薫×梓　電波なお仕事観測所　87

1 ：名無し草：04/02/04 01:01

ある時は作家、ある時は評論家、そしてまたある時は演出家にして脚本家、
さらには作曲家、しかもピアニスト、たまにはワクショ講師、
その正体は分泌家中島梓・栗本薫こと温帯。
ここは温帯の「仕事」を包括的に語るスレです。
公式サイトの内容のうち、温帯のプライベートに関する突っ込みは無し。
サイトヲチはネットwatch板でどうぞ。

前スレはこちら
薫×梓　電波なお仕事観測所　86
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1074924572/
*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか

2 ：名無し草：04/02/04 01:02

薫×梓　電波定点観測所　85 （ネットwatch板・サイトヲチ専門）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1075217210/
グイン・サーガ62【興味も最後の日】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074900092/
・ぐいんさぁが２（現状肯定？派につき手出し無用）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂6丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1072803253/l50

3 ：名無し草：04/02/04 01:02

一等自営業阻止

4 ：名無し草：04/02/04 01:03

■外部リンク
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html

5 ：名無し草：04/02/04 01:05

ああ、中に入られてしまった。
意見がまっぷたつに分かれているのでとりあえず現状維持にしました。
まだ議論するなら続けて、ってことで。（平行線だとは思いますが…）

6 ：名無し草：04/02/04 01:07

とりあえずヲチ板の話持ち込み無しをキヴォンヌ。

7 ：名無し草：04/02/04 01:08

>>1
乙カレー

8 ：名無し草：04/02/04 01:09

>1
乙彼夏。

ま、なるようになるでしょとしかw
とりあえず寝ますわ。

9 ：名無し草：04/02/04 01:17

／||＿＿
|　||　　 .|
|　||((((((((
|　||((((())))))　　　　新スレおめでとうございまーす♪
|　||ﾘ ´_ゝ` ）)))
|　||ｏ-＜0･：･　ﾊﾟｱｧﾝ!!
|　||ノ′ |ﾟ；,,
|　||′　 |
＼||￣￣

10 ：名無し草：04/02/04 01:28

>1
乙～

>9
あんたはさっさとグインを完結させろw

11 ：名無し草：04/02/04 01:31

まだあと100巻以上あるので…

12 ：名無し草：04/02/04 01:46

>1summer乙です

ふと思い出したのですが、昔仕事で読んだ資料の中に、
確かAERAの「わかる」ムックシリーズだったか…
温帯がｾｯｸｽﾚｽ夫婦についてとうとうと語る文章を書いていたと思うんですが
どなたかご記憶にありませんか？
当時読者を止めた頃で、唐突に温帯の「いつもの」評論にもなってない
文章が飛び込んできてのけぞった覚えがあるのですが。
うーん「恋愛学がわかる」だったかなあ。
バックナンバー置いてある本屋で時折探してるんだけど見つからない…

別段温帯自身がｾｸｰｽﾚｽだという話ではなく、
「ｾｸｰｽﾚｽっていうけど、それが単なる『間遠』じゃないかどうかは
誰にもわかんないじゃん。現にｱﾃｸｼの知り合いは……」
みたいな論調が頭の片隅に残ってるんですが。
正確なところが分かればすっきりできそうなので、
あれに載っていたとかの情報でも結構ですのでご存じの方、ご教示ください（ﾍﾟｺ

13 ：名無し草：04/02/04 02:20

>1
夜中に乙彼～。
スレの今後ですが、流れにまかせるのに一票ですわ。
分裂してからそんな経ってないし、今後住人の移動があったりして、
自然と傾向が決まるような気もします。

>12
はじめて聞いた話だ。私も知りたいですね。

14 ：名無し草：04/02/04 02:53

998 名前：名無し草投稿日：04/02/04 02:49
要はこのスレを放棄してヲチスレに合流しなかった住人の我が儘が、
アレ君をいつまでも常駐させているんだと思う。
荒れる荒れるって言うけど、アレ君をここで孤立させてやって、
住人はヲチスレに一斉移動すればこんな頻繁に荒れたりしない。
ヲチスレで、私生活ネタから仕事ネタまでなんでもありで話せば済むこと。
もちろん容姿ネタに文句もつけずにね。
それが出来ない人がブーブー言ってるからアレ君につけ入れられるんじゃないの。

↑↑↑夜中に必死なヲチスレ住人（陰口に敏感）↑↑↑

15 ：名無し草：04/02/04 02:57

>>14
凄いｼﾞｬｲｱｿ理論に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

16 ：名無し草：04/02/04 03:06

>>14
何を言っても、「なんだこの馬鹿は？」って言葉しか浮かんできませんだす

17 ：名無し草：04/02/04 03:09

>14
長文わざわざコピペしてきて何だろう～
自分で文章が書けない人なのかなぁ～

18 ：名無し草：04/02/04 03:12

>14のような文章なら書けない方がマシという見方もある

19 ：名無し草：04/02/04 03:15

>14
ここでｽﾚｦﾁされて発言に突っ込まれるのが嫌なんだね。
「ヲチスレに合流しちゃえ！こんなスレ消えちゃえ！」なんだね。
思い通りにならなくてくやしいね。わかるわかる。ｳﾝｳﾝ

20 ：名無し草：04/02/04 03:20

>19
こいつも良くわかんねーな、何を言ってんだ？

21 ：名無し草：04/02/04 03:20

>12
そ、それ私も読んだことある！
でもアエラだったかどうかまではおぼえてないですｽﾏｿ
その他にも夫とｾｯｸﾙしてないからって恋人としてないとは
限らない、その場合何をどう定義するのかとかいっていたような。
定義ぐらい自分で調べろ、あるいは自分で定義付けしてこその評論家だろ、
と思ったような。うろ覚えなんで、正確じゃない可能性アリ。
でも5年ぐらい前じゃなかったかな、それが出たの。
ｾｯｸｽﾚｽとゆー言葉自体が流行りはじめたころ。本屋で気にしてみます。

「住人の我が儘」NGワード登録っと。
おやすみなさい

22 ：名無し草：04/02/04 03:40

>14
っていうか、こういう人がいるからスレヲチはやめられないんだす（ｗ
この人だけは最後の一人になってもデブ叩き、D介君叩きをやめないでしょう。

23 ：名無し草：04/02/04 07:47

モテないＤ介です！　今日もママとやっちゃいました。

24 ：名無し草：04/02/04 07:52

>23
よくあんなイボガエルみたいな気持ち悪いデブと出来るな

25 ：名無し草：04/02/04 08:01

>23-24
馬鹿が起きたようです

26 ：名無し草：04/02/04 08:06

そうやって馬鹿扱いするから荒れるのに

27 ：名無し草：04/02/04 08:12

スルーした方がいいんだろうけど、こういう酷い中傷は不快に思う住人もいる、
と一言だけ言っておく。

28 ：名無し草：04/02/04 08:15

むしろアレ以外はみんな不快です。

29 ：名無し草：04/02/04 08:17

スルーした方がいいんだろうけど、この流れを楽しんでいる住人の方が多い、
と一言だけ言っておく。

30 ：名無し草：04/02/04 08:20

>24
イボガエルに謝れ

31 ：名無し草：04/02/04 08:37

神楽坂周辺で猟奇犯罪が起きたら温帯一家を密告するよ。特にＤ介をよく調べろって

32 ：名無し草：04/02/04 08:54

>31
むしろおまえを調べろと密告する

33 ：名無し草：04/02/04 09:00

466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/04 08:24 ID:NaV/toaP
日記来てるよー。
節分の「太巻きの丸かぶり」は「コンビニ屋さん（原文ママ）」とすし屋の陰謀だってさ。
自分は太巻き食べないからバレンタインのような実害は無いけどって。
こんなバカが「暦」について語ってもチャンチャラおかしいわ。

本スペ、「嬉しい」という反応が来てやる気に。後は長々と邦楽について講釈。
東京物語も更新。お題は「浅草・大森衣装の巻」。

ちなみに、>465さんのニュースには本日は触れていませんでした

温帯の日記を心待ちにしてるばかがいる( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

34 ：名無し草：04/02/04 09:04

すっかりヲチャヲチスレとして定着しちゃったな

35 ：名無し草：04/02/04 09:10

仕事の話になったらアホは消える。どうせ本のことは分からないんだから。

36 ：名無し草：04/02/04 10:32

うわぁぁぁぁ！！

お前ら栗本に何の恨みがあるんだよ栗本はなにもしてないぞ！！！！！
おまえらは栗本以下のばかばっか！！！！！

死ねよ！！！！
先生の陰口ばっかりいってる陰湿なやつら！！！！
人を物みたいに呼ぶ性格の悪い蛞蝓たち！！！！！

37 ：名無し草：04/02/04 10:43

本の話をするスレは他にもあるでしょ、そっちに行ったらどうですか。

38 ：名無し草：04/02/04 10:43

ｶﾞｲｼｭﾂですがグインスレに早馬たんが来てまつＹＯ

39 ：名無し草：04/02/04 10:53

おまえらばかだからいっとくけど先生ってのは温帯の事じゃないぞ、学校の先生の悪口いってる生徒がお前らだって事。

40 ：名無し草：04/02/04 10:54

>>35
仕事の話になったら確実に
・とんちんかんなレス
・付いていけない
のどっちかしかないからねｗ

41 ：名無し草：04/02/04 11:44

>37
ここは「仕事」全般の話オーケーなスレですので、本の話題はアリアリです。
ついでに言うと、ＡＺさまはピアニストで劇作家で舞台演出家で長唄の名取でも
ありますから、その件に関して話題があるのならﾄﾞｿﾞー

42 ：名無し草：04/02/04 13:33

仕事＝金をとる
よってＨＰは金を取らないので仕事ではない。

43 ：名無し草：04/02/04 13:45

必死だなｗ

44 ：名無し草：04/02/04 16:33

桐野夏生の「OUT」が米エドガー賞候補になっている話を知り、
投げ売りされている英訳グインとの差に思いをはせた…。

桐野夏生「ＯＵＴ」、世界最大「エドガー賞」候補に
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/0204_g_8.html

グイン投げ売り
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1932234519/fbbbg8-22/

45 ：名無し草：04/02/04 17:11

桐野夏生って乱歩賞と直木賞両方取ってるんだよね。OUTでは日本推理作家協会賞。
感性と技巧とエンターテイメント性、全部を認められているミステリー作家。
何でも「子供時代の虐待にトラウマを持った愛に飢えた犯人が同性愛と猟奇殺人に走る」
オチにしたりしないｗ

＞（桐野夏生は）作品を通じて描き出す女性主人公の憂いや渇望感が共感を呼び

温帯には等身大の女性像って絶対に書けないからなー・・・。
セルフイメージがゆがみに歪んで正しく自分を見つめられない人だから。
女としての本当の自分の「憂いや渇望感」と真正面から向き合う苦痛には
耐えられないと思う。
「表現者はおぞましい部分でも何でもさらけ出すことが必要だ」と口では言うけど
「50歳の女としての自分」のおぞましい部分については無自覚だし。
自覚しないと作品としての昇華は不可能。あぐらでは垂れ流せても。

46 ：名無し草：04/02/04 17:12

エドガー賞…？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ? ｼﾗﾈ

エドガー賞　＜　江戸川乱歩賞

47 ：名無し草：04/02/04 17:13

エドガー賞　＜　吉川英治文学新人賞

48 ：名無し草：04/02/04 17:14

エドガー賞　＜　幻影城新人賞

49 ：名無し草：04/02/04 17:17

桐野夏生（感性なし技巧とエンターテイメント性のみ）　＜　栗（感性ﾊﾞﾂｸﾞﾝ）

50 ：名無し草：04/02/04 17:17

象印賞はどのあたり？

51 ：名無し草：04/02/04 17:20

儲は「ﾓｳｺﾈｰﾖ( ゜д゜)、ﾍﾟｯ」なんじゃなかった？何で戻ってきたの？

52 ：名無し草：04/02/04 17:30

>46
「エドガー・アラン・ポー賞」のことです。＜エドガー賞
江戸川乱歩のペンネームはこの作家の名前をもじったものです。
たまには温帯以外の本も読んで勉強しようね。

53 ：名無し草：04/02/04 17:35

「ﾓｳｺﾈｰﾖ」って言って戻ってくる奴はいつでもみっともないね♪

54 ：名無し草：04/02/04 18:10

江戸川乱歩賞、吉川英治文学新人賞、幻影城新人賞・・・

温帯って新人賞以外取ってたっけ？

55 ：名無し草：04/02/04 18:39

>>46-48
必死だねｗ

56 ：名無し草：04/02/04 18:58

温帯ってトラウマがないと事件が描けないの？
普通に幸せに育ってきたけど、なんでこんなんなってしまったのかしら…みたいな
ドラマを描いたことってないのかな？

57 ：名無し草：04/02/04 19:13

極端な人を観察すると人の根本的な原理や社会が理解しやすいからですよ。
三島だってそうだったでしょ。

58 ：名無し草：04/02/04 19:22

>56
「平凡な人間がふとしたきっかけから犯罪を犯したり事件に巻き込まれていく」
って話を書くには、かなりの説得力が必要だと思う。
ご都合主義に感じさせないプロットと、自分もひょっとしたら
こうなってしまうかもしれないと、平凡な多くの読者に共感を抱かせる心理描写。
温帯はそういう地道な努力をしないで、
「虐待を受けた子供だったからこうなった」で話を終わらせてしまう。
これ以上説得力のある描写なんていらないと思ってるんだな。
楽で良いだろうけど、そろそろ推理物では通用しないと気がついてほしいんだが。

59 ：名無し草：04/02/04 19:25

こうなったら、桐野夏生にエドガー賞とってほしいもんだ

60 ：名無し草：04/02/04 19:38

グインの早馬ﾀﾝ来てたけど、

＞《エアロック》にたむろしているイドを焼く描写とか
＞星船での声紋やエナジーパターンの登録とか

なんかますます魔界水滸伝とつながる悪寒

61 ：名無し草：04/02/04 19:38

OUT、昔ドラマで見たけど、ラストに主人公が南米に逃げて刑事が追ってくとこがちゃちースタジオ取りでなんじゃこりゃと思ったんだけど、実はすごい本だったのか。
ふだんミステリー読まないから知らんかった。
がんがれーって今ごろ言ってもダメか。
でもがんがれー

62 ：名無し草：04/02/04 19:43

>>61
そこしか見たことないの？
田中美佐子が周りに巻き込まれ、周りを巻き込んでいく過程が
面白かったし、今回のはそういう部分を誉められてるんだと思うけど…

63 ：名無し草：04/02/04 19:53

>グイン、ノスフェラスに放り出される、傍にアモンの姿はない。
>彷徨いつつ、今までのこととか、いろいろなことに思いを馳せる。
>ぐらちーと合流する。
>グル・ヌーに来たとこでぐらちーは尻込みして引き返す。
>そこでは生きながら魂魄と化し、いうところの即身往生をとげた
>ロカンドロスが。
>いろいろと話しながら星船に導かれる。
>奥に進んだところで誰かに声をかけられる。
>グイン「あいにくと、どうやら無事であったようだな、アモン」
>…以下次巻

ラ板より転載御免。これを読むと、温帯がぐずぐず言って
書くのを遅らせた理由が分かります。
男臣キャラが一人も出てこないし萌える展開もないし
本当に書いててつまんない箇所なんだろう。
で、ナリヌ事件簿に逃げていた。と。

64 ：名無し草：04/02/04 19:57

>>57＝極端な人

65 ：名無し草：04/02/04 20:00

ＯＵＴのドラマは私はさしておもしろくなかった。
周りを巻き込んでいく過程もべつにどーってことなかったし。
けど、桐野ﾀﾝにはエドガー賞とってもらいたいなー。
温帯が何を言うか楽しみ。
「翻訳が認められたということと、原作が認められたってことは違う」
とか言い出してくれたらねたみそねみでおもしろいんだけどなー。

66 ：61：04/02/04 20:31

>62
たぶん全部見た。
65ﾀﾝといっしょの感想です。
まあ、サンタマリアに花束をほどではないかもしらんが、
ドラマ　＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜＜　原作　なんだろうな。
温帯のたわごとも65ﾀﾝと同意

67 ：名無し草：04/02/04 20:32

>>65
そっか～。見ててつまんなかったね…

68 ：名無し草：04/02/04 20:33

Outはラスト変えられてたとかファンの人が怒ってた

69 ：名無し草：04/02/04 21:40

桐野女史も乱歩賞作家ではあるけど最年少受賞ではない。
温帯が（ムリヤリ）勝ち誇るとしたらそのあたりか。

桐野さんは音羽キャンディーズとか文壇一人ピンクレディーなどと
たたかれる苦労は経験なさってはいないのでしょうね（爆）若くしてみとめられる
というたぐいまれなさだめをおうとそれだけまわりのやっかみ（爆）に
さらされることも多くてくやしい思いをするものですが、桐野さんはまあまあ
年を取られてからの受賞（爆）だったようですしそんなこともなかったの
でしょうね（爆）まことにうらやましいかぎりです（爆）（爆）

70 ：名無し草：04/02/04 21:50

12ﾀﾝのおっさってる雑誌（?）をさがしてグルグルしてたらこんなの見つけた。
ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/tpper/backnum/l2001aut.html
選別の中のロマン革命－中島梓・栗本薫論
円堂都司昭

誰か読んだ～?

71 ：名無し草：04/02/04 22:17

>70
温帯の選民思想やタグイマレ嗜好の概論かな＜選別の中のロマン革命

72 ：名無し草：04/02/04 22:44

今年の芥川賞直木賞に続き、推理小説界までも。
温帯のプロのトップ作家としてのプライドを揺るがす出来事が次々と・・・。

73 ：名無し草：04/02/04 22:52

現実は妄想に付き合ってくれない。

74 ：名無し草：04/02/04 22:55

動揺した温帯は自我を守るためにますますBL漫画ばかり読みふけるのだった。
「これならアテクシの方が上。だって、王子様が書けてないもん。
気の毒に（ﾌﾟ」

75 ：名無し草：04/02/05 00:02

>74
腐ったとはいえ評論家様が、話題作や受賞作をひとつも読んでおらず
自分の過去の作品とＢＬマンガとジャンプばかりっつーのも、
筆が進まない、仕事できない理由でしょうね。死ぬまで名作を創作できる人は
手塚先生のように、ライバル心と克己心を持っていないとね。

今の温帯は砂の中に頭を突っ込んでいる駝鳥。

76 ：名無し草：04/02/05 00:22

高い知性を理解するには、常識しか解らないようじゃだめだよ。

77 ：名無し草：04/02/05 00:23

常識すら解らないようではもっと駄目だろう…

78 ：名無し草：04/02/05 00:46

高い知性と温帯と一体何の関係が？

79 ：名無し草：04/02/05 00:47

>>78
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

80 ：名無し草：04/02/05 00:56

>76は「ヤオイ漫画とジャンプだけ読めば高い知性が獲得できる」と言いたいんだよ。
確かに常識をくつがえす考え方だ。

81 ：名無し草：04/02/05 01:05

痴性は獲得できてるようだが…

82 ：名無し草：04/02/05 01:15

>80
温帯が身をもって否定してないか？＞＞「ヤオイ漫画とジャンプだけ読めば高い知性が獲得できる」

83 ：名無し草：04/02/05 01:27

感性はなかなか理解出来ないからね、
特に知識を増やしたり、論理的に思考する人には。

84 ：名無し草：04/02/05 02:27

>83
感性か……便利な言葉だよね。
知性や理性と違って定義がしにくいから、電波な言動も文章も
全て「感性」で片付けられる。で、理解できない香具師はバカって
言ってりゃいいんだもんなあ。
しかし、そういう楽をしてると坂道を転がり落ちるように…（以下略

85 ：名無し草：04/02/05 03:14

例えばあぐらサイトなどはあちこちで「センスが悪い」と言われているわけだが
温帯の「感性」とは「センス」とは無関係の何かなんだろうね（ｗ

86 ：名無し草：04/02/05 03:18

つーか一般では、
>知識を増やしたり、論理的に思考する人
は、すなわち知的な人なのだが、
アトランティス周辺では違うのか？

87 ：名無し草：04/02/05 03:34

SFに限れば、感性では温帯は新井に及ばなかった（新井は感性だけで書けなくなって一度筆折ってるが）。
論理の部分では大原にかなわなかった。
で、温帯はどちらに行ったかというと、どちらにも行かずに部数にアイデンティティ求めた。
賞と同じでわかりやすいし。

88 ：名無し草：04/02/05 05:23

>「なんと、おぬし自身が、それほど、害毒になるほどに強力ではむろんなかったけれど
>も、その《放射能》を発している、ということがわかったのだよ」

グイソ新刊の「放射能」も実は、高い知性と常人には理解できない感性から
意図的に使われたのであって誤用ではないんだろうな…。

89 ：名無し草：04/02/05 07:15

でもとにかく、放射能といったからって、ただちに「現代の放射能」を連想せず、
まあ「オーラみたいなものなんだろう」くらいのアバウトで読んでいただいたほうが、
絶対にグインは楽しいですよ。

90 ：名無し草：04/02/05 08:20

そうだねえ、ああこの作者って放射能の事、全然知らないんだなと思って、
苦笑いしながら読むしかないね。ストーリーを少しでも楽しみたかったら･･･

91 ：名無し草：04/02/05 08:38

放射能に詳しいインターネッツはここですか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

92 ：名無し草：04/02/05 08:47

特に詳しくはないです。
放射能と放射線の違いがわからない作家がたぐいまれなだけです。

93 ：名無し草：04/02/05 09:03

>90
そのストーリーも既に…

94 ：名無し草：04/02/05 11:44

「ウマ」と「うま」が違うように
グイソワールドの「放射能」は
我々のいうところの「放射能」とは違います。
たまたま音が同じであっただけ。

95 ：名無し草：04/02/05 12:46

12です。これでした。

AERA MOOK 3号
心理学がわかる
www3.asahi.com/opendoors/span/aera/mook/backnum/mook003.html
欲望とセックスに関するある考察‐中島梓

いかにも温帯なタイトル…
版元品切の模様。図書館辺りで探してみます。

96 ：名無し草：04/02/05 13:53

まあ、たしかセムやラゴンなんかも放射能の影響で
生態系が変わってしまった人間という設定らしいから、これは確かに
現世の放射能とは違いますね。きっとオールドＳＦ放射能とか
温帯性放射能とか、なんだかよくわからん変な物なんでしょう。
アトランティスでは座椅子を飛ばすエネルギー源だったのかもしれませんね。

97 ：名無し草：04/02/05 14:07

放射能に詳しい人が多数いるインターネッツなんですね。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

98 ：名無し草：04/02/05 14:32

放射能で何が間違ってるんだ…？

99 ：名無し草：04/02/05 14:35

>>97
全然詳しい話はしていないんですが（ﾆｶﾞﾜﾗ

100 ：名無し草：04/02/05 15:58

放射能うんぬん言ってた方々　恥ずーｗ　間違ってやんのｗ

101 ：名無し草：04/02/05 16:13

意味不明の電波が飛んでいるな。
そのうちまた、うわあああ！とか叫びだすのかな？
いいから病院逝けよｗ

102 ：名無し草：04/02/05 16:13

くわしい話希望｡
浴びるのは放射線で、帯びるのは放射能｡
発っせられるのは放射線で、顕れるのは放射能｡

ぐらいしか理解できないので｡

103 ：本スレより【放射能】について転載：04/02/05 16:25

431 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：04/02/03 23:39 ID:VaB5iUlr
ロカンドロスは、ノスフェラスを住処にするにあたり、
星船で手に入れた機械を改良し、使うことで
巧みに脅威を避けていたそうです。
致命的な《放射能》というものの強度をはかるための機械とか…。
今回それを使って驚くべき発見が、何とグインから問題があるほどでは
ないが《放射能》を発しているという事実が！！
グインの傍にいたら健康を害するといった程の物ではないそうです（笑）

451 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：04/02/04 21:39 ID:vNr6pRLU
>431
グインから《放射能》が出ている、というのは原文ママなのでしょうか。
放射線ではなく放射能＝放射性物質が出てるのでしょうか。
グインが座ってた後なんかはフケみたいに放射性物質がパラパラ落ちてるのでしょうか。

454 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：04/02/04 22:07 ID:4Y9k4F1F
>451
「なんと、おぬし自身が、それほど、害毒になるほどに強力ではむろんなかったけれど
も、その《放射能》を発している、ということがわかったのだよ」

そのことからロカンドロスは、グインがグル･ヌーに属する存在ではないかと推測し、
スカールみたいな悲劇を、それほど恐れる心配もないかもしれないと考えています。

104 ：名無し草：04/02/05 16:48

グインってゴジラみたいだねえ

105 ：名無し草：04/02/05 17:12

>それほど、害毒になるほどに強力ではむろんなかったけれども、

…これ、原文ママなのかな…。
ほんとに、推敲という概念のカケラもなくなってしまってるなあ…。

「放射線」と「放射能」は混同してる人も多いけど、別物なんだよね。
このあたりがわかりやすく解説してるかな。
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/gentai/chisiki/01key/f.htm

106 ：名無し草：04/02/05 17:20

>それほど、害毒になるほどに強力ではむろんなかったけれども、

それほど可笑しいと思わない…推敲してみろ、オマイラ！

107 ：名無し草：04/02/05 17:23

つまり放射能はあるかないかであって、発したりするものではないの。
わかった？>100

108 ：名無し草：04/02/05 17:36

わかっていないに10000000放射能

109 ：名無し草：04/02/05 17:54

>それほど、害毒になるほどに強力ではむろんなかったけれども、

言い回しがくどいと思う。
句点も多杉。

110 ：名無し草：04/02/05 18:18

推敲に挑戦

「なんとお主自身がその＜放射能＞を発していることが分ったのだよ。むろん害悪になるほどでは無いがな」

111 ：名無し草：04/02/05 18:21

「なんと、おぬし自身が、それほど、害毒になるほどに強力ではむろんなかったけれど
も、その《放射能》を発している、ということがわかったのだよ」

学校の英訳の時間を思い出したｗ

112 ：名無し草：04/02/05 18:29

ﾜﾛﾀ　つーかもう台詞になってないよな。
「なんと、あれは水爆実験で海の生物が巨大化してあんな姿になったと
専門家の間で噂されていたが、２０年間行方不明だったゴジラだ！」
ﾐﾀｲﾅｶﾝｼﾞ

113 ：名無し草：04/02/05 18:38

句点じゃなくて読点だった…（恥
この台詞１００回音読してきます。

114 ：名無し草：04/02/05 18:40

「なんと、お主自身が、害毒になるほどに強力でないとは言え
その《放射能》を発している、ということがわかったのだよ」

先生どうですか。

115 ：名無し草：04/02/05 18:42

「なんと、害毒になるほどに強力でない程度の《放射能》を
お主自身が発している、ということがわかったのだよ」

どうだ。

116 ：名無し草：04/02/05 19:12

「なんと、その《放射能》をお主自身が帯びているのだよ。
害毒になるほど強力ではないのだがな」

某作品のリョウみたいに、絶対安全な原発を探して出奔
したのかな。グインたん。

117 ：名無し草：04/02/05 19:43

＞112
昔の小説道場で、「こういうのは、絶対やっちゃいけない
安直な説明セリフです！」って書いてたのになあ、温帯…。

118 ：名無し草：04/02/05 20:01

なんと、お主の小説が害毒だとわかったのだよ。

119 ：名無し草：04/02/05 21:05

なんと、おぬし自身が、それほど、害毒になるほどに強力ではむろんなかったけれど
も、その《電波》を発している、ということがわかったのだよ

120 ：名無し草：04/02/05 22:30

十分毒害だろう。

121 ：名無し草：04/02/05 22:39

今更だけど、これってロカンドラスのセリフなん？
グラチかと思っていた。

122 ：名無し草：04/02/05 23:40

「なんと、」って語り出しが、言う前から自分で驚いている感じだもんな。
ネタを言う前に自分で笑っちゃうつまんない芸人みたい。

123 ：名無し草：04/02/05 23:46

広川太一郎が読めば、意外に違和感がないというか芸の域に達する台詞かも（w

124 ：名無し草：04/02/06 00:21

ななぬわぁ～んと、＜放射能＞を発したりなんかしちゃったりなんかしちゃったりしてっ

125 ：名無し草：04/02/06 09:13

>外伝の「消えた女官」が意外なほどのご好評を頂戴しまして、
>外伝にしては珍しいくらいずっとベストテンにいたし、あちこちのリストで
>１位制覇も出来たし、いただくご評判も、私「ちょっと地味な話だったかな」
>と思っていたんですが、なんかすごく喜んでいただいて、
>なんとなく味をしめてしまいそう（爆）です（笑）
>そのうちもうちょっとあとの時代にとんで、「安楽椅子探偵（実際には
>寝台探偵ですねえ）アルド・ナリス」も登場しそうな気がするんですけどね。

ｱﾏｿﾞﾇのレビューは散々だが、各書店ランキングとかでは上位につけていたもんな。
一体どんな層が喜んでるんだろ。ﾔﾊﾟｰﾘﾅﾘﾇ萌え腐女子か？（ミステリーファンは
(　ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯと思ってるだろうし）
ベッドから一歩も出ないで勝手な妄想を撒き散らすﾅﾘﾇ名探偵が
本格的にシリーズ化するﾓﾖﾝ。ﾊｧ…

126 ：名無し草：04/02/06 09:56

>>125
ネット社会はネット社会の情報があるからねえ。
現実世界にまでは、まだ電波は届いていないということでしょう。

127 ：名無し草：04/02/06 10:13

>125
うう、元ﾅﾘﾇ萌え腐女子ですが、早ウマ様の報告とあのキモイ表紙のおかげで立ち読みすらできませんでした。
いったいどこに男臣萌えできる人がいるのか、不思議です。

128 ：名無し草：04/02/06 10:21

>まあ９３巻分の「過去」があるようになっちゃったわけだから、
>そいつを持ち上げるのが、ただ１巻の過去を持ち上げるのと
>同じわけはないんですが、なんか「あああああ」って感じで

>ちょっと前は、なんか、うん８５巻すぎから９１巻くらいまでって、
>なんか、「うあああ、こいつが勝手に勝手に」って感じで、
>すっごい楽だったんですけどねえ、私は。

「なんか」と「あああああ」以外に説明のしようはないんでしょうかプロのトップ様。
なんか一見して>>36の書き込みを思い出したあああああ。

129 ：名無し草：04/02/06 10:48

>127
>「ぼくは……あんまり、自分が本当に頭がいいんだとか、ひとをひきつける力があると
>か、なんというのかな……帝王の器がある、ということを……ひけらかさないほうが、
>長生きできる、と思うんだ」

「ナリヌ様ｽｺﾞｰｲ！あったま(･∀･)ｲｲ!!　帝王の器！そこにしびれるあこがれるゥ！！」
と萌えた人が続出した…のかもしれない。

130 ：名無し草：04/02/06 11:00

>>128
馬鹿じゃないの？
長編や大人数書く人は大抵タイムテーブル的なもの作りながらやるんだよ。
プロット作りすら怠っておいてなにた「あああああ」だよ。
ただの怠けた自業自得で愚痴言ってんじゃねーよ。本当にウゼエなこいつ。

131 ：名無し草：04/02/06 11:27

>129
萌えキャラの新しい潮流を作ってしまったのかもね。

132 ：名無し草：04/02/06 12:02

>外伝にしては珍しいくらいずっとベストテンにいたし、

ほんとかあ？
年末年始でベストセラーランキングの更新が無くて
前の週のランキングが2週残ってただけって現象は見たけどさ。

133 ：名無し草：04/02/06 12:24

あなた達が世間からずれているんですよ。自覚してね。

134 ：名無し草：04/02/06 12:28

>>133
自分のレスが場違いなことすら解らない奴が何いってんの？ｗ

135 ：名無し草：04/02/06 12:30

> 　まあここしばらくはグインとは似ても似つかない大正浪漫の世界にひたっていまして、
> こっちはこっちでね、「文体技術の極限」みたいなものにトライしていたものだから、
> 「１日５０枚」どころか、１日２５枚でもぐったり、みたいな感じで、これは日頃の
> 奔馬空を行く感覚とはまるで違う。

「文体技術の極限」ｗ
どんな稚拙な技術なんだろうか。でも一応文体に気を使えば執筆速度が違うということね。
グインは早すぎなんだな。

136 ：名無し草：04/02/06 12:32

大正の文体技術？
専門家に鑑定してもらえばどうなるもんかね。

137 ：名無し草：04/02/06 12:35

「大型書店で平積みされている」、それだけである程度は売れちゃうんだよ。
もちろん、
実績があるから棚を確保できるわけで、そー考えると温帯ってすごいんだな。
ここは素直に受け止めるしかない。

138 ：名無し草：04/02/06 12:38

>――「小説脳」というか、まあ、脳味噌の筋肉みたいなものだと思うんですけ
>どね。でも、私は古今未曾有なくらいこの「小説用の筋肉」がついてる人間だ
>と思うんですが、

伏線の回収も風呂敷きの折り畳みもできない人が、「古今未曽有」っすか (藁
萌えと反射神経だけで書いていて、神経を使ってないというのなら分かりますが。

139 ：名無し草：04/02/06 12:40

>私は古今未曾有なくらいこの「小説用の筋肉」が衰えている人間

ならわかる

140 ：名無し草：04/02/06 12:45

筋肉って使わないとシ（ｒｙ

すまんヲチ板に行くよ

141 ：名無し草：04/02/06 12:48

>134
世間は正直だよ。あなたが場違い。

142 ：名無し草：04/02/06 13:14

>134
ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｰｶ

143 ：名無し草：04/02/06 13:15

筋肉馬鹿

144 ：名無し草：04/02/06 13:28

贅肉阿呆

145 ：名無し草：04/02/06 13:29

>138
その筋肉を使って書かれたのが
「お前の味」とか「「オーケー。キルユー。死ねよベイビー」なわけでしょ
なるほど、古今未曾有のタグイマレな筋肉かも

146 ：名無し草：04/02/06 13:55

グイソは過去の実績とイラストレーター、宣伝の力でそこそこ売れてるだけ。
（それでも確かにたいしたもんではあるよ。内容はともかく）
ああ、その世間とやらに新宿びばのんをぜひ読ませてやりたいなあ

147 ：名無し草：04/02/06 14:10

トマトﾀﾝ必死だなｗ

148 ：名無し草：04/02/06 14:11

読まないよｗ

149 ：名無し草：04/02/06 14:54

儲ﾀﾝもう来ないって言ったのにみっともないね

150 ：名無し草：04/02/06 15:29

今、ふと思い出した。
小学校の時の担任の言葉だったと思うけれど、
「小説とは本来は『たいしたことない、つまらない話』
という意味だった」って。
（小人閑居して不善をなす、の小の意味で）

そういう意味だったら、温帯の小説筋肉とやらは、
むきむきまっちょんでよいのかも……

151 ：名無し草：04/02/06 16:17

>>149
それ自分じゃない。

152 ：名無し草：04/02/06 16:31

ｱﾋｬ

153 ：名無し草：04/02/06 16:33

筋の通った言い訳や反駁ができないからって、無茶苦茶言うなあ。
さすが論理破綻しきった今の温帯を崇めるだけはある。儲の鑑だね。

154 ：名無し草：04/02/06 18:06

>132
発売直後は近くの書店で「売り切れ・入荷待ち」になってた。
同じ報告がこのスレでもいくつかありました。
全国的に売れたのは確かだとｵﾓ。

しかし、売れているのと内容とは全く関係がないからね。
「リアル鬼ごっこ」も１８刷２４万部だそうだし。
今はこういう文体が流行だから売れるという可能性も（ｗ

155 ：名無し草：04/02/06 18:11

なるほど小説用の筋肉って、ある意味あたってる。
温帯のような天才じゃない小説家には「小説用の筋肉」ってのが必要なんだろう。
筋肉ってのは鍛えて付けるもの。そして鍛えないと維持できないもの。
つまり、温帯は小説用の筋肉を鍛えるのをやめたから今あんなものしか書けなくなってるんだと。
初期のころは必死で筋トレ（本読んだり芝居見たりとかそういうことだろう）してたんだよね。

温帯は学生のころにつけた筋肉が今でも残ってると思ってるのと同様に
小説用の筋肉も昔付けたものがまだ残ってると思ってる。
まあそれ以前に、「自分は生まれ付いての筋肉質」と思い込んでるとこが間違いなんだが。
自分は脂肪過多体質で鍛えないと筋肉は付かないタイプなんだよ。
小説も実生活でもね。

156 ：名無し草：04/02/06 18:15

>154
近所の書店の状況だけでどうこうは言えないよ。
売り切れは入荷数によって違うもんだし。
それプラスこのスレの数件の目撃情報だけで「全国的に売れたのは確か」
って思うのはちょっと見極める材料が少なすぎるんじゃないかなー？

ただし、確かに１週はランキング１位にはなってました。
けど何週間もﾄｯﾌﾟ１０にランクインしてたのは、私は確認してません。
数社のランキング見てるけど、>132さんの報告と同じでした。

157 ：名無し草：04/02/06 18:26

自分が「一位になっている」と知ってどこかの書店ランキングを見に行ったときは、
三位か四位かそれくらいになっていたよ。時間が経っていたので、一位からは落ちたらしい。
だから一週でランキング内から消えたわけではない。
あの内容で売れるんだ…と( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなったので覚えているんだが。

158 ：名無し草：04/02/06 18:37

>>151
それ自分じゃない。
みっともないね。

159 ：名無し草：04/02/06 18:52

儲が一人だと思うなよ。

160 ：名無し草：04/02/06 18:59

いろんな言い訳あるだろうけど、一人でいいよ。めんどうだから。

161 ：名無し草：04/02/06 19:14

>156
日本出版販売調べのランキングでは初登場1位。
次の週もベストテン入り（7位）。
三週目にベストテンから落ちた。
日販のランキングなら「全国的に売れた」と言えるんではないか。
何週もランクインってほどではないけど。

儲くんは（勘違いして）鼻高々になるだろうけど売れたのは事実だ罠。
まあ、こういう盲目的儲が多数ついているから売れるともいう。

162 ：名無し草：04/02/06 19:45

まーグインは売れてるけど、それ以外はベストテンにかすりもしない。
受賞暦は華々しくても、新人賞的性格の強いものだけで、円熟や技巧が
問われるものには縁がない。
コミケでは作者直々の手によるヤオイが売られるがスペースは閑古鳥。
演劇は連休のシアターＶ赤坂を埋められず、演劇雑誌からは群像以後黙殺。
ヤオイの開祖を自称しても、祭り上げてくれるのはジリ貧のずねだけ。

確かに世間は正直だなあ。

163 ：名無し草：04/02/06 19:52

つーか、ここまで劣化してなお、ある程度売れているってことは、
全盛期は凄まじかったんだろうなー。その頃にちやほやされて
おかしくなってしまったあげく現在の電波ゆんゆんか。

164 ：名無し草：04/02/06 19:56

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076059995/l50
ごめん、滑った・・・・

165 ：名無し草：04/02/06 20:11

>>162
＞まーグインは売れてるけど、それ以外はベストテンにかすりもしない。
いや、グインだけでもコンスタントにベストテン入りするのはすごいと思う。
「絶対ベストテン入りするシリーズ」を持っている作家はそう多くはない。
日本の作家全体として見てみれば間違いなく売れている一人。

＞受賞暦は華々しくても、新人賞的性格の強いものだけで
これは同意。若い頃は感性があったのだろうが研鑽を怠った結果。

＞コミケでは作者直々の手によるヤオイが売られるがスペースは閑古鳥。
同意。801やBLの読者層からはポイントが一万光年くらい外れてしまった。

＞演劇は連休のシアターＶ赤坂を埋められず、演劇雑誌からは群像以後黙殺。
同意。マグノリアの海賊で足を洗っておくべきだった。

166 ：名無し草：04/02/06 20:30

>164
本物の馬鹿だと思われてるな。無理もないけど

167 ：名無し草：04/02/06 20:36

>164
そのスレの24がツボにはまりすぎて腹痛ェ…

168 ：名無し草：04/02/06 20:54

>165
こうして見ると温帯の問題点が一目瞭然ですね。温帯を本当に
支持する層は、ヒロイックファンタジーの長編を好む人々だと分かります。
ヤオイ好きも舞台演劇好きも温帯の屋台骨を支えてはくれないし、
もちろん文壇のエライ人も温帯を認めてはくれない。
ヤオイと演劇のファンは捨てて、グインファンを取るべきだったのにね。

169 ：名無し草：04/02/06 20:57

グインが「良い商品」であることは確かだろうが、「良い作品」かどうかは別問題だと思う。

170 ：名無し草：04/02/06 21:12

今の温帯を支えているのは、物語とかどうでも良くて、
単にキャラ萌えという観点から小説を読むタイプなんじゃないかな…
最近グインを読みはじめて、一気に90数巻まで読み通し、
ああ、なんて素敵な○○！グインサーガ最高！っていう感想文を読んだことがある。
そういう意味では、例えばナリスタイプ萌え！ナリスを讃えていて
くれさえすれば万事オッケー！もっと私のツボを押して！な人なら、
全部温帯の書いたままに無批判に鵜呑みにしさえすれば、
そりゃ最高だろーなと思うもん。古い例えでいうならアイドルのブロマイドっつか。
別にそれが商品として悪いとはいわないけど、小説としてはどうかと思うね。

171 ：名無し草：04/02/06 21:17

>168
熱狂的なファンレターをくれるのも、
中庭でマンセーするのも、
舞台を観てその場で拍手喝采するのも、
ヤオイ女と舞台の観客だけだから～

172 ：名無し草：04/02/06 21:35

作者賛美をしない一般読者など何万人いようが、温帯にとってはしょせんは「５００円読者」だからな･･･

173 ：名無し草：04/02/06 21:47

コム　　女
フ虫　女　女

174 ：名無し草：04/02/06 22:05

コム　　男
フ虫　男　男

175 ：名無し草：04/02/06 23:07

キーボードの「Ｑ」のところに右手の中指、
「Ａ」のところに右手の人差し指をおいて、
その指を、ガーって右にスライドさせると
かなりの確率で「ふじこ」が登場

176 ：名無し草：04/02/06 23:22

ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ＠
ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじおｐ

最後は「ふじお」になったYO!!

177 ：名無し草：04/02/06 23:43

温帯の場合って中途半端だよね。
グインは確かに全体で見れば間違いなく売れてる部類に入る。
けど、その売れてる作家の中に入るといろんな意味で霞む。
話題性も殆どないし、メディアから呼ばれることもない。
一度はメディアに呼ばれた経験のある温帯からすれば
今の状況は納得がいかないことばかりなんだろうなあ。
ま、それでも売れてるんだからラッキーな人ではある。
けどああいう人を羨ましいと思う人は少ないだろうな。

178 ：名無し草：04/02/06 23:49

>>177
羨ましくないのは、
惰性で売れてるだけの作家を目指す人は普通少ないからだと思う

179 ：名無し草：04/02/07 00:04

>177
801書きやBL作家は羨ましいというかムカついているんじゃないだろうかｗ
801の定義から言ったらあきらかに温帯のヤオイは古いしハズしてるしキャラは女だし
そもそもやおいじゃない。それなのに本人はヤオイの開祖と豪語し、ずねで連載し、
ワクショで儲と金を集め（現在80名だっけ？）、ヤオイ化したグイソは売れている。
BL作家がどれほど温帯を見下そうと、やっぱり売り上げも知名度も敵わないわけで…。
「“やおい書き”としては私の方がレベルが上なのに！」と不条理を感じたりして。

180 ：名無し草：04/02/07 00:09

あなた達の低い感性からみるとそうなるわけね。ﾌｰﾝ｡

181 ：名無し草：04/02/07 00:12

>176
どうかなあ。漏れは801作家じゃないけど、温帯にムカついてる人はあんまり
いないんじゃないか？　若い子は最初から温帯のことをあんまり知らないし
（つまり絶頂期を知らない）、知ってる人は哀れむと思うけど。

182 ：名無し草：04/02/07 00:18

>>179
グインや伊集院は売れてても？
温帯のヤオイ作品自体はいま売れてないっしょ。

183 ：名無し草：04/02/07 00:20

ヤオイ要素を抜いた方が売上ましになるんじゃ。
ヤオイ目当てにｸﾞｲｿ買っている人がいるとは思えん。

184 ：名無し草：04/02/07 00:22

少なくとも、あとがきでヤオイ外伝があるよ～って
得意になって語ることじゃないよね。

185 ：名無し草：04/02/07 00:23

>>179
そういえば、以前「BL作家」と名乗る人が現れたことがありましたな。
自分は一読者（トマト）なので、グインが売れても特に腹は立たないし、
「世間はこんなもんでしょ～」と２ちゃんの局地性を思うだけですが、
物書きさんから見ると、駄作が売れるのは、
対抗意識をかきたてられて腹立たしいものかもしれませんね。

186 ：名無し草：04/02/07 00:24

>179
数字板とか見てると、むかつくとか羨ましいとかって感じではなくて
「違うジャンルの人」という認識じゃないかな。
グインは売れていてもそれは別ジャンルとして出してる本。
（それも元はやおいじゃなかったわけだし。他のＢＬとはまったく違う）

温帯がヤオイとして書いててＢＬのレーベルから出てる本は
他のＢＬと比較しても特にズバ抜けて売れてるわけじゃない。
他のジャンルでやってる作家を羨むのなら、温帯以外にいくらでもいるわけだし。
そもそも世代もずっと上だしね。
ﾜｸｼｮだって笑われてるだけだし、ずねに書いたﾃﾞﾑﾊﾟ文なんか見たら
おかしい人？と思うことはあっても羨ましいというのとは違うと思うぞ。

187 ：名無し草：04/02/07 00:30

>185
いちおう私もＢＬ作家なんですが、温帯はＢＬ作家ではないでしょ？
ヤオイ書いてるのかもしれないけど、ＢＬレーベルから本出してないし。
（あ、ルビーから出てたか。けど特にすごく売れたわけじゃないようだし）
ま、自分でもＢＬはちょっと特殊ジャンルだって自覚はあるんで。

直木賞作家に対抗意識をかきたてられないのと同様、といえばちょっと温帯を誉めすぎ？
要するに同じ範疇に入ってないです、私の場合は。（自分の周囲もそんなかんじ）

188 ：名無し草：04/02/07 00:35

話の腰を折ってしまいますが…。
温帯って校正で字を直されるとすごいキレるみたいだけど
あれ無断で誤字全部直して統一も勝手にしちゃっても
きっと気づかないんじゃないかと思うんだよなー。
特に必然性もなく、適当に書いてるだけだろうし。

189 ：名無し草：04/02/07 00:36

でも勝手に変更したことがばれた時が恐ろしいやも
一生言われるつーか

190 ：名無し草：04/02/07 00:37

>>187
作家さんで、温帯を読んで育った人というか、
温帯に影響を受けた人ってあまりいない？

191 ：名無し草：04/02/07 00:49

むしろ温帯の方が最近のＢＬを敵視してるよね。
ハゲたオッサンの商業主義ががどうのとかｗ

192 ：名無し草：04/02/07 00:50

>>186
>直木賞作家に対抗意識をかきたてられないのと同様、といえばちょっと温帯を誉めすぎ？

そうなんですか。
昔スレに現れたBL作家さんは温帯が売れていることに
我慢がならないというか認めたくないようだったので、
自分より（実力的に）下だと思っている作家が売れているのは、
職業作家には腹がたつのかなあ、と単純に解釈してました。
リアル鬼ごっこが売れた事実も私には笑い話ですが、
山本宏なんかは本気で怒っていたので結構驚きました。

193 ：名無し草：04/02/07 01:08

>192
あれって一人か二人でしょ？
それを見てＢＬ作家はこう思ってるとか全体の意見のように思うのは
ちょっと違うんじゃないかと思うのですが。
そう思ってる人もいるかもですが、皆がそうとは限らないでしょう。

194 ：名無し草：04/02/07 01:14

age

195 ：名無し草：04/02/07 01:17

あの時来てたＢＬ作家はちょっとアレだったからなあ。
あの人を基準にしちゃいかんでしょ。

196 ：名無し草：04/02/07 01:18

少なくともここに来て毎日温帯を叩いてるような８０１作家は
温帯に何かしら含みがあるだろうけどな。
相手にしていない奴はそもそもこんなところで粘着してないからな。
それを見たﾊﾟﾝﾋﾟｰが「８０１作家はみんなこういう物なんだ」と思っても不思議じゃない罠ｗ

197 ：名無し草：04/02/07 01:25

ウチの母親(なんとか40代)の、栗本薫の認識は、
若い時に中島梓というペンネームで賞をとってデビューして、
ヒントでピントのリーダーを勤められるくらい頭のいい人、
でした。
もちろん、作品は一冊も読んだことがありません。長編ものは
読むのが面倒だそうです（浅見シリーズはいいらしい）

温帯の作品を読んでいても昔のものだけ、とか、母親のように
イメージだけで考えている人って、かなり多そう。
BL作家さんもそんなノリではないのでしょうか。

198 ：名無し草：04/02/07 01:31

しかも「やおいとヤオイは違う！！！！！」とうるさい罠。
あの異常なこだわりとヒステリーは一般人には理解できない罠。
「８０１女はみんなこういうものなんだ」と思っても不思議じゃない罠。

199 ：名無し草：04/02/07 01:35

>それを見たﾊﾟﾝﾋﾟｰが「８０１作家はみんなこういう物なんだ」と思っても不思議じゃない罠ｗ

どこの世界のパンピーだかしらんが相当頭悪いなｗ
徳光を見て、アナウンサーはみんな長嶋ファンだって思い込むのと
同じくらい頭悪いな。発想が温帯的すぎるぞ、それｗ

200 ：名無し草：04/02/07 01:38

徳光と８０１女の間には深くて暗い河があるからねｗ

201 ：名無し草：04/02/07 01:38

まあ確かにやおいとヤオイは同じだわな。

202 ：名無し草：04/02/07 01:40

８０１女が嫌いなくせに８０１話がしたいいつもの人なのかちら…？

203 ：名無し草：04/02/07 01:40

変なたとえ。発想が温帯的すぎる。

204 ：名無し草：04/02/07 01:42

なんでこのスレには８０１ばっかりなの？きもいよー。

205 ：名無し草：04/02/07 01:42

いや的確な例えだな、アホには理解出来ないようだが

206 ：名無し草：04/02/07 01:44

なんでこのスレには８０１ばっかりなのかというと、
温帯がキチガイホモの肛虐サーガなんぞを書いているからだろうな。

207 ：名無し草：04/02/07 01:47

ほもほも

208 ：名無し草：04/02/07 01:49

119＝205　アホかこいつ

209 ：名無し草：04/02/07 01:51

ほもほもあなる　けつのあなだいすき

210 ：名無し草：04/02/07 01:53

私も>119のたとえはうまいと思ったな。
けど、徳さんがアナウンサーだったことを知らない人から見たら
意味がわからんかなーとも思ったが。

211 ：名無し草：04/02/07 01:53

>193
>195
2chに出入りしてるBL作家は、温帯に敵意を抱いてる人が多そうな気がする。
もちろん、温帯の方がまずBL作家に敵意を抱いていて（王子様ウンヌン）、
2chにいるとそのことが分かってしまうからそうなるわけだが。

212 ：名無し草：04/02/07 01:54

温帯とアレ君の神経だけは全くわからん。楽しいのか？

213 ：名無し草：04/02/07 01:55

119＝205＝210 　顔真っ赤だよw

214 ：名無し草：04/02/07 01:56

>206
そんなキチガイホモの肛虐サーガは８０１とは全然違うはずなのに
なぜ８０１女が多いんでしょう不思議ですねえ

215 ：名無し草：04/02/07 01:58

>211
敵意はないなあ。哀れみとか呆れとかはあっても。
王子様特集発言も、同情での毒吐き発言も
なまあたたかーい笑みが洩れるだけで
怒る気にはなれなかったよ。
最早多くのＢＬ作家にとって温帯とはそういう存在ですよ…。

216 ：名無し草：04/02/07 01:58

>214
迷惑だから一緒にするなと言いに来てるんじゃ？

217 ：名無し草：04/02/07 01:58

>213
同一人物だと思わなきゃやってられないんだね。かわいそ。

218 ：名無し草：04/02/07 02:05

今ふと思ったが、温帯×冷凍で「乙一について」の対談してくれないかなぁ。
それはもう夢のような電波が飛びそうだ。

219 ：名無し草：04/02/07 02:06

>217
必死なのか、バカ丸出しなのかどっちだ、オマイｗ

220 ：名無し草：04/02/07 02:08

そろそろまたアレ君の
「わあああ！」が始まる悪寒

221 ：名無し草：04/02/07 02:11

>210
そもそも８０１女という特殊な性的妄想を持った変態趣味の香具師らを
長嶋ファンの徳光と同列に並べる所が大間違い。
ﾊﾟﾝﾋﾟｰから見れば８０１女なんて「幼女でしか抜けない
エロゲマニアの変態ロリコン」と、性別が違うだけで中味は同じ。
長嶋ファンと同列に扱ってもらおうなんて図々しいんだよｗ

222 ：名無し草：04/02/07 02:22

>221
801好き＝特殊なもの好き
長嶋ファｿ＝変なモノ好き

どっちもどうでもいい人間から見れば、変わったモノが好きなんだねー
ってことで、同列扱いしてるよ。
同列に扱わないでもらおうなんて図々しいんだよｗ

223 ：名無し草：04/02/07 02:26

>221
801好き＝主に若い女性
長嶋ファｿ＝主にオヤジ

確かに同列に扱ってもらおうなんて図々しいねｗ

224 ：名無し草：04/02/07 02:26

>216
じゃあ、やっぱり温帯に敵意があるのは確かなんでは？
敵意も関心もなければ迷惑だからってわざわざ主張しに来ないだろう。
（>215はもうどーでも(･∀･)ｲｲ! って境地に達したんだね（ｗ

225 ：名無し草：04/02/07 02:30

>222-223
「性的妄想」と「ただの趣味」の区別が付かないようだな。
それとも故意に無視しているのかｗ
ｵﾅｰﾆネタだってことを認めたら色々と不都合があるから必死なのは理解できるよｗｗｗ

226 ：名無し草：04/02/07 02:50

801の人が温帯をヲチするのは、
グインがヤオイだからとかではなくて
温帯がずねでｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるせいじゃないかと。

227 ：名無し草：04/02/07 02:52

>225
ばかめ。長嶋ファンのおやぢは長嶋をズリネタに使ってんだよ。
たぶん８割のおやぢがそうに決まってるw（温帯的思考）

228 ：名無し草：04/02/07 02:54

>225
何を言おうとageてる時点で藻前はドｷｭｿ。

徳光氏に「長嶋好きはただの趣味？」と聞いたら殴られるよん。
あの方にとっては生きがいなんだからさ。

229 ：名無し草：04/02/07 03:00

８０１女ネタになると必死だな、オマイラ。
盛り上がる話題だこと…。

230 ：名無し草：04/02/07 03:03

ズリネタじゃありません。８０１はヤオイと違って純粋な真実の愛の物語です！

231 ：名無し草：04/02/07 03:07

>228
８０１をｵﾅｰﾆネタと認めたくない８０１女が難癖をつけはじめました。

>227
温帯的思考というより８０１女的思考だろうｗ

232 ：名無し草：04/02/07 03:16

客観的に見て、ageてる長嶋ファｿより、反論してる801系の人らしき
レスの方が面白い。
文才があるって言うか、ひねりが効いてるって言うか。
貶すだけの素人と一応（ＢＬ？）作家の違い？
もっと頑張れ、age長嶋ファｿ（ｗ

233 ：名無し草：04/02/07 03:25

>230
と、こうなったらお終いだという事を温帯が教えてくれましたね。

234 ：名無し草：04/02/07 03:25

>231
ﾏﾜﾘの悪い奴だな。
温帯的思考ってのは「たぶん８割」にかかってんだよ。
根拠のないわりにははっきりした数字をあげるのは温帯の特技だろ。

235 ：名無し草：04/02/07 03:27

>232
ageてる人は長嶋ファンではなくてただのアレ君だと思うが。

236 ：名無し草：04/02/07 03:32

>235
ありがトン。
そうか、ただのアレ君か。
じゃあ面白くなくてもしょうがないな.。

237 ：名無し草：04/02/07 03:38

>234
「長嶋ファンのおやぢは長嶋をズリネタに使ってんだよ」
この本旨は反論の余地もなく８０１女的思考だろうがｗ

ところで
「８０１は単なる趣味ではなくてズリネタ（性的妄想）」
ということを認めないのは温帯的特徴か？　８０１女的特徴か？

238 ：名無し草：04/02/07 03:38

ｱﾋｬ

239 ：名無し草：04/02/07 04:02

いつもいつもスルーされてる孤独なアレ君。
ここでは801好きなお姉さんにかまってもらえて嬉しそう。
リアルでもここ以外のスレでも女性はおろか誰にも
相手してもらえないもんな。
よかったね。
これからもネタを801に絞ると、ヒマな時お姉さん方が
馬鹿にしてくれるかも。

240 ：名無し草：04/02/07 04:14

お姉さん？
お前ら三十路超えたデブ主婦だろ！腐れ三十路OLだろ！キモババアの、ああぁん

241 ：名無し草：04/02/07 04:19

いつもいつもキモがられてる哀れな８０１女。
ここでは自分たちより叩かれている温帯がいるから嬉しそう。
リアルでもここ以外のスレでも一般人にはキモがられるから、
そのエロエロ趣味を隠して生きるしかないもんな。
よかったね。
これからも温帯を叩き続ければ、「ああ、自分はまだましだ」
という気持ちになれるし日頃の鬱憤も晴らせるからｽｷｰﾘするかも。

242 ：名無し草：04/02/07 04:20

ねろよ。

243 ：名無し草：04/02/07 04:32

おやすみやさい

244 ：名無し草：04/02/07 04:41

おやすみやおい

245 ：名無し草：04/02/07 06:49

http://www.dsnw.ne.jp/~ymoony/

246 ：名無し草：04/02/07 07:22

ｱﾚくんって冗談も日本語も何もかも通じてないんだね。
わざと通じないふりしてるのかなと思ってたけど
ほんとにわかってなかったみたい。ｱﾋｬ

247 ：名無し草：04/02/07 08:11

確かにｱﾚ君が暴れた跡を見ると「ああ、自分はまだましだ」と思えるな（・▽・）

248 ：名無し草：04/02/07 11:12

ヤオイ話が嫌いなくせに
仕事スレでヤオイ話しか出来ないｱﾚ君が
いつもの時間に来ていたみたいですね。
面倒くさいから全部すっとばしました。ごめんなさい。

249 ：名無し草：04/02/07 11:53

８０１女ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!!

250 ：名無し草：04/02/07 12:01

８０１女ｷﾓ━━━━━━(´Д｀|||)━━━━━━ｲ!!!!

251 ：名無し草：04/02/07 12:40

ｱﾚ君って誰からも嫌われてるんだろうね

252 ：名無し草：04/02/07 13:32

>246
その「冗談」が８０１女の場合一般人と違うからねえ。
「長嶋ファンのおやぢは長嶋をズリネタに使ってんだよ」
こんな「冗談」をリアル社会でサラッと言ったら引かれるだろ？
匿名掲示板だと思って我が物顔で８０１話をしているが、
自分たちの趣味が気持ちの悪い性的妄想だってことを少しは自覚しないとね。

253 ：名無し草：04/02/07 13:34

ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!!

254 ：名無し草：04/02/07 13:37

夜更かししたからお昼に起きたのねwなんか微笑ましい。

255 ：名無し草：04/02/07 13:41

夜更かしって言うか、ヲチスレの方を見ると7時頃まで煽っているが。

558 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：04/02/07 06:52 ID:3S2xy65d
おまえら全員喉首かっ斬って氏ね。

で>>249で起きたのかな？

256 ：名無し草：04/02/07 13:49

ｱﾚ君って余程ヤオイ話大好きなんだなあ。

257 ：名無し草：04/02/07 14:04

>256
ここの住人って本当に温帯が好きなんだなあ。

258 ：名無し草：04/02/07 14:10

ｱﾚ君って余程ヤオイ話大好きなんだなあ。

259 ：ｱﾚ君：04/02/07 14:16

ヤオイ話には絶対参加です

260 ：名無し草：04/02/07 14:16

ここの住人が温帯を大好きなほどではないけどね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

261 ：名無し草：04/02/07 14:16

ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!!

262 ：名無し草：04/02/07 14:18

というより、アレ君をしつこく構っている人もアレ君が大好きなのかと思うが…。

263 ：名無し草：04/02/07 14:20

ｱﾚ君のｼﾞｴﾝだよ…

264 ：名無し草：04/02/07 14:28

てーか、温帯のお仕事を語るスレ住人が温帯大好きっつか
温帯の仕事がらみの話したがるのは当たり前なのでは。
なにゆえ元読者が温帯の仕事について話したがるのか、
素で理解できないのだろうな。

265 ：名無し草：04/02/07 14:31

うむ。別にｱﾚに理解して欲しくもないが。

266 ：名無し草：04/02/07 14:37

「仕事がらみの話」と言うと聞こえがいいね。
実際は「粘着叩き・重箱の隅つつき」だけどね。

８０１女を多少叩いた程度で「ヤオイ話大好きなんだなあ」と言うくらいだから、
温帯に毎日粘着してるここの住人は相当温帯が好きなんだろ？と皮肉ったんだが。
皮肉も通じないんだね。人を馬鹿にしている割にこの程度かｗ

267 ：名無し草：04/02/07 14:44

　／￣￣￣￣￣
＜うるせー馬鹿！
　＼＿＿＿＿＿

268 ：名無し草：04/02/07 14:46

うん、あなたに理解や共感は求めてないので別にそれでいいっすw

269 ：名無し草：04/02/07 14:54

>「ぼくは……あんまり、自分が本当に頭がいいんだとか、ひとをひきつける力があると
>か、なんというのかな……帝王の器がある、ということを……ひけらかさないほうが、
>長生きできる、と思うんだ」

このへんも重箱の隅なんでしょうか、と聞いてみたい気がする私は
きっとアレ君に恋をしている

270 ：名無し草：04/02/07 15:02

>>266
バカが何か言ってるけどバカだからわかんない

271 ：名無し草：04/02/07 15:13

まあ、ここはヲチスレよりは＊少しは＊ましだけどな。
温帯の知人が死んだ話の日は、
必死で突っ込みたいのを我慢しているらしい住人にワロタよ。＜ヲチスレ
それでも何か言わずにいられないところが更に受けたね。

272 ：名無し草：04/02/07 15:18

ウホッ

273 ：名無し草：04/02/07 15:23

いい温帯…

274 ：名無し草：04/02/07 15:23

＊少しは＊付きでも、ましとか言われるほうがｷﾓｲな。
いつものように活き活きと住人を叩いてﾎｽｲ

275 ：名無し草：04/02/07 15:25

>271
全ての人間が＊お前よりはマシ＊だよｱﾚ君。

276 ：名無し草：04/02/07 15:40

このスレはいつからアレ君叩きスレになったの？
これがこのスレ住人の性格の悪さなんだよね。

277 ：名無し草：04/02/07 15:43

アレ君の性格の悪さが移ったのかモネ。

278 ：名無し草：04/02/07 15:44

ｱﾚ君つったってただの荒らしだろ。
叩いて何が悪いの？

279 ：名無し草：04/02/07 15:46

アレ君が邪魔だ邪魔だというわりには温帯の仕事の話なんか
どうでもいいっぽい人がいるね。確かに。

280 ：名無し草：04/02/07 15:49

ヲチャと元読者の両方が住んでるから仕方ない。
その両方を兼ねている人もいるし。

281 ：名無し草：04/02/07 15:57

アレ君はヲチしてても全然面白くないけどなあ。確信的荒らしってつまんないんだよ。
>>14の人は凄く面白かったけど。
ヲチャとしてはこういう貴重な人をヲチしたい物だ。

282 ：名無し草：04/02/07 16:14

まあとにかくｱﾚ君はウゼエってことだけは確かなんだがな

283 ：名無し草：04/02/07 16:44

温帯にとってはオマエラはウゼエってことだけは確かなんだがな

284 ：名無し草：04/02/07 16:54

文章書けないからコピペとかサル真似ばっかりだね。

285 ：名無し草：04/02/07 17:06

一行煽りレスが
文才があるって言うのでしょうか、
ひねりが効いてるって言うのでしょうか。

286 ：名無し草：04/02/07 17:20

>284
ｳｷｨｯｰ

287 ：名無し草：04/02/07 17:30

>>285
誰がそんなこと言ってるの？どこにそんなこと書いてあるの？
君本当に　バ　カ　だね。

288 ：名無し草：04/02/07 17:44

↑の意見を見て思ったのですが、すごく頭のいい人ですね。
きれモノと言うか俊敏な頭脳の持ち主だと強く思いました。
ちょっと普通の人とは違う、、、そう！一言で言うと天才！
がんばっても私たち一般人は追いつけない孤高の才人です。
いやー、、、すばらしい！貴方の文章には脱帽します。

289 ：名無し草：04/02/07 18:05

>287
よかったね、才人だって。ｳｷｨｯｰ

290 ：名無し草：04/02/07 18:08

アレ君て頭悪すぎてつまらない

291 ：名無し草：04/02/07 18:14

文才があるレス　　　　　ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━ !!!!!

292 ：名無し草：04/02/07 18:27

アレ君お猿さんみたい。すっかりスレのペット化しちゃったのねｗ

293 ：名無し草：04/02/07 18:55

>>289
誰がそんなこと言ってるの？どこにそんなこと書いてあるの？
君本当に　バ　カ　だね。

294 ：名無し草：04/02/07 19:06

>293
文章書けないからコピペとかサル真似ばっかりだね。ｳｷｨｯｰ

295 ：名無し草：04/02/07 19:08

サルきち（ｗ

296 ：名無し草：04/02/07 19:14

>>294
バカ釣れたー

…予想通り過ぎてﾂﾏﾝﾈ

297 ：名無し草：04/02/07 19:15

バカ猿さ、グインスレ行って来なよ。
君のわからない内容の話じゃないよ。
バカにもわかりやすい、絵のお話してるよ。

298 ：名無し草：04/02/07 19:45

>297
ｱﾚくんは８０１話じゃないと入っていけないんだよ。
その801話ですら、「801話すんな！」しか言えないわけだし。
絵の話なんて難しすぎてムリムリ。

299 ：名無し草：04/02/07 19:59

って言うかさー、アレ君を構っている人もいい加減ウザイよー。
両方ともスレから出て行け！お仕事の話しろよ！

ｳｷｨｯｰ

300 ：名無し草：04/02/07 20:09

↑正論

301 ：名無し草：04/02/07 20:16

うちでとってる新聞の昨日の夕刊に桐野氏エドガー賞ノミネートの話題が出てた。
講談社によると「日本のミステリーはまだあまり翻訳されて無いが
ＯＵＴのタフなストーリー展開は海外でも受けると思って出版した」そうで
某評論家氏の「アメリカではリアルな描写が必要とされるが、ＯＵＴには
人間心理の深い描写がある」というコメントも載っていた。
もしこれが温帯の耳に入ったら「なんでｱﾃｸｼのイジューインを翻訳しないのよ！
発売さえされてたらｱﾃｸｼがノミネートされてたはず」とか言い出さんだろうか？

302 ：名無し草：04/02/07 20:51

>301
>何回となく私は、「栗本さんのヤオイは読めるけど、他
>の人のは読めない」と男性読者から云われました。
>何故だかわかりますか。
>それは私が「ボーイズラブ業界ではない本当の小説世界」
>でのプロの物書きであり，そのプロとしての伎倆と洞察
>力とクリエイターとしてのプライドと知識と経験をもっ
>て、ＪＵＮＥ小説を書いているからです。

こんなこと書いている程だから、それくらいのことは思っていそうだよな。
ただし、温帯が吠えるのはいつも、自分より“格下”と見なしている
BL作家とかワクショ生徒に対してだけなので…。
例えば芥川賞の女性二人には吠えたりしない罠。（読んでないせいもあるが）
勝てそうな相手の作品しか読まない・叩けそうな相手の作品にしか言及しない
内弁慶AZたんだから、桐野氏なんてスルーするしかないと思う。

303 ：名無し草：04/02/07 21:05

>302
芥川賞の二人にも「１０年残ってご覧なさい。ｵｰﾎﾎﾎﾎﾎ」
とは言ってたけど。

304 ：名無し草：04/02/07 21:09

>301
いくら温帯でも、ｲｼﾞｭｰｲﾝがﾐｽﾃﾘとして賞がもらえる作品だとは思ってないだろ？
しかもアメリカの賞なんて考えてもないと思うんだが、思うんだが…もしやもしや…。

305 ：名無し草：04/02/07 21:21

>303
それも「10年待ってやりなよ」（業界人に対して）というニュアンス。
温帯は文学コンプレックスがある人だから、芥川賞なんて無意味、
ただのブランドでしかないのよ～とは言えない。
芥川賞を取るくらいだから10年後に残ってる可能性もある。
そうなるといくら温帯でもヘタなことは言えない。

>私の考えるかぎりでは、現在のＢＬ業界に「プロの作家」
>など、ただの1名も存在してはいません。
>爆弾発言といわれても結構。
>誰でもいいですから、現在のＢＬの人気作家さんの代表
>作をあげてみて下さい。
>それが「日本の文学史に残りうる」と思うことができますか。
>あるいは、10年後、20年後、100年後に文庫や保存版と
>なって店頭にあると思いますか。
>現在のＢＬ小説のレベルはただの学芸会です。
>私からみたら、どの作家さんもただのアマチュアであり、
>ただの「ごっこ遊びの小説家ごっこ」にすぎません。

BL作家にはここまで臆面もなく決めつけられるんだけどね（ｗ
20そこそこの新人でも「芥川賞作家」であれば叩けない。
多分、受賞作を読んでも叩けないと思うな。ブランドに弱いAZたんには。

306 ：名無し草：04/02/07 21:21

>301
ノミネートされた翌日の「産経朝刊」にそのままの記事が載っている。
見出しも結構でかかった。
素で「桐野さんて人がなんか外国の賞の候補になった」としか思っていないかもしれない。

307 ：名無し草：04/02/07 21:40

>>305
同意。例のSF大賞選評を思い出しますた。
「温帯ってホント芥川賞とか純文学作家に弱いのね。他の評者は誰も
そんなことは問題にしてないのにコンプレックス晒しちゃってｶｺﾜﾙｲ（ ´,_ゝ`）」
と思ったものだYO。

>残る二作の小説作品については、ものすごい批判になってしまいそうだから
>あえて触れません（爆）が、私としては、いっぽうについては、「芥川賞作家の、
>それも特に最高傑作であるとは思えない作品に頼まれてもいないのに
>授賞するというのは、いまだに残存する日本ＳＦ界の純文学コンプレックス以外の
>何者でもないのではないか、またそうとられても仕方がない、
>かえって日本ＳＦ界を誤解させる行動ではないか」という恐れを非常に強く感じた

308 ：名無し草：04/02/07 22:28

>307　昔確かA・C・クラークが「純文学はSFの一ジャンルである」っつってた。
自分はそれに賛成しているわけではないが、温帯も知ってるよね、この話。

309 ：名無し草：04/02/07 22:44

>誰でもいいですから、現在のＢＬの人気作家さんの代表
>作をあげてみて下さい。
>それが「日本の文学史に残りうる」と思うことができますか。
>現在のＢＬ小説のレベルはただの学芸会です。

むしろＢＬ小説が芥川賞受賞、なんてことになったら温帯は発狂するか
憤死しそうなんだが。文学史に残ってしまうし。
>307の引用では問題の作品「鳥類学者のファ○タジア」について、
「文学としては認められるが、ＳＦとしては認められない」と言いたいらしいけど、
ＢＬが文学になんかなったら、「文学としては認められるが、ＢＬとしては認められない」
って言い出すんじゃないの？

310 ：名無し草：04/02/07 22:54

奥泉の作品を今岡ｽﾐﾖごときが選考するなんて片腹痛いわ！
ずーずーしいとはこういうことだろうな、、

311 ：名無し草：04/02/07 22:59

>>308
>結局のところ私小説だの、くそリアリズム小説なんてものも
>やっぱり「リアリズムを題材としたファンタジー」にすぎないのだ、
>と私は思いますね。

という文章は、そのクラークの言葉に似ていますね。意識しているのかな。

312 ：名無し草：04/02/07 23:20

ごめん、BLってなに？

313 ：名無し草：04/02/07 23:23

>>312
ボーイズ・ラブの略＞BL

314 ：名無し草：04/02/07 23:28

ＢＬ＝ボーイズラブ＝やおい＝８０１

315 ：名無し草：04/02/07 23:31

>>313-314
ボーイズラブて…
あれこれ考える前に聞いて良かったよ（・∀・）ｱﾘｶﾞﾄﾁｬｰﾝ!!

316 ：名無し草：04/02/07 23:36

>311
小松や筒井も似たようなこといってる。
人を描くためにいろいろな舞台を作って物語れるSFは自由だと。
自由すぎて、浸透して拡散しちゃいましたが。

ただ、ある程度自由に書けるようになった温帯が物語ったものは……

317 ：名無し草：04/02/07 23:40

レダは三巻の表紙が良かった

318 ：名無し草：04/02/07 23:56

ﾎﾋｨ!

319 ：名無し草：04/02/08 00:53

アレ君が某所でヲチられてるのをﾊｹｰﾝ（ｗ
どんなんでもヲチ対象になるもんだ。

320 ：名無し草：04/02/08 01:29

あんなつまらない奴をヲチってどうするんだろ…。

321 ：名無し草：04/02/08 05:37

漏れも見たｗ
アレ君のレスが曲解されたり改竄されて愉快なことにｗｗ

322 ：名無し草：04/02/08 06:04

どこにあるの？ヒントキボンヌ

323 ：名無し草：04/02/08 07:02

ここでもサル扱いされて笑い者だけど向こうは更に凄いね。
俺がアレの立場だったら自殺ものだが。アレ君は神経図太くて羨ましい（ｗ
温帯といいアレといい、やっぱりバカは得だよなぁ。

324 ：名無し草：04/02/08 07:04

>322
アレが見付けちゃうと気の毒だからノーヒント

325 ：名無し草：04/02/08 09:03

ここがヲチスレと分かれてごたついてから
某所で両スレともヲチされていたのは知ってるけど。

326 ：名無し草：04/02/08 10:32

ちと仕事の話に戻したいのであえてこっちに。

グイソ新刊を立ち読みしてきました。
ストーリーは幼稚ではありますが予想してたよりは面白かったです。
グインとグラチウスの迷コンビが中々良かったです。
途中でグイソが、グラチーが自分の嫁さんを拉致監禁強姦クスリ漬けにした事を
思い出してちょっと苦笑しながらもグラチーに自分を「相棒」と呼ばせて
おくところなど、妙なリアリティーがあって良かったです（ｗ
倫理観も愛憎の感情も全く常人と違う豹のバケモノと妖怪爺さんや、
相変わらずカタカナで人間的に喋る古代の機械（今度は宇宙船）、
物凄く俗世的な世捨て人ロカンドラスの描写などが面白かった。
これは作者の意図はどうあれ、反社会現実逃避ファンタジーになってます。
もう目的も夢もロマンも愛も無い登場人物達の虚しい迷走を楽しむ物語です。

327 ：名無し草：04/02/08 12:01

>326
>途中でグイソが、グラチーが自分の嫁さんを拉致監禁強姦クスリ漬けにした事を
>思い出してちょっと苦笑しながらもグラチーに自分を「相棒」と呼ばせて
>おくところなど

そこまで堕ちたか…グイソ。
「なかったことにする」のは温帯の十八番だが、
まさかその事件を「思い出しているのに苦笑して許す」とは。
そこに愛はあるのかい。ねーよな。
これで被害者がナリヌだったら周り中の男が眼の色変える癖に…。

328 ：名無し草：04/02/08 12:12

あの世界じゃ、男女間なんて『偽りの愛』にゃ価値も意味もないんだろうさ…

329 ：名無し草：04/02/08 12:12

ん～、新刊ねえ。
一応、星船の事とか、色々出てきてはいるが、相変わらず平仮名だらけ、重複だらけの
何の校正もしていないヘタクソな水増し駄文の垂れ流しでうんざり。
ついでに、グイソが事あるごとにナリヌ殿、ナリヌ殿言うのにもうんざり。
さらにグラチウス、すっかりひょうきんなヘタレ三下になり下がったな。
元、強敵がヘタレ味方に堕すのは、温帯が大好きなジャンプの影響かな？

あと、スカの原爆症も治ってないそうだし・・・。サーガ最後の良心も消えるのか・・・。

330 ：名無し草：04/02/08 12:21

つーかここでスカールが出てこないって事は・・・
忘れてるなんだろうな。｢北の豹と南の鷹が出会って云々」の設定はｗ
ここでロカンドラスから鍵を託されたスカールじゃなくて
ロカンドラス自身が出てきてどーすんのよｗ
スカさんご一行のグル・ヌー遠征は大量の死者を出しただけで全く無駄。
ついでに、転送されたグインにパロにいたグラチーがあっさり
追いついてるんで古代機械の存在も無意味。

331 ：名無し草：04/02/08 12:26

拉致監禁強姦薬漬けが苦笑で済むってことは
グインも経験者だったりするのか…？

332 ：名無し草：04/02/08 12:29

まあほら、以前から「犬に噛まれたと思って忘れろ」とか言ってたし（苦笑
今は女房なんかより「ナリスどのの遺志」の方が大切みたいだし。

333 ：名無し草：04/02/08 12:35

>>330
今更ながらもはや本当に
グイソサーガに成り果てたんだね。

いつこんな異次元に来てしまったんだろ。

334 ：名無し草：04/02/08 12:36

んっ結局温帯が思い出したミスって何だったのよ？

335 ：名無し草：04/02/08 12:41

炉感度裸巣が死んだのを忘れていたとか？

336 ：名無し草：04/02/08 12:43

ttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07126165

どうよ？

337 ：名無し草：04/02/08 12:43

正直こんだけグダグダだとどれがミスだかﾜｶﾝﾈ

338 ：名無し草：04/02/08 12:47

新刊、前半はひょうきんじじいと白鳥号に乗って砂漠を行くグイソ。
後半、幽霊じじいとラクダ（の様な生き物）に乗って白骨の中を行くグイソ。

339 ：名無し草：04/02/08 15:17

>>330
>ついでに、転送されたグインにパロにいたグラチーがあっさり
>追いついてるんで古代機械の存在も無意味。

グラチウスワープ？

340 ：名無し草：04/02/08 15:51

>>335
いや、聞いた話だと
死んだっつうか、魂魄だけになって出てきたらしいぞｗ
いわゆるエネルギー生命体ってやつ？(ﾅｹﾞﾔﾘ

とりあえず複線が意味なくなったのは確かだがな･･･

341 ：名無し草：04/02/08 15:52

ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　
　

342 ：名無し草：04/02/08 15:57

ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!!

343 ：名無し草：04/02/08 15:57

スカールも、グインに会えるのは死ぬ間際なのかなあー。
武将同士の共同戦線とか見たいよ。
今の温帯にはもうそういった骨太展開すら無理なのかも知れないけどさ。

344 ：名無し草：04/02/08 16:00

死んだの忘れて原稿書いて、ファンクラブの人間だかに指摘されて、
マンドクセー鬱ってなって、エネルギー生命体にすりかえた、とか？

345 ：名無し草：04/02/08 16:00

スカーノレ、次回登場時にはすっかり再発して、儚げになっていたりして・・・・。

346 ：名無し草：04/02/08 16:00

ヒゲキャラは儚げにならないだろうから大丈夫でありましょう。

347 ：名無し草：04/02/08 16:01

>>344
そ、それをいうとかの儚げさんも蘇ってくるから
やめてほしい。

348 ：名無し草：04/02/08 16:02

ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　
　

349 ：名無し草：04/02/08 16:02

ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!!

350 ：名無し草：04/02/08 16:05

ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　
　

351 ：名無し草：04/02/08 16:07

>>347
いや、今回最後に声だけ出現したらしいアモンが次に登場する時こそ
阿鼻叫喚の坩堝のような気が。しつこくﾅﾘの生体パターン（うろ）がどう
とかって、三文コンピューターにうわ言言わせてたのはアモンにﾅﾘを
転写（だかなんだか）するための伏線と思うが。どうだろう。

352 ：名無し草：04/02/08 16:09

次巻は4月だから、発売前の4月1日祭りのほうが面白そうだ。

353 ：名無し草：04/02/08 16:14

ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　
　

354 ：名無し草：04/02/08 16:14

ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!!

355 ：名無し草：04/02/08 16:15

すっかり儚げになったヌカーノレは、グイソの豹頭をなでながら絶命します。

356 ：名無し草：04/02/08 16:19

>351
古代機械で転送されるとみんなﾅﾘﾇになれるということか？
ﾅﾘﾇ製造装置だったのか……

357 ：名無し草：04/02/08 16:21

アルド＝ナリヌの穴

358 ：名無し草：04/02/08 16:24

ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　

359 ：名無し草：04/02/08 16:30

>武将同士の共同戦線とか見たいよ。

二人そろって死んだフリとか、もうそういうのしか書けまい

360 ：名無し草：04/02/08 16:38

グインは噂のあの戦士、という設定だけで、
登場はナリス・リンダ・アムネリスで「復讐の女神」をいじって三角関係にした
ラブロマンスファンタジー、あたりでしょうか。
あ、イシュト・ナリス・リンダの方が「男役トップ、男役２番手、娘役トップ」で
収まりが良いような。いずれにせよ少しいじらないと無理かも

361 ：名無し草：04/02/08 17:02

>>355
それやりそうで嫌だなあ。
戦場でグインをかばって斬られる、というシチュエーションならあるだろうが
その前にイシュトに会ってリーﾌｧの仇をとらなくちゃ。

362 ：名無し草：04/02/08 18:04

『私はずっと、本を買ってもらうということは、読者がかたく握りしめた手の指を
いっぽんいっぽん必死ではがし、汗まみれの500円玉をこちらにいただくことだと
思っています（あんな作品で500円せしめようとはブハッ、不心得もの、と
お叱りを受けるかもしれませんが、どこかに500円払ってくださる人がきっといるに
違いないと一筋の希望にすがって描いてるのです）。
描き手になるまえのまだ読者だったころの私は握りしめた500円玉をそう簡単に
手放そうとはしませんでした（笑）。
漫画家として私を育ててくれた環境は、アセとアブラでびしょびしょの500円玉が
レジに吸い込まれる「カラコロ～ン、チン」という音を聞いて「やったぁ～」と
快哉を叫ぶために、編集者、作家、出版社の営業、すべてが朝から晩まで
粉骨砕身で働いていました。
（中略）
漫画家として「みなさまの」500円玉に尊敬と畏怖を払わなくなったら、それは
プロとしてお終いの時だと思うんです。』

Ｍ川久美さんのHPで偶然読んだ某紙休刊についてのお知らせの中の
一節です。（漫画家さん）
こういう気持ち、大事だよね。
プロならば。。。
なんだかしみじみして、ついでにここを思い出しました。
何たる違いだ。

長い引用でごめんなさい。既出だったらもっとごめん。

363 ：名無し草：04/02/08 18:13

激しく既出

364 ：362：04/02/08 18:19

>363
そっか、だろうな。有名どころだから。

スレ汚し失礼しました。

365 ：名無し草：04/02/08 19:07

いや、よくやった

366 ：名無し草：04/02/08 19:59

今度はヲチスレかー。ほんとにマメだなアレ君は。

367 ：名無し草：04/02/08 20:00

>>362
小林よしのりも同じ事言ってたね
俺は子供たちの小遣いで生きてるんだみたいなこと。
売れてる人がそういう事言うのはちと感動するよね。
わかってくれてありがとう、みたいな。

いまどきはブックオフや漫画喫茶で本が手軽に扱われる時代だから、
ちゃんとお金払うファンは本当に大事だ。

368 ：名無し草：04/02/08 20:01

>>349 >>354もｼﾞｴﾝ
もう誰にも相手にされなさすぎて笑えて来た。

369 ：名無し草：04/02/08 20:07

ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!!

370 ：名無し草：04/02/08 20:13

小説の話だとツッコミ所がなくてｳｷｰとしか言えないけど、
（読んでないから内容に突っ込めない）
ヲチスレでツッコミ所を見つけて生き生きしてるな。

371 ：名無し草：04/02/08 20:20

ｽﾏｿ。こたつのAAにはﾁｮﾄﾜﾛﾀ（ｗ

372 ：名無し草：04/02/08 20:42

>370
本当にああいう話しかわからないんだね。
たまにはｸﾞｲｿ話の時にでも鋭く突っ込んでくれば見直さないでもないのに。
そしたらちゃんと仲間に入れるのになーｗ
主婦の好きな話にばっかり入ろうとするのは…もしかして自分も主婦？ｗ

373 ：名無し草：04/02/08 20:57

>372
（ﾟДﾟ）はぁぁぁ？
読んでないのはお前だろ。読んでも立ち読みだろ。むさい年寄りが
立ち読みしてる姿は笑える。
ほら、ちょっと引用してやるよ。

（不思議なことだな、ナリスどの―あれほど、この地に憧れてやまず、
子供のように―それこそ、純粋な子供のようにひたすら、

ほれほれ、純粋とか書いてるぞ、ほらほら、ウキーーーーとなれよ。
例）
　なにが純粋だよ、陰険な策士はどこいったんだよ　・゜・(ノД`)・゜・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑このＡＡがポイント

374 ：名無し草：04/02/08 21:00

このために本屋にグイソを買いにいったのか…笑える

375 ：名無し草：04/02/08 21:05

>374
妄想で語るのヤメテぇ。実生活で言われてるだろ。
なんなら消えた女官でも引用してやろうか。
で、立ち読みの件は図星か？周り見てみろ、立ち読み
してるのジャンプ読んでる子供だけだぞ。

376 ：名無し草：04/02/08 21:18

とりあえずアレ＝猿儲は無視の方向でｗ

377 ：名無し草：04/02/08 21:18

では好きなだけグインを引用しながら語ってみてくださいw
ちなみに好きなキャラとかいるの？楽しみに読んでる派？

378 ：名無し草：04/02/08 21:19

そーだったｺﾞﾒｿ

379 ：名無し草：04/02/08 21:23

>376
すでに、無視できてないなぁ。お前がスレの足を引っ張ってるぞ。
30点

>377
好きなキャラ？粘着スレでマターリしたいとか抜かす低脳。

>378
そーだったら氏ね。

380 ：名無し草：04/02/08 21:27

グインスレに詳しいネタバレさんが降臨されとります。
もう恥ずかしい思いをして立ち読みする必要も無いかな（＾＾）

381 ：名無し草：04/02/08 21:35

ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　
　

382 ：名無し草：04/02/08 21:37

>381
ｳｷ?

383 ：名無し草：04/02/08 21:54

ばんわ。
以前AERA MOOKのことを書いたものです。
図書館でｹﾞﾄしました。一読して、今より遥かにまともでした。
あのぐだぐだ文体ではありません。何しろ1994年、10年前です。
語り口は「コミ不全」を想像していただければ間違いないかと思います。
ただ、牽強付会というか結論のために都合のいい事実をもってきたり、事実の中から
故意にか無意識にか、持論に合わないところを
ばっさり削ってしまっている感は否めません。
論自体にもどうかと思われるところもありますが、10年前なので仕方ないのか。

384 ：名無し草：04/02/08 22:03

論旨をはしょって説明するなら、最近セックスレすという概念が
取りざたされているが、実際にはどのようなことが起こっているのか、
また起こっていないのか、に対する「考察」です。
調査等はしていない模様。ただ、他人の著作からの引用や、この論を
書くためにある本を読んだ、などという文章があり、自著を「参考文献」と
して事足れりとしてしまうような現状よりは、やはりまともといえるのではないかと。

385 ：名無し草：04/02/08 22:03

1994年というと、確かに微妙な頃だなあ。
相当崩れてはいるがまだ完全に壊れてはいない時期？

386 ：名無し草：04/02/08 22:07

炎の群像よりは前だ、確か。
でも演劇は始めてしまっているw
グイソがすでにイシュト耽美路線に突入したあたりかなー。

387 ：AERA MOOK：04/02/08 22:17

セックスレスというのが最近急に取りざたされてきたのは
要するに男性原理と女性原理の軋轢の中でこれまで「性」があること
性欲があることすら認められてこなかった女性たちが目覚めはじめ、
それに男性が怯えている、これまでのような支配的な性のありようではいられない
ということに対する拒否反応なのではないか、ということ、のようですが
ちょっと論理がでよく分からないところもあります。
要するに男性にとっての性とは「パワー」や「ヒエラルキー」の確認なのであり、
女性にとっての性とは「愛」の確認（愛本意制度という言葉を使っています）
なのであり、本能によらなくなったときから、男も女も
それぞれのファンタジー（男はパワー、女は愛）を求めるためにセックスするように
なったのであり、セックスそのものを目的にしなくなったのだから
そもそもが「人間」は本来的にセックスレスなのである。といった感じです。

388 ：名無し草：04/02/08 22:19

ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　

389 ：名無し草：04/02/08 22:25

94年当時のことが思い出せない…
ドリカム絶頂期か。サッカーブームの頃か。ううむ…
果たしてセックスレスがどれほど取りざたされてたのかすら思い出せない

390 ：名無し草：04/02/08 22:25

>387
そういえば、チンパンジーのセックスも本能じゃなく学習らしいね。
5才くらいまでに群れの大人に手ほどきしてもらわないと一生ダメらしい。
衝動はあるが、どうすればいいかわからないチンパンジーの雄は哀れだった（w

そもそもが「チンパンジー」も本来的にセックスレスなのである。てことなのかな。
よくわからんけど。ていうか、真面目な話、本能とセックスレスは別問題と思う。

391 ：AERA MOOK：04/02/08 22:26

以下引用です。

>男性論理は「征服」を目的とした論理の形成、拡大再生産と繁殖による
>版図の拡大、を最終目的とした一大ファンタジーの体系を形成した。
>それに対抗するに女性論理は、「被征服」を勝利とする別のファンタジーの
>体系を密かに、ゲリラ的に築きあげ、この男性論理によって運営される社会での
>ダブル・バインドとしていったのである。その論理をもっとも単純化して
>いうとすれば、「私を力ずくで征服したあの男が私への恋いにおちて
>ひざまずいたとき、私は愛の勝利を知ったのだ」ということである。

温帯の作品を読まれた方なら、これ、女性論理というより
温帯のことじゃないか、と思われるのではないでしょうか。
特に近作ではあからさまなほどに繰り返しこのモチーフが使われていますし。
それを「女性論理」という普遍的なものであるかのように書くために、
事実の切り捨てが行われている、という感じです。

392 ：名無し草：04/02/08 22:33

>390
あ、その実験聞いた事がある。
私が聞いた実験は、犬とサル（チンパンジーだったかな？）のオスとメスを
それぞれ仲間と一切接触させずに飼育して、性的成熟を迎えてから一緒にするというものだった。
犬のつがいは交尾できるけど、サルはやり方がわからず、
霊長類は衝動は本能だけど、行為は学習という結果だったな。

393 ：名無し草：04/02/08 22:35

>>391
フィールドワークすらしてないなら「極私的な一考察」以外のなんでもない。
なぜそんなものを、得々と世間一般に敷延してしまえるのか。謎。

394 ：名無し草：04/02/08 22:37

>「私を力ずくで征服したあの男が私への恋いにおちて
>ひざまずいたとき、私は愛の勝利を知ったのだ」

これ温帯ヤオイによくある展開じゃないのでせうか

395 ：AERA MOOK：04/02/08 22:38

一応結びの文章を引用します。

>基本的にセックスとは幻想なのであり、文化が生まれ、セックスがファンタジーに
>なったその瞬間から、私たちはおそらく夾雑物なしの本能によるセックスなどと
>いうものは失ってしまっているからなのである。
>文明化された人間である、ということは、基本的にセックスレスであるということなのだ。
>だからこそ、私たちは愛と倒錯と統計による安心感と進化する刺激とを常に
>求め続けて、永遠に心さだまることがないのである。

396 ：AERA MOOK：04/02/08 22:44

>394
温帯は、当時のレディコミに多いホストものの展開が「判でおしたように」
ホストが客に本気で恋をしてそのために破滅したりホストをやめて真面目になったり
あるいは女性が恋によってしたたかに変身する（男を振り回す？）というもの
である。女性にとってのホストクラブは男性の遊郭の代用ではない。
女性にとってそれは「ロマンス」や「愛」による勝利、というファンタジーを
夢見るための装置である、といったことが述べられています。
しかし、当時のレディコミ事情がでうであったか覚えていませんが、
これにも数字や資料的裏付けがないので、実際はどうだったのか？

397 ：名無し草：04/02/08 22:53

>>396
え？ホストクラブに取材に行ったんでなく、
マンガのホストクラブ描写を読んで評論書いてんの？

398 ：名無し草：04/02/08 22:54

>>396
王子様特集のことがあるからなぁ。
レディコミ一冊だけ流し読んで全体を見たかのように騙ってるに5000愛の勝利。

399 ：名無し草：04/02/08 22:59

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　｀゛　　 .丿　 .,/
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.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　＿_,,,,,,,,--、　　　　／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

400 ：AERA MOOK：04/02/08 23:05

>397
そのようです。

後、問題はセックスレスというより、コミュニケーションレスの
方なのではないか、と、コミ不全的なことも述べられていました。
すみません、コミュニケーションレスという言い方は正しいのでしょうか？
ディスコミュニケーションというのはよく聞きますが……

401 ：名無し草：04/02/08 23:06

>387&391

温帯は小説しか読んだことなかったが、小説はそれなりに読ませるものがあったと思う。
でも、評論の文章は元々へただったんだな。
内容については、
10年前ということを差し引いても特に目新しいことはないようだ。
というより、ほのかに黴くさい。

402 ：名無し草：04/02/08 23:09

>>396
そ、そうですか…
でもそういう筋書きってレディコミによらず
昔からの少女漫画の王道なんではないでしょうか…

403 ：名無し草：04/02/08 23:14

>394
のいう通り
>「私を力ずくで征服したあの男が私への恋いにおちて
>ひざまずいたとき、私は愛の勝利を知ったのだ」
これ、ｳ゛ｧﾚﾅﾘじゃないか。おわソンだし。まかすこでもあるし。
てことはプロのトップ温帯の作品もレディコミと同じ骨子を持っているってことか。
てか、温帯はもちろん自覚してやってるんだよね？（ｵｿﾙｵｿﾙ

404 ：名無し草：04/02/08 23:15

>390
高等哺乳類……特に、霊長類あたりまでくると豊かな感情も生じているし、
交尾に成功するまではいろいろ学習が必要なようです。
普通は周囲の成体の行動を観察して、見よう見まねで覚えていく。だから、社会生活が必要不可欠。
鳥類なんかだと、
本能にが儀式の手順（求愛ダンスなど）がインプットされていて、
手順さえ合ってれば機械的に交尾できる。
もっとも、一つでも手順に不具合や欠けが生じると最初からやり直しらしいが。

405 ：名無し草：04/02/08 23:18

コミュニケーションレスをgoogleにかけてみると
ヒットしないこともありません。
でもやっぱおさまり悪いなあ。
ディスコミュニケーションの方で探してみると、
こんな書評ページが出てきました。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~BIJIN-8/fessay/essay029.html

406 ：名無し草：04/02/08 23:49

>401
今絶版のSFの評論は結構まともでした。
「文学の輪郭」は筒井に「ちょっと独りよがりなんじゃないの」といわれてました。
昔は雰囲気とらえて、それを評論という形にして、読者に伝える力はあったかと思います。
結局評論というより感想文なんだけど、それでもそれなりに読めた。

ただそれで終わっちゃった。

407 ：名無し草：04/02/09 00:03

>男性にとっての性とは「パワー」や「ヒエラルキー」の確認なのであり、
>女性にとっての性とは「愛」の確認（愛本意制度という言葉を使っています）

このあたりはまあ肯ける。（どこかで読んだような話なので受け売りだと思うけど）
男にとってのセックスが主に征服欲を満たすもので、女にとっては
コミュニケーションの意味合いが強いという説はよく知られているし。

>「私を力ずくで征服したあの男が私への恋いにおちて
>ひざまずいたとき、私は愛の勝利を知ったのだ」

しかしその「よくある説」で引っ張ってきて結論がこれ。
まさに自分の常識を普遍化するいつもの温帯。
「男も女もそれぞれのファンタジーを求めるためにセックスするようになった」
まではいいけど、女の中でもそれぞれファンタジーは異なるのだ、
と言うことまでは理解できないのな。
だから「自分の萌えは他人の萌え」とばかりにｺﾞｶｰﾝ話を書きまくるのだろうが。

408 ：名無し草：04/02/09 00:14

>>407
そだねー
「私を力ずくで征服」ってのの
あくまでも「力ずく」って所が温帯節だよね。
合意じゃセックスレスは語れないのかな。

409 ：名無し草：04/02/09 00:34

温帯の評論（つーか感想文）って
「そんな気もするなぁ」
「あの人はそうなのかなぁ」
と思わせる部分は読めるんだけど、
「結局おまえのことか！」ってオチがつくんだよね

410 ：名無し草：04/02/09 00:52

三村が「オマエかよ！」って言うね。

411 ：名無し草：04/02/09 01:01

>407
ってかこの論旨じゃ、「女にとっての性もパワーやヒエラルキーである」
という結論になりゃせんですか？
男を最終的にひざまづかせて勝利に酔うのが女の願望（ファンタジー）なんて、
愛本位的な感覚だとはとても思えないけどなあ…。男とは異なる征服欲
（ヒエラルキーの上に位置したい願望）があるというだけの話でしょうに。

412 ：名無し草：04/02/09 01:27

わたしは儲です

413 ：名無し草：04/02/09 01:31

難しい話するな！

414 ：名無し草：04/02/09 02:06

>411
星野之宣の「妖女伝説」のクレオパトラを思い出した。
私の美しさで何とかなると思ったのに、シーザーに「ババァには用はない」と返された。

415 ：名無し草：04/02/09 02:11

>>413
難しい話をされると突っ込めないね。ｶﾜｲｿｳﾆ(´ー｀)y─┛~~

416 ：名無し草：04/02/09 03:18

アレ君ヲチの人たち凄いな。
アレ君の駄レス全部拾い上げてあの遊びっぷり。
職人ぞろいだね。

417 ：名無し草：04/02/09 03:46

どうせどこのスレだか書けないんだし話題にするなよ…。
無関係の人に一方的にヲチされていると知れば、住人はいい気持ちじゃない。
アレは観客がいると知ってますます喜ぶだけだしね。
知らないスレのことなんかほのめかしても荒れるだけだよ。

418 ：名無し草：04/02/09 03:52

どこなんだろ？
ヒントプリーズ

419 ：名無し草：04/02/09 05:25

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　ｦﾁｼﾃﾏｽｶ ?
|⊂ノ
|`Ｊ

420 ：名無し草：04/02/09 05:25

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　（# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

421 ：名無し草：04/02/09 05:26

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

422 ：名無し草：04/02/09 05:28

ｺﾉｽﾚｦﾁﾀｲｼｮｳﾅﾝﾀﾞｶﾗｵﾓｲｯｷﾘｱﾗｼﾃｲｲﾝﾀﾞﾖﾈ｡
　

423 ：名無し草：04/02/09 05:29

424 ：名無し草：04/02/09 05:29

　　　　　　も　う　怒　っ　た　ゾ　ウ　　　
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／::::　　　　　　　　::::::＼
　　　　　　 /::::　＼､､　　, ,／　　　:::::::ヽ
　　　　　　 |::-=・=-|=　　-=・=- |　　:::::::ヽ
　　　　　　|::　／/|=　　ヽ＼　:::|　　　:::::::|
　　　　　　|::　　' .|=　　　　　　::|　　　::::::::|
　　　　　　 |::::　　 |=　　|　　　::::|　　　::::::::|
　　　　　　ヽ::::　,.|-　 .| へ ..:::::::＼＿＿ノ
　　　　　　　 `/ `|-　 |/　/　　::::::::::　　ヽ　　
　　　　　　 /　/| 　 /　/　　　:::::　　　 |　

425 ：名無し草：04/02/09 09:41

ｱﾋｬ

426 ：名無し草：04/02/09 09:55

ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　ｳｷｨｯｰ　

427 ：名無し草：04/02/09 10:30

>ｺﾉｽﾚｦﾁﾀｲｼｮｳﾅﾝﾀﾞｶﾗｵﾓｲｯｷﾘｱﾗｼﾃｲｲﾝﾀﾞﾖﾈ｡

どういう理屈だ。キ○ガイの理屈は全くわけわからん。

428 ：名無し草：04/02/09 10:40

ヲチ対象への乗り込みはただの嵐行為なんだがな、
それすら分からないとは…

429 ：名無し草：04/02/09 11:15

氏ねよおまいら

430 ：名無し草：04/02/09 11:48

ちょっとかまうと図にのるね

431 ：名無し草：04/02/09 11:56

かまわないでお仕事の話をすればよろし。
絶対入ってこられないんだから。

432 ：名無し草：04/02/09 13:39

ﾎﾋｨ

433 ：名無し草：04/02/09 14:26

温帯ネタ、なつかすぃっす。
てか、2年ぶりくらいであぐらヲチしたんですけど、93巻、第一部クライマックスという感じ、
ってどういいうことですかー。(グイン・サーガ)ね。
100巻で終わらないの？？
相変わらず、あぐらは見ていると目がちかちかしてきますね。

ﾎﾋｨ

434 ：名無し草：04/02/09 15:42

>>433
グイソの策者は２００巻まで逝く気満々です。

435 ：名無し草：04/02/09 15:45

もー本当に
長けりゃいいってもんじゃないって事がわからない人なんですね…

436 ：433：04/02/09 16:29

>200巻まで逝く気満々
マジっすかΣ（￣ロ￣；
20世紀の終わりとともに脱落しておいてよかったかも。

この人は「引き際」って言葉を知らないのだろうか・・・。
終わりがあるから美しいのにねぇ・・・。

それにしても温帯関連のスレって、なんでこう面白いんだろう。

437 ：名無し草：04/02/09 16:57

>435
書くのが速いことと、誰よりも長いことしか取り柄がないんですよ…。
それを取ったらもう何もエバれるものがない。

438 ：名無し草：04/02/09 17:13

とりあえず全１００巻と言ってたんだから１００巻で終わっとこうよ。
温帯にしてみりゃ、１００巻なんて書けるわけないと言われて、
１００巻どころか、２００巻まで書いたら、いばれることなんだろうけど、
読んでる方の身にもなって欲しい。でも終わりがどうなろうがもうどうでもいいから、
続けるんなら続ければと言う気持ちにもなる。グインサーガ完結するまで、
死にたくないなあと思ってた時期もあったのに。

439 ：名無し草：04/02/09 17:15

今は明らかに、誰にでも
「200巻？そりゃ無理だろう」ってことはわかるよね…
どうすんだ。200巻書いてまた誰かの墓前に供えるのか？

440 ：名無し草：04/02/09 17:36

441 ：名無し草：04/02/09 18:57

>「私を力ずくで征服したあの男が私への恋いにおちて
>ひざまずいたとき、私は愛の勝利を知ったのだ」

力ずくで征服する強姦という現実に対して、
「恋いに落ちてひざまずく」なんて抽象的で具体的に何をするのか判らない事を書かれてもなぁ。
耽美文学ならともかく、評論じゃどうかなと・・・

442 ：名無し草：04/02/09 19:25

>「私を力ずくで征服したあの男が私への恋いにおちて
>ひざまずいたとき、私は愛の勝利を知ったのだ」

別に力ずくで征服されなくったって、優しく穏やかに「好きです」と好きな相手に
言われれば、男女問わず誰だって「よっしゃあぁ！」という勝利感に
浸るものではないでしょうか？　力ずくの征服がないとダメなのか？

443 ：名無し草：04/02/09 19:32

そこは強姦の歴史なんて本を愛読する温帯のことだから。

444 ：名無し草：04/02/09 19:47

>443
温帯って本当～～～～～に好きなんだね、強姦……。
他の何よりも好きなんだろうね。
普通の文筆家ならそれを創作とか研究とかいう方面に昇華したりして
社会的にバランスを取ると思うけど、温帯は常に欲望に忠実。
というか、馬齢を重ねるにつれますますその欲望が剥き出しになってるような。

445 ：名無し草：04/02/09 20:11

だいたいが100巻にも届いていないうちから
200巻宣言とは　まあいいけど。

446 ：名無し草：04/02/09 20:53

>>443
マジでつか？
つかそんな本があること自体驚き。

447 ：名無し草：04/02/10 00:05

ｺﾞｶｰﾝした男がその負い目から被害者に絶対服従し奴隷化。
そこに勝利を確信するというのが温帯の「愛」の構造ですからね…

448 ：名無し草：04/02/10 00:07

ｱﾋｬﾋｬ

449 ：名無し草：04/02/10 00:52

>>446
日記に書いてあった記憶。

450 ：名無し草：04/02/10 01:22

>447
愛じゃない罠。それ。
ていうか、グイソのシルヴィアに対する態度もすでに愛じゃないんだけど。
グラチーは相棒と認め、ユリウスには「おもしろいやつだ」と愛想よく接し、
肝心のシルにはフォローなしって…。

451 ：名無し草：04/02/10 01:38

温帯は「愛」の新しい潮流を作っているだけです

452 ：名無し草：04/02/10 04:17

シルヴィアのヒステリーも、アムネリスの恨み節も、リンダのお人形化も
すべて作家がめんどくさくなった結果というのが透けて見えるからなあ。
好きなシーン、キャラしか書きたがらないプロってどうなのよ。

453 ：名無し草：04/02/10 08:21

>>452
温帯は女性キャラに対して本当に思い入れないっていうか書くのいやなんだろうね。
でも変に思い入れしすぎてもキャラが壊れていくばっかりだし。救いがない。

454 ：名無し草：04/02/10 08:37

>452
看守殿、リギアのデクノボー化も追加お願いします。

455 ：名無し草：04/02/10 12:25

リギアはスカールとどっかいって、出てきて欲しくなかったな。
アルミナに対する仕打ちもひどかったね。

456 ：名無し草：04/02/10 13:00

強姦の歴史って、強姦という弱者への行為がどうやって犯罪として認められてきたかの本じゃなかったっけ？
ttp://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/jinbun/tanpin/3224.htm

温帯は一体何読んだんだろうか・・

457 ：名無し草：04/02/10 13:47

>456
拾い読みして勝手にﾊｧﾊｧしただけとｵﾓ。
医学書の性器の写真を見てﾊｧﾊｧする厨房なみ。

458 ：名無し草：04/02/10 13:47

>>456
目次見てるだけで鬱になるね…
「面白そう」とでも思ったんだろうか。

459 ：名無し草：04/02/10 13:54

>456
温帯には難解すぎてほとんどわけがわからなかったんじゃない？

460 ：名無し草：04/02/10 14:00

>「東京の最下層社会」なんて本を読んでいると
>残飯で得体の知れぬ肉を食べていたりするんですけど。

「強姦の歴史」といい、他人の小説は読まないのにあやしげな本には
嗅覚がきくなあ…と思って調べてみたら、書名は「東京の下層社会」じゃないか。
なにも無意識で「最」までつけなくても。
これも随分と悲惨なルポのようだ。

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4480085459.html

461 ：名無し草：04/02/10 15:49

それにしても必ずと言っていいほどタイトル間違えるのはなんでなんだ……

462 ：名無し草：04/02/10 16:36

>　457 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/02/10 13:47
>　　>456
>　　拾い読みして勝手にﾊｧﾊｧしただけとｵﾓ。
>　　医学書の性器の写真を見てﾊｧﾊｧする厨房なみ。

また自分勝手な妄想で叩いてるよ、コイツ…

463 ：名無し草：04/02/10 16:50

温帯が挙げた書名で、尼存検索してもまず引っかからん(w
部分検索で正しい書名を知って、笑うのが吉かと。

464 ：名無し草：04/02/10 16:56

>462
本を拾い読みして勝手な妄想をふくらませるのは温帯の専売特許です。

465 ：名無し草：04/02/10 17:06

ヲチ板移転
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1075217210/

466 ：名無し草：04/02/10 17:20

>「見るがいい。ここが《エアロック》だ。少なくとも、かつてここを使っていたこの星
>船の乗員たちの思念はここをそう名付けていた。――ここは、星船の外と中との気圧や
>ほかのさまざまな違いを調整し、自由に出入りを出来るようにする場所だ。つまりは出
>入り口の複雑なやつ、ということなのだろうがな」

>(真ん中、といってもかなりそれなりに西寄り、つまりケス河のほうにいくぶん近づい
>ている真ん中だろうとは思うが……)

>「おぬしが転送されたのは、ノスフェラスの相当にまんなか、だがかなり南に近い側だ
>ったよ。つまり、どちらかといえばノスフェラスの南側に近いあたりだ。(略)」

かなりそれなりにどちらかといえばもう、ｸﾞｲｿのセリフに（爆）がついても驚かない。

467 ：名無し草：04/02/10 17:42

ノスフェラスってどの位の広さ？代々木公園ぐらい？

468 ：名無し草：04/02/10 18:14

>466
ヤバい……温帯ヤバい、かなりヤバい。
ヤバいって言っても「武者小路？」とか冗談で言えるレベルじゃない。
ヤバすぎて突っ込めないほどヤバい……

469 ：名無し草：04/02/10 19:34

ふいんき（←何故か変換できない）
えなりかずき (←何故か変換できない)
たいくかん (←何故か変換できない)
童貞 (←何故か卒業できない)
見つめあうと (←素直におしゃべりできない)
自衛隊 (←何故か派遣できない)
和田アキ子 (←何故か逆らえない)
はしのえみ (←何故か変換できない)
じゅうふく (←変換できてびっくり)
がいしゅつ (←何故か変換できない)
モー娘｡ (←何故か変換できる)
温帯（←何故か作家・評論家）
温帯スレ（←何故か解脱できない）

470 ：名無し草：04/02/10 19:34

や、文章が壊れてるだけならそんなにヤバくない（やばいけど）。
その壊れた文章引っさげて、プロのトップだ文章のテクノロジーだと大口叩き、
ワークショップの講師をしたりしてるのがもうヤバヤバ。

471 ：名無し草：04/02/10 19:41

自分が狂ってることに気づいてない狂人が一番タチ悪いという奴でしょうか。

472 ：名無し草：04/02/10 21:02

>つまりは出
>入り口の複雑なやつ、ということなのだろうがな

ああ、また面倒くさがっている…
地の文も会話分も、息切れしまくりですな。

473 ：473：04/02/10 21:03

会話「文」でした。無駄レススマソ。

474 ：名無し草：04/02/10 21:49

温帯青魚喰え。
DHAとEPA摂取しろ。

475 ：名無し草：04/02/10 22:08

ｱﾃｸｼ青魚は食べらんな～い
赤身の魚も脂のってるのはイヤ～
白身の魚もイヤ～

お肉のアブラミはもっとイヤ～

476 ：名無し草：04/02/10 22:15

いやそれ嘘だし（藁

477 ：名無し草：04/02/10 23:01

>466
>残りに時間を切った時、準備は全て整った。鬼の数から、待機場所、
>そして佐藤さんを捕まえるべく最強の道具アイテム”佐藤探知器ゴーグル”
>これは、じいが全勢力を尽くして、勅命として、全企業に早急に作らせた
>最強のアイテムだ。このゴーグルに仕組まれているチップには全国全ての
>佐藤データがインプットされており、ゴーグルを掛けた途端に誰が佐藤か
>そうでないかがすぐに判別できる仕組みとなっている。
>本当に今の王国の技術力が優れているかがうかがえる。

これは例の「リアル鬼ごっこ」に出て来る説明文なんだが…。
ニュー速住人達を震撼させた「最強の道具アイテム」という表現も、
温帯の「出入り口の複雑なやつ」には敵わないだろう。
てか、グインとリア鬼の引用文並べても全く違和感ないどころか
区別がつかなくなるな。

478 ：名無し草：04/02/10 23:25

>466
「すみません、道に迷ってしまいまして。○○駅はどっちでしょう？」
「真ん中、といってもかなりそれなりに西寄り、つまり多摩川のほうに
いくぶん近づいている真ん中です」
「あの…申し訳ないんですが、もうちょっと詳しく…」
「東京都の相当にまんなか、だがかなり南に近い側ですよ。つまり、
どちらかといえば東京都の南側に近いあたりです」
暴行事件発生。

479 ：名無し草：04/02/10 23:36

>466
中原には「気圧」という概念があって、しかも普通に使われている言葉なんだね。

480 ：名無し草：04/02/10 23:39

AZちゃん、９０％絶対音感とか、ほとんどオール５とか、
そういう説明はしちゃ駄目っていったでしょ！

481 ：名無し草：04/02/10 23:42

ｱﾋｬ

482 ：名無し草：04/02/10 23:59

>>479
だって指紋の概念すらないのに「声紋」が出てくるんでしょん。

483 ：名無し草：04/02/11 01:18

>479
ツッコミ所が多すぎて、そんな高度な破綻はもうどうでもいいかんじ。
「せめて転送地点が真ん中の西寄りか南寄りかだけでもはっきりしてくり」
望むことはこれだけだ。

484 ：名無し草：04/02/11 01:40

>483
きっとグイソが星船の光子エネルギーを浴びて、ジャイアント化（身長50ｍ）した
のではないでしょうか。だから真ん中の西寄りでもあり、南寄りでもあるんでしょう。
あるいは急にノスフェラスが収縮しはじめたとか。

485 ：名無し草：04/02/11 02:07

エアロック [air lock]

(1)潜函・宇宙船などで、内部の気密性を保ったまま、気圧の異なる外界に
出入りするための装置。
内部側・外界側のドアにはさまれた小部屋で、内部側のドアは、小部屋内の
気圧を内部側と同じにしてから開くようになっている。気閘(きこう)。気密室。

(2)パイプ内の液体の流れを妨げる空気の泡。空気閉塞。

(3)出入り口の複雑なやつ。

三省堂提供「大辞林第二版」より

486 ：名無し草：04/02/11 02:52

むしろ民明書房。。。

487 ：名無し草：04/02/11 04:48

>>478
ダメだ説明になってねぇｗ

488 ：名無し草：04/02/11 08:22

以下の文章は山田悠介作「リアル鬼ごっこ」からの抜粋ですが、
ひとつだけ栗本薫作「グイン・サーガ」からの引用文が混ざっています。
それを指摘しなさい。（10点）

１「二人が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた。」
２「もの凄く機嫌が悪く、不機嫌な顔をして」
３「頭を悩ませるように渋い顔をして考えている」
４「しかし、洋の姿は何処にも見当たらなかった。何処を探しても、洋の姿は見当たらない」
５「同じ眺めが続いて夢魔の世界にひきこまれるような感じのなかにひきこまれはじめていた」
６「三人は分かち合うように抱き合った」
７「いざ、着地してみるとそこは森の様な草むらに二人は降り立っていた」
８「危機に感じた翼と愛は火事場の馬鹿力、ここで二人は足を早めた」
９「もう一度首を右に左に素早く後ろへと回し、ぐるりと体を反転させた」
１０「この話は人々の間とともに長く受け継がれていく」

489 ：名無し草：04/02/11 08:29

リアル鬼ごっこは未読だが、５番かな？
それにしても聞きしに勝る破壊力ですな…

490 ：名無し草：04/02/11 08:55

>488

同じ悪文が続いて夢魔の世界にひきこまれるような感じのなかにひきこまれはじめていた。
いざ、探してみるとこれは全部間違っている文章で僕はグインの文を探していた。
しかし、プロのトップの文は何処にも見当たらなかった。何処を探しても、プロのトップの文は見当たらない。

もうだめぽ

491 ：名無し草：04/02/11 09:33

「なんとなく、からだが、ぐらり、と揺れるようなめまいがおそった
　はっとなってグインは目をひらいた」

体がぐらりと揺れるような眩暈を「なんとなく」で済ますのは、さすが豹の旦那。

492 ：名無し草：04/02/11 10:35

>478
「つまりはおおらかな感覚で歩いたほうが楽しめる、ということなのだろうがな」
暴動発生。

493 ：名無し草：04/02/11 10:46

某エーススレで「内野聖陽が藤堂さんからお蝶まで全キャラこなす」人物相関図コラを作った人がいたけど、
勇者様のグイン抜粋を読んで、あれを思い出したよ。
豹の大将も北の賢者も闇の司祭も、ついでに地の文の中の人も、みんな同じ顔をしている…

494 ：名無し草：04/02/11 11:03

「温帯がナリヌからイシュト、シルまで全キャラこなす」人物相関図コラを誰か作ってﾎｽｨ。
職人さんプリーズ…。

495 ：名無し草：04/02/11 11:11

普通に人物相関図を作るのさえかなり難しいが……。
線のほとんどがﾅﾘﾇに集中する。
誰か元になるもの作ってくれたら作るかもしれない。
カバーイラストの目の部分をにわか煎餅にすりゃ済むから。

496 ：名無し草：04/02/11 13:23

人を馬鹿にしている人生は楽しいですか？

497 ：名無し草：04/02/11 14:37

温帯は楽しそうだよね。人を馬鹿にしているときだけは。>>495

498 ：名無し草：04/02/11 15:05

ええ楽しいですよあ。なたの尊敬する先生を見習っているんですｗ

499 ：名無し草：04/02/11 15:08

小説の話をしてるのであって人の話をしてるんじゃないんですよ～！
それすらわからないなら本当に出て行ってくれないかなあ？>>496

500 ：名無し草：04/02/11 15:33

以上、俺とお前のジサクジエンでした。

501 ：名無し草：04/02/11 22:04

ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾚﾓｶｷｺｼﾅｲﾉ ?

502 ：名無し草：04/02/11 23:16

ｱﾚ君がウザイから

503 ：名無し草：04/02/12 00:26

>494
その中でグイソとヴァレだけは昼行灯なのかな、やっぱり。

504 ：名無し草：04/02/12 01:32

トマトって相変わらず馬鹿だね。↓

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/1485/

505 ：名無し草：04/02/12 03:08

─────　　　┃　　　──────
─────　　　┃　　　──────
────　　　　 ┃　　　　─────
────　　　　 ○　　　　─────
───　　　　　　|ﾛ|　　　　　────
───　　　　　　||　　　　　────
──.　　　　　　　：　　　　　　　───
──.　　　　　　　：　　　　　　　───
─.　　　　　　　　：　　　　　　　　──
─.　　　　　　　⊂　⊃　　　　　　　──
　　　　　また騙されました…

506 ：名無し草：04/02/12 03:28

>494
>自分では、グインのなかで、一番自己投影度の強いキャラクターはたぶん
>アルド・ナリスだとこれまでは基本的に思っていたんですけれどもね。でも、
>考えてみると、そういうところではかなりイシュトだし、意外とグインなところも
>ありますし････これは前回にちょっとラストで出ていた話ですけど、まあ基本的に
>すべてのキャラクターが私自身の中にいるか、といえば、少なくともアリなんかは
>１００％いないと言い切れますね。

>絶対栗本薫くん、マリウス、矢代俊一とは結婚したくないし、できないし、
>（略）その持ってる甘えとか、世界観の浅さとか、それがたまらないですから。

温帯的にはアリとマリウスにだけは自己投影していないそうです。
（嘘つくな、の大合唱）

507 ：名無し草：04/02/12 03:56

キャラのなかにちょっとずつ自分がいるのはいいと思うよ。やっぱり、どこか身削って書く部分はあるから（ツッコミなしよ）。
問題は、話し方がみんな同じということ。くだくだしい。
いくらなんでも交信日記口調のロカンドラスは勘弁じゃ。

508 ：名無し草：04/02/12 10:36

さがってるよ

509 ：名無し草：04/02/12 14:09

ジャンクフード（肉まんじゅうとか？）を食べる若者を罵倒するグラチーとか
朝食には腐った豆が一番健康に良いんだと力説するグイソとか

510 ：名無し草：04/02/12 14:15

魔都を読んだら結構面白かった…(´･д･`)
マリウスとか好きだからなあ

511 ：名無し草：04/02/12 14:30

ｱﾋｬ

512 ：名無し草：04/02/12 14:43

sageてんだよ、かまって君。

513 ：名無し草：04/02/12 21:45

本当にこのスレ閑散としちゃったね。馬鹿なﾄﾏﾄがかまっちゃったお陰で…
　

514 ：名無し草：04/02/12 22:36

>絶対栗本薫くん、マリウス、矢代俊一とは結婚したくないし、できないし、
>（略）その持ってる甘えとか、世界観の浅さとか、それがたまらないですから。

今じゃ温帯の主要キャラは全員甘えんぼで世界観の浅い香具師ばっかりだが。
しかしマリウスが嫌いっつーのは分かりやすい同類嫌悪だ罠。そっくりだもんなあ。

515 ：名無し草：04/02/12 22:39

大丈夫、温帯が電波新作を発表するか、狂人集会（ワクショ）報告をしてくれれば
すぐに賑やかになるさ。

516 ：名無し草：04/02/12 23:32

カマってよ
ﾎﾋｲ

517 ：名無し草：04/02/12 23:38

>>516
ダイヤルアップでテレホなのはわかった。
でもお前の事は大嫌いだし理解も共感もしない。一生。

518 ：名無し草：04/02/13 01:24

age

519 ：名無し草：04/02/13 02:18

>>1
氏ね

520 ：名無し草：04/02/13 03:02

>>517
カマってよ（爆）

521 ：名無し草：04/02/13 08:48

朝age

522 ：名無し草：04/02/13 09:10

sageろカス！みんなさげてんだろ、よく見ろ！だから嫌われるんだぞ、お前は。

523 ：名無し草：04/02/13 09:58

age

524 ：名無し草：04/02/13 10:29

525 ：名無し草：04/02/13 10:58

ｦﾁ板、いつまでも料理の話をしているよ…

>523-524　sageろカス！

526 ：名無し草：04/02/13 10:58

527 ：名無し草：04/02/13 11:19

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです(^^;ﾜﾗ
しかし、賢明な人はそのみずからの短絡的思考を
野放しにすることを嫌がり、こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです♪
「誰もが思い付くような事」を堂々と(^^;ﾜﾗ
この人にとってこのレスはなんなのでしょうか♪
このレスをしているあいだにも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

528 ：名無し草：04/02/13 11:46

ﾌﾟ･ｹﾞﾗ

529 ：名無し草：04/02/13 12:52

>525
料理の話題にのれなくて寂しいんだねえ…。ｶﾜｲｿ

530 ：名無し草：04/02/13 12:55

昼age

531 ：名無し草：04/02/13 13:04

>529
何の話題にものれないのに勝手に荒らしに来て寂しがってるんだから
かわいそうでも何でもないと思うよ。ただのバカ。

532 ：名無し草：04/02/13 13:42

533 ：名無し草：04/02/13 13:51

ほんと、バカばっかり(爆)

534 ：名無し草：04/02/13 13:58

レスがつくと張り切るのが面白い
レス自体はどうしようもなくつまらんが

535 ：名無し草：04/02/13 13:58

ほれほれ
なんか書け

コピペでも探してんのか？

536 ：名無し草：04/02/13 14:39

ほれほれ
なんか書け

コピペでも探してんのか？

537 ：名無し草：04/02/13 14:39

ほれほれ
なんか書け

コピペでも探してんのか？

538 ：名無し草：04/02/13 14:40

ほれほれ
なんか書け

コピペでも探してんのか？

539 ：名無し草：04/02/13 14:42

悔しかったんだｗ
こういうの見るとちょっと楽しい。いやお前は気持ち悪いけど。
これもコピペしてくれるんだろ？
ほれほれ。

540 ：名無し草：04/02/13 14:43

しろや　ホレ　ドンくせーな

541 ：名無し草：04/02/13 14:43

ほれほれ
なんか書け

コピペでも探してんのか？

542 ：名無し草：04/02/13 14:43

ほれほれ
なんか書け

コピペでも探してんのか？

543 ：名無し草：04/02/13 14:43

>>541
…ほんっとドンくせーｗ

544 ：名無し草：04/02/13 14:43

ほれほれ
なんか書け

コピペでも探してんのか？

545 ：名無し草：04/02/13 14:44

バーカ
ID出ねー所でしか荒らせない糞

546 ：名無し草：04/02/13 14:45

とか何とか言ってヲチ板も同時に荒らさせようとする>>545

547 ：名無し草：04/02/13 14:45

おっと粘着コピペ君には何を言っても無駄…
文章考えられないからコピペしか出来ないんだよねえ。
会話にもなんねー。

548 ：名無し草：04/02/13 14:46

ほれほれ
なんか書け

コピペでも探してんのか？糞くん

549 ：名無し草：04/02/13 14:46

ほれほれ
なんか書け

コピペでも探してんのか？

550 ：名無し草：04/02/13 14:47

ほれほれ
なんか書け

コピペでも探してんのか？

551 ：名無し草：04/02/13 14:47

ほれほれ
なんか書け

コピペでも探してんのか？

552 ：名無し草：04/02/13 14:51

ほれほれ
なんか書け

コピペでも探してんのか？

553 ：名無し草：04/02/13 14:51

ほれほれ
なんか書け

コピペでも探してんのか？

554 ：名無し草：04/02/13 14:52

ほれほれ
なんか書け

コピペでも探してんのか？

555 ：名無し草：04/02/13 14:52

ほれほれ
なんか書け

コピペでも探してんのか？

556 ：名無し草：04/02/13 15:17

ほんと、バカばっかり(爆)

557 ：名無し草：04/02/13 15:21

今日の発作がいつもより激しいのは
やっぱり明日が　孤　独　なバレンタインデーだからかね
ｶﾜｲｿｰw

558 ：名無し草：04/02/13 15:32

>>557
ｵﾏｴﾓﾅｰ

559 ：名無し草：04/02/13 15:36

図星だったか。ゴメンネ～

560 ：名無し草：04/02/13 15:37

なんかな～、嵐を煽っている人から昔の２ｃｈの香りがするよ。

嵐耐性が弱いし、レスも単純で香ばしいね～。

昔はよくいたね～、うんうん。

561 ：名無し草：04/02/13 15:48

三十路超えたデブ主婦は明日のバレンタインデーはどう過ごすの？
義理も無さそうだし…、バレンタインデートも無さそうだし…
ｦﾁ板で料理の話で盛り上がるのか…
ｱﾚﾀﾝに孤独なんて言えるのかしら、っと。

562 ：名無し草：04/02/13 15:52

温帯誕生日記念age

563 ：名無し草：04/02/13 15:54

　　　　　　　　 ★
　　 ☆ 　　　　[~~~]
　　｜＼　　[~~~~~] 　　ｹｰｷ　ﾄﾞｿﾞｰ
　　 ∴∴∴ [~~~~~~~]
　　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
　ノ/　 /
　ノ￣ゝ

564 ：名無し草：04/02/13 15:54

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　／　　　☆｡|..Happy birth Day!!.|☆
　 ▼ 　　　。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

565 ：名無し草：04/02/13 15:57

>>563
温帯は甘いものは確かだめだったのでは？

566 ：名無し草：04/02/13 17:46

>561
ダンナも多分不倫中で帰ってくるの遅いんだろうよ。＜バレンタイン
それでますますヒステリー起こして、
「不倫して他人の家庭を壊した泥棒女がバレンタインまで家族団らんなんて…きぃー！！」
「何が“ロールキャベツで略奪婚に勝った”だよ！
ダンナが浮気して毎日鬱になってる主婦が読んでることを考えろよ！
ダンナの浮気相手には言えないからとりあえず温帯氏ね！」
と、温帯に対する風当たりが強くなるとｵﾓ。

567 ：名無し草：04/02/13 19:53

　　Happy birth Day！　AZﾀﾝ。

　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　∧_∧　／ヽ　　）｡*o　　ｯﾊﾟ
　　 (・ω・)丿゛￣￣' ゜
.　ノ/　 /　　　　　　　　　
　　ノ￣ゝ　　

568 ：名無し草：04/02/13 20:05

>566
早速その通りになっている鴨。容姿叩きがはじまってる（ｗ

569 ：名無し草：04/02/13 21:29

　　　　(⌒∨⌒)／::"＼
　　(⌒＼:::::::::／⌒(⌒∨⌒)
　(￣＞::( ﾟДﾟ)<(⌒＼:::::::／⌒)
　　（￣／:::::::: (＿＞::( ﾟДﾟ)::＜
　　／(（⌒∨⌒（＿／U::U＼__）
　 / (⌒＼::::::::／　（＿∧＿）`∨⌒)　､@,
　<(__＞::( ﾟДﾟ)::＜__し//J＼::::::／⌒;@@^
　|ヽ（＿／::::::::＼＿)（＿＞::( ﾟДﾟ).つ|／｀　＜花束だ。受け取れゴルァ
　|　ヽ. （＿∧＿)　//　(＿(ﾉ:::::::＼＿)
　 |　　＼し|.|J　　//／／（＿∧＿)
　　l　　　`.:7￣￣￣￣￣/ し"J
　　ヽ　　／　　　　　.:::／
　　/￣￣ヽ(,,ﾟДﾟ) ~￣ヽ　＜ Happy birth Day！AZﾀﾝ
　　ヾﾆﾆ=／./ﾊゞ＼=ﾆﾝ
　　　/ ／　/|　　|ヽ＼
　　（__￣l/__U"U　V｀"

570 ：名無し草：04/02/13 21:36

☆ 　　　
｜＼　　
∴∴∴
( ´･ω･)　　　　おめでとうAZﾀﾝ
( つ□O
と＿)＿)

571 ：名無し草：04/02/13 22:31

いくつになったの？

572 ：名無し草：04/02/13 22:47

51？

573 ：名無し草：04/02/13 23:07

脳内年齢は５歳の幼女だよね

574 ：名無し草：04/02/13 23:51

>573　幼女、ではなく、童女ですよ。

575 ：名無し草：04/02/14 04:09

試験投稿です。テスト
甲斐よしひろ

576 ：名無し草：04/02/14 07:19

5歳児を侮辱するな。

577 ：名無し草：04/02/14 17:48

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　俺　こ　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　予　し　こ　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　か　の　＞
　─────────＜　感　い　住　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　人　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　い　は　＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　 (-＿-)　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　(∩∩)　　　　　　　　　＼

578 ：名無し草：04/02/14 17:54

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　（･∀･）））　）　）　　←
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　俺　こ　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　予　し　こ　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　か　の　＞
　─────────＜　感　い　住　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　人　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　い　は　＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　 (-＿-)　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　(∩∩)　　　　　　　　　＼

579 ：名無し草：04/02/14 19:08

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ﾄﾏﾄ達何処行ったの～
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿) 　　＼　ｱﾚ君の完全勝利みたいだね～
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

580 ：名無し草：04/02/14 20:49

教祖様の為とはいえ必死だねえ。
これだから栗本信者ってのはｗ

581 ：名無し草：04/02/14 20:57

悪徳商法でがっぽり儲けて嬉しいね。
洗脳セミナーでバカを集めて嘘をならべて又金儲け。
生活かかってるんだから、そりゃ弟子も必死になるわな。

582 ：名無し草：04/02/14 21:50

アレ君よりアレ君をかまう馬鹿の方がいい加減うざくなってきました

583 ：名無し草：04/02/14 22:22

馬鹿トマトまた仲間割れかｗ

死ねよ首吊って！

584 ：名無し草：04/02/14 22:35

>582
ヲチスレにもまた釣りか本人かわからんけど煽りが出てる。
最近ここも向こうもヲチされているようだから、
元からの住人じゃなくてどこかから流入してきた
ヲチャが煽っている可能性もあるよ。
あまりにも温帯に興味なさそうであやしいんだよね。

585 ：名無し草：04/02/14 23:38

まあ、温帯があぐらで仕事の話でも出せば元に戻るだろ。
最近は食べ物の話しかしないんでヲチ板は盛り上がるけどこっちはねぇ（ｗ

ﾍﾞﾙｾﾙｸの三浦ｹﾝﾀﾛｳ氏との対談にも興味あるんだけど、日記にはまだ書かれてないな。
「グインに影響を受けたといってくれている三浦さんと対談することになりました（爆）」
ぐらい書きそうなもんだが。
100巻達成記念イベントの一環なんだろうなあ。「影響を受けた」と口を滑らしたばかりに
引っ張り出されたのではないかと不安になる。
いや、三浦氏も希望しているならいいんだけどさ（ｗ

586 ：名無し草：04/02/14 23:48

寝る前のコーヒー(･∀･)っｃ■ｳﾏｰ

587 ：名無し草：04/02/15 00:00

>586
寝られなくなるよ!!

…と世間ではよく言うが私はコーヒーで眠れなくなったことはない。
もっともうちはインスタントだが（ｗ

588 ：名無し草：04/02/15 00:07

>>585
対談…てことは、グイソ最新刊まで読み続けているのでしょうね。＜三浦氏
「＊昔は＊ファンだったけど今は知りません」でお茶を濁すわけにもいかないだろうし。
読んでいないとしても対談前に詰め込みせねばならないし…。
外伝（宝島、事件簿）まで読まなければならないとしたら拷問ですな。

589 ：名無し草：04/02/15 00:23

宝島
>「だって、イシュト、あんたは、男色家はいやなんだろう？」
>「やだよ。だけど金もってたり、船持ってたりするのはオッサンの方だろ？まあ、
>金持ちのババアってのもいないわけじゃないが――ばばあはなあ、うるせえ上にしみっ
>たれだから面倒なんだ。なんだよ、ラン、何も持ってない俺たちにとっちゃ、このから
>だって、親のくれた大事なひとつだけのもとでなんだぜ。ちゃんと、そいつをうまく
>使ってやらなきゃ――親に申し訳ねえってもんだよ」

事件簿
>「ぼくは……あんまり、自分が本当に頭がいいんだとか、ひとをひきつける力があると
>か、なんというのかな……帝王の器がある、ということを……ひけらかさないほうが、
>長生きできる、と思うんだ」

たしかに拷問だ。こんな本の話を対談でしなければならないとは。

590 ：名無し草：04/02/15 00:34

どうせ三浦氏の話をさえぎって自分語りをするに決まってる。
他人の本の解説でも自分語りをする温帯だ。
ベルセルクの話なんか欠片もさせないに１０００００ベヘリット。

でもそうなったら何だか「ご迷惑をおかけして申し訳ありません」って
気分になるだろうな。関係ないのにーヽ(`Д´)ﾉ

591 ：名無し草：04/02/15 00:50

温帯の自慢話満載ならそっちがいいよ。
現在メジャーなのはグイソでなくベルセルク。
まともな対談なんてされたら
グイソ知らないベルセルクファンが間違ってグイソ買い始めるかもしれない。

592 ：名無し草：04/02/15 01:02

＞グイソ知らないベルセルクファンが間違ってグイソ買い始めるかもしれない。

過去スレにそういう人が確かにいた…。
ｸﾞｲｿｽﾚにふらふらとたどりついていた。促成栽培トマトになって。

自分語りはともかく、「グリフィス萌え話」をしそうだ。
温帯はストーリーなんか読んでないから、グリフィスのｺﾞｰﾓﾝシーンの話ばかりして
三浦氏がどうリアクションして良いか分からなくなる悪寒。

593 ：名無し草：04/02/15 01:14

>>589
>何も持ってない俺たちにとっちゃ、このからだって、
>親のくれた大事なひとつだけのもとでなんだぜ。ちゃんと、そいつをうまく
>使ってやらなきゃ――親に申し訳ねえってもんだよ」

な、なんですかこのDQNな理屈は。
宝島は読んでませんが本当にこんなことが書いてあるんですか？
てか、温帯が乳癌手術したときに、「どんなに落ちぶれても
この豊満な胸があれば身体を売って食っていけると思っていたのに～」
と、ものすごく変な嘆き方をしていたのを思い出しました。同じやん…。

594 ：名無し草：04/02/15 01:22

>>593
よくそんなの憶えてるね～。
あったあった。

595 ：名無し草：04/02/15 01:41

普通に考えて、売春する方が親に申し訳がないだろうとか、
体を売らないと食べていけないほど食い詰めたらそれはどん底に落ちぶれたってこと
だろうとか、そんなツッコミがすべて虚しくなるほどタグイマレだなあ温帯論理。

596 ：名無し草：04/02/15 02:31

>>595
「生き抜くためなら、なんでもする、なんでもできる」と、
根性が座っていると見ることもできる。

でも温帯やらイシュトが言うと、なぜか
世間知らずの厨房が言うのと同じニュアンスに満ち溢れる。

597 ：名無し草：04/02/15 02:57

「生き抜くためなら、なんでもする、死んだフリもなんどでもできる」
こういう香具師もいたねぇ。
温帯キャラってこういうの多いよね。

598 ：名無し草：04/02/15 05:03

むかーしの耽美（？）じゅねとかで身寄りのない美少年が「これしか
出来ない」とか言って男娼になってるみたいな設定の、読むたびに
「おまえ若くて体力あんだから普通に働けよ…」と突っこみたくなったのを
思い出した…

599 ：名無し草：04/02/15 06:11

ふと。
帝王の器の人は自分で帝王の器だと思わないと思う。
自分で思う人は覇王だと思う。

知り合いの超お嬢様お坊ちゃまはハンを押したように
「そういう人もたしかにいますけど、うちはごく普通のうちですよ」という。
とあるお坊ちゃまは、
「××さんって皇族みたいですね」といわれて私は深く納得したが
本人は「え。え。なんで？」とうろたえていた。

600 ：名無し草：04/02/15 07:59

三浦ｹﾝﾀﾛｳ氏のｸﾞｲｿ好き発言は、温帯が交信で書いていた「プータオ」以外に
「コミッカーズ」でも掲載されていたらしいね。

601 ：名無し草：04/02/15 10:24

>「だって、イシュト、あんたは、男色家はいやなんだろう？」
ウソこけ。
つーか、説得力のカケラも無いな・・・

602 ：名無し草：04/02/15 11:45

お願いだから、三浦先生にガッツとグリフィスの
男色経験を根掘り葉掘り聞かないでくれ温帯。

603 ：名無し草：04/02/15 11:49

>>598
生活板のﾀﾞﾗﾗｰスレでも叩かれるな、そんな奴

604 ：名無し草：04/02/15 11:50

あ、でも住所と保証人がいないと働けないってこともあるか

605 ：名無し草：04/02/15 12:00

>601
いや、イシュトは本当にホモは嫌いなんだよ。
温帯が好きなだけで。

>602
ガッツやグリが少年期に受けた性的虐待の話を持ち出して
「二人はACで多重人格である」という演説をぶつﾆｮｶｰﾝ。

606 ：名無し草：04/02/15 12:36

温帯は外面はいいし、言ってることだけとると一見「まとも」なので
（行動は伴わないけど）対談自体はなごやかに進むのではないかと予想。
ただ、以前JUNE誌上に載った竹宮恵子氏との対談で、竹宮氏の「映像的記憶力」
みたいな温帯のタグイマレセンサーにひっかかるタームが出てきた場合、
無意識に無意味な対抗意識を燃やして「私は文字に特化したんです」とか
意味不明なことを言い出す可能性は大w

607 ：名無し草：04/02/15 13:07

吉田秋生との対談で、「描いている漫画から分かるけどあなたって多重人格よね。
かくいう私も…」と自分語りした前科があるからなあ。

608 ：名無し草：04/02/15 13:23

>604
日雇いの肉体労働者なら、いらないかも。

609 ：名無し草：04/02/15 13:27

＞タグイマレセンサー

ﾜﾗﾀｗ

610 ：名無し草：04/02/15 15:04

あなた達は少し精神・人の心の知識を勉強した方がいいよ。
あまりに一元論すぎるよ、考え方が。

611 ：名無し草：04/02/15 15:25

↑いつもの一元的な擁護

612 ：名無し草：04/02/15 15:30

>>607
幅広いジャンルを描く＝多重人格ってことなのか？？
すごい定義だ。。

613 ：名無し草：04/02/15 15:34

世間の常識でしか人や社会を理解しないのはダメだよ。常識が正しくないのだから。

614 ：名無し草：04/02/15 15:37

ﾅﾘｽ一神教の信者ﾀﾝのせいでグインが駄目になったのだなあ…

615 ：名無し草：04/02/15 15:45

↑馬鹿丸出し

616 ：名無し草：04/02/15 15:57

>614
そもそも温帯がヤオイ一神教だったからダメになったとｵﾓ

617 ：名無し草：04/02/15 17:28

すえた臭いのするスレですね

618 ：名無し草：04/02/15 17:41

↑馬鹿

619 ：名無し草：04/02/15 18:09

>612
「桜の園」と「BANANAFISH」という対極的な漫画を
描いているから多重人格なのだそうです。
まあ温帯にしてみれば、思春期の女の子の感性を描いた
情緒的な「桜～」と、ハードアクション系の「BANANA～」と
両方描けてしまう吉田氏が信じられなかったのかも知れません。
温帯は同じ話しか書けない人ですからね…。
そのくせ自分では多彩な話を書けている！多重人格だ！と
言い張るのがなんとも。

620 ：名無し草：04/02/15 19:07

>>619
つか、レズっぽいものとホモっぽいもの両方書けるのね！
愚民には出来ないはずなのに何故！
わかったわ、多重人格だからね！

というタグイマレ古代機械がカチカチ計算して出した答えっぽいよね。

621 ：名無し草：04/02/15 19:14

>620
それでウンターなんとかリンデンの薔薇とか書いたのか？
あぁあ、お姉様…つうの。

622 ：名無し草：04/02/15 19:39

どうせヤオイしか書きたくないならそれでもいいけど。
そのヤオイすらワンパターンだもんね。
姫受けの下僕攻め。馴れ初めはいつもゴカーン。
多重人格の割にはどの人格も萌えのツボが同じ様で…。

623 ：名無し草：04/02/15 20:40

数字板に帰ってヲチしてろよ

624 ：名無し草：04/02/15 21:16

>610
温帯の多重人格に関してのレスかと思った。
まさにそのとおりだと思ったから。

625 ：名無し草：04/02/15 21:21

(･∀･)ただいま

626 ：名無し草：04/02/15 21:40

>625
ヾ(´д｀)ﾉ゜

627 ：名無し草：04/02/15 23:14

古本屋で「ぼくらの世界」を100円で売ってた。薫君の科白とか（有名税
への愚痴みたいの？）今の温帯を知っている目で読むとかなり痛そうだが
怖いもの見たさで買ってしまいそうでもあるなあ…とりあえず「ぼくらの
気持ち」は風俗物として結構楽しく読んだからなあ。

628 ：名無し草：04/02/15 23:26

世界…
読んだ記憶はあるけど全然中身は憶えてないなあ？
気持ちはインパクトあったというか夜のラジオハウスでもやってたから
憶えてるけど（薫君の声：００９やってた頃の井上和彦）

629 ：名無し草：04/02/16 00:21

私も読んだ記憶だけあって内容覚えてないなあ。
一応ミステリ仕立てなんだよね？
ヤスヒコが今度こそ幸せになったんだっけなあ。
信が「あいつは結局マトモな奴よ」とかなんとか。
後は最後に結婚式でライブやるってぐらいしか……ハイウェイスター……

あまぞぬを見に行ったが……やっぱし思い出せん……
>内容（「BOOK」データベースより）
>ぼく栗本薫。ぼくが書いた「ぼくらの時代」という推理小説が、かの有名な
>シャーロック・ホームズ賞をもらうことになったんだ。ところが、こともあろうに
>その授賞式の会場で殺人事件が起こった。トイレのドアに残されたのは「XY」の文字…。
>待望の長編青春推理。〈「ぼくらの時代」PART3〉

630 ：名無し草：04/02/16 00:28

「薔薇族」が出てきたっけ?

631 ：名無し草：04/02/16 00:34

はげしく遅れてのｶｷｺなんだが2/15の交信

＞といってペットのためだけに一戸建てを買うほどお金ないしねえ。

ということは、ほかにもっと理由があれば一戸建て買えるってことだよな
温帯儲かってるじゃん　今更だがちと羨まｽｨｰ

632 ：名無し草：04/02/16 00:41

>630
あ、ゲイのハードボイルド作家が出てきたやつか！？

そういえば女官のときのグインスレで「温帯ミステリは
犯人が最後の犯行を実行しようとしているところに警察が踏み込み
探偵役はその後皆を集めて犯人の心理を当て推量する」パターンが
ほとんどだと喝破されてたっけ。

633 ：名無し草：04/02/16 02:19

>623
ンなこと言いだしたら、温帯スレの居場所は８０１板にしかないことになる。
御本人様が「聖なるヤオイ」を書いていると豪語してるんだからしょうがないっしょ。

634 ：名無し草：04/02/16 02:58

>633
温帯の小説の粗筋と傾向を話し始めると、すべてヤオイの話に行き着く罠。
つうかヤオイ話の一つもできないで、どうして温帯関連板にいるのか謎ラー。
ちなみに801とヤオイは別物ですんで世露死苦！

635 ：名無し草：04/02/16 03:41

おじゃまします。

636 ：名無し草：04/02/16 05:23

>ちなみに801とヤオイは別物ですんで世露死苦！

それもまた荒れる罠ｗ
まぁ腐女子以外には関係ない定義だしね～。
801嫌いの人は男同士の恋愛やセクースに特化したファンタジー
そのものに嫌悪感を抱いてるので、801でもヤオイでも
嫌悪の対象には変わりないんだろうとｵﾓ。

しかし温帯がヤオイ無しでは小説を書けないのはもう明々白々なので
どんなに嫌悪してもおとこどうしのｴﾁｰを抜きにして温帯は語れません。

637 ：名無し草：04/02/16 08:22

>636
おとこどうしのｴﾁｰならまだいい。
温帯の場合はおとこどうしのｺﾞｶｰﾝなんだな。

638 ：名無し草：04/02/16 08:40

三浦ｹﾝﾀﾛｳ氏、掲載誌の目次コメントで
「くりくりくり、栗本薫先生と対談することになった～びっくり！｣
(大意)とはしゃいでおられましたよ…。
ホヒィの使徒オン＝タイをドラゴン殺しで叩き潰してくれないかなー、
と思ってしまった。

639 ：名無し草：04/02/16 10:25

>638
対談してｶﾞｯｶﾘの３乗になられることだろう。

640 ：名無し草：04/02/16 10:31

三浦氏、あぐらの存在も知らなければ拉致問題関係の話も
きっとご存じないんだろうなぁ。

641 ：名無し草：04/02/16 12:10

ご存じなければそれはそれで平和でよろし。
…しかし三浦氏、全部お読みになってなお喜んでらっしゃるのかなあ。
斜め立ち読みして腰が抜けたよ最近のは。

卒業した、と思ったかつての読者までナメクジに変貌させる破壊力。
たのむ、スカールさまだけは…彼だけにはこれ以上手を触れないでくれ…。

642 ：名無し草：04/02/16 12:57

そうだな、ケンタロさんは、最近のグイン読んでるんだろうか。
ちょっと気になる。
まあ、あの人はヤオイ展開や文章の間違いには心が広そうだから
大丈夫かって感じがしなくもない。
あぐらでの発言も三浦氏の仕事には全然関係ないしね。

643 ：名無し草：04/02/16 14:07

こわいのは、三浦氏が｢今の｣温帯から影響を受けて、作品が
｢今の｣温帯テイストになってゆくこと。

644 ：名無し草：04/02/16 15:32

それはないだろ～。
昔のグインには影響を及ぼすだけの「力」があったから
三浦氏もインスパイアされたんであって、
出来不出来にかかわらず影響を受けるというわけじゃないだろうし。
あれだけの漫画を破綻なく書き続けられる人なら、
グインの問題点は同じ「創り手」としてよく見えていると思うよ。
いましめとしての力はあるかもねｗ

645 ：名無し草：04/02/16 20:28

這いスレ

646 ：名無し草：04/02/16 22:03

「ぼくらの世界」やっぱり買ってしまった。まあ100円だし２時間もあれば
読めるし、お遊び同人か「マンガ」でも読むつもりで読めば楽しめるかな
って感じ。意味もなくやたらに「SFを書け」と迫ってくる編集者定岡とか、
当時だったら微笑ましく読めたんだろうけど今では生温い笑いになって
しまうが。

647 ：名無し草：04/02/17 00:23

それでもやっぱりなんというか今にして思えば、
「ぼくらの世界」の頃はずいぶんといろんなことがマシだったと、
なんとなく思えるんだ――

648 ：名無し草：04/02/17 01:58

>646

いやでもそれは当時も生ぬるい笑いではあったと
思うんだ＞編集者定岡などの内輪受けネタ
それを上回る何かがあったのかもしれないってだけで。

649 ：名無し草：04/02/17 09:35

>648
ダーティペアだっけ、「ヤン・ドテオカ」とかいうキャラが出てくるの。
あっちの方が萎えた記憶がある。
もっとも、「サドフェチマガジン」略称SFマガジンの編集者が出て来る、
温帯作「エンゼル・ゴーホーム」はもっと萎え萎えだったが。

650 ：名無し草：04/02/17 10:17

居間岡とかいなかったっけ？これがエンゼル・ゴー・ホームだったっけ？

651 ：名無し草：04/02/17 11:00

昔のダーティーペアは面白かったが・・・

652 ：名無し草：04/02/17 12:54

猫目石だったかな。
栗本薫くんがパーティーに行って、
グインと魔界と思われる作品を他の出版編集者から
権利移してくれって頼まれていたの。
あの当時は実話が織り込まれていると思っていたけど
単なる願望だったのかもしれん。作者の。

653 ：名無し草：04/02/17 14:27

初期はどっちも評価高かったし売れてたからね。
冗談交じりに版権よこせといった編集もいるかもしれない。

二つも人気シリーズを抱えて、あの頃が温帯の人生の絶頂だったんだろうな…。

654 ：名無し草：04/02/17 14:53

そうだな～。
出すもの出すものヒットさせてたからなあ…
あの頃は良かった。あの頃は尊敬してた…

655 ：名無し草：04/02/17 15:07

版権移されることのどろどろを間近に見ていた時期でもあるしな。

656 ：名無し草：04/02/17 15:14

今もｸﾞｲｿを新刊で買ってたりしてな＞三浦氏
「こんな風にはなるまい」と反面教師にするために。

657 ：名無し草：04/02/17 15:17

>640
もしあぐらを見ていても「サイトも拝見してます」とは言えないだろう。
見ていることを表明してしまっては、温帯の意見に賛同しているように
思われる可能性もある。
かといってわざわざ「アレはどうかと思います」なんて言ったら、
いらん火種をしょい込むだけ。

口を閉ざしてひたすら知らないフリをしているのが一番賢明。

658 ：名無し草：04/02/17 16:41

>657
結果として、ひたすら初期のグインマンセー会話になってしまったりして。
最近のｸﾞｲｿには一切触れないで。

659 ：名無し草：04/02/17 16:50

　　ひたすら萌え話をする温帯
　　　　　　　vs
骨太ヒロイックファンタジー話で防御する三浦氏

…という対談になるのか。

660 ：名無し草：04/02/17 17:06

三浦氏「グリフィスは多分にナリスの影響を受けて出来たキャラなんですよ。」
温帯「そうでしょうね！絶対そうだと思ってましたよ！（大喜び）」
三浦氏「でも本家のナリスは、あどけなくはかなく“鳥になりたい”とか言って
死ぬようなキャラに変わってしまいましたよね。あれにはびっくりしました。
グリフィスだけはあんな風にはならないようにしようとつくづく決心しましたね。
ナリスの最期を見て。」
温帯「・・・・・・。」

という展開キボンヌ。

661 ：名無し草：04/02/17 17:20

グリフィスはﾅﾘｽとイシュトを合わせたキャラらしいね

662 ：名無し草：04/02/17 17:23

アレ君は？

663 ：名無し草：04/02/17 18:43

>660
そんなおもろい展開があっても、カットされて人目にはふれない罠。

664 ：名無し草：04/02/17 20:01

で、結局対談ってどこに掲載されるの？

665 ：名無し草：04/02/17 20:14

アレ君は？

666 ：名無し草：04/02/17 20:15

アニマルじゃないことを祈る。
三浦先生ファンの目の入らないとこでやってくれ。
ベルセルクファンでグインを読むようになったって人いるのかな？

667 ：名無し草：04/02/17 20:35

ベルセルクスレでグインの名前がちこっと出ていたようだから、
興味ある人は読むんじゃないのかなと思うけど

668 ：名無し草：04/02/17 22:25

インタビュー記事だって販促、販促っと。

669 ：名無し草：04/02/17 22:56

やはし100巻に向けて、色々仕組まれてるようですな

670 ：名無し草：04/02/17 23:01

うっす！

671 ：名無し草：04/02/17 23:27

アレ君　ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!!

672 ：名無し草：04/02/17 23:53

waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

tomatosineeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

673 ：名無し草：04/02/17 23:55

ひぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

おまえらああああああああああ＠

デブううううううううううううううううううううううううううううううう

がぁあああーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ナメクジころしたいぃいいいいい
ぎゃぁぁ!!!!!!!!!!

674 ：名無し草：04/02/18 00:21

>アレ
病院逝け。
ついでに温帯も連れてってやれ。

675 ：名無し草：04/02/18 02:15

>662 >665 >671
温帯に興味のない人は迷惑なので出ていってください。
アレ君と遊びたいなら別スレ立ててどうぞ。

676 ：名無し草：04/02/18 02:48

アレの自演だと思って流した方がいいと思われ

677 ：名無し草：04/02/18 03:20

或いは祭り好きの自演。

678 ：名無し草：04/02/18 04:03

自覚がある荒らしなんてヲチしてもどうということもない。
熱くなった住人の、温帯への憎しみや言いがかりの方がｵﾓﾛｲ。

679 ：名無し草：04/02/18 04:13

温帯の狂気と信者の粘着も捨てがたい。
もちろんアレｸﾝの住人への言いがかりもｗ

680 ：名無し草：04/02/18 04:26

アレ君がいないとこのスレはつまんないよ。

681 ：名無し草：04/02/18 04:36

でもアレ、かなり壊れてきてるんじゃ。
自業自得とはいえ少し気の毒。ある意味アレも温帯教祖の犠牲者だね。

682 ：名無し草：04/02/18 05:54

ｱﾚがまだ本当にいるかどうかもﾜｶﾗﾝよ。
こことヲチスレってヲチされてるからな。
関係ない香具師が流入して来てｱﾚのふりして遊んでる悪寒。

683 ：名無し草：04/02/18 07:30

>662 >665 >671

これはヲチ板で次スレ立ってから待ってましたとばかりにデブ話してる釣り。
あんだけ釣っててもアレが出てこないんで、しびれを切らしてこっちで呼んでるんだろ。
まあ、あのデブ話も含めて全部自演だという可能性もあるけど。

684 ：名無し草：04/02/18 08:47

>682が正解。
なぜならば、うわぁあ、なにをｓうdaga

685 ：名無し草：04/02/18 10:08

>>683　これな。

955 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：04/02/17 11:26 ID:aEqmYpiJ
あれだけのビヤ樽デブに、「きっと昨今も儚げでいらっしゃることでしょう」なんて
書く奴ぁいないっちゅーの。あの巨体は知れわたってるんだってば、気付よ､ｽﾐﾖ！

960 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：04/02/17 14:10 ID:HamaDEgP
>年賀状で古いつきあいだけどしばらく会ってない人に
>「きっと昨今も元気一杯のことでしょう」なんて書かれて

あんだけデブったら、当たり障り無い筈の時候の挨拶書く方も苦労してるだろうに。
肥満って何の病気持ってるか判らないんだからさ。

686 ：名無し草：04/02/18 10:49

>685
>あんだけデブったら、当たり障り無い筈の時候の挨拶書く方も苦労してるだろうに。
>肥満って何の病気持ってるか判らないんだからさ。

関係ないんだけど。
この人、ふくよかな友人・知人に手紙を書く時に、
相手がデブかどうかをいちいち脳内でチェックして、
それに合わせて時候の挨拶を書いているのだろうか…。

687 ：名無し草：04/02/18 12:56

ｱﾋｬﾋｬ

688 ：名無し草：04/02/18 13:06

>686
こんな香具師には年賀状も貰いたくないな

689 ：名無し草：04/02/18 14:54

「三戦板には自作自演で１スレ使い切った香具師がいる」という話を読んで以来
実はこのスレには漏れとアレ君しかいないんじゃないかという悪寒に取り付かれてる…
ちょっと気をつければ文体なんていくらでも変えられるしなぁ…

690 ：名無し草：04/02/18 15:15

あ～、685書いたの漏れ。
体の悪い友達に時候の挨拶書く時に気を付けてるから。

691 ：名無し草：04/02/18 15:35

>>689
文体は変えられてもアレ君には特徴があるからな～。仕事の話が出来ない奴だし。
住人は結構いると思うぞ。アレ君がいる時には息を潜めているだけ（ｗ
というわけで仕事の話。

>２０歳の芥川賞作家には逆立ちしても出来ないような、
>深い教養や基礎や底力を必要とされることがさらりと出来るのが、
>本当の意味でのキャリアってものじゃないかな、と自負したりするのですね（笑）

深い教養を自負するなら「放射能」と「放射線」の違いくらい理解してくれよな…。
「エアロックとは出入り口の複雑なやつだ」って説明も教養の欠片もないぞ…。

692 ：名無し草：04/02/18 16:12

やれやれ

昔ベルセルクサイトに行ったら、読解力の不自由な方に向けて、
｢あなたはペリー･ローダンかグイン･サーガのほうが向いているのではないでしょうか｣
とレスがあった。
喧嘩ってこう売るもんなのか、と感心した。

693 ：名無し草：04/02/18 16:27

そうだなあ…
今のグインサーガが面白い、大好きって人は
なんか独特の人が多いような…

694 ：名無し草：04/02/18 17:58

その前にスレ住民が独特。

695 ：名無し草：04/02/18 20:42

けれど、煽り／荒らしは個性なし

696 ：名無し草：04/02/18 22:42

死んだフリ話蒸し返してすまんが、「ネフェルティティの微笑」も結局、
死を偽装―元凶トンズラでエンドだったなあ。

ネフェルつながりで思い出したが、かの脳内フラッシュマンで温帯が、番組中に出てくる
怪物の名前を「鼻水みたい（ザ・ズルルク）」とか、「次元をどうこうするに違いない（ザ・ジーゲン）」
とかひとくさり笑い話にしたあと、自分の作品の本歌取りを延々説明していたんだが、エジプト好きで
かつて「ファラオの墓」のスネフェル萌えだった人なら、美女幹部のネーミングが「ネフェル」
だった事に関して　一言あってもいいだろうに。

ついでに、温帯萌えのカウラーはギザのピラミッド作ったファラオからの引用で、しかもケフレン
（演・清水　糸宏治）は、カウラーのギリシャ読みで、同一人物の名前を敵対するキャラに割り振る
という凝った仕様だったということに気付いても良さそうなもんだが。
（メインライターがエジプトファンだったので、この傾向はダイナマンが顕著）

697 ：名無し草：04/02/18 23:52

(⌒Y⌒Y⌒)　　　　　三￣￣￣￣＼　　　　
　　　　　　／＼＿＿／　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　　　
　　　　　/　／　　　　＼　　　 /　　＞⌒　 ⌒ |　　　
　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　　/　　/　 (・) (・)　|　　
　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　 |＿/----○-○-| 　
　　（　　(6　　　　　　つ　｜　　 |　(6　　　　つ　｜　
　　（　｜　　　　＿＿＿_ ｜　　|　　　＿＿＿　｜　　　　
　　　　＼　　　＼＿／／　　　＼　　＼＿/　／　　
　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　＼＿＿_／　　　　　

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

698 ：名無し草：04/02/19 00:14

温帯様

元気いっぱいで何よりです

699 ：名無し草：04/02/19 01:27

元気いっぱい、狂気もいっぱい。

700 ：名無し草：04/02/19 03:37

>696
特撮モノって、特に80年年代以降の作品はスタッフにオタクが多いせいか
ネーミングや設定に遊びが多いよね。まあ、昔からネーミングに関しては
「子供にそんなの分かんないだろー」というシャレみたいなのが多かったけど。
温帯にとって特撮は子供騙し、Ｂ級の代名詞みたいだから最初からそんなこと
考えもしないだろうね。

どうでもいいけど講談社ミステリーランド・シリーズで殊能将之が「子どもの王様」
の中で、子供に大人気の特撮ヒーローもの「神聖騎士パルシファル」つうのを出してる。
ミステリのトリックには直接関係ないんだけど、このストーリーがかなり面白い。
元ネタはイタリアのオペラ「パルシファル」でそのまんま。

温帯にはこういう遊びって縁がないね。

701 ：名無し草：04/02/19 08:12

>>696

温帯がスネフェル萌えって本当？
ソースが欲しいんだけど・・・
何となく、わかるような気はするが、どんなこと書いてたの。
「ファラオの墓」好きだったんだよ・・・
暫く見ない”汚手触（ｒｙ”、関係なしに聞いてみたい。

702 ：名無し草：04/02/19 08:26

作者の竹宮氏自身がスネフェル萌えだってのは知ってるけど。
書いているうちにどんどんスネフェルに傾倒してしまい、反動でサリオキスが
つまらない感じになっていったと反省混じりに書いていたのを覚えている。
スネは最期まで凄絶に死んでいったし、
自キャラ萌えしてもストーリーを破綻させないところがさすがはプロだね。

これが温帯だったら、スネとサリオの一騎打ちでスネを殺さず、
ダラダラ生かしておいたあげくあどけないお姫様に変身。
ナイルキアのことも忘れて忠実な臣下（男）と乳繰り合ったり、
残虐な過去の罪も忘れて「鳥になりたい」とか抜かすキャラにするだろうな…。

703 ：名無し草：04/02/19 09:46

>>702
下段
そんなの:( ﾟДﾟ)ﾔﾀﾞﾖ

にしてもそのキャラに合った引き際って大切だよな。
やっぱりああいう〆方して役割まっとうさせるのも作者のキャラへの愛だよな。
ﾅﾘは作者のエゴでキャラを歪められた挙句、生き恥地獄、ある意味、殺されるより悲惨。

704 ：名無し草：04/02/19 10:34

>これが温帯だったら、スネとサリオの一騎打ちでスネを殺さず、
>ダラダラ生かしておいたあげくあどけないお姫様に変身。
>ナイルキアのことも忘れて忠実な臣下（男）と乳繰り合ったり、
>残虐な過去の罪も忘れて「鳥になりたい」とか抜かすキャラにするだろうな…。

ものごっつ想像できるだけに(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
温帯なら、忠実な臣下じゃなくて、サリオキスとスネフェルをｱｻｰﾘくっつけるかも、
と考えてさらにｶﾞｸﾌﾞﾙしました。
その場合スネフェルが男臣で、サリオはスネの色香に迷ってエステーリア
復興なんかどうでもよくなるのでしょう。そしてマンセー下僕化。
スネフェルは母親との関係のトラウマを引きずったACとしてまわり中に、
「おかわいそう」と甘やかされるんだー。スネフェル中心の話が「第二部」なのね。
（第一部はサリオの悲願も達成できずなしくずしに終わっている。
アンケスエンやアウラなど女性キャラは全員白痴化。）

ファラオの墓大好きだけど、置き換えて考えてみたら、
グインの崩壊は空前絶後のひどい話だったとあらためて理解できました。

705 ：名無し草：04/02/19 11:38

>704
この調子で「もしも古今東西の名作小説・漫画がグイソ化したら？」
と想像し続けていったらイヤな話がたくさん作れるだろうな。
温帯は「グイン・サーガは生きているのだから変わるのはあたりまえ。
その変化も必然であり自然なものだった」と主張しているけれど
こういう具体例を見せてやって「グインの変化もこれと同じなんですよ」と
教えてやったら少しは理解……できるわけないか。

706 ：名無し草：04/02/19 11:50

>705
理解どころかサリ×スネに激萌えするよ

707 ：名無し草：04/02/19 12:15

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

708 ：名無し草：04/02/19 12:45

＿|￣|○

709 ：名無し草：04/02/19 12:50

あげくの果てには
「「サリ×スネ」をとことんやらないなんて作者さんはまだまだ甘いですねぇ。
　それを考えるとマルガを出した私は、キャラの変化をにょじつに受け止め云々」
とかあぐらでほざきそう。

710 ：名無し草：04/02/19 14:25

温帯のスネフェル萌え、記憶にあるな・・・
ナリス、多一郎の名前と一緒に出てきたから、可能性としては
juneでの竹宮さんとの対談、小説同情、ﾏｶｽｺorグイン後書き、
美少年入門やフラッシュマン評論、同人誌か。

711 ：名無し草：04/02/19 14:30

そう言われてみると…イシュト狂王化初めの頃の本編後書きだったような気も。
まりしんや色んな温帯の好きキャラを羅列していた後書きはどの巻だったろう。
マグノリアの海賊舞台化の時に、イシュト役の人を「メンフィス役を演じて
欲しい役者ナンバー１」って表現していたのは覚えてる。

712 ：名無し草：04/02/19 14:43

ヴァレ×ナリになったのも、役者萌えが
きっかけって聞くしな。
何を舞台化してもいいけど、グインサーガ
だけはほっといて欲しかったなあ。
ナリはいつ死ぬのがベストだったんだろうか。

713 ：名無し草：04/02/19 14:58

そもそもナリスは登場するべきじゃなかったと思う。
ヤツが出てきた途端に、文中で作者の依怙贔屓が丸見えになるなどして、
ヒロイック・ファンタジー「グイン・サーガ」の軌道が一挙に狂った。
私にとってはナリスと温帯こそがグイン・サーガの仇です。許せん。

714 ：名無し草：04/02/19 15:04

>>711
>イシュト役の人を「メンフィス役を演じて欲しい役者ナンバー１」

え？メンフィスって「王家の紋章」の？？
何にでも萌えてるんだね…。

715 ：名無し草：04/02/19 15:13

>713
ナリスが出てこなかったら早々に書く気が失せてたと思われ。
そんなことはﾊﾔｶﾜでも許さないので、
モチベーションを保つために遅かれ早かれ誰かが男臣化していただろう。
事実、「もう何も書きたくない」ってほどスランプだった時に、
木原敏江氏に「あなたはヤオイを書かなくちゃダメ！」と言われて、
「そうだ、ヤオイから離れていたのが悪かったんだ」と気が付いて立ち直った、
みたいなことを言っていたはず。
それでグインまでヤオイ化するとは、けしかけた木原氏も思ってなかっただろうがね。

716 ：名無し草：04/02/19 15:26

>715
なるほど。では最初から
『日本初の本格ヒロイック・ファンタジー「グイン・サーガ全百巻」』
なんつーモノは夢まぼろしに過ぎなかったということですね。なんか納得。

717 ：名無し草：04/02/19 15:32

自分も納得

718 ：名無し草：04/02/19 16:04

>>715
その木原さんの発言って、
「もうJUNEは卒業ーん」の後に？

同人誌でガンガンやるっていう手があるのを知っているにもかかわらず
お金にせずにはおれない温帯がダメダメだった訳なんだが
ヤオイでも名作だったものの後編を書き始めて駄目にしたり、
あまつさえヤオイでないものまでヤオイにしたり、
ヤオイの開祖開祖といばりちらしたりするなら、
その一言もなく終わっていったほうが良かったのでは…

いや、最初からヤオイに戻りたかったのを
木原さんの一言せいにしているようにも見えなくもないけど

719 ：名無し草：04/02/19 16:34

>批判をきいてその批判にしたがって書いていってしまったらそれはもう
>その人の小説ではない。だから、私は陽気に、ヤオイ嫌いの読者や自分の
>イメージと違う展開に怒る読者の批判を受け入れ、きき、そしてやりたい放題を
>やることにします。そしてもっともっと毒にみちたヤオイを自分のなかに
>よみがえらせたいと思う、これは定期的に私におとずれる転機のようです。
>かつて、私がパワーダウンしたのだろうかと悩んでいたときに漫画家の
>木原敏江さんが私にくれたひとことが「ヤオイを書かなくては駄目！」でした。
>それは私にとってひとつの回復のきっかけとなりました。

牢出巣あとがきより。

720 ：696：04/02/19 18:31

>700
ですねー。戦隊は、曽田博久氏がメインライターだった頃は、温帯並みに
歴史や神話のキーワード本歌取り的ネーミングがあったっけ。デスマルク（ビスマルク）、
アトン、カー、メギド、ゼノビア、デウス、ビアス、ラディゲ…

>701
私が読んだ事のある温帯のエッセイは「にんげん動物園」「マンガ青春期」
「わが心のフラッシュマン」の三冊なんで、多分話題からして「マンガ青春期」だと
思います。
温帯が、「飛雄馬より花形満！」みたいに、自分は昔から主人公ではなく、
そのライバルキャラが好きだったという萌えの羅列の中で、「サリオキスより
断然スネフェル」とかゆーてました。

721 ：名無し草：04/02/19 18:37

ライバル萌えって作ってるほうの狙い通りじゃん…
アムロよりシャアとかさ…
「私っていつも、敵キャラばっかり好きになるのよねー」と言っていた女を思い出した
意味もなく

722 ：名無し草：04/02/19 19:44

ナリも狙って人物造形してればよかったんだけどね～。
日本人はどうしてそんな悪役好きなんだ？と海外の映画関係者に言われたことがあるが、
そんな日本人読者の熱狂的支持を受けられなかった美形悪役ナリ。存在意義ゼロ。

まあ、温帯のためだけに作られたキャラだから当然かもしらんが。

723 ：名無し草：04/02/19 20:43

ナリスか。
登場したしょっぱなから嫌いな人物だったが、話をグイッと動かすには役だった。
死んだふり作戦も最初の一回なら、まあ許容範囲。
その後は、
マジにうざかった。リンダとの結婚あたりですでに立ち読み派に転向したかな。

724 ：名無し草：04/02/19 22:13

普通ならナリみたいなタイプは人気出て当然のはず。
本来の役目通りに善人ヅラしてアム騙したり、イシュトとリンダの仲を
引き裂いたり、影でレムスの足引っ張ったり、陰謀企んだりしてればね～。
人気出てたと思うんだけど……温帯って本当にいつも百万光年外してるよ。

725 ：名無し草：04/02/19 22:20

そうだね、悪役萌え用のキャラだったんだよね、多分最初は。
だから木原さんもあのよーなカットを描いた。

ま、悪い奴だけど、最期はいい人になって死んでいく、っていうのも
その手の悪役のパターンと言えばパターンなんだけど、
…ﾅﾘｽみたいなのは初めて見たような。

726 ：名無し草：04/02/19 22:21

>723
リンダがナリと結婚したのに漏れも激しく失望したクチだが、本来ならリンダは
悪人ナリの画策でイシュとの仲を引き裂かれ、騙されてナリと結婚するはずだったんでわ。
ところがそのナリが思いがけず、結婚後にリンダに本当に恋に落ちてしまい、
それが彼の呆気ない最期につながって行くのでわ…と想像していたものだが。
でも、それなら話がつながるんだよね～。

727 ：名無し草：04/02/19 23:47

728 ：名無し草：04/02/19 23:51

ナリスについては、最初は（特に話を動かす）策謀家として認識していただけ。

リンダと結婚しようがパロの実権をにぎろうが、好きに活躍してくれって感じ。
あくまでも、話を引き立てるために活躍するんだろう。

……と思っていたら、アレだよ。はは（ｗ

729 ：名無し草：04/02/19 23:55

ﾅﾘｽもモブのうちの一人だったら良かったのになあ。
最初は、ぼんやりしてた「パロ王家」ってものが、
ﾅﾘｽの登場によって結構はっきり形になって見えた感じがあったから、
「光と闇と魔道の王国パロ」の象徴としてのキャラだと思って見ていた。

それなのに、アレだよ。とほほ（爆

730 ：名無し草：04/02/20 00:01

はははは
確かに大活躍でしたよ
ははははは

＿|￣|○

731 ：名無し草：04/02/20 00:33

ナリスはアレ君？

732 ：名無し草：04/02/20 00:44

>>730
それはもう正義のヒーローのように大活躍

ははははは…

733 ：名無し草：04/02/20 01:29

>730
悪役と、ヒーロー役と、綺麗どころと、白馬の王子様役と、儚げなお姫様役と…
とにかく三面六臂、四面八臂の大活躍だもんねー。もう他の人いらないよねー。
あはははははははははははははははははははははははは……

734 ：名無し草：04/02/20 02:28

そうか、それだけかけもちしていた人がいなくなると、
そりゃあお話を書く気もなくなるだろう。
大人気のキャラだったんだって？

でも主人公ちゃんと別に居るよね。

735 ：名無し草：04/02/20 03:16

>だから、私は倣岸に、ヤオイ嫌いの読者や自分のイメージと違う
>展開に怒る読者の批判を無視し、きかず、そしてやりたい放題を
>やることにします。

736 ：名無し草：04/02/20 03:26

おや。
ごく最近、自分をかわいがる宣言をしたばかりだと思ったのだが
とっくの昔からやってたんだな。

737 ：名無し草：04/02/20 04:04

>>724
>普通ならナリみたいなタイプは人気出て当然のはず。

事実、普通に人気があったんだよ。初期には。
温帯も脇役の中では贔屓していたけどそこまで思い入れは強くなかった。
出番もそう多くなかったので妄想の余地が多分にあり、やおい少女は萌えた。
それに対して温帯は「ナリスは根っから女好きなので、やおい好きの人の期待には
応えられません。だいたい、グインサーガってそういう話じゃないし～。
全国２００万人の一般読者のためにはやおい展開なんてできませんよ」と
はっきり言っていた。やおい少女はさらに萌えた。
本編が格調高く禁欲的であればあるだけ妄想の余地は広がるのだ。

この理屈が温帯には分からないんだろうな…。ﾊｧ

738 ：名無し草：04/02/20 04:28

>737
う～ん、ナリヌ夏は私の周辺では全然人気なかったなあ。
同人誌も何冊か出したけど（捨てたい過去）参加執筆者でナリ単独ののイラストや
マンガ描いた人は一人もいなかったよ。ちなみに12～3人で男女比1：2くらい。
801少女もいたけど、一番人気はイシュトとグイン、時点にマリウスとスカールかな。

白状ついでに、温帯の他の作品の同人誌もちょっと出したけど、温帯ご贔屓のキャラは
全然人気なかったナー（マヨ天の良とか、まかすいの涼とか）。
ｱﾃｸｼのご贔屓キャラで～す！　ｱﾃｸｼ同様、可愛がってね！な臭気が漂っていて
どうしても生理的に好きになれない、萌えられないんだよう。

739 ：名無し草：04/02/20 06:48

アレ君ちっとも話題に入れないね。ﾁｮｯﾄｶﾜｲｿｳ｡

740 ：名無し草：04/02/20 06:57

>737
最初の小説道場の頃にはわかっていたと思うんだけどねえ、そういう理屈。
てか分かってても年取ったら「苦労して他人の読者なんか喜ばしちゃいらんない、
自分が萌えればいいんだもん」になっちゃったのか。

741 ：名無し草：04/02/20 10:14

漏れはリンダとナリスの結婚には萌えたクチだった。
スカールの「本当に愛する者を捧げなければノスフェラスの扉は開かない」みたいなセリフがあったから。
世界の秘密とリンダ、どちらを取るのだろうか、その葛藤はどう書かれるのだろうか・・と思ってたら
あれかよ！！

742 ：名無し草：04/02/20 11:21

>733
>悪役と、ヒーロー役と、綺麗どころと、白馬の王子様役と、儚げなお姫様役

温帯がお面をかぶり変えて全役こなすところを想像してしまいました

743 ：名無し草：04/02/20 11:46

>738
ハゲ同。
>737さんの言うほどグインに萌えたやおい少女は居なかったと思うよ。
同人誌的にも話題になってなかったしな。
ちょっと過大評価しすぎでは？
（そもそもグインって初期から特に格調高くなんかなかったよな）

744 ：名無し草：04/02/20 12:00

いや、グインの同人誌はけっこう見たよ。
すんごい絵が上手な人も来てて、ほうほうなかなかだなぁ
と思ったこともあった。
あまりヤオイ方面に流れた人がいず、パロディで済んでたのは
それなりに格調高さを認めていたからでは

745 ：名無し草：04/02/20 12:01

>743
同人がバンバン出るほどではないが、
一部のファンにナリにﾔｵｲ萌えしていた人がいたのは確かだよ。
温帯がわざわざ「ﾅﾘｽは女好きですから」と釘を刺すくらいではあった。
（これは小説同情でだったと思う。）
中庭にも当時はいてたんじゃないかな。
自分も初期にちょっとだけ萌えはしたが、あくまでナリが攻めの場合（ｒｙ

746 ：名無し草：04/02/20 12:16

>744
うん。真面目な研究本（？）らしきものも結構出ていたとｵﾓ。
世界観とか登場人物とか読み込んで独自にまとめたような。
男性読者が多かったせいもあるだろうけど、当時は格調高い…と
言うか少なくとも真面目なSF及びファンタジーとして認知されていたんだよな。
グインのコンベンションなんかも開催されていたんではなかったっけ。

747 ：名無し草：04/02/20 12:21

というか、コミケも今ほど下品な時代じゃなかったからなあ。
キャプテン翼とジャニーズブーム以降だよ、
なんでもかんでもやっちまいなになってしまったのは。

748 ： ◆hh/RlRBt92 ：04/02/20 12:56

（・∀・）

749 ：名無し草：04/02/20 13:10

確かに。
昔は「同人誌＝ファンジン」だったけど、今は「同人誌＝版権物エロ」だからなあ…。
実際、全面否定できんし。(ﾉ∀｀)ﾟ：｡

750 ：名無し草：04/02/20 13:31

>738
自分の周囲はナリ萌えばかりでしたよ。
さらに加えればナリスファンとイシュトファンの境がくっきりしていた。
リンダという女性、王座への野心、ライバルとしても良き対比だったと思う。
でもってナリス寄り→原作では描かれないであろうナリスの成功物語、
イシュト寄り→原作で描かれるであろうイシュトの成功物語、っぽくて、
ナリス好きは、なんとなく原作に近い同人さんからは距離を置いてしまって、
いつのまにか寄り集まった感じだった。私見では。
当時のナリスは一応策謀家で腹黒で陰湿だったから、ナリスを嫌いな人も
多かったしね。アンチだったからこそ今の体たらくを嘆いている人も多いんじゃないかな。

751 ：名無し草：04/02/20 13:41

へ～
なかなか興味深いですね、当時のファン同人話。

「ナリファンは原作から離れていった」って所がむしろ
本編が「これがグイン？これがナリス？」って形になってしまった
今の状況への伏線になってるようで面白い。ねえ温帯。

752 ：名無し草：04/02/20 14:11

悪役だったナリスが正義の味方になったこと、幸せな最期を迎えたこと
→悪役ナリス萌えだったファンの離脱

陰謀家なのに儚げでお美しくて「温帯の書く典型的な受け」になったこと
→原作がやおい傾向だと逆に萎える腐女子の離脱
→原作で報われないからこそ幸せにしたい同人者の離脱

こんな感じかね。ナリスには悪を貫いて欲しかった元アンチナリスだが。

753 ：名無し草：04/02/20 15:59

>747
今は多様化しただけでしょ。
昔からエロ同人は存在したし、マジメなものは今もある。
なんでもかんでもやっちまいなになってるとしたら
貴方が知ってるのがそれだけなだけ。
一面だけ見て決め付けるのはｲｸﾅｲ。

754 ：名無し草：04/02/20 17:10

うるさいわねなんか文句あるの！

755 ：名無し草：04/02/20 18:15

同人誌だコミケだって、あんたらどんな生活してんのよ…

756 ：名無し草：04/02/20 18:26

ヲチスレのほうの日経連載読んだけど、すげー。ひでえ。あぐらのまんま。
しかし、あぐらを知らない人は押し付けがましい高慢な文章だなあとは
思っても、この人は野菜が好きなんだな、と思って終わりなんだろうな。
ハムは肉じゃないとか、日経でも書いて欲しいよ。

757 ：名無し草：04/02/20 19:02

>753
今のエロ同人コミケしか知らない人なんだねえ…
昔はこんなじゃなかったよ。マジで。
ま　いいや。知らない人には何言っても仕方ないから。

758 ：名無し草：04/02/20 19:14

偉そうだな。何様だよおまえ。

759 ：名無し草：04/02/20 19:34

ようやく起きたのか。

760 ：名無し草：04/02/20 19:41

うるさいわねなんか文句あるの！

761 ：名無し草：04/02/20 19:51

ハヤカワの公式サイトより。
http://www.hayakawa-online.co.jp/top.asp

>特別企画有り！日本人作家フェア開催
>内容
>ハヤカワ文庫といえば、水色や赤や青の背表紙の外国のやつね。
>という人はちょっと待った！清く白い背表紙のあれを忘れてもらっては困ります・・・
>ハヤカワ文庫ＪＡ　日本人作家フェア堂々開催中！

>１９７３年に日本人作家のＳＦを中心に誕生した「ハヤカワ文庫ＪＡ」は
>９年前の新創刊を機に、ミステリ、エッセイ、コミック、文芸作品も続々と加わり、
>日本人作家のオールラウンド文庫として大変ご好評をいただいております。
>今回のフェアの目玉はなんといっても、参加作品ほぼ全てに寄せられた
>著者直筆のコメント！それぞれの個性があふれ出ていて、これは絶対必見です。
>戴いたのは、全部で４０人。お目当てのコメントを探しに書店をハシゴしてみませんか？

>注目の特別重版作品はこちら・・・
>『切り裂き街のジャック』菊地秀行

グイソも確かJAだよね？でも黄色い背表紙だから関係ないか？
100巻フェアを控えてるから、今回のには入ってないかな？

762 ：名無し草：04/02/20 20:01

>清く白い背表紙

なぜか、汚れちまった悲しみに…というのを思い出した。

763 ：名無し草：04/02/20 20:38

ミステリー板より
826 名前：名無しのオプ投稿日：04/02/19 21:12
選民思想は結構だが、その選ばれた者の意識が異様に低次元で・・・・

禿同。今日の日経もそうだったね。

764 ：名無し草：04/02/20 20:57

日経凄すぎ。ほぼ「外の顔」と「内の顔」の区別がなくなってきてるな。

もう、分かったからバランスよく食え！と言いたくなってしもうたわ。
野菜は大地から生い出てくる自然の恵みで肉は死骸ってのも小学生レベルの論理展開。
そして野菜をすすめられているはずなのに、読み終わったらなぜに胸焼けしてますか。
さすがの文章のテクノロジーだ。

765 ：名無し草：04/02/20 21:23

あぐらで何度も繰り返し、少しずつ話をデカくしつつループさせたネタを
そのまんま書いて原稿料をもらう…。まさしく、温帯の夢見てた構図だね。

しかし、温帯のあの文章と内容を読んで今後、原稿を依頼する所があるだろうか。
これが最後の一花となるか？　最後なら持ちネタ全てを公開するもヨシ。

766 ：名無し草：04/02/20 21:42

先日、木原さんの画集をﾌﾞｸｵﾌへ。
単純に収納スペースがなくなったからなんですが
その巻末に「悪魔大祭」とｼﾏﾘﾝｺﾞ番外編が
温帯筆にてあった、というのが
運命の分かれ道だったことは間違いない。

いや、文章ははるかにはるかにマシだった頃なんだけどね。

767 ：名無し草：04/02/20 23:14

へー。
他の人の二次作品ってがゆんだけかと思っていました。

768 ：名無し草：04/02/21 04:30

夢殿先輩を主人公にしたパロ書いていたよね。
一番好きなキャラだからって。
自分も好きなのでなんとなくｲﾔﾝ。

がゆんの方は知らないです。詳細キボンヌ～>767

769 ：名無し草：04/02/21 08:51

767じゃないけど、「ﾛｰﾗｶｲｻﾞｰ」のあかざ×ささめ。
原作の一部を拡大妄想したような感じなのでそれほどおかしくはないが
どうしても受けは「温帯の」受けになるのだなあ、とオモタ。元設定の
せいもあるが快感じゃなく痛み萌えだし。

770 ：名無し草：04/02/21 15:56

>769
㌧クス。
まりしんパロでも、夢殿×摩利に萌えていたみたいだからなー。
摩利と新吾みたいな対等な関係性って書けない人なんだよね。

771 ：名無し草：04/02/21 18:54

>761
SFM立ち読みしてきた。ちゃんと40人の中に入っています。

>著者直筆のコメント！それぞれの個性があふれ出ていて、これは絶対必見です。
>戴いたのは、全部で４０人。お目当てのコメントを探しに書店をハシゴしてみませんか？

温帯のコメントははっきりとは覚えていないが、
「くらいよう！せまいよう！こわいよう！」みたいなやつ。
サインは「くりもとかおる」とひらがなでした

772 ：名無し草：04/02/21 23:18

>771
立ち読み勇者乙
やはり早川プッシュ中か。。
温帯のコメントがイメージできないw
作品には関係ない？

773 ：名無し草：04/02/21 23:28

>772
40人と書いてあるが色紙載ってたのは35人。
吾妻ひでお、とり・みき、佐藤史生あたりの漫画系、
折原一、原りょう、皆川裕子のミステリ系、
牧野修（MOUSEが再刊されるようだ）、神林、山田、田中啓文のSF系、
久美佐織もいたと思う。大原まり子はいなかったかな。
若手で沖方と小川一水（米田はいなかった）。

温帯の色紙は（言葉はこのとおりではないが、語尾の「よう！」はあってる）

くらいよう！
せまいよう！
こわいよう！
　　　　　　　くりもとかおる＜サインです

でした。

774 ：名無し草：04/02/21 23:31

くら(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ！
せま(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ！
こわ(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ！

775 ：名無し草：04/02/22 00:00

>772
まあ腐っても目減りしてもまだドル箱だから
フェアがあればプッシュはするであろうが＞ハヤカワ
ああいうのって確かに「何書きゃいいんだよ」かもしれないけど
それにしても、よく分からんコメントですなあ。
……温帯もしかしてウケを狙ったのか？

776 ：名無し草：04/02/22 00:52

グイン以外だと『あなたとワルツを踊りたい』しかないな。
『レダ』あたりが復刊されるわけではないようだ。

777 ：名無し草：04/02/22 09:47

復刊.comでハヤカワの復刊特集開催中。
ttp://www.fukkan.com/group/?no=885

何だか最近活発だな。欲しかった絶版本も復刊されるので、
それは素直に喜ばしい。マイナーだからほとんど諦めていたのに。
こういう金もやっぱグインの売り上げに一部頼っているんだろう。
もうこうなったら200巻でも300巻でも続けて、マイナー作家の本を細々と出す
資金を作ってくれという気分になる。

温帯は「数十年後に自分の作品が残っている自信がありますか？」と
鼻息が荒いが、数十年後に残るのはマイナーな名作で、
グインは使い捨てられて消えゆくさだめ・・・。

778 ：名無し草：04/02/22 12:07

>777
２００巻まで達成すれば、他に類を見ない長編シリーズってことで
一応記録には残るだろうけどね。
ある程度売れなければそこに行き着く前にさすがに切られるだろうけど。
まかすこの第二部のように。
（ｶﾄﾞｶﾜははっきりﾎﾓはダメと言ったらしい。ﾊﾔｶﾜも毅然としてくれ…）

779 ：名無し草：04/02/22 21:55

でも、マカスコってホモ物でしょ？

780 ：名無し草：04/02/22 22:01

あと何年で200巻まで書くつもりなんだろうか？

781 ：名無し草：04/02/22 22:11

>779
第二部で思いっきりホモを書こうとしたらダメ出しされたので続きが出ないらしい

782 ：名無し草：04/02/22 22:17

しかも春樹社長直々にらしいぞ＜ホモ禁止

783 ：名無し草：04/02/22 22:33

電波仲間（ある意味格上）に言われちゃ、さすがのＡＺ様もダメだったんだろうなあ。

784 ：名無し草：04/02/22 23:00

せっかく真実の愛を描いてマイノリティのために戦おうと思ったのにね～。

785 ：名無し草：04/02/22 23:21

最初からホモカップルで萌え萌えｴﾛｴﾛならともかく、
クトゥルー神話を下敷きとしての一大伝奇物として
始めたわけだからなあ＞まかすこ

涼が姫なんて呼ばれだす前は、ちゃんと男女カップルが
存在していたよな？　もう捨てちまって手元にないから
確認できないけど。

786 ：名無し草：04/02/23 01:37

http://pink.jpg-gif.net/bbs/11/img2/17161.jpg

787 ：名無し草：04/02/23 02:16

>>785
なんかルポライターみたいなのとお姫様の悲恋が
けっこう良かったような気がする。漠然と。
あと中国人ｶﾎﾟｰとか、安西さんにも相手がいたよね。

788 ：名無し草：04/02/23 08:26

あれも結局アウラみたいな感じになった

789 ：名無し草：04/02/23 10:49

まかすこの多一郎と涼の関係にしても、茨城童子が
「何であんな役立たずが宜しいのか、自分は共に戦える相手の方がずっといいのに」
とかいろんな視点があったから、第一部の方はそこまで鼻にはつかなかったけど。
２部は結局読まなかったな。

790 ：名無し草：04/02/23 13:28

温帯は最近のBL漫画も文句言いつつ読んでいるのに、
なぜあんなに感覚が古いままかね。
温帯の誉めているﾏﾝﾀﾞさんだってｻﾀﾞﾋﾛさんだってｲｼﾊﾗさんだって
姫受けなんか描いてないぞ。受けも男らしくて精神的に自立している。
ﾔｵｲになるのが止められないなら、せめて受けの性格をもっと何とかすれ。

791 ：名無し草：04/02/23 14:13

>790
ｲｼﾊﾗさんはときどき姫っぽくなると私は思うが。
絵は男なんだが、周囲の扱いが姫っぽい受けけっこーいる。
ｻﾀﾞﾋﾛ・ﾏﾝﾀﾞなんてふるくっさいＢＬの代表格だし。
温帯が好きっていうの、私は納得できるがなー。

792 ：名無し草：04/02/23 14:13

>789
第二部は、第一部で多一郎×涼に萌えた数少ない腐女子もおいてきぼりに
するような展開だった。第一部のキャラが誰も出てこない。
どういう世界観になっているのかｻﾊﾟｰﾘ分からない書き割りの宇宙空間で、
SFっぽい会話をする安っぽい宇宙人たち。
舞台を宇宙に広げたからと言って話が広がるわけではないといういい例。
しかも、妖怪大戦争もクトゥルーも第一部キャラも全部あぼーんして
何がしたいのか全然見えてこない。三巻くらいまで読んだけど。
今考えると、ﾊﾙｷ社長のダメ出しでﾌｫﾓに持って行けず苦しんでいたのかな。

793 ：名無し草：04/02/23 14:39

>>792
ホモが駄目となれば話自体が書けなくなるところが、温帯の現状を如実に現していますね。

794 ：名無し草：04/02/23 14:41

第二部、全然興味わかなかったなあ～。
日本古来の妖怪、世界の原初から巣くっている悪魔の話から
なんで宇宙に飛んでいくよ？
八百万の神じゃ太刀打ちできねーよ、相手が宇宙じゃ。と思ったのでし。
宇宙舞台の話なら、国内外合わせてもっと良さそうな話がたくさんある。
温帯の得意な和風の世界をSFに持ってきた、その感覚が魔界の特色であり、そこが好きだったのに。
沖田総司は宇宙人とかそんなパロディのできそこないみたいなんじゃなく、
ちゃんと、妖怪と悪魔と日常空間という変な世界観が出来上がっていたのに、もったいなかったよ。

795 ：名無し草：04/02/23 14:56

＞妖怪と悪魔と日常空間という変な世界観

第一部初期の、団地の住人がみんなインスマウスになってしまったあたりは
お約束なのに怖くてホラーで面白かったな。
夜中に目を開けたら、布団の周りに家族が全員正座してじっと見つめていた、
目を開けちゃ駄目だと思って必死に朝を待った、なんて楳図かずお的展開で。
そう、昔はホラー少年漫画風だったんだ。だから男子中高生読者がほとんどだった。
彼らは多一郎と涼の話にはついていけんだろ。（これもある意味ホラー？）
少しは読者傾向ってもんを考えて展開しろよ…。

796 ：名無し草：04/02/23 15:33

>790
>ﾔｵｲになるのが止められないなら、せめて受けの性格をもっと何とかすれ。

温帯の場合「受けが精神的に自立してない。甘えている」などと言われたら、
「自立できなかった理由」を山ほど書いて読者の同情をひき正当化しようとする。
少年期の心理的・性的虐待、親子関係の軋轢、兄弟のコンプレックス、いじめ、裏切りetc
「こんなにおかわいそうなのだからACになっても仕方がない」で終わらせる。
当然成長もしない。「おかわいそうな人だから成長なんかしなくていい」で終わらせる。
他に可哀相なキャラがいても同情されるのは男臣だけ。
特に女はゴカーンされても同情されないし気もつかわれない。（例・シル）

797 ：名無し草：04/02/23 17:03

>795
私は冒頭部に書かれていた、アメリカ軍人？の回想シーンが
好きだったよ。
すでにインスマウスに変化してしまったのだけど、
「トーストの香り」をキーワードにして、人間だった時の
ささやかで幸せな記憶が一瞬よみがえる……という。

母の趣味がパン作りだったので、自分の思い出にかぶってきて、
涙ぐむくらい怖かった。

御大の文章の醍醐味は、ヒーローではないただの人の
気持ちが、丁寧に書けているところにあったんだろうなあ。
789の茨城童子の台詞も大好きだったっけ……。

798 ：名無し草：04/02/23 17:42

第一部の最後で飛び散っていった１０８の光って、あれ
多一郎と涼の子どもってことになるんだよね？
すごいすっぱい気分になった想い出が。

799 ：名無し草：04/02/23 17:54

>御大の文章の醍醐味は、ヒーローではないただの人の
>気持ちが、丁寧に書けているところにあったんだろうなあ。

小説同情でも「人の死を（作中で）扱うことには覚悟がいる。
市井の人々にもそれぞれの人生やドラマがあるのだからキャラクターの命は重いんだ」
ってなことを書いていましたね。作者の都合でｱｻｰﾘ殺すなというのが持論でした。

今ではﾅﾘﾅﾘ以外の「ただの人」の命は空気より軽くなってしまいましたが。

800 ：名無し草：04/02/23 18:15

それが他のスレで「選民主義に走った」と言われてたやつなんだね…

801 ：名無し草：04/02/23 19:03

>798
真実の純愛は宇宙を救うのです

802 ：名無し草：04/02/23 19:59

>798
何か、イメージ的に精子みたいな……ｽﾏｿ

803 ：名無し草：04/02/23 20:02

多一郎、最初に登場した時は主人公のトゥシューズに
画鋲入れるライバルみたいなキャラだったのになあ…。

804 ：名無し草：04/02/23 20:08

絵的に言えば魔女っ子メグちゃんの「ノン」だよね＜多一郎

805 ：名無し草：04/02/23 20:15

デビュー時から一貫して選民主義ではあると思うのよ。
でも、かつての温帯は、自分が選民でありたい、という願望と
しかしそうである確信が持てない現実との間で揺れていたと思う。
だからまかすこでも、伊吹風太より涼をメインに書いたし、
鷺の姫もなんてことないルポライターと恋いに落ちたし、
そういうバランスが意識的にかどうかはしらないけど取れていたと思う。
だから読者もついていけたんだなと。
グインの「俺は誰だ」という問いかけとかも、最初はある種の切実さがあった。
けど～やがて～「ｱﾃｸｼは類い稀」という確信を持ってしまい、
そうなったらもう歯止めはなくなり、客観性も必要ないからあぼーん。
語る話は選ばれたものと、それを讃える愚民、あるいは選ばれたもの同士の
常人には理解できないワールドに……

806 ：名無し草：04/02/23 20:56

茨城が鬼子母神になってしまったのが、理解できなかった。
そこで温帯のご都合主義についていけなくなったんだろうなあ。
多一郎と茨城の初登場のシーンは、二人ともすごくかっこよかった。
COOL！！　って感じでさ。

807 ：名無し草：04/02/23 20:58

マイノリティ云々も、きっと、助けてあげたいとちゃんと思っていた時期もあっただろうけど、
いざ自分が強者になってしまったら、
優越に浸りたいから、マイノリティ擁護を語ってるように見える事もあった。
弱者であったころの切実な自分目線があった時代もあっただろうに。

808 ：名無し草：04/02/23 22:03

でも温帯は自分のことをマイノリティの一員であり代弁者だと思ってるんだよ。
つーか、都合よく弱者になったり強者になったり忙しい人なんだが。

809 ：名無し草：04/02/23 22:25

言い切っちゃうのは悪いかもしれないけど、温帯は結局いつでも自分が一番好きなだけ。
自分が弱者だった時には弱者の味方、若かった頃は権威に反抗＝若さ礼賛。
プロのトップを自称する今は、若手にねたみそねみやっかみ。

心の底から小説を愛していて、同じような気持ちを抱えた少女の味方なら
蛇ピアとか読んで応援できるはずなんだよね。

810 ：名無し草：04/02/23 22:40

>>808
だからそれを「上からの視点」でやってるんだと思うよ。
「この私が」「この私でさえ」「この私だからこそ」なノリで。

811 ：名無し草：04/02/23 22:47

>810
しかも変な思い込み（小説はある程度精神がおかしくないと書けないとか）
があるから、代弁者であり味方であってもな～んか的外れなことを言ってる。
そういう人もいるんだろうけど、全てを自分基準で測りすぎ。
それ違うんですけど…なんて言おうもんなら「ｱﾃｸｼがこれだけ尽くしてあげたのに
相手は頭の病気な人で酷い目に遭っちゃった。お人よしなｱﾃｸｼ…テヘ」だからな。
自分のことだけやっててくれた方がずっとマシ。

812 ：名無し草：04/02/23 22:50

テヘむかつくー！

813 ：名無し草：04/02/23 22:53

>812
いやムカつくべきはテヘじゃなくてね…

814 ：名無し草：04/02/23 23:04

二十年以上前、グイン十巻まで読むか読まないかというところですでに
市井の人々（トーラスのオロとその家族みたいな）が長々と出てくると
「王族ばっかりじゃなくて、ちゃんと庶民も書けちゃうの！　凄いでしょ！」
と威張られてるみたいでげんなりしたもんじゃった。

程度の差こそあれ温帯がｱﾃｸｼﾏﾝｾｰなのは大昔からだったから
それが鼻について、小説を読むときまで引きずってたんだろうなあ。
もしかしたら、グインを含むすべての温帯の本のあとがきを読まず、
エッセイも未読だったら大して気にならなかったのかもしれない。

ねためそねめやっかめマジックにかかって、ちゃんと作家と作品を
切り離して読めなかった。なんかちょっと悔しいかも。

815 ：名無し草：04/02/23 23:04

ごめん、sage入れ忘れた。

816 ：名無し草：04/02/23 23:07

ゴダロ一家ばかり出演させるのは確かに鼻についた。
「庶民代表」なところがまた選民だね。もっと色んなパターン書けつの

817 ：名無し草：04/02/23 23:13

誰も突っ込んでないけど、
茨木童子。

818 ：名無し草：04/02/23 23:21

>心の底から小説を愛していて、同じような気持ちを抱えた少女の味方なら
>蛇ピアとか読んで応援できるはずなんだよね。

別に応援はしてなくてもいい。
ただ、web上の感想であろうと、
評論家のサイトであるなら読んだうえでなくては何の意味もない、と思うだけだ。

819 ：名無し草：04/02/23 23:28

評論家じゃなくても同じだけどね。
２ちゃんでさえ読まずに貶したりしたらツッコミが入る。

820 ：名無し草：04/02/23 23:30

＞心の底から小説を愛していて、同じような気持ちを抱えた少女の味方なら
＞蛇ピアとか読んで応援できるはずなんだよね。

温帯にとってはそういうメンヘル（温帯の場合自称）をかかえた上で、ちゃんと
そこそこの女子中女子高から早稲田へ行って卒業した、類まれなｱﾃｸｼ
なのでは。温帯の出身校、ｶｺｲｲ先輩にお手紙渡したり、ヴァレンタインの
チョコ贈るのが当たり前だったから、本当は温帯もそういうの、欲しかったんだろうな。

821 ：名無し草：04/02/23 23:45

読まずに感想を書くのに何のためらいもなさそうだよな。
見たことない特撮番組の名を冠した本を書いた人でもあるし。

ずいぶん前に、フィクションはほとんど読まなくなって
資料としてノンフィクションばかり読んでるって書いてたよね。
（コミュニケーション不全の頃か、その前後だったと思う）
もう他人の創作物に読む価値を見出せないのかも。
そんな時間があったら自分の旧作を読む方が有意義とか。

今回も、小説に興味はないが、若い女性作家が派手に
取り上げられると、かつての栄光を思い出しちゃって
ついあれこれいいたくなったって感じ。
評論家というよりも、ワイドショーの取材とかで
新人アイドルについて辛口コメントを吐く古株芸能人みたい。

822 ：名無し草：04/02/23 23:49

でもﾍﾋﾞﾆﾋﾟｱｽは文章が稚拙なので（わざとなのかは不明だが）
あれ読んだ温帯が文章のテクノロジーについて滔々と述べ立てるのを読みたい。

823 ：名無し草：04/02/23 23:56

>>821
「見たくないものから逃げる」って感じがしなくもない…

824 ：名無し草：04/02/24 00:04

>822
稚拙って山田文（リア鬼）みたいな？

825 ：名無し草：04/02/24 00:44

>あれ読んだ温帯
ぜってー読まにゃーに100000ﾍﾋﾞﾋﾟｱｽ。

826 ：名無し草：04/02/24 02:31

>>825
読まなきゃ

827 ：名無し草：04/02/24 07:48

>823
フラッシュマン本の中の記述。ある日おばあちゃんちに行ったＤ君。そこには
テレビがあるので、本物の番組を見せようとしたらＤ君はかたくなに視聴を
拒んでついに見なかったということがあったらしい。温帯はそのときの
Ｄ君について「彼の中で確立されている幻想が、本物を見ることによって
砕かれるのを恐れたために、彼はあんなにも拒否したのだろう」と考察してました。

その考察が的を射ていたのかどうかはともかく、五歳児が現実よりも自分の幻想を
優先させるのは構わないんだが、評論家の看板を掲げている50のいい大人が、
それと全く同じように、現実というものの収集をせず、自分の幻想にのみ縋って
世相や事件を語るのはどうしたものだか。

828 ：名無し草：04/02/24 08:21

まあ、妄想ドライブで世評を見たって構わないといえば構わない。
それが文言として「面白ければ」ね。

温帯の場合、誰もが思い付く事や他人の考察を何のひねりもなく書いているだけ
で、しかもそれが「ｱﾃｸｼっていい事言った！」の気持ち良さのためだけってのが
ドシロートにも分かるように滲み出てるからなあ。

へそ曲がりを自認し「特別なｱﾃｸｼ」を愛しているのに、平凡な一般ピーポーに
見切られる日々。裸の女王様ってのはこういう事なんだね、と。

829 ：名無し草：04/02/24 10:46

>>827
ちゅーかそれ、
ﾏﾏがテレビ嫌いテレビ嫌いと言ってたのが何らかの刷り込みになっていて、
テレビを見るのを恐れたって確率の方が高くないかな

830 ：名無し草：04/02/24 14:16

ああ、あるある。
親戚の子どもが遊びに来たときに、ホットケーキ食べる？
って聞いたら、ママに怒られるからって食べてくれなかった。

自然食に凝ってて、市販のミックスや普通の小麦粉使ったもの
は一切食べさせないって自慢していたよ＞その母親

その子も、特にアトピーとかアレルギー持ちではなかったはず。

831 ：名無し草：04/02/24 18:06

>830
「子どもが自分の意志で嫌がるのよね～。
さすがは私の子だけはあって有害なメディア（or食べ物）には敏感だわ。
正しい教育の成果よね」と母親は鼻高々なのだが、
子どもは親の気持ちに敏感だから、親のして欲しくないことを
無意識に避けているだけなんだよね。
支配欲や思い込みの強い親に心理的圧力をかけられるのも
幼児にとっては充分虐待なんだけどな。

832 ：名無し草：04/02/24 21:15

>>831
妙なポリシー（テレビは観せない）を子供に押しつけ、鼻高々～
そんな親と19年も暮らしてるD介が不憫だ。家出しちゃえ！

833 ：名無し草：04/02/24 21:22

テスト

834 ：名無し草：04/02/25 07:52

フラッシュ本だと他にも、「ライブとかで忙しくて、何ヶ月か本（絵本や
子供向け特撮雑誌）を買ってやらなかった」とか書いてたんだよなあ。
週刊誌なら買い逃すのもわかるけど、幼児向けの雑誌は月刊ですよ？
Ｄ君がかつてないほどはまったのをその目で見てるのに、温帯、自分の
道楽優先で、月刊誌の一冊すら満足に買い与えてやらなかったんかい。

あとこの本、Ｄ君も世間一般の子供もひっくるめて「ジャリ」呼ばわり
しているのも不愉快。

835 ：名無し草：04/02/25 10:32

>830
知り合いの家に遊びに来る子供はそれと逆パターン。
家では虫歯になるからチョコレート食べさせて貰えないっていって
人の家に来ると鼻血出るまで食べるんだってさ。
その家って結構お金持ちで、皆子供好きだから笑い話で済むんだけど、
普通だったらすっごい図々しい子だと思われるだろうな。
極端な親って怖いなぁと思ったよ。

836 ：名無し草：04/02/25 11:05

837 ：名無し草：04/02/25 11:29

＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／(*ﾟ－ﾟ)つ.／＼＜ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|￣∪￣￣|＼／　| 入れるとスレがあがらないの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿|／　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

838 ：名無し草：04/02/25 11:52

>835
友達にそういう育てられ方した人がいて
スナック菓子いっさい禁止、チョコレートも禁止、
健康食品の手作りが基本の家庭で育った。
高校入ってお小遣いをもらうようになったら
タガか外れたようにスナック菓子食べまくったらしい。
それを親に見つかった。そしたらそのおかーさん大量のスナック菓子を買い込んで
「そんなに毒（スナック菓子）が食べたいのね！
いいわ、一緒に毒を食べて死にましょう」と叫んだそうな。
その友人は母親が憐れになって、それ以後スナック菓子は食べられなくなっちゃったってさ。
極端な親に育てられる子供って、大変だね。

839 ：名無し草：04/02/25 12:36

やっぱり根底に恐怖支配みたいなもんがあるんでしょうね…
それって躾とはまた違うもんね…。

まあ、お仕事スレで話すことじゃないけど

840 ：名無し草：04/02/25 13:09

仕事である本の中で書いてるから、一応仕事になるんでないかな？
本人が書かなきゃ余所様の子育てなんぞ、赤の他人の漏れらが知るわきゃないし。

フラッシュ本で延々TVの無い生活について語ってたけど、一番ひっかかったのは
友達との話についていけないのは息子さんで、この本書いてる当人じゃないんだよなぁ、と・・・
子供の頃ってそういうの結構デカイ問題だと思うんだけどね。
男の子だと「○○戦隊ごっこしようぜ」みたいなの参加できないじゃん。

841 ：名無し草：04/02/25 14:11

>93巻70P（原文のまま）
>たずねかける相手もないままに、グインは思わず自問自答した。
>むろんいらえのかえってこようはずもないが、聞いてみずには
>いられなかった。それがまことにグインの思ったとおり、アモン
>であるのかないのか、それさえも知るすべはない。また、なぜ、
>どうやってそれがここにあらわれたのか、その出現でグインに
>いったい何を告げようとしていたのか、それもまた、わかるはずもない。

842 ：名無し草：04/02/25 14:41

>841
＞いまの聖王宮のなかがどうなっているのかは、もう誰にもわからぬことであったから、
＞その内部がじっさいにはどのように動いているのかは、誰にもわからなかった。

これモナー
わからないわからないって…想像力が枯渇したのと説明能力が無くなったのとで
最近こんな文章ばっかり。もう誤魔化しきれなくなってますよ温帯。

843 ：名無し草：04/02/25 14:56

説明能力はもう、がくんと落ちてるね。
文章力＝説明力みたいなもんだから、作家としてはけっこうキツイ。
それでなくとも現代風俗の引用が出来なくなってるから（若者言葉だの）
そんなんで評論されても、もう何を語ってるのかすらわからん。

844 ：名無し草：04/02/25 15:08

リア鬼そのものじゃん…

845 ：名無し草：04/02/25 15:16

もうぐだぐだですな…
ヤバイ、ヤバ杉だよ温帯…

846 ：名無し草：04/02/25 15:33

>>842
「いまの聖王宮のなかがどうなっているのかは、もう誰にもわからぬことであったから、
その内部がじっさいにはどのように動いているのかは、誰にもわからなかった。
わからないものはわからないので、作者にもわからない以上描写のしようが
ないのであり、誰にもわからないというのは作者を含めて全員がわからない
ということであるので、わかるものがひとりもいなければわかるようには
書けないのであるから、だれにもわからぬというしかないのもわからない
ことではないのであった。仲良きことは美しき哉」

↑前スレより。
こうなるのもほんとに時間の問題。

847 ：：04/02/25 15:42

温帯……。

ここまで堕ちてしまったのか……＿|￣|○

848 ：名無し草：04/02/25 15:54

このスレは自作自演ばっかりだな。

849 ：名無し草：04/02/25 16:00

温帯の文章を貶すのはたった一人の自演だってことですかー？

850 ：名無し草：04/02/25 16:21

>841ﾜﾛﾀ。thx
自分だったら目が滑りまくってスルーしてたはず。
93巻は読んでないんだ。

851 ：：04/02/25 16:50

ちょっと前のレスから読んできたんですが、「サリオキスとスネフェルでは圧倒的にスネフェル」
って温帯が書いていたのは、確かグインの後書きのどれかで（外伝だったかも知れない）なんだけど、
確かその話の時には、ナリヌ夏は、「プレシベリエールのフィリップがモデル」と書いていたんだよな……。

フィリップ………嗚呼！！

852 ：名無し草：04/02/25 16:56

こりゃ確かに「じゃあお前も書いてみろ」と言われたら思いつかない文章ではあるな。
問題は「じゃあお前も「○○」を書いてみろ」と言えない事だろうか。

853 ：名無し草：04/02/25 19:04

>841
何の説明にも情景描写にもなってないよな。
この「自問自答」とやらがのちに重大な伏線になるのであればともかく。
こんな意味のない文章で水増しして２００巻達成してもなー…。

854 ：名無し草：04/02/25 19:38

ひらがなが多いですね

855 ：名無し草：04/02/25 20:32

武者小路キターーーーーーーー

856 ：名無し草：04/02/26 00:24

さすがにここまできたら、武者小路先生に失礼ではないかと。

ああ、温帯に身銭切ってでも、『リアル鬼ごっこ』を贈呈して、
どんな感想を抱くのか激しく読んでみたい。

857 ：名無し草：04/02/26 00:36

>856
温帯は萌えられるモノしか読まないよ。
飛翔とか王子様特集とか（ｗ

858 ：名無し草：04/02/26 00:46

リア鬼に出てくる王様に……萌えないか。

859 ：名無し草：04/02/26 01:39

凋落ぶりで武者小路を超えてしまったのか？
すごく恥ずかしい超え方だな。

860 ：名無し草：04/02/26 02:47

武者小路先生はお年だったから・・・・・・といってみたり。

861 ：名無し草：04/02/26 07:58

温帯はまだうら若いのに不思議だ……と言ってみる。

862 ：名無し草：04/02/26 10:01

頭の中がはかなくなってしまわれたのです。
おお、なんとおかわいそうなＡＺさま。

863 ：名無し草：04/02/26 10:32

>861
若返りすぎたんじゃないか？三歳児くらい。

864 ：名無し草：04/02/26 11:44

わらしがえりとも言うよね＞老人性痴呆症

865 ：名無し草：04/02/27 00:13

ぐだぐだぐだぐだ、ぐだぐだぐだぐだ

そんなあんた達は文章が上手いんですか？あぁンー？

感性で書いてるんだから、いいの！

自分達の勝手な理屈ばかり言ってないでよって。

866 ：名無し草：04/02/27 00:17

＞自分達の勝手な理屈ばかり言ってないでよって。

AZさま・・・。

867 ：名無し草：04/02/27 00:20

＞感性で書いてるんだから、いいの！

温帯が思っていそうなことだ。（他の電波物件にも共通するかも）。
その感性がすり減ってさえいなかったら、まだよかったのだが。

868 ：名無し草：04/02/27 00:24

最初からルーク・ジョニーウォーカーだもの感性は最初から怪しいかもね。

869 ：名無し草：04/02/27 00:42

そういうベタなネーミングは、オヨヨ大統領とか、唐獅子株式会社、
先輩SF作家たちの内輪受け小説の影響でしょう。
ただ温帯はギャグの才能が全くない（自分ではあると思っているけど）。

「ルーク・スカイウォーカーっていうと洒落て聞こえるが、
日本語に直せば大空歩だ！」っていう小林信彦並みの切れ味がない。

ただのオヤジギャグならこれくらいやらないと。
（バッカ三兄弟の次男、中バッカが……っていうのも唐獅子ではあった）

870 ：名無し草：04/02/27 02:28

>851
10巻までのナリヌなら、フィリップの劣化コピーぐらいには認めても
いいかな。

871 ：名無し草：04/02/27 03:06

>>869
「火星の大統領カーター」も…中身も実にお寒いギャグ連発で
読んでていたたまれなかった。。

872 ：名無し草：04/02/27 03:07

ここの人達って、意地でも自分の価値観を変えないんだよね。だめだこりゃ　┐(´ﾍ｀;)┌

873 ：名無し草：04/02/27 03:10

あいにくと変な宗教とかセミナーとは無縁なもんでなｗ

874 ：名無し草：04/02/27 04:02

ここの人達は自分を常識的だとして、非常識に一見みえるAZﾀﾝを叩くけど

常識も宗教も変わらないよ、だだの物語。自分自身で真実を見極める思考が大切だよ。

AZﾀﾝを見習ってね。

875 ：名無し草：04/02/27 04:41

真実を見極めた結果、AZﾀﾝが武者小路実篤化しているという結論に達しますた

876 ：名無し草：04/02/27 05:40

アレ君なんか相手にしてあげて、みんな偉いな…

877 ：名無し草：04/02/27 08:39

「だだの物語」かあ……。
確かに、だだをこねてばかりいるよねえ。
温帯だけでなく、アレ君も。

878 ：名無し草：04/02/27 10:07

先日、タモリ倶楽部を見ていたら
「銀座のチャンネエとか２０年前に言う奴いたよなー。
うわー、恥ずかしい」という会話があった。
「ザギンのチャンネエだって。ふつう２０年前でも言わねえよ」
みたいなこと言ってた。
温帯…。

879 ：名無し草：04/02/27 10:14

でも、昼行灯やお仲間はまだリアルで使っているんでほ？＞チャンネエやツンパ

880 ：名無し草：04/02/27 13:17

全然関係ない話でごめん、娘にバレエ習わせてるんだけど、
発表会のとき、衣装によっては、（チュチュではなく）タイツに
ツンパなので、お上品なお母様方がまじめな顔で「ツンパが～」
と話しているのは結構笑える。

881 ：名無し草：04/02/27 15:06

>そろそろ今年全体を見通しての執筆予定みたいなものが出てきつつある
>（一応出版社さんも年度末は３月だからな）んですが、「夢幻戦記」出してる
>ハルキ事務所からは、「ホラーシリーズが周年記念なので、ぜひそっちを」
>といわれていて、今年はたくさんグイン書かないといけないみたいだし、
>「夢幻戦記はどうなるのかなー」というやや心配な気持なんですが（爆）

ﾊﾙｷから催促されているのは結局∞じゃなくて単発のホラー物ってこと？
作家の癖にあいかわらず説明能力がないな～。
グイソと単発ホラーでいっぱいいっぱいだから、
∞を書く暇がなくなるってことが言いたいんだよね。

882 ：名無し草：04/02/27 16:42

テスト

883 ：名無し草：04/02/27 17:33

>881
ﾊﾔｶﾜとｶﾄﾞｶﾜしかつきあいないんだな。
忙しそうなふりをしててもその２社の名前しか出て来ないやん。

ｶﾄﾞｶﾜは「∞は売れないからもう打ち切り」と遠回しに通告しているのかも…と推測してみる。

884 ：名無し草：04/02/27 18:33

>>883
伊集院は？

885 ：名無し草：04/02/27 20:10

伊集院大介の名台詞集

>ぼくは、道や、食堂とかですれちがうすべての人の身の上とか、
>何が好きで、いま何で悩んでるかとかをいつも一番知りたいんです。
>どの人も、一篇の小説で、ただ頁をひらくのを待ってるような気がするのね。

>ぼくはね。まだうまくは云えないんだけれども、できることなら、
>名探偵なんてものじゃないけれども、なんというのかな―社会の病気を治す
>お医者さんになりたいなあと思っている人間なんだよ。（略）何が本当で
>何がうそかを見分けて、みんなが見えなくなっているものをみんなに
>教えてあげたり、混乱しているものをときほぐして直してあげたりする人だね。

886 ：名無し草：04/02/27 20:16

>>885
下のほうのｾﾘﾌ、今読むと大分傲慢な感じがしなくもないな

887 ：名無し草：04/02/27 21:03

>885
あぐらを読む前なら「伊集院さんって人間的」と感心して終わったんだけどな。
伊集院＝温帯　だと思うとツッコミ所満載。

>どの人も、一篇の小説で、ただ頁をひらくのを待ってるような気がするのね。
他人はあんたの好奇心を満たすための道具ではないんだが。

>なんというのかな―社会の病気を治す
>お医者さんになりたいなあと思っている人間なんだよ。
病気（社会）のことを何も知らないヤブ医者には見当違いのことしか言えないだろう。

888 ：名無し草：04/02/27 22:08

＞886、887
そして、愛読者だった昔ならば、御二人に
「ファンとしてそんな発言許せない！伊集院さんがどんな人か知りもしないくせに！」
と突っかかってたであろう自分が居るよ。

889 ：名無し草：04/02/27 22:32

>>883
新聞で色々な月間文芸雑誌の広告見るけど、そういう本には一切名前載ってないね。
グインがベストセラーと言ってるわりには、一般的な話題には全然ならないし。

890 ：名無し草：04/02/27 22:38

グインが売れてるのは認める。
でも、真のベストセラーってのは文庫化しても連続して1位を取り続け
新聞雑誌で取り上げられる本のことだと思うんだよね。
伊集院の文庫って売れてるんですかい？

891 ：名無し草：04/02/27 23:28

>890
そんな「真のベストセラー」なんて星の数ほど出版される本の中でいくつもない。
一発屋ならよくあるけどね。一発二発当てて数年後には消えている作家。
温帯は２０数年間グインが発売されるたびコンスタントにベストテン入りを果たしているし
パッと宣伝されてパッと消えていく作家よりはベストセラー作家らしいとは思う。
グインがあまり宣伝されないのは、万人向けじゃないからでしょう。
ドラマ化や映画化もしそうにないし。
まあ、そのわりにはよくもいまだに売れてるもんだと思うよ。
初期のファンが買い支えているとはいえ、過去の遺産が莫大だったんだな。

892 ：名無し草：04/02/27 23:38

ヤマダは一発屋でしょうな…（※ｽﾐﾖではない）
とかいって二十年後にも生き残ってたらどうしよう。
「リアル鬼ごっこリターンズ」100万部突破！とかとか。

893 ：名無し草：04/02/27 23:45

でも、発売第1週だけベストテン入りし、翌週消えるライトノベルっていっぱいあるけど、
そう考えるとグインとあんまり変らないのかな？

894 ：名無し草：04/02/27 23:50

どーだろ。10数万部くらいは売れてるのかもね。
（ｸﾞｲｿは毎回このくらいは捌けてるそうだ）

１００巻でいーかげん買うのやめようと言っているﾄﾏﾄも多いから
これから先はどうなることやら。

895 ：名無し草：04/02/28 00:07

100巻も既刊があると新規読者も入りづらいしね。(時間的にも経済的にも)
・・・後は減るだけか・・・。

896 ：名無し草：04/02/28 00:12

温帯の今の小説を料理に例えると…

早い、多い、…腐ってる。

897 ：名無し草：04/02/28 00:21

せいぜい30巻くらいでビシッと終わらしとけば
その後、アニメ化、ゲーム化、新装版を何度も何度も何度も（ｒｙ
という田中ﾖｼｷ方式で無限に稼げたかもしれんのに…。

898 ：名無し草：04/02/28 00:25

>その後、アニメ化、ゲーム化、新装版

新装版はともかくそのほかは片っ端から口出しそうだから駄目でしょう。

その手のものをプロに任せないで素人の作者が口を出すと大抵駄目になるし。

899 ：名無し草：04/02/28 00:30

>896
う、うわああ

900 ：名無し草：04/02/28 00:33

早いけど、具が少なくてスカスカで、
しかもマズくって、苦情を言ったら、
『たかだか500円払った位で文句を言うな』

・・・イヤだ。

901 ：名無し草：04/02/28 00:37

ラノベでも「ロードス島戦記」の1巻なんて、１００万部越えてるからねえ。
グインの１巻は３０から４０万部あたり？

902 ：名無し草：04/02/28 00:46

>グインの１巻は３０から４０万部あたり？

すごいな。いや、マジで。たいしたものだ。

903 ：名無し草：04/02/28 00:54

・・・荒城の月。

904 ：名無し草：04/02/28 00:58

うん、凄い。
凄いし、確かに当初はグインを愛していたんだと思う。もちろん読者も。
愛していたからこそ、他の誰にも触らせずに自らの手で借金作ってまで舞台化したのだろうし。
だがそれが大いなる災いの始まりになろうとは、おおヤーンよ（手ﾓﾐｼﾎﾞﾘ
しかも借金返済の為の粗製濫造、おべんちゃら信者との接点が増えた事による自我肥大化はともかく、
役　者　に　萌　え　て身を滅ぼすとは、なんと愚かな（再びﾓﾐｼﾎﾞﾘ

905 ：名無し草：04/02/28 02:12

ロードスはアニメ化されたからアニメファンがついたしなー。
今ライトノベルを売ろうと思ったら、やっぱアニメ化が一番手っ取り早いとｵﾓ。
それをしないで一時は100万部売れてたんだから大したもんだと思うよ。
（“全国100万人のグインファン”って言い回しを昔は何度も見たもんだ…。）

906 ：名無し草：04/02/28 02:21

アニメ化に匹敵する位、表紙が良かった･･･
というか加藤さんのおかげで内容（期待）が何倍にもふくらんだ。

907 ：名無し草：04/02/28 02:45

>905
自分、ロードス島戦記はアニメしか観てない。
まわりにファンが多かったからつられて観たんだけど。
たしかにアニメになると知名度がぐんと上がる罠。
グイソのアニメ化話もあったみたいなのに、
温帯がグチャグチャ言うから潰れたのかね、やっぱり。

908 ：名無し草：04/02/28 09:07

アニメ版グイン・サーガ

原作　　　栗本薫
脚本　　　栗本薫
演出　　　栗本薫
演技指導　栗本薫
　　・
　　・
　　・
声の出演

アルド・ナリス　栗本薫

こんな企画通るものか・・・。

909 ：名無し草：04/02/28 09:43

>905
え、100万も売れてたの？
一番売れていたころで公称30万部くらいだと思ってたよ。なんでだろ？

910 ：名無し草：04/02/28 09:52

１００万部って、たしか刊行された巻の部数の累計じゃなかったっけか。
>902
某スレの山羊どんのインタビューによると、シリーズものは第１巻が
一番売れるんだそうだよ。
もう２０年以上も続いているシリーズなんだからねえ。

911 ：名無し草：04/02/28 15:01

>908
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ある意味見てみたい。そんなアニメ。
作画監督も温帯。ﾅﾘﾇ様をおうつくしくなよやかにハカナゲに描くの。

つーか、「ヒントでピント」出演時の温帯のダミ声で
「ぼくは…自分が頭がいいとか帝王の器だってことをひけらかさないほうが
長生きできると思うんだ～」って言ってるアニメ版ﾅﾘﾇ様が浮かんできました。

912 ：名無し草：04/02/28 15:45

なんとなく昔ちらっと見たオウムのアニメ思い出した…

913 ：名無し草：04/02/28 16:15

あ～あのなんか古臭くて、
物凄く美化してるやつね…
そして声は本人出演。

914 ：名無し草：04/02/28 16:46

>911
私には声優の才能もあったのかもしれませんねえ（笑）このとしになって
またあらたな才能をみつけてしまうところがまあなんといいますか私らしいんですが（爆）
ナリスの声は自分でもびっくりするくらい自然に演じることができましたね（爆）こういっちゃ
なんですがほかの声優さんは役がわかってないからちょっとかなりけっこう不自然だったけど
私にとってナリスは分身なのでナリスそのものになりきることができましたからねえ（爆）（爆）
プロの作家であり、プロのピアニストであり、プロの演出家でありながら
今回プロの声優としてもデビューしたわけです（爆）ほかのアニメからも
オファーがあればまたぜひ挑戦したいですね（笑）美少年の声限定ですけど（爆）（爆）（爆）

915 ：名無し草：04/02/28 17:38

>>914
ﾊｹﾞﾜﾗ

916 ：名無し草：04/02/28 18:07

「アテクシは…自分が頭がいいとかたくさんの才能を持っているとか
なんというのでしょうねえ…女帝の器を持っているということをひけらかさないほうが
長生きできる、とおもうんですねえ（爆）」

917 ：名無し草：04/02/28 18:18

それより、塩分と油を控えめにして適度な運動をした方が長生きできると思う。
うつわだか茶碗だかはおいといて。

918 ：名無し草：04/02/28 18:25

温帯はたまに500ｍくらい歩くという激しい運動をしています。

919 ：名無し草：04/02/28 19:36

>916
　て　お　く　れ　だ　(w

920 ：名無し草：04/02/28 19:40

>917
＊脳内で＊ノスフェラスを歩き回ったりこだいきかいに乗ったりと
かなり運動してますから大丈夫です（爆）

921 ：名無し草：04/02/28 21:20

>920
つまり、脳がどんどん痩せていくと。

…なるほど、つじつまはあってるわな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　つдT）ﾎｶﾉﾄｺﾛ　ﾔｾｻｾﾛﾖ・・・・

922 ：名無し草：04/02/28 22:42

アテクシ、若い頃は柔道などやっていたためでしょうか
意外と脳が筋肉質なんです。(爆)

923 ：名無し草：04/02/28 22:51

温帯の説明能力は三歳児なみになってしまったが、昔はこうじゃなかった。
木原敏江さんが描いた中国旅行記漫画のエピソード。（温帯を含む三人旅行だった）

中国人の通訳が
「日本語は難しい。“さびしい”と“わびしい”の違いがわかりません」と
悩んでいて、漫画家二人はどう説明していいのか躊躇した。
すると温帯は悩むヒマもなく
「××さんは既婚者で○○さんは独身です。××さんは奥さんと会えなくてさびしい。
○○さんは奥さんがいなくてわびしい」
という例え話を話して、中国人通訳にすんなり理解させた。
木原さん達も「さすがは小説家」と感心したそうな。

あの頃のあの人は、どこに行ってしまったんだろう…。

924 ：名無し草：04/02/28 23:10

「××さんはグイソ読者で○○さんはアルスラーン読者です。
××さんは新刊が壊れていってさびしい。
○○さんは新刊がでなくてわびしい」

925 ：名無し草：04/02/28 23:24

>>924
さびしいとわびしい、逆なような気がしなくもない

926 ：名無し草：04/02/28 23:28

作者が壊れていって、わびしい。

927 ：名無し草：04/02/28 23:52

××さんは昔からのグイソ読者です。
事情により長い間新刊を読めなくてさびしい思いをしていましたが
この度一気に読んでわびしい気持ちになりました。

928 ：名無し草：04/02/29 00:12

侘しいの方がなんとなく、
切ない度が高いような気がするかなあ。

929 ：名無し草：04/02/29 00:19

まっすぐな転落でさみしい

930 ：名無し草：04/02/29 00:24

グインが嫁に冷たくて

は　どっちだろう

931 ：名無し草：04/02/29 00:26

分け入っても分け入ってもホヒィ

932 ：名無し草：04/02/29 00:29

あぐらで吠えてもひとり

933 ：名無し草：04/02/29 00:32

オファーがない点労で書く

934 ：名無し草：04/02/29 00:39

元ネタがわからないのもあるが、山頭火？

935 ：名無し草：04/02/29 00:54

山頭火と尾崎放哉かと

936 ：名無し草：04/02/29 01:26

呉服屋で悪意に満ちた応対をされた　日経に書いて復讐する

937 ：名無し草：04/02/29 01:27

>>923 だから、初代の栗本薫は死んだんだよ

938 ：名無し草：04/02/29 01:37

ｸﾞｲｿスレに、身の毛もよだつ陛下のお写真がウプされとります。
まじでびびったよ。

939 ：名無し草：04/02/29 04:53

>>938

ヽ(`Д´)ﾉ

940 ：名無し草：04/02/29 08:44

>>937
モ娘における「初期型吉澤」みたいなものだろうか・・・・

941 ：名無し草：04/02/29 09:29

量産型温帯

942 ：名無し草：04/02/29 09:35

>>941
無敵もしくはつぶし合い

943 ：名無し草：04/02/29 09:43

>>941

座椅子に乗って空を飛び、ぐるぐると旋回する、
8体の量産型温帯。

944 ：名無し草：04/02/29 10:13

グインゲリオン？

945 ：名無し草：04/02/29 13:49

>943
絶対に協力し合わないので作戦行動が滅茶苦茶に

946 ：名無し草：04/02/29 14:12

量産型の温帯なんて、ロールアウトした瞬間から「ｱﾃｸｼｶﾞ!ｱﾃｸｼｶﾞ!」と喚き
始めて噛付き合いを始めるとしか思えんな(w

947 ：名無し草：04/02/29 14:28

というより、作戦行動を指示された時点で「命令すんな」と逆ギレするだろ。

ベテラン司令官で「量産型温帯を育てよう」なんて気合いに満ちちゃってる人ほど、
戦術についてまであれこれ、アドヴァイスするんじゃなくて「自分の思い通り」に
したがったりなんかしちゃって、それが結果的にすごく、右も左もわからない
若い量産型温帯をスポイルしたりする。
私の場合はとにかく生意気でしたから、最初っからメチャクチャ喧嘩しましたからね。
「これは私の戦争だ！私が戦うんだ、あんたが直接戦ってる戦争じゃないんだから、
よけいなことすんな！恥は私がかくんだからいいじゃないか！」ってね。
でもこれはほんとに大事なことで、どこかでそうやっておかないと司令官って
人によってはほんっとに量産型温帯のこと、甘く見ますからね。
いや、ほんとによく喧嘩しましたよ、若いとき。でもそのおかげで、
「量産型温帯の司令官になると１回必ず怒鳴られて大喧嘩になるか泣かされる」
という評判になったゆえに、私の出撃時には変なふうに干渉されることは
全然なくてすみましたね。

948 ：名無し草：04/02/29 15:40

>947
いやだーこんな量産型温帯ー

949 ：名無し草：04/02/29 16:52

量産型の方が漢字含有率が多いな。ＡＩは多少バージョンアップしてるのかｗ

950 ：名無し草：04/02/29 17:05

>947
これの元ネタ、編集者を無茶苦茶罵倒していた日記だよね。

951 ：名無し草：04/02/29 18:00

>950
新ｽﾚよろ

952 ：名無し草：04/02/29 19:54

何のための量産化？

953 ：名無し草：04/02/29 20:17

もうこの難民のスレは要らなくないですか？アレ君の嵐も無いし。

954 ：名無し草：04/02/29 20:36

アレ君の荒らしがあるなしは関係ないっしょ。
もともとは「作家温帯の話をしたい」という人が残ったスレだし。
（まあヲチスレヲチをしたい人もいるけど）
ヲチスレが家族ネタや容姿ネタとか嫌な流れになった時に来るスレだと思ってるからな～。

955 ：名無し草：04/02/29 20:40

つーかヲチスレ荒れてるぞｗ

956 ：名無し草：04/02/29 20:56

>>953が荒らしてるからな

957 ：名無し草：04/02/29 20:58

ヲチスレこのスレを残したい人の自作自演か？…

958 ：名無し草：04/02/29 20:59

合流した方が良さそうだねー。

959 ：名無し草：04/02/29 21:00

>957
お前の自演だろ？アレ君。

>950がいないようだから>960スレ立てよろ。

960 ：名無し草：04/02/29 21:01

どっちに合流するのさ

961 ：名無し草：04/02/29 21:04

アレ君が踏んだような悪寒

962 ：名無し草：04/02/29 21:04

合流はしないよ。逃げ場は必要。
アレ君のｼﾞｴﾝうぜえ

963 ：名無し草：04/02/29 21:07

実際、もう２つも必要じゃないような…
レスが分散してこちらは閑散としているし…

964 ：名無し草：04/02/29 21:08

たしかに人が減ったような気が。

965 ：名無し草：04/02/29 21:09

今すごい増えてるんだけどｗ

966 ：名無し草：04/02/29 21:09

どちらかが荒れたり話題がすさんだらどちらかに逃げる、ってことでいいんじゃないの？

967 ：名無し草：04/02/29 21:10

>レスが分散してこちらは閑散としているし…

1 ：名無し草：04/02/04 01:01
963 ：名無し草：04/02/29 21:07

1：「自分を可愛がろう」：04/02/17 09:04 ID:Sojm4YvX
452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/02/29 20:31 ID:0e9bkUfj

大して変わらんと思うが？

968 ：名無し草：04/02/29 21:11

こっちでは料理の話が出来ないんだもん。

969 ：テンプレどぞ：04/02/29 21:12

ある時は作家、ある時は評論家、そしてまたある時は演出家にして脚本家、
さらには作曲家、しかもピアニスト、たまにはワクショ講師、
その正体は分泌家中島梓・栗本薫こと温帯。
ここは温帯の「仕事」を包括的に語るスレです。
公式サイトの内容のうち、温帯のプライベートに関する突っ込みは無し。
サイトヲチはネットwatch板でどうぞ。

前スレはこちら
薫×梓　電波なお仕事観測所　87
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1075824102/
*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか

970 ：名無し草：04/02/29 21:12

今荒れているあのスレに合流させようってか？
人数増えたらかまってくれる人も増えるもんね。かまってちゃん（ｗ

971 ：名無し草：04/02/29 21:13

誰も立てないなら立ててみるわ。970踏んだから。

972 ：名無し草：04/02/29 21:13

まだﾞ結論は出ていないよ。

973 ：名無し草：04/02/29 21:14

合流しよ

974 ：テンプレどぞ：04/02/29 21:14

薫×梓　電波定点観測所　85 （ネットwatch板・サイトヲチ専門）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1075217210/
グイン・サーガ62【興味も最後の日】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074900092/
・ぐいんさぁが２（現状肯定？派につき手出し無用）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂7丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077417400/

975 ：テンプレどぞ：04/02/29 21:16

↑間違えた

薫×梓　電波定点観測所　86 （ネットwatch板・サイトヲチ専門）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076976260/
グイン・サーガ62【興味も最後の日】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074900092/
・ぐいんさぁが２（現状肯定？派につき手出し無用）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂7丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077417400/

976 ：名無し草：04/02/29 21:16

伝統のあるスレなんだから、このままではダメでしょ。合流に賛成。ノ

977 ：名無し草：04/02/29 21:17

合流に賛成。ノ

978 ：勝手に修正ｽﾏｿ：04/02/29 21:18

薫×梓　電波定点観測所　86 （ネットwatch板・サイトヲチ専門）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076976260/
グイン･サーガ3　【潮の時】　（実際は63）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077031911/
ぐいんさぁが２（現状肯定？派につき手出し無用）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂7丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077417400/

979 ：名無し草：04/02/29 21:19

アレがここ数週間荒らすの飽きちゃったみたいだから、合流してもいいような

980 ：テンプレどぞ：04/02/29 21:20

981 ：名無し草：04/02/29 21:20

そういう時期かもね。じゃ、漏れも合流に賛成。ノ

982 ：名無し草：04/02/29 21:20

>979
昨日も今日も荒らしてるっつーの。オマエガナーｗ

983 ：名無し草：04/02/29 21:22

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1078057116/

立てました。移動よろ。

984 ：名無し草：04/02/29 21:22

>>983乙
じゃあ合流したい人はヲチスレに移動してください。
スレ立ててもらえるみたいなので、ヲチスレから避難したいときはこちらにどうぞ。
てことで。

985 ：名無し草：04/02/29 21:23

>983
立ててんじゃねーよ。ブタ！

986 ：名無し草：04/02/29 21:24

必死の妨害工作も実を結ばなかったな。5963＞アレ君

987 ：名無し草：04/02/29 21:27

やっぱり>960はアレ君だったんだろうな。
まったく立てる気もないで合流合流って喚いてるからすぐわかる。

988 ：名無し草：04/02/29 21:27

>983
自分勝手過ぎませんか？結論が出ていないのに…

989 ：名無し草：04/02/29 21:28

>>988
だから使用はご自由にって言ってんだろ。ブタ！

990 ：名無し草：04/02/29 21:28

しかし>>963の言い分にはﾜﾛﾀ。>>967であっさり否定されるし。

991 ：名無し草：04/02/29 21:29

だからアレ君認定だとか、妄想やめようよ、荒れる元だから。

992 ：名無し草：04/02/29 21:30

ID出ないスレのほうが荒らしが激しいお陰で、
スルーが板についた人もかなりいるからね。
ここはかまってもらえなくてつまらんのだろう。アレ。

993 ：名無し草：04/02/29 21:30

>991
いや、君が出てこなければ荒れないよ。

994 ：名無し草：04/02/29 21:31

>>991
じゃあブタって呼んでいいの

995 ：名無し草：04/02/29 21:31

967では否定されてはいないでしょ。実際、閑散としているし。

996 ：名無し草：04/02/29 21:32

スレ立て間際に湧いてくるのか

997 ：名無し草：04/02/29 21:34

997

998 ：名無し草：04/02/29 21:34

998

999 ：名無し草：04/02/29 21:34

998

1000 ：名無し草：04/02/29 21:35

>995
難民が特に閑散としてるわけではないってことでは？
ヲチスレと同じくらいの進み方だし。
他の過疎スレに比べたら温帯スレは住人多いよ。やっぱり。

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