて反射的に反応している様子が観察できる。

粘菌とかの観察みたいｗ

>393
勝手な妄想で他人を貶める癖は直した方がいいんじゃない？
温帯ヲチのしすぎで知らず知らずのうちに温帯の言動をなぞっているよ。

あ〜あ。毎日毎日カコイイ正論で温帯に突っ込んでいるから、
トマトはさぞや他人を貶めず、妄想せず、見下さない
清廉潔白な素晴らしい人たちばかりなんだろうと思ってみていればこれだもんな。
温帯と同じことやってる自覚がないところまで温帯ｿｸｰﾘ（ﾌﾟ

>370や>393みたいな発言を読むと温帯の文章を思い出すよね。

>当人が精神や性格の病気やゆがみや変なところがあってうまくゆかない部分、
>というのは、別の人間がカバーしてやったりするとよけいややこしくなるだけで、
>決してものごとがうまくゆくようにはならないんだ、ってことですねえ。

>なんか小説を読むのがとても辛いのって、小説を読むとそのストーリーやプロットよりも、
>それを書いた書き手の感覚や人生観、その人の人格そのものがどっと
>テレパシーみたいに流れ込んできてしまって、それがしんどくてしかたがない。
>年寄りは年寄りのひがみやうぬぼれや被害妄想や根拠なき自信や
>偉ぶりや脳の硬化が、若手は若手のひがみやうぬぼれや不安にふるえる自負や
>無知蒙昧や決めつけや傲慢が、それが流れ込んできてしまう

何だかマジに急所突いちゃったみたいｗ　痛かった？

>397
ん？急所突かれたのはあんたでしょ？
温帯と同じことやっちゃったんだもんね。痛かったよねｗ

おまいら朝まで何やってますか。
どっちも粘着だなぁ（ｗ

>396
>年寄りは年寄りのひがみやうぬぼれや被害妄想や根拠なき自信や
>偉ぶりや脳の硬化が、若手は若手のひがみやうぬぼれや不安にふるえる自負や
>無知蒙昧や決めつけや傲慢が、それが流れ込んできてしまう

ﾜｸｼｮの生徒の作品読んでても、こんなことばかり妄想してるんだろうな。やな講師…。
最近のﾜｸｼｮのお知らせも、「人間として欠陥がある」とか人格攻撃に入ってきてるし、
作品を論評するより人格を論評されてんじゃねーか？生徒の皆さん。
温帯の発言を読んでいると、まず人格改造をしないとすばらしい小説は書けない、
それをアテクシが指導してあげる！って主張してるようなんだが。

>399
おまけに温帯のﾜｸｼｮに参加すると、キレイになれるらしいよ（ｗ
肝心の小説を書く力は全然j上達しないが。
温帯がなれる教師は反面教師だけ。

しかし、書いた物読んでその人のなにもかもがわかる、なんて、
温帯は新しいタイプの占い師にでもなりたいのかな。
ﾜｸｼｮなんてやめて「あぐらの母」とか名乗って占いの館でも
開くといいのに。

>>359
>「匿名の人間の意見など聞く気はない」と言った温帯と同じ馬鹿がここに。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

明らかに嵐行為しているやつの発言を聞く気がないというのが温帯と一緒？フーン。

>400
悪いことしか言わない占い師なんてﾔﾀﾞｰ。
欠点とかコンプレックスとかマイナス要素ばかり指摘されるんでしょ。
しかも全部妄想で。
作品でその人の人となりがわかると言いながら、>396の引用を見ると
悪いところしか「流れ込んで」来ていない。いい要素もあるはずなのに。
他人の長所や美点を探せない人になってしまったのかな…。
それは作家としても致命的だと思う。

>他人の長所や美点を探せない人

オマエラモナー

age荒らしﾀﾝ、自分への批判は莞爾と受けとめてみてはどうか。

>403
いや、温帯の美点はわかっているよ。
エネルギッシュでタフで元気いっぱいで、拒食症でもなければ多重人格でもない
50代にしては大変健康な大食らいの出来る胃を持っている健啖家だ。
でも、せっかく美点を褒めても喜んでくれないんだよ。
「私のことを理解していない」「元気とか言うな」って怒り出すし…。

>404
オマエラモナー

それにしても、ヲチ板もここも一緒くたにして、
かつひとつの人格であるかのようなカキコが怖い……。

私はヲチ板には行ってなくて、温帯の作品が語りたいだけで
ここにいる。もちろん高潔なことをしてるつもりはないし、
作品批判を下劣と言われりゃそうですかというが、それだけ。
でも、嵐くんにはそんなことどうでもいいんだろ？叩きたいだけなんだろ？
あんたのやってることは、あんたが想定してる「トマト」と同じ。

>407
自分が作品批判しかしてないというなら「温帯と同じ」という批判対象じゃないんだから
黙っていればいいんじゃないの？
温帯と同じようなこと言ってる発言にしか突っ込んでないんだから。
ああ、自分には関係ないなと思っていればいいんだよ。

>408
藻前のしてることは、荒らし行為なので、一般住人には邪魔なのです。
それくらいは分かってくれよ…

温帯にとって匿名掲示板で毎日陰口叩いている悪意のナメクジも邪魔だろうなあ…。
それくらいわかればいいのにね。わかっててやっているのかｗ

作家の作品批判と、掲示板を荒らすことがなんで同一に語られるのか謎。

邪魔じゃないでしょ、見てないんだし>410

>>396の引用文のある日記を探したんだけどさ。他の部分も笑える。

>（福田和也さんは）やっぱりすでにある価値体系のパラダイムからは
>自由じゃないな、って思ったり（つまり賞の権威みたいなものをあらかじめ
>前提としている部分とかですね。私にはどうも、直木賞も芥川賞もべつだん
>そんなに権威あると思えないので……どうせだって選んでるのはそれこそ
>福田さんがあまり高い点数つけてないような、「そういう作品を書いてる」
>作家たちなんですから（爆））
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-12-4.htm

・福田和也の書評に文句があるようだが、グインを褒められたのであまり強くは叩けない
・受賞もしたことがない作家が「直木賞や芥川賞に権威がない」と言っても滑稽
・賞に権威がないと言いつつ、「最年少乱歩賞作家」であったことは
　ことあるごとにひけらかす

>412
耳に入ってなければ「ネットの悪意ある愚かしいナメクジ」なんて言うわけないだろｗ
見てなくても陰口言われまくってるのは本人もよくわかっているだろうよ。

だから、ここはお仕事スレなので、作品の話をしましょう。
陰口と作品批判は別。

>414
作家自身が「見てない」「気にしてない」というなら、それを信じなくてはなりませんよ。
憶測しちゃいけません

>415
すれば？ｗ
漏れはまた、お仕事の話よりこういう話の方が好きだから続けてるのかとオモタよ。

>陰口と作品批判は別。

だからこれからもトマトの発言をちゃんと読んで
純粋な作品批判には突っ込まないように気をつけるから安心汁。

ばかばっか…。

そういえば、『黙って批判される気はない』と言うような事をいって、
ロッキーホラーショーのパクリを指摘された時本人降臨した事を
当たり前のように語っていたから、ここは見てないし、気にしていないのでは？

荒らし行為が正当化されたように思い込むバカ

ではお仕事の話再開。
以前ここで話題に出ていたAERAのムック、
掃除してたら押し入れの片隅から出てきますた。
これって再録ないよね？
今後も、どこかから温帯の社会評論が出版されない限り
陽の目は見ないんだろうな。

>419
温帯は見てはいないけど知っているようだね。
気にしないふりをしつつ気にしまくり。誰かご注進する人もいるから。
「匿名」でナビると他にも色々匿名メールや掲示板に対する恨みつらみが…（ｗ

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-6-15.htm
>匿名掲示板で口汚く書くかそれとも私に「ひとつ忠告してやらなきゃ」とメール出すか
>内心思って冷ややかに離れるか、「頑張って下さいね」って応援のメール出すか、
>「当分黙って読んでいよう」って思うか、すべては「あなたの問題」であるだけだ
>と思うんですねえ、私は。私の問題じゃなくて。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-10-15.htm
>インターネットの「匿名なら何云ってもいい」もまったく同じですよ。かれらにはこの、
>「ひとがもっと幸せだったころの記憶」がないんです。それが私たちをこんなに
>殺伐としたおぞましい世の中に生きなくちゃいけないようにさせてしまうのです。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-11-26.htm
>いっちゃ何ですけど、有名人て辛いですよ。ほんとに辛いです、いいことばっか
>じゃありません。匿名掲示板でひどいこと書かれたり（爆）

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-6-28.htm
>本当をいうと、そういうもの（匿名掲示板の中傷）はべつだんこちらの耳にさえ
>入らなければ一生やってろ、という世界ですから、好きなだけやってればいい、
>と思うのですが、困るのは、それについて「知らせなくては」と思ったり、
>親切から教えてくれたりというかたちで、こちらは一切かかわりを持ちたくないと
>思っているのに「かかわり」が持ち込まれてしまう、というケースで、
>それをとてもいいと思っているならともかく、そうでなければ私なら
>「一切見に行かない」「縁を切る」だけだけどなあ、と思うんだけど、
>そうはゆかないんですかねえ。

>422
証拠を探してくれて�dクスｗ
2chで陰口叩かれてることを温帯が愚痴ってたのは漏れも覚えていたよ。

あきらかにネットのナメクジが邪魔そうだねｗ

ところで、おまえら・・・・・・







　　　　　　　　　　　　　　仕　　事　はどうした？

>423
別に君のために探した訳じゃないし君のことは荒らしだと思っているが。

それにしても温帯にとってのトマト・なめくじも、
住人にとっての荒らしと同じくらい目障りなことは確かだ罠。
だからってヲチをやめるつもりはないけれど（ｗ

あん、あん、厨ってささやいてぇ

？？？　・・・

つーか、温帯の仕事はどうなったのだろう。
鬱で書けない書けないと言っていた原稿はあがったのかな。
「やっと仕事が終わってホッとしました」とか書くよね。いつもなら。
もう全然ダメで仕事の話なんかしたくないのかな？

やっと寝たか…　

>429
そうやって捨てセリフはくから、また荒れる気が

うわあ、気持ちわりー、朝までいたのあのバカ

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　・・・
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　o ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　 　)　うわあ、気持ちわりー、・・・
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　o ）　　　　　・・・　あのバカ
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
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　　||/　r(　　　　(n･ω･n)　ｲﾔﾀﾞﾜｧ
　　||　　ヽ 　 o ）|（ 　 　 ）　　鏡に向かっていっちゃった
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

言いたいことを言うスレに変更

どっちもキモイ。

>>432
あはは
俺のレスには必ず反応してくれるねｗ
気持ちわりーバカ君。

まあ、気持ちわりーバカだからこそ
本の話も出来ないし、深夜から明け方に粘着して
AAコピペとエロサイト巡りしか出来ない訳だが

ここにしか友達いないんでしょ。

ってか友達と思われてる？ﾔﾒﾃ！

だからお前ら同類だってーの。それはすっごいことだってえの。

はぁ、本の話しかできねぇだと？
じゃあ振ってみろよ、本の話。

421です。
以前レポって下さった方がいましたが、今回見つけて読み返してみると
結構長いし、掲載誌自体が版元絶版のようなので、多分このままだと
多くの方にとって全容を知るのが難しいと思われますので
よろしければ全体の構成をざっくりご紹介したいと思います。

『欲望とセックスに関するある考察』中島梓　(AERA MOOK 1994年)
　　1.「セックスレス」は実現するか
　　2.ファンタジーとしての性
　　3.愛本位制とパワー本位制

16W29Lで、4段組、イラスト抜きで9ページ弱。
紹介されている温帯の肩書きは「小説家、文芸評論家」です

1.「セックスレス」は実現するか
　　最近「セックスレスの夫婦」が増えているというが、実態はどうなのか。
　　アンケートやインタビューでは本音が出にくい類いのことであるから
　　それがイメージだけのことなのか実際に起こっていることなのかは容易につかめない。
　　●温帯が実際に知り合いから12年間セックスレスであると相談された体験。
　　　（こどもが産まれてか性交渉がなくなったが浮気もないようだし家庭は円満）
　　●別のところで受けた相談。「半年性交渉がないがセックスレスかどうか」
　　（ここから引用）
　　>半年、関係がないのをセックスレスというか、それともただ単に「間遠」というか、
　　>これはけっこう難しい問題である（ここまで引用。この部分は編集が
　　　抜き出してキャッチとして使っている）
　　●また別の例。妻とは四、五年関係はないが、婚外交渉は手当りしだい。
　　いろいろな例があるので、いくつかの顕著な例だけをとりあげて、ただちにそれを
　　「セックスレスの時代が全世界的に到来する」というような結論に結びつけるわけにはいかない。

　　姫野カオルコ氏の著作「喪失記」の紹介（男性と性的関係を持てない女性の孤独と
　　絶望、精神的・性的飢えを描いた小説として）。飢えを自覚したセックスレスや
　　余所で欲望を解消しているセックスレスでなく、マスコミはセックスそのもに
　　欲望を無くした淡白な状態を「セックスレス」といっているようだが、
　　そんな人間は本当にどこかにいるのか。

　　性が大っぴらに語られだしたのはごく最近で、それまでは「繁殖のため」の夫婦の性
　　「欲望のため」の男性の性であった。「快楽の性」は正確には「男性のための
　　快楽の性」であり、「繁殖の性」ですら、その繁殖は家父長制の維持のためなので
　　女性にとっては（その幻想を共有していない限り）根拠がない。むしろ
　　女性が自発的に「繁殖」をしようとすることは男性にとっての「繁殖」
　　（自分の遺伝子を残す）の敵である。

　　現代では女性がそれを甘受したままではおらず声を上げるから問題とされるが
　　これまでの日本では、もともと「女性のための性」や「女性の性的欲望」も
　　ないことにされてきた。つまり日本女性は根本的に「セックスレス」な
　　存在だったのではないか。
　　だから今マスコミが騒いでいるのは基本的に「男性のセックスレス」である。
　　それは男性論理の混乱、女性に快楽と繁殖を認めることへの怯えに他ならない。
　　（以下制度的な構造とそれに伴うマゾヒズムやサディズムの発生、それは
　　男性にとってのヒエラルキーの確認であるといったことの説明）

2.ファンタジーとしての性
　　男性論理の（性的？）倒錯が物語るのは
　　>「彼が求めているのは、セックスではなくファンタジーなあのである」という事実である。
　　恐らく人間が発情期を失ったとき、「セックス」と「ファンタジー」との
　　混同が始まった。「繁殖の性」も「快楽の性」も行き着くところは
　　「ファンタジーのための性」である。

　　動物にはセクシュアル・ファンタジーはない。同性愛的行為もどちらかといえば
　　ヒエラルキーの確認のために行われているのであり、発情期以外の性行為は
　　性的欲求よりもヒエラルキー確認のためという温帯説を裏付けてくれるかのようだ
　　（以下こんな動物はいないという例示：例えばメスを縛って楽しむイルカとか）
　　人間は本能の壊れた動物（c 岸田秀）というだけでなく、その上に様々な
　　ファンタジーを構築することでややこしくなった生物である。
　　人間だけがファンタジー（物語）を必要とする。

　　さてここまで男性論理で構築されてきた社会で女性が「対象物」でなく存在しようとするなら
　　それは必然的にヒエラルキーそのものの革命になってしまう。
　　被支配階級の欲望、要求、主張を全面的に認めてなお支配階級は特権階級で
　　いられるだろうか。それは社会の構造を根本的に変えてしまうだろう。
　　社会の構成や支配の形式が時代や国によって変わっても、男女の性的形式が
　　基本的に同じであったから、時代や社会の枠組みを超えてある程度共通した
　　セクシャル・ファンタジーが成立してきた。
　　要するに「戦争に勝ったほう」の軍隊は「戦争に負けたほう」の女を強姦し殺してきた。
　　戦場、ひいてはそれ以外でも「強姦」は性ではなくパワーの問題であることを示している。
　　しかし戦争に勝った国の女が相手国の男や女をレイプするということはあり得ない。
　　なぜなら強姦による「征服」や「力」は男性原理の象徴であり、
　　女性にとってのキー概念にはならないからだ。男性論理の下で抑圧され、
　　性に対するアクセスポイントを厳しく制限されてきた女性の、
　　女性論理による性へのキーワード、それは「愛」である。

詩が好きで子供たちに見習うよう命令、子供たちがイスラム教の聖典コーランを「心から」
学んだ時には、ほうびとして馬も与えたという。また、日常生活では、氷、冷水や電気を
一切使わず、アフガニスタン東部のジャララバード市近くで妻４人と共に、泥土で造った
小屋風の家屋で暮らしていたとしている。

ただ、女性の規律には厳しく、出掛けても良い場所や時間帯などについて細かく注意、
自宅内にいる時間についても指示を与えていたという。

この特集番組は３日に放映されたもので、取材対象はアーメド・サイード一家となっている。
サイード氏は、アルカイダ創始者の一員とされ、パキスタンで昨年、死亡したことが
分かっている。氏は家族を引き連れ、９６年にビンラディン氏の自宅のある敷地内に移り
住んでいた。

強姦と愛ｷﾀｰｰｰｰ…（力なく）

最初のほうは、分かりやすいと言うか割と当たり前、
あえていうなら10年前にしても古くさいこと言ってる
（これはこの前レポが出た時もそう思った）が、
だんだん温帯節になってきますたな

3.愛本位制とパワー本位制
　　>男性論理は「征服」を目的とした論理の形成、拡大再生産と繁殖による
　　>版図の拡大、を最終目的とした一大ファンタジーの体系を形成した。
　　>それに対抗するに女性論理は「被征服」を勝利とする別のファンタジーを
　　>密かに、しかしゲリラ的に築きあげ、この男性原理によって運営される社会での
　　>ダブル・バインドとしていったのである。その論理をもっとも単純化していうとすれば、
　　>「私を力づくで征服したあの男が私への恋に落ちてひざまずいたとき、
　　>私は愛の勝利を知ったのだ」ということである。恋、愛、というこの曖昧な
　　>どのようにでも拡大解釈しうる概念、それが女性の選択したファンタジーのキーであり、
　　>「ホストクラブ」というものが、男性の通念とはまったく逆に、永遠に
　　>「女性にとっての遊郭」たりえないだろう、という理由はそこにある。

　　レディース・コミックにおけるホストクラブのあつかい。そこからホストクラブは
　　女性の快楽の性を提供する場でなく、ロマンスの出発点、金でもなく、
　　性でもなく、愛が勝った、という物語を得るための道具立てにすぎない、と展開。
　　実体のない愛や恋を歌い上げる宝塚や少女漫画が女性にとってのセクシャル・
　　ファンタジーの本当の姿を明らかにしてくれる。男性はそれを「女子供のばかげた文化」
　　と一括りに無視するほどに、逆に女性の性実際を直視したくなかったのだ。
　　しかし、近年女性が声を上げはじめたことで、嫌でもその男性原理はぐらついてきた。
　　その時男性は、女性の真実のセクシャル・ファンタジーを見るのでなく、自らの男性論理を
　　女性に当てはめて考えてしまうので「支配階級にとってかわるべくバルコニーを
　　よじのぼってくる被支配階級」の幻影に悩まされることになる。
　　

　　そこで男性が直接的に逃げだしたり、暴力的にもとの権利を守ろうとするのは
　　当然である。（例として実際に起こった少年グループの女子高生監禁殺害事件）
　　男たちは人口増加による競争激化におびやかされ、女性の社会進出、
　　セクシャル．ファンタジーへの発言権の要求によってアイデンティティ・クライシス
　　に陥っている。
　　>これまで奴隷として安心して愛し、抱いてきた「女性」が突然おのれの
　　>競争相手として全ての平等な権利を主張してきたとき------あまつさえ、
　　>これまでの不平等の償いをさえ要求しているというとき、「これまで」と
　　>まったく変わらず何事もなかったように女性とセックスしつづけられる
　　>男性というのは、相当な偽善者か、よほど鈍感な男か、さもなければすでに
　　>パワー・ゲーム・ファンタジーからおりて個人レベルで自分自身を再編成し得た
　　>「自由市民」だけであるだろう。

　　これがマスコミが云々する「セックスレス」の正体である。
　　それは単に「男性優位社会」の没落の予感である。これまでのように都合よく
　　いかないのではないかという男性の怯えである。
　　「愛のために」屍体しか抱けない気弱な男性に屍体を演じてやっていた女性が
　　目を開いて男性をじっと見つめていることに気付いた男性が怯えているという構図。
　　男性のファンタジーも女性のそれも、どちらも妄想に過ぎない。男性論理は
　　レイプされる女性と虐殺とSMと遊郭を生みだし、女性原理の「愛は世界を救う」
　　という妄想が「愛」の名において抑圧される子供たちと愛さえあればなんでも
　　許されるという傲慢とエゴイズムを生みだした、ということは記憶にしっかりと
　　きざんでおかなくてはならないだろう。この二つの妄想は絡まりあって
　　パラダイムの限界へと向かいつつある。

　　女性は「愛」というコミュニケーションをセックスファンタジーに求め、
　　男性は（「力」による？）ディスコミュニケーションをはらんだファンタジーを展開させてきた。
　　しかし、近年男性がディスコミュニケーション的なセックスからすら遠ざかり
　　女性は（イエローキャブ的な性行動をするなどして）「男性なみの」快楽の性を
　　手に入れ、新しいファンジーにおかされつつあるのかもしれない。
　　しかし、それはことさら「セックスレス」と騒ぐようなことではない。
　　人間はファンタジーなしではセックスできないのであり文明化された時から
　　基本的にはセックスレスであったのだから。


終わりです、長文連投失礼しました。一応資料ということで。

もちゅかれ。

しかし、温帯のいいたいことがイマイチわからん。
特に後半。
それと、温帯のいうような男性による女性の快楽の規制、
家父長制による繁殖の管理みたいなことって
日本でいうと近世の武家社会っぽい感じだよね。
違う階級ではまた違う性事情があったはずなのだが
温帯は話を分かりやすくするために故意に無視してるのでしょうか。

こういう社会評論っぽいので、本になってないのってもっとあるのかな？
エッセイの話はあぐらでたまに見かけるし、
日経にも例のあれが載ってるぐらいだから、それなりにあるんだろうけどw
これが十年前だから、その後はあまり社会評論家としての仕事はしてなさそうだけど。

乙。
１０年前にしてもチト手垢じみた説だが、温帯風に言うなら
「ひとつの個人的ファンタジー」としてなら面白いと思えないこともない。

もちろん温帯例に合わないことはアタマから無視してるんで、
たぶんちゃんとしたセックスレス研究をしている文化人類学者の人には
ハナも引っ掛けられないと思われる。

こういう説を軸にしてディストピア社会SFみたいのをきちーんと構成して
小説として読者に見せてくれればまだ感心しようもあるんだけどね。
なんか全編から「どうすごいでしょこんな斬新な説」みたいな
得意げな鼻息が感じられるのがともかくモニョりますた…。

それにしても温帯、岸田秀さん好きだね。
いや、岸田さんはすごい人だとは思うが、温帯の著作で
>人間は本能の壊れた動物（c 岸田秀）
っての何回見たことか……
メネ・メネ・テケル・ウパルシンくらいのレベルでよく見る（w

>453
あ、それはちょっと思いました。
これを評論としてではなく、個人的ファンタジーとして小説にしてくれたら面白いかもな、と。
もちろん最近の伊集院のように語らせるんではなく、きちんと構成して！

うんうん、アマノン国往還記とかひべるにあ島紀行とか水晶内制度とか。

しかし個人的ファンタジーとして小説にしたのが
ウ゛ァレナリや白鳥なのかと思うと、やはり駄目ぽ

昔はレダやなんかあったねえ・・・

>457
あれは世界観や社会制度が面白かった。
温帯お得意の「世界の中心で愛を叫ぶ子供＝レダ」が主人公だけど、
彼女の事情よりまず「世界」を書こうとしていた。あの頃はね…。

>>440
乙彼ー。興味深く読みました。
でも温帯の評論って問題提起の部分はいいとしても、結論がいつもダメだな。
何を言わんとしているか分かりにくい、あるいは飛躍のしすぎかどっちか。
要は結論に持っていくための例示に説得力がないからなんだけど。
女子高生監禁殺害事件が女性の社会進出に対する
男性側の反発によって起こった、とかいうのは飛躍のしすぎでは。
男性の反発そのものが存在することには同意だけど、
実際の事件と結びつけて語ると途端にうさんくさくなるんだよなー。

しかし意外だったのは、温帯が自分語りしていないこと。
社会評論でもなんでも常に自分自身の問題に結びつけて書いてしまう温帯にしては珍しい。
まあ、（自分の現実の）性の問題はおおっぴらに語りにくいものだけど。
性的妄想であるヤオイの話ならいくらでも語るのにね。

でも毎日あぐらなんか読んでるから、すごくすごくまともな評論に見える。

長文もつかれです。
＞459
自分もそれ思った。
女性の社会進出に対する男性側の反発、てのならセクハラ上げるべきでない？

内容云々の前にちゃんと文章になってるところに感心した。

漢字が多いのでびっくりしたｗ

１０年前はまだこの程度は書けたんだね。
全体的に見てオーソドックスだけど、「この人変なこと言ってる」みたいな論理はないし。

421です。
前にレポして下さった方もいってましたが、
今と比べたら文章はものすごくマトモでした。
>「私を力づくで征服したあの男が私への恋に落ちてひざまずいたとき、
>私は愛の勝利を知ったのだ」ということである。
この類の飛躍にはちょっと首を傾げましたが、
全体として一応の構成は整っていると感じます。

セクハラに関しては一言だけ。
>（男性論理は女性を徹底的にヒエラルキーの下位に置くことによってのみ成立してきた）
>それはセクシュアル・ハラスメントであるとか、「女は強姦されると喜ぶものである」
>「いやよいやよもいいのうち」などという通俗的概念に対するフェミニストたちの
>反発でどうにかできるようななまやさしい、あえていうなら表面的なものではないのだ。

温帯の言いたいことがよくわからないが、
（温帯の評論はいつもよくわからない。読解力の問題かと思っていたが違うかも）
男性理論＝強姦だとでも言いたいのだとしたら、いくらなんでもそりゃ
最近の十数年前から急に変化してきたことなんかじゃないだろう、と思った。

421です。
書き方が悪かったら申し訳ありません、「男性論理」というのは
これまでの歴史上で連綿と培われてきた男性優位な「力」による
征服の性ファンタジー、といった意味だと思います。
一般的にいわゆる「男社会」みたいな使われ方かと。
あるいは466さんの言わんとするところを読み違えていたらすみません。

>467
466は単なるお馬鹿な感想なので気にしないでください。
征服の性ファンタジーといった感じはわかるんですが、
「最近のセックスレス」と一緒くたに語られると、まるでごく最近までは
男性の強姦ファンタジーは堂々とまかりとおっていたみたいで
なんとなくいやんな感じがしただけです。

要約、乙でした。
温帯の評論を読み解けるだけで尊敬してしまう。

温帯の評論は私怨が絡むと収拾がつかなくなる。

・テレビやマスコミの無責任さ・人を人とも思わない報道姿勢を断罪
→不倫騒動で追いかけ回された恨み
・匿名性が世の中を不気味で危険なものにすると批判
→２ｃｈやメールで叩かれたうらみつらみ
・一億総自己主張の時代になり、我も我もと一般人までがうるさい
→作家であるｱﾃｸｼより愚民が目立つのが腹立たしい
・ジャンクフードやファストフードを批判
→自分は食べないからおいしそうに食べている人を見るだけで気分が悪い
・家の中に死体や死体候補（爆）を隠している家庭が増えた
→そうとでも思わないと豪邸やきれいな家を冷静に見れない。幸せな家なんてムカツク

私怨を含まない評論なら、わりと冷静に客観的に書けるということなのかな。

今まで好き放題に扱ってきた女性が強くなったんで男性が萎縮した、っつーこと？
オヤジ系ニュースショー（ＥＺ！ＴＶとか）の、いつもの持って行き方でわ。
一見、専門用語や漢字たくさん使って難しいこと言ってるように見えるけど、
ものすごく据わりのいい、陳腐で通俗的な結論だと思う。
文章中に出てくる女子高生監禁殺人事件とか、死体を演じる女性とか特殊すぎて
論拠にならず、単なる個人的趣味の露呈になっているのがとても温帯らしい。

民俗学や地方の歴史研究している人の研究を読むと、
男女共に性的にかなり奔放なのに驚く（場所や時代にもよるけど）。
女系社会も存在したし、詳しく研究している人ほど「日本人の性とは」
なんて一言でくくれないと思う。温帯はいつも大雑把。

>471
「夜ばい」の風習があったりという話ね。＜戦前の日本の農村地域
何ごとにも例外はあるものなので、それを言い出したら何も評論できないのは確か。
この評論における温帯の現実認識は「常識的」だと思う。
いつもは前提からして間違っているので突っ込みようもないが。

>472
その「夜這い」が例外であったかどうかつーのは、まだよく分かってない。
古代からずっと俯瞰して見れば一般的な風習と言えなくもない。
評論に必要なのは、前提として扱う範囲を読者に特定することだと思うが。
まあ、そんなことを温帯に要求しても無駄なわけだが。

逆に武家社会→明治期のほうが例外的だったっていう論もある。
温帯もその辺の、江戸期の町人、農民の性意識が今とまったく違うってのは
何かでいっていた気もするが、まず結論ありきだから、今回は女性の
快楽はなかった説で大雑把に行ってしまったんでしょう。

男性の性がレイプと父親的庇護だというＳＦがあるな
コニー・ウィリスの「わが愛しき娘たちよ」くらいのを
温帯が書けたなら、ＳＦ作家として残れたのに

夜這いについては、歴史的・民俗的にはそういうものがあったということは
分かっているけれど、そこに女性の性を認めるかという議論もまたある
実際にはセックスの快楽は男性しかなく、女性は性欲がないとさえいう言説が
ちらほらあったりする。明治の頃の話だけど

明治期は、また極端だからな。
でも、少なくとも江戸時代は、おんなにも
快楽があるってのは（町衆のあいだでは）
一般的だったように思うが。買春もあったし。
灰になるまで、の話は温帯もしてたような。

明治時代の思想や哲学って、それ以前のものとかけ離れているし
西洋文化の影響（しかも間違って影響されていたりする）が強すぎて、
一般的な日本民族を語る資料としてはあまり適切でない。

女性には性欲がないという言説はヴィクトリア時代イギリス思想の影響が大。
「性と文化」は考えれば考えるほど、簡単には語れない深遠なテーマだと思う。

421です。
度々蛇足ながら、温帯が近世の女性の性が建前としてなかったことに
なっていた説の傍証として出しているのが、
乃木将軍夫人の『女大学』だったりします。
（「殿方がおよろびになっても女ははしたなく乱れた様子などみせてはならない」）

あまり詳しくないのですが、女大学って、
同時代の庶民にすら揶揄の対象となっていませんでしたっけ？

>475
マーガレット・アトウッドの「侍女の物語」とかナー。

>474
でも近代→現代は、武家社会→明治期の延長線上にある、
男性論理優位型の社会ではある。
明治期が特殊な例外だったとしたら元に戻っても良さそうなもんだけど。

江戸期でも、武家社会ほど厳しくはなかったにせよ町人でも
未婚と既婚の女性には一目見て分かるように明確な違いが求められた。
（髪の結い方や着物など）
「この女は特定の男の所有物であるかどうか」が重要だったんだろう。それと処女性。
男性の装いは成人しているかどうかで差はあっても、
未婚か既婚かを他人に解るように見せる必要はない。
そういう点で男性論理的な風習ではあると思う。

>478

「女大学」は江戸時代の本ですよ。貝原益軒が作者と言われてますが不明。
乃木婦人の「女大学」という書が別にあるのでしたらすみません。

トマトなんかに温帯の感性は理解出来ないって事が
>>466以下によって証明されました。
腐ったトマトに理解できるのはせいぜいコピペくらいのもの。

>明治期が特殊な例外だったとしたら元に戻っても良さそうなもんだけど。

これに関しては、教育やら社会制度自体をそういう枠組みで
作り直してしまったから、逆にいきなりは戻れないと思うが。
中央から遠い、山村なんかでは昭和期まで夜ばいの風習が残っていた地域
なんてのもあるわけですし。なんて議論はそろそろスレ違い気味？

それともちろん、江戸期だからって女性論理が優位だったとか思っては
いないですよ。快楽があるとみなされていたかどうかの話です。

>480
ここでジェンダーの討論をしてもスレ違いなんだけど（モメるし）、
480さんの説も江戸時代の町人（しかも都市部）と限定した話ですよね。
それはそれで興味深いのですが、限定された傍証だけで全体を語る弊害を
ここでは問題にしているわけです。

で、女大学が乃木夫人の著作と書いているのは温帯？

おにきりの話しようぜ。
ここの住人の大好きなおにぎりのな。

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

421です。
貝原益軒の女大学は知っていたのですが、まさに文中で
温帯が（乃木将軍の女大学のように…）と書いています。
でも、そういった文章を乃木夫人が書いたというのは読んだ記憶があるので
通称か、あるいは書名違い、はたまた書簡かなにかに過ぎないのでしょうか？
詳しい方いらっしゃったら。

>>483
元に戻っていないってことは、結局「例外」ではなくなったってことなんじゃない？
明治以降、「日本人の性」のスタンダードが変化したと。（あくまで“スタンダード”）
で温帯は現代やせいぜい近代の性意識の話をしているのだから、
認識は誤ってはいないと思うけどなあ。

温帯がどの辺の時代について概説を述べているか書いていなかったので、本文より

>女性はこのファンタジーの中であくまで「対象物」として存在しているようにとだけ
>要請されていた。そこから逸脱しようとすることは四百年前には死を意味することでさえ
>あり、百年前には反社会的行為であり、三十年前にはアウトサイダー化を引き受ける
>ことであり、そしてこの十年内外になってようやく「女性にもセックスはある（かもしれない）」）
>ということをいやいや男性が引き受けさせられはじめようとしているのだと思う。

>488
近・現代の性意識の話と限るのなら、温帯の論の大前提である
>443-444
あたりと矛盾しませんか？

>484
>限定された傍証だけで全体を語る弊害をここでは問題にしているわけです。

帰納法的な評論はいくつかの論拠から全体（普遍的な問題）を語る構成になるものだと思います。
（温帯の論拠が他の評論家に較べていつも弱いのは確かですが）
こういう考え方もあります。
コラム: 価値相対主義
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/18/

>「価値相対主義」とは「絶対に正しいという事柄は存在しない」という考え方である。
>今回のコラムは「日本人は価値相対主義が多すぎやしないか？」という話である。

>例えば「インドの人々は貧しい」と言ったとする。するとこう反論される。
>「いや、インドには富豪だってたくさんいる」と。そして「インドには富豪だっているし
>貧しい人だっている」という結論に落ち着いてしまう。そんなの当たり前だ。
>これで結局何が言いたいんだ？

>これまでの日本では、もともと「女性のための性」や
>「女性の性的欲望」もないことにされてきた。

温帯は「これまでの日本では」と書くのみで、時代の特定をしてない。
そして「動物にはセクシャルファンタジーはない」とか「戦争では勝者の男性が
敗者の女性を強姦してきた」と論を展開していく。
動物との比較は人類の進化（分化）というデカいテーマを連想させるし、
戦争と強姦の例にも具体例はない。近代や現代の話をしているわけではないでしょう。

>491
面白いコラムではありますが、ここは温帯のお仕事関連のスレであって、
「一つのことで全体を語るのは間違いだよね」とあったら、全体を語っているのは
温帯である、というのが大前提です。その辺、ヨロシク。

いやま、温帯の言ってるのは「通説」としてならスタンダードだと思うが
それを前提に評論するには大雑把すぎるよ、って話でそ？

>491
相対化の話とはまた違うよ。
インドの貧しい人々の話をするなら「インドでは貧富の差が激しく、低所得層が多数を占める」
というし、近世以前の日本女性に性の快楽がないことになっていたかというと
それを切り捨ててしまえるほどの「例外」ではないレベルで女性の性は認識されていたんじゃ
ないか、という話であって。

結局、ここに書き込んでいる人の大多数は温帯のプロだから、温帯に関する話だと
コンセンサスとか必要な基礎知識が前提にあるから討論もできる。
それ以外のことになると、認識や知識や主義主張がバラバラなもので
どうしても話がうまく噛み合わない気がする。共通認識って大切だね。
でもこうした話は面白いので、楽しく読ませてもらってます。

>493
いえ、ですから、「一つのことで全体を語るのは間違いだよね」ではなく、
温帯の論拠が問題なのであって、限定された具体例から全体に共通する法則を
導き出す手法自体は間違いではないと思います。

そらもちろん496さんは間違ってませんよ。
だから温帯の論拠が弱すぎる、あるいは都合よく
事実を切り捨ててると言ってるわけで。
しかし、そこに相対化のコラムを持ってくるのは
ちょっと例示として違うのでは？

ちゅーか、「全体を語るにはそれなりの質と量の傍証が必要」であって
温帯が依っているのが「都合のいい傍証しかもちょっとだけ」なのが問題

えーと。
男女の性において男性論理が優位だった（日本でも）という説は正しいが、
「女性の性的欲望がなかったことにされてきた」という点に限っては間違い、
あるいはおおざっぱすぎる、ということでよろしいか？

乃木夫人だったら娘に宛てた書簡かなあ、と思って探しますた。

tp://tokdo53.arrd.net/yj-02/2nogi.html

ちゅーか、「全体を語るにはそれなりの質と量の傍証が必要」であって
温帯が依っているのが「都合のいい傍証しかもちょっとだけ」なのが問題

>499
あの…正誤の問題を話し合ってるんじゃないと思うんですけど…。

ちゅーか、「全体を語るにはそれなりの質と量の傍証が必要」であって
温帯が依っているのが「都合のいい傍証しかもちょっとだけ」なのが問題

ちゅーか、「全体を語るにはそれなりの質と量の傍証が必要」であって
温帯が依っているのが「都合のいい傍証しかもちょっとだけ」なのが問題

ちゅーか、「温帯を語るにはそれなりの質と量の傍証が必要」であって
腐れトマトが依っているのが「神楽坂倶楽部の引用しかもちょっとだけ」なのが問題

>500
それは、すくなくとも《女大学》ではないな。

>498
それに反論する説も「都合のいい傍証しかもちょっとだけ」という点で同程度だとｵﾓ。

おやすみー

>500
わざわざありがとうございます。
「女大学」ではなく、乃木夫人の「母の訓」というのが正しいわけですね。
温帯が参考文献を間違えるのはデフォですね。

ちゅーか、温帯より売れる本を出す実力も無い癖に、
温帯を批判してる滑稽さに気付かない程に青臭いのが問題。
オニギリコピペを貼ってるキチガイと同じくらい馬鹿。
ここは住人も住人を叩く振りして温帯を攻撃する奴もみんな最低。

>507
明治期が特殊な例外である、
江戸時代の庶民において「女性の性欲」は男性と同程度認められていた、
という説にも説得力のある論拠の提示があるわけではない。
つーことは説得力で行けば温帯説とあまり変わりはないんだよな。
一部で全体を語っているのは同じ。

＞511
いつまでスレ違いの話題続けてんだバーカ
いるんだよな、こういう話し出すと周囲が見えなくなって止まらない奴

さあ不倫の話の時間だぞ

朝方までかまってやるｱﾌｫがいるから味をしめて居座るんだよな。

>511
明治時代がある種、特殊な時代であるという認識は歴史や文学、文化を研究している
人間にとっては当たり前の考えで、温帯を貶めるための言いがかりではありません。
他に何度も色々な人が書いてますけど、ここでは誰も女性に性欲があったとか
なかったとか言う説の正誤を話し合っているのではなく、そういう考えもあるのに
最初から無視して評論を展開するやり方はどうだろう？と発現しているわけです。

アレは嫌いだけど、512に少しだけ同意。

>515
同意しながらも一番スレ違いの話題を続ける香具師
いるんだよな、こういう話し出すと周囲が見えなくなって止まらない奴
しかも自分のことは見えない。他人ばかり粘着だと思っている
トマトのこういうところが最高だね

いつまでもこういう話をされると割り込めないもんで必死な人、約一名。
それじゃ、本日はこの辺で。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

温帯を叩く為なら麻までだって平気な癖に
その身勝手さがまさに腐ったトマト

>>515
みんないろんな観点から発言しているんじゃない？
515の問題にしていることとは違う部分に興味を持っている人もいるわけで。
自分の発言しているテーマが全てであるように言われても。

>500
自分もぐぐってたけど見つからなかった。
ありがとうございました。

ではおやすみなさい。

>>515
荒らしてんのお前だろ

>519
同意。
一部から全体を語る温帯の評論手法は
もう分かりきっているので、自分的にはどうでもよかった。
それより、女性の性の抑圧があったかなかったかについて
もう少し意見が読みたかったな…まあ、アレが出て来ちゃったんで
もう無理だろうけどさ…。面白い話だったので残念。

>>519
プロの評論家でもない癖に評論家気取りのキチガイトマト

なんかさ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アレ君の「トマト」の使い方って独特だなーと
すっごい前から気になってました。
同じ感じ方してる人いるかも知れないけど。

>524
かまうとまた喜んで出て来ちゃうよ。
まぁアレ君と遊びたいなら止めはしませんが。
一番ｱﾌｫだなあと思うのは、自分がかまって調子づかせたくせに
何でいつまでもいるんだとか言ってる奴。そう思うなら放置しとけや。
かまってる人はアレ君のファンで、
嫌がるフリをしつつアレ君と遊ぶのが目的だと見なすんでﾖﾛ。

アレ君で遊ぶのは某スレの職人さんにまかせて、
ここでは放置でいきませんか、と言ってみる。

いや〜、でも正直>>510とか見ると、
まんべんなく公平な悪意に失笑を禁じ得ないよ。
興味深いのでついってことはある。
本当におにぎりコピペの奴とは違うのか自演かは知らんが。

>>526
そのスレが全然見当がつかない。ヒントキボンヌ。

そんなスレあるわけねーべ。

ウソなの？

スレはひっそりと存在してるんだけど、アレ君が自力で見つけて
降臨してくれるのを職人さん方は待ってるみたい。
書き込みからアレ君をプロファイリングするという、温帯のような
遊びもしてます（ｗ
ヒントは少なくともｦﾁスレではないってことで。

温帯スレに全然関係なかったら、アレ君だろうと住人だろうと見つけられないとｵﾓ。

>>527
温帯似だから気になるつーのはわかる
理解し難いと逆にどうなってるのか知りたくもなるもんな
>まんべんなく公平な悪意

嵐が来ないように必死だな

http://www.pen5.com/zyuku/image4/hayasimari000.jpg
http://www.pen5.com/zyuku/image4/hayasimari001.jpg
http://www.pen5.com/zyuku/image4/hayasimari002.jpg
http://www.pen5.com/zyuku/image4/hayasimari003.jpg

ひひひひひ

>527
儲とアレ君とは別なんだよ。よく観察してるとだんだん違いが見えてくる。
>510は儲の方だとｵﾓ。

儲は頭の悪い痛い奴。すぐにカッとなる。議論に加われない。
アレ君は性格の悪い粘着。すぐにキーッとなる。議論好きだが反論されると粘着化。
私は以前からこんな感じで見てましたｗ

ﾄﾏﾄは自分を常識人だと思っている低脳。

>538
議論好きって言うのかねえ。アレ君も本の話も仕事の話も出来ないから議論に加われないし。
温帯と同じ（？）と思える発言を見つけたら一方的に突っ込んでくるだけで。
性格が悪いのはアレ君の方だってのは同意（ｗ

え？一番粘着なのはトマトでしょ？
何十スレ分も温帯叩いてしかも毎日…こんな根性さすがにないよ。

浅田農産の会長夫婦自殺だってよ…
温帯叩き過ぎて死んだらどーするよ。

ﾄﾏﾄって自分達が馬鹿なことを無自覚だから始末に終えんね。

>>542
むしろ氏んで欲しいですが何か？

>542
そんな繊細な神経持ってたらここまで叩かれない。

人の生死を軽く扱う温帯と同じ馬鹿さらしてます>>544
日頃の倫理観と人間愛に溢れた正論は温帯叩きのためのポーズなんだろうね
わかっていたけどね

林真理子は脱いでいるの？　…　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>546
いや、普段はほとんど書き込みしないよ。
俺は温帯には愛のない黒蛞蝓だから、トマトのみなさんとは一緒にしないでくれ。

そんな馬鹿にでも構って欲しくて来ちゃうんだねえ…
心底同情するよ。

少し前に話題になっていた温帯風味ﾅﾝﾁｬｯﾃ作家は
自分の起こした事件の検証サイト管理人に「死んでやる。私が自殺したらあんたのせいだ」
などというメールを送りつけた。管理人は警察に「自殺の可能性がある人がいる」と
そいつの保護を要請したが警察が向かうと家でグーグー寝ていた…というエピソードが。

>548
温帯に愛があるなしは関係ない。人としてどうかって問題らしい。
それがこのスレの正論なんだよ。
温帯はいつもこの問題で住人から粘着に叩かれるからな。
死体や死体候補（爆）とか言っている温帯とあんたは同じだってことだね。
大嫌いな温帯と同じメンタリティを持った黒蛞蝓か。同類憎悪だろうな。

>>551
んー、まあ、とりあえず、まだ続けるならヲチ板の方に行こう。
ここじゃこの話題はスレ違いだ。

>>552
あっちでもスレ違いです…。
あの〜、もし噂のアレ君ヲチスレの方でしたら、
いい加減温帯スレでアレ君をかまうのはやめていただけませんか。
アレ君をネタにして遊んでいるスレで引き取ってください。
その方がスレ違いでなくなると思いますので。

>>553
あ〜、ごめんね。ヒマだったもんで。
もう相手にしないよ。

必死だな……(´ー`)y-~~

>>551
「温帯は」じゃなくて「私は」だろ（ｹﾞﾗ

>551
確かに道徳観や倫理観を執拗に求めるツッコミも時にはウザいけど…
だからお仕事スレとヲチスレで分かれたんであって…
…ってこんな話をしても無駄か。

分かれたことによって向こうが意識して
家庭の話よりは昔のように仕事話寄りになることが多いのと、
こっちにはあぐらからコピペってくれる人が居ない
ってことで、ネタが逆に少なくなってる。

ま、避難所ということで立ったスレだから、これでいいんじゃない。
アレ君の避難所になっちゃってる所がバカみたいだけど。
相手してあげてる人は相手すればいいしスルーしたい人は
最近は割とまともなID出るスレに行けばいいし。

たまにはコピペしようとしても、最近はめっきり仕事の話が少なくなったような気がする＜あぐら
今日の日記も道を尋ねたら教えてくれなかった人とか乱暴なギャル（ｗのことをあげつらって
「世の中みんな鬼。家に死体を隠してるに違いない」とか言ってるし。機嫌悪い。
仕事がうまく行ってないんじゃないかと思うね。

>559
な、なんで道を教えてくれなかったら家に死体を隠してることになるんで？
すげー評論家だなあオイ。
この論理展開で社会評論が読みたいんですけど。

というか、あれが社会評論をしてるつもりなんだよ。
エッセイ集や評論集として将来出版したいと思ってるんでしょう、だって。

必死だな……(´ー`)y-~~

文章が読めないってやだねえ

必死だな……(´ー`)y-~~

文章が読めないってやだねえ

文章が書けない作家もやだねえ

>>564
すぐに飛びついてきたｗ
ずっと張ってたのか　気持ちわりー君

アレ君が出て来ると喜ぶ人も気持ちわりー

>1->568　キモイ

↑自分だけは別と思ってる奴ｷﾓｯ

俺は特別。お前もそういったろ。

荒れても耐える、温帯を叩ける日まで。
なんという試練。それに絶える私・・・・ステキ。

>なんだか、気がついたら３月も何もしないうちに終わってしまいそうな、
>これはまあたぶんただの焦燥感なんですけど、そういえば毎月、１０日前に
>なってくるとそういう焦燥感みたいなのが起きてくるような気がするなあ。

それじゃ今日の日記の仕事に関する部分を貼っておきます。
仕事してないそうです。

>573
儲が「トマトのせいで温帯の本が出ない」と怒っているのも
温帯が最近仕事してないんで焦っているんだろうな。

あんなに文章がヘタレて内容が壊れても、待っている読者がいるんだなあ…

毎日、あぐらの更新を待ってるやつらが何をいってるの？

タダでツッコミ所満載の日記が読めるのはいいことだね。暇つぶしになるから。
儲のように買ってまで読もうとは思わないが。

買う＝儲
すごい、脳のネットワークだ。ＩＦ文一個でつか？

儲が必死だね…ﾌﾌﾌ
でも温帯小説書けないみたいよ？＜３月も何もしないうちに終わってしまいそう
「みんな鬼」とか他人の悪口書いてる方が楽しいってさ

いや、俺も買ってないんだが。その辺が少しアレなんだよ。

＞他人の悪口書いてる方が楽しいってさ
>579自身のこと？

＞他人の悪口書いてる方が楽しいってさ
>576=580のことじゃないの？

温帯の本の話も仕事の話もできない。
住人にからむぐらいしか楽しみがないんだもんね。

昨日のセックスレス評論についての議論の時も、「おにぎりの話しろ」とか
混ぜっ返すだけで話の内容には全然ついてこれないんだもんな…。可哀相な人だね。

>583
おにぎりの話しろよ、と何のヒネリもなく突然書き込んで来たのを見た時、
マジに憐れみを覚えた。少しは流れに関係ある絡み方をするのかと思ってたら
それもできないなんて……。

>>573
毎月10日ってなんだべさ？
締め切り日とか、ギャラの振込み日とか、いろいろありそうな日ではあるけど。

仕事してないってことは、萌え小説は書いてないということか。
ということは、100巻までにナリスの復活は無いと考えていいのかな…。

>道を尋ねたら教えてくれなかった

「道を教えて」と言って人を拉致っていく犯罪が最近特に
増えてるからね。
怪しげなアブナイ感じの人がそう言って来たら、
子供じゃなくても用心してかかわらないようにしてるんだよ。
そういう風潮をいいとは思わないけど、自分の身を守るためには
仕方がないのさ。
教えてくれなかった人を恨むより、拉致監禁萌えの自分と
怪しげな風体を恥じてね、温帯。

ただの荒らしに皆構い過ぎ。

>586
でもさ、日記読めば分かると思うけど、道を聞いたのは温帯（中年女性）で
相手は寿司屋のオヤジさん（中年男性？）だったらしいよ。
誘拐の用心とは全く関係ない組み合わせじゃないのか？

そりゃオヤジだってズタ袋着た妖怪みたいな化粧した女が道訊いてきたら
頭おかしい人かと思って無視もするでしょうよ。

>586　>589
そういう話はヲチスレでﾄﾞｿﾞｰ
ここでやると貴方も荒らしですよ

呉服屋のオバさんに嫌味言われたという日経コラムの時も
温帯の外見のせいだとか書いていた人がいたねえ。
必ず同じオチで〆る似たような人がいるなー（棒読み

>591
わかってるくせに〜(　´∀｀)σ)Д`)

儲やアレを釣ろうとしているのかもだが、
その前に普通の住人まで不快にさせる両刃の剣。
素人にはおすすめできない。

>591
つーかそういう極端なアンチ温帯と、逆方向に極端なアレ君や儲が生息しているのが
温帯スレの真骨頂だと思う。だから頻繁に祭りが起きる。

>585
本編はともかく萌え小説を書いている可能性はあるよ。
前に「夜中に一気に出すあてもないヤオイ小説を書いてしまった（爆）」
とか言っていた覚えがある。なんか、仕事の現実逃避みたいな感じで。

夜中に書いたラブレターは翌朝もう一度見直してから出せ、
とよく言われますが、
その一気書きのヤオイはどうなさるのでしょー…。

>595
でも温帯ってサイトに進行中の小説の話とか全然書かないよね。
昔はグインの後書きに一日で何十枚書いたと、しつこく自慢してたのに。

普通、ファンが作家のサイトを覗くのって新刊情報チェックのためが主だと思うけど、
肝心の情報がどこにもなくて、それ以外の知りたくない情報満載なんだよな＞あぐら

>>595
それは信者に対する誘い受けでは。
「ぜひぜひ出してくださいAZ様！絶対買います！」という
メールを待っているとか。そのヤオイがナリス外伝だったら、
「お遊びで書いたんだけど読みたがってるファンが多いのよね。」と
ﾊﾔｶﾜにごり押しできる→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

そういや、執筆中の小説の話はかかないが
準備中の舞台の話はよく出る。

思うに、本当に3〜4時間ぐらいで「ハイ書けました」とやってるから、
「執筆中」という状態が無いのでは。
それか、本当にその時は「栗本」になっているから憶えてないとか、
中島の書く日記では使い分けてるとか。

>597
>まあでも、きのうはすごく疲れていて、目もへろへろ、からだもへろへろ、書き始めた
>おとといに４０枚書いて、「あした６０書けばとりあえず１００だな」とか思っていたんだけど、
>「こりゃ、あかんわ、きょうはもうだめだ」と途中で思って、「きょうはちょっと休んで更新」
>とか思ったりもしてたんだけど、夜ごはんを食べ終わってから、ちょっと元気が出て、
>恒例を破って夕食後にもちょっとやったら、結局６０枚書けて、予定の１００はこえました。
>あーでもこれはマズイな（爆）この進行状況をこうちまちま日記で報告しちゃったら、
>またマネージャーさんだの、ハヤカワさんだのにつつぬけだな（爆）
>この話は、そのう（爆）あいまいにうやむやにしないと自分の首しめるな（爆）ハハハハハ。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote6.htm

何でも垂れ流して痛い目にあったのか、一応気をつけているようですね。
でも調子のいい時は○枚進んだ、とかポロッと洩らしちゃってるから、今は相当調子悪いと推測。

ということは、担当さんはあぐら読んでるんですね。
悪口っぽいこともたまに出ますが、
読んでいると知っていてわざと書いているのだろうか…

>601
温帯は温帯に関りのある人（ﾜｸｼｮ受講者、編集者、お芝居関係者など）には、
あぐら詣でを強要してる,、というか、読んでて当然と思ってるよん。

またトンネルに入ったんだろうね。
で、出てきたときはますます文章破綻なんだろうね。
ナリスがいないグインを書くのは相当辛いんだろうね。

>602
なんてこった。お芝居関係者がおにぎり関係者に見えた。
こりゃ、温帯断ちを決行しなきゃだめか。

>604
全然違うやんけｗ＜お芝居関係者がおにぎり関係者

ナリス以外のキャラにはもう感情移入できなくなっているんだろうな。
市井の人間なんかもうグインには二度と出てこないんだろうな。
出て来ても不愉快で頭も性格も悪そうな愚民ばかりなんだろうな。
というのが昨日の日記からも予測がつきます。

>町を歩いている人々ひとりひとりさえも、
>おとというしろからごんごん突き当たられておっかねえーと思った
>あらけなきうちらギャルも、湯島天神への道をきいたら知らないわけないのに
>教えてくれなかった無愛想な寿司屋のおやじも、
くわえタバコを振り回しながらやってくるサラリーマンも、
>銀行前の「駐輪禁止」と書かれた、しかもあいているさいごのすきまに
>平然と自転車をつっこんでいたあのおばさんも、
>なんだかみんな心の中に鬼を、家の奥に死体を隠していそうな気がしてぞっとしてきます。
>鬼の世なるかな、おそろしやおそろしや。

「人間をえがく」ってことにまるで楽しみを見出していない、
作家としては驚くべき状態。「愚民はみんなキモイ。コワイ。ぞっとする」なんだね。

温帯のほうが怖いよ。
中に何隠しているかわからない。

>ちょっとやることが一段落して気が抜けたのか、それとも週末のお疲れが
>出てきたのか、きのうきょうと実に冴えなくてやる気のない日々です（爆）（中略）
>それでも一応多少、楽譜の移調をしたり、ゲラをみたり、あとがき書いたりは
>してるんだけど、とにかく気分的にうだうだしてるのはぬぐえませんね。

一応、原稿はもうあがっているようですよ。ゲラになってるらしい。
その割に「やっと終わってスッキリ」という感じではないですね。
昨日だって毒を吐いていたし。
前巻から続いてグインとグラチーがうだうだ喋ってるだけの展開だと推測。

そうか…
また相談と回顧の展開か…
つまんなそう

書いてる本人が一番つまんなかったんだと思う。
ﾅﾘﾇマンセーエピソード書きてーなーとか思ってるだろうね。

>607
温帯の場合、中に何が入っているか丸見えだから怖い。

自分が悪意でパンパンにはち切れそうだからみんなもそうだろう、
それなのに表面上は平然としているのがゾッとする（>>606）
と思っているんじゃないかな。温帯は垂れ流しちゃう人だから。
だとすると、>>586＝>>589のような人とは気が合うかもなあ。
悪意がまる見えな人同士ってことで安心すると。

>606
ﾆｮｶｰﾝでも、どの女官も人の陰口ばかり言う
陰湿でいやらしい女ばかりでしたからねー。
温帯にとって愚民はそんな嫌な奴ばかりなんだろうね。

>>613
誰の悪口も言わない優しく綺麗な女官も出てきたじゃん。
ていうかその娘が謎の中心だったんだケド・・・読んでないの？

>614
だから、中心になるキャラ以外の
その他大勢の脇キャラが
殆ど>613のいうような人物だったって、ことでしょ？
>613のは>606に対するレスなんだから
「市井の人をどう表現してるか」って話でしょ。

「市井の人」だったらゴダロ一家とかでしょ。
ちゃんと書けてるじゃん。

ageてあったので久しぶりにきました。

まだナリスは生きてますか？

ゴダロ一家は市井の人ぶった役者になっちった

温帯脳内でステレオタイプ化された市井の人＞ゴダロ一家

>614,>616

737 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/03/09 16:11 ID:wm2/70Ge
695の不安や心配は杞憂で無くなってしまったなあ
うれしいだろ？Ｗ

目が覚めた途端にあちこちでマメなﾔｼだ

>617
恐ろしいことにグインの心の中に生き続けているようです。

ナリスはあれか、温帯を癒すためだけに登場し、
存在し、これからも存在し続けるのか。外伝で。

>621
えー！？
もしかしてナリスほんとに氏んだの？
知らなかった・・・

遅すぎ。ラ板のグイソスレで過去ログ読みなされ。
どうしようもなくみっともねー氏に方に阿鼻叫喚の渦。
「とっととナリヌ氏ね」と毒づいていたナリヌ嫌いさえ、
あの氏に方には憐れみを覚えた。

tp://homepage3.nifty.com/tenro/
>中島事務所が発行していました
>同人誌および関連グッズなどを入手いたしましたので
>３月中に数量・期日限定にて通販いたします。
>「フルハウス」やオルゴール、ジャンパー、テレカなど
>通常の通販ではお取り扱いしていないものを
>ご用意いたしますので、お楽しみに。

>期間中は特別ページを開設の上、
>このページからのリンクを貼りますので
>おみのがしなく、楽しみにお待ち下さい。

展労サイトより。
どんなものが出るのかちょっと興味津々。
同人はお好きな人ならまだほしいのか？でもオルゴールってﾅﾆ？
中島事務所と展労ってどういう関係になっているのでしょうか？
温帯のマネジメントは中島事務所？

>625
ナリとヴァレがお揃いで作ったナントカの指輪（5万円）は
もう通販してくれないのかな〜？　いや、買わないけど見たいんす。

>これは、これからいつも、肌身はなさずはめていることにするよ――ドールの婚礼のきずなとして」
>　ナリスは、ほっそりとした手をさしのべた。
>「嵌めて、ヴァレリウス」
>「お指が細すぎて、人差し指にしかはまりませんね。ここでよろしいですか」
>｢ああ、有難う」
>　ナリスはほほえみながらじっと自分の手を見下ろしていた。
>「これでいい」
>　かれはあやしく微笑しながらつぶやいた。

二次創作かと思ったら本編引用か……
この辺が寒さの第一次ピークだった……

>627
おえぇぇぇぇ…と胸に熱い塊がこみ上げてくる気持ち悪い文章ですね。
そして片割れのヴァレはまだ元気に生きてるんですね。

>627って本編なの？
同人誌じゃなくて？？

61巻「赤い激流」の展開のはず。
指輪は「ゾルーガの指輪」ね。

愚民代表ヴァレリウス
>「私たちは・・・・・そうです、私たちみたいな人間は、いつだって、
>あなたから『何をもらえるか』ではなくて、『あなたに何をしてあげられるか』
>によって喜びを得るだけの人間なんですよ！」

ふと思ったんだが、指が細すぎて人差し指にしかはまらないって
ふつうのひとは親指の次に太いのは人差し指なのか？
もれ、中指が一番太い…
ま、人差し指も中指もその太さに大差ないけどさ…
なんか違和感を感じました
>「お指が細すぎて、人差し指にしかはまりませんね。ここでよろしいですか」

>632
おめーはケネディの演説にだまくらかされたんか！＞ウ゛ァレ

　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>632ヴァレリウスを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 パ|.|ロ 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>632
「私たちは」って何だよ？　何勝手に代表者になってんだよ？
「私は」だろ。言葉は正しく使えよ、ヴァレリウス！

>627
「真夜中の天使」（ヤオイ小説）でも、美中年作曲家が主人公の美少年に
自分の指輪をくれてやって（指をとってはめてやる）、
「親指でやっと落っこちない程度じゃないか。
どこからどこまで華奢にかわいらしくできているんだな」
などとのぼせたことをいっていましたので、温帯のフェイバリットシーンではないかと思われます。

久々に読んだらサブイボが。
70巻代かと思ってたが61巻か〜。
いつも思うが、思ってたより早く壊れてるんだよな。
あの辺からしばらくは、どの巻にも必ずこんなDQNの初恋みたいな
シーンがあった気がする…

>625
ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ･ｼｬｯﾌﾙの時につくったﾓﾉ(1ﾏｿｴｿ)と思われ
>626
受注生産だったから残りがないのでは？

>639
グイソの後書きではもうちっと高くなかったっけ？

>633　あなたが普通だと思う。自分は人差し指がバスケやってて突き指したせいか、
指輪を試すと、中指より太い。しかし左の親指は人差し指よりずっと細くて、自分より
小柄な姉の婚約指輪（薬指用）が、親指にらくらく入るよ。

グインフィギュアとかグインマスクとかをていねいに作れば、
指輪なんかよりずっと売れると思う。

自分はベルセルクのドクロの騎士鋳物なら１０マン出しても買う。

ヴァレは本当なんで死なないんだろうねえ。
ヴァレがいなくなると、ナリスを回想して、賛美する人が
減るからかな？
カイを止めておまえが死ねよ。
あの寒いいちゃいちゃ我慢して読んだのも
2人とも死ぬからと思ってたのに。

>642
ベルセルクのベヘリットペンダントなら買うかなー。
時々目を開けたり顔が変わったりする本物キボンヌ。＜スレ違い

グインフィギュアはコトブキヤのはけっこう出来がいいよ。
ttp://www.kotobukiya.co.jp/item/guin.html

>>625
オルゴール、ジャンパー？
なんか不思議なチョイス…
ジャンパーは空耳アワーみたいな奴か？
それとも大学のサークルっぽいスタジャンか？
オルゴールは淡海さんのグインのテーマならまだいいが、
温帯作曲のラララララ〜系だったら…

それにしたって「テレカ」は今時ねーんじゃねーのかと思います。
でも加藤さんの絵だったらどうしよう。いや、在り得ないか。同人グッズだもんな。
あちきレーターさんのか。

>>632と合わせて読むと生温い気持ちになります。

>誰かに人生を捧げてしまうとか、ああいうタイプのキャラクターは、私自身が
>「私のために存在してほしいな」と思っているようなキャラでこそあれ、
>私のなかにはないんですねえ。「終わりのないラブソング」の伊賀清正とか、
>ヴァレリウスとか、アリとか、ああいう、悪くいえばストーカータイプになりかねないというか、
>そういうタイプって私の中には相当徹底的にないです。
>ひとなんかどうでもいい、基本的にひとに興味もてない、自分の世界しかない、
>っていうところがありますもん。それで、でも「面倒見キャラ」にはどうしてもいてほしい、
>人生においても、小説世界でもですね･･･

もうさー、いいじゃん温帯。いっそｸﾞｲｿ頃しちゃいなよー。

ﾔｿﾀﾞﾙとｱﾓｿの合体攻撃で瀕死のｸﾞｲｿ！辛うじて転送機に飛び込むものの、ス
イッチを入れた所で力尽きてしまった…て事にでもしてさ。
で、みんなの祈りが届いたとかなんとか言って適当に奇跡を起こして、都合
よく機械に残ってたﾅﾘ公のデータと合成させて、よりお美しくお墓投げになっ
たスーパーﾅﾘﾇ様（金髪ツンツン）にでもしちゃえばいいんだよ。
そうすりゃ1000巻でも2000巻でも書けるんだろうし。

買ってくれる人がどんだけ残るかは知らんけど。

本編で>627みたいなシーンがあるのに
ラ板にくる儲くんは、グインは801ではないと言い張ってるんだ…。
ひゃー。

もしかして……ヴァレ死なないのって、ナリが生き返るって
（温帯の中で）前提だからか？　そんなの嫌あぁぁぁぁ！

こ、怖いことを言うなぁ〜！

>648
「忠誠心が強いだけ・主従関係の変形」と思っているんじゃないかな。都合よく。
「何でも８０１に結びつけて妄想する８０１女のせいでﾄﾞｰﾉｺｰﾉ」って文句言ってたのを覚えてるよ。

>651
は、はは…。
あぐらを「話し言葉をそのままにしてるからああいう文章になるのでは」
といって現実から目を背けてる儲らしい発想かもね。

>649
普通、死ぬよね〜。それとも後追い自殺に時間をたっぷりかけるつもりで、
グインとアモンの件がひと段落するのを待っているのかも。

「グイン、ノスフェラスを行く」が終わると皆様、お待ちかねの
「愛の殉教者ヴァレリウス篇（全10巻予定）」が始まります。
外伝「少年ナリスの事件簿シリーズ」共々、ご期待ください！……とかね。

>652
それはひとつの事実じゃね？
頭の中で誰かに話しかけるがごとく、思いついたことをかたっぱしから垂れ流して
整理も推敲もしなければあんな文章になるだろうな〜と思う。
その書き方が楽だからって味を占めて、小説やエッセイまで同じになっているのが…。

>648
ナリスの死に様でグインサーガ自体に疑問符がつくまで、
グインが801だなんて考えもしなかったよ。
だって、801という概念そのものを知らなかったから。
死に様に唖然としてココに来て、
いろんなことを知ってしまい、一気にトマトになったorz

>646
「相当」と「徹底的」をくっつけて使うな作家があ！
つうか
>ひとなんかどうでもいい、基本的にひとに興味もてない、自分の世界しかない
人間がどうして作家なんかしてるんだよおおぉ

…いや、他は関係ない、ひたすら自己の内部のみを見つめ続けるって創作態度もありですが
温帯はあきらかに違うだろうyo

ノスフェラスぶらり旅も一時的なものなのかなー。
もう中原に帰らないでそのままラゴンとセムの王になっちゃえ

>652でつ。
>654
あ、ちょっと説明不足な書き方だったですね。ｽﾏｿ。
話し言葉のままエッセイを書くというのは、内容はちゃんとまとまっていて
友達に話すようなくだけた調子で書いてるだけ、と儲は思い込んでいる、という意味です。
温帯がやってることは「考えてることをまとめもせずに垂れ流し的にそのまま文章にしちゃってること」であって
「話し言葉で書いてる」というのとはかなーり違うぞと。

>>655
ﾔﾊﾟｰﾘ２ｃｈ見ていない人は気がつかないんだ…。＜グイソのヤオイ化
何かのきっかけで「これはいくら何でもおかしいだろ」と思って、
自分で温帯スレを探さない限り、何となく買い続けて流し読んじゃうんだろうね。
温帯は各巻二十万部売れてると豪語しているけど、その購読者のうち
どれくらいがこのタイプなんだろうか…。

＞他は関係ない、ひたすら自己の内部のみを見つめ続けるって創作態度もありですが温帯はあきらかに違うだろうyo

昔は違っていた（他から得ていた）けど、今の創作態度は
まさに「ひたすら自分の〜」なので、ｸﾞｲｿをはじめ創作物の
なにもかもが壊れていったのでは。

>658
なるほど。了解しますた。

>内容はちゃんとまとまっていて
>友達に話すようなくだけた調子で書いてるだけ、と儲は思い込んでいる

んなわけね〜だろ。内容もくだけちってるつーの…。儲の脳内変換ｺﾜｲﾋｰ

>660
656ではないけど、「ひたすら自己の内部のみを見つめ続けるって創作態度」というのは
自分の中の汚さとか醜さからも目を背けずに、客観的に自己を見つめて、
作品として昇華するという厳格な創作姿勢のことじゃないかな。
温帯の場合は、「ひたすら自己の欲望と妄想のみを見つめ続けるって創作態度」
なんであって、都合の悪いものはシャットアウトしてるからな。

>ヴァレリウスとか、アリとか、ああいう、悪くいえばストーカータイプになりかねないというか、
>そういうタイプって私の中には相当徹底的にないです。

↑この言いぐさからしてそう。アリみたいな部分は誰の中にも多少はあると思う。
おきれいでお美しいだけの人間なんかｲﾈｰﾖ。
こういう客観性の欠如が作家として徹底的にこの人を駄目にしている。

>662
ドウイ。先日の日記には「私にはエゴが欠落している」と書いていたｗ
エゴの欠落した人間が小説家なんかになれるかっつーの。

しかし、それ以前に温帯のいう「エゴ」の定義が間違ってるみたいなんだけど。
今日も「良心的」って言葉の使い方が激しく間違っていた。
小説やエッセイ書く前に、ちょっとは辞書引いてくれ〜！

>662
>656です、フォロー感謝。
そうそう。ありゃ自己の内面と向き合ってるなんてもんでなく、単なる視野狭窄だーな。
>660が言う外部からの情報収集もしない、自己欺瞞だらけのひとがもの書きとして
まともにやってけるわきゃーないよな、普通は…

>663
良心的だのエゴだのって単語を「辞書で調べてよー」
って言われる作家って…。

＞663
…今の温帯に、「知らない言葉や意味があやふやな言葉を
確認するために辞書を引く」、という行動が可能だとして。

辞書に載っている言葉の意味を正確に読み取り、文章に
反映させることができると思いますか…？

私は無理なんじゃないかと思ってしまう。

本当の先生を知らない癖になんで中傷するんだよ！
先生は社会のバカどもと戦ってるんだよ。
たまに疲れて文章が変になったりするくらいでそんなに中傷するなよ！
滅びちまえ

文章が変だとは思ってるのね・・・（ぼそ

>667
その理屈で行けば「たまに」じゃなくて毎日疲れているようなんだが

小説家は社会のバカなど相手にしないでまともな文章を書くのが仕事。

慢性疲労から抜けきれないようだが…

憑かれすぎで死にそうに見えるんだが…

>667
どこを縦読みするんですか？

>667-672
ﾜﾛﾀ

>667
>たまに疲れて文章が変になったりするくらいで

いかん、いかんぞ。
そんな発言をしたら、君が温帯に滅ぼされてしまうぞ。
温帯は常に完全無欠だと自分では思っているんだから。

667は本当の温帯を知ってるんだ…。
かわいそうに。
自分は知りたくもないよ。

温帯の写真を見ていると、ごく平凡な、しかしメイクは個性的なおばさんです。
たぶんこれまでに「文章作法」とか、「美しい日本語」とかあまりいろんなこと
考えたり勉強したりしてはいないであろう、
ただの子供の遊びを、たまたま大人が出版してくれてプロになった、
作家といったってその実態は大がかりな勘違い、という感じ。
そういう人は、確かに自覚や問題意識はないかもしれませんが、
結局のところごく平凡な、しかしメイクは個性的なおばさんで、
ずっとしてきたように垂れ流しで文章を書いて、
しかも未だに儲がいるからより思い上がって、
昔から小説書く側と読む側ではいろんなかけひきがあって、
升目を埋めるために平仮名にしたりお美しい描写を繰り返して
枚数稼いで原稿料ぶんどったりとか、
書く側は「500円読者のくせに文句いうな」と逃げる、
読む側は「昔は面白かったのに何故」と嘆く、という、
もう、彼女には「読むべき価値のある小説・評論・エッセイ」
なんてものは書ける余地はない。

>677
6行目以降は一文なのか…読めﾈｰﾖ

>676
だったらここに来るな、ばーか。

>677
どこを縦読みするんですか？

>677
下手な文章

>677
基地外文章・・・これを書き込んでいる時の、この人の事を想像すると怖くなる・・・
(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

温帯文の改変でしょ？
そらキティっぽくもなるわ

グイソランド更新。もう95巻も書き終わったらしい。

>グインはとにかく「書こうよ」といわれたとき最初に思ったのが「しめた、これで
>『いくら書いてもいい』んだ」ってことで（笑）最初っから、まるきり帰納してない
>はずだったんですが、なんか巻がすすむにつれて、すっげえ最初のころの
>伏線がちゃんと生きてたりとか、そもそも伏線のつもりでもなんでもなかったものが、
>伏線としてみごとに結論が出ちゃったりとか、「あれよあれよ」と当人思ってるばかりですけどねえ。

「当人ばかりが思っている」の間違いだとｵﾓ。

>でも、これからあと５巻でシルヴィアが死んで次の奥さんがくる、ってことには
>絶対ならないね(^^;)「７人の魔道師」だってあるもんね(^^;)

ま　だ　七　窓　に　つ　な　げ　ら　れ　る　気　で　い　る　の　か　（呆然）

>でもまあ、９４巻が出るときっとまた皆さん、「あああああ」って思われますよっ(^^;)
>これも、私自身も腰をぬかした意外な展開、ってやつだったんだけど。
>おっとっと危ない、ネタバレネタバレ(^^;)

日本語になってないのでネタバレも何も。「あああああ」とか「わあああ」とかいい加減…。
つーか、やっぱりﾅﾘﾇsummerが何食わぬ顔で復活する展開ですか？
もう腰抜かすどころか、そうなったとしても(´_ゝ`）ﾌｰﾝだなあ。

ヤンダルがあまりに弱くなって気の毒だった。
理由つけて、ナリスを攻撃しないヤンダル、情けねー。
私の後宮へ来いとかいってるし。ナリスをマスターにするために
古代機器の設定まで歪めて、1巻ではリア大臣も触ってたのに。
なぜナリス以外の人が近づくと攻撃するなんて、わけのわからん
機能つけるのかな。何のためにヤンダルがレムスに憑いたのか。
でもレムスがヤンダルに憑いたっていうのも唐突だったなあ。
カル・モルからいつ、交代したの、気がついたら、ヤンダルだったで感じだった。

ヤンダル、イシュットにちょかいかけてたから、
イシュットが操られて、ナリスを殺すて、リンダを連れ去る
ってパターンになると思ってたのに。なんで、イシュットまで、
ナリスを連れていこうとするのか。リンダの立場って一体。

>でもまあ、９４巻が出るときっとまた皆さん、「あああああ」って思われますよっ(^^;)
>これも、私自身も腰をぬかした意外な展開、ってやつだったんだけど。
>おっとっと危ない、ネタバレネタバレ(^^;)

本気でナリスが還ってくる展開しか思いつかねー。
しかし意外と言うからには、「こんどうまれかわったらとりさんになるんだー」という
いまわの際の言葉どおり鳥になって戻ってくるとか？
そして鳥インフルエンザをまき散らし人類滅亡→第一部完。
第二部からは全員新キャラで「ドッキリ！男だらけのグイン大会」が始まります。

>これも、私自身も腰をぬかした意外な展開、ってやつ

きっと後付の設定を　ま　た　思いついたんだろうな。

っていうか、ナリスの氏に様以上に腰抜かす展開があるのだろうか。

どれくらい腰が抜けるか楽しみにしていまつ

ヤンダルに憑くレムスならｲｲ！のになー（ﾏｼﾞ
腰が抜けるというか、腰の砕ける展開なんだろうな、きっと。
ナリヌがじつは天使だったとかさw

ナリスが実は魔界の∞公子で
次元を越えて戻ってくるとかかねえ……

きっとナリスがレムスに憑いて闇王朝を築くんだよ。
躯は双子だからリンダとは結婚できなくなってｳﾏｰ。
ヴァレの出番ですよ。

>684
きっとなんらかの形でﾅﾘﾇが復活したんだろうね。
それで次の95巻もあっちゅーまに書けてしまったと。
ほんと、ﾌｰﾝだね。
腰抜かしてるのは温帯と儲だけ。

>>684
シルヴィア死ぬ予定なのか（泣）
そうか、そうだな。豹頭王の花嫁にはなれないんだしな。

〉694
俺もそこで泣いた。
ネタバレとも思われてないんだな。

>694
つ・ついにナリス復活かぁ？
そして豹頭王の花・・・・・
激しく鬱

漏れ、ずっと売国妃シルヴィアは
国を売って、どこかの香具師と駆け落ちしていくんだと思っていた
あのままグインとの溝を埋められず死ぬのか…
可愛そうな一生だな……

漏れ、七窓を読んだときは
シルヴィアはグインのことが嫌いなんだと思っていた
グインもアキレウスに頼まれて仕方なく結婚したんだと思っていた
だけど実際はお互い好きで、それなのになんでか上手くいかなくて
という奴だったんで切ない
漏れ、シルヴィア、嫌いじゃないんだよな…

温帯も意外な展開を思いついて、ネタバレしそうになるほど
売　れ　I　S　買　っ　た　んだね。

やっぱりシル死ぬのか。で、100巻までに終わらないのか。
でもシル死ぬ前に打ち切りか、書けなくなって、うやむやになる
のも十分ありそう。

アウラより、シルヴィア幸せにしてやれよ。
今からでも遅くないから、ケイロニアに帰って、
シルヴィア連れ出して、どっかで幸せに暮らしました
で終わって欲しい。その後外伝で、ナリス延々書いてもいいからさ。

こういうの見てると、温帯ってほんと「長く続く」ことが誇りなんだね。
内容なんてどうでもいいんだよ。いつまでも書き続けられることが
「すごい」ことだと素直に思ってるんだろうなー。
１００巻超えますよ、すごいでしょ、って感じだもん。
いつまでも続けられるﾀｸﾞｲﾏﾚさに酔いしれている…。

あいうえおだけでも100巻書けば偉いんだって言ってたよ。

なんでさっさと終わって欲しいのに200巻までとかいうんだろう。
100巻書きますって言ってる人のこと信じた自分が馬鹿だった。
100巻なんて書けるわけないと言った人が正しかったよなー。

＞そういうタイプって私の中には相当徹底的にないです。
どうでもいいけど、相当徹底的にないです、って相変わらず変な日本語だな（ｗ

ホントになんでユリウス淫魔にしたかなあ…

>705
温帯がｶｺｲｲ悪役を書けなくなった所為。

温帯の頭の中ってどんな感じなんだろう。

筒井康隆の「七瀬ふたたび」に出てきた『ヘニーデ姫』
みたいになってるんではないか、と思う。
あぐらの垂れ流し文章見てると、かの人が連想されて
しゃーないのよ。

※周囲の人の考えていることを読む事ができるヒロイン、
七瀬が会ったある女性につけた通称。
普通の人の『考え』は、断片的に言葉の一部が浮かんだり
脈絡なくいろんなイメージが見え隠れする、って感じに描写
されてるんだけど、この『ヘニーデ姫』の思考は、明確な
文章や映像が途切れることなく延々と、ただしとりとめもなく
だーーーーーーっと、まさに垂れ流しつづけてる。

七瀬が彼女の思考を受けてしまう場面では、だいたい文庫本に
して半ページくらいが、句読点がない文字の羅列で埋まって
おりました。

温帯様が贔屓の引き倒しで引きずり回して、結果、修復不能なまでに
壊された低脳のどんぶり男臣より、よっぽどシルのほうがおかわいそうで、
はかなげで、周囲の人々に傷つけられ続けた寄る辺ない幼子に見えるのは
どういうわけだろうか。

>>709
シルは出てきた当初は嫌いだったが、近頃はかわいそうで、
しょうがない。書くの面倒くさいからってアル中にするとは。

>>705
ユリウスを気に入ったから、ずっと出しつづけたくて、
グラの下に付けたと思った。人間だと用済みになったら、死にそうだけど、
淫魔なら死にそうにないから。

ユリウス、淫魔になってからより、ダンス教師の時の方が
キャラ良かったしなあ。設定変更したら、必ずもとのより落ちてしまうよな。

そういえば唇が異様に赤いとかいう描写も雰囲気あったが、
最近のユリウスはそんな設定も忘れられたのかね。出てこないよね＞紅唇
あのころの、ユリウスへの嫌悪感を隠さなかったグイン…ｶﾑﾊﾞ〜〜〜〜ｯｸ!

唇をね、いつもキュッと噛んでると、赤くなるのよ　 by信夫

ホント。温帯は王族の血筋にこだわりがあるようだけど（しかし、青い血の中の選良
ナリヌがあれだからなあ）、クムの色町で、美形で性技に長けてて根性が悪いと言う
男や女が連綿と血をつないで作り上げた作品がユリウスだったら、かっこよかったのに。
タイスの作り上げた、闇の王族という感じで。

シルはさ、温帯の少女時代の投影なんじゃないかな。と、なんとなく思った。何のとりえも無くて、親からも誰からも相手にされなくて（と温帯は自分では思ってる）

自分自身が大嫌いだった少女時代の投影というか、全力で否定しなくちゃいけない過去の自分。
シルを否定して酷い目に合わせる事で、現在の自分が安定する。
ナリスを賛美することと、シルを貶めることは、根っこは同じ場所にあるのかもしれないな。と。

ヴラド公とかさっさと死んどいてよかった。
タルー、ネリイ、今となっては最後のまともな男女カップル
のままで終わってくれて良かった。

>717
亡霊やゾンビ−で復活させるという手が・・・・
里ー茄子なんて、氏んでもいじられるし。

>>718
確かにあれはひどい扱いだったね。
ベックはどうなったんでしょうか？

ベックは確か魔の胞子（実は宇宙生物）にかなり深刻に脳を食い荒らされて
あーとかうーとかしか言えない状態で、イェライシャに預けられ現在治療中のはず…
しかし、回復の見込みは正直どうだか、まあやるだけやってみますかみたいな
雰囲気だったような。しばらくは放置されるでしょうなあ。

出てきても一行で「ベックどののように脳にダメージを負ってしまえば
残念ながら廃人になることがわかりますた」などと言われそうだ。

アストリアスの行方をご存知の方いますか？

みんなの心の中に生きています

〜グインサーガ　完〜

温帯、辺境編とか書いていた頃は
アストリアスをどう使うつもりだったんだろう？

グインスレ過去ログなどによると、イシュトと対比させて
その覇道に影を落とす災いの使者として使ったりとか、考えていたようですね。

>725
なるほど。しかし、そもそもアストリアスを鉄火面にしたのは
ｳﾞｧレだっけ？男臣だっけ？
どっちにしても、わざわざ鉄火面かぶせて
どーいう使い方をするつもりだったんだろう＞鉄火面

>鉄火面
もしかして、スケバン刑事がはやってた頃ですか？

>727
それ以前
温帯はデュマの岩窟王（モンテクリスト伯だったっけ？）が好きだったから
そこから来たと思われ

鉄仮面かぶせたのは男臣だったような？
素直に考えれば、ゴーラを嵌めるためかなあ？
貴族の子息だし。赤騎士隊長として名もあったらしいし。
モンゴールが他国の首脳を暗殺しようとした、と演出したり？

しかし「アストリアスはどこにいったんでしょうね、
もしかしたらグインサーガ最大の謎かもよ」なんて後書きで書いていたけど、
マジで　最　大　の　謎　になりましたね。
何のために出したやら、という種類の謎ですが。
あんなに引っ張らなければまだしもなあ。

９５巻腰抜かす展開。
アストリアスがノスフェラスにやってくる。

アストリアス調停者として人知れず覚醒。
人知れず中原から飛び去る。永遠に人知れず。

>716
ﾅﾘｽ賛美＝温帯賛美
ｼﾙ貶め＝前妻（正妻）貶め
シルを否定して酷い目に合わせる事で、現在の自分が安定する。

どうしても不倫、略奪婚ネタに持っていきたいんだね

前妻ネタはあちらでどーぞ

ここまで来るとアレ君とは違った意味でこの人も病的だなぁ。
何か個人的事情があるのかも知れないけどさ…そこまでこだわるには。

温帯貶め＝自分の夫の不倫相手貶め
昼行灯貶め＝浮気した自分の夫貶め
昼行灯の前妻に同情＝自分と前妻を重ね合わせている
温帯を否定して酷い目に合わせる事で、現在の>>732が安定する。

801板などでもよく嘆かれる
「昔の温帯は弱きものを見つめる視線があった、でも今は…」ってのが
シルの描き方を見てるとわかりやすく現れてるよね。
弱き庶民代表のとある一家ですら、エキストラ劇団の人だったのか〜って感じだし。

ゴダロ一家はカメラが回ってない時は
「チッ…善良な愚民の演技も疲れるぜ。ギャラが上がらないとやってられねー」
「俺らもお美しくてたぐいまれな帝王の器の役がやりてーよな。まじでもううんざり」
とか言いながら酒飲んで愚痴ってます

ageてしまいますた。ｽﾏｿ

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|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　.|　E-mail(省略可)：　.|sage　　　　　　　 　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀） ／　＜　ここに「sage」（半角）と入れると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　スレが上がりません。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |　　　　　愚民トマトはこれだから困るね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

実はグインの中身はアストリアスです。
鉄の仮面を豹の仮面に取り替えて、未来から過去へと送られてきたのです。

それが「作者も腰を抜かした意外な展開」？

>>740
こっちでもコピペか。どうしようもねえな。

>735
つーか>732と>736はアレ君じゃないの？
不倫・ﾃﾞﾌﾞ・おにぎりといえばアレ君の三種の神器(藁

>741
本当にそうなら確かにびっくりする。

>732はラノベのグインスレでも同じ主張をしている例の人。難民にも昔からいた。
>736はアレ。>158もアレ。
アレはグインを読んでいないので732のように内容に基づいた話はできない。
コピペはアレの時もあれば儲の時もある。

観察結果によるとこんな感じ。

普段は馴れ合っているトマトがアレ君に便乗して嵐てんでしょ。

キーワード満載でお送りしております

>741
びっくりさせればいいってもんでもないし（ｗ

ナリスが復活する、ナリスが幽霊になって出てくる、
アモンがナリスっぽくなる。ロカンドロスの魂が実体に
なって出てきたが、ナリスそっくりとかはやめて欲しい。

200巻まで書くってことは、
ゼフィールの時代までつなげようって魂胆なのかなあ…

何時の間にかグインもいなくなり、
萌え放題？

そーなったらヴァン・カルスと遠慮なくくっつけてしまいそうで嫌だ。
あれは、くっつかないところが良かったのでなあ…

今日のあぐらを読んで評論家温帯は掛け値なしにもう駄目だなと思った。
分かっていたことではあるが。

>>753
あの「小説ソフト」に関する妄想文ですかw

>>753
ADSLに対して、なんか激しく勘違いしてる事についてでしょうか？
ADSLは開設って、たいてい接続設定サービスつきでしょう？
専門家に丸投げすりゃ良い事をやったからって、どうして他の作業に
影響してしまうと思いこんでるのか、さっぱりわかりません。

>754-755
小説ソフトのほう。くらくらしてきたよ。
どこから突っ込んでいいか分からず呆然。
ADSLにも笑ったが、まああれで満足して
落ち着いて仕事できるなら好きにしたらいい。

>相当に複雑な「小説ワープロ」ができて、作曲ソフトならさしづめメロディの
>パターンをミックスダウンしておいてそれをセレクトし、ルールにしたがって展開する、
>みたいな、シチュエーションと人間関係と、「殺人」とか、「復讐」とかそういうデータを
>入れ込んで、それで展開させてゆく、考えてみるとコンピュータ・ゲームってのは
>それに似たことをやってるわけなんですが、また逆に非常にパターン化した小説、
>ハーレクインとかＢＬとかってのは、ある意味「人間がやってる小説ワープロソフトで
>作られた小説」的なところがあるんですが

いつにもまして何を言いたいのか分からない文章。
とりあえず「ハーレクインやBL小説」より温帯の小説の方が
ずっとパターン化されていて展開が読めてしまうんだが。

シチュエーション：ファンタジー、芸能界、少年院
人間関係：主従関係あるいはその変形
キーワード：性的虐待、強姦、AC、たぐいまれ、はかなげ、帝王の器

これだけデータを入れ込めば温帯小説のできあがり。

>757
いつも言っている「小説ソフトが起動」というのはこれのことだったのでつねw
心の奥底から納得。

>考えてみるとコンピュータ・ゲームってのは
>それに似たことをやってるわけなんですが

よく意味が分かりません…
ん？ロマクエ？

「ポートピア殺人事件」を思い出した……＞温帯認識コンピューターゲーム

いや、逆転裁判あたりだったら尊敬するんだけど。

>>759
RPGツクールみたいなもんか？

それはともかく温帯様にも「耳をすませば」を見てもらって
図書館での下調べやら全力でひとつの作品を作ってた頃の気持ちとか
プラトニックの美しさとか色々思い出して欲しいもんだす…

>751
現実的に考えて、200巻まで出版されたりしないとｵﾓ。
理由はまあ、いろいろで。

志茂田景樹のように口述筆記に切り替えたなら十分に可能だ。
またはバカサギ先生のように開き直って書きなぐりまくる。
ギネスのためにはこれぐらいしないと駄目だ。

>763
温帯がそのどちらもをすでにやっていても驚かない。
むしろやっていてくれた方が納得がいく出来だ＞内容も文章力も

>764
いやー、でもタイピングのスピードがすごく早い、つーのも
温帯御自慢のひとつだからなー。
口述はないんじゃないかな。

校正すら拒否する温帯が、自分の玉稿（←もちろん皮肉）を
仕上げる過程に、たとえ昼行灯であろうとも「よその人の手」が
関与することを受け入れるとは思えない。
そもそも口述を受ける人がいるかどうかという問題を抜きにしても。

＞バカサギ先生のように開き直って書きなぐりまくる。
今の温帯はその域にすら（あ、でもグインは書き「まくって」はいないか）。

これを書いたのはここの人ですか？

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835031&tid=a5aea5ka5aca5aa5ca57a5ea1a1a1bcgilgamesha1bc&sid=1835031&mid=184

>763
執筆集団「温帯」
＝
栗本薫、中島梓、あかぎはるな、小山新華、山田純代、
ジュスティーヌ・セリエ、アラン・ラトクリフ、神谷敬里、滝沢美女、沙羅。

>767
執筆だけじゃなくて演奏家やらも含まれてるので、
ゲイジュツ集団「温帯」としてあげてください。

＞767
あと二人増やせたら、「温帯十二楽（厨）房」………。

>769
更にそこから倍増したら「二十四人のﾎﾋｨ・AZﾀﾝ」……ｽﾏｿ。

「ｱﾃｸｼが！ｱﾃｸｼが！」と自分同士で罵り合ってる温帯の群れが浮かんでし
まったじゃないか…＿|￣|○

>767
＋今岡純代、今岡梓　
でどうだ。

>771
お互いにすげー仲悪そうでイイなｗ

>767
×滝沢美女
○滝沢美女夜

じゃなかったっけ？ウロだが最後に何かついてたような気が。
アラン・ラトクリフつーのははじめて聞いた。
セリエに続きこれ名義でも白人の男のフリしてヤオイ小説書いとったのか…。

長唄の名取りは入れないの？ってわざわざ探す気ないけどナー。

>774
美女夜が正解です。
木原敏江さんの小説の登場人物。
アラン・ラトクリフは復活JUN第一号(たぶん)に書いていた。
801とかJUNEというより、映画の「コレクター」みたいな小説だったような。
で、たしかそれの翻訳者が、矢代俊一だっけ、
自分の小説の主人公だったはず。

>>771
栗本薫　「アテクシの気持ちが解らない人間に小説が書けるわけないですね（笑）」
中島梓　「アテクシにはエゴがないのでこの人たちのエゴの強さには閉口します（爆）」
あかぎはるな　「アテクシは鬱病なのにエネルギッシュとかパワフルとか勝手なこと言うな。
でも、栗本さんも中島さんもみんな元気いっぱいでうらやましいです（爆）」
小山新華　「新しいことを学ぼうという気持ちがなくなったら人間おしまいですよ（笑）
アテクシは三味線やってるから伝統的な日本人としてアナログ回線でいいんですが（爆）」
山田純代　「なんだかあかぎさんも小山さんも鬼に見えてきます。
家に死体を隠してるんじゃないか。おそろしやおそろしや（爆）」
ジュスティーヌ・セリエ　「アテクシ以外の人はみんな毎日肉食べてるんでしょうね（笑）」
アラン・ラトクリフ　「アテクシ以外の人はみんな毎日ジャンクフード食べてるんでしょうね（爆）」
神谷敬里　「礼儀と常識を知らない、人間として欠陥のある人ばかりですね（爆）」
滝沢美女　「というか、みんなアテクシに最低限の尊敬を払ってしかるべきです（爆）」
沙羅　「↑の人たちみんなを助けてあげようと思ったのですが間違いでした。
精神の病気だからこれは本人の問題であってアテクシにはどうしようもないんですねえ（大爆）」

>777
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

ああこれこそたぐいまれな多重人格…

どれか一つくらいまっとうな人格はないのか…。

まっとうな人格がひとつくらいあっても、あとが全部これ>777じゃ、生き残れずに淘汰されただろう。

温帯レギオン……（怖

初期のｸﾞｲｿを書いてた人格は生き残れずに淘汰されて
しまったのだな…･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･

>>783
うわ、多重人格説を受け入れることが
崩壊の一番シンプルな理由だということにつながってしまったね

こんな値段つけたら売れないのに・・・
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17211976

>785
うああああ
その人そんなものに5000円以上払っちゃったんだ

倍額で転売するとは図々しいというか非常識。
どうせ売れるわけないと思うけどさ。

初ｵｸだって言ってるから。
みんなこうやって学んで行くのです。
ｵｸでの購入の自分基準とか転売の仕方とか、
温帯同人の惨状とか。

アップで見ると表紙の凄さがよく判るな〜。
趣味もあろうが漏れ受け付けない・・・・いや、中身がバリバリのハードSMだったら表紙も遜色ないかな？

この絵師さんは結構好きだったな。ｲﾉﾏﾀﾑﾂﾐ氏に近い絵柄を描く人で、
持ち味としてはもっと明るくて可愛らしい絵が得意な人。
内容に合わせたか温帯の注文を聞いたかでああいう感じになったと推測。

裏表紙の顔文字の方が衝撃だよ

っごごごごごめん。ageてもうた。

裏表紙の(/_；)が、キモさをほどよく倍増させてるね。
さすがは温帯、デザインセンスがﾀｸﾞｲﾏﾚだよ。（ｗ

背負わせる花がシクラメンなのは温帯の指定なのかな〜？
なんかジメっとしてる感じがしてイヤなんだけど。

ぐはっ、言われてみるまで気がつかんかったい＞(/_；)
中学生がやるなら可愛げがあるかもしらんが・・・

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=64773602&typ=log

入札履歴を見ると…そうか…まだ儲って
絶滅していなかったんだね！

>796
これも点老では完売になったようだからね…。
ﾏｼﾀﾞ×ｱﾄﾑ同盟なんてのもネットにはあるし、
温帯ヤオイを好む人もいないわけじゃないってことで。
趣味は人それぞれ。

ヴァレナリに萌えてる人も皆無じゃないしな。

>>796
我々の方が未だマイノリティだということを忘れてはいかん

２ちゃんを見なければ楽園に暮らしていられるからなあ…。
何か変だな〜と思っても、「こっちが大人になったから
合わなくなっただけだろう」で納得しちゃうんだよ。
温帯スレに遭遇して知恵の実を食べたアダムとイブのように一気に失楽園した。

私の場合は、グイソの本編＆後書きで激しくもにょり続け、
「もしかして、今まで自分が敬愛してきたこの人はバカだったのではないだろうか？」
との疑念を払拭できずに何年も悶々としてました。
そしてあぐらサイト誕生の話を聞いて、行ってみて即アポーン。
２ｃｈを遙かに上回る汚い言葉の羅列と文章から発散される攻撃的小宇宙に一撃でやられました。
ここを知ったのはしばらく後でした。
だから蛇の誘惑に負けたんじゃありませんｗ

あぐらを知ってから2chルートの人もいるんだなぁ。
心の準備なくしてあのサイトを見てしまった人のダメージはいかばかりか・・・

私の場合は蝋デス（南から来た男）を読んでしまったことが決定的だった。
大好きなケエロニアが舞台だと温帯が後書きで書いていたので、喜んで買い
まあちょっとくらいの801なら平気だしーとナメきって読んだら死んだ…。
翌日ブコフに叩き売り、泣きながら同志を求めて検索してここに辿り着いた。
感動した。即日、腐りトマトとなった。

最初はアンチが作った捏造サイトかと思ったよ。＞アグラ
なんか「死ね！死ね！」とか連発してて２ちゃんのコピペみたいだったし、
作りがチャチなのも毒々しい配色もわざとだと思った。

自分に対する嫌がらせだよな、あのサイトは。＜あぐら

温帯の自己による営業妨害＞あぐら

サイトマスターAZは、儲を解脱に導く正義の人格なのかも。

　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　（　　　　）
　　　　　　（⊃　⊂） 　やっぱり ﾄﾏﾄ は・・・・・
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）


　　　
　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　（ ・∀・ ）彡
　　　　　⊂　　　　つ 　　ｸﾙｸﾙﾊﾟｰ!!!!
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

　　　　　　　　　 　 　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
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>803
ﾌﾞｸｵﾌに売るなんてヒドイ人だw

>803
あなたは私ですかと聞きたいくらいだ。
アレを読んで世間は本当にこれでいいと思っているのか！と
心底知りたくてココに辿りついた。
叩き売ったのは自分の場合はﾌﾞｸｵﾌではなく、だらけでしたが（w

>812
今では正直、ブコフに叩き売ったことを禿しく後悔している。
だらけの方が高く売れたよなーｗ

消しゴムなくしたんだけど、誰か知りませんか？

ノスフェラスへ転送されますた。

グインを途中から消す消しゴムがあったら…

あれ、ブクオフって同人誌扱ってるんだっけ？
普通の本みたいな装丁だから間違えてるのかな。
もっとも、相当安く買い叩かれただろうけど。

>たまたま頼まれてエッセイを週一連載しているくらいでもこれだけ、
>単行本やサイトやなんかではありえないような反響があるわけですから、
>だからこそ、その新聞にたずさわってものを書いているかたたちには、
>いやが上にも「自分の筆の力の責任」ということを実感していていただきたい、
>うかつにはっきりしてない犯人を特定するような書き方とか、
>事実かどうか確認されてないことを断定する書き方とか、ひとつの主義主張に
>偏向した書き方などはとても恐ろしい、ということをもっともっとわかっていて
>いただきたいなあと思うんですけれどねえ。

ｵﾏｵﾏｵﾏｵﾏｴｶﾞﾅー！！！

>うかつにはっきりしてない犯人を特定するような書き方とか、
>事実かどうか確認されてないことを断定する書き方とか

鳥インフルはマスコミが仕掛けてるんじゃないの？っと日経で書いてなかったっけかなぁ〜っと

>818
温帯ほど「自分の筆の力の責任」に無自覚な人はそういないと思っていたが
他人の責任に関してはうるさいんだねー。
新聞記事と他のメディアでは影響力が違うと思っているんだろうけどさ…。

ＡＺﾀﾝの心には、100人乗っても大丈夫なイ○バ物置並に頑丈な棚が有るのです

他人に厳しく自分に甘く

>>821
でもトマトが一個乗っかっただけで物凄くヤワ振るよ。

あれでも書いていい事悪い事とか伝達性を考えて書いてるらしいからな。
なんかこっちの価値観が崩壊しそうな話だが。

またあちこちで荒れ模様ですね。

あのスレはもう少し２ちゃんらしい懐の広さといい加減さがほしいと思うよ。

まあどっちみち2chだし。

>826
ヲチスレとラノベスレとどっちの話？＜あのスレ

どちらかというとラノベ

649あたりからヤバい。
で、654は釣りだったのかなと深読みしてしまう。

グインスレは罵倒スレじゃなくて嘆きのスレだから儲にも懐は広いと思うけどなあ。
ただ、イシュト嫌いのアレ君のせいで過敏になってる人はいる罠。

たまたま過敏さんのものの言い方に、はたから見ててもなんだかなあ、ってことはあるよ。

ヲチのほうは仕方がないかな、と思う。

よくわからんけど突然ケンカ腰でこられるとﾅﾝﾔﾈﾝとは思う

「ここって感じ悪いですね」なんて書き込む奴に
暖かいレスがかえってくるとでも思ってるんだろうか…。
５，６度書き込んで必ず気分の悪いレスをもらうって
それって自分が場を読めてないってことだってわからんのかね。

グイソスレで文句いってた人はアレ君のことを知らないのかね。
最近来た人かなー。だから話が食い違うんだと思うけど…。
まーアレ君と言っても、グイソスレのアレ君とヲチスレ・難民スレのアレ君とは
違うアレ君だったりしてややこしい。
他にも儲や邪眼タンなど魑魅魍魎が跋扈している。
温帯関連スレに精通してない人が、たまたまアレ君のレスや、
アレ君に脊髄反射する住人のレスだけ読めば、「感じ悪ー」と思うだろうね。

正直、アレ君が久々にまぢめなレスをしたのかと思った。
でもどっちみちなにもかも「読めて」いないのと、それを指摘されたのに切れて
いつものアレ君に戻ったのかと。

いろいろな人が見ているわけだし、初心者もいるのだからもう少し気を付けた方がいいね。
>>830さんが言っている654のレスなどは、初めての人が見たら少し恐い。
「感じ悪いですね」は確信犯的発言と思われ。

初心者だと思うよ。間違いない。（身に憶えあり）
なんでこんな言い方されるねん、と。正直こわいスレですよ。

そういう場合は数ヶ月ROMる、というお約束があります。

グインスレは怖いと思ったことないな。ヲチ板と難民ならあるけど。

もまえら単独だと思い込んでるみたいだけど、その私怨初心者に潰される前に
あの排他的な空気を変えるか過敏ちゃんを排除した方が良いと思うが。

>841
空気を変えるったって匿名掲示板だし…。
人それぞれの感覚でやってるんだから統一された空気なんて作れるわけない。
つまり「空気」があるなんてのは妄想で、実態はてんでバラバラだってこと。
声のでかい人間が空気を読んでいるように見えてるだけ。

＞あの排他的な空気を変えるか過敏ちゃんを排除した方が良いと思うが。

排他的ｲｸﾅｲと言いながら過敏ちゃんは排除しろってかYO。排他的だなｗ

過敏ちゃんさえいなくなれば、それなりに楽しいと思う。
正直アレ君より痛いのですが。

>>843
排他的にするのだったら過敏ちゃんはいてもよいし、
広く初心者も受け入れるのだったら過敏ちゃんは遠慮してもらったら、ということ。
ふたつを立案したまで。よく読んでね。

でも>>842見たらその通りおもた。

>785
値段下げたら入札入ってるね
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8486746

毎日見てます。どこに書こうか迷ったのだけどあそこに書くには勇気がいるのでここに書きます。
ちょっと前（ラノベの前スレ）に、久し振りに93巻の後半おもしろかったけど、敵がだんだん強くなる…
（ドラゴンボール的に、とか書いたと思う。実際DBは読んでないけどとも言った）
のような事を書き込んで「来ない方がよい」と言われ、それからずっとロムってたのだけど
普段は面白いのですが、どうしても初心者トマトと思われる方に対してのレスが気になって仕方がなくなってきました。
自分の時は少しムッとしたけど「キャラネタで楽しみます」と言ってもう書き込みはやめたのですが
今日の荒らしさん（？）の気持ちすごくわかります。
あんなにカッカする事はないとは思いますが、あんなにみんなで言う事もないのに。
もう少し何とかなりませんか。
私は初めて書いた時からもう一ヶ月くらい経ちますが、未だにわけわかめです。
どうしてあんなにいちいち引っかかる反応するのか。
荒らしが常駐しているから、とのことですが、どうして放っておけないのか。
わたしは普段カナーリな板にいるので粘着や荒らしは何とも思わないけれど、
自分が荒らしになるのは嫌だから書かないようにしていたのです。
この書き込みにも反応来るのだろうな。一ヶ月もロムってて空気読めないバカ、とか。
恐いけど、このままじゃいたたまれないので思い切って送信。
（すごい長文）

>847
分かったから、向こうでやってくれ

>>848
わかってくれて、ありがとう。ごめんなさい。

ってか、氏ね

>849
マジレスすると２行目で読むの止めた

やっぱり天然初心者？　それとも向こうで一段落したからこっちに来た？
「あなたは悪くない、悪いのは馬鹿トマトよね」とか言って欲しいのかな。
ここ学級会じゃないからさー、何とかなりませんかとか言われてもねえ…。
あなたは根本的に匿名掲示板に向いていないタイプでしょう、とは言えるけど。

前に現状肯定スレみたいなのあったよね？
あれはもうないの？
初心者・現状肯定の人はそういうとこで遊んでいたらいいと思うんだけど。

みんな>852のことをどう思う。天然初心者より僅差でマシなやつと見た！

春のせいかなあ、あっちこっちでナニかが湧いて出てるのは…。

ラノベ読みに行ったけど、別に初心者だか嵐に来ただかの人に対して、
それほど攻撃なんてしてないじゃんて思ったのは、こっちが麻痺しているせい？
掲示板なんだから誰かが言った事に反論を書くのなんて当たり前だし、
いきなり帰れ攻撃をいっせいにしてるわけでもなし。

>856
だから向こうでもめろよ

>853
まだスレは残っているけど・・・
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/l50

グインスレの新規さん、2ｃｈ自体に慣れてない人が多いのかも。
普通の掲示板だとだいたい相手に気を使ったレスが来るけど､
ここは率直な人も煽り荒らしも多いからね。
他の匿名掲示板もそんなものだろうけど。

2ｃｈが有名だからやって来て､自分の好きなグインについて検索してみて､
それで嘆き系と知らずにグインスレに居着いてしまったら、辛いだろうなと思う。

さあデブ叩きの始まりだ！

お前らが温帯を攻撃するたびに猫を一匹殺す事にした。
今日は一匹川に放り込んだ。

通報しますた。

いやそれ普通に本物の犯罪だから>861

>>861
相変わらず幼稚ですね。

猫はそっとしといてやれよ。ここに来ればトマトナメクジ叩き放題だぞ。

猫、大好き〜。

ネット上だけで調子に乗ってるんじゃねえよ
ココのスレ住人は友達もいない学歴の低い
大馬鹿しか集まってないのか。自分のことは棚に上げて
好き勝手に叩きやがって、自分がもし温帯の立場になったら泣
き入れんだろ？もううんざりだ

>自分がもし温帯の立場になったら

即仕事休んでサイトも閉じて、その手の病院に行きます。
完治したら、ｸﾞｲｿを立て直す。
再びファンに喜んでもらえるようなものが書けるように
努力するっす。
アドバイスも真摯に受け止めるし、校正もきちんとするよ。
泣いてる場合じゃないもんな。

>868
即完再努ア泣?
それとも斜め?

>868
マ
ジ
レ
ス
カ
コ
ワ
ル
イ

>>870

　８
　６
　７
　マ
　ジ
　レ
　ス
　さ
　れ
　て
　ひ
　っ
　し
　だ
　な
　

えぇ〜…

>そういえば、朝日新聞の柳美里さんの夕刊連載（これそのまま変換したら
>勇敢連載って出ました、まさにそんな感じだな（笑））小説がついにきわめて異例の
>中途打ち切りになる、という記事もありました。
>実をいうと「いったい、いつまでやってんだろう」とかなり疑問に思っていたので――
>もうひとつ「誰が読んでるんだろう」ってのもあったけど（爆）――
>多少「やっぱりね」という感じはしましたけどね。

�_叩きｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

「いったい、いつまでやってんだろう」
「誰が読んでるんだろう」
「やっぱりね」

ｽｹﾞｰ憎々しげだな温帯。この日記が�_の日記から直リンされてののしられ、
自意識過剰デムパ作家同士の泥沼罵倒合戦になってくれたらそれだけでご飯三杯いけるんだが。

辛坊さんは「次の人が詰まってたりするかも知れないし」と言ってたけど
そう言われりゃ次の人だって構想ねってもう書き始めてるんだろうから
そういうこともあるだろうなぁと思った。
実際どうなのでしょうか？

点老サイトでふるはうす通販および意味不明ぐっず通販してるぽい

ttp://homepage3.nifty.com/tenro/genteiphoto.htm#魔界トレーナー

白地に黒文字で「魔界曼荼羅　栗本薫１０周年記念コンサート」…。
こんなトレーナーどこで着ろと…。

私はﾐﾘは嫌いだが、温帯より知名度も高く温帯よりも売れてるのは確か。
その上温帯の大嫌いな自分よりも若い女性。
温帯、僻み丸出しだね。

>「評判よければいくらのびても新聞は文句いわない」のも確かです、
なんててきとーなこと書くなよ…。
あんたの経験はｽﾎﾟﾆﾁと週間実話、こっちは朝日新聞。一緒にならんよ。
ていうかさ、ﾐﾘの場合って作品の評判どうこうじゃないと思うんだが。
なんか編集とﾓﾒたんじゃないの？
当然次の人が待ってる事情もあるしなー。

スポーツ新聞はやる気まんまんを永遠に連載し続けてたからなぁ
先生亡くなられてやっと終わったそうだが

>877
スタッフトレーナーの余り物にしか見えないな。

>温帯より知名度も高く温帯よりも売れてるのは確か。

一概にそうとも言えん。

>881
なんで？
知名度なんて明らかに上だろ。
売上だって温帯程度にはﾐﾘも売れてるし。

>877
テレカ、キャラクター順に並べて欲しい。
イシュトが女かと一瞬思ったよ(w

ヴァンパイア・「ワルツ」?
「シャッフル」じゃなくて？

>>882
うん、一般的には温帯よりﾐﾘのが知名度上、って漏れも思うＹＯ。
なぜならば、ミリ本人の人生にドラマ性があるため、ここ数年で
雑誌やＴＶ等メディアに取り上げられた回数が多いことや、
それを元にした作品の話題性、ドラマ、映画化など映像化されたこと、
新聞への連載などなど。
一方、温帯は、と言えば、元々の読者以外に、ここ数年で話題になった
作品もなく、メディアへの露出も少なく、薫と言う菜の作家、といえば他の作家と
間違われる始末。
以上が漏れの思う温帯よりﾐﾘのが知名度上の概要。
ﾐﾘの本は読んだことないがな〜。

温帯作曲のオルゴールなんじゃないの？

それより、テレカのコスプレの威力すごいっすね〜。
まともに見たのは初めて…
駒田さんに萌える気持ちはわからないでもないけど

「ミスター！ミスター！　トレーナー　写真はありません」にﾜﾛﾀ
そんな何だかわからんもん、買えるか！
しかもどれもこれも価格も詳細もなんら書いてない。
さらにヴァンパイア・シャッフルのテレカが「ヴァンパイア・ワルツ」になってるし
「イシュトイヴァーン」・・・

ひっでぇ通販サイトだ。こんなもん仕事で作ったら２度と依頼こねぇよ。
と思ったが、あぐらには丁度いいかもね。
しかし天野、木原両氏のポスターなんかは、マニアには嬉しい品だろうが
あんなピンボケ写真出されてもねぇ。そもそも絵師に失礼だよな。

スキャナも加工ソフトも持ってないことは判明

>888
アップする前に見てああこりゃダメだ撮りなおそう、と思わないんかね？
純粋に不思議だ。

>>890
そんな美意識のある人間は温帯の周りにはいません（自身も含む）。

最新刊読んできた。
なんなのあれは？
具印が無人君とおしゃべりしてたり
おまけに放射能だって。
宇宙戦争とかまで適当なことぬかしやがって。

通販サイトの写真、何で撮影したのかね？年代物のデジカメか？

>885
「知っているけど読んだことはない」って人が多そうだな。＜�_
自分も読んだことない。

売り上げは、出版した本は温帯の方がずっと多いし（単純に作家生活が長いから）
グインのような長編シリーズ物って�_にはないから、内情としては温帯の方が
売れていると思う。

>878
温帯擁護なんか別にしたくもないし擁護になるかどうかも分からんが
朝日の場合、3年ぐらいの連載予定だった池波さんの「真田太平記」を
好評につき9年に渡り連載させた過去がある。
ただしそれは「週刊朝日」だったから新聞はどうだかなー。

>894
どっちが売れてるかって話の場合
ﾌﾂｰは１冊の本に対して言わない？
総数ではあまり考えないんじゃあ…。

>894
「命」１００万部売れたらしいよ。
発売差し止めになったエッセイも５０万部らしいし。
ﾐﾘは嫌いだが、温帯よりも売れっ子なのは事実。

そういや、ﾐﾘも芥川賞作家だったなｗ
温帯が僻むのも無理はない。

確か、小林ｺﾞｰﾏﾆｽﾞﾑよしりんに噛み付いたことがあったな。＞ﾐﾘ
BBSに今日の交信日記コピペされちゃったし、温帯にも噛み付くかも。

ミリが芥川賞を取ったときからあぐらがあったら面白かったのにな、と思ってしまった。
やっぱり若さだけとかキャンディーズとか、いろいろ書いただろうなと思うけど。

>898
噛み付いてほしいが、ﾐﾘ的には小者すぎて相手にならん、だったりして…。
ゴーマニズムなら相手にとって不足はなさそうだけどな。

ﾐﾘと温帯だったらﾐﾘの方に嫌悪感を感じる。
温帯にはまだバカな可愛げがある。

一冊値で100万部、ってのは確かにないね。＜温帯
本人のスキャンダル性で売るタイプの作家には敵わない。
ｸﾞｲｿはすでに80年代に、シリーズで200万部突破していたから、
今は累計でもっと売れているだろうけど、本当に目立たない罠。
アニメにもならなかったからメディア戦略がなってない。

むしろ、メディア露出がなくても売れているんだから立派というか、
まだ買ってる人は何を考えてるんだ、というか…。

�_について日記で触れたのはこの時だけかな？

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-10-26.htm
＞本当は柳美里さんの「石に泳ぐ魚」の出版についての展開の話とか、したい話もあるんですが、正直いって、
＞ともかくいまんとこはもう、ひとさまのこと、世間さまのことどころじゃない、おのれが生きるか死ぬかの
＞極限状況だ、って気がしますんで――

>長細く形のいい指…。それが落ちていたのは、林間学校のベッドの上だった。
>見つけたのは祐市という気弱な少年だった。彼は、その気味の悪い指に悩まされるのだが、
>そのことを誰にも打ち明けられずにいた。やがて次々と起こる奇怪な出来事。
>それは祐市の妄想なのか、それとも…。
>外界から閉鎖された環境の中で恐怖に脅かされる少年の心理をリアルに描く、心理ホラーの傑作。

昨年出た温帯のホラー小説「指」のレビューなんだけど読んだ人いますか？
傑作ねぇ…。