オンライン作家の集うスレ・3

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1ナナー氏
乱立する検索エンジン、頻発する事件、そして我が道を行くオンライン作家たち。
増長する電波、絶えずばら撒かれる盗作、そしてその疑惑。
なのに誰に頼ることもできない世界……それがオンライン小説界の実体だった。

霧の垂れ込める電子の大海を、
彼らは方角も分からずただたゆたうに任せるだけ──

ネットの荒波に揉まれながらも、彼らは暗中模索する。
「安住の地は、どこに見つかるのだろう……」
今は誰と手を取り合えなくても、きっと約束の時に至ると信じて。

基本的にsage進行。
痛い管理人のヲチは専用スレでどうぞ。
だめぽ録あたりから自力で探して飛んでください。

過去スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1017320317/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045104572/

だめぽ録@オンライン文芸
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/9097/
2名無し草:04/01/31 23:45
****** 重要 ******

バレンタインデー中止のお知らせ

2004年2月14日に開催予定のバレンタインデーは諸事情により中止になりました。
この決定により、ホワイトデーも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

****** 重要 ******
3名無し草:04/01/31 23:46
>1
乙カレイ
4名無し草:04/01/31 23:47
>1
乙ですーー。
即死回避。
5名無し草:04/01/31 23:47
なんつーのに2ゲットされてんだと思いつつ即死防止カキコ。
6名無し草:04/01/31 23:48
>1乙

バレンタインデー、今年は中止か……残念だ。
7名無し草:04/01/31 23:49
>>1
もつかれー。
バレンタインなんて中止でオッケーですよ。当たり前ですよ。
漏れが不憫だと思うならチョコくれ。
8名無し草:04/01/31 23:50
>7
ウニならプレゼントできる。遠慮するなよ、たらふく食えYO!
9名無し草:04/01/31 23:51
初スレ立てでした。なんとか出来たようで安心。
ではネタを振ってみます。
中止されてしまったバレンタインネタ書いてる人、いる?
10名無し草:04/01/31 23:51
>7 ほらよ
∩  ∩
(´(x)`)つ●
11名無し草:04/01/31 23:53
なんだよみんな、愛が全然ないじゃないかよ〜!!
ヴァレンタインのチョコレートの中には、
愛がいっぱい詰まってなきゃ嘘っこだー!!!
12名無し草:04/01/31 23:56
>11
よし分かった、漏れが夜通しお前を愛してやる。
今夜は寝かさないぜ……!
13名無し草:04/01/31 23:58
1さん乙!

2は一体なんなんだよあれw
前スレのも面白かったけど、これも別の意味で面白いぞ(・∀・)ノカプンコ!
14名無し草:04/02/01 00:00
>>12
よーし、ホントだな!?
漏れは人を好きになるとちょっとシツコイぞ!?
う、う、うぉおおおお!! >>11〜!!
15名無し草:04/02/01 00:00
>12
気の早いバレンタインだけど…
チョコは?
         _
       /〜ヽ
     (((。・-・))) プルルン♪
       ゚し-J゚
  ちょこぷりん。出番まだかな。
1612:04/02/01 00:06
>14
ちょっと待て男同士かよ! やめろよ!
漏れにそういう趣味は……………………アッ……(*´д`*)アハァ……

>15
快適プレイ中につき少々お待ちください。
17名無し草:04/02/01 00:06
>>15
か、かわいいな ハァハァ
18名無し草:04/02/01 00:08
>>16
男じゃなきゃチョコレイト欲しがるものか!!
こうなったら男でも……ハァハァ。
19名無し草:04/02/01 00:09
|・) ソー ナンダカイカガワシイ
20名無し草:04/02/01 00:10
しかし嫌な展開だなオイw
みんな寝不足で壊れ気味なのか?
21名無し草:04/02/01 00:10
>19
観察混ぜてー
腹いてえ、何のスレですかここはw
22名無し草:04/02/01 00:12
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < うに取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    
23名無し草:04/02/01 00:12
>18
ああっ……ギャ、ギャラリーがぁぁ……
男同士なんて初めてなのに、その上アオカンだなんてぇ……ハァハァ
24名無し草:04/02/01 00:13
>>22
ダカラソレハ マエノ スレノノコリデ ヤッテクレッテバ
25名無し草:04/02/01 00:15
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < チョコ取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    


11たんピンチ。
26名無し草:04/02/01 00:15
            ∫    _________
   ∧,,∧     ∬   /
   ミ,,゚Д゚彡っ━~  <  ウホッ、いい男だったぜ……>>23
_と~,,  ~,,,ノ_.  ∀   \
    ミ,,,,/~), │ ┷┳━   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻
27名無し草:04/02/01 00:16
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 魂盗り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    
28名無し草:04/02/01 00:17
かざきり羽サイコーです!!!!!!!
沙澄汎奈さん、これからもガンバッテ!!!!!!!!
http://www.d5.dion.ne.jp/~kojore/

こんなサイトは大手の実力で潰しちゃって下さい!!!!
弱いやつはとっとと死んじゃえばいいんですよね!!!!!!!
http://www.geocities.jp/rubber_cup_uni/
29名無し草:04/02/01 00:19
>26
汚された……漏れが汚された……童貞なのに先に処女卒業かよ……

でも、でも、でも……ちょっぴり キ モ チ イ イ と思ってしまった
歪んだ漏れがいたんだYO! ちくしょうちくしょうウワァァァン!!
30名無し草:04/02/01 00:22
食われたー!!
てことはなんですか、11タン自身がチョコだったんですか。
31名無し草:04/02/01 00:23
>>30
貰えないなら、俺から与えるだけさ。
32名無し草:04/02/01 00:23
tuka新スレ立てる必要あったの?
33名無し草:04/02/01 00:25
一応いるという意見があったので。
ぼちぼち即死は回避できたかな。
34名無し草:04/02/01 00:27
Σ(゚Д゚)
今までのは即死回避プレーだったのか!!
35名無し草:04/02/01 00:28
即死回避のために処女を投げ打った>11タンマンセー
36名無し草:04/02/01 00:31
かざきり羽サイコーです!!!!!!!
沙澄汎奈さん、これからもガンバッテ!!!!!!!!
http://www.d5.dion.ne.jp/~kojore/

こんなサイトは大手の実力で潰しちゃって下さい!!!!
弱いやつはとっとと死んじゃえばいいんですよね!!!!!!!
http://www.geocities.jp/rubber_cup_uni/
37名無し草:04/02/01 00:31
何のスレだ、ここw
即死回避に呟いてみる。

オンライン作家の自治による、互助会や駆け込み寺みたいなものがあればいいのになあ、と最近思ったりする。
パクリ(濡れ衣含む)問題や何かの風評被害等を受けた際に、そこに駆け込めば相談に乗ってくれたり、
問題提起して意識を広めるとか。
前スレにもちょこっとあったけど、合宿所@同人板の対策フローチャートのあるサイトみたいなもの。

「オンライン作家(≒創作文芸ジャンルの人たち)は横のつながりが薄い」って言われているけど、このところ何かの
問題が起こるたびにそれを痛感する。
二次創作みたいに、原作のような拠り所が無いから、横のつながりを作るといってもなかなか難しいだろうけど、
どうにか情報などのネットワークが作ることができればいいのになあと思うんだよね。
38名無し草:04/02/01 00:33
>>29タン乙。構ってくれてありがとう。

>>37
良い案だけど、引っ込み思案なオンライン作家が
果たしてそのようなサイトを作れるだろうか?

あ、漏れらが率先してやれば良いのか。
39名無し草:04/02/01 00:36
>36
マルチポストで通報してアク禁かけてもらうよ。
ほどほどにしてね。

>37
「危険な人の情報」はあんまりおおっぴらにすると荒れる話題だしなあ。
盗作いいがかりフローチャートはあるみたいだけど。
40名無し草:04/02/01 00:37
>38
どういたしまして。本当は女だけど藁田よw

>37
あっちこっちでその話題が出てきてるよね。沼にもあった。
とりあえず横の繋がりをどうにかしようって気持ちは確かにある。

けど、馴れ合いの嫌いな香具師も確実に存在するんだよな。漏れもそうだ。
交流好きの大手なんかが紛れ込んできたら即離れると思う……
41名無し草:04/02/01 00:39
交流サイト?( ´,_ゝ`)プッ
もしそんなの作ったらすぐに王手に通報が行くに決まってんだろ
42名無し草:04/02/01 00:40
>>40
実はこっちも女で……ゆ、百合?
43名無し草:04/02/01 00:41
神様、私はひょっとしてとんでもない現場を見てしまったのでしょうか。
44名無し草:04/02/01 00:42
一応確認しておきたいんだけど、横の繋がりって個人レベルのだよね?
ひとつのサイトに人が集まって……っていうんだったら、
抑止機能としては果たされないと思うよ。
個人間での繋がりを促進する役割は持つかもしれないけど。
45名無し草:04/02/01 00:43
>42
|
|∩
|・) エーモン ミテモター
|⊂
|/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

|
|
|ミ サッ
|
|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
46名無し草:04/02/01 00:44
>42
えっ……じゃあアレですか、貝合わせというやつですか、アワビ同士ですか?

……(*´д`*)
47名無し草:04/02/01 00:46
>>46
オゲフィンなことは言わない!!
48名無し草:04/02/01 00:53
しかしこの手の話題は本当に長続きせんな。<横の繋がり
本当は不満なだけで改善の意思はないのか、
それとも持て余してるだけなのか……

どっちにしろ好転するとは思えんな。
結局ぃpぃpも大した盛り上がってないし。
49名無し草:04/02/01 01:14
二次創作ジャンルにおける、横のつながりってどんな感じなんだろう。
二次ってやったことないから想像できないんだよ。
50名無し草:04/02/01 01:20
イベント等で会場で席はまとめられるし、
合同誌やオンリーイベントがあるから
オリジナルよりは横のつながりがあるし、外向的。
噂の回りは結構早いし、まんべんなく行くよ。
51名無し草:04/02/01 01:57
オフラインで活発じゃないところに原因のひとつがあるかもしれないってこと?

短編小説の合同誌なんて出してみたら……
いや、音頭取れそうな香具師がいないから無理か。
52名無し草:04/02/01 02:41
>>51
らぶえち関係かなんかで、同人企画があった気がする。
実現したかどうかは知らないが。
コラボとかも見た記憶があるな。

創作系ってただでさえ内輪で盛り上がりやすいから、
馴れ合いたくはないけど、つながりくらいはあったほうがいいかもしれん。
53名無し草:04/02/01 03:31
つながりは自分で作るものだ。
信頼できる人間は自分で見つけるものだ。

ぃpぃpが盛り上がってないのは
与えられた、作られた環境だからだと思うが。
54名無し草:04/02/01 04:14
いpいpはあれで楽しいよ。
活動暦の長い人から宣伝のコツなんかも教えてもらえたし、
自サイトだけで細々とやっていた頃に比べたらお付き合いも増えた。

二次の横つながりが強い原因を
もうひとつ上げるとすれば、二次創作には共通の話題がある。
「〜が好き」という気持ちを共有できる分、結束力や連帯感が高まるんだろうね。
それを言うと、創作はそれぞれ扱ってるものが別だからなあ。
小説の書き方やサイト運営の方向について議論できても、
作品そのものについては話しあえない。
その分結局他人行儀になっちゃうんだよね。
個々の作品について話し合う場所が大体作者のサイトになっちゃうから、
はっちゃけすぎた愛や批判は叫びにくいし。
55名無し草:04/02/01 04:27
ぃpぃpはよくやってると思うよ。
歴代落園祭のせいで外部との交流にトラウマを持つようになった人でも
ちらほら顔を出せる雰囲気を作り出したのは凄いとオモ。
56名無し草:04/02/01 09:23
二次って人間関係のトラブルが日常茶飯事なんだよね。
横繋がりの強さも良し悪しだよ。
57名無し草:04/02/01 09:31
正直なところ、横のつながりって難しいと思う。
オリジナルの作家ってさ、二次と比べて自作マンセー
なヤツが多いからさ、人の集まる場は格好の宣伝の場
って考えるバカが必ず湧いてくるんだよね。

それがイヤで馴れ合わないんだけどさ。
58名無し草:04/02/01 12:58
>57
それは同意。自分語りしたがるやつが多くて萎える。

でも本当に信頼できる人間かどうかってのは、雑談すりゃわかるし
日記とか掲示板のレスでわかるから、俺はそれで判断してる。
コミュニケーション専用の場所とかでつきあうようになった人が
DQNでないとは限らないしな。

悪いが俺はぃpぃpは入りづらい。
「顧客名簿」とか作ってる時点で( ゚Д゚)ハァ?って感じ。
59名無し草:04/02/01 13:29
あそこは表向き(笑)の情報交換の場所だと考えればいいと思う。
使うも使わないもその人の自由。
まあ、自浄場所には使えないけどね。
ああいう場所での叩きや批判は当然荒れるもとだから。

問題はその自浄が出来るようなコミュニティの作りようがないってことなんだよね。
私は学生で比較的暇だったからここまで潜り込んで見つけられたけどさ、
社会人や忙しい人で小説発表したいだけの人は検索エンジン止まりだと思うよ。
せめて楽園問題をもう少し大々的に取り上げられれば…と今回の騒動にほのかーにきた(ry
してるんだけど。
60名無し草:04/02/01 15:16
コミュニティが自浄機能そのものにならないのは>44も言ってるね。

最終的には個人間の繋がりになっていくんだと思うよ。
二次創作の繋がりがどんなものかは知らないけれど、
普通は表立った批判なんて、いくらなんでもしないでしょう。
もし違ったとしても、堂々とした批判なんてオリジナル小説の空気には合わない。

だから、個人同士の密接な繋がりを促す何かがあるといいんだけど……

>58
あれがないと、誰が誰だか覚えきれないんだよ。
今やあのチャットに出入りする人間は60名弱もいるんだから。
61名無し草:04/02/01 21:47
検索サイトけっこう沢山ありますが、お薦めはどこですか?
62名無し草:04/02/01 21:56
延べ板で聞いた方がいいんじゃないの?
63名無し草:04/02/01 22:17
総合なら顔。
それ以外は専門サイトがある、情報リンク集で探してください。
落園はいろんな意味でお勧めできない。
64名無し草:04/02/01 22:35
>62-63
ありがとうございます。
まだ右も左も分からないので、ゆっくり回ってみたいと思います。
65名無し草:04/02/02 20:47
立てたは良いけど、話題がないってやつ?w
折角>>40タンが構ってくれたのに(;´Д⊂ウワァァァン
誰か漏れと喋くり倒そうぜ。
66名無し草:04/02/02 20:54
どこ見ても海産物だし、話題ないんだよな。
チェックはしてルヨー(゚∀゚)
67名無し草:04/02/02 20:56
>>66
オマイ書いてるのって現代物?とかあてずっぽーしてみるテスト。
68名無し草:04/02/02 22:35
今落園のお知らせ見て……
あ、まあどうでもいいや
69名無し草:04/02/02 22:41
さ、削除できないって、まさか故意……?
70名無し草:04/02/02 22:47
お知らせを一応信じるとして

今回ので撤退組が増えたことは考えられるね
自分も今さらながら撤退したし。
削除が頻繁に重なると負荷がかかるとか?
それとも外部攻撃か……
内部の仕業だったら醜悪だな。
71名無し草:04/02/02 23:24
こっちでコソーリ吐き出し。
私も感想欲しいと誘い受けしてる海栗スレの方々にモニョ。
そういう事こそここで話せばいいのに。
72名無し草:04/02/02 23:34
>71
ユッキー云々言ってるし、オリズネ方面じゃないの?
73名無し草:04/02/02 23:34
>71
同意。
あそこでウニとは何の関係もない作品の見せ合いっこでもされたら、鬱陶しくてたまらない。
感想・批評が欲しければ、依頼受けてくれるサイトだってあるし、寸評板だってあるんだしね。
74名無し草:04/02/02 23:36
ありゃズネなみなさんだろう。
しっかしなぁ。
スレ立ての前後でダラダラだべってるし、
なんつーか空気の読めない香ばしいのがたくさん
やってきたって感じだな。
75名無し草:04/02/02 23:40
>>74
前スレで諫めたのは藻前だな
76名無し草:04/02/02 23:41
皆燃料を待っているのさ…
毒沼よりも住人がいそうだから聞いてみる。
広場の他薦と作品検索BBS、
時折ブラウザ落とされちまう人、漏れの他にもいる?
77名無し草:04/02/02 23:44
せめてスレ立て前後は黙れと言いたかった。
諫めた人乙。

>76
漏れは落とされた事ないな
78名無し草:04/02/02 23:45
>75
漏れじゃないよ。w
言いたかったがID出るんでな。

>76
漏れは平気みたい。
あれってけっこう出回ってる類のCGIだから、そんなにへんなこと
やってるスクリプトには見えないんだが、どうだろう。
79名無し草:04/02/02 23:58
>76
IE使いでメモリが128以下ならリソース不足なのではと言って見るテスト
80名無し草:04/02/03 00:15
いや、メモリは192あります。ノートだけどそこそこ動く、XP。
ちなみに他の掲示板で落ちた事は一度もないです。
うーん、最近はそんなにないから気にしてなかったんだけどなー。
一回ブラウザ落ちると次からは平気だったんだ。
落ちる時はエラーが出て唐突に落ちるから、ひやひやしてたけど。
回答ありがとう。あれは一体何だったんだろう…?
81名無し草:04/02/03 03:26
遅レススマソ。
私も落ちる。同じくXP。
勝手にウィルスバスターが起動して落ちちゃう。
最近凄い読み込み遅いし、何か感染したのかとも思ったんだけど
ウィルスバスターでチェックしても何も検出されないから不思議だ。

容量がいっぱいになったのかと思い減らしてみても同じ。
どうしたんだろうね?
82名無し草:04/02/03 11:40
ウイルスバスター+IEは挙動不審になりやすいみたい。
洩れはノートン先生に切り替えた途端、IEが安定したよ。
83名無し草:04/02/03 11:47
>82
それだ!!
私バスターさん入れてるよ。そのせいだったのか…
でもエラーが出て落ちゃうんだ。
バスターはうんともすんとも言わない。はて…?
84名無し草:04/02/03 22:31
Windowsのバージョン、IEのバージョン、
ウイルスバスターのバージョン、設定、それがわからんことには
なんとも助言はできんな。
ウイルスバスターのアップデートは試したか?
トレンドマイクロのサイトを見ることをおすすめする。
85名無し草:04/02/03 23:07
82の方です。
XP、IEは6、バスターもIEも、
共に常にアップデート、パッチあててます。
火壁は常にON、セキュリティレベルは中。
うーん、まあそんなに覗きはしないから別に構わないんですけど。
お手数おかけしました。
86名無し草:04/02/03 23:28
すんません、83…
8784:04/02/04 00:03
あんまりひどいようだったら自分の環境を書いて
管理人氏に報告してみるのもよいかと。
違う環境の人間には把握できない不具合があるかもしれんし、
管理者としては今後の対策にも役立つだろうと思う。
88名無し草:04/02/04 20:01
>85
火壁って、バスターの火壁?
バスターはソフト板やセキュリティ板の専用スレ住人も認める
激重ソフトだから、よほどパワーがあるマシンじゃないと
IEやエクスプローラーをすぐに挙動不審にしてくれるよ。
しかもOSが不安定になってもバスター自身は平然としてる罠。
他に常駐ソフトが稼動しているなら、メモリ192程度じゃ全然足りない。
89名無し草:04/02/05 00:20
いえ、ダイヤルアップなので自動でONになる…?みたいです。
そっかバスターがやばいんですね。
期限が切れたら違うのに乗り換えようと思います。
なんかスレ違いになってきたのでこのあたりで失礼します。
回答してくださった方、ありがとうございました。
90名無し草:04/02/05 01:22
PC初心者板に行くのがいいと思うよ。無料のFWもあるから探してごらん。

さて、苦が「登録更新できましぇん」とユーザーを騙してからw
今日で5日目なわけだが。
一体いつになったらサーバーからお返事が来るのかなあ? んん?
91名無し草:04/02/05 12:20
>落
 いよいよケツに火が点いているんじゃないか。
 巻き込まれた被害者、とは言えないからな。
92名無し草:04/02/05 14:00
同人板にもネット小説関連のスレがあったんだな。
だめぽ録見て初めて知った。
93名無し草:04/02/05 15:22
落が修正削除不能になったのは、
ν速板に斜め上いく書き込みが連続であった翌日(もしくは当日)から。

と、言ってみるテスト。
94名無し草:04/02/05 16:17
恋愛小説限定でスレがあったなんて知らなかった。


>589 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:04/02/04 18:15 ID:38vmnb8P
>>588
>でもそれ、一回読んで肌に合わなかったらとことんウザくなるけど。

読者属性しかない香具師はいいねえ、気楽に暴言吐けてw
95名無し草:04/02/05 23:25
他に言える場所が無いからここでつぶやくんだけどさ。

まじでどうにかして落、苦、殴。

追放、或いは「痛い目」遭わせられないかな。

楽園問題からのにわかウォチャなんだが…。
今回ばかりはどうにも…かなわん。

少数意見を、権威で踏みつぶしてきたような奴等だろう。

本当に む か つ い て き て い る ん だ が 。
96名無し草:04/02/05 23:36
正攻法で行くなら
 1.落園を使わない
 2.検証サイトにリンク張る
 3.信者のふりして鯖管を問い詰める

汚いやり口で行くなら
 1.落園に田代砲
97名無し草:04/02/05 23:41
1も2もやってるなあ。
当時、質問状に連名したから3はできないなあ。別人格装うのマンドクセ。
98名無し草:04/02/05 23:49
>97
鯖管って苦のほうじゃなくて大元だよ。レンタル元。スマソ
99名無し草:04/02/06 00:17
某所で呟かれていた、「横の繋がりの無さ」と、「自浄能力の欠如」
は確かに少しばかりこたえたねー。

楽園が、規模と権力、共に肥大化しすぎた結果…のせいにしちゃ
いけないとは思うんだけどね。結果的に工藤があそこまで増長
した…ってのは。確かに、歯止めを掛けるべきだったのかも。

…どうすれば歯止め、掛けられただろうってのは想像も
つかないけど(w
100名無し草:04/02/06 00:25
落園と物体については不可抗力としか思えないんだよな、俺は。
だってどうやったらあいつらを潰すことができたよ?
潰す相手にしては小ずるいところにだけ知恵が回るん。
片っ端から削除するわ、むやみに法に訴えるわ……

横の繋がりと自浄能力についてはなー。
いろんなときに言われてるけどみんな手を打つつもりはなさそうだし。
苦と物体をズルズル引き連れて生きてくしかないんじゃねーの。
なんかもうそんな感じ。
101名無し草:04/02/06 01:04
横の繋がり、自浄能力。
よく聞くけれど、私にはそれがどういうものなのか想像がつかない。
他の同人系ジャンルだと必ず持っている特性なの?
では、具体的には苦や落や物体にどういう対応をすればよかったの?
それなりにみんな抵抗したし反発したと思うんだけどなあ…
102名無し草:04/02/06 01:15
横の繋がりも良し悪し。風評被害や厨荒しはオリジのン十倍は酷いし根が深い。
いくらうにや苦でも、他人を表の場で晒し上げるのは抵抗ある人間も多いだろうし。
自分なりに交流の輪を広げて話を回すしかないだろ。
今回の件でまた落園検証サイトにリンク貼った人も増えたし、
騒動についてもじわじわ広がりつつあるし。
103名無し草:04/02/06 01:40
このジャンルにもきちんと横つながりを持っている人達はいるでしょ。
歴代落園祭の時の被害者や撤退した大手・老舗あたりは
相互リンクの関係でなくとも某所等で交流があるみたいだしね。
104名無し草:04/02/06 01:55
自浄能力については自分も想像つかないけど、横の繋がりっていうのは、
本尊を中心としたコミュニケーションに端を発するものだろうね。
おそらくはオンライン小説でも、求心力のある中心点が打たれれば
横の繋がりがたちまちできていくものだと思う。

ぃpぃpの欠点は、もう溶け込む機を逸してるところなんだよね。
どこかで見たような顔触ればっかりで気負っちゃったり、
もしくは小説と全然関係ないような話してたり……
まだベータ版のはずだと思ったんだけどw
105名無し草:04/02/06 07:41
大手にもっと「求心力ある中心点」であることを自覚してほしいなと
ひっそりと呟いてみる罠…。
マイペースで周囲を気にせずサイト運営されている大手もいいと思うよ
サイト運営は個人の自由なんだから。
でも王手というのは、王手に憧れてサイト始める人がいたり、
王手のサイト運営を参考にしたりする人がいたりで、
意図していなくてもジャンルに対する影響力は大きいと思うんだよね。
王手が利用している検索なら、使おうという人もいるだろうし…。
楽園から殿堂入り作品がごっそりと登録削除されていたら、
もうちょっと違った展開になったんじゃないかな…と思いました。
他力本願な上、自分勝手な意見でスマソ
106名無し草:04/02/06 09:40
「本尊」のある繋がりは、正直、息苦しさを感じるよ。
派閥とか上下関係とか、変に勘違いする儲が湧きそうだなぁ……。

新たにオリジナル小説のサイトを開くときは「本尊」拝みに行ったり、
何か変事があると「本尊」に縋ったりするの?
「本尊」無償奉仕だと、辛そうだよね。
そういうときは「脇持」が代わりに聞いてくれたりするわけ?

ネタとしては笑えるし面白いんだけど、実現するとなるとなんか気持ち悪い。
107名無し草:04/02/06 12:16
結局、うにのような自己中心派と、たまたま先駆けて検索サイト
最大手になった楽園の厨房管理人による「盛大な化学反応」
だったんだと思う。普通の人間だったらやらないことを、彼等は
やってしまった。それは防ぎようがないわなあ…と、呟いて
みる。
108名無し草:04/02/06 12:34
既に「楽園の殿堂入りってあんまり面白いのない」と
言い始めてる人はちらほら出てる。
そこで顔や他のサーチに移動せずに
「オンラインノベルのレベルはこんなもんか」
と思われてしまう可能性があるのが、違う意味で怖いかも。
109名無し草:04/02/06 13:07
>105
大手が積極的に「求心力ある中心点」であることを実践しろってわけじゃないよね?
いや、だとしたら非常に嫌だなと思って……
横の繋がりのために大手にこびへつらいながら(言葉は悪いが)
サイトやってくのは苦痛の極みだ。

中心点や本尊って要するに、自分の好きなジャンルってことなんじゃないの?
ジャンルを基点に交流サイトって作れないかな。FTとかすごく簡単そうだけど。

>108
いつかも言われてたけど、ジャンル全体に
落園以外のサーチを押し上げようって気風がないのだと思われ。
110名無し草:04/02/06 14:19
>ジャンルを基点に交流サイトって作れないかな。FTとかすごく簡単そうだけど。

「ジャンル」で括れる範囲が広すぎて難しいと思う。
年齢も職業も千差万別。好みの作風も違うし、サイト運営のスタンスも違う。
一人1ジャンルって言われるくらい多岐にわたるから、
本尊を掲げるにしても、はたして求心力があるかどうか……。

それと、交流と宣伝の区別がつかない人がいると無理が飛躍的にUP!
するっぽくない?
111105:04/02/06 14:43
>106,109
言葉足りなくてスマソ
実践しろとか派閥つくれとかじゃないです。
先日、某殿堂作家に影響受けて小説書き始めた(と思われる)サイトが、
楽園にまず作品登録しているの見まして、
いい作品が楽園にある限り楽園はなくならないんだなぁと、
5メートルぐらいため息ついちゃいまして。
王手サンにはそういった影響力あるの自覚してもらって、
登録する検索サイトとか考えて欲しいな…と、ちょっと思っちゃいました。
それだけです。
影響力があるの利用して、楽園問題とかを取り上げてもらいたいものだと思うのは、
虫が良すぎますね(w

>ジャンルを基点に交流
自分は二次からオリノベに来た新参者なんですが、
二次ではカップリングごとにちょっとしたコミュニティーとか同盟とかありまして、
そこで情報交換してました。
オリノベだとサイト多すぎて難しいかもですが、
まずそこからかとも思います。
そこから細分化していくかもしれませんし。
112名無し草:04/02/06 15:35
キャラ萌え、シチュエーション萌えの「萌えカテゴリ」で形成するのはわりと簡単そう。

……わたしはそういうの苦手だから遠慮するけど、好きな人にはいい方法なのかも。
113名無し草:04/02/06 16:30
自分はつるむの苦手だからオリジやってんだ。
二次ノリを持ち込むのは勘弁してくれよ…
114名無し草:04/02/06 16:48
無理につるむ必要はないよ。嫌々付き合われるのも相手するの困るから。
113は孤島でゴーイングマイウェイでガンガレ。

>>94
亀レス。そういうデリカシーがないことを平気で吐ける奴って、
自分が好きなサイトの作品が並ぶことには絶対ケチ付けないんだよな。
そして他の香具師が好きなサイトに「ウザい」ってケチを付けると
「ウザいなんて失礼じゃないですか!」って激怒するんだよなw
115名無し草:04/02/06 17:07
別につるまなくてもここに来ている時点で
オンラインノベル界でのやばい系の情報は入ってくるから
問題ないでしょ。
少なくとも危ない橋がどれかは分かる訳だし。

私も二次とかけもちでやってるクチだけど、
つるむというよりは、
同じ作品扱ってるサイトさんには積極的に足を運ぶから、
自然と情報が入ってくるっていう感じだよ。

>>94
読み手にも選ぶ権利はあるし、気持ちは分からなくもない。
総数に制限があるサーチで十個も二十個も登録されれば、私も複雑な気分になる。
前後の流れを読んでると、あのレスはそういう意味での「うざい」だとえるんだけど、違うの?
だがそもそもそのサーチに登録できない私はかやの外の人間だから、
あれこれ言う資格自体がないけどさ…イマダ ニ シュギョウチュウデスヨ…_| ̄|○
116名無し草:04/02/06 17:09
>94、114
元スレ読んできたけど、この場合ウザいと言われてもしかたないかもしれんと思った。
総登録数600しかないジャンル限定サーチで、10も20も一人で登録されたら堪らん。
検索結果に同じ作者の似たような作品がずらずら並ぶってんじゃねぇ。
サーチの私有化がうに発生の元だと思うと厭世観も漂うべさ。
読みながら、R殿堂私有化を思い出しちゃったよ。
117名無し草:04/02/06 17:17
恋愛スレのウザイ発言は制限関係なく出てるんじゃないのか?
あれが流れに乗っ取って制限付きサーチ限定での発言だったとしても
主語がないせいで王手並に不特定多数の登録者に喧嘩吹っかけてるわけだが。
118名無し草:04/02/06 17:20
>115
そのサーチは総数に制限はなかったはずだ。
スレを読んでみたが、前後のフォローが極論すぎてフォローになっていないと思った。
119名無し草:04/02/06 17:30
日本語は主語を書かないのも、普通ですし。

>検索かけたらずらーっと同じ作家の作品が並ぶ検索エンジンの方が
>○○ネタや○○路線ならまずはこの人、みたいに把握しやすくなる

>そっちの方が全然いいと思う

に対する返信で書かれてるから、

>でもそれ、一回読んで肌に合わなかったらとことんウザくなるけど。

の「それ」はまず「検索結果に同じ作者の作品が並ぶ状況を生み出す過剰な登録」
と解釈して良いと思いますよ。
まあ、そんなにカッカせず、マターリと行きましょう。

売られてもいない喧嘩を買っちゃうとうにになっちゃいますよー。
120名無し草:04/02/06 17:35
あっちは読者メインのスレで女性比率が圧倒的に高いから
気に入らない事があると感情的な発言になりやすいんだとオモ。
121名無し草:04/02/06 17:45
あのスレ、詭弁の特徴のガイドラインがリアル羅列されたような流れにほんのり笑った(w
122名無し草:04/02/06 21:06
登録件数制限がイヤなら登録しなきゃいいし、
撤退がイヤなら我慢すりゃいい。

それかもうちょっと制限ゆるくしてくれるよう管理人に陳情してみるとか。
あそこで言ってても仕方がない罠(w
123名無し草:04/02/06 23:25
>恋愛小説限定でスレがあったなんて知らなかった。
同人板のほうでいいんだよね?
124名無し草:04/02/06 23:58
では話題を戻して、

>115
>別につるまなくてもここに来ている時点で
>オンラインノベル界でのやばい系の情報は入ってくるから

問題なのはここに来ないような「善良な人」なんじゃないのかね。
そういう人は一方からの情報しか得られないから、
下手すると楽園問題についての認識も事実とかけ離れてるかもしれない。
苦のFAの後にはぺんぺん草も生えないし、正しい情報を持っているかどうか……。

で、ジャンルが基点の交流サイトは、専門サーチのジャンルが参考にならない?
FTジャンルだからFTしか浮かばないんだけど、
シリアスエピックとか、シリアスヒロイックとかそういう分類にしてみてはどうだろう。
125名無し草:04/02/07 07:53
情報交換をするとして、何の情報をあつかうか、が先だと思う。
ジャンル、カテゴリ別に本尊担いで集っても、
本尊とはまったく関係のない話題(検索エンジンの格付、個人の所業)で
どこまで「善良な人」をひきつけることができるのか。
仮に差しさわりのない話題から徐々に情報を発信するとしても、
本来の目的だった格付、所業情報が私怨だと思われてスルーされる可能性もある。
タレコミ口っぽくなるとやっぱり「善良な人」は敬遠すると思うし。

同ジャンル、同カテゴリでも「趣味の創作」か「いつかはプロに」でも随分違うから
差しさわりのなかったはずの創作談義や運営談義で荒れる可能性も否めないよ。
だからって細分化してゆくと、やっぱり最後は1人1ジャンル状態に……

本尊ナシでオリノベ界の情報交換を主体とするようなサイトのほうが良いと思う。

ノベ板で「情報交換スレ」を作って、口コミで広げるとかの地道な活動を続ける方が根付きやすいのでは。
126名無し草:04/02/07 14:26
wikiサイトはどう?
みんなで勝手に投稿編集削除ができて、コメントもつけることができていいよ。
罵詈雑言しかない投稿があればひどいと思った人が削除すればいいし
手直しが必要なら元記事を編集すればいいし
不当削除されたら気になった人が記事復活か再投稿すればいいのでおもしろいかなと思ったんだけど。
レビューも兼ねられるし。

自分は10の悪意より100の善意を信じる方だから
目に余るものは削除や復活を繰り返していくうちに駆逐・淘汰されると思うんだけど
遊び心というか適当さがないとつまらないから、生真面目な人が多いジャンルでは廃れるだけかな。
127名無し草:04/02/07 21:38
削除とか復活ばかりしてるところはね。
普通の人には うさんくさく 見えるんだよ。
128名無し草:04/02/07 22:02
>125
まさか表立って検索エンジンの悪評だの
個人の痛い行動を話題にするわけにはいかないでしょw
そういうのは繋がりを得た人同士が水面下で
こっそりと交換し合うものだと思うんだけどな……
水面下で当たり障りのないように話せば、別段引っかかりもしないでしょ。

ノベル板はもう利用者が定着してて、どんなに排除しようと2ch臭いから無理だよ。
初心者の匂いがするような書き込みなんて近頃見てない。

>126
ちょっとイメージ沸かない……詳細キボンヌ
129名無し草:04/02/08 11:26
うにうに!!!!!!!!
130名無し草:04/02/08 12:18
そういった情報を共有するために
本尊かついでまでコミュニティをつくろうとしてるんでしょw
こっそりと親しいもの同士が、水面下でやり取りするんじゃ
今と何も変わらないと思うんだけどな……
情報は情報であって、評価はその情報を聞いた人が各自思うもの。

良い、悪いに触れず、現状がどのようなものであるか
検索エンジンのサポート状況や登録データのクオリティに関する話題を
各エンジンごとのスレッドを作って話す、というのはどうだろう。
個人の場合は実名をあげずに、こういう出来事が起きている、という程度。
発言や行為のどこが「問題」とされるのか、初心者も意識しやすいし。
この場合、ジャンルやカテゴリ、創作スタンスの差は出ないから、
より広く情報を共有、浸透させることができると思うんだけど。

ジャンルカテゴリ別にコミュニティを作ると、
うにみたいなヤツが出てきても他ジャンル者には、やっぱり対岸の火事でしかないと思うんだよね。
あげく「だから○○ジャンルはダメだよね」とか言う人が必ず出てくるでしょ。

コミュニティ間の不和は信者発生の温床にもなりかねないから、
オリノベ界の情報は、せめてオリノベ全体で共有できる構造を考える方が良いのでは。
131名無し草:04/02/08 19:16
スレッドフロート型の掲示板はこれ以上要らない。
寄って来る人間が限られる。
132名無し草:04/02/09 07:11
うにうにうにうにうに
133名無し草:04/02/09 08:12
2chをとことん嫌っているひともいるから、2chっぽいスメルは漂わせちゃだめだよね、たぶん。
134名無し草:04/02/09 10:10
そもそもオリノベで2ch覗かない人は自サイト活動以外興味ないと思われ
135名無し草:04/02/09 11:57
>134
いや、それは極論かと。

でも自サイト活動以外興味を持たない人は少なからずいるだろうな。
そういう人は、どんなコミュニティもあまり興味を持たない。
これはとりあえず対象外として考えるしかないと思う。
活動が安定して知名度が上がれば、そういう人々の目にとまるかもしれん。
自サイトのことしか考えられない香具師にこそ知ってもらいたいのだが。

ジャンル別で二次のような活動をするのは、オリノベではおそらく無理。
登録するだけで機能しない厨スメル漂う芳しい「ドウメイ」と化すに バリオンウニー
136名無し草:04/02/09 12:27
>134
自分はサイトでは2ちゃんにまったく触れないようにしているし、
話題が出てもスルーしているけど実はバリバリの2ちゃんねらーw

真のねらーはサイト訪問者にねらーだと悟られちゃいかんですよ。
137名無し草:04/02/09 13:03
なんか、二次創作世界の一角でとんでもないことが起こっている
みたいだ。
管理人が行方不明って…。うにとは違って、マジでやばそうだけど。
138名無し草:04/02/09 17:18
>137
詳細ヒントきぼん。
なんか気になるよ……
139137:04/02/09 17:41
これ。

ttp://www.spacelan.ne.jp/~edith3/

漏れ、二次には詳しくなくて、経緯も良く分からないのだが…。
何か、力になりたいが…。むー。
140名無し草:04/02/09 18:18
>139
告知内容が逃亡用のネタでなければ、
リアル知人や情報提供者でもなければ
どうにもならない話だな。
厳しいがそれが現実。
141名無し草:04/02/09 23:17
>137
これ、ネタじゃないみたいだな。
……重すぎるな、ありとあらゆる意味で。
142名無し草:04/02/10 00:55
帰ってきてほしい。まじでそう思うよ……
143名無し草:04/02/10 02:23
お前ら優しいんだな。
俺は見ず知らずの人間なんてどうでもいいが。
144名無し草:04/02/10 02:42
143に同意。
赤の他人ができることなんて、管理人が変な事件や事故に
巻き込まれたんじゃないことを祈っておくくらいだろ。
145名無し草:04/02/10 03:16
>>144
同意、見ず知らずの人間が、
生きようと死のうと、正直他人事だから関係ない。
無事を祈るだけだ。
146名無し草:04/02/10 07:23
祈るだけやさしいよ。

へー、大変そうだなー Fin

だった自分がちょっとウツ
147名無し草:04/02/10 20:59
悪徳商法サイトのトンズラ告知のテンプレ見ているみたいで
同情どころかイタタ…としか思えない。

Rにはあれぐらい派手な閉鎖告知を提示して欲しいところだけどね。
148名無し草:04/02/10 22:07
149名無し草:04/02/11 00:21
ところで、楽園って管理人が変わったんだよな?駆動様から新管理人に。
管理人が変わったがサーバは変わってないてことは、サーバ規約に反するよな。
サーバの管理・更新を駆動様がやってるんだとしたら、新管理人はなにやってるんだ?
ていうか、普通は「何月何日から管理人が変わります。」とかいうよな。そういうの見た記憶がないんだけど。
気がついたら駆動様に元管理人て肩書きがついてただけで。
150名無し草:04/02/11 00:46
>149
ずいぶん前から駆動タンの中のひとは
うにだった。
と言ってみるテスツ。
151名無し草:04/02/11 00:55
ちっと調べてみた。

コラムの人が昔書いてたトップニュースを読んでみると、
落園が鯖移転して出戻りした件があったとき、
移転前は「管理代表」で、出戻った後は「元管理代表」と表記されていた。
移転したのは2002/7/13で、出戻りは7/15らしい。
おそらく、新システムに変わった移転時に「元」になったんじゃないかな。

んで俺の虫食いだらけの古い記憶によると、
「新管理人は修行中のためまだ落園の管理はしきれない。
だから当面は自分が「元管理人」として出張る」と苦が言っていた。
新管理人は一度も公衆の面前に姿を現したことはないはずだな。
152151:04/02/11 00:58
ちなみにサイト運営に関する告知は、大体が掲示板で行われてたセピア色の記憶。
そんな重要な告知はトップでやれやとクレーム入れたもんだが、
まず聞き入れられたことはなかった。

昔っからそういうところだったってこったな。
153名無し草:04/02/11 01:06
>こんにちは。「落園」元管理人の駆動です。
>新管理人はまだ引継の段階で修行中の身ですので、代わりに私が対応させていただきます。
>2002/09/30
154名無し草:04/02/11 01:08
ttp://web.archive.org/web/20020603070317/http://novel.pekori.to/index.html
アーカイブより

★重要★ ご利用の皆様へ(2002年4月24日)
「「楽園」の通常運営は新規採用いたしましたアルバイトさんに
  分担させ、私K藤は企画等プロデューサーとして関わっていく」
155名無し草:04/02/11 01:11
ふむ…すると、2年(実質1年半?)も管理人がきちんと前に出てきていない。
(=新管理人の修行・引継ぎが終わっていない)と。
…ちなみに検証サイトで猫目タンの発言をみると、「管理人が不明なのは落園で、Rは私ですよ」
みたいなこといってる。
 管理人不明なサイトと、よく提携する気になったもんだ…
156名無し草:04/02/11 01:12
ttp://web.archive.org/web/20020803204152/novel.pekori.to/cgi/n_board/novbbs.cgi

7月15日の鯖出戻りのあたり。元管理人の記述あり
でもそのすぐ上の7月20日でうっかり管理人になってるYo!
157名無し草:04/02/11 01:15
あー、そうだそれだ。本当に虫食ってたな。食いまくりだ。

新規採用したアルバイトのことはニュースにも書いてあったけど、
今はどこでどうしてるんだろうな。
落園問題でケツまくって逃げ出したのか、今もひっそりと活動しているのか……
158名無し草:04/02/11 01:26
ttp://web.archive.org/web/*/novel.pekori.to/cgi/n_board/novbbs.cgi*

落園板アーカイブまとめてドゾー
159名無し草:04/02/11 02:30
新規採用したアルバイト=うに・・・・・・・・
160名無し草:04/02/11 06:34
いや、海栗は落園の初期スタッフだから。
161名無し草:04/02/11 08:58
大田ひ○こ、か……
162名無し草:04/02/11 12:55
昔、落掲示板でうろだが、
…うにに、(潰すぐらいなら)落をあげるという話が
苦との間にあったという記述を見た気がする。
だから、うにが管理人になってたとしてもちょっと
驚かなかった。…どっかで見たんだが…。
163名無し草:04/02/11 18:02
あったね、そういう書き込み。
潰すくらいなら落園をくれ、と海栗が頼んで、
苦はそれに無理だとかダメだとか答えたんじゃなかったかな。

海栗が掲示板に「あの話はどうなりましたか」って聞いて、
苦は「落園をくださいという話ですか?」ってやりとりしてたのを覚えてる。
その他はあやふやだ……「あの話」そのものはメールでされてたんだっけ?
164名無し草:04/02/11 20:41
アーカイブから過去の楽園を見てきたんだけど
初期の苦藤と苦藤@元管理人は中の人が別かもしれないと思ってみたり。
掲示板のやり取り見ていても、丁寧に対応してるんだよね。
それにここ見ると、後任に任せる気マソマソだし…
ttp://web.archive.org/web/20010408230326/novel.pekori.to/cgi/staff/01.html

いまだに新管理人が正体不明、消息不明で
告知関連が全部元管理人名義になっているのは
実は本当の苦藤は完全にネット落ちしていて、
引き継いだ誰かさんが苦藤を演じているからとか…
王手と苦藤がまるで魂の双子に見えるのも、ひょっとして中の人が(ry
雑誌に紹介されるうちに天狗になった可能性も否めないけど、
なんとなく思ったんで。


カニパン求めてさすらってくる…
165名無し草:04/02/11 20:49
2001年3月で終わっていれば…悲劇も起こらなかったものを…なんて
166名無し草:04/02/11 20:51
>164
そう思ったのは、あなただけじゃないかも。
自分も昔の苦は結構いい人だと思ってた。
対応丁寧だったよね…。
もしかして別人?と考えたことはあったよ。
…今の苦を弁護する気は全くないんだけど。
167名無し草:04/02/11 20:56
>164

( ゚д゚) ポカーン

( ゚д゚) それじゃあ今の元管理人の中の人って……

( ;゚д゚) ……

((;゚Д゚) ガタガタブルブル












((((((( ;゚゚д;゚゚)))))))ガタガタブルブル
168名無し草:04/02/11 21:02
出戻ったあたりから、管理人への連絡先がメアド表記からメールフォームに変わったよね。
元のメアドは真の駆動様が使っているから…とかね?
169名無し草:04/02/11 21:19
>164
自分もアーカイブ覗いてて、
ちらっとそんなこと考えたけどやっぱり同じじゃないかな。
ttp://web.archive.org/web/20001215131900/http://novel.pekori.to/cgi/n_board/novbbs.cgi

これの376見たら、不正票問題のときと対応がそっくり。
一方的に話を終わらせてる。やけに高圧的だし、一言も謝らない。
普通、自分が悪くなかったとしても、場を丸く収めるためには謝るよね?

いろいろと企画を立ち上げていくうえで、
邪魔者は徹底して排除って考えが確立したんじゃないの?
いわゆる初心を忘れるってやつ。
170名無し草:04/02/11 21:31
376に関しては相手の態度が態度だからねえ。まだ普通のレベルだとオモ。



ただ、あの頃から「う ざ い で す」と思い始めた可能性は大かもね。
171名無し草:04/02/12 23:42
うざいと思うなら、サーチサイトを閉じればいいんだよ。
別に落園ひとつなくたったってどうってこともないんだしさ。
他にサーチはいっぱいあるんだから。

消えたら騒ぐ人もいるだろうけど、それも数ヶ月たたずに沈静化するよ。
ネットはうつりかわりが早いからね。

それとも「やめたらネット界が大変なことになる」とでも思ってんのかな。
思いあがりも甚だしいよ。ハゲワラ
172名無し草:04/02/13 01:39
いや、香具師はどうやら落園で一稼ぎしたいらしいからね。
Rが金儲けのプロトタイプみたいなこと
ちらっと言ってなかったっけ?
173名無し草:04/02/13 01:47
同人サーチで稼ぎたいなら波乗りや天照規模じゃないと無理だよな。
もしくはノベサのように出版業界のネット企画と提携するとかね。
174名無し草:04/02/13 09:51
金払ってまでサーチに登録しなくても読者に欠いたことはないし。
相互リンクの数も少ない、登録サーチは2ヶ所だけって現状でも
感想も掲示板やメールでコンスタントにもらってる。

自分にとって落はオンラインノベルの評判をさげる癌でしかない。
邪魔だから早く消えろと言いたい。
175名無し草:04/02/13 10:15
でも一般の書き手さんにも楽園スキスキな人はたくさんいるんだよなあ……
176名無し草:04/02/13 10:36
落園は殿堂入り作家の1人がプロデビューしたのと
某雑誌に殿堂入り作品がCD-ROM収録されたあたりから
苦も利用者も何かを勘違いして壊れてきた気がするよママン
177名無し草:04/02/13 11:58
落園スキスキな人のために落園ウザウザな人が我慢させられていたこれまで。

これからは
落園スキスキな人が落園ウザウザな人のために我慢するのだ。

だいじょうぶ。我慢は一時。
すぐに新たなスキスキ対象が見つかるから。
178名無し草:04/02/13 14:57
落園スキスキかあ……。昔はそうだったのにな。

オンライン小説の存在を初めて知ったのが小説連合(落園の前身)だった。
「うわーネットには面白い小説がいっぱいあるんだなあ。しかも無料だし」
って喜びながら登録されてたあちこちの小説を夢中で読んだよ。
数年後に今度は自分が書き手になった時、
「オンラインノベルの世界と出会うきっかけになった落園に登録したいなあ」
って思った。
色々あって、落園の汚いところを見てきて、正直もう限界は越えちゃってるけど、
でも心のどこかでは「どうもありがとう」って気持ちもあるよ。
これ以上嫌いになる前に、消えて欲しいかもしれない。ちょっと切ない。
179名無し草:04/02/13 21:36
小説連合時代には世話になっていたけど



突然のCR-ROM有料配布メールに(゚Д゚)ハァ?
問い合わせしたら斜め上のレスで辞退
辞退したはずなのに収録リストに入っている
問い合わせしたら以下エンドレス


で頭来て撤退したぽ。
180名無し草:04/02/13 21:45
あのCD−ROMってどれぐらいの人が買ったんだろうね。

収録されている人には悪いけど、内容を見ても自分は欲しいとは全然思わなかったもので。
また、掲示板のやりとりを見ているとトラブルが発生していて(成人向け大手のひとたちとのやりとりとかで)、
なーんか嫌な予感がしたんだよね。

181名無し草:04/02/14 23:00
みなさん生きてますかー
182名無し草:04/02/14 23:29
ノシ 生きてまーす
183名無し草:04/02/14 23:32
落園さまったら。相変わらずね。
サーバ原因と思われるエラー、とか見事に消して、謝りもしねぇね。
普通、ああいうお知らせって全部残しとくもんじゃねぇの?
あの消す前のお知らせを見てる人にとっちゃ、消されたとしても、サーバが悪い、という感じがする。
悪意を持った見方といわれるかもしれないが、悪い事は人のせいにする体質、削除してなかった事にする体質は相変わらずだね。
184名無し草:04/02/15 17:06
ふと思ったんだけど。
ただの深読みなんだけど。

HONなびが完全に更新を停止したのって
システム管理スタッフを募集した後だよね。
で、ネコは王手がそれにも立候補したと発言してる。

実はHONなびの管理人、リアルが忙しくなったのか
運営が面倒臭くなったのかわからないけど
王手を新管理人として全権委ねて
ネット落ち(もしくはジャンルがえ)してしまったんじゃ…
で、王手はRが軌道に乗ったら、次はHONなびを…
185名無し草:04/02/15 17:57
HONはシステムからまるごと変えんとだめだろう。
バグ多すぎるし、ああいう形のサーチエンジンは
もう時流に乗り遅れている感じ。
いくら暇でも誰もあのシステムでまるごと引き受ける気にはなれんかと。
単にHONなび管理人が管理のさじを投げただけじゃないんだろうか。
186名無し草:04/02/15 18:19
>185
いや、確かに祭中にネコは「王手さんはHONなびのお手伝いにも」と
王手がHONなびにアプローチしていたことを証言していたよ。
当時、まだ成長途中だったカオパラにも裏でアプローチしてそうな
スメル満載日記を書いてたし。



でもまさか…まさかね…ハハ
187名無し草:04/02/15 19:18
新たにできた恋愛サーチの管理人も
うにと同類だと判明しました(w
188名無し草:04/02/15 19:25
187見てwhoisかけて見たけど…誰?
189名無し草:04/02/15 19:36
>187
TOPページの管理人コメント読んで即バックしたよ。
190名無し草:04/02/15 19:38
>188
Whoisで個人情報が割れるのをさけるために、
ホスティング会社のほうにドメイン取得代行と
管理者情報の管理をお願いしたのだとオモ
191名無し草:04/02/15 19:48
192名無し草:04/02/15 19:50
だめぽ録にも載っている人だってサ。
193名無し草:04/02/15 19:55
新たな祭りの予感…
194名無し草:04/02/15 20:14
・ランキング重視
・登録勧誘メールを送る
・管理人が痛い
・CGI担当が別人

うふふふふっ
195名無し草:04/02/15 20:21
うには双子だったのか?!(w
東のうにと西の…
196名無し草:04/02/15 20:36
改めて規約を読むと登録できない作品の3項目で乾いた笑いが……
197名無し草:04/02/15 20:59
サポ板がさっそくキナ臭くなっている。
保存したほうがいいかな?
198名無し草:04/02/15 21:04
>196
見てきたよ。
サイトに5割以上恋愛以外の小説があったらダメって変な規約だね…
登録後、恋愛以外の小説は書くなってことなん?
割合5割超したら登録削除されるん?

普通、こんなの「何点以上恋愛小説がないとダメ」とかで良いと思うんだが。
割合で換算するのって、わけ分からん。
だいたい、作品登録なんだからそんな規定設ける意味無いジャン。

私は単なる読み専だが、
少数でも小さいサイトでもいいから「良い恋愛小説」を探す場が欲しいんだ。
これじゃ量ばっかしにこだわってて良い小説逃しそうだよ。
大手重視サイトなら要らないよ。大手サイト作品は他のサーチで簡単に見つけられるしね。
ランキングも要らん。鯖重いだけだ。
199名無し草:04/02/15 22:01
ネットの恋愛小説界の女王にでもなりたいんじゃないの?
しかし胡散臭くて金儲け主義、一人二役を演じているスメル
そしてランキング厨。

ポスト王手でFA。
200名無し草:04/02/15 22:08
サポ板のランキングについての質問が消えている?
保存した方がよさそうだね…
201名無し草:04/02/15 22:18
らぶえちスレの様子だと王手並にFAかましてきそうな雰囲気みたいだな。
202名無し草:04/02/15 22:28
>200
消えたの持ってるけど、張る?
203名無し草:04/02/15 22:52
サポ板、確実に火の手があがっていまつね(w
さて、ここで中の人がぶっかける液体は、水か、ガソリンか。
204名無し草:04/02/15 22:56
>203
早くも三行半をつきつけた人もいるね・・・・
205名無し草:04/02/15 23:27
場所の見当がまるでつかないので、ヒントもしくは
頭のhを削った状態でのアドレスきぼん
206名無し草:04/02/15 23:28
>>205
このジャンルの最大級リンク集の新着を見てみな。
207名無し草:04/02/16 00:02
サポ板、旦那の回答消してるね。
保存してる人、いる?
208名無し草:04/02/16 00:17
>207
保存してるよ。コピペする?
209名無し草:04/02/16 00:29
>208
207じゃないけど、ヨロ
210旦那回答コピペ:04/02/16 00:32
[11]

CGI担当者はハルカの夫です。
家内にはあまり表に出るなと言われていますが。
さて、ウチの経済事情まで心配していただきまして申し訳ありません。
家内に小遣いの不自由はさせていないつもりですので、心配ご無用です。
将来的には、広告をはる、ぐらいは考えているようですが。
掲示板の件、ご指摘ありがとうございます。
色に関しましては、見る側のPCによってだいぶ違いますのでなんともいえません。フォー・


2/15(Sun) 22:47 CGI担当 [HP]


[12]

すみません、切れました。
確かに文字数が少なすぎるようですね。

フォームのサイズに関しましては、同じようなご意見がほかにもありましたら検討いたします。


2/15(Sun) 22:49 CGI担当


---------
みんなもちゃんと保存しとけYo!
後で必要になるかもしんないからw
211名無し草:04/02/16 00:40
207です。サンクスコ

サーチを運営できるような高負荷対応の鯖を複数借りるっていうのは、
結構金がかかるから運営を危惧するのは当然だと思うのに。

ウチの経済事情っつーか…(ニガワラ
小遣いの不自由っつーか

一見丁寧な回答だが、質問者に対するお門違いの怒りが行間から読み取れるな。
212名無し草:04/02/16 00:44
だめぽ録のPタンなのか?
ついでに、酷使タンも参加を果たしているようだが。

…痛すぎ。ここに登録するのは、地雷原をビーチサンダルで
通るようなもののような気がする。
213名無し草:04/02/16 00:50
>212
HNは違うけどwhoisのドメ所有者(中の人)は同一人物。
ふしぎだよねー…ふふふヽ(σ_σ)/
214209:04/02/16 00:55
>210
サンクス!
それよりもまえら大変でつよ

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/02/16 00:49 ID:kCD7zE1C
>729
あらすごい…。笑っちゃうしかないねー。

ttp://nemureru.gi-ga.net/
p://www.nemureru.net/
215名無し草:04/02/16 00:57
FT小説ジャンルの中の人も
恋愛小説ジャンルの中の人も
大変だな。
216名無し草:04/02/16 01:01
他スレの痛管情報も読めるだめぽ録の存在が
初めてありがたいと思った。

そして、だめぽ録掲載者=DQN級哀$なんだなとガクブル。
217名無し草:04/02/16 01:17
サポ板に面白いのが沸いてまつ
218名無し草:04/02/16 01:22
どうでもいいけど掲示板ディレクトリ、丸見えでつな
ログファイルをクリックしたい誘惑と戦ってまつw
219名無し草:04/02/16 01:28
管理人でもないのに余計な横レス。必ず煽り。
援護のつもりらしいが掲示板を無駄に炎上させて収拾不可能にする。
無自覚荒らしってどこにでもいるんだな…。

心が曇っている漏れには擁護を装った嫌がらせにしか見えないよ。
220名無し草:04/02/16 01:41
>218
負けた漏れ反省中。だがひとつハケーン
オススメ作品板のハイテンションな奴とIP同じだぞ…
221名無し草:04/02/16 01:45
…適当なところでだめぽ板に補完パピコ行かないとだめっぽいな。
222名無し草:04/02/16 01:45
見たよ。ほんとに同じIPだった。
なんでHNちがうんだろう。
223名無し草:04/02/16 01:46
駄目だ…。物体まで参戦されては。
目がかすむよ…(涙)。
224名無し草:04/02/16 01:49
>222
オススメ板は、書き方からいって、どうみてもオナゴだよな
質問板は「僕」
ネカ(ry
225名無し草:04/02/16 01:50
厨房か工房みたいだね
つかサイト餅というのはハッタリ、ロム専で素だったのか……_| ̄|○
226名無し草:04/02/16 01:50
ちょっと心当たりがあって(探ってみたらどこかは聞かないでくれ)
220の言ってるIPはnemureruの管理人が使ってるのと同じIPだったよ
自作自演…
227名無し草:04/02/16 01:51
実はうにとPカはデムパメイト同士で
Rで大手の称号ゲッツ(AA略して
大量の儲からマンセーされる計画がポシャったから
今度はあっちで2人のマンセー王国を…



だめだ、もう漏れ全てを疑うことしかできなくなってるよ…
228名無し草:04/02/16 01:56
>226
ということは、検索サイト管理人の自作自演ということですか?

片方の書き込みでは昨日サイト発見とか言い、もう片方では
さっき見つけたとか言ってる。
一致しない言動が怪しい上に、自作自演? 最悪……。
229226:04/02/16 01:57
220の言ってるIPとnemureruの管理人のIPは一緒なのは間違いないけど
サーチの管理人のIPがまた別なのはなんでだ???
230名無し草:04/02/16 02:06
( ゚Д゚) ……。

もし本当に自作自演だとしたら、どうしてあんなサーチにとって不利でしかないカキコをするんだろう。
「大好きな」サイト管理人をデブだのヲタだの……。
231名無し草:04/02/16 02:09
それが本当なら(226タン失礼なこと言ってスマソ)単に複数プロバを使い分けてるだけでは。
片方は固定IPのようだし。
232名無し草:04/02/16 02:19
サーチ管理人のIPって兵庫県西部のケーブルだね。
でもnemureruの管理人って大阪在住じゃなかったか?
どっちも串刺すほど用心深そうに見えないしなあ。
233名無し草:04/02/16 02:33
サーチのドメイン所有者=nemureruのドメイン所有者=住所は大阪

サポ板にレスしてる管理人(兵庫のケーブル)=ドメイン所有者(大阪BB)?
234名無し草:04/02/16 02:40
サーチのドメイン所有者(memureru管理人)と
サーチ管理人が別人だったと仮定しても、
ドメイン所有者がBBSにああいう書き込みすることじたい…(ry
235名無し草:04/02/16 02:53
ん?
ジサクジエーンだとしたら、オススメ板のやりとりは何なんだ?
白黒熊:「〜〜がおすすめですぅ…らぶvv」
管理人:「そのサイトは登録してないんで、登録してるところからオススメしてくださいよ」
白黒熊:「知らなかったです★ゴメンチャイ」
236名無し草:04/02/16 02:58
>235
新着にそのサイト入ってるヨ
登録させるための釣りだったのではないかと推測
237名無し草:04/02/16 07:15
無礼カキコの時間帯に管理人がサイト更新作業をしていたことだけは確か。
(ヲチスレでリアルタイムに「登録キター!」が書かれている)から。

荒らしを装ったストレス解消の愚痴吐きか、
文句言うんじゃねえよ藻前らという牽制行為か
ああいう書き込みに華麗なるレスをつけて
利用者から信頼感を得ようとしているか…

>233
ケーブルとADSL両方に接続できる家庭も最近は多いよ。
ケーブルテレビとセットでネットが安くできるから。
238名無し草:04/02/16 10:43
久々に流れが速いと思えば…


これも冬の時代と呼べる事件なのか…
239名無し草:04/02/16 14:03
>>235
宣伝掲示板の一番新しい書き込みも、その白黒熊とIP同じだね。
ここまでひどい自演は生まれて初めて見たよ、私…。
240名無し草:04/02/16 14:19
>239
オススメ掲示板……だよね
うわーキモ…
241名無し草:04/02/16 15:22
なんかさ、らぶじゃんはあんな状態だし、新しくできたかと思ったら中の人は・・。
だし、可哀相になってきたよ。この業界。
私が作ろうかなって思った。PerlとDBの知識あるし。
でも現実問題として、作ったら終わりじゃないし、DQNの相手が死ぬほど嫌いだからやらないけどさ。

私としてはらぶじゃんのbbs.cgiだけ欲しいんだけど。ランキングはいらん。
恋愛小説で更新と新規をひたすら見せるみたいな。
あとは登録サイトの一覧。適当にバナーと紹介文みてクリックしてオキニを見つけるみたいな。
みんなの理想のサーチ(サイト)ってどんなの?
242名無し草:04/02/16 15:22
tuka、サイト登録と作品登録とでフォルダを分けてyomiを二つ置いてるね。
高負荷CGIにOUTにINでバナー表示ノーバナーの用意まで。
なぜあそこまで強気でいられるのか・・・。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1029367142/

ディレクトリのことからそれ系の知識がなくチェックもしていないことはわかったが
CGI担当の夫とやらまでズブの素人なのか?
恐いな・・・。
243名無し草:04/02/16 15:23
ゴメン。あげちゃった(;_;)
244名無し草:04/02/16 15:43
登録規約で「商業サイトはダメ。非営利のみ」って書いてあるのに、
なぜ物体が登録してるんだろう。
おそらくPタンは登録勧誘メール送ってるはずだが、意味不明。

>242
gi-gaってアダルト不可なんだ。ふーん。
でも「恥辱・残虐シーン」は半分以下なら大丈夫なんだね。ヨカッター

>243
キニスンナ。
私もランキングいらないな。
新しいラブジャンに期待を寄せているよ。
今はアレだが、「長い目」で見てもいいと思える。
245名無し草:04/02/16 15:47
あっ、カキコかぶっちゃったから誤解解く。
241=243だけど、242は別人だから。なんか文脈がかぶってしまった。
242さん、ゴメン。

>242
ホントだね。なんかこういうことできるサーバで負荷の低いところってないのかな?
ホントにサーチ運営するんだったら探してみようかなぁ〜。
246名無し草:04/02/16 15:55
>241
カテゴリー分類が詳細でユニークなサーチに惹かれる。
検索重視の姿勢が伝わるし、読みたい物を見つけ易いし楽しみながら検索できるから。
ランキングはいらない。
web拍手みたいな感覚で作者への励ましのつもりで押すことはあるけど
サーチでランキングは見ないし使うこともない。
つか、自分勝手な願望だけどサイトに簡単なフォームを設置してほしい。
それで解決だ(笑
宣伝掲示板は紹介文が好みだったらクリックする。
一行掲示板の方がくどくなくて好きだな。
247名無し草:04/02/16 16:03
なるほどね。カテゴリ分けか。
学園物とか、年上、年下とかそんな感じで分けるでいいのかな?
一つの作品につき複数登録できて・・。みたいな感じ?

なんかこういうサーチみて思うんだけどさ、yomi.cgiとか流用してるからかな?
全て動的になってて、負荷がそれだけでも高いって思う。
htmlにしてしまって静的化するだけでもずいぶん負荷ちがうのにね。
らぶじゃんも表示できなくなってから、静的化するのかと思ったらしなかったし。
そりゃ表示できなくなるよ。
248名無し草:04/02/16 16:12
よし、>246作ってくれ!頼む……頼むよ本当に。
249名無し草:04/02/16 16:16
241=243=245=247
>248
246さんは意見言ったヒト。
ダメだよ、その人に頼んじゃ。
250名無し草:04/02/16 17:13
宣伝掲示板、1頁目にカキコが残っているときには新規書き込まないとか
そう言う規定があったらいいな。
251名無し草:04/02/16 17:30
>248
ごめん、今手一杯だ…。ごめんよ。

>247
ヨミでcgiからhtmlの切り替えは簡単らしいが、html化は別の問題が出てくると聞いた。
らぶじゃんはメイン画面をhtmlに書き換えずるだけで大分落ち着くと思う。
メインだけで一日15000-20000もcgiをぶん回してたからね。
パワーサーチは軽くてよさそうだが、新着と更新が同じ枠で表示されるのが難点。
pealの知識があるなら改造できるかもしれない。
ただ、新着更新を別表示にしている検索サイトを探したが見つからなかった。
Tブックマはバグが多いらしいが再開発するようなので今後に期待か?
アミーゴはよく知らんがデータが飛びやすいような気がする。

あと、自分は作品の預ける際にサーチがどこのレン鯖を選択したのかも
考慮に入れてるんだが結構参考になるよ。

顔 -> sakuraとwakwak
newvel -> binboからwadaxへ
落 -> fas
wanne -> xrea(広告免除)
NW,放課後 -> xrea(無料)
just for you -> netage
らぶじゃん -> netageから?
らぶらぶ推進 -> sakura
空想科学 -> 関西デジタルネット
cs -> web24
以上未満 -> info(無料)
例のところ -> gi-ga
252名無し草:04/02/16 17:33
実は、新しいサーチつくろうと思って盛り込みたい機能とかを
大体リストアップしたんだけど、完成までの道程は遠く険しい……。
詳しい人の力が借りたいよ。
253名無し草:04/02/16 17:34
>251
いや、著作権とか面倒だから、既存のcgiの改造は考えてなくてさ、
作るんだったらもうイチから作ろうって思った。
過剰な期待は困るけど。
DB+Perlで。その方が早いし、ヒトのソース読むのイヤ。
254名無し草:04/02/16 17:48
新着と更新を別表示にしたいならデータに登録日と更新日の二つ格納する場所作って、
新着は登録日順というかソートなしのファイルオープンで、
更新日順にしたいなら更新日でソートかけてやるだけのこと。

簡単な改造だからCGI読める人ならだれでもできる。
255名無し草:04/02/16 18:27
>253
ああ、一から組むのか。いいね。
それだけで独自性が出るだろうから売りになると思うよ。

>254
そうなんだ。指摘ありがとう。
以前web制作かwebプログラミングで結局ヨミを使った方がいいという
話に落ち着いたから難しいのかと思ってた。
それが絶対だと思ってたわけではないんだが
ニーズはあるのに実際改造したサーチを見たことがなかったので。

252も焦らず頑張れー。
256名無し草:04/02/17 01:07
>255
独自性ね、ウリね。
結局のところやるとしても公私混同したくないし、
サイトはサイトでひっそりやっていきたいから
自分のサイトを表に出す気もないから別ハンドルでやりたい。
どこぞのヒトみたいにナイショにしないで、
『自分は小説サイト持ちだけど、公正を期すために公表しないし別ハンドル』
って公言してさ。

安くないサーバ代払って、時間割いて、プログラム書いて誰が特するんだ?
と思ったらあんまり自分にとってメリットってないよなと思ったりして。

プログラム自体はそんなに難しくないし、
自動化&単純化してしまえばそんなに手間じゃない。
2ヶ月あれば仕事の合間でも機能をそろえたものができる。
でもその後のサポートだよな。いつくるか分からないDQNの相手・・・。
それがイヤン。
257名無し草:04/02/17 01:31
>256
禿あがるほど同意。
できることと実行することは全然別物だと俺は思う。
転送量の問題とデータ管理、その他もろもろ厨のお相手。
てめえの時間を割いてまで、永久にモチベーション維持したまま
運営していくなんて、生半可な根性では続けられないもんなぁ。
新しいサーチを作る人たち、ぜひともがんばってほしい。
258名無し草:04/02/17 11:11
俺は別ハンドルでも内緒にしていても構わないと思う。
ただしランキングを重視する方向性のサーチなら
透明性が必要だろうから内緒にされると印象悪い罠。
中途半端な隠し方では尚更。
信用と堅実が求められるサーチにはマイナスにしかならないよな。
何にしてもサーチは管理人の人柄が大事だと今回改めて思った。
259名無し草:04/02/17 12:29
ただですら、胡散臭く思える「おすすめBBS」が
こうして眺めるとさらにきもいよね。
何であんな風にジサクジエンする必要があるんだろう。
知らずに登録している人が可哀想に見えてくるよ。みんな何も知らないんだろうな・・・
260名無し草:04/02/17 12:34
あそこまで必死にジサクジエンしているのを見ていたら
自称天才作家睦月タンを思い出してプゲラッチョしてしまった
261名無し草:04/02/17 12:48
別ハンドルだって構わないさ。
自分とその関係者をえらくオススメしたりさえしなければな。
ランキングだって、どうだか…。
どれを見ても胡散臭くしか見えない。
262名無し草:04/02/17 13:05
新しいおすすめBBSの書き込みは違うバイダだけど、一瞬これも自演かと
思っちゃったよ…。
自分の目からは、今後ずーっとこの色眼鏡は外れないんだろうなと思う。
263名無し草:04/02/17 15:21
>262
新しいカキコの人もまたタイムリーなもの薦めるよね(w
264名無し草:04/02/17 15:39
オススメしてくれって頼まれたんじゃない?w
管理人の儲なんでしょ?
265名無し草:04/02/17 16:20
>260
睦月タソってジサクジエン王だったっけw

それにしても利用者にジサクジエンバレてるのにシラを切る管理人カコワルイ
266名無し草:04/02/17 17:05
楽園やRに登録してる人たちを遠まきにして眺めてるオンライン作家の気持ちが
これでらぶえち界の人たちにも分かっていただけるかと。
267名無し草:04/02/17 17:22
これだからオンライン作家は、と言われる原因の全てが香具師らには備わっている。

……ような希ガス。

オネガイダカラ キエテクレ _l ̄l  ((((○
268名無し草:04/02/17 17:53
>266
いや、一緒に眺めてるから。<落・R

と言ってみるらぶえちピコな漏れ…。
まだ登録してない知り合いにもメールしておくか…。
269名無し草:04/02/17 18:02
>267
オンライン小説世界は
「普通の人」と、「厨房」の差が極端に激しいなぁとはしばしば思うけどね。
香具師らのような一部の厨房のデムパが強すぎて、
ひとくくりにオンライン作家は…と思っちゃう人はいるかもしれないけど

自作自演をして票稼ぎ&他薦する香具師ら=実は自分の小説に自身がない&へボさを自覚している

と受け止めてます。
みっともないね。全く…
270名無し草:04/02/17 18:55
>>266
私もらぶえちサイトで落園問題検証サイトのバナー見たことあるし、
今までも皆が皆無関心ではなかったよ。

ただ、そこのサイトは正直ピコだったが…。
271名無し草:04/02/17 20:42
らぶノベの中の人たちも大変だな。
272名無し草:04/02/17 20:43
>>270
私は大手〜中堅で見たことあるよ、そのバナー。

ランキングとか他薦とかに自分の作品が出るのが嬉しくないとは言わないけど、
それは、それだけ気に入ってくれた人がいることが嬉しいのであって…

こんなに自演が蔓延してると、自分もそう思われてるんじゃないかって不安になる。
273名無し草:04/02/17 20:50
今>272がいい事言った!
正にそうだよね。自分も何度か純粋な他薦を書き込まれた事があるけど、
嬉しいと思う反面、ジエーンだと思われるのじゃないかと考えてガクブルになるよ。
ちなみに自分のサイトは小手の恋愛ジャンルだが楽園問題バナーは貼ってる。
274名無し草:04/02/17 20:51
マジでR祭の再来っぽい流れになってきたな…
275名無し草:04/02/17 20:57
自分のところは、バナーは貼ってないけど、トップページからも
リンクページからも楽園問題検証サイトにテキストリンク貼ってる。
カウンターはそれなりに回ってるサイトなのだが、そのことについて
訪問者から何か言われたことは一度もない。
……効果があるといいんだけどな。
276名無し草:04/02/17 21:37
今度は苦みたいにレン鯖側のせいにする態度…模倣犯?
277名無し草:04/02/17 21:40
何かもう、オリノベってとんでもない厨だらけだな。
物体といい今回のといい、ほんと勘弁して欲しいレベルのイタタばかりだ。
278277:04/02/17 21:40
全てがそうだって言ってるわけじゃないけど、この二匹だけでもダメージ大きすぎると言いたかった。
279名無し草:04/02/17 21:43
しかも結構大きなサイトがこうだからね…_| ̄|○
280名無し草:04/02/17 22:19
>>275
うちはトップからバナーでリンクさせた。
そうしたら、うちからリンクしているサイトさんが何件か
落園から撤退してくれたみたい。
これからもガンガロウ。
281名無し草 :04/02/17 22:57
あれ?掲示板アボーン?
282名無し草:04/02/17 23:01
リンク切っただけですよ。
283名無し草:04/02/18 00:21
恋愛系ってクッキーカットしてると掲示板に入れないんだね。
何度やっても404が出るから、何事かと思ったよ。
284名無し草:04/02/18 01:11
うわ、あちらで杭タンにメールした勇者が。カワイソウ。ワタシも杭タン好きだったのにな。
285名無し草:04/02/18 01:18
加害者に同情の余地なんてないよ。
286名無し草:04/02/18 01:26
>284
杭の書く小説が好きだったの?
それとも杭が好きだったの?w
287名無し草:04/02/18 01:28
284の「カワイソウ」は杭好きだったメール勇者に向けられた同情だと思われ。
288名無し草:04/02/18 01:42
>285,286
ごめんね、モノカキなのに分かりづらい文章書いちゃって。
杭の書く小説がちょっと好きでした。文章として甘いところあるけど。
カワイソウは杭好きだったメール勇者に向けた同情です。すんません。
289名無し草:04/02/18 12:34
好きな作者が厨だったと知れば、衝撃も受けるだろうな。
交流が多少でもあれば、なおさらだ。

幸い自分はそういう経験はないけど、これからもそうである保証はないわけで。
想像すると、ちょとコワイ。
290名無し草:04/02/18 23:13
ノベル大好き、漏れ的にもうだめぽ。

>左上のFree Spaceは当面これで
>お見舞いメールいっぱいと思いきや広告設置依頼だったり..._| ̄|○

いや、管理人氏が病気だったのはわかるよ。
でもこれじゃ誘い受け臭いよママン……
291名無し草:04/02/19 00:01
自分、オンノベ感想文コーナー持ってるんだけど
始めた頃は2chの痛管のスレなんて全然知らなかったし
毒沼なんてのも知らなかったし
とにかく検索サイトで目に付いた小説を片っ端から読んで
素直に面白かったものだけの感想書いてたんだけどね。

しかしランキング上位でアクセス数が桁違いに多いわりに
某所のおすすめ板で絶賛されているわりに
なんだコレ、目が滑って全然読めない。人気あるの? うそでしょ?
それに、作中人物のものの考え方がどうも、痛い。
って途中で放棄した小説がいくつかあった。
感想なんてもちろん書けない。

後に「だめぽ録」にたどりつき、自分が放棄したうちの三人ほどが
そこの人名録に入っているのを見て、大笑いした。
やっぱりな、と。
292名無し草:04/02/19 00:11
事情をまったく知らなくてもサイトを見て回るうちに
「…なんかこの人言動が胡散臭いな」とか
「言い表せないけど何か引っかかる」とか思うときはある。

自分の場合、それが物体だったよ…。
293291:04/02/19 00:24
物体の場合2001年ごろからあれぇ?と思い。
酷使タンは例の問題が発生する以前にあれぇ?と思い。
あとロッカー赤ちゃんの人もどっかの掲示板で見て読みにいったとき、あれぇ?と思った。
やっぱり問題起こす以前に、どっか匂ってるんだね。
294名無し草:04/02/19 00:29
>293
いいなあ、そういう腐臭を嗅ぎ分けられる才能。欲しいよ。
ちなみに291的に別件で今臭ってるサイトってあるの?

いや、そのサイトがどこか知りたいんじゃないよ。
あるか無いかだけ聞いてみたい。
295291:04/02/19 00:42
なんか起こしそうというより、イタタな感じのする管理人はちょくちょくいる。
自分はまず小説を読むところから入るんだけど。
作品がイマイチだなあ、と思うわりに掲示板に行くとマンセー信者が沸いてたり
あと、せっかく小説がちょっと面白くても
掲示板の入り口に口調の激しい注意事項が置いてあったり
日記に、誰かに読まれるとヤバイらしい伏字が多かったりすると
その人と接触するのはやめようって思うよ。
296291:04/02/19 00:48
あと、掲示板で誰かと香ばしい喧嘩口調でやりあってるの見たら、嫌になって近づけなかったり。
以前落園の掲示板でエテ(銭ゲバ)たんが誰かとやりあってるの見たとき、嫌っぽい感じがした。
案の定その後……
297名無し草:04/02/19 01:56
>290
あの発言はかなりアレだな……おまけにねらーかよ。

まだ管理人になって間もないのに、
見舞いのメールなんて貰えると思ってるほうが甘いんじゃねーのと思う漏れ。
まさかチヤホヤされるために管理人になったわけじゃないだろうな。
298名無し草:04/02/19 19:47
>>295
心当たりのあるサイトがあります。

絶対勝手に批評しないでくださいとサイトにキツク書いてあるのに
DL版を落としてみると感想いただければうれしいですと書いてあった。
どっちやねん、とかなりモニョった。
作品は好きだったので、いつ更新されるのかとサイトに通っていた
けど、全然更新されず気になって日記を初めて見てみた。
典型的チュプ日記だった。

その人は自サイトに引きこもってるみたいだから
なにも問題は起こさないと思うけど。
299名無し草:04/02/19 20:09
批評と感想は違うんだよw
300名無し草:04/02/19 20:42
>298
多分同じサイトかも。今日初めて日記見てチュプだと
気づいた。ほとんど行ってなかったけどなー。
作品好きだけど、ちょっとなな…感じはあったよ。
301名無し草:04/02/19 21:09
え……ふつうに感想と批評は違うだろ?

ところで話変わるが、手出ししない方がいい検索サイトって
落園、エルドラドのほかにもあるっけ?
天照とか幻水京とかどうも臭いにおいがするんだけど。
302名無し草:04/02/19 21:18
減衰京は管理人がヤバヤバな人だっていうのは聞いたことがある
303名無し草:04/02/19 21:21
今話題のバレンタインデーに出来たサーチw
304名無し草:04/02/19 21:23
本NAVI。
登録修正できないから。
305名無し草:04/02/19 21:46
漏れ的にはJust。
前身の威光のためか、表立ってダメサーチとは言われていないようだが
ヒトコトもアク解バナーも宣伝板もリンク切れ。
更新履歴も去年の4月で止まっている。
そんなサーチにどうして登録する気が起きるんだろう……

個人的にはトップにも書かれている前身サーチ管理人から釈明してほしいくらいだ。
306名無し草:04/02/19 21:48
確かノベサも今は登録修正できないよね。
307名無し草:04/02/19 21:53
ノベサ、データがぶっ壊れまくってるって聞いたあたりに撤退して
それからすっかり存在を忘れ去ってたな。

漏れ、JUSTは結構好きで使ってたよ。宣伝板も興味なかったし、ヒトコト
は自分のPCのせいで見れないんだと思ってたから、違和感に気付か
なかった。
でも言われてみれば、全然管理の手が入ってないって事なんだな…。
308名無し草:04/02/19 21:58
JUSTはなあ…801系なんだろうけどエロ系バナーがいくつかあるのが
309名無し草:04/02/19 22:11
教えてちゃんでスマソ。
エルドラもなんかヤバい話あるの?
310名無し草:04/02/19 22:30
>309
難民板に管理人の単独ヲチスレがあるよ。
っていうか、最近は管理人とヲチャのふれあいスレになっているが。
311名無し草:04/02/19 22:30
>309
痛管スレの過去ログにダイブしてくるといいよw
おぼれないようにな
312名無し草:04/02/19 22:31
Just、いつの間にか自分ちのデータが消えてた。
データ変更のために自サイト名で検索かけて知った。
特にデータ損壊の話しも聞かないし、何でだろうと
首を捻りつつ再登録せずに今日に至る。
もそっとこのままで様子を見ることにするわ。
313名無し草:04/02/19 22:39
>309
俺を馬鹿にしてみなよでこの板検索しる

ジャストはずっと前に前管理人が
「現管理人は就職活動があるから」とか言ってたような気がするが、
とすると現管理人、仕事で手がつけられんってことなんだろうな……

なんで忙しくなることが分かりきってるのに、サーチの引継ぎなんてしたんだろう。
見通しが甘いよな。CGIのこともよく分かってなさそうだったし。
314名無し草:04/02/19 22:45
315名無し草:04/02/19 22:46
手出ししないというほどではないが、自分では思うところあって
関わらないようにしているサーチ&支援をあげてみるテスト

・小説森
 楽園問題に触れた管理人日記が香ばしかった。
・大好き
 三代目になってからデータ漏れ杉。サポ板への対応がなってない。
 雑談板で管理人ではなく番頭と称する人物が必死杉。
 最近、トップで管理人が誘い受けとも取れる発言
・世界樹
 某パクラー進呈バナーの対応が遅かった
・タテバナー
 版権抵触バナーに無対応

個人的見解だがナー。
316309:04/02/19 23:14
みなさんアリガ?ォ。
過去ログに潜りつつ、ヲチスレと検索先とURLの先にも行ってみる。
……実は、登録しようかと考えていた罠。_| ̄|○|||
317名無し草:04/02/20 00:21
恋愛系なら、今話題のあのサーチに異常未満も付け加えたい。
318名無し草:04/02/20 00:26
異常未満もなあ…リア厨がやってるんじゃなかろうかって雰囲気のところに
カオパラに自己厨スメルただようイタタな質問してたの見て登録やめたよ
319名無し草:04/02/20 00:45
誰かが「これはちょっと臭い」と思ってるところ(含む「臭すぎ」)

 天照、幻水京、HONなび、Just、ノベサ、エルドラド、小説森、
 ノベル大好き、世界樹、タテバナ、恋愛系、異常未満、落園

……多いなw
320名無し草:04/02/20 00:45
落問題の時に、連哀草紙の管理人もイタタ認定されてたよね
321名無し草:04/02/20 00:51
>320
ああ、そう言われれば……なんかいっぺん出そうとしたらどんどん出てくるな。
まるで頭のおかしいやつの培養槽だ
322名無し草:04/02/20 00:53
縦バナーは、版権物の件があってから
バナーを登録するのをやめたよ。
あとは、どのタイミングで自サイトからバナーを消すか…
気付かれずひっそりと消したいと思っているのだが。
323名無し草:04/02/20 01:03
>322
気づかれてもいいのでは。
むしろ無言の抗議ということでw
324名無し草:04/02/20 01:26
>322
気づかれても構わんべよ。
むしろ気づいてもらったほうが同類じゃないって主張ができるとオモ。

いつか縦バナーやりたかったんだけどな……
先走ってバナーまで作ってたんだけどな……
見果てぬ夢の一つになっちゃったよママン……
325322:04/02/20 01:44
>323-324
おお、そうか。
なら近日中にでも消してしまおうかな…

本音は、結構好きだったんだよな。
なかなか無いタイプのものだったし、
割と凝ったバナーも沢山見られて楽しかったからさ。

イイ思い出はそのまま思い出として取っておくよ。
さようなら、縦バナー。
326名無し草:04/02/20 10:27
そういえば、縦バナー以外にもランダムバナーはあるよな。
centoの管理人のところのやつ。
あれに登録してみようかな。最近更新遅いみたいだけど。
327名無し草:04/02/20 18:50
キーワードブックマーカーのランダムブックマーカーも共有ランダムバナーだよ。
個人的には同じとこのランダム紹介文が面白いと思う。あまり設置しているところないけど。
328名無し草:04/02/23 20:24
基本的に、ああいう支援系のものって支援サイトしか使わないからな。
自分のサイトにランダムバナー張るかというと、俺は張らん。
邪魔だし、そのスペースがあるなら自分の宣伝がしたい。……利己的だな。
329名無し草:04/02/26 21:26
問題のありそなリングに「剣と魔法の小説リング」を推薦(w
前に広告表示違反指摘されてたけど今はどうかなと見に行ったら、

>NISは広告消してしまうんですね、こちらではガイドだけしか映ってなかったので…。
ナビバーの幅しかないフレームにガイド押し込めていた理由になるわけないだろ。
規約読めば広告が有ること分かるんだから

>バナー表示の問題指摘をきっかけにデザインを一新致しました。
バナを最下部に下げてるよ……。何が問題なのか理解してない?
規約読めば(r


救いようねぇ〜(w
330名無し草:04/02/26 21:37
あっちで吐くとまた叩かれそうだからこっちで吐く。
漏れは恋愛創作の57なんだが、サーチに登録しているだけで叩くなと言っているのに、
なんで人としての常識も分ってくれないんだろうか?
初心者だと分かってるんならほっとけよ。
匿名、集団で初心者を叩いて楽しいか?
デザインにまでケチつけて、相手が知ったらショックでサイトつぶれるかも知れないぞ?
何だかんだ言って、やってることは酷使と大差ないんじゃないか。
自分の常識は世界の常識じゃないことぐらい分かってろよ。

知らない事が罪と決め付けて叩く恋愛の中の奴らが怖くなった。
誰もそれを止めないのも怖い。
オンノベ関係の祭りは比較的穏やかなものが多いだけに、怖かった。
それとも、そう思う漏れがおかしいか?
吐き出しすまんかった。もう自分の巣に帰るよ。
331名無し草:04/02/26 22:35
>330
ヲチスレに何を求めてるんだ。
332名無し草:04/02/26 22:43
>330
なんでそんなにポッポしてるのかわからんが、少しモチツケ
ヲチ初心者なのかもしれんが、ヲチ対象にリンクしてる、登録してる、
友好関係にあるってだけでヲチ対象になるのはヲチの定説。
初心者だろうが熟練者だろうが、そこにヲチ対象があるからヲチするってのが
ヲチ者の習性だろうし。
本当になにも知らないで登録している初心者が話題にされるのは
俺もかわいそうだと思うがな。だが、それもがチスレだ。

まぁ俺は藻前さんの言い方もずいぶん攻撃的だったんではないかと思うぞ。
思うところあるならふつうに書き込めばいいものをと思った。

とりあえずニヌー速もヲチ板も同人も難民も、あちこちかけもちして見てる人間は多いから
はき出す場所もちょっと考えたほうがいいかと思うし、
藻前さんはあのスレには近づかないほうが精神的にもいいんじゃないか?
333名無し草:04/02/26 23:13
330はヲチに向かない体質だな
嫌なら近づかないほうがいいという332に同意。
334名無し草:04/02/26 23:16
知らないことが罪なんじゃなくて、
知らない、知ろうとしない、知らないでいて平気ってところが
「迂闊だ」って話だと思うけど。

それに、
>オンノベ関係の祭りは比較的穏やかなものが多い
ってのは明らかに誤解だと思うぞ。
それとも過去の騒動を知らないのかな。

知らないなら知らなくてもいいし、知りたくないならそれもいいけど
知らないままで知ったようなことを書くと、踊り子認定されるだけだから。

勘違いしてるかもしれないけど【えちぃ】と【痛い】は別物で、
【えちぃ】は創作談義他マターリ
【痛い】はもとっからヲチスレ
迷子にならんよう、気をつけてな。
335名無し草:04/02/27 07:30
物体もオンノベだと思うんだが…穏やか……??
336名無し草:04/02/27 20:19
うにはN速にまで駆け上がっためったにない逸材じゃないか。
確かに祭りは水面下で密かに進行してるがw

サーチ登録は結局管理人の自衛能力テストだよね。
うっかり登録しちゃってもちゃんとしたファンがつくような
真っ当運営してれば、2ch見てなくてもそのうち情報は回るだろうよ。

てなわけで漏れも銅鑼土から撤退してきまつ
……だいぶ前に登録したまますっかり忘れてたよ……
情報はちゃんと集めないとなーあたたー
337名無し草:04/02/28 00:37
>330
>落園登録サイト叩き
としょっぱなからやらかしてくれたから、釣りかと思ってチミをヲチしてましたよ?
338名無し草:04/02/28 10:43
>336
エルドラド祭は結構前の話だからね……
自分も偶然覗いた痛管スレで都合よく巡り合ったから、
ひょっとしたらエルドラドに登録してたかも分かんない。

あと活字中毒者同盟。あれが立ち上がったときも微妙な発言だった。
「似たようなのがあるけど無関係です」って発言を厨房臭くした感じの。
おりしも直前に活字中毒者病棟が閉鎖したときだったから、
お前名称パクっただろうって一見して分かった。
人のふんどしで相撲取りたいみたいだったね。

というかエルドラド、サイトのデザインからしてヤバそうな匂いがする。
ゴチャゴチャしてるっていうか、空間を有効活用できてないというか。
幻水京は何でヤバいんだっけ? 似たような感じがするんだけど。
339名無し草:04/02/28 14:47
>338
わけわかめな鯖移転を繰り返す
わけわかめなシステム変更を繰り返す
(黄泉から別のものにしたと思ったらまた黄泉になってたり)
メールで質問すれば「文句があるなら使うな(要約済み)」ってアイタターな返信か完全無視
後から知ったんだけどあの管理人はイタタで有名だった_| ̄|○
同盟もやってたらしいんだけど(今は違う人が管理人)そこもモニョモニョ(ry

減衰凶はサーチも管理人も も う だ め ぽ
340名無し草:04/03/01 11:41
駆け出し管理人、ジャンルは恋愛小説です。
顔パラと小説森に登録しているのですが、イマイチ人がきません。
ちなみに、ジャンル最大手の検索サイトは新規登録をまだ開始していないので
登録できないです。
just 4 u ってどうなんでしょうか?森よりも人がくるのでしょうか?
(森から来る人はあまりいないので)
341名無し草:04/03/01 11:56
連続スマソ
過去ログみたら、JUST4Uも森もちょっと怪しげみたいですね……
しかし、そうすると登録するところ、顔くらいしか残らないような気が……
342名無し草:04/03/01 12:36
検索サイトではないけど、更新とかの時に一言センデンゴン板に宣伝してみ。
343名無し草:04/03/01 14:33
JUSTは管理人不在の放置プレイだから実際どの程度利用者がいるか謎。
顔は登録しておくと、同サイトの捜索・口コミ推薦板で紹介されやすいかも。
(何故なら漏れは口コミのお題をまず顔で条件検索をかけて紹介するから)
344名無し草:04/03/01 14:45
長編書いてるなら某同盟もそこそこ来るよ。
どうも長編専用リンク集代わりに使われてるっぽい…
本来の目的とは外れてるんだろうけどね。
恋愛小説系の同盟は入ってないので集客力は良く分からないけど、
情報交換とかしたいんだったら様子を見にいってみるのもいいかもよ。
345名無し草:04/03/01 14:48
同人スレ、カオパラのサポ板に貼ったの誰だよ。タイミング悪すぎ。
346名無し草:04/03/01 14:57
漏れ個人的に年齢制限の件で管理人さんにメルしたばかりで
今の流れのらぶえちスレ見られると死ぬほど気まずいんでつが…_| ̄|○
347名無し草:04/03/01 15:26
本当におせっかいだな。
ごめいわくでも良いくらいだ。
348名無し草:04/03/01 15:28
3月になって春厨到来か。


>346
漏れも成人向に関して昨日メール送ったばかり… (´・ω・)人(・ω・`)
349名無し草:04/03/01 15:39
らぶえちスレの>950はらぶじゃんにしてもカオパラにしても
水面下で要望を出してる利用者が何人もいるという考えは
全く持っていないんだろうね。

2chでは下手に擁護めいたレスを書くと儲扱いされたり
下手をしたら降臨扱いされたりするのが読めるから
向こうは放置してるけど今の流れはかなりモニョる…
350名無し草:04/03/01 15:55
>349
漏れもだよ…モニョモニョ
351名無し草:04/03/01 16:03
恋愛じゃんるはいろんな意味で熱いなあ。
漏れは支援系サイトの中の人に感謝しつつ、
恋愛系の炎を遠くに眺めながらのんびりいくよ。
お茶でも飲もう…旦~
352名無し草:04/03/01 16:15
水面下で要望を出してる人がいるからといって、
今現在要望を出したいんだけどどうだろう、って人を
抑止する理由にはならんわな。

結果が出るまで待てというなら、
現在対応中のアナウンスをするといいのかもな・・・

要望をスルーしれば厨といわれ、個別に対応するのは物理的に不可能。
で、あれば、利用者の総意として要望を出してもらう方が漏れはラク(w
353名無し草:04/03/01 16:24
いっそらぶえち関連は切ったらどうですかってサポ板に提案してやろうかな。
354名無し草:04/03/01 16:28
>353
それって顔の一般向けに登録のらぶえち作品の事?
それなら一定期間で移動しないとこは切ってもいいと思うよ。
でも成人向けでらぶえちだけ切れっていうのなら乱暴すぎ。
355名無し草:04/03/01 16:29
>353
わりと同意。
らぶがあろがなかろうが、えちには変わりがないわけで。
ジャンルの中の人でなければ、気にしない問題だろうし。
356名無し草:04/03/01 16:36
らぶえちスレのあの春厨なんとかならんのかね
う  ざ  い  ん  で  す け  ど
357名無し草:04/03/01 16:38
>353にかなり同意。
提案したところで管理人さんからクールなレスがくるだけだろうけど(w

>352
>水面下で要望を出してる人がいるからといって、
>今現在要望を出したいんだけどどうだろう、って人を
>抑止する理由にはならんわな。

2chに書いたところで届かない上に愚痴にしか見えない罠。
ああいうのは要望とは言わない。愚痴って言うんだよ。
358名無し草:04/03/01 17:00
らぶえちの中の人、溢れすぎ。

専用スレに帰ってください。
359名無し草:04/03/01 17:03
いろんな意見(たとえジサクジエンでもまともであればいい)を知って
自分で考えて行動するきっかけになるから、
使い方さえ間違えなければ2ちゃんねるでの議論もいいと思うけどね。

>>355
かなり同意。
360名無し草:04/03/01 17:38
愚痴ならなおさら抑止することはできないね。
だって吐くことが目的なんだものw

でも愚痴なら吐くだけ吐けば止まるだろうけど
ヘンに春闘な人が混じってると本気で要求をまとめて突きつけるだろうから。
管理人はそれも覚悟の上で運営してるんだろ、と言うのはあまりに酷な気もする。
361名無し草:04/03/01 19:06
どうでもいいが、らぶえちスレに書き込んでる春厨は、18歳以上なんだろうな?w
視野も狭いし、言葉の選び方も悪い。あれで大人の発言とは信じたくないが。
362名無し草:04/03/01 19:22
らぶえちスレも18禁にすべき?(藁
363名無し草:04/03/01 19:37
せめてR指定でよろしく _| ̄|○
364名無し草:04/03/01 19:43
管理人が18歳未満のらぶえちサイトって以外と多いよな
あれはあれで問題なんじゃないだろうかw
365名無し草:04/03/01 20:55
確かにねー。
366名無し草:04/03/01 21:10
そんなにある?
えちなし恋愛小説サイトなら、高校生くらいの人もたまに見るが…
367名無し草:04/03/01 21:13
>視野も狭いし、言葉の選び方も悪い。あれで大人の発言とは信じたくないが。

そのうえ揚げ足取りみたいに咬み付くヤツらもいるしねw
もう少し発言に気を使えよと思うし、もう少し読解に頭使えよとも思う。
誰も彼も、自分の意見しか見えてない感じはするな。
368名無し草:04/03/01 21:19
>>366
たまにっていうか結構いてない?
369名無し草:04/03/01 21:24
>>366
らぶえち系(えっちもしっかりあり)サイトでも、日記とか見ると
この「試験」って明らかに大学生の試験じゃないよな……って
感じの書き方してる管理人がたんまりいる罠。
ピカサーチをヲチしてる最中にも、結構見かけたけど。
370名無し草:04/03/01 21:31
漏れは、明らかに18歳未満なのに18禁サーチに登録してる
らぶえちサイトをいくつも知ってる罠
371名無し草:04/03/01 21:31
>18歳未満のらぶえち管理人
この話題、もし続けるならえちぃか痛いどっちかに移行しない?
個人的には興味深い話題なんだけど、スレ違いだとここの
住人に悪いし。
372名無し草:04/03/01 21:33
連続でスマソ
管理人が18歳未満なのに自サイトに18禁の看板つけてるところも知ってたりする(w
373366:04/03/01 21:34
>>369,370
d。そうなのか…
今度暇潰しに探しに逝ってみるかな
374名無し草:04/03/01 21:53
らぶえちジャンルの中の人も大変だな。
375名無し草:04/03/02 18:07
読者だって18歳未満が多い。とくに中学生とか _| ̄|○
376名無し草:04/03/02 18:39
>>375
エロ書くとカウンタ回るのって、リア厨がいっぱい来るからなのかな?
377名無し草:04/03/02 18:53
漏れ、リア厨除けにしようと思って1作だけエロ書いて「18禁です」って
看板出してたんだが…
もしかして逆効果だったのか?
378名無し草:04/03/02 19:51
今は「期末テスト終わりました☆ ミャハ」っていうのが
多くわいてるよ……。
379名無し草:04/03/02 19:58
一次二次に関係なく創作系他ジャンルでは
自衛と配慮のために
.htaccessが使える鯖を選ぶのが常識のようになっているし
(ed.jpやac.jpは当然デフォで弾く)
法や著作権肖像権関係の話題に敏感だけど
ノベル界はネットの知識を含めいろんな面で遅れているなと思うことがある。
380名無し草:04/03/02 23:11
流れぶった切ってスマソ

ノベル大好きの掲示板

>・ナビバーを連絡も無しに外していたサイト=3件
>・受験準備でサイト更新がされないサイト=1件
>・謎の原因で閉鎖されたサイト=1件
>・フレームになっていたので、こちらでリンク先を変えた
>サイト=1件

番頭のこの書き込みに、激しくモニョった。
つか番頭って何ですか?
教えてエロイ人!
381名無し草:04/03/02 23:18
>380
ノベル大好きの名前を冠したWeb Ringの主宰者と認識してます。
どうやらノベル大好き本体からは、ある程度独立したコンテンツらしい。
382名無し草:04/03/03 00:08
私にとっては微痛だなあ。
ちょっとニヤニヤするがまだ大丈夫だ。近寄らないけど。

Webリングの管理人ってどこかしら痛い人多いよね……何でだろう。
383名無し草:04/03/04 19:06
ごめん、今ちょっと止まってるようなのでこっちに書かせてもらう
管理人18未満らぶえちサイト探しに行った>>363です。

すごいね。学生っていっても高3ぐらいかなと思ったら、それより
下もわんさか、というかそれより下のほうが多かった。
日記で、試験がーっていう内容と一緒にR指定の小説書く話
してるとか、すごいなぁと思った…。客はなんとも思わんのか?
384383:04/03/04 19:08
ごめん、漏れ>>363じゃなくて>>368だ_| ̄|○
385383:04/03/04 19:09
更に間違えた。>>366だよ…。なんでこんなに混乱してるんだ?
スレ汚しスマソ
386名無し草:04/03/04 19:14
>>366,383
もちつけー。
きっと余りの低年齢さを目の当たりにして、
自分でも気付かないうちに狼狽えているんだろう。

自分、いつもはらぶえち系じゃない創作畑にいるんだけど、
初めてらぶえち周辺をヲチして回った時には、
顎がおっぱずれるかとおもったさ。
387名無し草:04/03/04 21:38
今、すごいびっくりした事が起きたのですが。
以前わりとステキな作品(絵)を書いてるサイトを
見つけて感想メールを送った事がきっかけで
数回メール交換してそれっきりになった人から
メールがきたのですが、いきなり前書きもなしに
私が最近書いた話のプロローグをその人流に
書き直した物が届いたのですが、どうしたもんでしょう、コレ……。

「わかりにくい点があったから失礼とは思いましたが参考までに書き直しました」
とは最後に書いてあったんですけれどこういうのってどう返事書いていいのか
さっぱりわかりません。
批評ならありがたくいただきますけれど、文体がまるで違う物に
直されたのはどうしたものかと……。
下手なのはわかってますがこういうのって、ちょっとショックです。
私の方がおかしいんでしょうか。
388名無し草:04/03/04 21:49
おまいさんはおかしくないから、余りショックを受けるでないよ。
>失礼とは思いましたが
ってなあ。
そんなこと言いつつ、内心、感謝されるとでも思ってたんだろうか。
自分だったら、こんなヤシには、
「○○様。
ご無沙汰しています。
なるほど、こういう書き方も出来るのですね。
ありがとうございました。」
の3文で返事済ませるよ。
気を落とさずに、ガンガレ。
389名無し草:04/03/04 21:53
善意のつもりかもしれないけど、善意の方向がズレてる感じはする。
押し付けがましい善意はかえって迷惑だよね…。
当たり障りのない返信をして、
粘着されないうちにカットアウトしてしまうことをお勧めする。
口出し不要みたいなことをうまーくオブラートに包んで伝えるのもお忘れなく。

商業小説じゃないんだから、下手だろうが何だろうが、
自分のやりたいように作品を作っていけばいいと思うよ。
お疲れ様でした。
390名無し草:04/03/04 22:06
>>388
>>389
即レスありがとうございます。
好きな字書きさんからで、どこか1パートだけを「こうした方がよくない?」
っていうのならともかく小説を書く方ではない上に原稿用紙で20枚はある
プロローグ丸ごとだったのでメール開いた瞬間、いきなり自分の書いた物が
画面一杯になったもので動揺して手が震えて、もうどうしていいかわからなくて……。
以前書いた作品でその方の作品を参考に書かせてもらった関係で
メール交換した事があって、今リンクも貼っているんですがなんだか眩暈がしてきました。
落ち着いたらいただいたアドバイスを参考に返事をしたいと思います。
自分語りに親切な御返答ありがとうございました。
391名無し草:04/03/04 22:55
>>387
遅レスだが、私もビックリだ。こんなことってあるんだね…。
392名無し草:04/03/04 23:49
>387 がんがれー。

自分も、いきなりこんなモンが送られてきたらショックを受けるだろうな。
こういうお節介なやつっているんだなあ。
添削してって頼んだわけでもないのに、何でまた労力を使ってまでそんな面倒くさいことをするんだか?
393387:04/03/05 00:01
よりによってとんでもないところに誤爆しました(涙
>>391 >>392
相手の方は独身の男性だったのですが、
(私はメール出すまでてっきり既婚の方だと思ってました)
作品がとても好きだったのでかなり褒めちぎったのがまずかったようです。
その作品を小説のモチーフに使わせていただきました、というメールだったのですが
(うっかりサイトを教えて、リンクのお願いとかしました)
どうもその作中のヒロインの恋人のモデルは自分なのだと
勘違いなさったふしがあったので、私のファンレターの書き方がまずかったようです。
身から出た錆というのはこういう事でしょうか。
なんかドキドキして返信メールを書く勇気がでません。
本当にスレ違いな事なんですが、レスいただいてちょっとだけ落ち着きました。
ありがとうございました。

394名無し草:04/03/05 00:21
誤爆した所が分かったそんな私は389w
まあ皆生息してるスレは一つだけではないですわな。気にせず生`。
で、誤爆先も読ませてもらった上で言うけど。
違う意味で危ないかも……
感情の表現手段を作品でしか表現できない、不器用な人なんだろうね。
自分の優位を確信して、393さんの世界に干渉することで、393さんにとって
「かけがえのない位置」に入り込もうとしてる、ように見えるなあ。
現実世界で接触ができない分ね。
393さんには悪いけど、相手の人が正直ちょと気持ち悪いかも。

返信はできるだけ事務的なメールで対応して、
これ以上の添削は不要であることを言い添えておくのがいいと思う。
メールを書くのはちょっと待ってね。
まず一晩ぐっすり寝る。翌日仕事の後にでも、メーラー立ち上げて書く。
即出さずにもう一晩置く。で読み直す。
感情的な所はないかよーっく確認して、送信ボタンをぽちっと押す。
落ち着いてね。怖がらなくても大丈夫だから。

それからしばらくは、サイトでの日記や掲示板で書く内容にも注意してください。
うっかり職業(学校)や住所が特定できそうな情報を書き込んじゃわないように。
考えたくないけど、万一の事態も想定しておいた方がいいと思う。
395名無し草:04/03/05 00:42
自分は388だが、同じく誤爆も読みますたw
相手気持ち悪いね。
思考回路が、ちょっと変だよな。
常識が通じない人かもしれん。メールの返信には気をつけて。
396387:04/03/05 01:06
皆さん、本当にありがとうございます。
ネットでの友人に相談した返信と戴いた意見とでメモ帳で返信の下書きしていました。
もうしわけありませんが、おかしくないか、ご意見いただけるとうれしいです。
***********
○○様。
おひさしぶりです。
御意見ありがとうございました。
わかりにくい点があったとの事、御意見ありがとうございました。
ただ、添削いただいた後の文だとわかりやすいのは確かですが
文体が完全に違ってしまっていて私の作品ではなくなっています。
個性という言葉で逃げるようですが、あの書き方は私なりに意図が
あって選択した文体ですので意見の相違として解釈していただければ幸いです。
絵に対する解釈に関しても既に公開していますから今回はこのままで
今後の作品で類似するモチーフを扱う時の参考にさせていただきます。
年長の方に御意見いただいたのにこのような事を言うのは生意気かと
思いますが、あのサイトで公開している作品については私が思った通りに
楽しんで書いた物を公開し、それを気に入って下さる方がいればいいな、
というスタンスで運営していますのでもしお好みに合わない作品であれば
申し訳ありませんが今後、それはそういう物なのだと思って下さい。
アドバイスをいただいても私はそれを活かすだけの力量はありません。
恐れ入りますがお心遣いいただいた事を無にする形になり、私も
心苦しいのでこの件に関しては返信等のお気遣いは不要ですので。
申し訳ありません。
************************
直された点は語りかける感じで書いたので主語を省いた文全てを
「俺は○○した」みたいに書き直しされたのと、ヒロインが男の子の書きかけの絵を
熱心に見たという下りへの「書きかけの絵には感動させるだけの力はない」という注釈でした。
>>394
確かに上から見下ろす感じでした。「言いたい事わかります、その努力も」みたいな感じで。
気持ち悪いなと思うのも悪いかな、と思ってましたがやっぱり気持ち悪いです。
397名無し草:04/03/05 01:45
ちょっと論点がズレるけど、387タンの文章って、日本人らしさが出てるね(w
「〜〜なのですが、〜〜〜ですので〜〜〜〜です」みたいな。
自分が状況を詳しく知らないせいかもしれないけど、
387タソの文章は一文一文が長すぎて、分かりずらいかな。

それと、もっと事務的な文章がいいと思うよ。
相手が気持ち悪くて怖いせいか、謝罪の言葉が多い気がする。
感情が出ちゃってる。
398名無し草:04/03/05 01:52
連投スマソ。
それと、自分だったら最後の文、「この件に関しては」は入れない。
「私も心苦しいので、今後返信等のお気遣いは不要です。」
とか書いて、暗に「二度とメルすんじゃねえ」って匂わすかな?
危ないかな?(w
399名無し草:04/03/05 02:11
最低限の礼儀以外で、相手を持ち上げる文はいらないと思う。
少なくとも
「ただ、添削いただいた後の文だとわかりやすいのは確かですが
文体が完全に違ってしまっていて私の作品ではなくなっています。
個性という言葉で逃げるようですが、あの書き方は私なりに意図が
あって選択した文体ですので意見の相違として解釈していただければ幸いです。」

これは切っていい。
相手を持ち上げて自分を謙遜してるから、いらん誤解を呼ぶかも。

事務的メールは短く完結に、が基本。
あと、私も句読点をもう少し増やした方がいいと思う。
詰まり過ぎてると、斜め読みひん曲がり解釈をされる恐れがある。

とりあえずもう今日はゆっくり休んで落ち着いて。
お友達に相談しつつ、慇懃無礼他人行儀メールを作成して切ったれ。
ガンバレ。
400名無し草:04/03/05 02:24
あと、個人的意見だけど、うまい人の絵は、
線がぐちゃぐちゃのラフでも何か惹きつけられるものを感じるよ。
躍動感とかさ、その人の頭の中にある世界がだんだん形を取っているのを見ると、
私はすごくわくわくする。
はっきりしない分、こっちの想像力も刺激されてさ。

>書きかけの絵には感動させるだけの力はない
こんなことはないと思うよ。主題からずれてごめん。
401名無し草:04/03/05 11:05
同人板にネットで困ったこと相談所というスレがあるから、
覗いてみると参考になると思う。できれば過去ログも。
同じような目にあった人の相談を割とよく見かけるよ。
対応の仕方も書いてある。

自分ならリンクも切るよ。
リンクのページごと改装中とでもしてコンテンツから外す。
仲のいいサイトがあればメールして事情を話しておく。
サーチや同盟はトップリンクに切り替える。デザインを改装してでもそうする。
気軽に撤退できるようなところばかりだったらといいけど、
方々で事情を話して火が大きくなるのは避けたいから。

その後は全力でスルー。万が一相手から返信が届いても無視。
メーラーの振り分け機能を使ってフォルダ直行。
気持ち悪くても削除はしないで念のためにとっておく。
受信拒否という手もあるけどね。
402387:04/03/05 18:07
皆様、アドバイスありがとうございました。
眠れなくて朝早く目が覚めたので、今朝一番にリンク切りました。
元々リンクページはなくて、作品を書いたきっかけみたいな
箇所に付けていたので「裏話のコーナーを近日設置予定」って
トップに書いてそのページはサックリ消しました。

メールも、自分ではすごく冷静に書いたつもりでしたが
ご指摘の通り、無駄な言い訳が多かったので不要と指摘された部分と、
「申し訳ありません」的な部分を減らして、返信しました
以前写真付きだったり、会わないかという感じのメールへの返信も、
今見ると、やたら遜っていたので、それもまずかったのだと思います。
やんわり断っても前向きに解釈する人のようなので、もうメールは来ても
無視の方向で行きます。
知られているのは鯖メールだし、いざとなったらサイト閉鎖すれば
いいやと思ったらすごく気分が楽になりました。
メーラーにも振り分け設定しました。
友達にも連絡しました。
ここでアドバイス下さる方がいなかったら、こんなに落ち着いて
対処できなかったと思います。
本当にありがとうございました。
403名無し草:04/03/05 23:38
無事カットアウトできることを遠い辺境の地よりお祈りしております。
404名無し草:04/03/07 22:23
今、したらば落ちてる?
それと、一言センデンゴン板も落ちてないか?
405名無し草:04/03/07 22:46
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1073549384/
少し前から落ちてる。
センデンゴンはアクセスできたが。
つーか、今日は自分のネット環境が妙に重い。
406名無し草:04/03/07 23:00
>405
ひょっとしてぷららじゃない?
自分も今日は重たいなと思っていたのだけど……
どうも忘れたころに重たくなる。
407名無し草:04/03/07 23:22
>406
ビンゴ。
どうも今日は不安定なんだよな・・・。
408名無し草:04/03/07 23:45
>407
まさかと思ったんだけどビンゴか。
でもプロバイダ板のスレ覗いても、特に何も騒ぎはないんだよな。
ぷららの障害情報も何もないし。今日だけだといいねえ。
409名無し草:04/03/08 16:02
ちょっと凹んでいいですか。
感想の来る割合が、短編>>>長編なんだ
_| ̄|○アキラカニ タンペン ノガ オオイ
読みにくいのかな、つまんないのかな。
短編書くのも好きだけど、元々長編を書きたくて開いたサイトなんだ…
410名無し草:04/03/08 16:24
>>409
多分、みんな短編を読んで、気に入ったら長編という順番で来るから
短編ばかりに感想が集中するんじゃないかな。
まったく来ないんじゃなかったら、心配することないんじゃないの。
作者の意図するところと、読者の受け取り方が違うことってあると思うし
気にしないで、ガンガレー!(`・ω・´)
411名無し草:04/03/08 18:41
>409
完結してない長編の感想は貰いづらいという話を聞いたことがあるよ。
うちも短編ばかりに感想が来る。

長編が完結してるにもかかわらず……ということであればどんどん宣伝するか、
それでもなお来ないなら改稿するのがいいんじゃない?
412名無し草:04/03/08 18:58
逆に完結した長編作品を持っていると、たまに突然予期せぬ感想をもらう事があるよね。
自分でも、大分前に完結して、検索エンジンからの客も随分減ったなーという作品に、
いきなり熱い感想が届く事があるから。
あと、途中まで読みました、続きはまた今度……というような感想も来るよ。
まあその後、読了報告が必ずもらえるという訳じゃないけどね。
やっぱり長編は完結してからの方が感想を貰いやすい……かな。
413名無し草:04/03/09 20:37
縦バナー、管理人さんが飽きてきたそうな……
日記読んだけど、なんだかなあ。
やっているうちに飽きてくる気持ちはわからないでもないが、ある意味公的な場所を取り仕切る立場の
人の言う言葉じゃないな、と思った。
414名無し草:04/03/09 21:15
版権問題で叩かれて嫌になったんじゃネーノ?
415名無し草:04/03/09 22:53
409です、皆さんありがとうございました。

長編はやっぱり完結してたほうがいいんですね。イツニナルコトヤラ…

色々考えて悶々として、
感想もらうことが目的で書いてる訳じゃなくて、
完結した長編をまず自分が見たくて書いていたということを思い出しました。
感想をもらえるのはもちろん嬉しいですけど、
感想のために書くのは何か違いますよね。
まずは頑張って完結させようと思います。

縦バナー、いよいよ撤退かな…
管理人としての完璧な冷徹さなんて求めていないので、
版権問題後も使わせていただこうと思ってたんだけど…
416名無し草:04/03/10 00:54
縦バナーは版権問題のときも面倒とか言ってたな。
そういう人間なんだろ、要は……

あの近辺のサイトは臭いな、どうも。
417名無し草:04/03/10 08:08
支援系・宣伝系のコンテンツは、最初は楽しくてもあとになると管理が面倒になる、ってのは他の支援系サイト
見ていれば予想が付きそうなものだけど……
それでもやっていけそうな覚悟がないのなら、安易に始めない方がいいんだろうね。
まあ、個人がボランティアでやってることだから、そんなに文句も言えないんだろうけどさ。
418名無し草:04/03/10 14:08
毒や本音を利用者が見ているかもしれない場所に
オープンで書いてしまう無神経さを持っているかいないかが、
何時までも影から応援したい管理人か痛管かの境目の希ガス。
419名無し草:04/03/10 15:38
>418
ソレダ!
420名無し草:04/03/10 16:05
日記を置いている個人サイト持ちの管理人は、そこん所気をつけないとな。
支援系サイトの方で何か問題なりあった時、
情報を得ようとして個人サイトに人が流れるのは当然なんだしさー。
そうでなくても今落園や変愛系がらみで
管理能力について皆ピリピリしてるんだし…
421名無し草:04/03/10 17:53
ノベル大好きの板に宣伝カキコキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
放置時間が長ければ長いほど管理人の管理能力が疑われるよね(・∀・)ニヤニヤ。
422名無し草:04/03/10 20:02
>421
雑談板は消えたけど総合がまだだよ(・∀・)ニヤニヤ
423名無し草:04/03/11 15:39
最近、ゲームのアナザーストーリーとやらの宣伝をあちこちで見かけるが、
登録→削除→登録の繰り返しがサンタ市を彷彿とさせる。
登録者はゲーム会社?らしいんだが、会社名乗るなら規約嫁。
424名無し草:04/03/13 23:57
>423
晒しきぼんぬ。会社なら実名でよろしいかと。
425名無し草:04/03/14 00:50
>423
NNRで議論になっていたところだよな? 自分も少しだけ気になっていた。
サイト見たが、なんつーか感想クレクレ&宣伝厨っぽいスメルが……
まあ、最近の大物連中に比べれば少し臭う程度のレベルだが。

>424
NNRや森、広告塔あたりに何度か登録しては削除されているのを見た記憶があるよ。
それらの管理BBS見ればすぐにわかると思われ。
426名無し草:04/03/14 08:46
荒らしで集まってこられた野次馬の方も合わせ、4000アクセス/日のお客様が、さぞ、あっと思うだろうと想像すると…! すっごいドキドキしますvv どきどきどきどき…。
耐えて忍んだかいがありました。荒らしの方がいっぱい尻尾を出してくれて、それより何より、真実を見極める力のある方々が、たくさんの感動を与えてくれて、喜びとかいたわりとか優しさとか思いやりとか、感謝の気持ちが本当に、胸にいっぱいです。
427名無し草:04/03/14 13:55
>>426
ホント、こいつは・・・
428名無し草:04/03/14 16:12
だめぽ板に投稿されているクリームシチュウたんって何者?
429名無し草:04/03/14 17:09
>428
沼に逝って来て下さい。
430名無し草:04/03/14 20:52
431名無し草:04/03/16 23:14
うにが踊ればピカタン叫ぶ、
刺厨詠えばネコタン光る。
そんな訳でホッシュ。
432名無し草:04/03/18 08:25
>沼で話題の人
裏日記はたしかにイタタなんだけど
物体のように被害を出しているわけではないから
ヲチしたい香具師だけ個人でヲチすればいいよ。
毒だと自覚してるから目立たないところに置いてあるようだし。
それから
痛い行為をする→だめぽに載る
これが自浄作用になってくれたらいいのにと思うが
反省しないからだめぽなわけで……
ジャンル問わず、だめぽな管理人ていうのはいなくならないんだろうな
と思う。半ばあきらめ。
しかし物体だけはもうほんとにどうにかしてくれって感じだ。
433名無し草:04/03/18 09:04
>物体のように被害を出している

だから祭りになるわけさ。
痛いだけなら、ヲチ止まりよ。
だが、ヲチされている自覚が持てないまま時が過ぎると、
いずれは物体並みに育ってゆく可能性アリ。

>毒だと自覚してるから目立たないところに置いてある

本当に毒の自覚があるのなら、WEBには置かないでしょうな。
434名無し草:04/03/18 10:57
「裏」っていっても、表から行きにくいわけじゃなし、パスワードがあるわけじゃなし。
そんな「裏」に置いてあるからって、「勝手に見た」方が悪い、ってのは
結局、物体の日記言い訳と同じさね。
435名無し草:04/03/18 11:46
目立たなくても表から直通だからな。

そんなだだ漏れ状態で「勝手に見るな」ってのは、がきの言い分でも通らねえよ。
検索結果で裏からこんにちわって可能性だってもあるのによ……。
436名無し草:04/03/18 22:54
ノベル大好きの雑談板、やっぱりどうしても番頭が変じゃないか。
299は管理人が言うならともかく、お前のセリフじゃねえだろと思う。

そもそも管理人、忙しくて都合つかないなら引継ぎするなよ。
293に何か返答してやれよ、可哀相に。
437名無し草:04/03/18 23:02
ノベル大好き、総合板より雑談板のほうが運営側のレスがつくという状況がおかしいと思う。

も う だ め ぽ 。
438名無し草:04/03/19 00:35
だめぽだな。今後決定的に痛い行動取ったら見限ることにする。

ところで……
ttp://www95.sakura.ne.jp/~gear/imaginary/
439名無し草:04/03/19 00:45
スマン、純粋に>438の意図がわからんのだが。
そのサイトがどうかしたのか
440名無し草:04/03/19 00:45
ノベル大好きもだめぽ逝きかもな…
441名無し草:04/03/19 00:51
>439
専ブラがあったほうが幸せな生活を送れる相が出ております。
442名無し草:04/03/19 15:15
漏れも438がどうかしたのかよくわからん(つД`)
専ブラって、2ちゃんの?
443名無し草:04/03/19 15:29
メール欄
444名無し草:04/03/19 21:45
番頭がイタタだな。
開設当初の話を持ち出されてもなぁ…
445名無し草:04/03/20 06:04
438のサイトの管理人って落園で1位のトコだよね?
漏れ的にはあそこも結構…落擁護の最前線って感じで…。
難民時代の物体スレでも話題になってたけど、前に掲示板で
管理人が落園問題に言及して、撤退するべきかどうか
迷ってるって書いたら、何十人もの儲が、「落は悪くない」「いつまでも
騒ぎを引っ張る奴らが悪い」って擁護しまくって結局そのままになったという
ことがあってかな〜〜りもにょった。
結局読み手サイドには何も伝わってないんだな…。
446名無し草:04/03/20 17:25
検証サイト、読み手に配慮したつくりにはなってないもんね。
中立性を保ちたいっていう判断は正しいとは思うんだけど、
結果的に意見の発信は弱くなってるし、何より情報量が多くて読みづらい。
ちょっと気になった書き手、とかじゃないと読まないよ。

むしろ書き手が積極的に読み手に発信すべきなのかなと考えてる。
検証サイトはもう動かないものだから。
447名無し草:04/03/22 23:26
ノベルのシュチョー、サイトの名を冠した賞の
しかも1回目の発表が遅れているにも関わらず、
公式アナウンスがないような希ガス。

……そろそろだめぽ?
448名無し草:04/03/23 11:46
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/10977/

こんなところを見つけたんだが胡散臭いというかきな臭いというかw
ご意見はこちらスレはモニョモニョ…
449名無し草:04/03/23 12:14
>448
なんだかうさんくさいのが出来たな。
450名無し草:04/03/23 12:15
藻舞ら、もうすぐ削除するらしいから今のうちに「ご意見はこちら」スレ保存汁
今は小さな火種でもいつ発火炎上するかわからん世の中だし
まさかのためのログ保存は基本だ罠(藁
451名無し草:04/03/23 13:13
どこぞのサーチ運営母体よりは頭使ってるんじゃないか?
匿名管理人なら叩かれたら即アボーンしても
自サイトは安泰だしな (・∀・)ニヤニヤ
452名無し草:04/03/23 14:32
これ、どこのだれが運営してるんだろうね。
なんなんだよ、給食係って……。
453名無し草:04/03/23 15:04
たしかに人に実HN晒せといっておいて管理人は匿名ってのはどうかとオモ
しかもそれが給食係じゃなーw
ところで、中の人って言葉をみてチャネラでつか?と思ったのは漏れだけかね

うさん臭い人に支援なんてして欲しくないってことで
生温かく魚血させていただきまつ
454名無し草:04/03/23 15:09
今からヲチ対象にするほど胡散臭いとは思わないけど?
匿名推奨というだけでノベ板を毛嫌いしてROMすらしない人って
実際に(漏れの周辺だけでも10人以上)いるから
ノベ板と住み分けができていいんじゃないの?
455名無し草:04/03/23 15:13
うさんくさいといえばここだろw
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1856/
456名無し草:04/03/23 15:26
沼は最初から胡散臭さが売りだ罠w
実HN晒し支援は胡散臭くなんかないですーといいながら
香ばしいカホリがプンプン
457名無し草:04/03/23 15:26
中の人って顔の人じゃないかといってみるテスト。
匿名じゃなくて実ハンドルで話したいとか言ってたよ、前。
海栗信者のメールでキレたときにだっけかな?
458名無し草:04/03/23 15:32
>457
ソースキボン。
459名無し草:04/03/23 15:35
>457
同じくソースキボン。
460名無し草:04/03/23 15:39
448の板管理が顔の中の人の誰かなら最初から実HNを使うんじゃ?


つか、話題を変えようと必死な椰子が混じってる希ガス
漏れの穿ちすぎか?
461名無し草:04/03/23 16:07
中の人の一人(管理人?)の目星はついた
板管理人のスレ立ての10数分後にカキコしてる香具師がいるんで
そいつのサイト見に行ったら板管理人と同時期にネト落ちしてるっぽい(・∀・)ニヤニヤ
しかも板管理人がレス付けてる日に日記更新してるしな

日記に「支援スキーなお祭り人間に育ってます」とか
「ここのところすっかり支援系サイトの中の人になっていて…」って書いちゃダメダメ
中の人はみ出しすぎで管理人匿名にしてる意味ないんじゃ(藁


462名無し草:04/03/23 16:12
Profileで「謎の支援系コンテンツが増殖しては管理に手こずって…」って書いてるよw
463名無し草:04/03/23 18:13
小説台好きと小説の出張、どっちがNGワードだったのか
知りたくなるような展開だな。
464名無し草:04/03/23 18:13
某チャットで見たことある名前ばかりだな……つまらん。
まあ、ヲチ用にブクマしとくか。
465名無し草:04/03/23 18:14
>463
出張にイピョーウw
466名無し草:04/03/23 18:37
某匿名掲示板や各検証サイトの不当さは、トピックに説明した通りであり、
私の主張に納得いかないと、ご自身の主張を通したくて公的機関に持ち込む以上、公的機関にかける迷惑の全責任は、ご自身で負って下さい。
「沙澄さんが持ち込めと言ったから」は通用しません。
自分が無責任に他人に嫌疑をかけ、さらに公的機関にまで迷惑をかける行動を取っている、という自覚と覚悟の上で、ご相談下さい。
二の足を踏むなら、ご自分の主張がいかに不確かな憶測に基づくもの、あるいはささいな事で過剰に相手を中傷したものかということに、お気付き下さい。
467名無し草:04/03/23 18:39
>466
くさい、くさいナァ、磯臭い。
巣に帰れYo!
468名無し草:04/03/23 19:29
いよいよNGワードに近付いたかw
469名無し草:04/03/23 19:37
自分には>448のをNGワードにしたがってる人がいるような希ガスw
470名無し草:04/03/23 19:45
>466
この磯文内の、「トピックで説明した通りであり」って部分なんだけど、
まだ「トピック」そのものはアップされてないままなんだよね?

説 明 は  ど こ ?

と思ったよ。(w
ヲチスレ覗きつつ、一応待ってるんだけどね、そのトピック。
上げてないトピックを根拠に「説明責任を果たしてる」とまで言い切ってたし、
どんな言い訳に仕上がるのか楽しみで。
471名無し草:04/03/23 19:51
双方の関係者が足の引っ張りあいカコワルイ(w

そんな暇があるなら、小説や書評を書くなり
支援サイトの運営に力を入れるなりしてくださいよ。
472名無し草:04/03/23 19:52
>470
ヲチスレ逝け。
473457:04/03/23 20:58
>458-459
ソースは顔の人の日記だけど、今でも残ってるかは……
ログも取ってないしね。

どちらにしろ>448に過剰反応しすぎだと思う。
まだ準備段階なんでしょ?
内輪の匂いで胡散臭いのは当たり前。

そして小説の主張は賞のことを忘れているんじゃないのかw
ついこの間メルマガが届いたけど、賞の話題なんて少しも出てない。
474名無し草:04/03/23 23:41
オンラインノベル界皆花粉症かよ…
サイトでもしばらくひきこもろ…
475名無し草:04/03/24 01:01
中の人のめぼしがついたよ。
中の人、はみだしすぎ。
「支援系の中の人が暴れてます」とか日記で書くなって。
476名無し草:04/03/24 01:32
中の人、4人いるんだろ?
とりあえず2人まで分かった。

ずいぶん内輪だね。すぐ分かったよ。
477名無し草:04/03/24 01:34
こうやって他人を批判したり蹴落としたがるヴァカばっかだから
オンライン作家は創作文芸板から追い出されるんだよ(プゲラ
478名無し草:04/03/24 01:52
>475
それ、まさにうにが暴れていた時期と関係あった気がしていた<中の人が
あの時、めぼしいサイトの日記見て回っていたから記憶に残っていたんだけど、違うのかね。
関係者であることは間違いなさそうだが、
あの管理人は元々別名義?で支援サイト運営しているから、日記については何ともいえん。

つーか、うにその他が大物すぎて飽きがきているのか?
最近やたらと過剰反応な人間が多いぞ。
479名無し草:04/03/24 02:02
何事も早め早めが肝心ということで。
新しい支援サイトができたらとりあえずチェックしてみるほうがよろし。

どこぞのイタタサーチの例もあるし、管理人が匿名だったり別名義だったりっていうのに
過敏に反応する人間がいても仕方あるまい。
480名無し草:04/03/24 02:06
>478
自分は475その他じゃないが。
過剰反応じゃなくて自衛の本能がまともに機能するように
なっただけだとオモ。
きな臭いところは避けたいと思うのは人間の本能だし、
それくらいいいんでねえの?

とりあえず上で出てる板をサラッと見た限り、
少し対応をまずったな、という中の人が数人いるかもなと
ちょっぴり思った。
481名無し草:04/03/24 02:21
少しでも胡散臭いと思われるサイト・サーチの情報は欲しいよ
自衛手段は常に確保しておきたいしね
もちろん、近づかない方がいいのかどうかの最終的判断は
自分ですべきだとは思うけど判断材料は多ければ多いほどありがたい
482名無し草:04/03/24 02:40
実際やっている事が痛くなければここで話題になってもスルーされるさ。

483名無し草:04/03/24 07:12
もはよう。
昨日はここと前スレに必死な人と春厨湧いてたんだな。

こっちはヲチと叩きの話題しか出てこないみたいだから
そういうのが大好きな香具師でがんがってくれ。
漏れはノベ板をROMりつつ、小説を書くことに専念するよ。
484名無し草:04/03/24 08:06
そう思うのならなぜここに書き込んでんの?
485名無し草:04/03/24 10:42
雑念にまみれてるからだよ。きっと。
専念できてたら、それこそスルーだもん。
486名無し草:04/03/24 11:34
おまいらちょっと必死すぎる。もちつけ。
判断しようと情報を集めるのはいいが、判断を下すのは時期尚早。
準備段階の内輪板ひっ捕まえて悲鳴を上げるな。
487名無し草:04/03/24 14:11
とりあえず、うさんくさいからその内輪版はロム。
管理人が素性を明かさないっていうのが気持ち悪い。

ちなみに漏れも中の人、すぐに分かったけど。
488名無し草:04/03/24 14:38
まったく、イタタサーチにしても内輪板にしても中の人はみ出しすぎなんだよ
そんなに自分の名前隠したいならもっとうまくやれやw

それにしてもなんでそんなにしてまで名前隠したいんだろうね
何か裏があるんじゃないかって考えちゃうよ
489名無し草:04/03/24 14:44
内輪板、はみ出しているとはいえ管理人が名前出さないのはキモイ。
ノベ板や沼とは違う路線を目指してるんだろうけど
実HN推奨ならまず、管理人が率先して名前晒すのが本当だと思うけど。
スタッフ同士が変な匿名で話し合ってるのを見て
実HNでカキコしようと思う奴がいると思う方がおかしい。
490名無し草:04/03/24 15:19
管理者たちも、
「個人的意見を書き込む際には、それぞれのサイトで使用している実名HNを使」う
らしんだけど、それがもう凄まじく胡散臭い。

論議があった場合、実HNで討論するその人と
「荒れ気味になるのでこの話題はここまでにしましょう」って言うべき管理者が
実は一緒なんだよねとかじゃあ収拾がつかなくなると思う。
管理人は一切口を出さないなら、まだしも、語りたくてたまらないみたいだしな。

行司が力士って感じ。まさに「自分の」土俵だよ。
491名無し草:04/03/24 15:39
>行司が力士って感じ。まさに「自分の」土俵だよ。
まさにその状態だね。
中の人、はみだしたくてたまらないようだな。
492名無し草:04/03/24 18:01
>論議があった場合、実HNで討論するその人と
>「荒れ気味になるのでこの話題はここまでにしましょう」って言うべき管理者が
>実は一緒なんだよねとかじゃあ収拾がつかなくなると思う。
ここには同意だな。
支援サイト運営者の匿名や別HNは全て悪いとするような傾向には同調できないが、
ああいった性質のサイト(掲示板か?)にはあわないと思った。
493名無し草:04/03/24 18:58
別HNでも全く支障のないコンテンツと
別HNは不向きなコンテンツがあるよね。
494名無し草:04/03/24 19:03
したらばって、管理者は書き込んだ人のIPは分かるんだよね?
なら、実HNオンリーで行くか、別HNオンリーで行くかだな。
495名無し草:04/03/24 19:08
自浄作用がないと二次作家に叩かれるし、自浄作用を強化しようとすると
創作文芸に叩かれるし、オンラインノベルの中の人も大変だな。
496名無し草:04/03/24 19:12
管理責任は問われたくないけど、自分の発言は広く知らしめたいって感じなのかな。
管理人と知れたら忌憚のない意見が交わせなくなるかもしれないと言うけど、
管理人に対しては反論を遠慮してくれって態度が臭わない人なら、そんな心配はいらないよ。
それにあれだけ中の人がはみ出していたら、伏せたって無意味なような気がする。
497名無し草:04/03/24 19:58
正直、あの趣旨で運営していくなら管理人も実HNで通す方が合ってると思うけど
なにか別HN使わなきゃいけない事情があるとでもいうのかねw

何にせよ、裏方に徹しきれないなら管理人も実HNだせばいいのにね。
498名無し草:04/03/24 21:49
管理人別HN板の話は、おなかイパーイ。。。
499名無し草:04/03/24 21:59
>>498
お腹イパーイなら他のネタ振り汁。
他にネタがないからこの話が続いてるんだろ。
500名無し草:04/03/24 22:27
えちぃスレでもこういう奴いたよね。<お腹イパーイ
場の空気が悪くなるからヤメレ。
501名無し草:04/03/24 22:41
お腹イパーイなら黙って寝てなはれ
502名無し草:04/03/24 22:48
率先してしゃべりたい人は議長には向かないのと同じで、
無意識でもあそこまではみ出してる人は、ああいった場の管理には向いてないよな。

つか、この人ってあちこちの運営に口出してるよね。
もうとにかくしゃべっていたい人なんだろうな。
サポートと言いつつ、演説の聴衆をかき集めてるみたいに見えてきた。
503名無し草:04/03/24 23:13
>502
前半には同意できるけど、後半はどうかと思う。
ちょっと口汚く言い過ぎ。
504名無し草:04/03/24 23:40
そこまでまだ痛いとは思わないけど、
ただ開設初期からここまでウチワの臭い漂わせすぎるのはなあ。
とりあえず参加しようという気にはならないな‥‥。
505名無し草:04/03/24 23:41
つーか、まだ試験運転中なんだろ?
管理人を直に知る内輪の人間にしか公開していないんだと思っていた。情報リンク集にもないし。
逆になんで外部の人間が知っているのか不思議に思ったよ。
506名無し草:04/03/25 00:18
>505
そういう事情なのにトップからリンクつないじゃった、
ちょっと対応まずった人がいたからじゃないのか?
なんつーか、浅はかだよな……と思う雨の夜。
507名無し草:04/03/25 00:24
ああ、そういえばトップからリンクつないじゃった人が
いたっけか。
508名無し草:04/03/25 00:40
まあ、色々重なったんだな。
結果今の状態は、
正直多少言われても仕方ない感じはするな。
509名無し草:04/03/25 00:43
管理人ネト落ちのこと書いて、中の人特定に繋げちゃった人か。
なんつーか、数人がちょっとまずい対応を重ねてこうなっちゃったというか。
一つ一つ見ればは大したことなかったが、まあ運が悪かったなと。
510名無し草:04/03/25 01:24
さて、ここらでNGワードの話題に戻そうかw

自分には小説大好きの凋落ぶりが何とも見るに耐えんよ。
スタートダッシュに失敗して思いっきり転げた印象だ。
本当はものすごい勢いで応援したいんだけど、
総管理人の実体をもう少し見てないと巻き添え転倒組になりそう。
511名無し草:04/03/25 07:58
>510
禿げしく同意。撤退を考えようかな……
出張も動きないね。賞の募集はなかったことにしたいのかな?
512名無し草:04/03/25 11:37
ノベル大好きって、あのWWWC使ってるところだよね?
あそこからは更新するとすごいお客さんがくるから安定してるんだと
思ってた。やっぱり何度も管理人が変わるとダメなんか……。
513名無し草:04/03/25 13:06
うちも更新された直後にどばっと来るよノベル大好き……
514名無し草:04/03/25 16:31
大好きは更新すると人がどっとやって来るんだけど
アク解取って調べてみたら、8割は同じ面子だから
はてなアンテナのようにブクマとして使われているみたい。
それにしても、今の大好きはだめぽスメルが消えそうにないね。

主張の方はサーチはやめて書評や企画に専念した方がいい希ガス
意地でもサーチもやりたいのなら、営業しなさすぎ。
515名無し草:04/03/25 19:06
主張、サーチとしては使いづらいんだよな。
社会性をウリにしたつもりなのかよくわからんが、
専門性というには微妙だし半端に二次はあるし、使いづらくて仕方ない。

>514
企画も失敗している気がするし、いっそ書評サイトにするにイピョーウ
頑張っているのかもしれないが、なんか空回りしているんだよな。
管理人たちが生真面目すぎるというか……
516名無し草:04/03/25 19:07
ヲチスレにてうに様は生粋のちゃねらーだったことが発覚。
517名無し草:04/03/25 20:37
N大の中の人が実は御本人だったという可能性もあるんだね…ゲッソリ
518名無し草:04/03/25 21:01
そうなんだ、うに様はちゃねらーだったのか
ヲチスレ読んでたけど分からなかった
519名無し草:04/03/25 21:11
じゃあ、Rの時のサポ板AA荒らしもジサクジエンかよ。おめでてーな。
520名無し草:04/03/25 23:38
ほんとだ……。

生粋なんだ。気持ち悪いな、うに様。
腹の中でなに考えてるのか分からんタイプだ。

あの文章作法のなってない小説はともかくとして
人間としていやらしいし、得体が知れないと思った。
521名無し草:04/03/25 23:44
最初からうにがちゃねらーだとすると
沼でのヲチも検証の妨害も楽にできたわけだ。
沼でRのランダム花ハックしたヴァカもジサクジエンかもなー。
522名無し草:04/03/25 23:51
そういえばそういうこともあったよな……。
523名無し草:04/03/26 00:41
胡散臭い支援系部門でも楽園とRはぶっちぎりで殿堂入りだな…
524名無し草:04/03/26 01:45
何をいまごろ…
物体がちゃねらーなのは言うまでも無いことだと思ってたよ
かなり昔になるけど実HNで降臨してるしな
525524:04/03/26 01:48
連続スマソ

物体が実HNで降臨したは落園問題より前のこと
526名無し草:04/03/26 01:51
ちゃねらーなのはガイシュツだけど
2cで裏工作をしてたという裏付まではなかったからな。
527名無し草:04/03/26 02:19
そういえば光臨したっけ。なつかしいな。
528名無し草:04/03/26 03:36
支援系というよりは妨害系だろ。絶対もう支援になってない。>落園、R
ところでRは三月一杯で閉鎖な訳だが、
このままだと三月以降もずるずる継続してそうな悪寒がするのは私だけ?
529名無し草:04/03/26 06:44
ヲチスレ、物体がPCと携帯使って一人二役で降臨してね?
530名無し草:04/03/26 08:23
うん、そうだろうねー。
ジサクジエンが 楽 園 ラ ン キ ン グ の 頃 か ら お得意っぽいもんね。

それにしても、ランキングったって、所詮はネット上のみ、それもそのサーチ利用者のみ評価だよね。
全世界の人がすべての作品に目を通した上で「これが一番!」とか思って投票しているわけでもないのに、
なんでそんなに、ランキングに執着するんだか。

どっちかというと「投票してくれる人が沢山いる」ことの目安でしかないだろうと思うんだよな。
531名無し草:04/03/26 08:26
物体、ここにも貼り付いてんのかな。
そう考えるとかなり気持ち悪い。
532名無し草:04/03/26 09:13
藻舞ら物体ネタはヲチスレに行ってやれや
どうにも話を他に向けたいらしいな(ニガワラ
533名無し草:04/03/26 09:24
支援系っていわれるようなサイトは、
「やりたい、やりたい、あたしやる、やるー!」
って人には向かないものなのかもしれないね。

熱しやすいのがいけないってんじゃなくて、
熱に浮かされて始めたことは、
・周囲が見えない、あるいは周囲も一緒に浮かれてる
 →外部の意見が「潰し」に見える感じ
・自己満足に陥りやすい
 →やってあげている自分サイコー! みたいな
・リスクが見えていないために、素に戻ると続けられないことが多い
 →思ったようにできないんでイヤになりました とか

そんな気がするよ。
534名無し草:04/03/26 09:54
>533
あー、なんかすごい納得。
冷静に、裏方に徹する管理人さんのところは平穏に長く続いている傾向があると思うし。

あと、先の見通しが甘い人も向いてないな。
長くやっていればやってるなりにトラブルが起こるけれど、自分の対処によってどう
物事が動いてくか予想を立てられないと、火事炎上大爆発起こしちゃうからな。
535名無し草:04/03/26 10:18
大好きと出張、純粋にどっちがNGワードだったのか知りたい
536名無し草:04/03/26 13:48
>>535
両方NGワードでFA(藁
537名無し草:04/03/26 14:25
ついでに内輪BBSもNGワードでFA
538名無し草:04/03/26 14:42
ここはNGワードだらけのインターネットですね。
539名無し草:04/03/26 14:55
いろんな方面の関係者が足を引っ張り合ってる姿って見苦しいね
540名無し草:04/03/26 15:23
そういう話題しかもう残ってないこのスレ自体もゲフゲフ
541名無し草:04/03/26 15:36
ところでATOKいれようと思ってるんだが、藻舞らはどうよ?
17入れようかどうか迷ってるんだが。
趣味の小説のためにそこまでするのはどうか悩んでるよ。
542名無し草:04/03/26 15:42
>540
時期が時期だから仕方がない。
だけど最近叩きたいだけの香具師が多すぎ。

とりあえず話題が転換する前の>515に戻ってみてはどうよ。
ていうか主張は二次も含むサーチだったのか。
ずいぶんと面倒くさいサーチだな……
自分の趣味小説が社会派とは思わなかったから知らなかった。
543名無し草:04/03/26 15:47
主張はまず内輪臭さを打破するところからじゃね?
塚、洩れ主張ってネット小説企画関連の同盟だと思ってたyo
544名無し草:04/03/26 15:57
内輪臭さは新規を遠ざけるからね。
新しい人が参加しないと、どうしても固定メンバーの固定思考(嗜好?)で
ガッチガチになってくるから。
ストーミングしても、出てくる意見はいつも一緒、とかね。
人の老化現象と似てるかもしれない。
頑固になって新しいものを受け入れられなくなるとお迎えが近い証拠、みたいな。

書評つきのサーチという目のつけどころは悪くなかったと思うんだよ。
内輪の臭いが抜けてくれると、たしかにいいと思う。
545名無し草:04/03/26 16:33
言うほど内輪か?
いや、あんまり主張を熱心に眺めたことがないんで、
内輪と言われても今ひとつぴんと来ないんだが。
目に付くところで馴れ合って盛り上がってるわけでもないし。

それとも主張とCROSSINGと混ざって話してる?
546名無し草:04/03/26 16:59
主張は内輪の域は抜けていないだろ。
そもそも主張は話題そのものを殆ど耳にしない。
544見て書評つきサーチだったのか、と驚いたくらい。
547名無し草:04/03/26 17:11
内輪ってどこを見て内輪?
単に無名なだけなんじゃないのか?
すまん、本気で分からん。
548名無し草:04/03/26 17:16
藻前らよく主張のネタで会話できますね。漏れさっぱりだ。
大好きは利用しているからだめぽ具合もわかるんだけど。
549名無し草:04/03/26 20:40
主張は別にだめぽではないからなあ。
燃料にはならんが、別にここでサーチ関連の話してもいいんでね?
ヲチ以外禁止ってことはないんだし。元々そういう話する場所だったはずなんだが……
内輪っぽいのは、使っている人が決まったメンツになっているからじゃないの?
使いづらさのせいだろうけど。いろいろとやっているだけにもったいないとは思う。
550名無し草:04/03/26 21:06
>541
遅レスですが。
ATOKは変換効率がいいし、ヘンな変換はあまりされないので個人的にはお勧めです。
551名無し草:04/03/26 21:54
主張はまぁ、「何かを主張していることを胸を張って言える小説」が
少ないせいもあるんじゃないかと思うよ、規模が小さいのは。
かといって内輪サーチだなんて一度も思ったことない。
つーか使う面子まで確認してる香具師がいるのか。

むしろ真面目な物書き、弱小ジャンルのための場所だと思ってる。
ぱっとみてそんなサイトデザインだったから。
住み分け、使い分けってことでいいんでないの。

でもどうせなら、もっと社会派、主張派の意見を取り入れるべきだと思うなあ。
ちょっと中途半端なカテゴリ編成なんだよな……
552549:04/03/26 22:22
>551
使う面子を確認しているというか、書評依頼のところに同じ人間が目立つからさ。
書評使っている人が主張サーチ使っているんだと思っていた。
一応言っておくが、以前ざっと見たときの感想であって
わざわざ一人一人チェックするような暇なことはしてないぞ(w
553541:04/03/26 22:55
>551
レスありがd。
さっそく購入してみるよ。
554551:04/03/26 23:22
>552
うむ、いちいちチェックしてるわけではなかろうと実は思っていたw

でも書評依頼は仕方ないんじゃないかね。
というか、機能してるものを使うのに悪いことはないと思うがなあ。
寸評板だって同一人物が何度か寸評依頼してるけど、
そっちは槍玉に挙がらないじゃん。
なのに主張は気になるのかい?

まぁ頼む人間はやけに目だったりしないように配慮して
空気読む必要があるだろうけど、今の主張に必要とは感じないな。
でも「もったいない」っていうのは激しく同意。もっと活発にやればいいのに。

>553
スマソ、自分はMSしか持ってないw
555549:04/03/26 23:36
やり玉に挙げているつもりもないんだがなあ……
悪いことだとも言ってないっしょ。使っている人間が同じ=少ないって言いたいだけ。
寸評スレもどっこいに内輪だと思っているよ。
なんか「同じ人間がいる」と感想つけただけでヲチしているように思っていないか?
551が何をそんなに気にしてつっかかるのかわからん。なんつーか、もちつけと思った。
556名無し草:04/03/26 23:52
別に内輪だろうと多少(あくまで多少)イタタタだろうと、
人来れば別にどうでもいいなあ。
支援の中の人たちの動向にまで興味ないし。
557名無し草:04/03/27 00:01
>555
いやいや、主張ってそこまで酷く見えないもんだからさ。
自分でいうのもあれだが、比較的落ち着いてるよ。

というか内輪って何だろうと考え込んでしまったのよ。
突っかかるつもりも噛み付くつもりもなくて、
ただ、何を以って内輪と判断されるのかなと。

運営側と利用者側がものすごい勢いで癒着してるなら
なるほど内輪だと思うんだけどさ、そうでもないようだし……
558名無し草:04/03/27 00:03
あまり使われていない=人が少ない=こじんまりとしている=内輪

ってことだと思った。
559名無し草:04/03/27 00:09
固定メンバーが多ければ内輪って事になるんだろうな。
元々人の少ないオンライン小説界、ある程度内輪が目立つのは
仕方ないとは思うが‥‥。
支援系に特に内輪が目立つのは、結局ノベ界の中でも
「なにかやろうとする人間」
が限られてるからじゃないの?
「なにかやろうとする人間」=偉い人とかいい人
と言いたい訳じゃなくてね。
560名無し草:04/03/27 00:12
うちわ 0 【内輪】

(1)家族・親戚・仲間など親しい者だけで、それ以外の者をまじえないこと。
「―だけの集まり」
(2)外部には知られていない内部の事情。内情。
「―のことは話したくない」
(3)数量など控えめにみること。
「―に見積もる」
(4)爪先(つまさき)を内側に向けること。また、その足。
561名無し草:04/03/27 00:15
主張、いまだに賞の発表やってないのか……。
トップに期限が過ぎた情報を放置している検索サイト、禿げしく萎え。
562名無し草:04/03/27 00:28
>何かを主張していることを胸を張って言える
これがある層を遠のかせ、ある種の人を集める性質をもつものだから
面子が固まるのはある意味必然の流れではないかと思いました。

良い悪いという話では決してないんですが
作品より書いている人の主義嗜好に重点が置かれる形になるので
同盟のようだという印象をもたれるんじゃないんですかね。
563名無し草:04/03/28 20:18
恋愛系サーチが閉鎖ですって。
これで少しは(まあ恋愛系のみの話題なのかもしれぬが)ネット小説界も平和になるかな?
564名無し草:04/03/28 20:52
うにのトピクソが更新されますたよ。

>・古典的荒らしの目的 => 主には嫌がらせ。
>・計画的荒らしの目的 => 邪魔なサイトを潰すこと。
>(同業者、関連業者がシェア拡大のために行うことが多いようです)

  同 業 者 が シ ェ ア 拡 大 のためだとさ。
565名無し草:04/03/28 20:58
トピック見てたら頭痛くなっちゃったから、ノベル板にでも
行ってマターリしてくるか……_l ̄l○
566名無し草:04/03/28 21:55
>564
要するにうに自身はそれ目的で自サイトや落園板や2chで毒吐たでFA
567名無し草:04/03/28 22:48
作品を見てくれる人は有りがたいが、
物体のことを狂信してるような閲覧者さんは正直いらない。
568名無し草:04/03/28 23:02
同業者は誰も張り合ってナイナイ。
たぶん、遠い目で「ああはなりたくないなあ」って見てるだけ。
569名無し草:04/03/28 23:08
正直言って物体とはかかわりたくないから、遠巻きに見てる。
気持ち悪すぎるよ……。
570名無し草:04/03/28 23:11
よりにもよってこんな狭いジャンルから
あんなブツを排出しなくたっていいじゃないかよ……
神は残酷だ。
571名無し草:04/03/29 01:01
こんなせまいジャンルだからこそ、濃縮還元されたようなのが集まるとは
思わないか?
572名無し草:04/03/29 01:08
狭いジャンル→濃縮還元だョ!全員集合!

……ゴメン、よく分かんない理論だわ。
573名無し草:04/03/29 01:26
>572
よくわからんがワラタ。
574名無し草:04/03/29 02:22
どの作品も市販小説や漫画の設定や名場面を繋ぎ合わせたり
キャラは○○の○○がモデルだとひと目でわかるくらいそのままだったり
漫画やゲームの有名作品から萌え台詞丸パクリしたり…

藻前みたいな香具師がオリノベ大手名乗るんじゃねえよヽ(`Д´)ノ
575名無し草:04/03/29 06:26
お待たせしました…!
お知らせの方。トピックス、書き上げました☆
書いてるとバレると、また酷いことして、
まともに書けなくしてやろうとする悪い人たちが動きはじめるので、こっそり…。

相手する限り永遠に荒らされるので、今度こそ、表ではここまでです。
後は、警察の方と相談します。…つかれた。
今度は何を盗まれるか、壊されるか、むしろ命がけなので恐ろしいです。
個人情報漏れているので、最悪、自宅に乗り込まれる危険性が…。
とりあえず、CallAngel他、会員ページを無許可で公開してる人。
特定できたら1本につき100万円の損害賠償求めて訴訟起こします。
今度ばかりは見過ごせません。
不正な閲覧者も、特定できたら10万円の損害賠償求めて訴訟起こします。
576名無し草:04/03/29 09:03
どうしてあんな物体がおなじジャンルなんだ……(つД`)
577名無し草:04/03/29 09:11
>575
要約してくれなくていいよ、お腹いっぱいだから。
578名無し草:04/03/29 09:17
>575
ネタならヲチスレいってやれよ。構ってもらえるから。
579名無し草:04/03/29 10:13
ん?これうにのトピック丸コピペじゃない?記憶にあるよ。
すっげーこと言ってるよな(笑)

でもうにネタはヲチでやろーな。
580名無し草:04/03/29 10:44
あっ丸コピじゃないや。要約だね、すんまぞぬ。
581名無し草:04/03/29 12:39
漏れの拙作にいつもメールで感想くださる方が、物体の現役儲だと
判明したよ。

どうしたらいいんだろうね ……(´・ω・`)
582名無し草:04/03/29 13:14
現役ですか。そいつぁ難儀なこって……

漏れならゆっくりと徐々に距離をおくことを考えるよ。
読者はその人だけじゃないし、下手に関わり続けて
「助けてあげてください」メールとか貰っちゃったらと思うとねー。

それとも「助けてあげてください」メールで発覚ですか?

悪寒が……
583581:04/03/29 13:37
「581さん(仮名)の小説、かざ○り羽さんの小説と同じくらい
好きです」ってメールに書いてあった。

ははは、物体と同じか…… _| ̄|○ <マジメニ ヘコンダヨ
584名無し草:04/03/29 13:51
それは凹む。
が、現役タソの中では、最大級の褒め言葉のつもりなんだろうね……

「素で失礼」な教祖様の教育がよく行き届いているようで。

して考えてみると、どんなところも似通った人が集まる法則があるんだろうな。
危うい臭いのする場所に居続けすると、自分も臭い人だと思われるのも当たり前か。
やば気なところからは、いち早く逃げよう。
つーことで、581には即離脱をお薦めする。
585581:04/03/29 14:03
ありがとう。そうするよ。
いや、本当に参った……。
586名無し草:04/03/29 14:05
581は踏み絵じゃないのか?
>「581さん(仮名)の小説、かざ○り羽さんの小説と同じくらい
>好きです」
これに嫌がったり、スルーするようなら、581はアッタカーの仲間だ、とか。
なんてね。
587名無し草:04/03/29 14:16
踏み絵……(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
588名無し草:04/03/29 15:36
あああ、あなたもうに儲だったんですねー!
やっぱりそうだと信じてました!! (>▽<)9



とか言われる恥を思えば、漏れアッタカーの仲間でいいもん……
589名無し草:04/03/29 19:46
某板で言われてる出前ってそういうことだろ?<踏み絵

しかしごく普通の読者が出張出前なんてするわけないしな。
天然かも分からないね。>581乙
590名無し草:04/03/29 20:09
>>589
出前は住人側がしてることだから違うだろ。

581のはあれだな…物体が自分で大手大手と自己マンセーしてるから、
儲もここは凄いサイトなんだって勘違いして、このサイトさんなら
相手も名前を知ってて、そこと比較すれば褒めた事になると
短絡してるんだろうな。
リア中リア小ならまだ更生の余地もあるだろうが…。
591名無し草:04/03/29 23:28
同じオンノベ者として物体の存在は許せないよ。
オンノベ板はこれからも「ことなかれ主義」でいいの?
こういうときこそなにかできないものかね、オンノベ者としてさ。
592名無し草:04/03/29 23:32
ことなかれ主義っつーか、
正直、興味ない。
593名無し草:04/03/29 23:37
>591
漏れはコソーリリンク貼ったよ。
個人叩き扱いされないように説明するのが結構難しい
594名無し草:04/03/29 23:48
>591
トップからコソーリリンク
加えて別HNでブログ立ち上げてるYo!
595名無し草:04/03/29 23:53
も、漏れもがんがって、トップリンクしてみるかな。
漏れのところの読者さんも中高生多いから守ってあげたいし。
未成年は守ってやらねばな。
596名無し草:04/03/29 23:59
正直、落園問題の時点で疲れ果てた。
質問状に連名した時は自サイトがつぶされるかもしれないと覚悟を決めたものさ(遠い目)。
今はコソーリリンクがせいいっぱい。
597名無し草:04/03/30 00:20
>591
オンノベのひとりとして、本音を言わせてもらうと
基本的に小説を書くためにサイトを立ち上げているようなものなので
別のことで時間を割かれて、自分の小説を書く時間が減るのは嫌
というのはある。
きな臭い問題が起こったら気になることは気になるので、
関連スレを見るだけは見るし、コメントできることがあったら
今書いているこんな風にすることはする。
リンクも貼れることは貼れる。
でも問題の渦中の相手にメールで意見をするとか、活動的なことは
よっぽど交流のある相手でなければ、無駄に精神的を消耗するのでためらう。
対策というと、とりあえず、オンノベ有料の有り方について
こういうのは良くないんじゃないかな、って意見を出したりはできるけど。
ヘタすっと提言騒動みたいに集団で個人たたきみたいになりかねないかな、
と危惧しているよ。
598名無し草:04/03/30 00:33
「オンノベ者は事なかれ主義が多いみたい」と
言われてるのをちらっと聞いて、それが悔しくもあり悲しくもあり……
ただ全然無関係の自サイトからリンクをはるのはどうなんだろう?って、考えてた。

でも、>>595の言う通りなんだ、と目から鱗落ちた感じ。
自サイトに来てくれてる人の中にも若い(幼い)人がいるかもしれないし、
もしかしたら件のサイトを見てる人もいるかもしれない。
直接守ってやれなくても、経緯を知る切っ掛けや考える切っ掛けなら、
私にも作る事が出来るかもしれない。ピッコピコの一日一桁hitサイトだけど。

全然知らない人がいるなら少しでも良いから知ってほしい、
考えてもらいたい、と思ったのは自分の本心なんだし。
次の更新でリンクだけでもしようかな。トップにはまだ決心つかないけど……
599名無し草:04/03/30 00:38
述べる板は事なかれ主義ではないと思うんだがなあ。
ブツの話も落園の話もちょこちょこと出ているけど、
ここみたいに自由かつ無責任な場所ではないから突っ込んだ話ができないだけ。
600名無し草:04/03/30 00:40
597だけど追記。
落園問題の連名状のときは意義を感じて参加してた。
無実の人に不正票の疑惑をかぶせられるようなこんなことは、
二度とあっちゃいけないってね。
今回のも発言のあちこちに憤りを感じているが
参加するという感じのものではない気がする。
被害の対象が元ファンであったり、サイト運営にかかわりのあった人だったり
するためだろうか。
別に突き放して考えているというわけではない。
物体のああいう物の考え方には、激しく憤りを感じることは確か。
しかし私怨ではない。
みんなで話し合えば改善される問題でもない気がする。
言っても素直に聞く相手でもないことは、みんなわかってると思う。
601名無し草:04/03/30 00:52
ことなかれ主義は結構だが、今回やつは

「同業者(オリノベサイト)が攻撃している」と宣言したからなあ。
今もファンタジージャンルあたりで無差別テロが発生しているやもしれん…
602名無し草:04/03/30 00:59
>>601
自分の手は極力汚さず儲を煽って突っ込ませるって言うのは十分あり得ると思う。
現時点でもこれからもそんな特攻がないことを祈るけど。
物体と同ジャンルか……やっぱりヤバいのはファンタジー系なのかな?
603名無し草:04/03/30 01:15
>>601
そんな火種がもしも飛んできたら
「関係ねえぞゴルァ!
根拠があるなら示してみろや
あんまりしつこいとプロバとKに通報するぞゴルァ!」
という風に強気に対処だ。
大丈夫大丈夫。
604名無し草:04/03/30 01:19
だからさ、物体ネタは物体スレでやろうよみんな…_| ̄|○||||
605名無し草:04/03/30 01:29
>604
物体+オンライン小説全般の話はヲチスレじゃやりにくそうだから
少しくらいは許してやってくれ。
物体ヲチはもう自分らの知らない方角へ行ってしまったんだよ……

しかしファンタジー系がやばいと思うか、みんな?
うちは落園検証も恋愛系検証もうに系サイトもリンク張ってるが、
小さいからか特に被害はないぞ。
メルアド晒してないせいもあるかもしれないけど。
これでも更新すれば起爆力のあるサイトなんだがなぁ。

3ヶ月は更新せずに放置したことがあるのは公然の秘密だがな!
606名無し草:04/03/30 01:40
オンノベは事なかれ主義…まさにノベ板のことだね
沼の住人が変な自主規制かけてるから
ノベ板しか知らない住人は物体のことを知らない可能性大
607名無し草:04/03/30 01:42
確かに変愛サーチやR祭がノベ板で話題にならないのって変だよな。
書き込んでるのは、結局ちゃねらーしかいないって事か。
608名無し草:04/03/30 01:58
自サイトにノベ板はかろうじてリンク貼れるけど、
しょっちゅう行ってるからって沼とかだめぽとかのリンク貼れる?
ちょっと貼れないよな。
609名無し草:04/03/30 02:15
沼の住人は規制なんてかけてないと思うけど……
確かに初期はあったけどさ。

むしろそういう話がしづらいのは、ノベル板固有の問題じゃないの?
重い話題、暗い話題はやめろって暗黙の了解がある気がする。
610名無し草:04/03/30 02:32
表のノベ板
裏の沼

建前のノベ板
本音の沼

きれい事のノベ板
毒吐きの沼
611名無し草:04/03/30 02:43
>608
沼やだめぽなんかにリンク貼ってどうするのさ。
2chスメルがないブログサイトの方が閲覧者に
香具師の痛さや傲慢さを訴える力は圧倒的に上だよ。
612名無し草:04/03/30 10:25
漏れは物体お得意の「恋愛ファンタジー」ジャンルにいます(つД`)
同業者と思われてるのかな。別に商売で書いてるわけじゃないんだが。

そのうち電波メールがきたらどうしようかとヒヤヒヤしてるよ。
読者の年齢層がかぶってるから。
613名無し草:04/03/30 10:25
恋愛系はノベル板でも話題になってたと思うんだけど……
検証サイトのリンクも張られてた記憶がある。

> 重い話題、暗い話題はやめろって暗黙の了解がある気がする。
そうかもねえ。
匿名でも2chスメルを排除したいためなのか、一部に過剰反応があるとは思う。
が、逆に無言の圧力が薄れて抵抗感がなくなったら、あっという間に塗り変わって
板そのものが変貌してしまうような危うさがノベル板にはあると思う。
難しいね。
614名無し草:04/03/30 10:31
ノベ板が生まれた経緯を考えると「ことなかれ主義」でも
しかたがない気もする。あの寸評祭りで疲れ果てて傷ついた
有志で作られたんだからね。

ところで自分もファンタジージャンルだよ……。
615名無し草:04/03/30 23:36
落R、明日で閉鎖か。
毎週更新されていたランキングも今週は更新されてないな〜。
中の人が忙しいんだろうなw
明日、きちんと閉鎖されるかどうか見てようっと。
616名無し草:04/03/30 23:49
Rはレン鯖から垢あぼーんされない限りあのままに広告バナー不正1クリック
617名無し草:04/03/31 11:50
ノベル板にブツの話題が出ましたよ。
618名無し草:04/03/31 11:59
そりゃあオリノベ界の大手様が起こした不祥事ですから
今まで全く話題にならなかった方がおかし(ty
619名無し草:04/03/31 13:01
楽園を知らないオリノベ者はいないからねぇ。
楽園の殿堂入りしている大手様が不祥事おこせば
問題にだってなるさ。
620名無し草:04/03/31 14:25
そして特定サイト叩き、と早々に結論が下ったわけだな。
お疲れ様。
621名無し草:04/03/31 14:32
ノベ板が磯臭い、磯臭いよママン
622名無し草:04/03/31 14:33
特定サイト叩きと言ったのはもしや物(
623名無し草:04/03/31 17:17
光臨したか?
624名無し草:04/03/31 17:19
降臨じゃねーだろ。
だってちゃんと意味の分かる日本語だったし。

ところでみなさん5時過ぎましたよーっと。
625名無し草:04/03/31 17:24
おお、5時すぎたか。
626名無し草:04/03/31 18:20
なんだなんだ、みんなやっぱり某スレとか某所とか
見てるんじゃないかー(ニヤニヤ)
627名無し草:04/03/31 18:50
未だに伏せ字解禁ってのがなんなのかわからん‥‥。
このまま見てればわかるんかな?
628名無し草:04/03/31 18:52
ここはいつから某ヲチになったんだ…
629名無し草:04/03/31 19:44
>伏字
税金関連だろう。今日の17時で一応タイムアウトだ。
一度、15日の時点で解禁してもいいか? みたいな動きもあった。
630名無し草:04/03/31 19:46
なんか全ての罪をひっかぶせられたような気のする某板233。
誰も自作自演とは言ってないんだけど。
言い訳すればするほど泥沼なので逃げてきますた。
それではこのまま某所に行ってきます。さようなら。
631名無し草:04/03/31 20:12
232って物体のこと知らなかった人だよね。
なぜあんなに張り切って仕切ってるんだ。
こうして各所からヲチされてるのも、知らないんだよね、多分…。
632名無し草:04/03/31 20:14
>>629
ああ、五時で役所閉まるからか‥‥。
税金か、何だ、それだけのことなのか。
もっとなんかすごーい事かと思ってたわ。
633名無し草:04/03/31 20:17
ノベル板の雑談スレ232仕切りすぎ。
沼も「かかわらないアテクシってばカコイイ!」だしな。
634名無し草:04/03/31 20:19
「かかわらない」立場の人をあれこれ言うのはどうか?
635名無し草:04/03/31 21:15
逆に、「かかわってる」人たちのことを影でコソコソ言うのもなんだかなあと思う。

関わりたくなければスルー、関わっている人たちは該当の場所で話すだけにするのが吉かと……。
636名無し草:04/03/31 21:15
「かかわらない」ってワザワザ宣言するなってことじゃないの?
637名無し草:04/03/31 21:33
そういう言語規制もどうなのかなあ。
なんかこの祭り、祭りに?と思っている人間に対して
かなり攻撃的なのがちと気になるよ。
ヲチャが色々言われたって当たり前だろ?
638名無し草:04/03/31 22:11
>>637
>>637が、この祭は祭りに参加してない人へ攻撃的だって、
どう言う経緯でそう思ったのかはわからないんだけど……
「祭りに参加しる!参加しない香具師らは駄目!」、
みたいな事やられて、一番憤っているのは、実際に動いてる人達だと思う。

その上、そういう馬鹿のまき散らした暴言による
「攻撃的」という非難への矢面にも立たなくてはいけなくなりそうだし。

あと、ヲチャだと一くくりにするのは早計かと。
639名無し草:04/03/31 22:34
正直、24祭りの目的が何なのかさっぱり分からないんだ‥‥。
640639:04/03/31 22:38
>影でコソコソ
本当は向こうで聞いてみたいんだが、
何だか盛り上がってる邪魔もしちゃ悪いみたいで、
影でコソコソ呟いてみるのさ。すまんな。
641名無し草:04/03/31 22:50
本当に知りたいんなら聞いてみてもいいとおも。
642名無し草:04/03/31 22:58
悪い意味じゃなく「一致した目的」ってのはないんじゃないか?
24する人ごとの、その人なりの理由と目的があるだけで。
それが他の人と一緒じゃなくても問題ないんだし。
643名無し草:04/03/31 23:28
>639
同じ質問が某所で出ているから同一人物か?
とてもオンライン作家と思えないムーンサルトな解釈してるね。
正直オイサンびっくりだ。
644名無し草:04/03/31 23:30
17時だョ!全員通報!

……と叫んでみたかった乗り遅れた俺。
645名無し草:04/03/31 23:38
>643
私も某所(間違ってたら恥ずかしいが)を
みたんだけど、アレは携帯からの書き込み?
IDは変わるし一回一回の書き込みはぶつ切りだし……
内容は、オバチャンもびっくりです。
646名無し草:04/03/31 23:39
実際、関連スレで動きに乗らないような人たちを非難するような書き込みを時々見かけるよ。
そういう書き込みを見て、ここや沼で反応したくなるのは無理ないかと思う。
巡回してる人はいるだろうから別に”コソコソ”じゃないだろうし。

ただ、同時に同スレ住人が非難するような書き込みを諌めているのも見られるよね。
それぞれ考えがあって参加や静観の立場を決めているのだろうから
お互い批判しあっていても仕方がないのでは。
647名無し草:04/04/01 00:20
まあ事情があれじゃ、始めけんか腰なのも理解出来るなあ。
ウザイってそんなメール。
648名無し草:04/04/01 00:21
メールがくるんか。イヤだな。
649名無し草:04/04/01 00:26
メールのヘッダが激しく気になる。
650名無し草:04/04/01 00:31
自分は沼とこっちと行き来してるんだけど
たしかにオンノベ界ひとくくりにして何かしようとする問題じゃないって
あっちに書いたんだよ。でもそれは別に「かかわりたくない」というのとはちがう。
つまり、落園問題のときは利用者や被害者関係者で連名して質問状を送ることに意味があった。
利用者が多いということもあったし、対検索サイトということで改善してほしい点もあったしね。
でも今回のは個人サイトの出来事だろう。間違えるとほんとに叩きになりかねない。
みんなで話し合って公共の場を改善しようというのとは種類がちがう。
だからできることって言えば、たとえばサイト運営上の違法行為とかについて
こういうことには気をつけたほうがいいよね、って話題に出す程度のことなんだと思う。
651名無し草:04/04/01 00:44
650だけど
それと、人口少ないジャンルだから
火種が飛んでくるのが恐いっていうのもある。
こっちのほうが本音かも。
652639:04/04/01 00:50
あれは俺じゃないよ。でも間違いなく知り合いだ‥‥。
直前までメルでその話題話してたから‥‥。
まさか乗り込むとは思わなかった(w
653名無し草:04/04/01 01:16
確かに、「オンラインノベル界」と名のつくところで動く問題じゃないよね。
落園があるだけに、第三者から見れば「逆恨みの叩き」にも見えかねない。
気をつけないと、関係ない人に二次被害が行ってるみたいだし。
>639
お疲れ様でしたとお伝えください。
654名無し草:04/04/01 01:29
ところで話変わるんだが、4月バカやった香具師いるか?

自分は半年以上前に連絡したにもかかわらず
まだバナーを張り替えてくれないサイトがあるので、
バナーに「張り替えマダー?」と書いてアップロードしてみた。
655名無し草:04/04/01 01:45
>654
当サイトは不測の事態により、本日をもって閉鎖いたします。





うっそぴょ〜ん!

とかいうやつか?
一度やってみたいんだが……
656名無し草:04/04/01 02:08
実際にやると客がブクマから遠慮なく外してしまいそうな予感がして、出来ないw
コネタでもかますか。
657名無し草:04/04/01 03:18
嘘閉鎖は客からのリアクションがないと最高にみじめな気分になるぞ。

やめておけ……。
658名無し草:04/04/01 08:12
4月馬鹿やってますが、いつもなにやっても反応のないサイトなので、
今回も華麗にスルーされそうな気がします。寂しい。
659名無し草:04/04/01 09:11
以前見かけたので、普段はラブラブ萌え萌えなサイトさんが「今日からマッチョオヤジ専用サイトになります」って
やってて、大受け。
しかし、管理人さんが翌日からしばらくネット落ちしてしまい、トップを元に戻さないままになってしまって、
来訪者がパニックになっていたことがあった……
660名無し草:04/04/01 09:30
>659
それは面白い…!!
661名無し草:04/04/01 22:17
>>658 漏れはみたいYO!
でも流石に晒してくれとは頼めないから、仕方ないけどさ。
漏れも弱小6ホトサイトだから、気持ちはお察しします。
662名無し草:04/04/01 22:30
今年見つけた小説系サイトの四月馬鹿ページ。
ピカレスクファンタジーの説明文がチキチキマシーン猛レースの実況で
学園ファンタジーの説明はスターウォーズのオープニング翻訳パロという風に
メニューの作品紹介文が脱力するほどの嘘説明文に挿し変わっていて激ワロタ。
663名無し草:04/04/01 23:43
>661
お気遣いありがd。
なんだかそれなりに好評で、地味に反応来ました。
これでまた1年やっていけるよ……!
664名無し草:04/04/02 00:08
小説大好きにまたもや業者書き込み入りましたよ。

こうして小説大好きはぐだぐだとダメになっていくんだな……
665名無し草:04/04/02 07:11
>664
大好きにはもう何も期待してないから。
666名無し草:04/04/02 11:34
何だか某所は血生臭いことになっているみたいだね。
667名無し草:04/04/02 12:03
>666
血生臭いナンバーですな。
668名無し草:04/04/02 12:13
本当だ、ダミアソです。
669名無し草:04/04/02 13:47
もう……ほんとうにもう……(つД`)
670名無し草:04/04/02 18:02
某所とか、なんだとか、わけわかんないですよ。
だいたいどのへんを見たらいいのか、教えて下さいな。
671名無し草:04/04/02 18:17
>だいたいどのへんを見たらいいのか
>1とか>1とか>1とか……
672名無し草:04/04/02 19:47
もうすぐ時間ですな…
673名無し草:04/04/02 21:33
物体祭が始まったと思ったら変愛系も炎上寸前でつか
オンノベ界の明日はどっちだ・゚・(つД')・゚・
674名無し草:04/04/02 22:27
>673

どこかに転がってあると思ってるのかい?
675名無し草:04/04/02 23:31
落園の風評被害にあった方がお亡くなりになられたようです。
あの事件以来その件で友人達から孤立していたとか・・・
誤解は解けぬままだったのでしょうか?
心からご冥福をお祈り致します。
676名無し草:04/04/02 23:40
>675
そういうことをうかつに広めるようなことも、
その対象の人に、酷いことだと誰からも教わらなかったのか?
教えてもらえなきゃわからないようなものなのか?
677名無し草:04/04/02 23:46
>>676
あくまでも、どんなことがあっても
わたしは悪くない!
の物体ですから。

ここ数日、あっちから目が離せなくなってるよ。
やがて平和は訪れるんだろうか……
678名無し草:04/04/03 00:24
>>677
>>676は風評被害にあった人を話題にすること事態が
酷いことだと教わらなかったのかと言っていると思うが。
679名無し草:04/04/03 11:05
今は物体本人より、祭りのヒートアップぶりの方が怖くてならないよ。
680名無し草:04/04/03 11:17
>>679
うん……万が一、物体あぼーんなんてことになったら
どうするんだ、とか思っちゃう。
そんな事はないから物体なんだって言われるかもしれんが
物事に絶対はないんだし。
性懲りも無く同じような間違いを繰り返して
もう他に手のつけようが無い!でこの祭りになったんだろうけど
関係各所の中の人の苦労も考えるとちと…。
681名無し草:04/04/03 11:25
追いつめるのはいいけれど、
結局追いつめて何がしたいのか良くわからん。
682名無し草:04/04/03 11:33
>679>680
ν速というのは、本来ああいう事だよ。

>681
ネットからの追放と社会的制裁、だそうだ。
ネットから完全に消えてくれというのだけは禿同。
683681:04/04/03 12:14
>>682
さんくす、そういう事なのか。
ネットから消えてくれというのには漏れも禿しすぎる程同意だな。
社会的制裁ね‥‥
684名無し草:04/04/03 12:17
奴がいると心の休まる暇がないからな。
奴は不特定多数の人間を巻き込んで、甚大な被害と迷惑を散布する、
名づけて「災厄のスプリンクラー」だw
消えてほしいと願うのは、当然の成り行きだったんだよ。

ただ自分が危惧してるのは、副次効果というか……
ネットでも妙なことぶちまけると容赦なく吊るし上げられるって前例ができた点だ。
慎重なやつはこれを機にネットで発言することをやめようとするだろう。
オンライン小説に限ったことでなく、ネット上の文化が停滞していく危険がある。

もちろん馬鹿は大人しくしてろと思うんだけどな。馬鹿に限ってそうはならんのよ……
685名無し草:04/04/03 12:26
>684
副次効果、いいんじゃないの?
言論の自由には発言に対する責任が伴うという
当たり前だが意外と皆忘れていることが認識されるだけだよ。
686名無し草:04/04/03 12:44
一体普段どんな発言をしてるんだ>684は…
687名無し草:04/04/03 12:59
ふだんν速行かないから知らなかった。
板によって性質が違うものなんだね。
688名無し草:04/04/03 13:46
>容赦なく吊るし上げられる
これなんだよな。
まあ、2ちゃん的には分かるわけよ。
これまでもこういった容赦のないつるし上げって
何度となくあったしさ。
今回怖いのは、ちゃねらー以外の人間も多数加わって
何とも2ちゃん的な暴力‥‥あえて暴力と言うが、
が繰り広げられてるって所だなあ。

暴力には暴力で返す。何ともあめりか的だねえ。
689名無し草:04/04/03 13:50
正義の名の下にevilに制裁を!
だね。
690名無し草:04/04/03 13:52
>688
貴方の言っていることが解りません。
何故2ch以外の人が多数で暴力などと解るんですか?
本人ですか?
691名無し草:04/04/03 13:53
やれやれ‥‥
692名無し草:04/04/03 13:55
>690
別に反論されるのはかまわんが、
自分にわからん事を言ってる香具師に全て「本人ですか?」は
やめてくれない?
別にこの事件知ってる人全てが、今の海産物叩き動きに
賛成してるとは限らないんだよ?
693名無し草:04/04/03 13:58
このスレ住人で既にアレに同情する香具師なんて
N大君しかいないと思うんだがどうよ。


あ、N大君だったら以後トリップよろしく。
694名無し草:04/04/03 14:00
アメリカのイラク攻撃に反対
=フセインに同情している
っていう事になるの?ちと違うような。
695名無し草:04/04/03 14:03
該当スレがあるのでそちらでやってはいかがでしょう。
696名無し草:04/04/03 14:05
>692
叩きを批判したいならヲチスレかν速の該当スレ行って来いよ。
697名無し草:04/04/03 15:01
>688
×暴力には暴力で返す。何ともあめりか的だねえ。
○テロには暴力で返す。何ともあめりか的だねえ。

あめりか的は合ってるとおもう。民主主義的数の暴力だし。
だが制裁になる前にあったことを軽視してはいけない。
698名無し草:04/04/03 15:49
>ちゃねらー以外の人間も多数加わって

2ch内では収まらなかったところがブツのブツたる所以。
内輪での逸材、哀弗で収まっているあいだは、まだ救われたのに……
しかも、ねらー以外の人々をも敵に回したのはブツ自身だ。
699名無し草:04/04/03 16:07
奴は色々とやりすぎちまったってことなんだろうなあ。
700名無し草:04/04/03 17:09
ところで実際に落園に登録してランキングに鼻息荒くしていた人っている?
昔登録していたけど、全然気にしていなかったよ。
701名無し草:04/04/03 17:25
ある日、情報を更新しようとして自分が知らない間に
票が入っていたのを見てすごく感動したことを覚えている。
が、普段は全く気にしていなかったな。
身内以外からは感想なんてこないとも思っていたし。
702名無し草:04/04/03 17:31
確かに知らない人が読んだんだと思って感動した。
実際に読んで(・∀・)イイ!!と思った人が入れてるんだと思ったから。
というか多分自分のところとライバル(プの票操作くらいしか
していないよね〜。
じゃなかったら悲しい、今更だが。
703名無し草:04/04/03 17:41
落園の票が○票増える度にお話を更新しますと
宣言していたサイトがあって
一時落園BBSで騒がれなかったか?
704名無し草:04/04/03 17:47
>703
それってまさに「の…
705名無し草:04/04/03 17:55
>703
RPGのような冒険物を書いていたサイト?
自サイトのBBSでも叩かれて、最後に
「漏れはプロになる。藻前らみたいな素人の相手なんかしてられねえ」
みたいな捨てぜりふを残してサイト閉鎖したところかな?
706名無し草:04/04/03 17:57
>703
楽園にぷち祭スレを立てられたランキング厨サイトを
5サイト以上知っている漏れはもはや御老体ですか
707名無し草:04/04/03 18:01
>703
サイト管理人と字書きが別人で、
「字書きに書かせる飴として毎回5票必要」ってのがいたよ。
708名無し草:04/04/03 18:55
>703
そういや、そういうサイトあったよ。
しかし全て同一サイトなのか?
違うとしたらイ多が多かったってことだよな…登録してたのに_| ̄|○|||
709名無し草:04/04/03 19:07
>705
そこは、作品を途中まで公開していて
落園に投票してメールで申告してくれた人だけに
続きを読ませる方式を取って叩かれたんだと思う。
710名無し草:04/04/03 19:46
>706
漏れも5サイト知ってる古い人でつ… (´・ω・)人(・ω・`)
オリズネで2サイト、睦月タソ、公になってないけど某老舗殿堂、そして物体。
711名無し草:04/04/03 20:54
>710
>公になってないけど某老舗殿堂
が気になりまつー。
712名無し草:04/04/03 21:20
>711に禿げしく同意。
睦月タソと物体しか分からんよ、自分。ショボーン
713名無し草:04/04/03 21:55
>某老舗殿堂
これはオリノベじゃなく二次だったとオモ
作品未読の原作ファンまで組織票に参加してた事が落園板に晒されて
組織票について議論発生→物体降臨→ぷち祭
まだリアだった漏れはガクブルしながらROMってたyo…
714名無し草:04/04/03 23:32
>712
自分なんて誰も知らなかったYO'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
715名無し草:04/04/03 23:55
>713
読んでいない常連にも組織票というヒントで思い出しました。
塚漏れその祭で落園からフェイドアウトしたんだった。ありがd。

そして当時の祭ログを読み返していて
先日お亡くなりになられた某氏の正体に
薄々気付いてしまった…
(つД`)
716名無し草:04/04/04 03:08
>713
それは物体がR運営に関わってから…?
よほどのことを言ったのかそのころから内部に通じてて事情流したとか?
717名無し草:04/04/04 09:12
>715
あなたが「気づいた」のがどの方のことかはわからないが、もしかしたら間違っていることもある。
確証が得られないことは書かない方がいいと思うよ。

それが故人であるというのなら尚更ね……。
718名無し草:04/04/04 11:57
>716
もっと昔の祭だよ。まだ二次と成人が落園にあった頃の話。
原作ファンの組織票は全て不正行為という流れから
オリノベと二次を同じカテゴリに混ぜんなゴルァ運動が起きて
二次専用のカテゴリ誕生、そこに移動汁、という事になったはず。

あれは物体以外のランキング厨のオリジナル者が
二次系は不正行為の温床だと馬鹿みたいに騒ぎ立てて
二次そのものを落園から追い出そうとしていた祭だったよ。
2ch以外の場所でも時々いるだろ、小説だけで勝負しない、
綺麗な絵でリア世代を釣る小説サイトは邪道だって意見出す奴。
719名無し草:04/04/04 13:44
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kojore/kousin.htm

自分が巻き起こした風評被害の相手を利用して、
どこまでも自己保身と欺瞞に満ちた文章をweb上に公開するんですね。

……。
外道だ。
720名無し草:04/04/04 13:50
715です。説明ありがとうございます。
なんといいますか…色々あったんですねえ。脱力。
物体祭りのおかげで
小説サイトのありかた(情報発信の自覚など)を考えさせられます…。
721名無し草:04/04/04 15:08
ついに某氏、ブチ切れたな…。
722名無し草:04/04/04 15:15
某氏も某氏もブチ切れですよ。
うちもピコだがブチ切れた。
サイトトップからリンクバナー付きでリンクしますた。
Altにもしっかりと書いたから、ぐぐるにもひっかかるぞ〜。
723名無し草:04/04/04 15:15
カオパラのTOPからもリンクされたね。
724名無し草:04/04/04 15:30
とうとう孤高の女王(カオね)まで怒らせたか。
725名無し草:04/04/04 15:35
どちらの某氏様方も、まともな神経のあるやつなら
オンライン作家でなくたってブチ切れるさ。

うちも白背景に赤文字で誘導リンク張ってやった。プププ。
信者からの脅迫メールが楽しみだなー。
726名無し草:04/04/04 15:45
うちも目立つところにリンクして、内容にも触れてるんだけどさ。
儲からのメールなんてこないよー物体と同じジャンルで客層ダブってるけど。
ほんとうに攻撃儲けなんているのか謎だ。
8割方本人じゃないかと(w
727名無し草:04/04/04 16:27
……まさか、まさかとは思うんだけど、攻撃先を暗に示唆してるんじゃない?
もちろんはっきり「攻撃しろ!」とは書いてないと思うけど、
いかにもな文章とURLつきでメールを送ったりして。
事情があって反撃できないような相手に対してだけ、
メールが集中し過ぎだ。なにあの罵倒の言葉……涙出て来た。
728名無し草:04/04/04 16:33
昨日から「恋愛系」「検証」でググってうちにくる奴多いと思ったらそういうことか。
ピコだから、カウンタ回ると何かと思うだろw
729名無し草:04/04/04 16:49
>728
ああ、なるほどあれみた儲が魔女狩りしようとしてたわけか。
うちにもそのワードでかなりの人間が来たよ。
今にどういう罵倒のメールが来るかワクワクしているんだが。

ケンカ売るなら買いますよ。つかうちに来い。
730名無し草:04/04/04 17:27
一時休止ですかー
そんで、故人をとことんまで貶めるのですか。
吐き気するな。
731名無し草:04/04/04 21:15
                            l ゜__,.-''''-.,____   ゜||ニニニニニニニニニニ
                         ,.- '" ̄   .,,.-― ''' ̄ヽ,  ||三三三三三三三三三
  物体め、くらえ!            ,/      / ,, -―''' ̄,/ヽ||三三三三三三三三三
  三菱必殺脱輪攻撃!!     _,.-',      ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
                    _,,,/'二二二二二二' ,'二二二,  ̄ヽ;;||三三三三三三三三三
                   .l' | ._l二二| OT ̄| | r――ii | r-i |;;||三三三三三三三三三
                  .[;;].| (・∀・ ) .|;;;].| | |l     l| | | .| |;||三三三三三三三三三
                   | |._⊆⊇ ヽ .) |[;;]| | |l_,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
                   ''|, ̄. FUSO ̄ ̄'ノ. | |l ̄ ̄|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三
 アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャッ!!!!!!   .|l. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l...| ''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
         ≡=-       _[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人/  |;|三三三三三三三三三
      ,:'⌒ヽ ≡=-  ___|________ゞ      ≪ ,:'" ヽ;ヽ _ヽ____ヽ_
     ∀゚ 0 i ≡=- ___________       ≪. iii :0 i;;;|| l三||三三三||三
      ゞ_ノ ≡=-          .ゞ;三ノ    //WWWヽ ゞ__ノ    ̄ ̄ ̄ ̄ゞ三ノ
732名無し草:04/04/04 22:03
ただ、人一人を集団で追いつめているのも見ていて怖い。
733名無し草:04/04/04 22:06
見なければ良いのでは。
734名無し草:04/04/04 22:07
>732
確かにな…
ただ、落園の風評被害でいわれの無い中傷を受け、
誰も耳を貸そうとせず不正サイトだと決め付けられて…
そうして消えていったサイトさんのことを思い出すと、
自業自得だなーとしか思えない。
735名無し草:04/04/04 22:10
あっちには何人かの信者がついてるっぽいし、多対「一」ではないような希ガス。
736名無し草:04/04/04 22:11
多体一だよ。やっぱり。
737名無し草:04/04/04 22:14
自業自得だと思う
738名無し草:04/04/04 22:16
う〜ん、数はさして問題ではないと思うな。
言っていることに正しいことが含まれていれば、
応援してくれる人は自然と増えてくると思う。
739名無し草:04/04/04 22:25
彼女の儲から大量の閉鎖しる!!メールをされながら1人で耐えた人もいるし、
現状が多対一なら他の人は?と思うなぁ。
740名無し草:04/04/04 22:38
物体の場合は人一人を集団で追い詰めているんじゃなく
毎回自分から不特定多数に喧嘩吹っかけて敵を無数に増やし
常に被害者ぶっていたツケが一気にきただけだろ。
741名無し草:04/04/04 22:43
多対一が問題だというなら、その一が間違っていても可哀相ってことか?
えぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
742名無し草:04/04/04 23:08
誰が物体カワイソウだなんて書いたっけ。
743名無し草:04/04/04 23:09
物体の場合は泣き寝入りした人間含めれば
風評やアラシ被害にあった人間は確実に2桁超えてる。

よって同情の余地なしでFA。
744名無し草:04/04/04 23:13
日記で毒吐きしても、まわりに被害を及ぼしてなければ
生暖かい目で見るか、イタ管にちょっと晒される程度だけど
あれの問題では風評被害が実際に出てるし、保身のために嘘をつき、関係のない人を
ことごとく巻き込んでる。
何度誰が説得しても、それの自覚がなくて同じ事を繰り返し
逆に敵がどんどん増えていくということ。
敵をここまで増やしたのは物体自身の所業だよ。
745名無し草:04/04/04 23:14
>多対一が問題

多数決の暴力とでも言いたいのか?
だが民主主義の世の中では多数派が正義とされるのさ。

なぜなら、利益が絡まない局面では人は正しいと思うほうにつくから。
746名無し草:04/04/04 23:19
このヒートアップぶりが怖いよ俺も。
まあモトモトの燃料まいてるのは物体なんだけどな。
でもお互いに燃料供給しすぎ。
747名無し草:04/04/04 23:24
さすがにさ…人の生き死にを弄ぶのはヤバイだろう。
あのトップ見たけど、ヒートアップするの、分るな。
でも持ちつけーって思う。
748名無し草:04/04/04 23:32
漏れも物体には同情できない。
すべて自業自得だからな。
749名無し草:04/04/05 00:04
同情する必要なんて全くないと思うが
もちつけーというのには禿同だ。
750名無し草:04/04/05 00:04
顔の中の人も堪忍袋の尾が切れたーって感じだしな
751名無し草:04/04/05 00:15
人の死という重い事態に対するあの物体の態度は、
許せんを通り越してもうぼく切れちゃいましたどうしようああぁ(ry
状態だが、
その前に某所で「あの方が亡くなった=もう物体許せん」
的な書き込みが連続したのにも相当な疑問を感じたな。
そこをイコールで結ぶのは違うだろって。
さすがにその場で諫めている人も随分多かったね。
でも結局そういう発言が物体の宇宙発言の燃料になってるのも確か。
2ちゃんという場所と、公式?ページのトップの発言を同じに扱う
つもりもないが、でも足を掬われる事には変わりない。
ヒートアップするのは漏れも充分分かるが、
全体的にもっともちついた方が、結局良いほうに転ぶと思うよ‥‥。
752名無し草:04/04/05 00:20
物体の魂の双子が喧嘩売ってるのって顔でFA?
753名無し草:04/04/05 00:48
どこかで誰かも言っていたが、多対一じゃないんだよね。
一対一が沢山あつまって、多対一に見えるんだよね。
それと、最初に複数人にケンカ売ってるって点も忘れちゃいけないよね。
754名無し草:04/04/05 00:55
>751
それ以後の話題厳禁でヲチのスタンスは示されたと思うけど…。
最後のスイッチ押したの物体じゃん。
漏れもう体調が限界だから動く。見てられんノシ
755名無し草:04/04/05 01:21
>752
あれをうぷした時点では、喧嘩売ったのは某行動派サイトの方だとオモ
変愛サーチ検証リンクが貼られた事に気付けば顔にも売るんだろうけどナー
756名無し草:04/04/05 02:02
>>755
ビビエスで一連のサーチ荒氏(そんなもんあるならだが)に対して
読者や小説サイトならそんなことする必要ないよね〜とかなんとか言ってる時点で
顔に( ゚Д゚)ゴルァ!!してると思ったよ
757名無し草:04/04/05 22:56
おまいら、うに祭で連日疲れているところなんだが、
刺厨タソがまた踊りまくってますよ
758名無し草:04/04/06 00:08
>756

>ビビエスで一連のサーチ荒氏(そんなもんあるならだが)に対して
>読者や小説サイトならそんなことする必要ないよね〜とかなんとか言ってる時点で

まさかとは思うけど、らぶじゃんに喧嘩売ってるのか…?
勘違いならいいんだが…。
759名無し草:04/04/06 01:33
ところでみんな小説書いてる?
漏れは、ここ最近の物体関連のことで
アラシの濡れ衣騒動→怒り心頭に達する→以後動きが気になりすぎ
でさっぱり小説書いてるどころじゃないのだが
ノベ系掲示板で淡々と小説談義にだけ花を咲かせている香具師が
うらやましいと思う今日この頃。
760名無し草:04/04/06 02:27
>759
洩れも全然手につかないよ。お陰で更新予定を大幅に過ぎてる。
申し訳なさと同時に、今度の騒ぎに対してシカト出来ない自分に
何とも言えないやるせなさを覚えているよ……
これも全部「 の呪いなのkうわなにするんだやめくぁwせdrftgyふじこlp
761名無し草:04/04/06 03:07
>759
同じく。ジャンルかぶってるし。
いい反面教師だよ全く。
サイトに来てくれる人達には本当に申し訳ないよ。
ある意味どんなフィクションより面白いよ……。やるせない笑いしか出ないけどな。
762名無し草:04/04/06 07:41
淡々と小説談義しつつ、D劇あわせで投稿原稿かいてます。
ヲチスレ追い切れねー。
763名無し草:04/04/06 09:48
漏れは書き溜めておいたから小出しできるからなんとか更新してる。
でも実際は小説書けてないから、ストックが減っていく一方だよ。
764名無し草:04/04/06 10:01
刺厨タンが吠え出しましたよ
765名無し草:04/04/06 10:02
刺厨タン、誰に対して言ってるんだ、あれ。
766名無し草:04/04/06 10:42
刺厨ってホントにキモいな。
同性に対する妬みと僻みで凝り固まってる感じ。
見てるこっちが吐きそう。
767名無し草:04/04/06 11:34
うん。何がウザイのか、誰がムカつくのか、
状況が全然読めないからな。ただひたすら醜い。
文句吐いてる時間があんなら大人しくエロ書いてろよ。
おまいも充分にヒマな奴だろ?
768名無し草:04/04/06 11:55
どこで吼えてるの?
769名無し草:04/04/06 13:49
ノベ板の検索スレに変なの沸いてる?
770名無し草:04/04/06 14:40
春だしね……
771名無し草:04/04/06 14:43
>769
顔関連でなんか言ってる人のこと?
現在の成人向け(=エロ中心)を「R18」にする関連のことかとオモタよ。
R18にするならエロとは無関係なカテゴリも作ってくれ、つーことではないかな。
これに対する漏れの返事は「まあ、待て」の一言だな。

暫定(テンタティビリティ)のほうは、スキズキだろ。
漏れはどっちか言うと使いやすいとは思わんが。
772名無し草:04/04/06 15:11
顔のR18はエロ黒ばっかりか…エロ黒カテしか目に入ってないんだろうな(w
773名無し草:04/04/06 15:36
人は見たいものを見るというからな >エロ黒
774名無し草:04/04/06 18:36
ところで話は変わるが
落園Rは3月21日から更新がストップしていて
お知らせにあるとおりならば3月末で閉鎖のはず。
しかし登録や申し込み方法のページには閉鎖の旨は一切書かれていない。
トップページだけ見ると、まだ継続しているように見える。
有料だからこれはきっちりさせとかないとマズイんでない、と思うんだが。
この件で誰か問い合わせた人いるんだろうか。
自分は利用したこともないんで、メールで問い合わせるのはちと気が引けるんだが。
775名無し草:04/04/06 20:09
鯖があぼんするまで放置、と聞いたが。
776名無し草:04/04/06 20:44
鯖があぼんするまで放置だとすると、
閉鎖後に入金した人がいたら詐欺立件になるのでは。
あと少しで閉鎖だとしてもお金は返さないよ宣言がされていたけれど、
閉鎖してからはまた変わってくるのでは。
だって受け入れ状態にしてるんだからさ…。
777名無し草:04/04/06 21:21
どっちにしろR管理者の責任問題なんで、無関係の自分らにできることって言ったら
知り合いでよもやRに登録しようかなんてのがいたら
閉鎖って書いてあるからやめとけって忠告することぐらいなんだが。
778名無し草:04/04/06 22:32
ノベル大好きの板、マルチの中の人を怒らせたか?
最近、エロ広告入りまくり。
779名無し草:04/04/06 23:56
恋愛サーチの出資元?のピカって奴、マジで物体と同じように
掲示板で質問してきた奴を荒らし認定して脅迫してるぞ。
ヤバイ、超ヤバイ。
780名無し草:04/04/07 00:15
>779
見てきた、可哀相すぎる…
というかあれ物体?というくらいソックリなのは何故。
マジでソウルメイトなの?しかもウルトラソウルっぽい。
781名無し草:04/04/07 00:21
偏愛サーチ、早めに潰れてよかったな…らぶえちスキーの中の人
782名無し草:04/04/07 00:23
マジでソウルメイトだな……。
783名無し草:04/04/07 00:31
ピカ、著作権違反とかだけでも既にかなりのだめぽなのに…
本気でだめぽ殿堂狙ってるんじゃなかろうか
784名無し草:04/04/07 08:06
あれは物体とは別に祭った方が良いかもね。
イタカソ行きかぁ…
785名無し草:04/04/07 11:11
イタカソ行きがいいとオモ。
786名無し草:04/04/07 11:26
イタカンに行ったね…
787名無し草:04/04/07 11:29
オンノベはイタタ勢ぞろいとか思われるの嫌だなぁ…
とりあえず自サイトの更新の為にそろそろ書き始めよう。
リハビリに短編でも〜
788名無し草:04/04/07 11:41
自分のところも更新が止まっちゃってたよ。
さて、連載の続き書くか。
789名無し草:04/04/07 15:17
今日、顔の中の人の日記見てきた。
泣けてきた。
落園騒動の裏でそんなことがあったなんて知らなかった。
風評被害ということの意味や
「してはいけないこと」が何だったのか改めて見えてきたよ。
790名無し草:04/04/08 00:17
ピカタン単独スレたちますた。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1081348504/
791名無し草:04/04/08 01:07
どうやらピカの人は以前から単独スレがあった模様。
イタカソで単独スレ逝け(゚Д゚)ゴルァ!!されていたし、
スレ読んだら出世したね〜なんてマターリ言われてた。
オンノベってオンノベって…こんな人たちばかりではありません。
792名無し草:04/04/08 01:17
>791
ピカ単独じゃなくてらぶえち系ヲチスレのことだとオモ。
酷使タソとピカと偏愛サーチでしめてるけどなー
793名無し草:04/04/08 05:19
ちゅうかさ…、自分の小説サイトの中に「検証サイト」バナー貼ってたら、
あなたまるで「王国にイジメしてるのはうちのサイトで〜す♪
毎日いやがらせメールも送ってるんですよ〜♪」って言ってるようなもんだよね(笑)。ウハハハ。
いいけどさ。
まぁ堂々としてて、それも潔いと思うよ、この際。
陰湿なイジメより明るいイジメだよね、どうせやるなら(笑)。

今ここを読んだ、「王国」の読者さまへ。
上記に当てはまるサイトを見つけてもどうか攻撃をしないであげてください。
いや、すっごく気持ちは嬉しいんだよ、あたしの代わりにありがとう、って感じなんだけど…、
やっぱ、誰かが終わらせなきゃ。だからグッとこらえて下さい、お願いします。
あたしもこらえてるから。そして、悔しさはここの掲示板にでもぶつけてくれ(笑)。
あなたの怒りは愛だと思ってあたしは受け止める!
794名無し草:04/04/08 10:06
>>793
ピカのQ&A中の文章ですな。
漏れはこれ読んで口閉じれなくなったよ。
「あたしを妬んでるの〜?」が文章から透けて見える。
795名無し草:04/04/08 11:56
ノベ板議論スレ

>検証サイトからの情報でしか事実を確認できず、自分のサイトの利用者に情報の正確さを責任をもって保証できない

って、確認の方法を知らないから確認できないだけで、
確認する手立てはあるんだし(ググルにアーカイブ)
こういう書き方すると、儲は
「やっぱりウソもあるんだわ!!」とかなりそうで鬱
796名無し草:04/04/08 12:03
豚切りすまんが、
「invisible Truth 〜見え○い真実〜」のサイトって
閉鎖してたのか。ショックだ…… _| ̄|○
797名無し草:04/04/08 17:16
>796
……2年は前の話だったぞ。確か。
おまいさん、どこに旅していたんだい……
798名無し草:04/04/08 17:20
>796
R祭の前後だったかと。R祭かその直前にあった祭が原因か?
なんて噂も一部ではあったらすい
799名無し草:04/04/08 17:22
>798
マジか?
R祭より前だったと記憶していたし、そんな噂が出ていたなんてしらんかったよ。
800名無し草:04/04/08 18:23
R祭の殿堂入の被害サイト探しの時に
真実さん閉鎖してんじゃん、荒らされてるのってここか!
というのはここだか沼であったような希ガス
801名無し草:04/04/08 18:40
風評被害とは関係なかったはず。
実生活が忙しくなったので、第三者に小説の公開管理を
まかせて自分のサイトは閉鎖、という事情だったとオモ。
802名無し草:04/04/11 05:57
トピックスを読まれて、なぜ、そんなに正しい判断を下すことができるのですかと、
驚かれた方がいます。
それで、思い出しました。大切な、大切なことを一つ忘れていたこと。
このご質問への回答です(^^)

私はアラシに職を奪われ
健康を奪われ
大切な友人を奪われ
長い年月をかけて培ってきた名誉と信頼と夢を、踏みにじられました。
大切に守ってきた全てを、傷つけられました。

けれど。
アラシには、奪えなかったものがあります。
803名無し草:04/04/11 10:46
>802
巣に帰れよ……
804387:04/04/11 18:42
すみません、流れとまるっきり関係ない話でごめんなさい。
以前こちらでスレ違いの相談に乗っていただいた者です。
あの後、添削していただいた文を送ったのですが、
全然通じなかった挙句、さらに添削文書が来たので
「不愉快だからもうメールを送ってくんな!!」と
はっきり書いたメールを送ったら、謝罪メールが来て、
(まだ交流したい意志はあるようでしたが)一応それで連絡途絶えました。
レン鯖のメアドだけ割れていたので鯖変えて引越しした後、
アク解を見る限りは追っては来てないようです。
知られてる鯖のメアドも今月末には使えなくなるので現時点では
カットアウトに成功したようです。

一応ご報告だけと思い書き込みさせていただきました。
ここでアドバイスして下さった方がいなかったらと思うとぞっとします。
本当にお世話になりました。ありがとうございました。
805名無し草:04/04/11 18:54
>>804
オメ
806名無し草:04/04/11 19:53
>>804
お疲れ様。
相手に悪気がなくても気分良くないもんね…。
807名無し草:04/04/11 23:45
>796
遅レスでなんだけど、著作権保護の輪を管理してるのは、その人じゃないの?
808名無し草:04/04/12 21:22
今日も今日とて刺厨がグダグダ抜かしてるぞ。

>耳に聞こえのいい言葉だけがやさしさじゃない
こいつが言うと、
「耳に聞こえのよくない言葉=すべからく暴言」
というように読める。

つくづく思うんだが、こいつは言葉について語る資格など持たないな。
人の気持ちも想像できないやつに言葉を使って人間を書けるはずがない。
809名無し草:04/04/13 00:23
……最近益々ヒートアップな怪惨物祭に感情を失いつつあったんだが、
刺厨はマジでムカつくな。ぽんぽんがグラグラ煮えてくる。

しかし物体・栗・刺厨のヲチが続いててサイト完全放置状態だよ!
どうしようウワーン
810名無し草:04/04/13 01:05
>809
ノシ
安心しる!
漏れも御三厨のおかげで自サイト放置プレイングだ!
正直言うと、刺厨がいま俺の中で一番熱いw
811名無し草:04/04/13 07:25
漏れだって自サイト放置プレイだよ…… _l ̄l○
812名無し草:04/04/13 10:23
刺厨、このスレや毒沼で自分が話題に(悪い意味で)知ったらどうなるかな。

またしても訳のわかんない文章で毒を吐いてくれるのかな。
813名無し草:04/04/13 14:20
前痛管に晒された時はまったく気付いてなくて
「あらあら人が来てるわー 中に書いたガソダムネタのせいかしら?」
とはしゃいでしばらくそれ関連のキーワードを書いてたメデタイ人ですよっと。
814名無し草:04/04/14 06:01
そして今日も吠える刺厨タンなのでした〜

で、刺厨タンがケチつけてるコミュニティってどこよ。
815名無し草:04/04/14 11:07
うへぁ〜キモい、キモいよ刺厨タン。なんでこんなにキモいんだろう。
>814
まずは自分が参加してる一年生存だろね。
そのメンツが見てるの知っててやってんだろ。
それに関連して周囲の企画モノとか支援系に物言いたいんだろうね。
どこにも属さないで一人で生きてるアテクシ、大人〜。
マイノリティってなんてカコ(・∀・)イイ!
って言いたいんだろうけど。
どこから読んでもどこにも属せない孤独な人の怨念っつーか
妬みにしか見えんところが刺厨タン。このキモさはなんだ?
816名無し草:04/04/14 23:26
今日も元気に日記を書いておられるようだね。

しかし読みにくい文章を書く人だ……何が言いたいのか自分でちゃんとわかってるのかね。
817名無し草:04/04/15 17:38
俺は読解力がないので分からなかったが、刺厨タンがキモイということは分かったyo!
818名無し草:04/04/17 18:26
だけど、つまんないこと書くやつばっかりが取り上げられてる現状
さみしーよなー・・・
面白いオンノベもあるのにさー
819名無し草:04/04/17 21:43
たしかに……。
あーあ。ジサクジエン自画自賛とか、
管理人のイタさ加減とかじゃなくて
本当に注目したいサイトってあるのにね。
820名無し草:04/04/17 21:44
おっとっと
下にー下に……。
821名無し草:04/04/17 22:08
うん。見知らぬ誰かと、萌え話ではないけど、
そういう感じで、好きなオンノベを語りたい。

結構気難しいんだよね、オンノベ系掲示板って。
気楽なのが2ちゃんのいいところだけれど、
あの寸評祭以降、さらに堅苦しい話しか許されていないのが
さみしいところだ。
822名無し草:04/04/18 02:05
うちのサイト、リアル厨房の電波にいつかれちゃったよ。
若いうちは夢見がちなのかね。
占い師の一族だとか、特別な選ばれた人間だとか
なんとか語りだした。レスしなければ
そのうちいなくるものなのかな、こういうのって……_l ̄l○ タスケテママン
823名無し草:04/04/18 02:33
これから先、低年齢化とともにそういう子たちも
いっぱいいっぱいっぱい来るようになるのだから、
うまい対処方法を見つけないといけないね。

こっちのためにも、向こうのためにも。
824名無し草:04/04/18 04:48
>>822
あいたた…ご愁傷様です…
気を確かに持っておくれ
825名無し草:04/04/18 05:12
この書き込み、貴方ならどうレス入れる?同人板11
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1079449330/l50

こゆのもある。目に余るならいってみ?
826822:04/04/18 10:22
ありがとう。ちょっとのぞいてきます。
ネットも低年齢化してきましたね……。
827名無し草:04/04/18 10:32
822さんだけじゃなく、他の閲覧者さんや書き込み者さんも
楽しんでいる掲示板なんだよね?

無視は許容とも拒絶とも取れるので、拒絶の意はどこかで示しておかないと。
子どもだからってやさしくしてても、誰のためにもならないと思うよ…。
828名無し草:04/04/18 10:34
やさしくっつーか、甘く、だ。
829822:04/04/18 11:36
>827
そうです。普通の掲示板です。

今見たら、自分は巫女だと言い出していました。霊視してくれるそうです。
巫女、流行ってるんですかね……。
830名無し草:04/04/18 14:24
>827は、レスをつけずに放置した場合、暴れている厨と厨を暴れっ放しにさせている掲示板を見て
他の人はどう思うだろうかという話なのでは…。
831名無し草:04/04/21 20:58
ttp://diary5.cgiboy.com/0/ragnaroc/
ヲチ板に張ってあって見たんだけど、安易にパクリだって言わない方がいいんじゃないか?
スレ違いスマソ。最近オンラインノベル界は香ばしい話題ばかりで過剰反応になってるだけかもしれないが。
832名無し草:04/04/21 21:16
何故URL付きでわざわざこっちに持ってくる?晒しみたいでイヤソ
833名無し草:04/04/21 21:52
>>831
どこのスレ?
探したけどわからんかった。
834名無し草:04/04/21 22:51
私怨としか思えない。
835名無し草:04/04/21 23:05
>831のサイト

>このHPに掲載している詩・文章には、全て著作権があります。

>ですから、当HPよりダウンロード・コピー等の
>著作権を侵害するような行為はお止め下さい。

DL禁止って、ネットの仕組み、解ってない……orz
836名無し草:04/04/22 00:11
ここは痛管じゃないからスレ違い。
837名無し草:04/04/22 22:05
通関
838名無し草:04/04/27 00:51
楽園ってまだ新着更新しているんだね。
Rばかりに気を取られていて気付かなかったよw
839名無し草:04/04/27 12:19
アクセス数、カウンター数、書き込みの数……
クレクレ君か、喪前らは!!
反応がないのも反応のうちってのに大賛成だ。

……だってそれが反応に入らないなら、あまりにも無残だからな。
840名無し草:04/04/27 14:15
ヲチに貼られている掲示板の話って…マジかよ…
841名無し草:04/04/27 15:10
たかがサーチにそこまで求めなくてもと傍観していたけれど
回顧録の告白を読んで、香具師らがあの頃から見えない所で
姑息な手段で邪魔者を排斥してきた痛管だと理解できたyo
ふんぎりついたよ。タイミングを見て漏れも落園撤退だ…

ああ、自衛情報としてノベ板でもこの話をしておきたい(涙
842名無し草:04/04/27 15:34
楽園問題、ゼミ氏のヲチ検証サイト潰しが連続で「大・成・功」じゃ
正体モロバレだろうが図にのって破壊工作がんがるよな。
843名無し草:04/04/27 16:32
ノベ板で知らせても、
他人事だから関係ないと流されるか
一年以上前のことを粘着するなと言われるか

一対多は卑怯、数の暴力だと言われるか……

どれもイヤだが、三つ目は特にイヤ。
論点はそこじゃねぇのよ、という気分にさせられるから。
判官贔屓って日本人の特性だけど、
マイノリティがいつでも贔屓に値する判官だとは思わないで欲しいよ。
844名無し草:04/04/27 16:34
あげちまった。すまん……
845名無し草:04/04/27 17:15
>843
幾人かの意見をノベ板全体の意見みたいにいわれてもイヤだし、
ひいては日本人全体の特質みたいに言われるの、不愉快ですよ。

あなただって、どちらにも属しているのに。
もう少し言葉を選べませんか?
846名無し草:04/04/27 18:14
>843
自分ノベ板は未開拓だけれど、投下だけしてみたらどうだろう。
後は自分で考えましょうで良いんじゃないかな。
実際一年以上前は昔で粘着と言われても「そのとーり」
一対多は卑怯、数の暴力、自分は無関係と言われても「そうですか」
で良いと思う。
中には興味をもってくれる人もいるだろうし。

>845
どうしてそこまで攻撃的な発言になったのか良くわからない。
とりあえず、ノベ板投下に賛成イッピョで良いんだよね?
847名無し草:04/04/27 19:13
>843
やって言われたらここで泣け。
それまではヨソでぐちぐち言うんじゃない。
848843:04/04/27 20:32
投下がイヤだってんじゃない。投下するのは大賛成だよ。
でも、言われる可能性のあることは考えておくほうが良くね?
マンセーで受け入れられると思うほど楽観的な人はいないだろうけど、
言われてかーっとなるより、
ああ、予測の範疇の反応だな、つーほうが気持ち的に楽だと思う。

実際このところの「問題」の話題が出たときも、
843であげた適度のことはでてたしさ。

粘着はある意味その通りだし、無関係ってのも当然だ。
関係を持ちたくないってのもあるだろうからね。
でも、一対多つーのだけは、問題の表層だけを見て
根本を知ろうともしない人が好んで言う理由だから、
特にイヤだなってこと。

>ノベ板全体の意見みたいにいわれてもイヤ
全体の意見だとは思ってないよ。
でてくるだろうアンチ系意見をれっきょしただけじゃん。
それと、真実かどうかは別として「判官贔屓」は、
「日本人の特性として語られるひとつである」ことは事実だよ。

>ぐちぐち言うんじゃない
言ってない。なんでも愚痴だとしか受け止められないなら、
お前さんこそ、頭冷やせ。
849名無し草:04/04/27 21:24
おい、藻前ら!
主張が謝罪文出してるぞ!!
850名無し草:04/04/27 21:58
え、酋長?
851名無し草:04/04/28 02:07
朱鳥、そろそろ息切れか……?
切ないな。
852名無し草:04/04/28 15:53
なんつーかつくづく化け物だったんだな、例のあれは…。
853名無し草:04/04/28 23:51
自分のファンでなくて、作品のファンが欲しい。
854名無し草:04/04/29 01:25
>>853
言えてる。
いつも日記楽しみにしています!と言われてしまう悲しみ。
855名無し草:04/04/29 11:04
よく話がわからないのだが何かあったのか?
章節の主調でしょ?
あのお詫びだけでは何が何やら。
856名無し草:04/04/29 15:17
>855
過去レス読めば分かる。適当に主張で検索。
857名無し草:04/04/29 15:32
久々に他のサイト見るかと思って適当に検索かけて回っていたら、
TOPにデカデカと「模倣禁止」と書いてあるところ発見。
オンノベで模倣禁止って…。
似た展開書いちゃ駄目っていうテーゲソ理論なんだろうか。
858名無し草:04/04/29 15:37
>857
そんな椰子ほど本人が散々ガイシュツ系の王道扱ってる罠
859名無し草:04/04/29 15:40
>858
大当たり。展開ヨメスギ作品だった。
860名無し草:04/04/29 16:38
かざきり羽の外部に無断転載されている私名義の文章は、
私が実際に書いたものであれ、私以外の方が書いたものであれ、
どちらも読む価値のない、時間と資源の無駄な文章と思います。
無駄どころか、害さえあるものが多いはずです。
私は価値があるとみなした文章は、当然のごとく、自分のサイトに置きます。
価値を認めなかったからこそ削除したか、私の名を騙る卑怯者が書いたかの文章、
どちらにしたって、読む価値などありません。
861名無し草:04/04/29 16:40
あーあ。ついにオンノベの複数の大手サイトに正面から喧嘩吹っかけたか。
862名無し草:04/04/29 19:58
主張の謝罪って、管理人が初代に戻ったってこと?
863名無し草:04/04/29 23:20
この前初めて大手扱いされて、大手が分からなくなった。
大手ってどこ?
大手の基準って何?
アクセス数? ランキング? 感想の量?
オンノベの大手って、どういうのが大手認識されてんの?
864名無し草:04/04/30 00:03
>863
オチケツ、…王手たるもの落ち着いておるものだ。
よって863のように浮き上がっているものは
まだ大手ではないようだ。

…つか、オレは大手の基準て話題に嫌気さしてる。

アテクシてもしかして大手v?←まだ修行が足らない
ああ何か落ち着いてきたかもしれない←それなりの条件が合えば、
周りから思われ始めてる頃
この世界に墓掘ってるよな自分…←条件が…(略)周りも多分そう思ってる。
…なことを考えたが。
865名無し草:04/04/30 00:09
恋愛小説系に棲息してます。
大手……
ヲチスレで名前が出たサイト全般
リンクバナーをしばしば見かけるサイト
推薦板で「有名なので既読かもしれませんが」と前置きされて
紹介されているサイト
……こんな感じかな?なんとなく
アクセス数なんて、バカウンタ付けてるところが多いから
当てにならんよ。
866名無し草:04/04/30 00:22
18禁系と二次系には大手という区分があるかもしれないが
1人1ジャンルが基本のオリノベには大手という区分はないだろう。
アクセス数と作品の知名度と作品のクオリティは一致する方が稀。
ランキングやレビューなどでは全く無名のサイトでも
実際の読者数や掲示板の賑わいが凄いところもある。
867名無し草:04/04/30 17:34
自サイト=大手だと宣伝しまくりで、マンセー要求が激しい所は
何故かバカウンタつけてるのが多いね。カウンタ厨だらけだよ。
同じバカウンタをあちこちのページや
別サイトにまで付けてる所なんかは必死さが笑える。

大手の基準なんてあやふやだから、あまり気にしないで
自分のスタイル崩さずにやってけばいいんじゃない?
868名無し草:04/05/01 17:53
うに以外で「自サイト=大手」だなんていう馬鹿他にいるのか?
絵師様絵師様と何人もの絵師を抱えて浮かれていたり、更新予告無視したり
目指せ一日○アクセスとかいうのは見たことあるけど
さすがにあたし大手だから〜というのはうに以外は見たことないだけど。
869名無し草:04/05/01 19:08
自分で大手と言わなくても、文章から腐臭漂うところは結構ある。
870名無し草:04/05/02 17:17
大手ってことばもアレだけど、自分は老舗とか古株とか
経歴の長さをいちいち語るのもウヘェと思う。

その言葉を使う人のすべてってわけじゃないけど、
一応老舗と言われるだけの期間をやってきた自分からすると、とか、
どちらかといえば古株に数えられる自分としては、とか、
活動の長さで自説を補強しようとする使い方をする人がいるのを見ると
温い笑いがこみ上げてくるよ。

意見を読めば長い経歴があることは自ずからわかるんだから、
「老舗古株」宣言は必要ないと思うんだけどな。

……枯れどき、倒れどきが近づいているとでも言いたいのだろうか。
871名無し草:04/05/02 23:13
自称ネット大手はエテ先生もそうだね。
可哀想な位のバカウンター厨で笑えるし、アタシは特別なの、も標準装備。
うにと似てる所が多くてオチしてる。
自分の「ファン」を言葉でコントロールしてマンセーさせたり
レアっぽく煽る事で作品を買わせたりな所もそっくりですよ。
自分のサイトなら何をしても許されると思ってる所もね。

文章って、言葉使いひとつで温かくも怖くもなるって事を
プロやプロ志望ならもっと考える筈じゃないのかよ。

あと、カウンターの回りが早くなるにつれて、訪問者に対する態度が
横柄になっていくサイトを見るとがっくりきます。
知り合いがDQN変化していくのを見るのは、とってもセツナイよママン…。
872名無し草:04/05/02 23:51
>871
>あと、カウンターの回りが早くなるにつれて、訪問者に対する態度が
>横柄になっていくサイトを見るとがっくりきます。

わかるよ……。
そうならないように、自分も気を付けてる。
常に初心忘るるべからずの精神だ。
873名無し草:04/05/03 01:13
そして小説大好きで静かに炎が上がっておりますよ。
874名無し草:04/05/03 12:04
本当だ。
普段全く利用していないから始めてみたらどっかで見たような展開になってる。
これも検証サイトが云々とか出来るのかね。
875名無し草:04/05/03 16:15
某即バックアンケもじわじわと燻ってきている様子
876名無し草:04/05/03 17:52
>875
確かに客観的に考えてみてどちらが痛いかといえば
検証バナー貼ってるより検証参加者を日記で批判する方が痛い罠。
877名無し草:04/05/03 18:20
>ノベル大好き
□所って椰子、他人のプライバシーをなんでああもペラペラと喋るのか。
878名無し草:04/05/03 22:31
小説大好きも本当におしまいだな。
ジャストのときもそうだったが、なぜ多忙なやつが管理を引き受けるんだ。
まったく意味が分からん。

カオパラのアンケートも何かと利用されて不憫だよな。
提言騒動のときも巻き込まれてたっけ。
879名無し草:04/05/04 16:07
>878
今回はカオパラスタッフが「ブログやってるから自然な流れだと思ってた。
880名無し草:04/05/05 12:24
大好き、ひそかにフェードアウトできて良かったよ。
よく見たらトップからの掲示板のリンクが1つになってないか?
前は2つあったような希ガス。
しかもリンク切られたのはいちおうメインの方だったかと。
881名無し草:04/05/05 13:27
>□所って椰子

格下げ(wされたことを根に持ってる口調には笑った。

webで過度な自分語りするやつは、他人様の個人情報の保護にも
いい加減ぽくて、ウザキモイ。
自分のことを知ってもらいたくてたまらないから、
他人のことも知らせたくてたまらんのだろう。
知ってる自分スゴイ! 知らせる自分イイヤツ! とか思ってんじゃね?

お前の憶測による内部事情なんかどうでもいいんだよ、
で、対応どうしてくれるの? つー気分になる書き込みだな。

てか、仕事(カスタマーサポート)もあの調子でやってんなら、
漏れの配下にはイラネ。
882名無し草:04/05/05 22:19
更新情報出されてから
なだれ込む人数もめっきり減った予感

>880
消えたの問い合わせ用掲示板だっけ?
今あるのは雑談用だったかと。
883名無し草:04/05/07 02:19
縦バナ連投で気になって見続けてたサイトが日記を始めた……。
イタすぎるよママン……orz
884名無し草:04/05/07 07:53
>>883
気に入らないと思うなら、見ないという自衛策もあるんじゃないかな?
漏れはイタイところを自分から見に行こうとは思わないけどなあ。
885名無し草:04/05/07 08:11
>>884
そうだね。「嫌なら見ない、行かない」がネットのお約束なわけで、
そういう意味では最近のオンノベ界の、噛み付くところを積極的に
探すようなノリはちょっとどうかと思わなくもない。
886名無し草:04/05/07 09:21
設定の矛盾や文章の言い回しまで細切れに添削までされているのを見ると、
自分で悦にいってるだけの所詮素人の作品をそこまで扱き下ろすかと怖い。
887名無し草:04/05/07 10:01
法や規約などのルールを破ったり
他人に実害を与えるような言動を繰り返したり
ジャンルを巻き込むような騒動を起こしたりしなければ
やりたいようにやればいいし、放っておけばいいと思うんだけどね。
恋愛難民スレも痛い展開になってきたので巡回ルートから外したよ。
888名無し草:04/05/07 13:26
>>887
私もついていけなくなった口だ。
889名無し草:04/05/07 14:05
痛い展開というより難民のアレはただのヲチスレだろ。
そしてこのスレもヲチスレ化しつつある…
890名無し草:04/05/07 14:23
規約違反承知でCGI置き場にしてた鯖からアカウント消されたと怒っていたのが嫌だったんだ。
そうだよね、見にいかなきゃいいんだ。
頭に血が上っててそんなことも思いつかなかったよ、スマソ。
891名無し草:04/05/07 16:24
規約違反に気がついて腹が立ち何とかしたいなら通報すればよろし。
対応された後なら華麗にスルーが最強。
892名無し草:04/05/07 21:45
湿っぽい話をします。
母が意識不明になってからずっとオンノベ書くどころじゃなくて、
看護してましたがやはり駄目でした。
それから心身共にオカシクなってしまい最近漸く戻って来たんだけど、
文章が変。とにかく変。
日記の文章すら元のように書けなくなっていて愕然。
どんどん書いて書いて頑張るしかないと思うので、頑張ります。

という意思表示をしに来たんだけどナンだか浦島太郎状態。
な、何があったんだろう(゚Д゚三゚Д゚)スレの雰囲気変わった!?
893名無し草:04/05/08 00:12
>892
むしろ一皮剥けるいい転機なんじゃない?
ガンガン書いて頑張れ!

最近よく思うんだけど、物書きって自分の人生切り売りしてるよね。
文章にその人の考え方とか性格とか、如実に現れると思うんだ。
今更かもしれないけど。
894名無し草:04/05/08 01:41
>>893
作家さんに限らず、クリエイターと呼ばれる大抵の人たちは
自分の作品や結果に、その人の人生が反映されてるもんだと思うよ。
作家さんの場合、それ(=作品や結果)が文字なので
より色濃く見えるのかもしれないけど。
895名無し草:04/05/09 02:19
>892
ガンガレ!
自分も親の不幸があった後は、しばらく書けなかった。
サイト復活後も文章や言い回しがかなりおかしかったよ。
日本語が変かもしれないので指摘下さい、と添えて更新して、
指摘を受けたつど修正を加えてた。
今そんな運営すると、文がイタイ厨としてヲチられるのかな。
寂しいもんだ。
896893:04/05/09 17:46
>894
うん、全くそのとおりだ。

ただ物を書いてて思うんだ、物の創造者っていうのは因果な職だなと……
自分の人生だったらまだいいけど、他人の人生まで切って貼って混ぜ合わせて、
友人たちはそれが怖くならないのかなーと思った。
私だったら衆人環視に耐えられないな……

いつでも物の創造者の目は観察の目だと思ってしまうよ。善悪両方の意味で。
897名無し草:04/05/09 17:47
小説大好き板の370がいいこと言った!
898名無し草:04/05/09 22:49
>896
同じようなことを少女漫画でネタにしていた人がいたのを思い出した。
漫画家か作家の女性と付き合っている男が彼女の話の出ている雑誌を見たら
自分のコトをネタにされていて、今こうして話していることもいつかはネタにされるのか悩む話。
読んでいて「あるあるあるある…」と思った。
899名無し草:04/05/10 00:11
たまに、深みのある作品とか世界観を持っている人を見ると、自分がいかに狭い世界で
生きていたか、とか、貧しい(貧乏という意味ではなく)人生を送ってきたのかと思い知ら
されて愕然としてしまうときがあるよ。

もっと沢山本を読んだりしよう……。
900名無し草:04/05/10 08:57
一週間ネットから離れて一日3時間ぐらい外の空気を吸ったら、
かなり違う思考になったよ。
901名無し草:04/05/13 14:17
某毒日記問題から色々情報が連載して楽園騒動とロイヤルの実態を初めて知った。


同じ同人でも二次や18禁だとヤヴァイサーチ情報は
2ch内外問わずに口コミでものすごい勢いで広まるものなのに
楽園とロイヤルの情報が広まっていないのが不思議。
オリノベが閉鎖的ジャンルっていうのは
そういうことだったんだなとしみじみ思う
902名無し草:04/05/13 14:20
情報が連載してって・・・情報が連鎖してです(汗
903名無し草:04/05/13 23:43
落園とRのときは、うに様があれ以上暴れて被害拡大する前に
問題を収束する方向に出たからね…
904名無し草:04/05/14 10:35
言い方がちょっと汚くなっちゃうんだけど、
問題行動が発覚した場合、
二次は「鼻つまみ者」、オリノベは「腫れ物」

どっちも嫌われてることに差はないんだろうけど
忌避の表現の方向が違うんだろうね。
905名無し草:04/05/14 13:39
二次はジャンル全体の危機に直結だからね。
オリノベは1サイト1ジャンルだから近寄らなければとりあえず安全。
906名無し草:04/05/14 17:56
二次や18禁はヤバい人を放置するとそのジャンルが潰れたり
もっと恐ろしいことになる危険性があるからね。
ただ結束が固いのにもいい面と悪い面があるよ。
同様に関係が希薄というのにもね。

ジャンルごとに様々な事情があり、対応の仕方も違ってくる。
比べたって仕方のないことだよ。
907名無し草:04/05/19 07:14
ヲチスレに貼られていたチャットログ見てみたけれど
詳細を知らないとはいえ、うに騒動を同ジャンルにいる人間が
「よくあること」で済まそうとしているのは…。


本当に「あの手の騒動がよくある」ようなジャンルだと思われると切なくなる。
908名無し草:04/05/19 12:02
ヲチ外部のブログスレ読んでると吐き気出るほどムカツクんですけど。
もしも自分がブログを書いている立場で彼の人と同じような立場になったら
善意からの指摘だろうとヲチスレに書かれた時点で嫌がらせにしか思えない。
909名無し草:04/05/19 12:29
でも、今回ばっかりは自分から求めて喧騒の中に飛び込んでいった感じだからなあ
コテハン叩きはそれこそ「よくあること」だし、
ブロガーさんでアンチされたのも彼の人だけじゃないしね。

外部板ができる前は本スレでぶっ叩かれた人もいる。
そういうの、わかってなくて飛び込んだなら迂闊だと思うし、
わかってて飛び込んだなら彼の人も覚悟の上なんじゃないかな。
連中の言ってることも一理あるし。
(だから一層ダメージも深いかもしれんが)

そういえば外部の吐き出しに中立的な意見もあったよ。
あれが後から参入した人の普通の意見じゃないかって。
もどかしくはあるけれど、
外から見てどう映るかの確認には必要なサイトだ、とか。
感想スレに書いてあげればいいのにって思った。

自分もそう思うなあ。
後から参加した人たちが納得できる活動じゃないと、
結局揚げ足取りのいじめなんじゃないのって言われてしまうだろうしさ。
910名無し草:04/05/19 13:31
>908
とりあえず藻前様はヲチスレはROMすら向いていないタイプと見た。
動向が気になるのであればヲチスレには今後一切近寄らずに
検証サイトとお気に入りのブログだけチェックすることをお薦めする。
911名無し草:04/05/19 13:47
専門スレがあるのに何故わざわざここで語る?
いつからここは吐き場になったんだ、
どちらさんもこちらさんも専スレに(・∀・)カエレ!!
912名無し草:04/05/19 14:00
うーん。漏れがあのブロガーさんの立場だとしたら
今回のあれは小説の批評を2chでされるくらい嫌だなあ。
本来なら泣いて感謝したいような指摘だったとしても
それを2chに書かれちゃ素直に受け止められないよ。
サイトの掲示板に書いてくれればその人にレスできるけど
2chに書かれちゃこっちの意見を主張しようがないじゃん。
日記とかで「某掲示板の方へ」みたいに私信レスしても
ヲチャとの交換日記って言われるのわかってるし。

言いたい事も言えない こんな世の中じゃ…
913名無し草:04/05/19 14:11
>サイトの掲示板に書いてくれれば

したらばは2chではない、という些細なツッコミはまあいいとして、
外部ブログスレに書いたのは、ブログ専用の掲示板がないからでは?
件の人のコメントって基本的に短文向きだからな。

つか「サイトの掲示板」って小説やってるほうの掲示板?
自分はそっちのがヤダよー。
日記からひそやかにリンクしてるだけなのに
表に書かれたらそれこそ嫌がらせとしか思えんじゃないか。
914名無し草:04/05/19 14:13
>>912





ポイズン
915名無し草:04/05/19 14:19
ブログに限らず2chに書かれる立場になったら漏れも912と同じ意見だろうな。
ログが残ってググにもいずれ引っかかる2chに御氏名で意見書かれるくらいなら
ほとぼりが冷めた頃にどうにでもできる自サイトの掲示板の方が全然ましだyo



漏れはピコだからどうせリアル知人ぐらいしか掲示板見てないだろうしne…
_| ̄|○
916名無し草:04/05/19 14:33
彼の人はピコじゃないし。
しかもご指名ってもサイトで使ってるハンドルは出てないし。

>どうにでもできる自サイトの掲示板
それはウニルス感染が疑われますヨ。
917名無し草:04/05/19 14:36
これ以上続くと>>911の中の人が血管ブチ切るかもしれないので
このあたりで別の話題を振ってみるテスト

騒動ヲチもいいけど新作をうぷったり連載の更新したりしてますか?
tu-ka藻前ら、某所が夏に第2回らんきんぐ開催らしいでつよ
漏れはらぶえっち系小説書きなんでエントリーはできないけど
読み書き兼用の人なので投票人として参加する気マソマソでつ
918名無し草:04/05/19 14:42
違う話題を振ってくれた>917には申し訳ないが>916に一言だけ
別に記事をあぼーんしたり改竄するとは言ってないyo
「この件に関してはこちらに移動しました」と掲示板の外に誘導するとかだyo



某所らんきんぐ…どこだろう
919名無し草:04/05/19 14:45
今なら言える。
更新してるよー。

デモ オトトイマデハ イエマセンデシタ

前回のらんきんぐ楽しかったから、2回があるなら参加する!
920名無し草:04/05/19 16:37
>917
それマジ?
チョト楽しみ。いやかなり楽しみ。

スサミヲチと個人的にヘコんだ事があってかなり更新滞ってたけど、
その情報(らんきんぐ)と番外編企画第二弾で物凄くやる気出てきた。
921名無し草:04/05/19 16:47
>917
ナイス情報サンクス。
今は事情があって執筆どころじゃないんだけど、俄然やる気が出てきたよ。
夏めざしてがんばるぞ〜。
前回のときは、これまた事情があってサイト更新どころじゃなかったから、
今度は参加したいな。
922名無し草:04/05/19 19:06
成人向けの方でも開催してほすぃね・・・。
923名無し草:04/05/20 17:10
今更なんですけど、「のヲチスレでちょっとだけ話題になっていた
「出版社からプロにならないかと誘われて、趣味でやってるからと
断った」っていうサイトはどこのサイトなんでしょうか?
それほど面白い作品なら、一度読んでみたいです。
わかる方、ヒントぷりーず
924名無し草:04/05/20 18:27
そういう所結構あると思うよ。
漏れの知り合いでも一人いるもん。
925名無し草:04/05/20 19:49
殿堂入りクラスよりも中堅サイトにそういう率が高いかも。
漏れは一般向で2、成人向で3サイトほど知ってるけど
殿堂入りとかランキング上位サイトはゼロ。
(それなりに名前や作品名やサイト名が有名な人はいる)

あと実はラジオドラマや2chに専用スレがあるくらい有名なゲームの
シナリオ書きが本職という小説サイトの中の人もいるよ。
926名無し草:04/05/20 20:39
いいなーと思う話書く人でも、
更新がマメでないと殿堂入りは難しいよね。
「趣味で書いてます」って人は案外のんびりサイトやってるから
なかなか上位に行きにくいのはあるかも。

漏れは編集者さん側から、「断られちゃった」的な話聞いた事が
あるな。自分も知ってるサイトさんだったから、「ほぉ‥」と。
927名無し草:04/05/20 21:42
923です。実際そういう事あるんですね。
928名無し草:04/05/22 13:59
アダルト禁止の無料サーバで顔の成人向けに登録してるサイトがあるんだけど、
登録者のサイトがサーバの規約違反している等の通報は聞き入れてくれたっけ?
その手の規約が見あたらないから問題な気がする。

ところで、漏れは公共良俗って書きたいのに公共陵辱って書いちまうんだ。
はずかちぃ
929名無し草:04/05/22 14:18
そういう場合は鯖屋に違反報告した方がスムーズにいくぞ。
広告消し等誰が見ても明らかな違反なら判断しやすいが
内容が違反しているか否かというのは鯖屋の基準によるからな。
930名無し草:04/05/22 17:11
>928
揚げ足取りでスマソが
公序良俗って言わんかのう?

でも良俗→陵辱になるのはわかるぞ。気を付けようぜ(おいらモナー)
931名無し草:04/05/22 21:30
レン鯖の規約違反の場合は真っ先にレン鯖側に違反通告では?
同人系サーチだとサーチに通報しても削除しないサーチの方が現実には多いよ。

某同人系サーチが和塩のエロ二次サイトをまとめてあぼーんしたら
サーチの規約違反じゃないのに勝手に登録情報を消されたって
逆切れの苦情がサポ板にいくつも書き込まれていたのをみると
忍びないというか('A`)というか…
932名無し草:04/05/29 15:28
小説サイトの標準フォーマットを作りたい、という文章を読んで
ウヘェ × 20

規格化、統一化が好きな人ってどこにでもいるんだな。
それ自体は悪いことじゃないんだけど、
ソースがあんまきれいじゃない人が言うと、なんか不安になる。
ちゃんとhtmlのルールに即して作れよ。
見出しがいきなりh2から始まるファイルにするんじゃないぞー。
それと規格化、統一化ってのは、
自由度を少なからず制限するものである、つー側面も見落とすなよー。

でも、アイデアとしては面白いと思った。
いろいろ難しいとは思うが、実現したらそれはそれで
新しい世界が開けそうだな。
933名無し草:04/05/29 16:35
>932
仲間が板ー。
洩れはあれ読んで ('A`;) ←こんな顔になっちったよ

確かにさー、
サイト運営歴の短いリア厨・工房のサイトとかだと
読み難いなあこの小説。って思う事は沢山あるけどさ。
すごいね(いろんな意味で)、フォーマット作成ですか。

あー。がんがれー(棒読み)
934名無し草:04/05/29 16:46
試行錯誤でオリジナルフォーマットを使うサイトを
規格外とか抜かすような世界を作りたいなら漏れも('A`)だな

でも、規格ってブログのテンプレみたいなもんじゃねーの?
読みやすいフォーマットのサイトが増えてくれる分にはマンセー。
せっかく小説は面白いのにこんなに読み難いんじゃ
人に紹介できねえよってサイト、意外とあるんだよな。
935名無し草:04/05/29 17:27
小説サイトのフォーマットを作る、じゃなくて
小説ページのテンプレートを作る、なら歓迎なんだけどな。
936名無し草:04/05/29 17:47
フォーマット云々言ってる人って、
テンプレートのCGIも作ってたよね……??? あれっ?
そのテンプレートCGIだけでは何か足りないからフォーマットを作るの?
よく考えてみたら、よくわからなくなってきた。
937名無し草:04/05/29 18:20
イヤなら参加しなければいいじゃない!

とか、いう人が出てきそうだな(w

だが、テンプレならそれでもいいが、「フォーマット」となると
準拠しないサイトが「規格外」として扱われる危険性は小さくないからな。
これが正しい小説サイトのあり方です、の押し付けになりそうで怖い。
938名無し草:04/05/29 20:38
テンプレ配布みたいなものなら賛成だな。
CGIを使っての管理を……とか書いてあったから、Web日記やブログのシステムみたいなものかな?
だとしたら面白そうだし、便利そう。


>イヤなら参加しなければいいじゃない!
>とか、いう人が出てきそうだな(w
どんな企画でも必ずいるよねw
企画に対して少しでも疑問を持ったり、質問するといきなり逆ギレする人。
企画者本人よりも、その取り巻き(?)に多いが。
939名無し草:04/05/29 20:55
ああ、web日記の小説版とかなら面白いかもね。
でも彼女が言ってるのはそういうのじゃないっぽいよ。
あの文章からだと一つ一つのタグの使い方を指定するっぽい感じ。

h1 :小説タイトル
h2 :章タイトル
div id="document" :本文エリア
link id="next" :次のページへのリンク

とか、そんな風な感じ。
だとすると、かなり自由度は低くなる。
idやclass名を一方的に規制されるのはうれしくない。

フォーマットっていう言葉をどういう意味で使っているかにもよるけど、
マークアップ言語小説サイト版、って意味なら

願い下げw
940名無し草:04/06/01 07:32
はーやれやれ。
楽円問題から来た「問題の凄い盛り上がりに、
おいちゃん流れが速すぎてついていけないよ。
一応ヲチャ古参にもなるのだろうけど、
ああログの流れが速いと……ワケワカラン。
941名無し草:04/06/01 09:39
しかし、オエビに投稿された絵を許可無くトリミングしてサイトに使うとか
販売していた本の表紙に無断で使うのは同人の仁義に欠けたというか


普通にチョサッケン侵害なんですが
942名無し草
画像無断転載で商売でつか…自称でもそんな大手イラネ