薫×梓 電波なお仕事観測所 86

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1名無し草
ある時は作家、ある時は評論家、そしてまたある時は演出家にして脚本家、
さらには作曲家、しかもピアニスト、たまにはワクショ講師、
その正体は分泌家中島梓・栗本薫こと温帯。
ここは温帯の「仕事」を包括的に語るスレです。
公式サイトの内容のうち、温帯のプライベートに関する突っ込みは無し。
サイトヲチはネットwatch板でどうぞ。

前スレはこちら
薫×梓 電波定点観測所 85【お仕事について】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1074098062/
*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか
2名無し草:04/01/24 15:10
薫×梓 電波定点観測所 84 (ネットwatch板・サイトヲチ専門)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1073572588/
グイン・サーガ61【赤い獅子】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1071751032/
・ぐいんさぁが2(現状肯定?派につき手出し無用)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本@温帯【万敵】〜ここは神楽坂6丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1072803253/l50
3名無し草:04/01/24 15:10
■外部リンク
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語:基礎の基礎
(「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓(温帯)に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
4名無し草:04/01/24 15:21
  
                 ,r=''""゙゙゙li,
      _,、r=====、、,,_ ,r!'   ...::;il!
     ,r!'゙゙´       `'ヾ;、, ..::::;r!'゙
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.  ,r!'゙´ ´-ー‐‐==、;;;:....   :;l!:;r゙
 ,rジ          `~''=;;:;il!::'li
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..il'   ' ' '‐‐===、;;;;;;;:.... .;;il!::  ,il! . |
..ll          `"゙''l{::: ,,;r'゙.  |
..'l!       . . . . . . ::l}::;rll(,   |
 'i,  ' ' -=====‐ー《:::il::゙ヾ;、  |
  ゙i、            ::li:il::  ゙'\|  ∧∧::: >>1乙!
  ゙li、      ..........,,ノ;i!:....    `' 、(゚Д゚,,):::::
   `'=、:::::;;、:、===''ジ゙'==-、、,,,__ `'|  |)::::
     `~''''===''"゙´        ~`(γ /:::::::
                        し \:::
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5名無し草:04/01/24 15:21
>1乙カリー

ラ板グインスレ、今朝新スレ立ちました。
立ち方がアレではあるがw使われる模様。

グイン・サーガ62【興味も最後の日】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074900092/
6名無し草:04/01/24 15:22
>1さん乙〜。
7名無し草:04/01/24 15:23
>1
∩(・ω・)∩ ばんじゃーい
8名無し草:04/01/24 15:25
>5
それ、荒らしの立てたスレとして廃スレかな〜と思って入れませんでした。
使われるのね。
あちこちごたついてどうなることやら。
9名無し草:04/01/24 15:46
>1乙カレー

グイソスレは「立て直したい」と言ってる人もいるようだが、
重複になっちゃうからねえ。
しかしアレが「巻頭言無しでグインを称えるスレを立てたい」との一心で
スレ移行時に張りついて狙ってたんだろうと思うと…('A`)
10名無し草:04/01/24 16:03
同じく…('A`)
11名無し草:04/01/24 16:42
シメジ
12名無し草:04/01/24 16:45
しかも前にも似たようなことやってまだ懲りないのかと…('A`)

ところでスレ違い気味とは承知の上だが、一言だけ叫ばせてくれ!
グイソ英訳のにーちゃん!半村良を「聞いたこともなかった」?
日本のSFはまだまだとか言ってましたが、そもそもどのくらい読んでの発言じゃ!
13名無し草:04/01/24 17:05
いやグインのお仕事関連スレだからギリギリスレ違いでもなさそうな。

半村良聞いたこともない…
と、年下さんのヨカン どう考えても
14名無し草:04/01/24 17:14
彼の肩を叩いて言いたい。
これ以上不勉強晒しても何の得もないから、もうしゃべるな、と。
15名無し草:04/01/24 17:47
>12
やっぱりそういうタイプだったのか。
自分はろくにSF読んでもないくせに
SF全体をくさして温帯を持ち上げる。
なんで温帯の周囲ってこんなやつばっかりなんだろね。
16名無し草:04/01/24 17:58
そういう人を温帯が選んで周りに置いているのですよ。
17名無し草:04/01/24 18:15
>16
そうだね。
意見を言ってくれる人を「理解してくれない」と遠ざけた結果だね。
そして残った人は、温帯のただの間違いを「別の意図として書かれたものでは」
と解釈してくれる人だけになっちゃったんだよね。
たとえばJUNEの編集とか(文章のテクノロジーへのレス)
目からウロコを拾ったちゃんとか、今ラノベの旧スレでがんばってる人とか。
18名無し草:04/01/24 18:25
∩( ・ω・)∩ オ
∩・ω・)∩   ン
 (∩・ω)   タ
 ( ∩・ )   イ
 (  ∩ )   
 (  ∩)   バ
∩(   )∩ ン
 (∩   )   ジ
 (・∩  )   ャ
 (ω・∩ )  |
∩(・ω・∩  イ
∩( ・ω・)∩ !
19名無し草:04/01/24 18:55
>15
温帯を持ち上げてはいない。
単なる考えなしぽ。
20名無し草:04/01/24 19:33
色んな意味で、温帯を持ち上げるのは大変そうだ。
21名無し草:04/01/24 19:35
またでぶの話題にもっていこうと…
22名無し草:04/01/24 20:02
>15
むしろ温帯は裏切られてるぞー。
読んでもいないのに「グインの後期はゲイ・スラッシュになるんでしょ?」とか
書いているし。しかもファンサイトで。
若いんだろうなあ。20代だと思う。漫画のことは褒めていたから
漫画・アニメにはまって日本語勉強したんではないのかな。
そういうタイプがあっさり小説の翻訳者に抜擢されるとこが
日本語に堪能な人材が少ないのか…それとも「しょせんラノベだから」
ということでそうなったのか考えてしまう。
23名無し草:04/01/24 20:04
>22
安く使えていいと思ったんじゃないの。
24名無し草:04/01/24 22:42
みんな旧スレで遊んでるなよw
25名無し草:04/01/25 00:03
今度はグイン新スレに飛び火してるぞ(w
26名無し草:04/01/25 00:17
35 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:04/01/24 23:17 ID:Y99lBfC/
難民にはヘンなのがいて、ここにも心を病んだ人が住み着いてマメに顔を出す。
これは単なる偶然なのか、それともくだらない必然なのか。どっちでもいいけど
どっちも低俗でマンネリで気の毒で退屈だから困るんだよなあ。
ネタふりも、ミのある話もなーんにもできない人だから。


お前こそ荒らしだって。他人には厳しいけど自分の行為には無自覚なんだね。
27名無し草:04/01/25 00:18
>>26
あ、マメな人
28名無し草:04/01/25 00:20
>27
あ、マメな人
29名無し草:04/01/25 00:21
脊髄反射
30名無し草:04/01/25 00:22
お互い様
31名無し草:04/01/25 00:25
マメに煽る人とマメに釣られる人がいるスレはここでつか?
32名無し草:04/01/25 00:32
>26
放置できない人があっちこっちで火種をばらまいていくんだよね…ハァ
33名無し草:04/01/25 00:47
>>31
両方いないと面白いことにならないんだよ
34名無し草:04/01/25 01:38
お互いに釣り合いをやってるウロボロスな釣りのAAがみてみたいな
35名無し草:04/01/25 01:40
どーでもいいがネトヲチ板に直接手出しをするなよ。
俺はせっかく我慢してこっちでヲチしてるのに。
痛いレスがなくなったらお前らのせいだぞ。
36名無し草:04/01/25 01:54
>>35
「ヲチスレに直接言いに来いや(゚Д゚)ゴルァ!」な住人もいるよん。
ここでヲチしていても、レスをコピペされたヤシがキレて必ず乗り込んでくるのなら
同じことだろうYO。
37名無し草:04/01/25 02:07
乗り込んでくるのを待ってる癖に…
38名無し草:04/01/25 02:09
お前らのせい・・・だってw
39名無し草:04/01/25 02:21
>36
乗り込んだフリしてるのもヲチャだよ。ふふ
40名無し草:04/01/25 02:30
>39
だったらこんなことにはなっていない。
放置・スルーできる住人ばかりだったらな。
41名無し草:04/01/25 02:51
ヲチスレ見ていてもスルーできない奴が多いからね
42名無し草:04/01/25 03:05
>26
なんか君、ラ板でもそのレスに絡んでたけど、どっか急所でも突かれたのか?
あんまり興奮しない方がいいぞ。病状が悪化するから。
43名無し草:04/01/25 03:24
>>42=ラ板のID:Y99lBfC/
44名無し草:04/01/25 04:03
>42
よその板に愚痴を書き捨てて迷惑かけるのも嵐だよ。
粘着に絡まれても仕方のないようなことはやっているでしょう。
45名無し草:04/01/25 05:16
もうそんなのどうでもいい。たまには温帯の話もしようよ〜。
46名無し草:04/01/25 05:26
よし。じゃあ宝島のグイン特集買ってきてくれ
47名無し草:04/01/25 05:48
温帯が仕事の話をすればお仕事スレらしくなるんだけどね…。
鬱だ鬱だとぐちって仕事が進まないようだったけど、その後どうなったのか。
ちゃんと書けたんかな。ホラーとグインの新作。
48名無し草:04/01/25 08:42
新作でも過去の著作でも、仕事に関する
話題ならありでしょ、このスレ。
49名無し草:04/01/25 11:20
そう。仕事の話ならなんでもいい。みにくい外見の話はあちらでね。
50名無し草:04/01/25 11:34
同人やお芝居は仕事ですか?
51名無し草:04/01/25 12:58
本人は遊びのつもりだろう。
だが流通通してチケットや出版物を売ってるんだから仕事だね。
「てんろーの台所が苦しいからローデス買ってね」とグイソ後書きでお願いしてるし、
一応収入を見込んで営利としてやっている面もある。

偉大なプロのトップが下々の物体達の為に特別に開いてやってるワクショだけは微妙かな。
金は取ってるけどあれはお布施とってる宗教みたいなものだしねw
52名無し草:04/01/25 13:15
同人はどうか知らんが、芝居は本人も仕事と思っているぞ。
温帯の仕事かどうかの基準って「金取るか取らないか」だから、
演劇もピアノも三味線も仕事。

ワクショと同人はお布施よこせという面が強いんだろうな
53名無し草:04/01/25 13:34
某「雑誌編集者4コマ」のネタで、

発行部数はドンドン落ちているが、その分支持率は上がっている、
というものがあったのが思い出される。
54名無し草:04/01/25 13:43
>>53
なるほど…
温帯まわりって絶対そうだよね…
55名無し草:04/01/25 16:07
グインスレもどうもならんな…
56名無し草:04/01/25 16:45
荒らしの立てたスレだからねえ。。
57名無し草:04/01/25 18:13
というかあれって消化試合をしてんのでは
58名無し草:04/01/25 19:29
ブクオフで故小泉喜美子さんのダイナマイト円舞曲の文庫があったんで
喜び勇んで買ってみたら……。
解説が温帯でした。

「小生」、「私」と自分の標記が一定してない自分語り。
くどくて、しかも論旨がすぐとぶ文章。
田舎者をすぐに見下す、しかも根拠は「田舎者根性」の脳内の想像かよ! な内容。

すべて、デジャブに満ちていました。
ちなみにその文庫の初版は昭和55年。
ああ、昔から温帯は温帯だったなと改めて確認しました。
59名無し草:04/01/25 19:42
>58
うpキボンヌ。
漏れは最近ガラスの仮面の解説を温帯が書いてるのを読んだけど
まともすぎて別の意味で( ゚д゚)ポカーンだった。
自分語り以外の文章も書ける時があったんだとオモタ。
60名無し草:04/01/25 21:53
自分の手持ちには「人間ども集まれ! 完全版」があるが、これも温帯にしては
随分まともなことを言ってる。さすがに手塚作品ではでたらめしないってことかな。

ただ、アトムは子供向けだから直接の性描写はなく、もしその部分が描けるなら
「性の欲望に弄ばれるロボット」をきっと描いたはずですとか言っているが、温帯、
アダルトなネタ炸裂の『アトム二世』を知らんのかい。他にも『火の鳥・復活編』や、
『聖女懐妊』なんかで、子供向け以外の場所では、明らかにダッチー目的のロボット、
ちゃんと手塚先生描いてますけど。

まあ『上を下へのジレッタ』を、素で『上を下へのバレッタ』と間違える人だからな…
61名無し草:04/01/25 22:40
>『上を下へのジレッタ』を、素で『上を下へのバレッタ』と間違える人

Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
62名無し草:04/01/26 13:35
グイソスレに温帯の文章が晒されてるのだが…またきっつい電波で。

>いずれ、私も老いてヤオイを書かなくなるかもしれません。
>たぶんそのときが、私の長い夢のおわりなのだと思います。
>でもその日はまだ遠く、私はおのれの作った砂の城をおのれの手で壊しては
>また新しい城を造りつづけようと思います。マイノリティに栄光あれ。
>私はもう、二度と勘違いはしません。

「ヤオイを書かなくなったらお終い。
つまり、グインでもヤオイが出てこなくなったらグイン・サーガ自体がお終い」
ってことでしょうね。
ヤオイを喜んでいるマイノリティのために書いているのだから、
マジョリティ(グインの普通のファン)の気持ちなんか知るか。と。
(´_ゝ`)フーン
63名無し草:04/01/26 14:18
仕事の話題になるとレスが少なくなるな。
64名無し草:04/01/26 14:21
難民板がモーヲタに乗っ取られました。
65名無し草:04/01/26 14:23
>日野の、土方近藤をネタにしての「町おこし」運動はうまく
>いってるんですかねえ?ちょっと、このさい長いおつきあいも
>あることだし(って土方さんたちとですよ(笑))
>そっちも1回くらい見てきてもいいのかな、とも思うんですけど、
>いって若い子が騒いでるの見たらまたまたご隠居おへそが
>まがりそうだしなあ(爆)どうしよう。

ま〜だ新撰組の大家(wのつもりでいるのか?
「若者がミーハーに騒ぐようなもんではない。神聖な物だ」ってか。
一番ミーハーなのは新撰組をヤオイ妄想のエジキにしている人なんだけど。
温帯の本読んでおへそが曲がった人は大勢いるぞ。
66名無し草:04/01/26 14:33
>62
こうまで書かれてよくマンセー儲やってられるよなあ。
いまラ板スレで暴れてる801嫌いのアレ君もさ。
67名無し草:04/01/26 14:39
むしろ温帯が一番行ってはいけない場所なんでは。>新撰組ゆかりの地
子孫の人とかいるわけだし。
68名無し草:04/01/26 14:40
>>65
いや、マジデそのいいぐさ、
ついこないだ流行ったオンミョージ関連の同人厨みたい。
「ブームだから来たの?ふふ〜ん。私の方が昔から知ってるんだから!」ってか。
69名無し草:04/01/26 14:47
>私はもう、二度と勘違いはしません。

いったいどの口が(ry
70名無し草:04/01/26 15:02
>いまの30歳は昔の15歳だと思ってればハラがたたない(爆)ってことは
>いまの15歳って赤ん坊なのか(爆)まあでも、10歳はどう考えてもひいて
>考えないと、30歳は20歳、20歳は体ばかりでかくなりおった10歳だと
>思ってれば………(略)そもそも「子供っぽさ」を美徳だと思う風潮は
>まったくないんですから。

とすると温帯は35歳くらいだと思えばちょうどいいってことですか?
なんだか温帯には都合のいい話だなあw
しかし、今時の子どもっぽい若者を大人ヅラして叩いているが、

>天狼叢書はそのためにあるのです。
>栗本薫がもっともっと、暴れる巨大な幼児であるために。

「アテクチだけはいつまでも赤ちゃんでいいの〜!
それをダメって言うオトナなんかちんじゃえ〜!」とか暴れてる
赤ん坊少女タマミに四の五の言われたくはないのですが。
71名無し草:04/01/26 16:42
>66
>62がイタいとは思わない、らしいですから。
さすがに儲だね。どんな言葉も彼には通じないんだね。
そして自分があの場で書き込むことが嫌悪されてることすら
理解できないんじゃないだろうか。
ずっと中庭にいてればいいのにね。
72名無し草:04/01/26 16:47
それよりも温帯の
>私はもう二度と勘違いしません
って一体なんの事なんだかご存知のかたいますか?
73名無し草:04/01/26 17:07
栗本と中島の境界線が、本人からしてあいまいだからな〜。

小説、同人創作→栗本
評論、演劇、音楽関係、HP更新→中島

基本はこう?事務所構えているのは中島の名前だよね。
74名無し草:04/01/26 17:25
昨日、5軒ほど本屋巡りをした。
全店のミステリコーナーに、『他疎枯れの目異端体』があった。
世間様には、未だ需要があるんすかねぇ。
チラっと頁を捲ったものの、『おぉ』の科白を見た途端、棚に戻してしまいました。
なんだかなぁ、“本屋さんよ、もっと有効なスペース活用汁!”と思いましたです、ハイ。
75名無し草:04/01/26 17:37
>72
「グインはもうダメだ終わりだ」という読者の声には温帯なりに悩んだらしいです。
ダメだと思ったら読まなければいいじゃないか、と強気に出つつも
基本は全肯定とマンセーがなければ「私を理解してくれない」と鬱になる甘ったれ。
そんな読者の声にはもう二度と惑わされないぞ、という決意では?

「木原敏江さんが“あなたはヤオイを書かなければダメ!”と言ってくれて目が覚めた」
とのことですが、木原さんはグインでヤオイをやれという意味で言ったわけじゃないと思う…。
76名無し草:04/01/26 20:34
一度手書きに戻してみたらいいのにな。
ヤオイ化するのは止めようもない鴨だけど、
PCでの垂れ流しをやめるだけで、
文章の荒れは多少改善するかも知れない。
77名無し草:04/01/26 21:00
確かに顔文字、(爆)とかは激減しそうだ。
78名無し草:04/01/26 21:57
温帯は「文章が荒れている」事すら認めないので無理。

>文章の荒れてるといわれる話、別のとこに書きましたけれども、
>佐藤愛子先生は「あなたは文章の達人だから」といって下さいました。
>早稲田ミステリクラブの後輩の無遠慮な某には「アナタは文章ヘタだからなあ」
>といわれましたが、私としては、佐藤愛子先生のほうが信頼できますね。
>作家なんだし、天下の佐藤愛子先生なんですから。

佐藤愛子しかほめてくれなかったから、何度も引き合いに出されるね。
結果的にはワセミスの後輩の方が見る目があったと。

>べつだん文章のほうはでも、名文家になる気は全然ないのは前に
>いったとおりで、ただ、過不足なく雰囲気をきっちり伝えられれば私としては、
>余分な文体とか、名文のないほうがはるかにいいと思っています。
>グイン100巻が泉鏡花とか、日夏こうのすけ・・・・・・げーっ漢字がない。
>みたいな文章で書いてあったらさぞかし鬱陶しくて1冊と読めないと思いますよ。

「荒れている」と言われるのは「文体が名文調ではないからだ」と
思い込んでいるようですね。

>私もあれ最初はわりと、ヒロイック・ファンタジーの文体とか意識のなかにあって
>多少文体してましたが、「これはそういうものじゃない、語り口調は目立たないほど、
>というか文体なんか存在してないほどいい」と悟ってからどんどん文体意識を
>捨てました。だからとにかくホントに、「書きたいこと」を直接受け取って
>くださるかたと、「小説を読んでいる」かたでは、栗本に関するかぎりは
>まったく受け取り方が違うと思います。

しかも、「自分の文体や語り口調は目立たない」と思っているらしい。
饒舌すぎて邪魔だから何とかしてくれって話なんだけど。
79名無し草:04/01/26 22:06
佐藤愛子さんだっていまの文章を誉めた訳じゃないでしょう…
80名無し草:04/01/26 22:23
佐藤愛子さんがどういうシチュエーションでそれを言ったのか。
それによって意味も違ってくると思う。
ブティックで「お似合いですよ」と言われて、
誉められただの自分にはピンクが似合うとか思っちゃう人だから。
81名無し草:04/01/26 22:30
愛子さんのは皮肉かもしれないしなあ…
82名無し草:04/01/26 22:37
確かに、温帯に皮肉は通じにくそうだ。
83名無し草:04/01/26 23:08
そもそも、
>私はもう二度と勘違いしません
自体が勘違い。
84名無し草:04/01/26 23:13
> 三谷さんの「新撰組!」については見てないので何も言及しませんが、「若者」ということに
> ついては、やっぱりね、「いまから150年前の世界の感覚」というものはちゃんと
> エクストラポレートしておかないと――麻生千晶さんの評が、「あの当時には浦賀から江戸に
> 戻るのに電車なんかないんだから、その日のうちに戻るのは不可能だ!」というのがあって、
> おおいに笑ったんですけど、そういえばこの部屋で前に、「京都まで歩いてゆく話」でいろいろ
> 書いたですよね。ああいう距離感覚、時間感覚、そして生活感覚、本当の当時の感覚を復活させる
> ってのはまあ不可能なわけですから、どのくらい説得力をもってシミュレートできるか、っていうのが
> 作家の腕のみせどころになりますね。

「(新選組!の距離感覚に)お お い に 笑 っ た んですけど」
「作 家 の 腕 のみせどころになりますね。」
アムネリスワープ、ファンクションキー、電源、シャットダウン、蛍光塗料、メインキャラがAC・・・ (゚∀゚)アヒャッ
85名無し草:04/01/26 23:20
作家じゃないのでしょう。ご自分は。w
86名無し草:04/01/26 23:25
昔の小説道場の頃は、まだ説得力があったんだよ。<文章の達人
グインは擬古体風で、僕らシリーズは若者の饒舌体、翼あるものは耽美、
それなりに使い分けが出来ていたし、適材適所を知っていた。
佐藤愛子さんが褒めたとしたらこの脂の乗った頃の文章*だけ*だと思う。
厨房だったせいもあるけども、自分も当時は
「僕らシリーズの軽薄な文章を読んでいると、グインみたいな難解な言い回しや
しびれるような表現ができるとは信じられない。この人何でも書けるんだ」
と感心していたもんだ…(-_-)
87名無し草:04/01/26 23:39
>>84
>でもとにかく、夜光塗料といったからって、ただちに「現代の夜光塗料」を連想せず、
>まあ「夜になると光ってみえる塗料なんだろう」くらいのアバウトで読んでいただいた
>ほうが、絶対にグインは楽しいですよ。
>重箱の隅をつつくと、すごくたくさんアラは出てくると思いますけど、そういうアラに
>こだわってたら、私の見た壮大な夢もすごいイメージもキャラクターの魅力も、
>みーんな関係なくなっちゃうんじゃないかと思います。
>べつだん、いいわけしてるわけじゃなく、「あのね、私の書きたいのは、そんな、
>正確だったりみんなが納得するささいなこまごまとしたつじつまがあってるような
>ことじゃないんだけど」っていうことですね。
>うん、これはとても大事なポイントだと思うのであえて書かせていただきます。
>もっと大きな目でというか、物語そのものを見ていただけたら、あなたの前には、
>こういったらなんでけど空前のロマンの世界がひろがってるんですよ・・・・・
>っていうことなんだなあ。
88名無し草:04/01/26 23:58
>>87
あんたが書きたいのは見たものかも知れないが、
それを見てない人に上手に伝えるのが作家だと思わないか?

と それを読んだ時は 言いたかった。
89名無し草:04/01/27 00:16
>>87 「些末な事に捕らわれないでアテクシの世界を楽しんで」と言うわけですな。
>>84の直後の文章を読んでみますと。

> ん、ワークショップとかやってて、時代小説書いてもらうと、みんな一番大混乱というか、
> 出来てないのが、そういうところで、「だから当時は電気もなければ車もないんだ!」って
> ことがね(笑)暑さ寒さにせよ、それどころか「当時は太陰暦、旧暦である」っていう
> もっとも基本的なことさえ、ぴんときてない人のほうが大半です。
> 昼夜の時間はかるのとかが、もう無意識じゃないですか。12時が正午、ってのを疑ってもいない。
> 本当は時代もの書く人は、江戸時代ふうの「子丑寅」の時刻が入ってる時計が売ってますから、
> あれ見ながら時間感覚をつけるといいんですけどね。私、腕時計でひとつ持っております(笑)

他人の描写には厳しいAZたんであった。

> でもって、昔の京都の地図をかたわらにおいて、歩く時間とか考えながら書きますけど、
> 最近のライトノベル系だと、プロでもそういう感覚ないからなあ。

地図と移動時間についてはこんな指摘もありましたな。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1068287664/242
90名無し草:04/01/27 00:23
>「あの当時には浦賀から江戸に戻るのに電車なんかないんだから、
>その日のうちに戻るのは不可能だ!」というのがあって、

「その日のうちに」というのがドラマもその批評も見てないので
どういう意味に受けとればいいのかちょっとわからないのですが…。
浦賀から大手町まで調べてみたらだいたい58km。
当時の人は東海道を歩くときでも1日50kmは歩いたらしいです。
参勤交代でも1日50km近く移動したという記録があるとか。
なのでその健脚ぶりであれば浦賀から江戸まで
1日かけて歩くのは決して無理ではなかったと思います。
91名無し草:04/01/27 00:25
>>89
リンク先dat落ちしてて見れませんが…
92名無し草:04/01/27 00:29
> 本当は時代もの書く人は、江戸時代ふうの「子丑寅」の時刻が入ってる時計が売ってますから、
> あれ見ながら時間感覚をつけるといいんですけどね。私、腕時計でひとつ持っております(笑)

江戸時代は不定時法だ! このアホ作家!
人をバカにするのに自分が間違えていてどうする。
93名無し草:04/01/27 00:31
>>91 失礼しました。引用しておきます。
真夜中のうにこーんの時間と距離。

> 242 名前:241[sage] 投稿日:03/11/09 19:08
> 真夜中のうにこーんですが、前にも主人公の年齢が最初と最後で違うと指摘した方が
> いましたが、全体的に設定はユルユルです。登場人物も少ないし。
> 私が気になったのは、小説世界の距離感。
> 冒頭、主人公が田舎の駅を下りて何もない駅前に驚き(この辺、温帯の田舎観がそのまま)
> 駅員にうにこーんパークに行きたいと言うと「男の足で30分はかかるね」と言われます。
> 女なら40〜50分かかるだろうと覚悟してるんですが、駅の外の看板には
> 「パークのメインゲートまで1キロ半」とか書いてあるんですよ。1500メートルですよね?
> 15分程度で歩ける距離じゃないでしょうか?
>
> この小説は他にもそんな描写があって、距離や時間が変です。
> 温帯が普段、全然歩かないせいだと思うのですが。
94名無し草:04/01/27 00:34
>89
江戸時代の時間は不定時法で、季節によって一刻の長さが違ったはず。
未の刻といっても24時間制の4時ちょうどじゃない。
子丑寅が文字盤に書いてある腕時計って、単なるデザインの問題でしょ。
その文字盤を見て江戸の時間に心馳せてるのは、単なる勘違いだと思うなあ。
それとも、ちゃんと不定時法を再現してくれる時計が実在するのかなあ。
9594:04/01/27 00:36
うう、未の刻は午後2時頃、14時ちょうどと書くつもりだったのに……
場美化って来ます。
96名無し草:04/01/27 00:36
>90でつ。
そうか。「その日のうちに帰る」というのは、1日で往復のことか。
それでも、キロ10分のジョグ(ジョグとしてはかなり遅い。早めのウォーキング)なら
片道9時間強。
1日での往復は健脚な人なら充分可能です。
97名無し草:04/01/27 00:44
>86
うう…そんな頃もありましたな。
今ではグインも現代物もすべて区別なく「あぐら体」になっているわけですが。
98名無し草:04/01/27 00:53
>86
ラスト三行、ナカーマハケーン(・∀・)ノ(-_-)

最初はそれなりに使い分けていたし、多少設定がアレ?でも、
読者をまきこむ勢いもあったんだよね(ドラゴンボールのように)
魔境遊撃隊、大好きだったのに・・・
いつからこんなになってしまったのだろう。

厨房自体、栗本薫の儲だった知人と先日会う機会があったので、
「最近読んでる?」と水を向けてみたら、複雑な表情をして
「んー、最近の栗本さんはねぇ……いろいろと模索しているんだ
と思うよ」と返されました。
模索か……そうか……。
99名無し草:04/01/27 00:54
>>93
ありがd
100名無し草:04/01/27 01:06
>98

模索…永遠の迷子ってどうだろう。
いたいけな感じがして温帯が気に入ってくれそう。
101名無し草:04/01/27 01:27
>98
魔境遊撃隊は前後編でピタッと終わっている
せいもあって、完成度の高い小説だったね。
昭和初期の冒険小説みたいな古くささと
クトゥルー神話のミックスで、独特の雰囲気を
作り出すことに成功したとオモ。
温帯は自分のことを長編型の作家だと言ってるけど、
それこそ重大な勘違いだと思う。
上下巻や前後編で収まる程度の作品が一番完成度が高い。
今までの例でいけばね。
102名無し草:04/01/27 01:32
>101
導管。
思いつきで萌え設定を足され、続編が出るに従って
加速度的に崩れて行ったあまたの作品に黙祷。
103名無し草:04/01/27 01:41
初期グイン→後期グイン(崩壊中)
初期伊集院→後期伊集院(崩壊中)
ぼくらシリーズ(最初の方)→一連の薫くんもの(崩壊)
翼あるもの→朝日の当たる家(崩壊)
六道ヶ辻(読んでないが二巻以降崩壊との噂)
おわソン(読み切り短編は読めた)→おわソン長編(崩壊)

うふふ…あははは…
104名無し草:04/01/27 01:47
あひゃひゃひゃ…
105名無し草:04/01/27 01:50
まかすこ→新・まかすこ(崩壊)

が抜けているよー。

あと微妙だが、
お役者捕物帖(ラストの話で大崩壊)
っていうのもある。
106名無し草:04/01/27 07:38
なーんだ、何一つまともに書けないんだ。
107名無し草:04/01/27 07:39
不定時法の時計あるよ。
和時計「江戸之刻〜其の参〜」
ttp://www.tanomi.com/shop/html/items01089.html
108名無し草:04/01/27 07:42
数年前友人と一緒にPCを組んだ
友人も漏れも同じようなスペック
1.5GのCPUにめもり512M、グラボゲフォ3Ti200
2人とも何かを始めたくて組んだPCだった、だが
漏れはその後自作にはまり何かを作るために買ったPCが
PCを作ること自体が目的になってしまった。
109名無し草:04/01/27 07:42
友人はその後しっかり自分の目標に向かってそのPCで
コツコツ勉強していたらしい、絵が好きなヤツだったので
自分で同人誌みたいなのを作っていた
漏れはそんな彼を心のそこで「オタクだな」と笑っていた
自分が自作オタであることを気づこうとせずに。
110名無し草:04/01/27 07:43
最近しばらくぶりにその友人の家に行った。
まだあの時作った自作機を使っていた。
「まだこんなスペックのPC使ってんのかよw」
漏れはバカにした。
グラボだけはラデオン9500pになっていた
友人のPCに勝手にFFベンチをインスコし
その数値の低さに満足感を覚えていた。
「おまえのPCこれしか出ねーのかよwww漏れのは5800とかいくぜww」
友人は「すごいなぁ、うらやましいな」と言っていた。
111名無し草:04/01/27 07:43
しばらくしてあるフォルダに目がとまり、開いてみた。
その友人が描いたCGだった。
あまりのうまさに息を呑んだ、数年前とは別のような
プロ級のできばえだった。
「オマエすごいなぁ・」本音がポロっと出た。
友人はコツコツ夢に向かってまい進していた。
漏れはPCの部品の事には詳しくなったが、PCで何かを作ってはいなかった・・。

漏れのPCのスペックはアスロン64、DDR3200 1G GeforceFX5950
だけど人間としてのスペックは友人のPCの頃から変わっていない。
112名無し草:04/01/27 07:45
> 暑さ寒さにせよ、それどころか「当時は太陰暦、旧暦である」っていう
> もっとも基本的なことさえ、ぴんときてない人のほうが大半です。

そんな基本的なことが頭に上らず、現代の時節と直結させて
「六月は梅雨のさかりなのに、何で「水の無い月」なのかしら。昔の人の
考えることってわかんなーい」と抜かしてた馬鹿はどこの誰でした?
113名無し草:04/01/27 07:47

  ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚)  < 人を馬鹿にし続けているオマイラの人間としてのスペックは?・・・
  /  |    \__________________________
〜(,,_,,)
 
114名無し草:04/01/27 07:47

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < ここでいったんCMで〜す
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |
115名無し草:04/01/27 11:22
>>113
ダッサー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
なんかコピペしてそのオチをやりたかったんだろうけど
間に入られてやんのーwww
116名無し草:04/01/27 11:58

  ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚)  < 読者を馬鹿にし続けている「プロのトップ」の人間としてのスペックは?・・・
  /  |    \__________________________
〜(,,_,,)
 
117名無し草:04/01/27 12:19
>>112
GJ!
118名無し草:04/01/27 13:28

.  ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.  (,,゚Д゚)  < >114-117 もっと前向きに生きなくちゃ・・・
.  / つつ   \____________________
.〜(,,_,,)

119名無し草:04/01/27 14:14
>>118
お前がもっと外に出て前向きに人と話せるようになってからだな。
120名無し草:04/01/27 14:36

  ∩/)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  〜  ∠ >119 アレタン、いつも気に障ること言ってゴメンネ。
  |∧∧   \____________________
  (,,゚Д゚)
  U U

121名無し草:04/01/27 14:40
>120
こら、とぼけるな
122名無し草:04/01/27 14:47

 ∧⊂ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚Д゚)ノ < アレタンのPCは自作かな?あんまり気にしないでね。
 (|  |    \_____________________
〜|  |
 ∪∪

123名無し草:04/01/27 14:54
>>120
少なくともIDの出る所にカキコできるようになってね。アレタン。
124名無し草:04/01/27 16:07
>112
「五月雨(さみだれ)」を「新暦五月の雨」として日記で話題にしたり、「秋の
さみだれ」などというワケワカな記載をしたりしたのも足しておいてくだちい。

(旧暦五月の「梅雨時の雨」がさみだれっす)
125名無し草:04/01/27 16:16
126名無し草:04/01/27 16:19
>124
ついでにこれも。
>うちの母は大島や結城などの紬、つまり木綿ものが好きでして、
>たーくさんそういうの、塩沢とかね、紬を買い込んで愛用してましたが
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/03-10-17ts.htm

私生活はともかく作家として大変恥ずかしいよ…。
何で訂正されずに残っているのか謎だ。
時代物書く時にうっかり「○○は大島や結城などの紬、
つまり木綿ものが好きでよく着ていた」とか書いてしまわなかったんだろうか。
127名無し草:04/01/27 16:47
>それで、おかしいのは必ず「あ、ここでこう出てくるんだったのか」とわかるように
>なるってことですね。それをいうと、これはでも、1巻を書き出したときにもう、
>けっこう50巻のとか、80巻のとかの文章が勝手に出てきていて、それを
>書き留めておいて、それがなんというか、「灯台」みたいになって「こっちにおいで」
>と合図してくれてるので、そこにむかって泳いでゆくというか――正直こういうことが
>こうひんぱんに起こるのはグインだけだったので、やっぱりこれは特別な
>作品なんだなあ、というか、「本当にどこかにあったものをただあわてて云われた
>とおりに書き留めてる、自動書記なのかもしれないなあ」ということを感じるんですねえ。

また「自動書記」語りですか。↓と比べて読むと生温い笑いが。

>私からみるとグインの魅力とか私の書きたいことって、考証だとか、正確さとか、
>そういう穴がないとか、そういうとこにはまったくないわけで・・・・そもそもあれは
>すべて栗本が頭のなかから考えついているファンタジーなわけでしょう、
>どれほど自動筆記だ、生きている、どこかに本当に存在している世界のように思える、
>といっても、「現実」だ、とはいうことはできない。いったら、あるいは本当にしんそこ
>そう信じていたらこれはやっぱり狂人でしょう。

やっぱり狂人だったのか。そーか。
128名無し草:04/01/27 16:55
>>125
さすが世間知らず…としか言いようがないなあw
小説家のスレに来て会社員しか知らないってか…
129名無し草:04/01/27 16:57
>>127
自分が忘れなかった伏線にケリがつけられた時にはそう言うね。
二度のユラニア遠征を書いた時なんか興奮して自慢してましたね。
これから先本編が七窓に繋がった時に大騒ぎしそう。
130名無し草:04/01/27 16:58
>>128
勤めたことがないから
会社から2chしてる人の事も知らないのかもしれないぞ。

というか、こんなスレのためにそういうの必死に探してる奴って気持ち悪いな。
131名無し草:04/01/27 17:00
「栗本が」て書き方がキモイ
直ったんじゃなかったの?
頭の中からとか言うけど、
「私は実在世界を見てきてるんだ」ってその栗本は言ってたような。
132名無し草:04/01/27 17:05
宝島のグインムック、やっぱり提灯記事のモヨン。
6pもあるというインタビューで伏線破綻や早世するはずのナリナリの長生き、
ヤオイ化に突っ込んでくれていたら神と崇めてやるが。
そんな気概はないんだろうな…フフ…。

それにしても温帯は交信で「宝島のインタビューがありました」とは
書いてなかったよな。「グイン特集発売中!」とも宣伝しない。
クルーズのことは大喜びで書いていたのに。
これはあれか?「まれに見るバカ女」で叩かれたことを根に持っているとか?
(その割にインタビューには応じているのが解せないけど。)
133名無し草:04/01/27 17:16
>131
ときどき急に思い出すんだろうね。
あ、これ中島名義で書いてるんだって。
ただのボケたおばあちゃんだよ。
134名無し草:04/01/27 17:25
>133
えーと
まだら人格?
135名無し草:04/01/27 17:28
>133
でもとにかく、多重人格といったからって、ただちに「一般の多重人格」を連想せず、
まあ「自分が変身したい時に人格が変わる奇病なんだろう」くらいのアバウトで
読んでいただいたほうが、絶対に交信日記は楽しいですよ。
重箱の隅をつつくと、すごくたくさんアラは出てくると思いますけど、そういうアラに
こだわってたら、私のタグイマレさもすごい天才性もミューズに選ばれた魅力も、
みーんな関係なくなっちゃうんじゃないかと思います。
べつだん、いいわけしてるわけじゃなく、「あのね、私の書きたいのは、そんな、
正確だったりみんなが納得するささいなこまごまとしたつじつまがあってるような
ことじゃないんだけど」っていうことですね。
うん、これはとても大事なポイントだと思うのであえて書かせていただきます。
もっと大きな目でというか、私の人間性そのものを見ていただけたら、あなたの前には、
こういったらなんでけど空前のタグイマレな世界がひろがってるんですよ・・・・・
っていうことなんだなあ。
136名無し草:04/01/27 17:29
>135
まさに温帯の多重人格ってこんな感じなんだろうね。
137名無し草:04/01/27 18:01
そ、そうか。医学上に関しても
くそリアリティなんていらねーよってなもんですね…
138名無し草:04/01/27 19:01
>132
200巻宣言キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
生きているうちにつじつま合わせて大団円、ってのを放棄したと見ていいでつね。
伏線を解決したくないばかりに(七窓とか)逃げの姿勢に入ったと。
「ラストまで書けていたら完全な一大叙事詩になったものを、
栗本が逝ってしまったばかりに未完の大作で終わった」てのを狙っていると。
アボガドバナナ(ry
139名無し草:04/01/27 19:09
>132
百巻記念のムックの企画が・・・とか最近なかったっけ。
ムックの刊行元が、ハヤカワなのか宝島なのか把握してなかっただけじゃなかろうか。
140名無し草:04/01/27 19:17
豹頭王の花嫁は200巻までお預けかよ…
あと100巻分も何を書いて引き延ばすつもりかな。
生き残った香具師らを適当に男同士カップルにして
いちゃいちゃベタベタの性生活を書くとか。
141名無し草:04/01/27 19:23
>その中で、「つくね」ってのがあって、これが、私にとってはまさに「プティッ
>ト・マドレーヌ」的なしろものでね。これは、じゃがいもをゆでてつぶして、
>そこに煮物に梅にんじん作った残りのにんじん(つまり花形に穴のあいてるや
>つですね)を細かく刻んでまぜこみ、半分は炒めて残り半分は生のとりひき肉
>を混ぜて、このたねを小さくまるめていったん小麦粉つけて揚げてから、さら
>に甘辛くわりと濃いめの味つけで煮込む、っていうものなんだけど

(つくねの作り方)
ジャガイモを茹で、潰しておきます。
ニンジンを細かく刻んでジャガイモに混ぜます。
トリひき肉は半量を炒め、後の半量は生のままジャガイモに混ぜます。
(ジャガイモを炒めちゃったらまとまらないよね?w)
良く混ぜたタネは小さく丸め、小麦粉をつけて揚げます。
油をきった後、醤油、みりん、酒、砂糖で煮込み、濃い目の甘辛味に仕上げます。

まあ、量は適当でも何とかなるだろうが、花形ニンジンの残りを入れるのをもう
ちょっとなんとか表現できないかね?w
「お正月の煮物には梅ニンジンをあしらいますが、型抜きした残りもつくねに入
れて有効利用してたんですよ」とかさw
142名無し草:04/01/27 19:24
>>140
ナリヌの転生
143名無し草:04/01/27 19:25
>141
これはヲチスレの話題だね。誤爆?
144名無し草:04/01/27 19:35
>>138
神州纐纈城とかを意識しているのかな。
しかしこう未完の大作(wだらけだと、
単にだらしなくて飽きっぽい作家と後世に謳われるだけ。
145名無し草:04/01/27 19:36
200巻宣言、
ペリーローダン手法を知ってるからこその発言か。
もしくは、息子にそのまま引き継がせようという魂胆か。

だとしたらの話、息子タンの書くグインもちと見てみたいような気がする。
中国歴史が好きだというし、ヤホヒは絶対にないだろうし。
146名無し草:04/01/27 19:39
国枝史郎の破天荒な面白さは、辻褄とか結末とかを凌駕している、と個人的には
思うが、シロートのワナビーにはおススメできない。
勿論、温帯にもなーw 口で「重箱の隅を忘れさせる」っつってもダメポ。
細かい事を気にせず読めって、そうならない読者を輩出してて何を言うw
147名無し草:04/01/27 20:07
>まあ、これも小説を世の中に送り出せるからいえる話で、これ、自分ひとりで
>同じことをブツブツいってたら完全な分裂症の病院のなかの人ですけども(大
>爆)
>でもいまはどっちも動き出されては困る(^^;)ので、いまいる大正時代にそのま
>ま止まっててくれないと(^^;)ま、それもあってせっせと着物着てたりするので
>すが。

なにげにヒデー事書いてますが。病気の事を正しく理解するという事は、温帯には
一生無理なんだろーなー。グインの次巻は上がったのかな?
148名無し草:04/01/27 20:11
202 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:04/01/27 09:55 ID:iZH+34aV
更新日記の情報によれば、既に94巻の執筆に取りかかっておられるようだな。
早く次が読めるようで嬉しい。
「2巻でちょろっと出てきた94巻の伏線」とは何だろう?
想像がつかないな。ノスフェラス関連かとは思うが…。


温帯に敬語を使っている…
グイソを楽しみにしてる、儲の鏡とはこういう人なのだな。
149名無し草:04/01/27 20:15
>146
温帯の場合破天荒なのはキャラの性生活だけ。
話の筋は読めてるし。
アッと驚く展開があるか?と思ったら死んだふりだし。
古代機械は電源切ってシャットダウンしちゃうし。
150名無し草:04/01/27 20:30
151名無し草:04/01/27 22:55
>>148
誰でも彼でも信者にすんのやめなさいよアンタ。
一応続きを読んでる人もいるんだろうし。
152名無し草:04/01/27 23:12
>151
まあ、あのお通夜スレに148みたいなことが書いてあったら、
”巻頭言にだまされた儲さん”か”釣り師”と思ったがなー
153名無し草:04/01/27 23:18
>150
まんべんなく茶々入れてるねキミ。
そのURLは見られないけど。
154名無し草:04/01/27 23:24
>151
なんでムキになってんの?まぁ、オチケツ。
アンタも儲?って言われちゃうYO!
155名無し草:04/01/27 23:34
>142
「死んだ人の活躍を今更読まされたってしょうがない。それより本編進めれ」
という読者のクレームに腹を立て、「だったら生きてることにすりゃいいんだろ」
→めでたくナリ復活。
今更出て来てもポジションはなく、風呂のシーンだけ起用される由美かおる的キャラに。
156名無し草:04/01/27 23:40
>>154
ムキにはなってませんよ。
アンタじゃあるまいしw
157名無し草:04/01/27 23:40
>153
また1人だと思っているのかなー…
http://pink.jpg-gif.net/bbs/6/img/485.jpg
158名無し草:04/01/27 23:41
ナリナリ死んだグインをあと100冊以上も書けるんか?
そう思うと、>155さんの予想どおりになりそうな。
159名無し草:04/01/27 23:42
あれ君の自作自演は
http://pink.jpg-gif.net/bbs/6/img/485.jpg
160名無し草:04/01/27 23:50
>>158
書くっしょ。もう金づる扱いなんでは。
161名無し草:04/01/27 23:58

-=・=-     -=・=-   あっちでもこっちでも疑心暗鬼 フフフ……
162名無し草:04/01/28 00:12
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
     /:::::::::::,;'     ,,-━' '━-,,'、:::::`,
    (::::::::::::;    _ィェュ>, ィェュ、ヽ::::(   
    ノ::::::(6     ゙ " , l、 ~^  l:::::)   なにか?・・・・
   ノ:::::::::胃.   ヽ   ノ `- ' 、_  ノ::::::ミ   
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
163名無し草:04/01/28 00:13
>160
けど外伝ばっかり書こうとしてる今の状況を見てたら
もう書けないんじゃないのと思ったり。
164名無し草:04/01/28 00:14
∩(・ω・)∩ ばんじゃーい
165名無し草:04/01/28 00:57
166名無し草:04/01/28 01:04
>163
つまっているらしい。今日の交信で鬱だ鬱だが再開していた。
今度は「気鬱の病」とか。
仕事がうまく行かないくらいで病気を持ち出すのはヤメレと。
167名無し草:04/01/28 01:08
どうもあの人は評判がすこぶる悪いようです。
168名無し草:04/01/28 01:24
(ネットwatch板・サイトヲチ専門 )

薫×梓 電波定点観測所 85
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1075217210/
 
169名無し草:04/01/28 02:43
∩(・ω・)∩ ばんじゃーい
170名無し草:04/01/28 05:23
>166
漏れも大昔、学習塾をサボりたい時には頭や腹が痛いとか言ったもんだ…。
本当にいやだと念じ続けると、微熱くらいは出るもんなんだよな<@仮病経験者
熱狂的宗教心で傷もないのに出血(聖痕)もできる人間の身体の神秘。
鬱だって多重人格だって、自己申告で全てオッケーですよ。
医学的・科学的に嘘だと、誰にも証明はできないんですから、言ったもん勝ちです。
171名無し草:04/01/28 06:55
>>170 おまえの自分語りなんぞ興味ないわ。 生きる価値ない生ゴミは早く自殺しろ(藁
172名無し草:04/01/28 07:04

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < ここでいったんCMで〜す
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |

173名無し草:04/01/28 08:24
>>171
かわいそうに。誰かにそんな風に言われたのネ〜。
最後の(藁 が泣けるよ。バカっぽくて。
174名無し草:04/01/28 08:24
そうか。今日もアレ君は元気か。
175名無し草:04/01/28 08:29
でもアレ君が死んじゃうとつまんないな。
ゴミでも生きていていいんだよ。
176名無し草:04/01/28 09:20
そっか優しい人たちの居る所だから
安心して荒らせるんだね

へたれ
177名無し草:04/01/28 11:13
178名無し草:04/01/28 11:13
179名無し草:04/01/28 11:47
今日は温帯の毒電波がキツイ日なのでヲチャは大喜びだね。
善良な小市民として温帯の非道さに憤慨する自分をアピールしつつ
ヲチャ魂は温帯の毒電波を熱烈歓迎という自己矛盾。
ヲチャならヲチャに徹して生温く見ていればいいのに何正義感ぶってるんだか。
180名無し草:04/01/28 11:54
181名無し草:04/01/28 12:09
ニュー速スレで祭られたせいでま〜た小説も読んだことがないヲチャが
ヲチ板に大量流入する悪寒。
182名無し草:04/01/28 12:17
>181
もうすでに来てる感じ。
かけ持ち住人としてはああいうのも迷惑なんだがな…(ボソ
183名無し草:04/01/28 12:45
「栗」とか呼んでいるのは絶対に単なる祭り好きだな
184名無し草:04/01/28 12:48
39 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/01/28 12:25 ID:qLtlOFtK
日経に苦情メールでも出そうかな……
あんな作家を使うなんて、何を考えてるんだと


温帯の人間性と日経の連載は関係ないだろうに。
日経連載自体があまりにもつまらなくて干されるならそれは当然だけど。
なんでもごちゃまぜに考えるところが感情論というか…。

まあ、それで自分の正義感が満足するならやればいい罠。
185名無し草:04/01/28 13:10
>>死体候補(爆)

>これって、家族の数にもカウントしない、
>寝たきりだった弟さんのことを重ねてる?

漏れはこの人の発言が引っかかったんだが。
弟さんの話は出て来てもないのに勝手に連想しすぎだと思う。
186名無し草:04/01/28 13:30
>185
つい最近こんなこと書いてたからね。

>その意味では、女が3人同じ家にいる、ってのはなかなか大変です。
>しかもいっときはお手伝いさん2人いたので、女が4人にお父さん一人
>(植物人間の弟は別問題として)ということですもんね。これはなかなか
>大変だなあ。いまは男2人に女は私だけの家庭ですが、これはとっても
>楽でいいです。ちやほやしてもらえるし(爆)大事にしてもらえるし。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/04-1-20ts.htm
187名無し草:04/01/28 13:39
>>186
それ酷いよね。
想像するまでもなく、弟さんのことをお荷物だと思ってたというフシが
ありありとわかる文章だと思う。
わざわざカッコ付きでそんなこと最初から書かなきゃいいのに。

本人は、サイトの文章のせいでセルフイメージをどん底まで
悪くしてるとは気が付いてないところがまた痛い。
自分の文章を客観視できない人が、他人を喜ばせる小説なんて
書けるわけないってことか。
作家栗本は本当に死んでしまったんだなあ…。
188名無し草:04/01/28 13:39
>186
今回の日記で「うちにも死体候補(爆)がいましたけど」と本人が書いたわけでもなし。
勝手に色々想像するのはその人の勝手なんだろうが、そのまま書くのは無神経。
189名無し草:04/01/28 13:49
>勝手に色々想像するのはその人の勝手なんだろうが、そのまま書くのは無神経。
温帯がいつもあぐらでやってることだね。
だから第三者が温帯に同じことをしてもいいってわけではないけどね。
190名無し草:04/01/28 13:51
>>188
温帯が想像で何か書くのは許せませんが
住人が想像で温帯を叩くのは無問題です
何故なら温帯はこーんな>>186酷いことを書いている酷い人だから
どんな叩き方をしてもいいのです
191名無し草:04/01/28 13:51
(*゚∀゚)ノ 温帯と一緒!
192名無し草:04/01/28 13:54
ここは「お仕事」の観測所ですよ!
気をとりなおしてください。
193188:04/01/28 14:02
>189
そのとおり。
温帯は確かにしょうもないことを書いているが、しょうもない叩き方をしたら説得力がない。
194名無し草:04/01/28 14:08
>184
文春にメルした人は我に返った時恥ずかしくなったそうだ。
そういうもんだよね。

あと、警視庁もかまってくれないと思われ(w
195名無し草:04/01/28 14:20
関係ない文春とかが食いつくネタとは思えないが、
日経購読者が抗議するのは普通にアリと思うが?
196名無し草:04/01/28 14:31
じゃーやってみれば。
食い物の話を連載してる作家が自サイトで「死体候補(爆)」と書いたから
連載やめさせろ!こんな作家を使う日経も間違っている!って。
なんか普通に朝日の基地外投稿みたいな言い草で
漏れには恥ずかしくてよう言えへんけど。
197名無し草:04/01/28 14:37
>196
なぜそう喧嘩ごしなんだろ?
消費者として品質に疑問のある商品について
苦情を述べるのは恥ずべきことじゃないと思うよ?
198名無し草:04/01/28 14:39
まあまあ。
196はプロ市民まがいなのが嫌なんだよきっと。
199名無し草:04/01/28 14:46
>197
作家の人間性=作家としての品質

と考える人はそうかも知れないね。
そうじゃない人もいるわけで。

たとえば、日経の温帯コラムがつまらない、
クォリティに疑問があると抗議するならば、
あなたの言うようにそれは「アリ」。
品質に疑問がある商品に苦情を述べているから。

でも、無関係のあぐら日記でこんなこと書いてました、
自分から見て人間性がダメだから全部ダメ、
だから連載も切れ、という理屈は飛躍した考え方だとオモ。
200名無し草:04/01/28 14:48
>199
人間性を問題にしてるんじゃなく、作家の看板を
掲げて公開してる日記の内容を問題にしてるんじゃ?
201名無し草:04/01/28 14:53
>>200
それは作家本人に抗議すりゃいんでないの?
作家の看板を掲げて公開している日記の問題は温帯個人の問題だろう。
202名無し草:04/01/28 14:57
朝日の基地外投稿スレは俺も好きだw
203名無し草:04/01/28 14:58
>201
これ以上言っても水掛け論にしかならないと思うけど、
そういうものを公開している作家のエッセイを掲載する
ことについてどう考えるか問うことは普通のことと思うよ。
204名無し草:04/01/28 15:05
まあ、普通といっちゃえば
人によって「普通」の感覚は違うわけで。
「なんでこんな奴のエッセイを載せるんだ」もあれば
「作家の日記は日経に直接関係ないだろ」もある。
205名無し草:04/01/28 15:08
いいから問えば?
ただしそれを「普通」と思うかどうかは人しだい。
理解や義憤への共感は、ヲチ板のほうが得られるかもね。
206名無し草:04/01/28 15:09
>>203
そういうものをサイトで公開していても
肝心の日経連載さえ良ければ関係なし、という価値観も存在する。
そういう人に対して「あの日記をどう考えるか」と訊いた場合、
「だって関係あらへんし」と答えるしかないと思うね。
そういうのは価値観の押し付けっぽくて恥ずい、というのが漏れの価値観。
207名無し草:04/01/28 15:14
>206
ていうか、別に恥ずかしかないよって言ってるだけで、
別に誰になにを押し付ける気もないんだけど?
208名無し草:04/01/28 15:18
207の方がだんだんけんか腰になって参りました!!
209名無し草:04/01/28 15:21
や、喧嘩ごしじゃないよ。
ただ、恥ずかしいって断じてるから、そうじゃないよって言ってるだけ。
ていうか、温帯もまだ儲いて幸せだね。ヘンな人も多いけど…
210名無し草:04/01/28 15:23
>>207
だから〜、「あの日記を書いた作家のエッセイを掲載していることをどう考えるか」と
日経(でも誰にでも)問うのが、価値観の押し付けだって言ってるんだが。
それを他人に問うとき、「こんな日記を公開している作家が
新聞連載をするのは間違いだ」という信念をもって押していくわけやろ?
それが、違う価値観の人間にはきっついという話をしているのよ。
211名無し草:04/01/28 15:26
>209
儲認定キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
212名無し草:04/01/28 15:27
日経が判断すりゃいいことじゃねーの?
213名無し草:04/01/28 15:27
209は自分と違う価値観の人の存在を認められないらしい
214名無し草:04/01/28 15:28
>210
微妙にニュアンスが違うかも。「こんな日記を公開している
作家のエッセイが載っているのは不愉快だ。御社はいかが
お考えか」って苦情。価値観の押しつけなんかじゃなく、苦情。
なんにしてもそしてそれは別に恥ずべきことじゃないと思う。
215名無し草:04/01/28 15:29
だからグダグダ言ってないでメールすればいいのに(w
216名無し草:04/01/28 15:33
>214
まぁどちらにしろ感情論つーか個人的義憤だ罠。
連載に無関係なことでねじ込んでいる。
それを躊躇する人間もいるのさ。
217名無し草:04/01/28 15:34
問うだけで価値観の押し付けとか言われたら言論統制だなw
218名無し草:04/01/28 15:36
「これが普通」「あれが当たり前」とかいうのは充分押しつけがましいと思うが
219名無し草:04/01/28 15:38
つか、地道にエッセイの内容がつまらん、なんでこんなものを連載してるのかと
日経に問えばいいだけの話。他でした発言を元に連載を切るって前例が出来たら
新聞で連載してる作家たちの自由な発言を封じる事になるんじゃないの?
まぁ、大新聞の連載なんてそんなものなのかもしれんが。
220名無し草:04/01/28 15:40
押し付けがましいと思うのも個人的感情。
221名無し草:04/01/28 15:43
別に押しつけがましくは感じなかったけどな〜
222名無し草:04/01/28 15:44
>>220
だから「*漏れには*恥ずかしくてよう言えへんけど。 」と書いてるだろ。>>196
日経にメールしたい奴はすればいいし。恥ずかしくない奴もいるんだろうし。
それを「恥ずかしいことではない」「普通のことだ」と
自分の考え方を押しつけてきたのは誰でしたか。
223名無し草:04/01/28 15:47
義憤と正義感に燃えている人は、
醒めている人を見ると腹を立てます。
どこの掲示板でも同じです。法則です。
224名無し草:04/01/28 15:49
>自分の考え方を押しつけてきたのは誰でしたか。

誰でしたかなんて言われてもw
少なくとも俺(220)じゃねえよ。今日書き込んだのは220が最初だもの。
何を熱くなってるんだか。この事でも分かる通り、傍から見ててハァ?だって事だよw
225名無し草:04/01/28 15:51
【訂正】
熱くなっている人は、
醒めている人を見ると腹を立てます。
どこの掲示板でも同じです。法則です。



226名無し草:04/01/28 15:51
>219
同意だな。あぐらなんて儲とヲチャ以外には相手にされてねーよ。
日経のエッセイだけで十分切る理由になる。
227名無し草:04/01/28 15:54
>224
また高見の見物厨か?
「傍から見てて」…( ´,_ゝ`)プッ
わざわざ強調するヤシが一番痛いんだよ。
228名無し草:04/01/28 15:55
で、本性現してageてくる、と。
わかりやすいねえ
229名無し草:04/01/28 15:56
>224は220と間違えられて熱くなり、言い訳せずにはいられなかった。
230名無し草:04/01/28 15:59
>228
誰も彼も同一人物認定したり儲認定したり…
キミの方がわかりやすすぎるのだが。
231名無し草:04/01/28 16:00
>228
アレ君が上げてくるのは恒例の発作が起きる前兆です。
さあもうアレの自制心は限界です、避難しましょうw
232名無し草:04/01/28 16:01
うん。全然温帯擁護しているわけじゃないのに、>>209を読んで(゚Д゚)ハァ? とオモタ。
233名無し草:04/01/28 16:02
>208=>215=>227だろ?
本性現したっていうか、ずっとageで茶々入れていたよ。<アレ
234名無し草:04/01/28 16:04
アレ君、昨日ヲチ板でアレ君認定されてから無差別攻撃状態だね。
235名無し草:04/01/28 16:05
コラコラここはお仕事スレですぞ。こんな流れにしたの誰でしたか。
236名無し草:04/01/28 16:06
アレ君。
237名無し草:04/01/28 16:07
アレが混ざっているのは確かだと思うが、
まさか今の議論が全部アレだと認定したいわけか?
そりゃあいくら何でも無理だろ。
自分の気に入らない書き込みをやりこめたい気持ちは解るけど
なんでも「アレ」「儲」「ヘンな人」で終わらせるのはやめようや。
238名無し草:04/01/28 16:08
蒸し返してるの誰でちたか




お前はアレ君と書くッ
239名無し草:04/01/28 16:09
アレ君
240名無し草:04/01/28 16:10
むしろ>209の視野の狭さがアレ君
241名無し草:04/01/28 16:12
まだまだこのネタで引っ張る気満々だぜ!
242名無し草:04/01/28 16:18
まあまあ。209は悔しかったんだろ。暴れさせておけよ
243名無し草:04/01/28 16:20

   自   作   自   演   。
 
244名無し草:04/01/28 16:20
みんなヲチスレに書けよw
245名無し草:04/01/28 16:25
>243
むしろお前が自演
246名無し草:04/01/28 16:26
209はいつまで自作自演してるんだ 目障りだから死ね
247名無し草:04/01/28 16:27
変なのは放置で、仕事の話に戻しましょう。

グイソ200巻発言はいつものホラと多少のリップサービスだと思いますが、
少なくともこれで「100巻で第一部完結」は決定的となった訳ですね。
喜ばしい事ですね。個人的にはとてもホっとしました。
248名無し草:04/01/28 16:27
ってか>>209はヲチスレに書けばよかったんじゃないか?マジで。
向こうの方が賛同を得られたと思うけど。
249248:04/01/28 16:28
スマソ。リロードしなかった。
250名無し草:04/01/28 16:31
>247
でも「豹頭王の花嫁」は200巻までおあずけ・・・
全然喜ばしくない・・・
251名無し草:04/01/28 16:32
>248
スレ違いになるから口を出しませんでしたが、私も賛同とまではいきませんが
心情はとても理解出来ます。全然押しつけがましいとは思いませんでした。
ただ、エッセイの話ではありますが、微妙にスレ違いかなと。

>247
ホッしてる人間ここに一名 (^^)/
252名無し草:04/01/28 16:51
>>251
自分は元々、
「作家温帯の良し悪しを語りたい。私生活や人間性はどうでもいい」
という考えでこのスレにいるんで、今回の発言も痛いとは思うけど、
新聞連載にはあまし関係ない…とオモタ。
そういう温度差の問題があるからスレ分裂して正解だったの鴨。

グイソは第一部完結といっても何一つケリはつかないと思われ。
どうせなら101巻目から“当初の構想で”書き直してくれないかな。
「それは、異形であった」再び。
253名無し草:04/01/28 17:04
〜〜腐女子の特徴〜〜

・語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・一人称に「漏れ」を使う。
・「。・゚・(ノД`)・゚・。 」泣きAA多用。
・(´・ω・`) ショボーン多用。
・「○○ドゾー」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・○○なのは私(漏れ)だけ?なんて感じの同意の求め方をする。
・「スマソ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。  
(しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。)
・「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・荒らしを無視できない。  例)「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ!(`・ω・´) 」
構うから荒らされるんだぞと、10回注意しても直らない。

※該当項目が多いほど、あなたは腐女子の傾向が強い人です。注意しましょう。

ヲチスレにスンバラシイ哀$が登場してくれたことだし、以上を胸に、哀$の電波への
惜しみない'`,、('∀`) '`,、でスレを埋め尽くすと良いとももうんだお(´ρ`)
254253:04/01/28 17:07
木綿なさい、スレどころか板を間違ってしまいましたポ(;´e`)
巣に帰りますポ…
255名無し草:04/01/28 17:07
>252
>どうせなら101巻目から“当初の構想で”書き直してくれないかな。

今の温帯の文章力では改悪されるだけと思われ。
「まあ、なんといいますか、そのう、それはちょっと見た目がかなりすっごく異形だったんですよね(爆)」
256名無し草:04/01/28 17:08
私は温帯作品はすでにどうでもよくなって、あぐらの電波観測がメイン。
だけど今日のあぐら毒電波と日経連載は無関係だと思ったな。
気持ちがわからないでもないけどさ。

>252
今一巻から書き直すと、ヴァーノンが
「おまえの白い肌に膿をなすりつけて云々…(うろ覚え)」と脅す相手が、
リンダからレムスに変更になる女官。
257名無し草:04/01/28 17:08
>253
どこで腐女子を叩こうとしたんだ!
258名無し草:04/01/28 17:28
グイソ二部はエッセイとして再スタートします。
出版物としてではなく、あぐらサイトで毎日更新の連載です。
冒頭はこうです。

「それは偉業であった。(以下自画自賛)」
259名無し草:04/01/28 17:30
>256
パロの双子は両方とも「男の子」になっていると思われるので心配御無用
260名無し草:04/01/28 17:34
>258に座布団10枚持ってきて〜
261名無し草:04/01/28 17:35
もう中学生じゃないからだまされないぞ…
262名無し草:04/01/28 17:57
加藤さんの表紙でもないしな…
263名無し草:04/01/28 18:41
>252
辺境に飛ばされたのは双子でなくておかわいそうなナリヌだった。
そして野蛮なモンゴール兵にホヒィ、
ヴァーノン伯にホヒィ、
各巻に一回以上の読者サービスホヒィがねちっこく描写されます。

わたしがほんとうにかきたかったのはヤオイだったということにきがついてとんねるをぬけ(以下略
264名無し草:04/01/28 18:48
正直、古代機械にタイムトラベル機能がついてたりして

ピンピンしてた頃のナリヌがのちに、

健康な姿でグインの前に現れるなんて展開だけは

思いつかないで、温帯。お願い。
265名無し草:04/01/28 18:49
で、第二部の挿絵は天老叢書のあの人なんだろうな。
266名無し草:04/01/28 18:53
>264
そのネタ、温帯にメールしますたw
267名無し草:04/01/28 18:57
>>266
やーめーてー

ローデス候のエピソードが出来た経緯を思うと
マジでぱくりそう…
268名無し草:04/01/28 19:04
>>265
うん。あの人なら、「イラストに騙された名無しさん」にならなくて済む。
今のイラストレーターの絵じゃ「重厚で壮大なヒロイックファンタジー」
と思いこんで買う被害者まだまだ続出。
先日これはうたがう余地もなく熱心なナリスさまファンのかたからだと
思うのですが熱心にナリスさまの復活を熱心に訴えておられる熱心なメールを頂きまして
その中に具体的なナリスさまの復活というか再登場(爆)の方法までかいてあって
「ああこの手があったか(爆)」と思いましてねイヤ天才の(爆)私としては
あまりにも初歩的な(爆)手法なんでぎゃくに見落としていたというか(中略)
そういうわけでナリスさま復活はおおくの読者達の望みでもあるんだなあと
空を見上げながらかsんがえていたら雲の切れ目から「生き返らせていいんだよ」
なんだか神様がいってくれているような気がしたもので、ちょっと今すぐ
とはいきませんが先日の消えた女官も大好評だったこともあり第二部にはなんとか
確実にファンの夢を実現したいと思っています。ああもう一月も終わりだなあ。
270縦読みはありません:04/01/28 19:11
縦読みはありません、でした。あぐらで首吊ってきます。
271名無し草:04/01/28 19:11
お宝島社のムックの絵もあちきレータが描いてるらしいね。
温帯を持ち上げてるつもりすらなく、素で温帯と萌えポインツが同じ、
あるいはただの舞い上がった馬鹿なんだろうし、
それに乗っちゃう温帯は輪をかけて馬鹿なんだけど、
かつての読者が温帯のグイソ801暴走のきっかけになった中庭のお取り巻きに
どういう感情抱いてると思ってんのかなあ。……想像すらしないんだろうなあ。
ましてやグイソ801同人の絵描きに一般ファン対象のムックの挿絵まで頼むなよ。

あいつが描いてる以上、死んでも買わねえ。
272271:04/01/28 19:13
描いてなくても今更買わないけどさ(自嘲
273名無し草:04/01/28 19:23
>269
うまい
274名無し草:04/01/28 19:25
>259
女性キャラはほとんど男性キャラに置き換えられるんだろうな。
で、「ルブリウスの病」の設定も破棄されるんだろうな。
275264:04/01/28 19:42
>>269
お、お上手です…
なんかムカついてきましたw
でもマジでナリス復活させないであと100巻以上書けるんだろうか
途中で息子に譲る案もどっかで誰か言ってましたよね。
276過去ログより:04/01/28 20:01
13 イラストに騙された名無しさん 2001/01/15(月) 07:11
前スレ861さんの
>本当にグインをヤオイックファンタジーとしてリテイクしたら
「第1巻:豹頭の仮面」
辺境の森に飛ばされたレムスとリンダ。
故あって女と育てられたリンダ(実は♂)に密かな恋心を抱いてたレムスは、
これ幸いとばかりにその思いのたけをぶつける。
あわやレイプの一歩手前のところに現れた謎の怪人(グイン)、
すんでの所で助けられたリンダはグインに恋心。
そんなところにふらりと現れた飄々とした傭兵(イシュト)、
イシュトは健気なレムスに一目ぼれ。
グインはグインでイシュトのことを心憎からず思っている様子。
ああ奇妙な四角関係。そんな一行は果たして無事に…
277過去ログより:04/01/28 20:01
20 13の続き 2001/01/15(月) 11:27
一行はモンゴールの兵士に捕らえられ辺境の城、スタフォロス城に
連れて行かれる。
城主のヴァーノン伯爵はマッチョ好みのゲイであり(※)、グインを
一目見て怪しい胸騒ぎを覚える。
そして化け物にグインをけしかけ、陵辱させようとするが化け物は
グインによって倒されてあえなく失敗。
時同じくして、リンダとレムスは地下牢でセム族の少年、スニと
出会い、仲良くなっていた。
そこに囚われの同胞を助けるべく、セム族が城を襲撃。
折しも伯爵は私室でグインに迫っていたが、グインの「俺はゲイは
好かん」の一言で世をはかなんで自殺。
一行はセム族と共に城を脱出する。

※この部分がのちに「ゲイ差別である」との抗議を受け、
 「ルブリウスの病持ち」と改訂される
278名無し草:04/01/28 20:04
>>277
今のイシュトなら、
ヴァーノン伯爵に体で取り入って成り上がろうと考える、って展開はありうるかもね。
ほいで包帯の下をうっかり見てしまい、みたいな。
279名無し草:04/01/28 20:23
>>276-277
ラ板のアレ君が「801女がまた801の話をしてるキー」と暴れ出しそうな…。
280名無し草 :04/01/28 20:32
逆にあちきレータなどは小躍りして喜びそうな展開だなw
281名無し草:04/01/28 21:40
>192
このスレは「オチ板をオチする人々」のためのものでもあるらしい。
282名無し草:04/01/28 21:42
すいません。
100番台だけ読んで書き込んでしまった。激しくズレたのとアゲてしまった。反省。
283名無し草:04/01/28 21:44
あわてんぼタン!
284名無し草:04/01/28 22:48
>268
ファンの人には申し訳ないんだが、今のイラストレーターさん
「消えたニョカーン」の表紙絵がきしょかった。
ナリナリの頬に微妙に紅がさしているようにみえるせいだと思うんだが。
285名無し草:04/01/28 23:37
>284
温帯の検閲が入ったんじゃないの? もっと色っぽく描きなさい!とかいう。
でも温帯の趣味だから、一般人には少々キショく移るのではないか(憶測
286名無し草:04/01/29 00:09
ttp://member.nifty.ne.jp/tenro_tomokai/scan/book&cd/kyouseis.jpg

温帯のナリヌのイメージってこんな感じなんでしょう。
この人の絵を気に入ってムックにまで書かせているくらいだし。

それにしても通信教育講座・U、完売なのか…。
他のは在庫があるのにこれだけ…。

ttp://member.nifty.ne.jp/tenro_tomokai/list_tuhan/sousho.htm
287名無し草:04/01/29 00:12
>286
発行部数が少なかったんじゃないかな。
Tの売れ行きから見て、昼行灯氏が数を調整したのでは?
288名無し草:04/01/29 00:17
ネットにはマツダ×アトム同盟なんてありまして。
この二人の萌え小説を書いている姐さんはけっこういる。
ツボな人はツボらしいよ。
289名無し草:04/01/29 01:10
>288
その貴重なツボを、温帯自ら叩き潰してるからなあ。同人誌で。
マツダ×アトムが好きな人でも、さすがにあの破壊力抜群の
通信教育講座に耐えられる勇者は少ないんじゃないか?
290名無し草:04/01/29 06:00
2月にグイソ93巻発売はガイシュツだが、
SFマガジン2004年3月号より重版情報

「ノスフェラスの戦い」(4巻)
「白虹」(26巻)
「エルザイムの戦い」(43巻)
291名無し草:04/01/29 11:19
このあたりで高名な評論家(作家でもいいが)が、
ガツンとはっきり言ってくれないかなあ。
「読むに耐える代物ではない」「作家栗本薫は死んだ」って。
どうせ500円読者が何を言っても
「だったらあんたが書いてみなさいよ!書けない癖に口出しするな」
といきり立つだけだし。
権威に弱い温帯は自分より目上の存在から意見されないと、
耳にも入らないんだよな。
自分としては筒井康隆あたりに笑犬楼の調子でシビアな現実をつきつけて欲しい。
昔は交流があったようで温帯も一目置いているし。
292名無し草:04/01/29 11:44
ショックで発狂し、どんな電波を垂れ流すか見物だな。
293名無し草:04/01/29 11:56
>292
まさにそれ位しか楽しみがない。
温帯が改心して作品の質が昔に戻るなんてありえないから。
自分より目上の存在とか一目置いている存在の人に「ダメ」とつきつけられて、
「ダメじゃないダメじゃないダメじゃない…」「アテクシは天才。アテクシはミューズに…」
と、あぐらで必死に自我を修復しようとする様を観察したい。
294名無し草:04/01/29 12:32
>291
>このあたりで高名な評論家(作家でもいいが)が、
>ガツンとはっきり言ってくれないかなあ

そんな奇特な作家や評論家がいるとは思えん。
みなさん、今さら温帯になんぞ興味ないでしょう。トマトやナメクジと違って(w
295名無し草:04/01/29 12:48
わざわざ書くまでもないし
なんのメリットもないしね…
296名無し草:04/01/29 13:03
誰に批評されようと、もうこうなると我が身を振り返って・・・
なんて温帯がするわけがないと思うのは私の決めつけかな。
なんか、温帯の場合、批評した人を逆に相手の方が悪いと切って捨てて、
アタクシはたぐいまれで天才で素晴らしきミューズに愛されてコケティッシュで時におちゃめな無頼漢で、
だから凡人には所詮、このアテクシを理解することなど不可能、否、笑止!
ってな感じで自分語りアテクシまんせー、の荒野のたぐいまれ道を切り開いてますます邁進しそうだよ。
まあその道は温帯専用で誰通らないし、後にも続いてくれる人もいないと思うけどね(・∀・)
297名無し草:04/01/29 15:48
>294
筒井は電波関係には興味あるタイプだぞ。
愛○太のこともいろいろ書いていたんだから
あれより電波な温帯は格好の題材になりそうだけどな。
…って、批評対象じゃなくてネタとしてだが。
298名無し草:04/01/29 16:30
また鬱のことを持ち出している。小説が思うように書けず気分的にはダークらしい。
(一日50枚ずつ進んでいてぶつぶつ言うはずもないのでこれはハッタリだろう)
そのため昨日は虐待事件ではしゃいでみせ、今日は鶏肉騒動で
「料理のレパートリーの広いアテクシ最高!」とやって気持ちを上向きにして
執筆活動にいそしんでいるの…かもしれない。
299名無し草:04/01/29 17:27
>>290
まだ重版がかかるのか。
100巻第一部完結となったらハヤカワも宣伝するだろうし
これを機に一気買いする人も増えるだろう。
それを見込んでの重版鴨。
2chの悪評判なんてしょせん局地的なものだからなー。
宝島はじめ紙メディアは全部提灯記事ばかりだろうしさ。
300名無し草:04/01/29 17:34
どーせならそんな若い巻じゃなくて「お宝島」とか「星の粗相」とか
キョーレツなのをガンガン重版しまくればいいのにw
301名無し草:04/01/29 17:55
>>299
読書スレでも読んでる人がいたから
302名無し草:04/01/29 19:09
100巻まで続いてるの?→200巻まで続く予定→人気がある→面白い→読んでみよう(・∀・)
これが一般大衆の反応だもんね。
その結果トマトが促成栽培されて、ラ板やここにも住人が増えるのかな…。
303名無し草:04/01/29 22:38
ヲチスレでプチ祭り?今日はあっちに書き込んでるのね。
304名無し草:04/01/29 22:43
>303
祭りってほどじゃないけど、構われてあからさまに喜んじゃってるね。
意味不明、理屈の通らない主張をねちねちと繰り返し、相手のレスは読んでない。
自分の都合のいい部分だけ揚げ足を取って、自分に都合のいい領域に持ち込む。
さすが温帯スレだけあってなかなかイイ電波出してる。
でも、PAN子さん宛ての温帯のメールに比べたら、あんなもんまだまだ甘いな。
305名無し草:04/01/29 22:44
ageで頑張ってるなー(w
しかしね。デブとか眉毛とかそういう話をしたい人の
ためにあのスレはあるだから手出しはヤメトケとオモ。
それが嫌な住人がこっちに残って分裂したんだからさ…。
306名無し草:04/01/29 22:47
あの人、デブの話しか出来ないのかなあ。
もっとこう小説の内容とかで論争…ムリなのかw
307名無し草:04/01/29 22:52
>>304
でもな〜。受けて立っている方もすり替えではどっこいだよ。
「突っ込むならそういうレスに対してのみ突っ込め。 」と言うなら、
突っ込みやすいようにw自分のスタンスを提示してから発言すべき。
差別主義についてのスタンスと、デブについての考え、ヲチ板135の発言について感じること。
まあ、やっと「あれ(デブ)はバカの発言だからスルーしている」というスタンス
の明示が出て来たけどね。
それをはっきりさせずに、アレだけを荒らし扱いするからいきりたつんだろう。
308名無し草:04/01/29 22:53
小説の内容で論争……してみたいんで、新刊の黄昏の名探偵を図書館で借りましたが、
最初の一話を読むのに、あまりに退屈な内容なため2週間かかり、貸し出し期限が
来てしまいました。しかも読んだはずの話が頭に残ってない…。なんか、結核の美人の姉に
懸想してる弟(主人公)と、姉を苛める母、姉と近親ソカーンしていた父(またこんなネタ…)
がどーのこーのというストーリーでした。温帯の名前でなければ出ないような、
退屈でどうでもいい小説だった…。大昔のずねの投稿小説(落選)みたいな。
309名無し草:04/01/29 22:55
容姿ネタは慎もう、という主張*だけ*なら向こうにも賛同者はいると思うけどね。
しかしああも電波では何を言っても話になりそうもないしね。
でも、あっちでID晒して書き込む度胸がついた事だけは評価する。
310名無し草:04/01/29 23:04
>305
こっちがキレイになると、今度は向こうの汚れが気になるという心理ではw
311名無し草:04/01/29 23:13
ありゃー電波とか嵐だと思われてもかまわないんだと思うよ。
あの人の目的って「デブ」という中傷が出てくるたびに場を荒らすことと、
「デブ」と発言している方も住人全体にとっては迷惑だと明確にすること
でしょう。それで何らかの達成感があるんじゃないかと思うんだよね。
少なくとも誰も「デブ」と言わなくなったら彼は生き甲斐がなくなるかもしれない。
312名無し草:04/01/29 23:14
容姿ネタ云々以前に、ああもいきりたった状態で連続爆撃されたら
どのスレの住人だってうんざりするよなあ。頑なにSageないし。
荒らし扱いされたくないなら、脊髄反射とage攻撃をやめないとなw
313名無し草:04/01/29 23:16
>311
奴は誰もデブと言ってない時にも自分でデブデブ言いながら出てくるぞ?w
314名無し草:04/01/29 23:23
沿海州の3デブは、もう出てこないのかな。
とお仕事スレ的な話に戻そうとしてみたりw
315名無し草:04/01/29 23:36
>308
け、結核…。古典的少女マンガの難病ですな。
しかもまた親からの虐待ネタ。_| ̄|○
316名無し草:04/01/29 23:38
そんなんばっかり。
317名無し草:04/01/29 23:41
>>308
>最初の一話を読むのに、あまりに退屈な内容なため2週間かかり、貸し出し期限が
>来てしまいました。しかも読んだはずの話が頭に残ってない…。

ワラタ。
ブコフで「鬼面の研究」を見つけたんで、初めて異獣淫モノを読んだけど、
かなり斜め読みしちゃったよ。
トリックもイマイチだし、連続殺人に至る動機も希薄かなぁという気がした。
森カオル=温帯に脳内変換してしまうので、かなりウザかった(w
318名無し草:04/01/29 23:42
>313
誰も言い出さないと禁止できないのでうずうずするとか(w
まあ俺は温帯スレ荒らしって何種類かいると思っているけど。
319名無し草:04/01/29 23:57
>>317
「森カオルはアテクシじゃない!」とかなり強硬に主張していましたがな。
ぼくらシリーズの薫くんも「お前とは絶対に友達にはなれないな!」というほど
嫌いなタイプの男だそうでつ。
320名無し草:04/01/30 00:01
ttp://v.isp.2ch.net/up/4dfcd64cc1cb.JPG

グイソスレで勇者がうpしてくれた炎の群像の舞台評。
辛口…というよりカナーリ悪意的だから全部信用するわけにはいかんが、
大した出来じゃなかったことはわかった。
321名無し草:04/01/30 00:08
>309
度胸はいいけど向こうのスレ的には迷惑(ボソ
322名無し草:04/01/30 00:17
>305
>デブとか眉毛とかそういう話をしたい人

そんな人居たっけ?
323名無し草:04/01/30 00:19
今までそのことで何度も荒れたの知らない?
最近来た人?
324名無し草:04/01/30 00:21
>319
自分の名前を付けたキャラほど嫌いになっていくところが興味深いね。
はじめはやっぱり、自分の分身的キャラとして同名にするんだと思うんだよ。
それが本人いわく「全然感情移入できないイヤなキャラ」になっていく。
温帯の根深い自己憎悪が原因なのかな…と思ったり。
(あれだけ自分マンセーしている以上、自覚はないのだろうけど。)
325名無し草:04/01/30 00:34
>>321
迷惑かけるのが目的なのが荒らしだからして…

>>322
それが原因のひとつとなって、スレが分裂しますた
326名無し草:04/01/30 00:37
まあ、なんだかんだで今日のも単なるいつもの荒らしだったわけで。
327名無し草:04/01/30 00:37
>323
いや、なんかそういう話を殊更に口汚く書いてたのが居たのは知ってるけど、
あれは住人じゃなくて便乗荒らしかなんかでしょ?
今回の分派は、単に「話題を限定したくない人」と「そういう話には触れたく
ない人」が分かれただけだと思ってたんだけど。
328名無し草:04/01/30 00:41
>>327
ああ、なるほど。たしかにアレは便乗荒らしだね。
でも基本的に、デブとか眉毛の話wしたい人は、いたよ。
容姿のほかにも、温帯の家族や不倫話や私生活について話したい人も。
あっちに居るのは、そういう所も含めてヲチしたい人、
こっちに居るのはそういうのに関心ない人。
329名無し草:04/01/30 00:45
あいつまだいるね。さぶい
330名無し草:04/01/30 00:50
かまうからかまってちゃんは喜ぶのよ。
331名無し草:04/01/30 00:57
>328
うーん…自分には特段に「したい」わけではない様に見えてたんだけど…まあ
これは感じ方の違いかね。そういう人が絶対居なかったか、というとなんとも
言えんし。
332名無し草:04/01/30 01:00
     |  いいかげんにしろデブ!   |
     \_____ ______/
              ∨
|  不倫腐れOLめ! |
\__ ______/    | 三十路超えた主婦め!|
   ∨       ∧_∧   \___ _______/
   ∧_∧   ( ・∀・ )  ∧_∧ ∨
  ( ・∀・) ⊂    つ (・∀・ ) 彡
  (     )   l⌒i、 /  ⊂    つ
  | |\ \ (_)ノ ボコッノ∨ /
  (__) ヽ_⌒).,;;;;;★;;;;; (__)キック!
        。・゚・(つд`゚)・゚・。
        /  ドカッ  \
333名無し草:04/01/30 01:01
「したい」というか、普通に話題に上がってはいましたね。
プライベートには触れないんじゃなかったの?
いや本人が日記に書くもんだから…
という争いにはよくなってた。
334名無し草:04/01/30 01:05
容姿の話とか、昼行灯とD介君の話も好んでしていた人はいました。
便乗荒らしが出てくる以前にも。それは無関係だろう、と注意されても
「温帯が家族のことも日記で公開してるから叩いてもいい」という理屈。
この理屈を読んで、私は、「あ、この人心底そういう叩きが好きなんだな…」と感じました。
335名無し草:04/01/30 01:06
    ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l     :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ   .ll
    / /て^ヽ   ::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ  ,.ノ
    /  |o ゝ,_ノ|     ::/^'ヽヽ::::::l'^~
  ‐/-,, ヽ( )_,,ノ      |ゝ.,_ノ o.|:::::l
   l  ~^''     `‐'   ヽ..,,_( )ノ  :l  生きてんじゃねーよ、デブ!
  '''l^^~~~   (         -‐‐‐--l-  不倫腐れOL!
   ヽ、 ,,,,   `'''''^''''~    ~^'‐..,,_/    三十路超えた主婦!
    / (:::::}         ,,,,   イ~''           ヘケ。
    l:  ~~         {:::::)  ::l
   l:              ~~   
336名無し草:04/01/30 01:09
まあ、話の流れによって
両方クロスオーバーしてる人もいるんだろうね。
337名無し草:04/01/30 01:19
まあ温帯が容姿自慢してれば突っ込みたくなる気持ちはわかるけどな、普通に。
338名無し草:04/01/30 01:22
>>332 >>335
便乗荒らし
339名無し草:04/01/30 01:28
     |また荒らしてんのかよ、アレ君!|
     \_____ ______/
              ∨
| いいかげん就職しろ!|
\__ _______/  | 三十路超えた おっさん め!|
   ∨       ∧_∧   \___ _________/
   ∧_∧   ( ・∀・ )  ∧_∧ ∨
  ( ・∀・) ⊂    つ (・∀・ ) 彡
  (     )   l⌒i、 /  ⊂    つ
  | |\ \ (_)ノ ボコッノ∨ /
  (__) ヽ_⌒) λλ  (__)キック!
      ドカッ  /´Д`\
        。・゚・(;`Д´ )・゚・。
340名無し草:04/01/30 01:29
>321
漏れはヲチ先に手を出さない主義だYO。
341名無し草:04/01/30 01:40
>337
あれは究極の誘い受けだもんね。儚げなアテクシ、美少年の息子、巨根の夫・・・
ここではもう突っ込まないけど向こうではこれからも突っ込みますよ。
日記に書かれてる範疇でね。別に喜々として突っ込んでるわけじゃ無いけど、
私は温帯に悪し様に罵られてるマッチ棒や百姓オヤジや北朝鮮のスパイの
お掃除おばさんなんかと同じ愚かな庶民なので、温帯一家になんの思い入れも無いから、
おかしいと思ったらはアレ君や儲がいかにいきり立とうと、おかしいと書くよ。
342名無し草:04/01/30 01:45
>341
あの〜、アレ君と儲以外には容姿ネタ、家族ネタで
不愉快になる人がいないという思い込みもおかしいと思うんですが。
343名無し草:04/01/30 01:55
>>342
アレ君以外の人は、不愉快になるだろうけどヲチスレではいきり立たない。w
「135は馬鹿だからみんなスルーしているだけだ」「賛成している訳じゃない」と
いうレスがいくつかついていたでしょ。アレ君以外はスルーしているんだよ。

ただ、今日のヲチスレ135が釣りでも天然でも、結果的にはスレが荒れた訳で
普通に話したい住人はエライ迷惑したと思うよ。(かけ持ちの漏れもナー)
344名無し草:04/01/30 01:59
>342
別にそんな意味の事は書いてないと思うが?
345名無し草:04/01/30 02:08
>343
まぁ漏れもヲチスレではスルーするな。
痛いカキコに突っ込み入れるならこっちでやればよし(´ー`)y-~~
346名無し草:04/01/30 02:09
例えば温帯が自分や家族をモデルにした私小説を書いたら、
それがどんなにトンデモな内容であってもアンタッチャブルなのだろうか?
それとも小説の場合は良くて更新日記だとダメなのだろうか?
あからさまな嘘や勘違い、他者への侮蔑が含まれている文章でも、そこだけ聖域なのか?
釣りや行きすぎの場合はともかく、少しでも家族の話題が出るとすぐにダメ出し
する人がいるが、正直自分には?な事が多いかな。
347名無し草:04/01/30 02:19
そこはケースバイケースじゃない?
人によって感じ方は違うからとりあえず私生活ネタは全般的に
難民ではやめときましょ、と言うしかない。
実際そういう決まりになったしね。
でもヲチスレではべつにいいんじゃないかと思うよ。
嫌だなと思う人は今日みたいにスルーして終わりだろうから。

ちなみに今日の「デブ発言」だけど、
不愉快に思いつつも突っ込むほどではないから無視。って感じ。自分も。
そこにいちいち突っ込むのがアレ君なわけだねw
348名無し草:04/01/30 02:20
>346
そういうのってある程度の常識や理性を備えた知り合い同士ならいちいちルールを
設ける必要はないんだろうけど、匿名掲示板だとコンセンサスを取り付けられないからね。

温帯関連スレはなんだかんだ言って人口が多いから、温帯の小説や仕事を全然知らない
&興味ない人も結構いるんでしょう。そういう人にとって、温帯はサンドバッグみたいな
存在に見えるんじゃない? 元ファンや、生暖かい目で見守るヲチャとは性格が違う。
多分、他の大手スレにも出入りして同じようなことしてるんじゃないのかなあ。
349名無し草:04/01/30 02:23
>347
しかし今日のデブ発言は、レスの直後に待ち構えていたようにアレの突込みが
入ったんで、最初は自作自演かと思ったよ。タイミング良すぎ。
まあ自作自演ではなかったみたいだけど、常にその種の書き込みをモニターの前で
じっと待ち構えてるのかねえ。今更だけどその執着が薄気味悪い。
350名無し草:04/01/30 02:26
>347
胴衣(w
釣りだか自演だか別の荒らしだか天然さんだか知らんが
(少なくとも>341のようなポリシー?ぽいモノは全く感じられない駄レス)
の1レスを見つけて喜々とて暴れまわった挙句にトンチンカンな住人攻撃(w
あれこそまさにアレ君がアレな理由なんだよなと(w
351名無し草:04/01/30 02:31
>  173 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:04/01/30 01:55 ID:Kwn/wliS
>  >温帯叩くためにはネタは何でもいいようなやつら

>  あ〜これは自分には当てはまらないなあ。ネタは重要で電波が強い程いい。
>  温帯を叩くより温帯の電波を笑いものにした方が面白い。悪趣味だとは認める。

>  ま〜別にこっちは温帯と違って売名や金銭の為にやってる訳じゃなし、
>  ましてやマイノリティの味方なんてホラ吹くつもりもなし、
>  温帯と同じと言われても、良くも悪くも実際は全然違うし。
>  まあ9hDLxWrcと仲良くやる気も元々無いし、一日に一、二度思った事を
>  書き込むだけ。それでヒス起こして荒れてる奴を見るのは気の毒だと思う反面、
>  生温かい愉しみも全く感じない訳じゃない。
>  反論にも何もなっていないが、ま〜そんな感じかなあ。おやすみ〜(^〜^)/

最低だわ、この人。
352名無し草:04/01/30 02:33
>>348
前スレで「温帯の小説を読んだことがない、あぐらだけ見れば
小説も舞台も大体わかる、読もうという気にもならない」という書き込みがあった。
ああ、まさに叩きのために叩くタイプとはこういうタイプか、とオモタよ。
353名無し草:04/01/30 02:35
>351
君はそういう人にとっては玩具以下の存在なんだろうね、気の毒に‥
354名無し草:04/01/30 02:37
>347
でも荒れるのはなあ……アレ君が悪いとは言え、原因のレスも不快でつまらないんじゃ、
どっちにしろ腹が立つよ。
355名無し草:04/01/30 02:38
>353
すべてのレスがアレ君のレスに見えてしまうのかな…
356名無し草:04/01/30 02:41
>354
>不快でつまらない

だからこそ釣りの餌や自演の種として使われるんですよ。腹立てちゃ駄目。
相手の思う壺ですから。
357名無し草:04/01/30 02:44
>355
アレ君に限らず、わざわざこっちに貼りに来るような人へのレスだろう(w
358名無し草:04/01/30 02:48
>352
今回ニュー速で祭られたせいでまた増えたかも…<何でもいいから叩きたい人
359名無し草:04/01/30 02:49
>357
その場合>353の意味がわからん。ヲチの173が必死なんだろうけれど…
360名無し草:04/01/30 02:51
わからん。その173とやらも貼ってみそ?w
361名無し草:04/01/30 02:52
というか普通に意味は通じるが・・・
362名無し草:04/01/30 02:53
とりあえず173しね
363名無し草:04/01/30 02:56
ウンウン 173しね と。
満足ちまちたか?ではもうおねんねしまちょうね。
364名無し草:04/01/30 02:57
勝利宣言キタ━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━!!!
365名無し草:04/01/30 02:58
173こそ寝ろよw
366名無し草:04/01/30 02:59
発狂すると迷惑がる癖に弄るのは好きな連中なんだからな〜w
知らんぞw
367名無し草:04/01/30 03:15
まあ>341は容姿でも家族でもドンドン悪し様に叩けば。
その突っ込み方が痛ければこのスレで更に突っ込ませてもらいますから。
368名無し草:04/01/30 03:38
そしてアレ君はヲチスレで暴れる。祭り好きは大喜び。
369名無し草:04/01/30 03:42
他所の板で叩かれると、すぐに別の板にそのレスを貼って
「こいつ最低」とか「死ね」とかいうのは、
あまりにあからさまで分かりやすい行動だから、ちょっと恥ずかしいYO
少しだけでもヒネってみたらどうかなあ? 君本人だとわからないようにさ。
稚拙すぎるてこっちも返事のしようがないよ…。
370名無し草:04/01/30 03:58
173タン、クヤチクテ ネレナイ ミタイ … カワイソウ …
371名無し草:04/01/30 05:05
>>367
とかいってるうちに>>341でなくてアレ君が釣りをはじめたりして…
     |  ヴァレナリこそ真実の愛じゃゴラァ!   |
     \_____ _________/
              ∨
| セリフばかり続く文! |
\__ ______/     | 女キャラは全部白雉!|
   ∨       ∧_∧    \___ ______/
   ∧_∧   ( ・∀・ )  ∧_∧ ∨
  ( ・∀・) ⊂    つ (・∀・ ) 彡
  (     )   l⌒i、 /  ⊂    つ
  | |\ \ (_)ノ ボコッノ∨ /
  (__) ヽ_⌒).,;;;;;★;;;;; (__)キック!
        。・゚・(つд`゚)・゚・。
        /ヤダヨウ ヤダヨウ\

373名無し草:04/01/30 10:28
>>371
私は最初のデブ発言こそアレ君の釣りかな〜とずっと思ってたよ。
いままでだれ〜もその手の発言してなかったのに、あまりにも唐突過ぎて。
自作自演か〜と思いながら見てた。
374名無し草:04/01/30 10:50
>>372 もまい。小野主上のスレにも書きこんでるな?w
375名無し草:04/01/30 11:23
「ホウギョ!」(色々と)
376名無し草:04/01/30 13:15
> 177 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:04/01/30 08:08 ID:f0znAngW
> ヲチ板にとってのヲチ対象は、勝手に踊る孤独な踊り子さんであって、
> ヲチャはその現実との乖離加減を馬鹿にしつつ笑いものにしつつ、
> 楽しくヲチすればいいのであって。

> ヲチという行為は、許せない人にはどうしても許せないんだそうな。
> もう完全に相容れないその人は、わざわざ隔離板であるヲチ板に来て書き込んで
> (住人になって)難癖つけてまで不快を叫ばずにはいられない、つまりは同属嫌悪。
> >173みたいに「その人」も楽しくヲチするのをお勧めするよ。
> うんうんヲチって趣味の悪い楽しみだね、だから何?ってね。

> まあ、温帯のファンだったトマトや蛞蝓には難しいかもしれんがね。

173・・・
377名無し草:04/01/30 13:34
↑長文わざわざコピペしてきて何だろう〜
自分で文章が書けない人なのかなぁ〜
378名無し草:04/01/30 13:39
>203
>あぐらってさ、エロやグロのサイトみたいなトップページが必要なのでは
>ないかと思う今日この頃。

首が落ちるくらい激しく同意。
最近は多少言葉そのものは柔らかくなったけど、昔まだトマトじゃ無かった頃、
覘いてみてあまりの暴力的な言葉の羅列に驚いた事がある。
「キチガイ!ゲロ!死ね!死ね!」
あれで一気にトマト化が進んだ読者も多いと思う。
379378:04/01/30 13:40
すみません素で誤爆しました。。。
向こうのコピペがこっちにあるんだもん。いえ言い訳です。あぐらで暴言シャワー浴びてきます。
380名無し草:04/01/30 13:45
>377
アレ(もしくは準アレ)の現在の粘着対象らしい。よほど逆鱗に触れたのでしょうw
しばらくすると貴方にも「173必死だな」系のレスが付く予定ですw
381名無し草:04/01/30 13:45
>377 名前:名無し草[sage] 投稿日:04/01/30 13:34
>↑長文わざわざコピペしてきて何だろう〜
>自分で文章が書けない人なのかなぁ〜

・・・
382名無し草:04/01/30 14:24
>376
>まあ、温帯のファンだったトマトや蛞蝓には難しいかもしれんがね。

アレはともかく、元ファンに対してまで含むところがあるのかな?この人。
この人があぐらしかヲチしてないようなヲチャだってことはわかったが。
(>352で指摘されたような)
383名無し草:04/01/30 14:48
叩きとヲチは別物だからね。>>352で指摘されてる様なのとは違うと思うよ。
悪趣味だと自覚してる人ほど普段は案外静かにヲチしてるもんだよ。
ここに貼られた173や177はヲチャとしては別に変でも無いし、
ヲチ板の住人としては典型的な人々なのでしょう。
叩きに走っちゃうのはむしろ正義感が暴走してしまうタイプだと思う。
方向性こそ違うが、それこそアレの様な。
いずれにせよ、折角住み分けてるのにこっちにレス持って来る事は無い。
384名無し草:04/01/30 14:50
>382
でも、その人のヲチに対する姿勢には同意。
トマトがそういう軽い視点でヲチできないと思われるのは何だかなーだけどね。
小説の崩壊を嘆きつつも交信では電波に笑わせてもらっているYO。
むしろ、>341とかの方が自分の正義を信じてそうで怖い気がする。
「おかしいものはおかしい」と本人にメールするなら見上げた行為だけど、
しょせん匿名掲示板でヲチしてるヲチャだからなあ。
温帯がどんなに最低だろうと無関係に、悪趣味な行為には変わりないわけだし。
385384:04/01/30 14:51
チョトかぶったか。
386名無し草:04/01/30 14:57
>グインスレの自治が難しいのは、過去に荒らし相手に遊んでいた(それが悲惨な
>結果を招いたわけだが)経験からか、完全放置の出来ない住民が多いこと。
>観測所の自治が難しいのは、温帯への未練を捨てきれない香具師と、N速など
>から流入したヲッチャとの温度差が激しいこと。

>376を見てこの書き込みを思い出した。
ラノベ板発祥だからか議論好きの住人が多いけど、
2chの常識では「荒らしは完全放置、反応するあなたも荒らしです」なんだよね。
元ファンに含むところというか、難民板に来てもネットウオッチ板に行っても
郷に入っては郷に従えになりきれないトマトや蛞蝓に苦笑してるんじゃないかな…
387名無し草:04/01/30 15:06
>386
「スルー汁。スルーできないから荒れるんだ」
と荒らしの相手をする香具師に対して文句言うのも荒らしの一種なんだよね。
そう言われた香具師も逆ギレするから荒らしが二倍、三倍と倍々ゲームに。
本気で荒らしたくないなら無視して通常の話題に徹する完全放置しかない。
注意すると見せかけて祭りにしたい香具師もいるわけだが(w
388名無し草:04/01/30 15:10
「悪趣味な行為」ってまだ自己弁護している感じで嫌だね。
389名無し草:04/01/30 15:11
>>383
ここはヲチスレのヲチスレでもあるので無問題。<こっちにレス持って来る事
アッチのスレが荒れるよりはましだろ。
390名無し草:04/01/30 15:12
>386
確かに。
ネトヲチ板に行ってもトマトはトマト、蛞蝓は蛞蝓、という感じで、
「ネットウオッチ板の住民」になってる気はしないね。
391名無し草:04/01/30 15:16
つか、あの177は174宛なんじゃ?
「蛞蝓やトマトにとっての温帯は、そんな誰とでも取り替えられるような存在じゃない。」
とか言ってるやつ。
392名無し草:04/01/30 15:25
スマン自白すると俺はアレを弄るのが結構好きだわ。
それこそ悪趣味なんだが見ていて笑えるくらい必死なんでついついw
ごくたまに同調してやってる感じのレスを付ける事もある。
味方が来たと思って舞い上がって急に強気になるのがまたなんとも。
いやホントスマンw
393名無し草:04/01/30 15:27
荒らしの自白ですか?
394名無し草:04/01/30 15:27
177の高みの見物的態度が絡まれている原因でしょ、
常に自分を安全な位置において人を小ばかにする。
「悪趣味だとは認める。」って逃げ口上先手打って言って。
性格がせこいんだよね、この人。
395名無し草:04/01/30 15:28
お祭りマンボだな。
気持ちはわかる(w
396名無し草:04/01/30 15:31
>394
その通りだとしたら、ここでお前が悔しがれば相手が喜ぶだけだろうに・・・
397名無し草:04/01/30 15:34
ん?394は私だが、コピベしたのは別の人。
398名無し草:04/01/30 15:35
どちらでも同じだよ。高見の見物決め込んでる相手に下から吠えても無駄
399名無し草:04/01/30 15:35
177が釣りでも苦笑でも、これだけ入れ食いなら一番喜ぶのはアレだという気がする。
400名無し草:04/01/30 15:39
アレにも喜ぶ権利くらいはあるわなw よかよか
401名無し草:04/01/30 15:42
なんで下から吠えている様に見えるんだ?
普通に177は嫌いって言っているだけなんだけど。
402名無し草:04/01/30 15:43
>398
高見にいると自分で思っている奴が一番笑われているものよ。
温帯の例があるだろうに。
403名無し草:04/01/30 15:48
もしかして、今は他のヲチスレに常駐したこと無い人ばかりなのかな?
あっちの>177はヲチャとして普通の事しか言ってないけど。
勝手に見下されてると勘違いしてない?
404名無し草:04/01/30 15:49
この状況を楽しめるアテクシはタグイマレ!下から吠えている奴は愚民よ!
405名無し草:04/01/30 15:49
>>392
ほどほどに。
出来たらバシっと正論で痛快なとこ見せてほしいな。
406名無し草:04/01/30 15:50
>ヲチャとして普通の事

マイルールきめるなよ・・・
407名無し草:04/01/30 15:50
>403
というか、トマトとナメクジ云々〜というのを読んで、
もしかして元読者を馬鹿にしてないか?とは感じたよ。
408名無し草:04/01/30 15:51
>>394が、顔を真っ赤にして書き込んでそうで禿ワロタ
409名無し草:04/01/30 15:55
>407
自分は403=391なんで、馬鹿にしてるとは感じなかったよ。
さらに言えば、温帯の本を読んだことの無いヲチャです。
410名無し草:04/01/30 15:55
>408
/ヾ〜〜╋┓!!
411名無し草:04/01/30 15:56
>405
つーかね。今回の問題のデブ発言については、アレ君と同意見の人が多かったと思うんだわ。
あれは唐突だし、ただデブ叩きをしたいだけのレスだから。
しかしアレ君はあの失言レスにかこつけて暴れたいだけって感じだからダメなんだよね。
正論は正論だと思うよ。
412名無し草:04/01/30 15:58
>>410
図星のようですw
413名無し草:04/01/30 15:58
>411
いや、ちょっと待て。
デブ発言とかは嫌いだが、少しも正論はなかったぞ。
414名無し草:04/01/30 15:59
アレ君=このスレで男性口調でレスするあなたでしょ。
415名無し草:04/01/30 15:59
>405
ごめんなさーい。

>403
私もそう思います。高見の見物うんぬんは>394が言い出した事で、
177当人は全然そんな事考えて無いと思います。
自分は悪趣味なヲチャだと自覚してる時点で醒めてるもの。
たぶんああいうタイプは常駐したりしないで、朝書き込んだらさっさと離席して、
夜にでも再訪してニヤニヤとレスを見て楽しむタイプなんじゃないかと。
あんまりお友達にはなりたくないタイプだけど、マッチポンプのアレとは役者が違うとおも。
416名無し草:04/01/30 16:01
>>409
そりゃあトマトじゃなければ馬鹿にされているとは感じないだろ(w
このスレでもヲチスレでも時たま、元読者をバカにするようなヲチャが
出現することは確か。それで住人がナーバスになっているところはある。
(例・「温帯の本なんて読んだことないよ。読んだからって自慢になるの?
あぐらだけでお腹一杯」)
417名無し草:04/01/30 16:08
>413
>デブが人様の生活態度についてごちゃごちゃ言うなんて

この人は唐突に「デブは何も言う資格なし」と決めつけているからね。
その意味では正論。(なんて変な叩き方をするんだと思った。)
ただ、その後アレ君もいろいろ決めつけてましたがw
418名無し草:04/01/30 16:08
>416
ラノベのも難民のも、過去ログは全部読んではいるんだけどね。
これが温度差というやつかな?
自分も今、苦笑いの気分になってきたよ。
そんなに過剰反応ばかりしているから、ああいうのが常駐するんだよって。
419名無し草:04/01/30 16:13
>デブが人様の生活態度についてごちゃごちゃ言うなんて

これは明らかに釣りだわなw
素で言ってるならアレ並だがw
釣られちゃったのか自演なのかはしらんが、
こんなの一個でスレ住人に噛み付き出すのはやはり電波だよなあw
420名無し草:04/01/30 16:13
>418
「過剰反応」「脊髄反射」と決め付ける人も過剰反応だと思うな…
そして敵意が渦巻きスレが荒れる。
421名無し草:04/01/30 16:15
アレ君の社会復帰の為のリハビリに付き合ってると思えば怒りも湧かないYO
422名無し草:04/01/30 16:16
>420
ああ、確かにそうだね。ごめんね。
423名無し草:04/01/30 16:19
しかし意見やスタンスの違いがあっても意図的に荒らす人さえいなければ、
こんなふうに平和にレスが進むのになあ。
まあ、荒らしは、だから荒らしなんだけど。
424名無し草:04/01/30 16:19
>>388
悪趣味だと自覚してればいいってものではないね。確かに。
まあ「おかしいと思ったらおかしいと書く」なんて変なポリシーとか義憤に駆られて
熱くなってる人よりは、>>376みたいな人って実際の書き込みは無害だと思う。

今日の温帯もまさに自分なりの義憤に駆られているんだろう。
「こんなおかしい世の中をおかしいとはっきり言わなければ!」みたいな。
「いや〜、別にあなたが言ってくれなくてもいいです。ゴミを公共の場に
捨てないでくれたほうが世の中のためです」としか言えないな…。
425名無し草:04/01/30 16:22
>>419
素で言ってる人がイパーイいたからスレ分裂の発端になった
426名無し草:04/01/30 16:26
そのイパーイも本当は何人いたかなんてわからんがね。
427名無し草:04/01/30 16:26
>419
釣り目的の自演と思う。

最近、ヲチ板でもラノベ板でもID切り変わってなくて
みっともない自爆してたけど、懲りないっていうか
リア厨でもなければ、本当に病気かもな、と思う。
428名無し草:04/01/30 16:27
>419
>デブが人様の生活態度についてごちゃごちゃ言うなんて

釣りだったら・・・思惑通りの展開になったことに大満足
天然だったら・・・「なんでアテクシの書き込みが馬鹿とか駄レスとかいわれるのよキー!
みんなが賛成してくれると思ったのに!同意レスの嵐のはずだったのにアレのせいで!」
429名無し草:04/01/30 16:28
「おかしいと思ったらおかしいと書く」のは全然おかしくないと思うよ?
「なんでお前らはアテクシの言ってる事が理解できないんだ!」
まで逝ってしまったらそりゃ温帯やアレと一緒だけどね。
>341はそこまでは言ってないし、日記に書かれた範疇のみって限定してるしね。
唐突なデブ叩きなんかとは趣が違うので、あまり疑心暗鬼的にならなくても平気じゃない?
なんだかんだいって大多数のトマトや蛞蝓やヲチャは限度を弁えてるよ。
住人同士をいがみ合わせる為に色々工作してるのはアレ(以外にも若干いる?)
の常套手段だから、踊らされる必要は無いかと。
430名無し草:04/01/30 16:29
いま、このスレでも自演してるよ。
431名無し草:04/01/30 16:34
と住人を疑心暗鬼に陥らせることが>430の真の目的だった
432名無し草:04/01/30 16:34
もしアレが本気で
>デブが人様の生活態度についてごちゃごちゃ言うなんて
↑コレに怒りを覚えただけなら、それこそ「お前の意見はおかしいぞ」
と書けばいいだけの話。それをせずむしろ水を得た魚のようにハシャいで、
住人を叩き始めるわけだから、自演だとか電波だとか言われるのも無理はない。
433名無し草:04/01/30 16:34
>427
私もまったく疑わずに自演だと思ってた
唐突過ぎるカキコにすぐレスがついちゃってさーw
だけど30分も間を置けるようになったとは、ちょっと成長したね〜なんて思ってたYO

434名無し草:04/01/30 16:36
>429
温帯の発言はたしかにおかしいから、温帯本人に突っ込むのはいいとして、
家族をことさらに貶すことは攻撃対象を誤っているとしか思えないです。

たとえば、温帯がD君を「美少年」と書いて、それに「身内びいきも大概に汁」とか、
「いや美少年じゃないだろ。普通のそのあたりにいる大学生だろ」
というレスがつくのは分かります。が、
「コミケで親のヤオイ本を売るのは人としてまともじゃない、オタクキモイ」
という罵倒にまでなると、温帯の日記と同じくらい気分が悪いし、
無差別攻撃だと思います。
こういうのはいくらその日の日記に書かれているとしても普通にやりすぎだと思いました。
>341さんがどこまでの発言を想定しているのかは解りませんが。
435名無し草:04/01/30 16:38
はーい

みなさん

ここはお仕事スレだったんじゃないですか〜

ヲチしか出来ない、ダレカサンの思う壺になってませんか〜?
436名無し草:04/01/30 16:40
>>394
話題逸らし始めました
437名無し草:04/01/30 16:45
>433
自分は別の釣りか天然かと思った。
「デブは事実なのにデブと言って何が悪い」
「アレにびくびく怯えて言いたいことも言えないスレはおかしい」
という信念を持ってる住人がいるから。アレに対抗する目的で、
わざと容姿叩きや家族叩きにもっていく人もいるでしょう。
438名無し草:04/01/30 16:49
>434
どこまでっていうか、許容レベルの線引きは個々人で大きく違うと思う。
それ以上エスカレートしないよう、話題を変えるとかなら賛成だけど、
「これ以上は言いすぎ」ってマイルールを押しつけるのはむりでしょ。

>437
そんな信念持ってる人なんていたかな?
たまに極端なこと言う人はいたけど、それは主流って訳じゃなかったでしょ。
439名無し草:04/01/30 16:50
>434
おかしいと思った事をおかしいと書くというスタンスなら、↓こういうのは範疇外でしょうね。
>「コミケで親のヤオイ本を売るのは人としてまともじゃない、オタクキモイ」
むしろこれは
>デブが人様の生活態度についてごちゃごちゃ言うなんて
と同種の釣り餌でしょうから。
440名無し草:04/01/30 16:50
>>434
同意。
まぁそのあたりの理性や自制心をもった住人が大半ではあるんだけどね。
ガイシュツのように拉致問題や死体候補(爆)問題みたいので他から流れてきた
ヲチャも混じっているし。暴走する場合があるのは確か。
441名無し草:04/01/30 16:53
アレ1人だけじゃなく、もう1人か2人の便乗がいるかもしれないね。
>392みたいな人とか。それでアレが「自分だけじゃない」と変な自信を
つけてるとか…
442名無し草:04/01/30 16:53
>439
「不倫女をおかしいからおかしいと言って何が悪い。泥棒猫を叩いて何が悪い」
という発言もあったなあ。
これは本気で言ってるなあとオモタよ。
443名無し草:04/01/30 16:55
>392 は2・3人使い分けて自演しているよ。
444名無し草:04/01/30 16:55
>434
>440
そのへんを隔離する(言葉は悪いけど)意味でもヲチスレが機能してると思うんですが、
そこでのレスを逐一こっちに貼りにくるアレがここでは一番ウザいと思う次第です。
445名無し草:04/01/30 16:58
>>441
お祭り騒ぎの好きな奴がいるのは確かだろうけど
容姿や家族叩きが不愉快な住人は他に大勢いるよ。
ただ、よっぽどでないかぎりは「馬鹿は引っ込んでろ」と思いながら無視だ罠。
446名無し草:04/01/30 17:02
>444
このスレでヲチしたいというお祭り好きもいるわけです
向こうを荒らさなければよろしヽ(´ー`)ノ
447名無し草:04/01/30 17:03
ヌッチャケ、392とそれの同意レスは全部自作自演だと思ってるw
448名無し草:04/01/30 17:03
>437
>アレに対抗する目的で、
>わざと容姿叩きや家族叩きにもっていく人もいる
容姿叩きや家族叩きでアレに対抗するって、何じゃそれはw

>442
あったあった。それ、じゃん厨の発言だったっけ?
449名無し草:04/01/30 17:06
じゃん厨=アレじゃん?
450名無し草:04/01/30 17:07
>448
アレが容姿ネタや家族ネタで暴れるから、住人がはれ物に触るようになる。
そんなスレの状態はおかしい!アレの思い通りにはさせない!
…という感じのレスは以前にもあったよ。ムキになってるなあと。これこそ嵐の思うつぼ。
451名無し草:04/01/30 17:09
流れが誰かの思う壺になっている時はまず自演を疑うけどな(w
452名無し草:04/01/30 17:10
じゃん厨は便乗。
じゃんが出るずっと前から、不倫ネタに敏感な住人はいた。
453名無し草:04/01/30 17:13
出版社ネタに敏感な香具師、801ネタに敏感な香具師、ハンバーグネタに敏感な香具師
色々いましたなあ(w
454名無し草:04/01/30 17:14
おにぎりネタに敏感な人も…
455名無し草:04/01/30 17:14
>444
ここが良識的でヲチ板は叩きってのは違うんじゃ?

見てるかぎりだと、ヲチ板はたまにヘンなのが出没するけど
IDが出るおかげで基本的には従来通りのあぐらヲチスレに
なってると思うよ?

逆にこっちの雰囲気が未だに掴めない。温帯の仕事がどうこう
ったって、ほとんどその話は出てないようだし、ヲチ板のヲチとか
嘯いてる書き込みとかあるけど、ID出ないんで、自作自演が横行
してるんだろうなって感が拭えないし。

こっちで何がしたいんだろ。元儲限定の懐古スレとかにしたいのかな?
456名無し草:04/01/30 17:15
日経夕刊届きました。
「音羽キャンディーズ」でたよ。
457名無し草:04/01/30 17:16
>>450
アレの目的って本当はデブ話をさせないことじゃないもんね。
それこそ叩くのが目的だから、してくれる人がいないと困るんだろう。
デブ話をする住人を見つけ出して叩き、場を荒らすのが生き甲斐。
458名無し草:04/01/30 17:17
ここが良識的だなんて発言はどこかにあったっけ?
電波受信?
459名無し草:04/01/30 17:18
>455
基本的に小説の話がしたいけど。まあ、流れというものがあるからね。
460名無し草:04/01/30 17:18
こっちが正月頃から2.3人を自演している>392隔離スレでしょ。
461名無し草:04/01/30 17:18
>458
444が隔離するとか言ってるからさ
462名無し草:04/01/30 17:19
ヲチスレと難民スレのガチンコになってきたな…
463名無し草:04/01/30 17:19
正月頃の流れなんてよく覚えてるな。さすが(以下自粛
464名無し草:04/01/30 17:21
>456
益体もない論争で埋まってももったいないので
ヲチ板のほうに詳細ウプしていただけたら嬉しい
465名無し草:04/01/30 17:21
食べ物の話なのに音羽キャンディーズ??
466名無し草:04/01/30 17:23
こっちでうpしてくれた方が、流れが変わって(・∀・)イイ! とオモ。
467名無し草:04/01/30 17:25
やっぱりID出ない板でやるのが好きみたいだねw
468名無し草:04/01/30 17:28
今日のあぐら毒電波も作家温帯の病気が出ていてツッコミ所満載なんだけどね。
昨日からの流れでアレの話になっちゃって。
469名無し草:04/01/30 17:29
>467
どうしてそうなるの?
作家温帯について話したいと思っただけなんだけど?
470名無し草:04/01/30 17:30
アレ君もこっちの方が生き生きしてるし。
やっぱりマスコットとして貴重な存在だよ。
発狂したら逃げればいいし、暇な時は弄れるし。
小説の話になった時は自分から消えてくれるし。
471名無し草:04/01/30 17:32
>467はここで流れを変えて温帯の仕事の話なんかにされたくないんでしょう。
ヲチスレのヲチをしてろと言いたいようです。
472名無し草:04/01/30 17:32
どりあえずキャンデーズネタうぷきぼーん
473名無し草:04/01/30 17:34
>>470
いや、小説の話をしていると邪魔するときもあるよ。
自分に分からない話をして欲しくないらしい。
デブとか家族ネタとかそういう話しか理解出来ないんだよ。
474名無し草:04/01/30 17:35
やっぱりID出ない方が好きなんでしょ?
475名無し草:04/01/30 17:36

212 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/01/30 17:26 ID:/S/vI/2H
アレ君はやっぱりID出るとこは怖いかw

>>467>>474はこいつだろ。
476名無し草:04/01/30 17:38
>474
あのー。アレ君はともかくここの住人はできればここで温帯の話をしたいと思ってますが?
477名無し草:04/01/30 17:38
仕事の話しよーぜ。

それだけでバカは消える。
478名無し草:04/01/30 17:38
>>476
温帯の話じゃねー、仕事の話だろアレ君よ。
479名無し草:04/01/30 17:39
アレ君出てってくれないかなー。あーあ。秋田。
480名無し草:04/01/30 17:39
つうか>478がアレだろ。
仕事の話にもってかれたくないんだよ。話を蒸し返し続けてる。
481名無し草:04/01/30 17:40
何故わざわざ男性口調?
482名無し草:04/01/30 17:42
ID:/S/vI/2H はヲチスレに帰ってもらえますか?ウザイです。
483名無し草:04/01/30 17:45
>482
すいませんができれば生ゴミは持ち帰りたくないです
484名無し草:04/01/30 17:46
>468
>でも、まあ誰でもそれは当然「誰にもみせないうしろぐらい押入れ」とか、
>「楽屋裏」てのは持っているものなんだから、
>逆にそういうもの持ってないでなんでも垂れ流す人間てのもすごく迷惑ですが、
>表現者としてはそのほうがむしろ正しいくらいですね。

これとかな。
温帯は「うしろぐらい押入れ」も楽屋裏も何もかもぶちまけてるが
これが表現者として正しいと思っているなら、あぐらにも疑問は抱かないわけだ。
485名無し草:04/01/30 17:57
仕事柄で猟奇萌えになるとか殺人萌えになるとかいう主張は認めてやってもいいが、
それを本気で昇華する気があるなら「楽屋裏」は隠しとけ。
前項公開の日記で(爆)とか付けて語る暇あったら、小説や評論で勝負しろ。
作家だとかそういうのは言い訳にもならん。
仕事に誇りを持ってるからといって、ストリッパーさんは町を裸で歩きゃせんぞ。
警察官は「ああ凶悪犯を撃ち殺してえ(爆)」なんて日記に書かんぞ。
ただでさえ少ない引き出しなんだから、もっと大事にしまっとけ温帯。
486名無し草:04/01/30 17:58
前項公開×
全国公開○
あくらワープしてくる
487名無し草:04/01/30 17:58
>484
表現者はタブーを持たないで書きたいことを書いてこそだ、てことかな?
断筆宣言の時の筒井なんかであればそういう論調にも同意したんだけど、
それは作品に説得力があるからであって…。
口ばっかり「人間性の深淵を照射する」と言っても(ry
488名無し草:04/01/30 18:04
>>483
ニヤニヤ

騙りもやるんだっけ
489名無し草:04/01/30 18:06
>ただでさえ少ない引き出しなんだから、もっと大事にしまっとけ温帯。

あぐらで唾を飛ばしていたdデモ主張が、そのまま伊集院の口から語られたりすると、
なんとも生温い気持ちになります。
490名無し草:04/01/30 18:08
まだいるのかよアレ君。もうID出たんだからあっちに書き込めば?
491名無し草:04/01/30 18:09
>>490
お前も釣られんなよ…
492名無し草:04/01/30 18:17
>しかし「押入のなかの死体」はまた別の話で、「トランクに詰めた死体を
>引っ越しのたびに持ち歩いている」人はまだいい(よかあない(爆))が、
>「押入のなかに監禁してる犠牲者」ってのがなんとも………
>昔「コレクター」なんて映画がありましたが、いまの監禁虐待は
>そういう美学だの妄執だのもなく、ただひたすら陰惨で
>我欲がむきだしになった犯罪ばかりで気が滅入ります。

素で「押入のなかの犠牲者」と「トランクに詰めた死体」の違いが分からない。
どっちも陰惨で我欲が剥き出しになった犯罪だと思うけど。
温帯の作家的感性はたぐいまれすぎて愚民にはついていけない。
493名無し草:04/01/30 18:22
アリがイシュトでハァハァするのは陰惨で
ヴァレがナリヌでハァハァするのは美学なんでそ

違い?そんなの温帯が萌えるか萌えないかが基準で変わるのです。定説です。
494名無し草:04/01/30 18:31
>>492
押入かトランクかという単なるビジュアル的な違いかな。
495名無し草:04/01/30 18:35
その違いとやらを鋭く指摘して読者をウウムと唸らせてこそプロのトップだと思うが
言うだけ番長の温帯にそれを望んでも無理かw
496名無し草:04/01/30 19:14
日経もあぐらの焼き直しだな。
497名無し草:04/01/30 19:18
つーか、「ほら、ちゃんと原稿料の取れるような文章を毎日ただで読ませて
やっているのよ。本当は交信日記も日経で連載したいくらいなんだけどね(爆)」
とでも思ってるんじゃない?
498名無し草:04/01/30 19:36
ID:/S/vI/2Hはあっちでもこっちでも煽りしかできないな。
温帯の話には興味がないようだ。
だからすぐ正体がばれてしまうんだよ。
499名無し草:04/01/30 19:50
「納豆の話はつまらない…じゃなくて少し単調ですねえ。
ここらで作家らしいお話をひとつ」
とか日経編集からクレームが付いたと推測。
で「作家らしい話」というと、若い頃に嫌味を言われた話と
若い作家に対する嫌味しか書けないと…。
500名無し草:04/01/30 19:54
500
501名無し草:04/01/30 20:04
日経のコラムは後進をかばうというか、
彼らをなめてかかりそうな周囲を牽制してあげているように見えた。
書いていること自体はキツイが、親切なのでは?
一読者の立場では知り得なかったが、ずいぶん辛い目にあっていらしたんだなと
思うと共に、後輩を自分と同じ目に合わせまいとする心優しさに感じ入ったよ。
502名無し草:04/01/30 20:22
>501
そういう解釈もあるのか…。
受賞者にかこつけて自分の苛められた過去を
語りたいだけに見えるのはどす黒い蛞蝓だからかな。
肝心の受賞者の小説も読まないで
「十年待ってやれば?」と言いきる傲慢さにも( ゚д゚)ポカーンとした。
若さに目を奪われて作品のことが二の次に
なっているのは温帯も同じなんだけどなー。
503名無し草:04/01/30 20:39
>>501
>書いていること自体はキツイが、親切なのでは?

これは明らかに違うでしょう。
その二人に対して全然キツイことなんか言っていない。
読んでいないんだから言えるわけもないけど。
504名無し草:04/01/30 21:04
全然関係ない話で申し訳ないんだけど。
amazonでたつみや章(秋月こお)を検索してたんだけど、
「ぼくの・稲荷山戦記」の紹介文に、
「 栗山薫氏推せん!」というのがあった。
笑えた。
505名無し草:04/01/30 21:20
>一読者の立場では知り得なかったが、ずいぶん辛い目にあっていらしたんだなと
>思うと共に、後輩を自分と同じ目に合わせまいとする心優しさに感じ入ったよ。

あなたはいい人だねえ。きっと温帯の寵愛を受けられるよ。
しかし、あの文章読んだだけじゃ、大して辛い目にあってるようには思えないな。
若い女の子と侮られて軽視されるのなんて、社会一般で普通にあることだよね。
それに年配の編集者などから「先生」と呼ばれて、いちいち怒る必要があるか?
ホステスが男性客に「社長さん」と呼びかけるのと同じでしょ。
挙句に校正されれば、まるで侮辱されたかのように相手を怒鳴りつけるし、
どう考えても周囲の人間の方がよっぽど辛い目にあっていそうです。
506名無し草:04/01/30 21:27
煽りとしてはツマらんな。
3てん
507名無し草:04/01/30 21:33
受賞作を読んですらなく、受賞を称える気も更々無く、ひたすら自分語り。
十年待ってやれもなにも無いもんだ。それこそ大きなお世話、というか失礼な言い草だろう(w
508名無し草:04/01/30 21:35
( ´-`).。oO( アレ君は一日中いるのかな… )
509名無し草:04/01/30 21:42
アレ君はデブと不倫とD介クンの話しかわかりません。
>501は「栗本は社会の根本的な原理をウンヌン」とうんちくたれていた人だと思います。
510名無し草:04/01/30 21:48
>509
まあまあ、自分もそう思うけど決め付けは良くないよ。
511名無し草:04/01/30 22:06
( ´-`).。oO( まだ「社会の根本的な原理」が理解できないのかよ… )
512名無し草:04/01/30 22:08
でも納豆の話よりはいいな。
温帯はやっぱり「作家なアテクシ」を語っている時が一番輝いているねw
513名無し草:04/01/30 23:05
>>512
「作家なアテクシ」を語れば語るほど、生温かい笑みが漏れるのを
押さえきれないんですが…w
514名無し草:04/01/30 23:08
誰も言ってくれないものなあ。>>「作家なアテクシ」
515名無し草:04/01/30 23:08
>512
作家なアテクシも、もうネタがループしてるしなあ。乾涸びた回転寿司状態。
516名無し草:04/01/30 23:08
( ´-`).。oO(たぶんこの10年くらいの間に「音羽キャンディーズ」なんて言葉を
使った人間は、温帯「だけ」だろうなあ。)

( ´-`).。oO(それも何度も何度も自慢げにループだもんなあ。)
517名無し草:04/01/30 23:35
女流作家も珍しくないし、いろんな背景を持つ人が作家になっているから、
「若い女性」というだけで物珍しく見るのはアホウ、というくらいの世間の目は
あるんでないかなあ。

ワタクシ、温帯とはさして年齢は変わりませんが、「音羽キャンディーズ」なんて
温帯の書くもので初めて知りました。文壇雀(死語)の揶揄を「世間の目」といつま
でも思い込むそのセンスの古さが(以下略
518名無し草:04/01/30 23:35
519名無し草:04/01/30 23:45
>518
禿藁! 
本当に何度も同じことを壊れたレコードのように書いてるのがよく分かる。
520名無し草:04/01/31 00:50
>一読者の立場では知り得なかったが、ずいぶん辛い目にあっていらしたんだなと

……う〜、「いらした」ってのが、とってつけたようで気持ち悪い。

いずれにしても、
あの日経の文章は丸ごと自分語りにしか見えない。
今回の受賞者の二人についても
(中島梓的には、いろいろ突っ込み所……もとい語るべきことがあると思うが)、
その作品内容についても(中島さんでも栗本さんでも、どっちでもいいか感想)、
語っていない。
521名無し草:04/01/31 01:00
温帯は実は「音羽キャンディーズ」と言われて
ものすごく嬉しかったんだろうなぁ、と思う。
今なら「あぐら一人ユラ二ア」と呼んで差し上げたい。
522名無し草:04/01/31 01:07
>521
一人ピンクレディっつーのはギャグなの? 
それとも本当にそんな呼び方した人が? 温帯の脳内記憶?
523名無し草:04/01/31 01:15
「アイウエオだけでも百巻書いたら偉いんだ」
という言葉もともに墓前に添えてほしい…
524名無し草:04/01/31 01:28
音羽キャンディーズでぐぐっても見つかるのはあぐらだけ。
他の二人も出版関係者も、もう誰も口にもしてないのに…。
525名無し草:04/01/31 01:38
俺ってさー、昔は地元でモボなジョニーって呼ばれてさー
まーからかい半分だったんだろうけど、照れちまうよなー

と、事あるごとに繰り返す50歳の人間がいたら相当恥ずかしいと思う。
で、音羽キャンディーズもソレと同じくらい恥ずかしいと思う。
トドメに、天下の日経でそれをやっちゃーおしめーだとも思う。
526名無し草:04/01/31 01:45
若い感覚、若さの勢いを見込んで授賞したら、「作家としてのお墨付き」と後に
勘違いするようなヤシだった、と。10年後はいざ知らず20年経ってこのテイタラク、
後輩の人々にはよい反面教師かと。
527名無し草:04/01/31 01:50
いっそ「わが心の音羽キャンディーズ」でも執筆したらどうだろう。
続編は「わが思い出のアトランティス」。dデモ大賞が受賞できるかも(w
528名無し草:04/01/31 01:57
お墓の中の人も百巻見たら「この作文が?」と鼻で笑うことだろう…。
529名無し草:04/01/31 02:44
キャンディーズにもぶったまげましたがミニモニにも
呆然としました。20歳前後の娘さん(を少女と呼ぶのも
なんだか馬鹿にしてるっぽいですが)なんだから、
せめてモー娘と呼ぶほうがまだしも。
530名無し草:04/01/31 02:49
というか、悔しかったふりをしているが本当は最高の栄光時代だったんだろう。
「私はまだまだうら若いのです(爆)」と50になっても言うくらいだもんな。
「若くて生意気」「文壇のアイドル歌手」は温帯にとって最大の賛辞。
もう二度と誰にも言ってもらえない遠い幻。
だから「若い女」と軽視されてる受賞者が本当は羨ましくて仕方がない。
まあ「若い女」という揶揄の中には若さへの妬みも常にいくらか混じるが、
「50のオバサン」という揶揄は揶揄そのものでしかあり得ないという真理が(ry
531名無し草:04/01/31 04:12
温帯の「ビフォーアフター」っぷりを目の当たりにした今、
「10年待て」とは「腐り落ちるのを待て」と同義かと思ってしまいます。
532名無し草:04/01/31 07:01
>いまの聖王宮のなかがどうなっているのかは、もう誰にもわからぬことであったから、
>その内部がじっさいにはどのように動いているのかは、誰にもわからなかった。
533名無し草:04/01/31 08:26
温帯の文章力がどうなっているのか…
534名無し草:04/01/31 10:20
>>532
リア鬼となんら変わらんやん…
535名無し草:04/01/31 10:31
ていうかさ、栗本叩いてるヤツらキモイよ

栗本がどんなに悪いことしたっつーの?
文学も理解出来ないくせに
エンターテイメント小説書いて
利益むさぼってるヤツらの方がよっぽど汚いよ

お前らアレだろ、普段の自分の生活があんまりみじめなもんで、
そのヤリ場のない怒りを栗本にぶつけてるだけだろ?
別に正義感もヘッタクレもないんだろ?
愚衆によるスケープゴウトっていうんだよ、そういうのw

人のこと叩く前にさぁ、自分の足元見たらぁぁあ??

栗本を叩くために必死でキーボード叩いてる
自分の姿、鏡に写して、よく見てみろってんだよぉぉおおお!!

お前らなああぁぁぁ!!!!!!!!

人を必死で叩いてるヒマあったら、

自分が必死に努力しろってんだよおおおぉぉぉぉ!!!!!!!!!!!!
536名無し草:04/01/31 10:34
>文学も理解出来ないくせに
>エンターテイメント小説書いて
>利益むさぼってるヤツ

うむうむ。これは温帯のことじゃなw
537名無し草:04/01/31 10:34
何これ?キャンディーズ親衛隊?
538名無し草:04/01/31 10:46
>>535
釣りだと思うけど、

>愚衆によるスケープゴウトっていうんだよ、そういうのw

衆愚じゃないの?言いたいのは?

しゅうぐ 1 【衆愚】

多くのおろかな人。
「―に媚(こ)びる/社会百面相(魯庵)」


三省堂提供「大辞林 第二版」より
539名無し草:04/01/31 10:47
お前アレだろ、普段の自分の生活があんまりみじめなもんで、
そのヤリ場のない怒りをスレ住民にぶつけてるだけだろ?
別に正義感もヘッタクレもないんだろ?
類い稀な自分を確認するためにスケープゴウトを求めているっていうんだよ、
そういうのw
540名無し草:04/01/31 10:52
いや、きっと

>自分の姿、鏡に写して、よく見てみろってんだよぉぉおおお!!

あ、オレもか。w

って落ちをつけるつもりなんだよ。w
541名無し草:04/01/31 10:55
トリップつけないのかな。有名になれるのに。
542名無し草:04/01/31 10:59
エンターティメント小説で利益を得るとなぜ汚いのか全然わからんぞ(w

543名無し草:04/01/31 11:01
エンターティメント小説を書いているけど、全然売れないのを
ねたみそねみやっかんでいるのでは?
544名無し草:04/01/31 11:02
   |)  
   (|  
    |) 
   (| 
    | 
  ∧,,∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  ミ,,・∀・ミ< 「何が釣れるんですか?」  
 @..,,, ミ  \___________  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                           /) 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                         /(  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                       / ヽ  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                ∧ ∧ /    )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|              (,,・∀・)/   ノ::
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545名無し草:04/01/31 11:04
文面からすると、温帯が文学でも書いていると勘違いしておられるのだろう。
それとも、よその栗本さんと間違えておられるのかな?
546名無し草:04/01/31 11:09
   |)  
   (|  
    |) 
   (| 
    | 
  ∧,,∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  ミ,,・∀・ミ< 「何が釣れるんですか?」  
 @..,,, ミ  \___________  
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|           〜(_っ/っ  J >536-544
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  "''' 
\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\ /⌒\|彡~
547名無し草:04/01/31 11:09
これほどまでに見事な釣り師なら喜んで釣られてしまいそうだw
温帯儲特有の選民意識と論理アクロバット、攻撃的電波をよく再現しているし、
文章もワークショプ的に程よく壊れている。素晴らしい!
これが天然モノだったらそれだけでご飯十杯はいけるのだが。
548名無し草:04/01/31 11:13
>お前らアレだろ、普段の自分の生活があんまりみじめなもんで、
>そのヤリ場のない怒りを栗本にぶつけてるだけだろ?
>別に正義感もヘッタクレもないんだろ?
>愚衆によるスケープゴウトっていうんだよ、そういうのw


裏返したら、あらビックリ。

温帯アレだろ、普段の自分の生活があんまりみじめなもんで、
そのヤリ場のない怒りをあぐらに垂れ流してるだけだろ?
別に正義感もヘッタクレもないんだろ?
愚図によるスケープゴウトっていうんだよ、そういうのw

549名無し草:04/01/31 12:01
温帯の評論で褒められた純文学の作家が、
「見当はずれ」だと言っていたな、そう言えば。
純文もエンタメも別に優劣はなくて表現形式に対する
個人の考え方や嗜好の傾向で書くものは決まると思う。
でも温帯はエンタメ作家のプライドとかぶちあげといて
実は文学コンプレックス。自分の書いているものの*文学的*価値を
喧伝しなくてはいられない。因果な方でございます。
550名無し草:04/01/31 12:20
まあ、あの文章で胸はって他人を貶せるんだから、
何書いても遠吠えだよねぇ。
551名無し草:04/01/31 13:05
文章がヘタなのはもう仕方ないとして、せめて内容で勝負出来る様になろうよ温帯・・・
552名無し草:04/01/31 13:19
>551
無 理 言うなよ。
553名無し草:04/01/31 13:20
>>549
で、ワークショップの生徒には
あなたのヤオイは文学史に残るのですか?などと迫ってるわけでしょ…
554名無し草:04/01/31 14:24
>549
直木賞や芥川賞が欲しかったのに
エンタメ系の乱歩賞しか取れなかったことがいまだに悔しいのかも。
555名無し草:04/01/31 16:04
うわああぁぁぁ!!!!!!!
556名無し草:04/01/31 16:37
あぁあ?
557名無し草:04/01/31 16:41
おぉ…?
558名無し草:04/01/31 16:52
あのですね、>535さんに便乗していわせてもらえば、
感性で書いている栗本にコンプレックスを持っているのは
他の作家さん達なんですよ、筒井さんとかね。
彼はテクニカルにしか小説を書けませんからね。
気にしているみたいですね、栗本を。
一見筒井さんは電波好きに見えるけれど、
本当はコンプレックスの裏返し。

栗本は相手にしてませんけれど。

この掲示板の人達もやたら栗本を気にしてますね。
コンプレックスの裏返しなのでしょうね。
小説好きの多くは論理的ではあるけれど、
感性が無い人が多いですから、栗本に無意識に嫉妬する。

この掲示板の人達は必死に栗本を見ているのに
栗本は相手にもしない。そこがまた腹の立つことなのでしょうね。

人には色々な能力がある。それを認め合って社会が成り立っていく。
コンプレックスによって叩いてばかりでは前に進めませんよ。
559名無し草:04/01/31 16:53
1へぇもつかないレスでした。
560名無し草:04/01/31 16:57
↑コンプレックスによる負け惜しみ。
561名無し草:04/01/31 17:07
グインを書きはじめた頃の栗本にだったら
少しは嫉妬してもよかったなあ。
562名無し草:04/01/31 17:09
筒井康隆はお前の味や前立腺くにくにに嫉妬しているのか。
それは知らなかった。電波の世界では色々な出来事があるもんだな・・・
563名無し草:04/01/31 17:14
>558はワクショの生徒かな?
生徒の前であぐら以上の暴言、電波、妬み嫉み僻みを
撒き散らしてそうだからなぁ…
564名無し草:04/01/31 17:15
キャンディーちゃんのパクリの才能に嫉妬した、とか言う話なら分かるがw
565名無し草:04/01/31 17:19
筒井がそんなネタで小説書いたらすげえ祭りになんだろな。
ゴハン何倍いけるか?
566名無し草:04/01/31 17:20
感性だけで書いているのは認めるよ。
知識も無ければ論理的思考も出来ない人だから。
その感性がもうダメダメになってしまったから始末におえないわけで。
567名無し草:04/01/31 17:26
で、筒井他のテクニカルな作家が*よりによって*温帯に
コンプレックスを抱いているという話のソースは何?
脳内電波?アトランティス夢通信?
568名無し草:04/01/31 17:27
作家業界で友人いないことの脳内変換では?
569名無し草:04/01/31 17:49
必死だなオマイラ…感性へのコンプレックス・温帯へのコンプレックスは認めちまったのか?
570名無し草:04/01/31 17:52
流れすら読めないとは流石にアレ君…
571名無し草:04/01/31 17:53
>569
反論する気さえ起きないほど電波だってだけでしょ。
今更温帯にコンプレックス感じるのはワクショの受講者だけ。
むしろ、温帯のバカ日記読んで「こんなバカでも作家なんだー」って
優越感に感じてる人はいるかもだけどね。
572名無し草:04/01/31 17:55
温帯の*作品*について語るスレであって*誰が誰の才能に嫉妬したか*を語るスレではない。
573名無し草:04/01/31 17:56
必死な反論だなw
574名無し草:04/01/31 17:57
うん必死すぎる。こんな擁護のされ方をする温帯がいっそうみじめだ・・・
575名無し草:04/01/31 17:59
感性で書く作家、ってのは温帯への最後の擁護かもね。
ただそこで筒井とか他作家を比較に出しちゃあなあ…。
576名無し草:04/01/31 17:59
スレタイすら読めないとは流石にアレ君…
577名無し草:04/01/31 18:00
まぁ、アレ君も温帯の作品はダメダメだと思っているから筒井ネタを必死で引っ張ってきたんだろう。

それに嫉妬の固まりは温帯だろう。
578名無し草:04/01/31 18:01
優越感に浸っている奴が一番笑われているものよ。

579名無し草:04/01/31 18:03
ここまでくるとほとんど宗教だもんな。笑えないよ
580名無し草:04/01/31 18:04
アレ君って温帯教だもんな
581名無し草:04/01/31 18:05
筒井を評価し過ぎだな。
文学じゃないよ筒井は。
学者でもやってた方がよかったタイプ。
582名無し草:04/01/31 18:13
自分の思考方法から抜けられない人が多いな。
自分とは違う思考方法の人を理解できない。
理解できない人を常にバカにするようになる、オマイラのように。

583名無し草:04/01/31 18:14
愛が無いね。
584名無し草:04/01/31 18:15
愛が無いね。
585名無し草:04/01/31 18:17
( ´-`).。oO( 愛か… )
586名無し草:04/01/31 18:26
バカにされてるのだけはわかってるんだ。良かった。
587名無し草:04/01/31 18:32
反論が出来ないようだな。
588名無し草:04/01/31 18:33
>自分とは違う思考方法の人を理解できない。

キミは 理 解 し て 欲 し い んだねw
さみしがりやさん
589名無し草:04/01/31 18:40
つうかここは元々
アレ君のような思考方法の人の来る場所じゃないんだけど。
スレ違いにいつになったら気がつくの?
文章も流れも読めないから、一生ムリ?
590名無し草:04/01/31 18:41
可哀想なこと言ってやるなよw
591名無し草:04/01/31 18:45
マイルールかよ。
592名無し草:04/01/31 18:48
自分の立場が悪くなるとマイルールですか。
593名無し草:04/01/31 18:48
アレ君って本当に頭わるいな〜いつまでも
594名無し草:04/01/31 18:49
だれかハンバーグの話をしる!
595名無し草:04/01/31 18:52
アレ君デブの話だけじゃないんだ?今日は温帯の作家性を擁護?
596名無し草:04/01/31 18:55
優越感に浸っている奴が一番笑われているものよ。
597名無し草:04/01/31 18:59
>589
来てもいいんだけど、毎度議論にもならないし
自分の言いたいことだけ書き捨て、人のカキコは読まないからなー。
まず人とコミュニケーションできるようになってから書き込んでくれ。
考え方は変えなくていいから。
598名無し草:04/01/31 18:59
また辛い事があったんだろうな。
いいんだよ、
いいんだアレ君
君だって生きていていいんだよ。
599名無し草:04/01/31 19:03
自分は議論できますってかー。
600名無し草:04/01/31 19:05
アレ君よりはここの住人の方ができるだろう。
アレ君の来ない平和な日は活発なやりとりがあるよ。
601名無し草:04/01/31 19:09
自分の価値観、一方的な思考方法による陰湿な栗本叩きが議論だってさ。
602名無し草:04/01/31 19:13
アレ君だって自分の価値観を住人に押しつけてくるじゃん。一方的にw
603名無し草:04/01/31 19:19
何が議論だか。
*たまたまその場にいる*住人の意に反した意見を書き込むやつがいたら
流れを読めだの空気嫁だの自分勝手で都合のいい*感覚的な*ルールを
持ち出して叩き出すくせに。反論もたしなめもいっしょくたに荒らし扱い。
だからスレがふたつに分かれたんだろ?
本当の住人まで何人か荒らし扱いされたあげく不満がたまってさw
みんな満足してるなら、全員ヲチスレに移動すればよかったものを。
604名無し草:04/01/31 19:19
なんだ、アレ君てただの儲だったのか…
605名無し草:04/01/31 19:20
>>603
お前、ふたつのスレの違いもわかんないのかよー(泣
ほんとうに、いい加減脳の皺増やしてくれよ。
606名無し草:04/01/31 19:24
>603
確かにそういう事実はあった。認めます。
でも、アレ君は単なる荒らし。
言葉の行き過ぎをたしなめていた住人もアレ君には迷惑しています。
つまり、過激な温帯叩きも過激な住人叩きも迷惑は同じです。
607名無し草:04/01/31 19:25
感性というより性的欲望だけで書いてるんじゃない?
ところでワクショの生徒なら先生を呼び捨てしちゃダメじゃないか。
608名無し草:04/01/31 19:27
わかるよ、アレ君、いま居場所無いんだよな。
本スレではエンサイクロペディア的な話になっているし、
ID出る板では食いすぎデブ話じゃなくアレルギーの話で進んでるから
突っ込みどころもなく。
ここで意味不明な唐突話出すしかないよな。
609名無し草:04/01/31 19:30
>>595
知るかよ。「デブが人様の生活態度についてごちゃごちゃ言うなんて
失笑もんだ」とかいい気になって書き込んでいた馬鹿を叩いたのは漏れ。
温帯の小説の擁護なんかしねーよ。駄文を読む趣味はねーよw
栗本って誰?と一瞬考えたよ。むしろ。
漏れは温帯を叩きながら温帯と同じことやってるダブルスタンダード馬鹿を笑ってるだけ。
なんでも同一人物認定する癖はいいかげん直しなwww
610名無し草:04/01/31 19:37
温帯を「温帯」というアレ君と、「栗本」というアレ君がいることには気づいてたw
611名無し草:04/01/31 19:39
スレ違いなのも文章読めないのもやってる事も同じだから個人的に同一人物でいい。
612名無し草:04/01/31 19:42
正月頃から荒らしている香具師は、2.3人の男性キャラ女性キャラを使い分けて
自作自演をしているからわかんねーの、同一人物認定されてももんくゆーな。

613名無し草:04/01/31 19:43
>558はこいつだよね。小説の擁護をするアレ君。
デブと不倫の話で暴れ出すアレ君は小説の話ができないの(w


769 名前:名無し草 投稿日:04/01/23 00:16
ハァ〜、ため息が出る あなた達には。
人や社会の根本的な原理を理解しようとしているの、栗本は。
サラリーマンの人事の仕組みなんかどーでもいいの、そんな低次元な知識は。
サラリーマンに人や社会の原理を完全に理解できる?
作家の知識は作家の知識、サラリーマンの知識はサラリーマンの知識
やってる事が違うの。じゃなかったら小説を読む意味無いでしょ。
小説を読む力がないなー、本当に。
614名無し草:04/01/31 19:48
どっちかつーと「タリアたん」の方が「アレくん」より信者っぽいんだよな
同一人物だろうが別人だろうが、いずれにせよ迷惑害虫以外の何物でもないんだが。
615名無し草:04/01/31 19:49
擁護しているのは普通に「儲け」でしょ。
616名無し草:04/01/31 19:50
じゃあ、>>558は「コレ君」、>>609が「アレ君」ってことで。
満足した?
617名無し草:04/01/31 19:51
ラノベ板の801女うぜーは、アレくん? タリアたん? 他の人?
全部同じ臭いがするね。
同一人物という意味じゃなくて同種のタイプってこと。
618名無し草:04/01/31 19:54
>617
あっちのアレは一応グインを読んでいるからなあ。
突っ込んだ話まではできないけど、事件簿にもマンセーレスしてたよ。
近いのは >558の方じゃない?
619名無し草:04/01/31 19:54
「アレ君」も「コレ君」も「ソレ君」も「ドレ君」も、全部まとめてイラネ(AA略)。
620名無し草:04/01/31 19:58
ちょっとついて行け無く成ってきた…
自分達に都合の悪い人には「こいつ」だ「迷惑害虫」だって…
621名無し草:04/01/31 20:00
>617
801嫌いはタリアタンです。
タリアタンは栗本小説はすばらしいことを布教しに来ているのです。
SF板では失敗したので、ラノベや難民でもがんばっています。
でも突っ込んだ話はできません。
だって教祖様がアバウトに読めって指示してるんだもん。
622名無し草:04/01/31 20:01
>620
相手に明らかに荒らそうという意識があるからでは?
623名無し草:04/01/31 20:05
おまえら本当ーーに性格わるいな。少し客観視したほうがいいぞ。
624名無し草:04/01/31 20:05
信者系アレと、住人叩き系アレの違いだな。
信者系は住人だけに敵意がある。温帯には愛を感じてる。
住人叩き系は住人と温帯の両方に敵意がある。
625名無し草:04/01/31 20:16
ていうか>558は具体的に温帯の著作のどの部分が素晴らしいか、
鋭い感性を感じるのか明示すべき。
温帯の小説を読んでいるならば具体例を挙げられるはずだよね?
ここの住人の多くは、読んでいてその上で
温帯の感性が枯れていると結論づけているわけだけど、
558が具体例を出せばちゃんとしたやりとりになると思うよ。
抽象的な話ばかりじゃ取り合ってもらえないよ。
626名無し草:04/01/31 20:22
>>621
801嫌いなのに「栗本小説はすばらしい」という思考回路が理解不能。
流石儲はちがう。
で、558もタリアたんってことでいいのかな?
突っ込んだ話はできないようだし。
627名無し草:04/01/31 20:32
>625
そんな難しい注文をするなよw
628名無し草:04/01/31 20:38
なんか複数いるのな電波が。さすがは温帯スレ…
629名無し草:04/01/31 20:39
そもそも、なんだって筒井大人が引き合いにだされなきゃならんのだ?
温帯に関してなにかコメントあったっけ?
そういや、温帯が「男たちの描いた絵」にあとがき書いてたな。
やたらはしゃいでいたと記憶している。
630名無し草:04/01/31 20:46
>>629

>>291で筒井の話が出たからでは?
儲くんは筒井より温帯の方が作家として上だと信じているらしいので、
この書き込みには腹が立ったのでしょう。
631名無し草:04/01/31 20:51
>>630
なるほど
それにつけても、そろそろ誰か本気でガツンと言って欲しいw
632名無し草:04/01/31 20:55
どっちみち
「じゃなんでお前このスレにいんのよ」って奴には間違いないな…
633名無し草:04/01/31 21:05
いやー、アレ君も
「おかしいものはおかしいとガツンと突っ込んでやる。
住人がいきり立とうとも!」という信念があるんでしょ。
「容姿ネタでも家族ネタでも、おかしいと思ったら突っ込むよ」
と書いていた住人と同じで、方向性が違うだけ。
マターリ生温く見守りましょう、という心理的余裕がないと言うか。
正義感wあふれるというか。
634名無し草:04/01/31 21:19
えΣ(゚Д゚;≡;゚д゚)このスレ住人は自分達が最低な人って自覚がないのか?
まさか正しい事をしているとか、自分は常識人だとか思ってないよね。
635名無し草:04/01/31 21:22
>634
誰がそんな話してるんだろう?
636名無し草:04/01/31 21:25
あまりにも単純だからさ、ついね。
637名無し草:04/01/31 21:25
荒し君、必死だなあ。
638名無し草:04/01/31 21:26
>>634
じゃあ訊くが、その前段を周知させようとしてる君は何なんだ?
まず、君こそ後段そのままの人物だってことを自覚しような。
639名無し草:04/01/31 21:27
感性で書く温帯より、テクニカルな筒井のほうが面白いのになあ。
しかも、その感性がどうにも古臭いし。
640名無し草:04/01/31 21:33
あんなに温帯自身が自分は小説がうまい!と日々宣伝しているのに、
感性で書くとか儲に断言されちゃうのもかわいそうな気がする。
大体、感性の無い(変な日本語)小説家なんていないと思うが。
641名無し草:04/01/31 21:36
信者がこんなに頑張ってるのに、尊師の方はあのザマだもんな
気の毒にw
642名無し草:04/01/31 21:38
>633
正義感溢れる住人がいるからこそ、逆の正義感に溢れるアレ君と衝突するんだよ。
過激に温帯を叩く住人がいなければ、過激に住人を叩くアレ君も出番なし。
スレに祭りが起こるにはどちらも必要不可欠。
643名無し草:04/01/31 21:39
そもそも感性だけで書いてる作家は他人に小説の書き方なんて教えられないよなあ。
なのになぜプロ作家志望者を対象に小説講座なんて開いてるんだ?
その矛盾に温帯も儲も先ず気づけ。
644名無し草:04/01/31 21:40
正義感溢れる住人さんの方は、温帯に嫌がらせしたり、
意味不明の連続荒らしをしたりはしていないようだが?w
645名無し草:04/01/31 21:44
>644
その正義感が、マターリヲチしたい住人には鼻につく場合がある。
家族ネタや容姿ネタで温帯を叩くこと自体不愉快でもある。
だから暴走して口汚く温帯をののしっている住人もアレ君も迷惑度は一緒。
646名無し草:04/01/31 21:45
で、その暴走して口汚く温帯をののしっている住人とやらはどこにいるのかね?
647名無し草:04/01/31 21:47
おまえだよ!
648名無し草:04/01/31 21:50
>646
以前存在したからスレ分裂の憂き目を見た。
消えてはいないと思うよ。ヲチ板の方にはいるんじゃないかな?
アレ君の自演の可能性もあるけど、デブ発言だってそういう住人かもしれない。
ああいう発言が悪いと思っていなければ、自然にポロッと書いてしまうものだろう。
649名無し草:04/01/31 21:50
家族ネタや容姿ネタは正義感なんかじゃないって。
650名無し草:04/01/31 21:51
>647
きみ、なんか変なクスリとかやってる?
651名無し草:04/01/31 21:52
>648
憶測のみで蒸し返すのは感心しないなあ
それに向こうの話ならスレ違いだよ
652名無し草:04/01/31 21:54
マイルール キタ━━━━━━ヽ(゚∀゚)ノ━━━━━━ !!!!!
653名無し草:04/01/31 21:55
>>649
「温帯が日記で自慢している家族、
自慢している容姿なんだから叩いてもいい。
それは悪いことなんかじゃない。正しいことだ」
という理屈は正義感だとオモ。

で、アレ君も「そんな住人は叩いていい」という正義感にかられるとw
654名無し草:04/01/31 21:55
>651
おまえらだって憶測で自演だとか同一人物だとか言ってるじゃないかよw
655名無し草:04/01/31 21:57
何ですぐ、一人か二人の変な奴のことをスレ住民全体で責任取らなきゃならないような
話になっちゃうのかね。
656名無し草:04/01/31 21:57
>653
そんな馬鹿はほっときゃいい。
657名無し草:04/01/31 21:57
ミミ彡  ゚̄ ̄' < ゚̄ ̄ .|ミミ彡    フフフ、また仲間割れか…
658名無し草:04/01/31 21:58
>648
キモ
659名無し草:04/01/31 21:59
特徴だよね。「おまえら」っての。
660名無し草:04/01/31 21:59
>なのになぜプロ作家志望者を対象に小説講座なんて開いてるんだ?

小遣いかせぎ。
661名無し草:04/01/31 21:59
>648
きも
662名無し草:04/01/31 22:00
>655
責任問題の話なんかしてる?
正義の暴走住人もアレ君もどっちも迷惑だと、
それだけの話じゃないの?
それには同意。
663名無し草:04/01/31 22:00
なあアレ君よ、冷静に話せないのか?
664名無し草:04/01/31 22:01
>658
あなたですよ、それは。
665名無し草:04/01/31 22:01
>662
正義の暴走住人ってむしろ>648みたいな奴じゃないかと。
666名無し草:04/01/31 22:02
>662
だから、その正義の暴走住人とやらはお前の脳内以外のどこにどんなレスをしたんだ?
667名無し草:04/01/31 22:02
自演と思われたくなきゃ、トリップつければいいのに。
せっかく、ID出るスレもあるんだしそこでやってくれても全然かまわないんだがね。
668名無し草:04/01/31 22:03
>662

>653みたいなレスは何度も見たぞ。
669668:04/01/31 22:04
間違い。上のは>666にね。
670名無し草:04/01/31 22:05
>660
5000円×80人×11回で440万。
(ただし、途中で何人くらいやめたかは知らない)
小遣いというには多すぎる額だな…。
671名無し草:04/01/31 22:05
自分は正しい事をしているとか、常識人だとか思っていた住人がキレだしました。嵐に便乗して。
このスレ住人は自分達が最低な人って自覚がないようです。(・∀・)アヒャ!!
672名無し草:04/01/31 22:08
>671
必死だね。
673名無し草:04/01/31 22:09
>>666
不倫は人として正しくないから不倫女は叩いてもいいとか。
ヒモ行灯は家事をやっていても外で働いていないからヒモと言っていいとか。
そういう叩きレスは正直「?」とオモタ。
暴走レスってこういうのじゃないの貝。
674名無し草:04/01/31 22:10
>671
仮にこのスレの住人が最低だとしても、スレを荒らしていい理由にはならんぞ。
温帯が最低だとしても家に火をつけたりしてはいけないのと同じだ。わからんかな。
675名無し草:04/01/31 22:11
>671
えーとな。誰も自分が正しいとは思ってないし言い杉のレスも時々あるが、
荒らしもウザいんだわ。言い杉のレスと同じくらいウザイって話。
676名無し草:04/01/31 22:12
>673
それはその都度反論するなりスルーすればよろし。
今ネチネチ言っても荒らしと同一視されるだけ。
同一なんだろうけど(w
677名無し草:04/01/31 22:14
正義感の話はいいから温帯のすばらしい感性の話をしてよ。
678名無し草:04/01/31 22:15
温帯と同じ最低な人って自覚が必要だね(・∀・)アヒャ!!
679名無し草:04/01/31 22:15
>676
憶測で決め付けるのはやめなよ。
それで住人まで荒らし扱いされて分裂したのに。
それこそ、また分裂祭りにしたいのかと思われる。
680名無し草:04/01/31 22:18
>>676
ネチネチって…。
>>666を読んで、住人が暴走したことを知らないのかと思ったから
具体例を書いただけなんだが。
681名無し草:04/01/31 22:19
温帯の話よりもスレ住人の話のが好きだってことだけはわかった。
682名無し草:04/01/31 22:19
荒し君、必死だな。
683名無し草:04/01/31 22:21
>680
日頃ネチネチと容姿や家族叩きをしてる正義厨が
「自分の悪口を言われている」とむかついているだけだろ。
自分のことを言われていると思うから必死で反論する(・∀・)
684名無し草:04/01/31 22:23
自分は正しい事をしているとか、常識人だとか思っていた住人必死だな(・∀・)アヒャ!!
685名無し草:04/01/31 22:24
>666は容姿ネタ家族ネタを暴走と思っていないんだろうと思われ。
まあ、そういう住人の温度差があったからこうなったわけだがw
686名無し草:04/01/31 22:31
>683
自分はあまり、温帯の容姿にも家族にも興味はないから、
このやりとりを見ても「フーン」だなあ。
あんまりそのへんには突っ込んだことはない。
今日のヲチスレの流れとかの方が面白いね。勉強になるし。
687名無し草:04/01/31 22:39
荒らしは何人くらいきてるの?
688名無し草:04/01/31 22:40
>>686
うん。冷静に温帯のなんちゃってアレルギーを笑いつつアレルギーについての
知識を書いてくれたり。温帯憎い氏んでください、なレスが多い日は引く。
別に憎いんじゃなくて電波が笑えるだけだし…。

アレ君にも言いたいけど、自分が正しいとかは思ってないよん。
アレ君がこのスレを笑ってるのと同じように面白いから温帯ヲチしてるだけ。
そうじゃない人も少しはいるかもしれないけど。
689名無し草:04/01/31 22:45
>685
いやー、暴走と言うからにはもっと凄い罵詈雑言を連続投稿してるとか、
温帯にメールボム送ってるとか、そういうのを連想したわけよ。
ざっと過去ログも見たけど、「俺は正義の為に温帯を叩くぜ!」
なんてレスは見つからなかったしな。
690名無し草:04/01/31 22:48
じぁ、住人は温帯を笑い、温帯は住人をシカト
アレ君は住人と温帯を同じとして住人を笑う。

知的レベルは

アレ君 > 住人 = 温帯

だねヽ( ・∀・)ノ
691名無し草:04/01/31 22:50
アレ君は神を超えたかw
692名無し草:04/01/31 22:51
>689
だってアレ君の暴走だってそこまではいかないだろに(w
<罵詈雑言を連続投稿してるとか、メールボム
デブ発言に絡んだときもそれほど酷い罵詈雑言ってわけではない。
でも暴走だし迷惑だと思う。
それと同じで家族叩きなんかも読んでいて不快ではあるぞ。
温帯を叩くはずが暴走してターゲットそれているわけだから。
693名無し草:04/01/31 22:54
え?アレは普通に連続投稿して荒らしてるだろう???
694名無し草:04/01/31 22:56
かけもち住人としてはヲチスレも荒れてほしくはないね。
マターリヲチしたい。
そのためには皆冷静さは失わないでくれるといいなと(ボソ
695名無し草:04/01/31 22:59
>692
君が不快だと思っただけで、それほど酷い罵詈雑言は暴走とは言わないだろう。
もちろん家族叩きを推奨する気はないけれど、少し神経質すぎないかい。
696695:04/01/31 23:00
間違い。

君が不快だと思っただけで、それほど酷い罵詈雑言でもないなら暴走とは言わないだろう。
もちろん家族叩きを推奨する気はないけれど、少し神経質すぎないかい
697名無し草:04/01/31 23:00
というか、正義感が高じてどんな叩き方をしてもいいと思っている人が暴走なのでは。
698名無し草:04/01/31 23:02
>694
だねえ。仕事の話に戻したい。
2月はグイソと他に何か出るんだっけ?
699名無し草:04/01/31 23:05
>697
>正義感が高じてどんな叩き方をしてもいいと思っている

そうだね。でも俺はそうは思ってないし、そういう意見も少なくとも
スレ分割後は見かけていないので、そんな考えの人間は荒らし目的の人以外には
当分出てこないと思うよ。
700名無し草:04/01/31 23:06
>696
そこが住人の温度差って奴だとオモ。
>673の例は暴走というか口が滑りすぎだと思うし。
実際に注意したりアレ君のように暴れたりしなくても、
「できれば交信日記みたいな感じの悪い罵倒はやめてくれ」と思うよ。
701名無し草:04/01/31 23:07
>698
今ホラーを書いているはずだけど。
鬱で執筆が進まないみたいだし…
702名無し草:04/01/31 23:11
>700
そのへんは大多数がそう思っていると思うよ。
確かにかなり昔のスレでは「ハヤカワの中の人」と呼ばれた香具師が、
温帯への私怨のたけをぶちまけていたのは記憶してるけど、
あれだってどこまで本気かわからないし、注意されて引っ込んだし。
703名無し草:04/01/31 23:17
ホラーというと角川かな。
「家」(だっけ?)は読んでないけど、当時友人が「かなり怖かった」
と言っていたな。狂気とか不条理とか、そういう方面に活路を見出すのは、
案外いいかもしれないかも。あのぐだぐだ文章が多少でも読みやすくなれば、
という条件付きだけど。
704名無し草:04/01/31 23:24
温帯のホラーは基本的に幸せな家庭が実は不幸せっていうのの繰り返しだから。
そして主婦が壊れちゃう。それがどんどん文章壊れながら再生産されているるだけ。
何も期待しない方がいい。
705名無し草:04/01/31 23:29
ホラーはそれこそ感性勝負って面が強いからな(w
今の温帯にはいい物が書ける筈は無いと思われ
706名無し草:04/01/31 23:30
なんかこのスレ荒らして頑張ってるだれかさんは…儲っていうより…

栗 本 先 生 に 恋 し て ら っ し ゃ る の で は ?
707名無し草:04/01/31 23:31
>700
まあ、不愉快に思っている人が多いことは確かなんだから、
これからそのネタで温帯を叩く人も、自分が手放しで受けいれられるとは思わんでそ。
白い目で見られたりアレの自演扱いされる覚悟があるんだろう。放置汁。
708名無し草:04/01/31 23:31
>703
「家」は読んだけど主人公の主婦が「オマエモナー」で…。
温帯としては家族のことも理解しないで自分の見たいものだけ見ている
専業主婦をくさしたかったんだろうが、それが温帯そのものなんだもん。
そういう意味ではホラーだと思った。
全部温帯に跳ね返る(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル な話。
709名無し草:04/01/31 23:35
>708
それって一番恐いじゃん(←ジャンチュー!)
温帯はナチュラルにホラーの才能があるんだよきっと!
710名無し草:04/01/31 23:38
>>708
そうだ。専業主婦に対する温帯のしたたるような悪意も(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルだった。
711名無し草:04/01/31 23:48
マイケル少年虐待疑惑について両親のインタビューやってる。
温帯宅にテレビがあったら「表現者として」萌えるんだろうな…。
712名無し草:04/01/31 23:49
ホラーは漢字一文字が多い様なので、
タイトル予想『鬱』。
713名無し草:04/01/31 23:49
単行本未収録の「ママの人形じゃない(1995年)」を今ざっと読んでみた。
普通に怖い。短編としてはそこそこのでき。
あぐらを読んだトマトの目で見ると、また別の感想があるが、
とりあえずこの頃の温帯は(会話が多すぎるが)まだまともだった。
主人公が男だということも関係してるのかもしれない。
714名無し草:04/02/01 00:18
>713
初めて聞いた作品。タイトルから言って母親への恨みがネタになっていそうな。
「家」も(専業主婦の)母親に対する憎しみを感じたんだよな。
715名無し草:04/02/01 00:36
>>704
何かカタルシスがあるのかね。<幸せな家庭が実は不幸せ
そんな話ばかり書く割に、自分は幸せ家庭自慢、
家族円満自慢しかしないところが不条理ホラー。
温帯って、道を歩いていて他人の家の不幸を妄想する妄想力はあるけど、
家族や友人の心理を想像する想像力はないからねぇ…。
716名無し草:04/02/01 00:39
>714
ハヤカワの「Mystery Writers」に収録されている作品です。
普通に読めるレベルにはある。
ただ、あぐらを読んでいるものの目で読むと引っかかるところ結構あります。

筋を要約すると、
都近郊に住むサラリーマン家庭(専業主婦、娘1人)の夫が主人公。
妻が疲れて帰ってきた夫に、近所にある奇声が聞こえるという屋敷の噂をする。
どうせ噂だろう、近所の噂好きの主婦が作っているんだろうと全く取り合わない夫。
二人の会話で話は進みます。
その屋敷の女主人は元はたいそう羽振りがよく、プライドが高い人でもう80歳を越えている。
息子1人、娘1人がいたが、息子は矮躯を気にして対人恐怖症だった。
今は別の場所で引きこもっているという噂だが消息が知れない。
娘は一度も働きにでたことがなく、家政婦のように母親に使われている。
(つづく)
717名無し草:04/02/01 00:45
(つづき)
娘も今は50近いはずだ。
それでも暮らしていけるんだからうらやましいよなと相手にしない主人公。

この町ではまた、少女が行方不明になる事件が定期的に起きる。
物騒だからそっちを心配しろという、娘煩悩な主人公はそういう。

そして、主人公の娘がバレー教室の帰りに行方不明になる。
必死に探す主人公は、屋敷の前に落ちているトゥシューズを見つけ、
屋敷に乗り込んでいく。

そこで主人公が目にするものは!


というお話です
718名無し草:04/02/01 00:52
>>717
な、何を見たんだろう。
温帯なら、女主人がさらった子どもを全部蝋人形にしている…とかやりそうなんだが。
乱歩風に(w
719名無し草:04/02/01 01:09
>718
花柄のふわりとしたワンピースを着て、長い髪をかわいいリボンでまとめた50代の女性です。

嘘じゃなくて本当です。ネタばれではないですから書いておきます。
このあとに本当のオチが来ます。
720名無し草:04/02/01 01:13
本当はデブ叩きしたいのに出来なくなって住人必死だな(・∀・)アヒャ!!
721名無し草:04/02/01 01:14
>713
パパが怖い話はないのかな。
近親相姦以外のネタで。
722名無し草:04/02/01 01:17
小説の話になると仲間に入れないからデブ叩きして欲しい嵐くん必死だな(´ー`)y-~~
723名無し草:04/02/01 01:23
なんだろう?
要約してる人がうまいせいかもしれんが、普通に続きが気になる話だぞ?
もしかして面白いのか・・・温帯もやるときゃやる?(w

>そこで主人公が目にするものは!

火吹き竹突っ込んでる沖田だったり
8×4で遊んでるアトムだったりしたら大変こわい(w
724名無し草:04/02/01 01:25
嵐はお前らだろ!!!!!
725名無し草:04/02/01 01:29
>719
同じ50代でも、温帯はその女性には感情移入していないんだろうな…と。
4〜50代女性が主人公になった、等身大の小説なんて書いたことがあるんだろうか。
「平凡な主婦は厄介」「中年女性は思い込みが激しい」
という嘲笑的な小説は書いているけどさ。
726名無し草:04/02/01 01:31
>720
こっちでは私生活ネタ禁止だから。
待つならヲチスレの方で待った方が確率は高いよ?w
727名無し草:04/02/01 01:31
なんの捻りも無く、そこにいたのが「人形になった娘」
だったりしたら激萎えだけど、そんな事は無いよねw
728名無し草:04/02/01 01:37
マイルール押し付けんなっつってんの!!!!

ほら早く正義の為に家族を叩けよ!!!!!
729名無し草:04/02/01 01:37
>723
きちんと小説としての体なしてます。
「金棒引きの奥さん」とか「男としては何というくらい小さくて(背丈のこと、何に傍点あり)、
「オールドミスは死語で、しかも差別語」「老嬢という意味で使っているんだよ」
とか?な部分はありますし、オチもリボンの女性が出てきたところで読めるけど、
一応サプライズエンデングです。救いもないし(書くの忘れたのかもしれない)。

トマト的に見ると、その屋敷の家族が興味深いです。
お父さん−すごくお金持ちで尊敬も集めていた
お母さん−プライドが高い。自分の金じゃないのに贅沢。傲慢。周りを見下す
息子(弟)−かなりの矮躯(何=異常なんでしょう)。人と会えない。引き籠もり
娘−母親のわがままに翻弄される。あたしの意志は全く聞いてもらえない

730名無し草:04/02/01 01:38
今書いているホラーは夢で見たのをそのまま書いているとかじゃなかった?
他人の夢の話って全然怖くないんだよな〜。
731名無し草:04/02/01 01:42
>725
その女の人は主人公じゃないし、感情移入必要ない。
一応話の中で収まるところに収まってます。
あくまでそのあとに来るオチのための装置です。
732名無し草:04/02/01 01:44
>728
今は「正義感から温帯を叩いてる香具師」が脳内仮想敵なんだね。
でもその前は「悪趣味を自認するヲチャ」にも粘着してたよね。
結局、相手がどんなスタンスでも自分が気に食わなきゃ暴れるんだろ。
ただのワガママなガキだな。
733名無し草:04/02/01 01:50
>728
正義厨もウザイがおまえもウザいんだって。
そのカッカしてるところがまるっと同じだよ? 同族嫌悪かい?
もっとマターリ汁。
734名無し草:04/02/01 01:51
>きちんと小説としての体なしてます

これだけで一瞬凄いと思ってしまった。
プロのトップの先生になんと失礼な事を・・・
735名無し草:04/02/01 01:54
>734
短編だからではないだろうか。
とりあえず1〜2巻以内に終わらせた作品はきちんと“小説”してると思う。
出来不出来はあるけれど。
それ以上長くなったらもう終わりなのよ(w
736名無し草:04/02/01 01:54
くだらない小説の話で荒らすな!!!!
737名無し草:04/02/01 02:07
>735
私はかねてから栗本薫は短編の書けない作家だと思ってたよ。
本1冊とかそれより短いのとかでおもしろかった覚えがない。
(まあ小説にはなってたとは思う。ただ私には少しもおもしろくなかった)
だからてっきり長編作家なんだと思ってたんだが…。
けどその長編も、掴みだけうまかったわけだし。
いや、崩れる前はやっぱり長編作家なんじゃないかと思うんだけどなー。
738名無し草:04/02/01 02:10
温帯の小説は素晴らしい感性なんじゃないのー?
あ、今度は違うアレ君か。温帯スレは電波が多くてね。

グインスレを読んでお腹が空いてきた。
グインに出てくる食べ物描写はおいしそうなんだよな。
dぐるはゲテモノっぽいのに。
739名無し草:04/02/01 02:19
>737
そうかなー。自分は魔境遊撃隊とか絃の聖域が面白かった。
レダもまあまあ良かったかな。あれは短編ではないけど、
分厚いハードカバー一冊で終わっていたし。
本当の短編がうまいとは思わないけど、3巻4巻と書くとダメになるタイプ。
主な原因はキャラに思い入れしすぎるから。萌えないうちに終わらせた
作品がうまく行っているとオモ。
中編作家、ってとこじゃないだろか。
740名無し草:04/02/01 02:34
おまんこ
741名無し草:04/02/01 03:55
つミ((゚))ミ
742名無し草:04/02/01 04:04
たぶんきっとガイシュツだが、
今の温帯にメディア9を書かせたら
さぞかし電波ゆんゆん、選民思想バリバリの厨房小説になってただろう。
あの時期だから、まだSFの範疇に入れられたし、
少年の成長物語としても好感がもてた。

あ、でも今読み返す勇気はない。
中学時代の自分をこれ以上否定したくないんでね。
743名無し草:04/02/01 04:12
温帯の小説は出会う時期と時代を選ぶ。
作者はそれに気づいていないみたいだけれど。
744名無し草:04/02/01 04:23
メディア9は連載中に読んだきりだが、毎回のヒキがたいてい
「ああっ、あれは何だ」とかいうワンパターンだったような記憶しかないなあ。
メインのネタが「都市と星」だか「幼年期の終り」だかのパクリじゃないか、
と言う指摘を聞いた事もあったと思う。
745名無し草:04/02/01 04:37
「私は幼年期の終わりを一回しか読んだことがありません!
共感もしませんでした。そんな小説をどうやってパクれるんですか!」と
温帯に食ってかかられるよ(w

>私はあなたのご指摘になっている「ロッキー・ホラー・ショー」は
>前回の公演を1回見ただけの者であり、かつこの作品には非常に
>共鳴しませんでした。共鳴しなかった作品をどのように「パクリ」
>しうるのかは私にはわかりませんが、貴方は私の舞台「ヴァンパイア・
>シャッフル」と「ロッキー・ホラー・ショー」のどのような点を
>私の「パクリ」と指摘になるのでしょうか。
746名無し草:04/02/01 05:11
>>745
すげー理屈…さすが。
ワクショの生徒がグインをパクって
「グインは一回読みましたけど、共鳴しなかったのでパクリじゃないです」
って言ったらどうするんだろうなあ。誰かやってほしいw
747名無し草:04/02/01 07:46
グインをパクるったって、グイン自体にパク部分があるからなぁ…
748名無し草:04/02/01 08:13
イントロが尾崎の曲そっくりなやつがあって、
「でも尾崎なんか聞かないから。きっと語感から導き出されたメロディーが
 偶然一致しただけよね」
って書いて、尾崎好きのトマトがここで怒ったこともあったよね。
749名無し草:04/02/01 09:33
>共鳴しなかった作品をどのように「パクリ」
>しうるのかは私にはわかりませんが

電波ゆんゆんで論理性の欠片も無い主張ですね。頭悪すぎる。
この時温帯に絡まれた人も口あんぐりだったろうに。
よくこんなの相手にしたなぁ。
750名無し草:04/02/01 09:44
290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/02/01 08:17 ID:54kuSED6
アレルギーにどんなイメージがあるのかは知らないけれど、どんな病気を患っていても
その病気のことを皆気の毒に思うのは間違いない。けれどそれで「儚げ」だのなんだの
というイメージへ人が向かうには当該者の外見イメージだって重要。
横綱が病気でも誰が儚げだなんて思うものか。
家にTVどころか鏡すらないのかと。


291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/02/01 09:26 ID:uo2O/HaN
鏡があっても強烈な脳内フィルタを通して
見てるので自覚はできないのだと思います。


292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/02/01 09:28 ID:Nkh0yr/D
狂人日記まだあ?

お前らの正義なんてこんなもの
みっともなくて鏡を見れないのは自分だろ(´ー`)y-~~
751名無し草:04/02/01 09:50
>750
必死だな。
IDでないところで。w
752名無し草:04/02/01 10:59
>744
禿堂!!
本屋でグインムックの温帯のインタビューをパラ読みした時に
「もしかして100巻も『ああっ!あれは何だ!』というヒキで第1部が
終わるかも(大意)」みたいなことを言っていて激しく引いたよ。
本当に何回見たかな〜そのパターン。しかも大抵大したことじゃないし。
時にはそのヒキを温帯自身忘れて違う話はじめるし。
子ども騙しがいつまでも読者に通用すると思うなよ、プロのトップ作家め。
753名無し草:04/02/01 11:01
連投スマソ

>716
>ハヤカワの「Mystery Writers」

ミステリライターの語源はこれかw
754名無し草:04/02/01 11:50
>753
同じ発売の「SF Writers」もよろしく。
755名無し草:04/02/01 13:32
アマゾン.co.jpでguin saga 1巻を
なんと60%引き!の投売りセール開催中です。
756名無し草:04/02/01 14:01
60%・・赤字どれくらい出るんだろうとオモタ・・・
本屋さんって利幅薄いって聞くし。
757名無し草:04/02/01 14:08
>754
SF Writers掲載の「ファースト・コンタクト」はさすがは温帯というできです。
内容は宇宙人が「私は宇宙人だ」と言おうとしているのに、
「いらっしゃいませ」「お飲み物はいかがですか」「ご一緒にポテトはいかがですか」と
全く話を聞いてもらえないというもの。

「ファーストフードでファーストコンタクト(爆)」という
読者を一瞬にして彼方へと運び去る古代機械並みの作品でした。
758名無し草:04/02/01 15:11
アマゾンって、英訳のか・・・
ユーズドより安いのねw
759名無し草:04/02/01 15:15
洋書って買取なんだっけ。
在庫保管するにも裁断処分するにもコストかかるから、
売れそうもない本は投売りしてでも在庫一掃したいとこ
だろうね。今更ハケルとも思えないが…
760名無し草:04/02/01 15:22
年度末だからでしょう。在庫は資産になってしまうから、とにかく投げ売り。
それで多少の裁断費用をひねり出すとか。売れるとは思えないが。
761名無し草:04/02/01 15:27
いや、975円なら買ってみようかと思う。
オークションでさがしてたんだけど、
送料等を考えると、オクより安いかもしれん。
755さん、情報ありがとン。
762名無し草:04/02/01 16:13
>757
不条理物としたら面白そうと思ってしまった。
でも温帯って、その二つのファーストは意味が違うってわかってて使ったのかな?
763名無し草:04/02/01 16:28
>まあいろいろとつまらん事情もあったんですが、
>なんかひっさしぶりの夜更かしだったんで、
>なんか新鮮だったというか………
>それでもいまは9時前なんですが、
>ということはまあ5時間寝ているわけで、
>いや4時間半にしても、まあ意外と寝てはいるかなと思うんですが、

エーン武者小路がくるよ〜コワイヨー(;´Д⊂)
764名無し草:04/02/01 16:40
>762
イラストは吾妻ひでお。

筋は
珪素系生物が地球を探索に来る。
外見や言葉は機械を使って、同じであると見せることができる。
目的地は日本。
いきなり日曜日の渋谷の交差点に転送されてしまう。
道端でいちゃつくカップルを観察してしまい文句を言われる。
人の多さに祭りかと別の若者に聞いて「新宿やポンギ(ママ)はもっとすごい」
といわれ「おのぼりさんのあいてはできねーよ」とさられる。
なお若者の言葉は翻訳機にすべて「意味不明」とでます。
次に住宅街で専業主婦に「この星の代表はどこにいる」と聞いて
宗教の勧誘か変質者かと警察を呼ばれそうになる。
おばさんたちがわらわらと集まってきたので退散。
そして、ファーストフードに入って、「この星の代表者は…」と聞いて、
女の子をおびえさせ店長が出てきてバーガーのセットを買わされて泣きながら星に帰る。

って話
765名無し草:04/02/01 18:07
吾妻ひでおのまんがっぽくて馬鹿馬鹿しくておもしろいかも。(あんまり読んだことはないが)
766名無し草:04/02/01 18:18
吾妻さんの漫画ならもっと不条理でわけワカランな作品になると思う。
温帯のギャグSF作品はどれも一発ねたを水増ししてる印象があった。
火星人の代わりに天使が来るとか。
密航者は美少女じゃなくてナメクジ型宇宙人だったとか。
そのつかみからどんどん話がぶっ飛んでいくのが筒井、小松、星など
先輩作家の面白さだったが、そこが足りない気がした。
767名無し草:04/02/01 18:50
筋を書いたものですが。
要約の最初の2行で5ページ使ってます(全部で10ページ)。
あとは渋谷の若者理解できないよー、
おばさんたち(主婦)理解できないよー、
マニュアルでの応対に負けてしまったよー、
と宇宙人が文句言いながら(この星はおかしいと)帰っていきます。
768名無し草:04/02/01 19:12
今日も頑張ってるな。
ずいぶん古い話を知っているもんだ<DANCHUw
769名無し草:04/02/01 19:23
温帯のギャグと言えば
舞台「グインサーガ炎の群像」で、
緑のスリッパが出て来たというのは本当なのだろうか。
一応シリアスファンタジー演劇だろうと解釈してたのに、
緑のスリッパでツッコミを…?
770名無し草:04/02/01 19:26
正直、これからも衰えていくだろう温帯の書くものが
どこまでどうなっていくものか知りたくはある。
グインサーガ200巻の時点でまだ書いていたら 
25年で100巻で計算するなら、その頃75歳になっているのかな?
そりゃ高齢でも味わい深い文章を書いていらっしゃるかたはいる。
しかし今の文章がすでにボケが生じている状態なので、
今後どのようになることやら。
771名無し草:04/02/01 19:57
さすがにその頃まで現役は無理じゃない?
ここ数年のうちに全部びばのんみたいな文章しか書けなくなるでしょうし、
そうなりゃ早川もそのうち切るでしょう。あ、てんろーで出し続けるのか。
772名無し草:04/02/01 20:00
>770
「実篤を超える恍惚文学の金字塔、ここに完成」ってなるかもー。
>532が90巻前後?の壊れっぷりだとしたら、200巻近くになるとこんな感じ?

「いまの聖王宮のなかがどうなっているのかは、もう誰にもわからぬことであったから、
その内部がじっさいにはどのように動いているのかは、誰にもわからなかった。
わからないものはわからないので、作者にもわからない以上描写のしようが
ないのであり、誰にもわからないというのは作者を含めて全員がわからない
ということであるので、わかるものがひとりもいなければわかるようには
書けないのであるから、だれにもわからぬというしかないのもわからない
ことではないのであった。仲良きことは美しき哉」
773名無し草:04/02/01 20:12
ワロタ
一般人には分からない感性で書いてるのが>532で、
さらに超感性に目覚めると>772になるわけねw
774名無し草:04/02/01 20:13
>>772
わからないのはお前だろ!と突っ込みたくなった。
775名無し草:04/02/01 20:29
>772
総合失調症患者の中にはこういう文章を書く人がよくいます。
ネットでも時々見かけますね。(電波ページとして2ちゃんで晒されている)
温帯も少し罹りかけているんじゃないかと素で心配になってきました…。
776名無し草:04/02/01 21:10
>>767
宇宙人の嘆き=温帯の嘆きそのままなのね。
今の若者は宇宙人みたいで理解できな〜い、
専業主婦も何が楽しくて生きてるのかわからない、あ、テレビを見てるのか(爆)
というあぐらそのままのオチ。
こっちから見れば温帯の方が宇宙人なんだって、という現実もそのままにw
777名無し草:04/02/01 21:12
>769
>緑のスリッパでツッコミを…?

ありました。色は覚えていませんが確か……モンゴールの兵士が何人かで喋っている場面で。
その中の一人が、何か失敗したのか失言したのかで、周りの兵士からスリッパで叩かれるシーンがありました。
その兵士達が退場する時に、一人だけそのスリッパを自分の口に突っ込んで退場していったのが、とても驚いた記憶があります。
778名無し草:04/02/01 21:30
でもとにかく、緑のスリッパといったからって、ただちに「現代の緑のスリッパ」
を連想せず、まあ「グイン世界のトイレや病院に置いてあるはきものなんだろう」
くらいのアバウトで観劇していただいたほうが、絶対に炎の群像は楽しいですよ。
重箱の隅をつつくと、すごくたくさんアラは出てくると思いますけど(ry
779名無し草:04/02/01 21:45
そら、100円演劇と評価されるわけだ。
780名無し草:04/02/01 22:58
温帯の場合は、既に重箱の隅をつつく、どころではなくなってるからなあ…。
もう重箱の中央からしてアラ出まくり。
781名無し草:04/02/01 22:58
>その中の一人が、何か失敗したのか失言したのかで、周りの兵士から
>スリッパで叩かれるシーンがありました。

ドリフか?
782名無し草:04/02/01 22:59
>776
もう一つ。主婦たちはみんなスカートはいてる。
宇宙人側がそれで識別してるんです。
星間航行できて、自動翻訳機も作れて、脳に直接イメージ送る技術を持つ宇宙人が、
個体の識別に「服装」を選んでるんです。

そりゃSFの人から見たらクズのような作品です。
783名無し草:04/02/01 23:29
アラづくし豪華三段お重・・それが今の温帯作品。
784名無し草:04/02/01 23:43
>781
失礼なアテクシはドソフを1回しか見たことはありませんし、面白いとおもったことも
ありませんので、パクリではありえません。
785名無し草:04/02/01 23:46
東村山音頭のとき、温帯は高校生くらいかな。
大人になって、東村山音頭を歌うほうが、グイン・サーガを読むより
恥ずかしくなくなろうとは(涙
786名無し草:04/02/02 00:10
>>778
つうか、それぐらいのギャグはアリなんでは…?
お楽しみミュージカルでしょう。そういうものにまでガチガチな考証を求めるとは…
787名無し草:04/02/02 00:15
見た人がサムイサムイいうお楽しみ。
788名無し草:04/02/02 00:17
キミタチもサムイサムイ。
789名無し草:04/02/02 00:19
過去スレでレポが出てた時は、当時流行った英会話のCMネタで
「アイ ハブ アン アポイントメント!」つーくすぐりがあったそうな。
個人的にはヒロイックファンタジーのミュージカルにそういう時事ネタ
持ち込むのは、醒めそうでどうかとは思う。
本当の問題はそのギャグがすべってないか、
全体の中で浮いてないかの方ではあるだろうが。
その辺、どうだったのかね。
当時の客はポカーンだったのか受けていたのか。
790名無し草:04/02/02 00:28
いやま〜グイン自体が出ないミュージカルだったわけだからね。まあね。
791名無し草:04/02/02 00:31
>「グイン・サーガ炎の群像」をご覧になった方はご理解できると思いますが、
>中島流のギャグが所せましとちりばめられております。残念ながら、そのほとんどは
>ぼくには面白くないものでした。グインのときには物語を中断するので閉口し
>ましたが、こちらはそれ自体が目的になっているので、ないと困るので(笑)
>とくに文句はありません。中島さんのどうしてもやりたいんだという意志がひしひし
>と伝わってくるので、しょうがないなあという感じです。

これは「ヴァンパイア・シャッフル」の舞台評だが、これにも炎の群像にも
緑のスリッパが出て来たモヨン。AZたんのマイブームだったんじゃないかと。
792名無し草:04/02/02 00:37
今の温帯の筆力で、グインを一巻から書き直して欲しい。
793名無し草:04/02/02 00:39
>792
夜中に爆笑しちゃったYO!
ある意味読みてえええ!
794名無し草:04/02/02 00:41
とりあえず辺境編は、一章で終わるな。
第一巻第二章でナリヌ登場。
795名無し草:04/02/02 00:44
宝島社「グイン・サーガパーフェクトブック」p.123のオリジナル台本に

 ミルス (仲間に)ということはまだ当分俺たちはクリスタル暮しだな。
 ボース いいじゃないか。パロの女は綺麗だし酒は上等だ。
 ルカス 故郷のママに会いたい……(三人に殴られる)痛い。
 ボース 馬鹿っ。それでもモンゴール騎士か。

というシーンがあります。これが問題のシーンでは。
796名無し草:04/02/02 02:28
僕たち純真無垢なsageブラザーズ!
人目につかないようにsageてあげるよ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧     ∧_∧    sage
   (・∀・ )    ( ・∀・)    sage
   /    \    /   \ sage
  ⊂(  ヽノ つ ⊂ヽ/  ) つ  sage
    し(_)     (_)J
797名無し草:04/02/02 03:04
>796
ageとるがな。
798名無し草:04/02/02 13:02
私と文学論争する勇気あります?
799名無し草:04/02/02 13:29
ないんだね。
卑怯者だもんね、あなたたち。
さようなら、もう来ないよ、性格の悪い最低な人達。
800名無し草:04/02/02 14:41
やったー!(晴れ晴れ)
801名無し草:04/02/02 15:34
801 σ・∀・)σゲッツ
802名無し草:04/02/02 16:15
このスレで文学論争つっても…
温帯の書いているものは文学じゃないし、スレ違いとしか
803名無し草:04/02/02 16:19
リアルモウコネーヨは久々に見たw
もうこのまま永久にスルーするでつよ。
804名無し草:04/02/02 17:01
儲はモウコネーヨなのか。アレ君は今日も元気なようだが。フゥ
805名無し草:04/02/02 17:09
    /~~/
    /  /   ハ゜カ
   / ∩∧ ∧
   / .|< `Д´>_  閉鎖まだニカ?
  // |   ヽ/  
  " ̄ ̄ ̄"∪
806名無し草:04/02/02 17:28
閉鎖はネタなんではないかという噂
807名無し草:04/02/02 17:33
え?どこが閉鎖すんの?
まさかあぐらじゃないだろ。
808名無し草:04/02/02 17:58
>>806
ネタだったよ。昨日の20時過ぎにひろゆきのネタ発言あった。
で、閉鎖にかこつけて暴れた人は何か罰則(規制?)するってさ。
809名無し草:04/02/02 19:37
他のスレは騒ぎになっていたのか。
温帯関連スレは静かだったから気がつかなかったよ。
810名無し草:04/02/02 20:05
400 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 20:06 ID:???
閉鎖はまた今度にしましたです。
でも閉鎖すると思って調子乗ってたバカはアク禁にしますです。
バカは嫌いなので相手にしたくないです。
811名無し草:04/02/02 20:10
体型の話をさりげに出す奴はアレを釣りたいのか、
それともアレが目障りなので嫌がらせのつもりでやってるのかなー。
どちらにしろアレが喜んで飛びついてくるだけだが。
812名無し草:04/02/02 20:12
あんなダボハゼ釣ってもしょうがないのにねえ(ボソ
813名無し草:04/02/02 20:15
>811
目障りならそんな話は避けるでそ。普通は。
わざと釣っているんだとオモ。アレ君に暴れてほしい祭り好きじゃないの?
前回のデブ発言もそうだけど、唐突で無理やりだからね。
814名無し草:04/02/02 20:43
温帯が何かにつけて批判していた「王子様特集号」を読んだ。
(多分これだろうと思われる雑誌)
……何にそこまで腹を立てたのかわかんない……。
風呂に入って水ばかり飲んで寝てるはかなげな王子は出てこなかったけど。
815名無し草:04/02/02 21:08
>……何にそこまで腹を立てたのかわかんない……。

「高貴でたぐいまれな方を題材にした小説を書いている、ヤオイの開祖のアテクシ」に
執筆依頼が来なかったからでは。
816名無し草:04/02/02 21:28
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-3-9.htm
>いまのものって、いやしいというかしもじもの感覚は再現できるけど、
>上のほうになるほど駄目ですね。
>最近いくつかのやおいマンガのムックで「王子様特集」なんてのみたけど、
>こういうのほど、「気品ある」「気高い」というものこそが現代に死滅しかけている
>因子なんだってことをあからさまに示してくれます。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-5-2.htm
>前にさるボーイズラブの特集雑誌で、「王子様特集」ってのを読んだですけどねえ、
>まあ、「王子様」というものに対する、あまりの無知蒙昧、むろん観念で描くしか
>ないんだけど、そのもととなるいまの日本の「普通の人」の格調の低さとか
>プライドってものを誤解していることとか、「貴族趣味」というものへのあまりの
>知識や連想能力のなさに、愕然を通り越してひたすらさむざむとしておりました。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/tokyo24.htm
>前に某ヤオイマンガ雑誌で「王子様特集」というのをやったけど、
>そこに登場する王子様くらい貧乏くさいものってそうなかったな(大爆)
>みんな「我が校の王子様」とか「生徒会の王子様」とかでお茶濁してましたけど、
>「ほんとの王子様」書こうとして頑張った人ほど、気の毒だけど「貴族とか、
>王族というもの、まったくわからないんだなあ」と思って可愛想に思ったですねえ(^^;)
817名無し草:04/02/02 21:34
>815
そういうことだろうね。
ていうかさ、温帯この雑誌ジバラで買ったんだね。
とほほ…。
818名無し草:04/02/02 21:46
ググってみたが、このアンソロについて真面目に語ってる人は
世界でたった一人、温帯だけなんだね。それも3回も。泣ける。
819名無し草:04/02/02 21:48
>こういうのほど、「気品ある」「気高い」というものこそが現代に死滅しかけている
>因子なんだってことをあからさまに示してくれます。

そういえばゴカーンは出てこなかったな。<王子様特集
臣下と王子様はちゃんと両想いになってから愛を確かめ合っておりました。
そこが温帯的には気に入らなかったのかも。
臣下にアサーリ身体を許すような王子様はプライドがない!抵抗汁!
臣下はそこをゴカーンにもちこむべし!とか。

でも嫌がりながらも「やめてやめないで」「おまえと呼んで」「もう私が欲しくないの?」
とかほざくいやしい王子様より、よっぽど気品があったと思うけど…。
820名無し草:04/02/02 22:09
BLマンガの王子様特集ってのを見て
「ほんとの貴族の生活をリアルに描いてるマンガ」が
掲載されていると思うことの方がどうかしてると思うんだけどなあ。
そういうマジな特集のタイトルに「王子様特集」なんてつけないって。
BL編集もそこまでセンス悪くはない。
「王子様特集」に読者が期待するのはまさに「生徒会の王子様」や
「コスプレ王子様」なんだってことに気づいてない温帯は
BLややおいに口出しするのはやめて、ひとりでホヒィに精出しててください。
821名無し草:04/02/02 22:21
そうだねw
真面目にやってる特集なら「王室特集」かも。

お蝶夫人にたいして
「どうして結婚もしていない高校生が夫人を名乗るのか理解しがたいです」
ってなこと言ってるようなもんだよ温帯。
822名無し草:04/02/02 22:29
名香智子さんの「暴君」なら、温帯の希望に沿えそうかなあ。でもきっかけが
若い王様のところに嫁に来たお姫様が、年上の男性に惹かれてという話なので、
その時点でダウトかも。
823名無し草:04/02/02 22:29
>>820
>みんな「我が校の王子様」とか「生徒会の王子様」とかでお茶濁してましたけど、
>「ほんとの王子様」書こうとして頑張った人ほど、気の毒だけど「貴族とか、
>王族というもの、まったくわからないんだなあ」と思って可愛想に思ったですねえ(^^;)

「生徒会の王子様」なら( ´_ゝ`)フーンで流せるけど、
「ほんとの王子様」書こうとしてる香具師は、
滑ってるからやめればいいのにって言いたいらしいよ。
「気の毒だけど」「可愛想に思った」とかナチュラルにムカツクなあw
824名無し草:04/02/02 22:36
いつの時代、どの地域の「ほんとうの王子様」を書くかって問題もある。
現代のヨーロッパじゃ、麻薬パーティに出たこともあるこぶつき女が
「本当の王子様」と結婚して王太子妃になる時代だしねえ。
825名無し草:04/02/02 22:52
>>823
ここまで言ってる人がアレだからナチュラルにむかつくんだよね〜w
826名無し草:04/02/02 23:01
ここまで豪語して書き上げたのが、ナリヌ王子の事件簿だってのがなんともトホホ
827名無し草:04/02/02 23:05
ナリヌの描写を見ていると、温帯にとって王子様とは「豪華な生活を当たり前
だと受け止める美形(男臣)」としか思えんがな。あのナリヌがかつて戦場で
生死にかかわる怪我をしたなんて、誰も覚えてねーよ。
828名無し草:04/02/02 23:14
>826
しかも本人は間違い無く「見事な筆致で『本当の王子』の姿を描ききった」と
得意満面という罠。
さらに「描けてませんよ?」と問えば「感じ取れない方が悪いおかしいなんか
の病気だ」と返されるという罠。
829名無し草:04/02/02 23:15
温帯的にはあのナリヌの事件簿は
「この作品こそが、子供のころはお手伝いさんがいる環境で育ち
マキシム(しかも東京)でびびらずに食事ができる人間が書いた
本当の王子様を描いている作品なのよ。
ハンパなBL作家たち、よく読んで勉強しなさい!」
くらいの出来なのかもしれないねー。
830名無し草:04/02/02 23:17
本当の王子が言っても
「いやお前の国の話じゃないし」ぐらいのことは
返されそうだよね。
831名無し草:04/02/02 23:19
温帯に王子は描けない。書けるのは男臣だけでしょう。
832名無し草:04/02/02 23:26
さーやが801本をお読みになっているという噂は、昔からあるけど、
もし彼女が801を書いても、温帯は「本当の王子様」を知らないというんだろうか。
内親王さま、お書きあそばせ。
833名無し草:04/02/02 23:30
サーヤ様か〜。
まさしく、サーヤ様のお相手って王子様クラスだよね。
でもあまり温帯の本を読んでて欲しくないなあ。
834名無し草:04/02/02 23:35
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-12-2.htm
>「グイン・サーガ」を書いている関係上、貴族制度とか、王様とか皇帝とか
>そういうものにはとてもご縁があります。

愛子様お誕生の際の日記より。温帯がいかに王族や貴族を書く折に気を遣ってらっしゃるか、
また、自分がいかにその方面に関する知識がある、そっちサイドの人種であるかを、
お爺様の自慢話に絡めて語ってらっしゃいます。

でもなー、温帯は自分は高貴の端くれと思っているみたいだけど、ハッキリ言えば
カイやクララの孫で、父親は羽振りのいい沿海州商人レベルなんだよねー。
835名無し草:04/02/03 00:07
>「グイン・サーガ」を書いている関係上、貴族制度とか、王様とか皇帝とか
>そういうものにはとてもご縁があります。

そのわりには本人はまだしも、作品も品性下劣なのはなんとかならんのか。
836名無し草:04/02/03 00:12
>「グイン・サーガ」を書いている関係上、貴族制度とか、王様とか皇帝とか
>そういうものにはとてもご縁があります。

ご縁があります。でなく、興味がありますが正しいのでは。ご縁があるなら、温帯の親戚に
皇族や華族(旧含む)がいるっていうふうにとれるし。お友達にいるっていうのも、温帯の学歴
だと信じられないんですが。
837名無し草:04/02/03 00:30
ヲチスレもミョ〜な流れだなあ。
あっちでまでかまってやることもないのに(w
838名無し草:04/02/03 00:32
>「グイン・サーガ」を書いている関係上、貴族制度とか、王様とか皇帝とか
>そういうものにはとてもご縁があります。

縁もゆかりもなく、単に温帯が萌えてるだけ。
839名無し草:04/02/03 00:34
>827
>あのナリヌがかつて戦場で生死にかかわる怪我をしたなんて、

しかもそれ、最初はモンゴール兵の奇襲にあって緒戦で怪我だったのが、
例によって設定変更で「古代機会を狙う魔の手に対し、自らの命を
絶ってパロの秘密を守ろうとした気高いナリヌ夏ー」になっとるし。
840名無し草:04/02/03 00:36
え!知らんかったー!!
悪魔の手はそんな所にまで…

良かった過去をへぼんな現在に合わせて改変するのはやめてくれ〜!
841名無し草:04/02/03 01:00
>839
どうせ、奇襲の報せに慌てて駆け出し、暗闇で壁に激突したとかそんなんだよ。
それを大本営発表(報道官:温帯)すれば、そーいう説明になるんだ、きっと。
842名無し草:04/02/03 01:12
あるいは風呂場でひっくり返って骨折でもしたんだろうな(w
843名無し草:04/02/03 01:21
自分で傷を開いて死のうとしたとか後付けされてたね。
男の気を惹く為に ペ ー パ ー ナ イ フでリスカしたり、
何度も死んだフリするような高潔なお方が、そんな事で本当に死ぬつもりなんか
更々無かったとは思うけどw
844名無し草:04/02/03 02:17
ヴァレも、リスカ厨の心中萌えにつきあって演技で毒入りペアリングをしてやっていた、
とかだったらまだ許せるんだけどな。
どうせ後追い自殺もする気がないみたいだし、指輪の中に毒が入ってることも
忘れてるんでしょ。なのにまだナリヌマンセーしてるところがワケワカラン。
845名無し草:04/02/03 08:04
何だか気持ちの悪い粘着が2,3人いる…<ネトヲチ板
嵐とそれを構っているアフォ。構っている方も嵐だってわかんないのかな。
こういう人が常駐しているから嵐が何人も居着くんだろう。
846名無し草:04/02/03 08:31
あれは祭りバカじゃないの
アレ君と一緒で温帯の話なんかどうでもよさげ
847名無し草:04/02/03 08:55
あっちが荒れると煽りレスしづらいんだよな〜同じIDで温帯たたきをしなきゃだし(ボソ
848名無し草:04/02/03 12:59
847はこのスレに書き込むことによって、煽りを難民スレ住民のせいにしたい
例の香具師だな。
849名無し草:04/02/03 13:09
だな。別に煽っても温帯叩いても
言ってることに矛盾がなければいいじゃん。頭わるー
850名無し草:04/02/03 16:25
祭りバカはヲチ板来ないでよ、何のために分かれたんだか。
851名無し草:04/02/03 16:28
>850
別に来てもいいよ。相手にしないだけだから。

つーかきみが祭りバカだろう(w
852名無し草:04/02/03 16:52
嫌味レスしか書けない方もここに留まっていて下さい。
853名無し草:04/02/03 17:04
>852はみんなが今日の交信で盛り上がっている時も煽っていた粘着ID:5Y4ui3E7
854名無し草:04/02/03 17:13
>853
こんな書き込みしか出来ない香具師は温帯スレには向かないと思います。
855名無し草:04/02/03 17:15
>854=852
オマエモナー
856名無し草:04/02/03 17:18
>855
いいえ、あなただけです。
857名無し草:04/02/03 17:25
>856
粘着ID:5Y4ui3E7タンはとっととヲチ板に帰って粘着してくだちい。
自分のIDが出て悪口を言われたら、黙っていられないのは分かりますが(´ー`)y-~~
858名無し草:04/02/03 17:47
???
859名無し草:04/02/03 18:22
殺伐としたスレに救世主が!
ようかんマン
 .__
 | 'A` |y━~~ ダリィ 
 |ヘ_ヘ|
860名無し草:04/02/03 18:44
余計殺伐とする悪寒
861名無し草:04/02/03 19:22
次から次へと馬鹿がでてくるなあ<ヲチスレ
862名無し草:04/02/03 19:25
>861
マッチポンプでしょ。
ま、IDでるから前みたいにガンガン連続で
自作自演できないだけ平和でいいやね。
863名無し草:04/02/03 19:32
あの人(ID:kHgW8qvw)本気で言っていそうな気がしないでもないんだけど。
本気だったらますます怖いからツッコミは入れない(w
864名無し草:04/02/03 19:36
ID:xzX0hZli←たしなめられてやんの(プ
865名無し草:04/02/03 19:39
>864はID:kHgW8qvwで、>863をID:xzX0hZliだと思ってる、と予想してみる。
866名無し草:04/02/03 19:40
>863
ここでグチってるなよ、カコワルイ(・A・)
867名無し草:04/02/03 19:43
>>863
アレ君が暴れてもやるときはやるわよ!なんでつかね。
かまってちゃんは意識されることが最大のよろこびなんだから、
アレ君に対抗意識燃やすのは逆効果なのになぁ。
868名無し草:04/02/03 19:43
>865
は、ID:xzX0hZliか。顔真っ赤だよw
869名無し草:04/02/03 19:47
>868
正解。でも>863は違う人。
言いたいことあったらあっちで書くよ。
870名無し草:04/02/03 19:55
>869
言いたいことってどうせ煽り認定とかだろう。
871名無し草:04/02/03 19:56
>そんなにおかしなことを書いているとは思わないけど?

>人の真面目な書き込み

>荒らしのせいで問題もない書き込みが叩かれるのって

(; ´Д`)
872名無し草:04/02/03 20:01
>866
向こうをスレ違いの話題で汚したくないもん。
ここは半分住人ヲチスレ(?)らしいので(w
873名無し草:04/02/03 20:06
こぴべだけで何が言いたいのか…
874名無し草:04/02/03 20:09
「こぴべ」とは何が言いたいのか…
875名無し草:04/02/03 20:11
>872
>ここは半分住人ヲチスレ(?)らしいので(w

ここは基本的にお仕事スレ。
ヲチしたい人もいるけどお互いスルーしあってるだけ。
あとさー、何か勘違いしてるようだけど
あっちが汚れるようなレスならこっちでもスレ汚しなんだよ。
スレヲチしてる人はそういうところを笑ってるんだと思うんだが
876名無し草:04/02/03 20:37
向こうでアレとやりあっている、あるいはやりあっていると見せかけているのは
間違いなく荒らし目的でしょう。アレが釣れようが釣れまいが結果として
「ここの住人って品性下劣。最低」とアピ−ルしたいのでしょ。
無駄な労力ご苦労さんって感じですなあ。
877名無し草:04/02/03 20:51
>876
「(荒らしを)煽っている」と言うから、普通の書き込みだと反論しただけでは。
品性下劣な書き込みなんて別にないし。
強いて言えば、温帯が(内面も外見も)下劣だからそれを指摘する書き込みがあるくらいで。
それは何も一人二人ってわけじゃないしね。煽りでも荒らしでもないと思うよ。
878名無し草:04/02/03 21:00
>温帯が(内面も外見も)下劣だから

温帯が下劣なことを指摘したからって自分の品性が良いと思うのは勘違い
879名無し草:04/02/03 21:08
ヲチ板ひどい流れになっているな。
コメントに突っ込むのは分かるとしてもさ…。
「遺影・化け物」って…。
880名無し草:04/02/03 21:15
>>879
あれは前からあんなスレだよ。
個人的には、温帯の悪口言ってるほうが家族をネタにして話すよりまだマシな気が。
881名無し草:04/02/03 21:19
>879
デブバケモノネタはあっちのスレでどうぞ。
もう突っ込みたくて仕方ない正義厨なんだね。
882名無し草:04/02/03 21:20
むしろ>876が「ここの住人って品性下劣。最低」と思っているんじゃないの。

>879
普通じゃない?容姿ネタもあっちはOKなんだから。
まあこれで、「アオラーがアレを釣ろうと頑張っている」
と思い込んでいる>876にも理解できるでしょ。
まさか、あの書き込み全部を釣り目的だ!とは言わないでしょう。w
883名無し草:04/02/03 21:25
>881
デブばけものと大喜びで突っ込みまくっていたのに
このスレで叩かれていると知って慌てて飛んできたんだね。
ご苦労さん。
884名無し草:04/02/03 21:37

-=・=-     -=・=-     フフフ、 アレ君も儲もいないのに ずいぶん荒れているね…
 
885名無し草:04/02/03 21:38
>880
D君叩きよりは「まだ」マシかもね。
自分は正義の人でも何でもない愚民だけど普通に気分悪い。
今日のあぐらの「平等論」を読んだ時と同じ頭痛が。
886名無し草:04/02/03 21:44
>884
それは、アレがまだ出て来てないのに、「アレを煽るな」とか言い出すバカがいるから。
887名無し草:04/02/03 21:50
自覚がなくても煽りは煽り
888名無し草:04/02/03 21:51
>>885
あの説を書いた人こそアレなんでないのw
889名無し草:04/02/03 22:01
個人的には、 >>707みたいな香具師が、アレ君の自演とか釣りとか決めつける
ことによって、住人の分裂を招こうとしていると思う。
もしくは、「アレ君でなくてもアレ君と同じだよ」という圧力をかけて
容姿ネタD介君ネタを発言させないようにする、とか。

その証拠にほら。 >>888
890名無し草:04/02/03 22:08
''´:::::::::::::// /::i::::::::::l:::::::/!:::::://:/-i/;;;;ヾ !| !::::::::/,_ ソ、!:::ノ::::::::/:::ノ::::!
"::::::::::/:::/ /::::!::::::/,!::::/:l:::::/,;;::''テ''::::Oi゙ ゙' !::::://'ー、、l::/::::/::イ:::/、!:l
::::::::/:::::/ ./::::::!:::/!∧::i:::|:/!'''、 l :::゚: /   /// ::(/l、/:::ノ:/,'/ 、 !'
::::/:::::::/ ./:::;;::ヾi::ツ:::ヾ:::゙'::|   、>::=''-  /'  ,,゚_,,/ "/ '-!'´、"  l `'、
///:::/ /::::l!::i::::::l::::::::::::::::ヾ            `゙' 7::::::ヾ:::::ヽ   !  ',
/i/i'!:::'ー-':::::l:!::l::::::ヽ::::::::_,!,,.!ヾ-- 、      '    /::::::::::i_、::::iヽ  l   ',
  '´`ー--':、_;;::ゝ‐'''">"   `ヽ、 \   --  ,. : ''゙゙゙゙ヽl、!i `i::! i  ー-'
   ,-=ニニ゙''ー.、  /       \ `''ー-、,. : '´       | ヾ! !
.  /    `ヽ、`ソ         `ヽ / !, /       !  ヽ .|
みんなアレ君のせいにしてるけど、住人の性格が悪いだけなんだよね・・・
891名無し草:04/02/03 22:11
住人をNGわードに指定
892名無し草:04/02/03 22:13
>888
あの説ってどの説かわからないが…。
息子叩きも容姿叩きもまとめて気分悪い罠。
893名無し草:04/02/03 22:21
>885
「人間は平等ではあり得ない」とは温帯の説。
顔の造作や息子のキモさを笑われたところで、温帯は普通の人と
平等ではあり得ないんだからw
894名無し草:04/02/03 22:26
>891
グッジョブ
895名無し草:04/02/03 22:28
今まで正義祭りwが行われるたのは拉致問題発言クラスの電波が飛んだ時だけw
そんな時は確かに暴走した人が出てくるものですが、今の流れは不自然ですね。
容姿叩き家族叩きが正義なんかではありないって事は、それこそ温帯かアレ君
クラスの阿呆でもなけりゃわかるだろうから、あれは正義厨つーより私怨でしょう。
住人に対してか温帯に対してか両方か知りませんがw
896名無し草:04/02/03 22:28
>885
温帯の平等説と、温帯をバケモノ呼ばわりすることが
同じレベルなんだ。貴方の中では。フーン
しかもひたすら「気分悪い」しか言えないようだし。
ヲチスレみたいに、どういうとこが気分悪いのかちゃんと突っ込むこともできない。
だからここでグチグチ言ってるだけなんだろうなあ。温帯以上に可哀相な人だなw
897名無し草:04/02/03 22:31
容姿たたきが気分悪いからってスレが分かれたのに
なんでまだ容姿叩きを見て気分悪がってるんでしょうか。
苦手なもの食べてわざとオエって言ってません?
898名無し草:04/02/03 22:31
意地でも理性の有る常識的な人たちがトマトや蛞蝓だと思いたいのか?
899名無し草:04/02/03 22:48
>>897
その言葉、まんま自分に跳ね返るってことが分かってないようだ
<あぐらを見に行っては毎日気分が悪いと叩く
  わざわざ温帯スレに来ては引用文を読んで腹立てる
900名無し草:04/02/03 22:51
>896
895は「気分悪い」なんて一言も書いていませんよ?
実際、気分の悪くなる人もいれば何とも思わない人、怒りを覚える人、
色々いるのだという事がいつまでたってもわからないから、スレ全体を
敵対視してしまうのでしょうね。可哀相な人ですね。
901名無し草:04/02/03 22:54
この流れなら言える。アレ君って知能障害なんじゃないかな。マジで
902名無し草:04/02/03 22:54
>900
モチツケ
>896は>885へのレスのようだぞ。
903名無し草:04/02/03 22:56
>900赤っ恥
904名無し草:04/02/03 22:58
この流れなら言える。900って知能障害なんじゃないかな。マジで
905名無し草:04/02/03 22:58
>>892
あれでしょう。
今日の日記で息子が本当にモテナイ君だってことがわかったってやつ。
私にもあの発言はアレ君の釣りに見えた。
906名無し草:04/02/03 22:59
>896
それは「バケモノ呼ばわり」自体が低レベルなツッコミだからでしょ〜。
理屈もへったくれもない叩き方をしている人に理屈で突っ込めっての?
ずいぶんおかしなことを他人に要求するんだね。
理屈の通じない可哀相な人…。
907900:04/02/03 23:00
あわわ。餅つかなきゃだわ〜。
あぐら音読してきます。
908名無し草:04/02/03 23:02
>906って>900だろ?
赤っ恥かいて何言ってんだか。
909名無し草:04/02/03 23:05
>908=>896。
理屈が通じない人と言われて怒ったかな?図星さしてゴメンね。
910900:04/02/03 23:05
>908
違いますわよ(獏)
でもちょうどいい失地回復のチャンスをくれてありがとう!
ではもう一回いきます。

そんな調子だからスレ全体を敵対視してしまうのでしょうね。可哀相な人ですね。

あぐら行くのはやめときます(爆)
911名無し草:04/02/03 23:10
>905
>今日の日記で息子が本当にモテナイ君だってことがわかったってやつ

温帯がそう取れることをあぐらに書いてるし、釣りっつーか事実じゃないの?
912名無し草 :04/02/03 23:15
>温帯がそう取れることをあぐらに書いてるし

IDなんかは出なくとも♪
この読解力の無さとか♪
電波の強さですぐわかる♪
913名無し草:04/02/03 23:15
もーええかげんにせえよー。
スレヲチだけならまだしも、荒れをこっちにまで持ち込むなっつの。
何のために分離したんだよ。あっちでやれよ、ID出るんだからよ。
914名無し草:04/02/03 23:17
新スレ立つまでこの流れか…ウザー

次もテンプレ、このままで行く?
915名無し草:04/02/03 23:18
>>906
「バケモノとは人間ではないと言うニュアンスを含んでおり、
差別的な中傷であると言えると共に事実にも反している。
∴このような主観的かつ感情的表現は不特定多数の読み手に
不快感をもたらすものと言えるだろう。」
とでも突っ込んであげれば>>896は満足するのでは?(w
916名無し草:04/02/03 23:19
見てきたが、ヲチスレ荒れてないんだがな。
917名無し草:04/02/03 23:20
>サイトヲチはネットwatch板でどうぞ。

テンプレの↑の下に「ヲチ板の話題は持ち込み厳禁」と入れるの提案。
918名無し草:04/02/03 23:24
>916
ヲチスレでする筋の話をこっちでしているから
あちらは荒れてないんじゃないのか?単に
919名無し草:04/02/03 23:25
>>917
残念だが無駄だと思うよ(w
ヲチ板をヲチする場所だと認識してる人もいるわけだし。
920名無し草:04/02/03 23:29
>>918
つーか奴がこっちに来てるからだろ、単に。
921名無し草:04/02/03 23:29
T+nJvbQPがヲチスレに誤爆して赤っ恥かいてます。
922名無し草:04/02/03 23:31
>912
こういうヤシが、本当の住人の発言をアレの発言と決めつける。
アレと一緒にされれば誰だって怒るだろうよ。
だいたい容姿叩きや家族叩きを自由にできるのがヲチスレのあり方だろう。
ちょっと語ったくらいでアレ扱いするヤシが荒らし目的だとしか。
923誤爆これな:04/02/03 23:32
457 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/02/03 23:24 ID:T+nJvbQP
>917
勝手なルール押しつけるのはやめてくだちい仕切り厨タン。
スレヲチをしたいという人もいる。
もともと、分裂した時消えるさだめだったこのスレに最初から残っていたのは
スレヲチ派の住人。あとから戻ってきた住人がわがままで「お仕事スレ」にしただけ。
924名無し草:04/02/03 23:33
誤爆のいいわけですか(w
925名無し草:04/02/03 23:37
当時の流れを読めば最初からヲチ板には行きたくない、
温帯の仕事のみを語るスレにできないか、という話が出てたことが分かる。
スレの流れが決めるよ、というスタンスでスレヲチャも元読者も
お互いを排除はしないまま並立、どっちかというと盛り上がるのは仕事の
バカ文章が晒された時、って感じだったんでは。
926名無し草:04/02/03 23:40
>>923
マイルールマイルールって呪文唱えてた奴か
927名無し草:04/02/03 23:42
>925
だな。盛り上がりさえすればどっちの話でもいい漏れは、
スレヲチ話←→温帯のお仕事話をいったりきたりだな。
今日のこの流れも一段落するまでは続くでしょ。って感じ。
928名無し草:04/02/03 23:46
どっちでもいいって人には悪いけど、住み分ければいい話だし。
ここにアレ君を呼び込みたくないんで>917に一票
929名無し草:04/02/03 23:50
まー仕事の話が出れば、ついて来れないから問題ない。
おまいら、グインスレに元早ウマさんが降臨してますよ。
早ウマは引退されたそうで流し読み程度という断り付きですが、
伝令してくれてます。巻頭言等いろいろ出てきてます。
930名無し草:04/02/03 23:50
次スレのタイトルだけど、いっそ変えてみてはどうだろう?
薫×梓だったけど引っ繰り返して、梓×薫とか。
931名無し草:04/02/03 23:50
注意書きは入れてもいいんじゃないかな。
「おのおののスレの話題を他のスレにまで持ち込まないように」、と。
書いたところで持ち込む人は持ち込みますから、効果あるかは微妙だけど。
932名無し草:04/02/03 23:52
片方の話題に限定しても根付かないとオモ。このスレ成立時の状況を振り返っても。
アレ君が来ないようにできるならそれに越したことはないけど、来るでそ。
ヲチスレにまでしゃしゃり出てくるんだから。
933名無し草:04/02/03 23:53
アレくんに限らず、ヲチスレのことをこっちに持ってきて
どうこう言うのが一番うざいかな、私は。
たまーに出てくる程度ならいいけど、スレが分かれてからは
ほぼ毎日でしょ。それならいっそヲチするだけのスレを作ってほしい。
なので>917に1票しとこっと。>931にも1票。
934名無し草:04/02/03 23:56
>932
個人的には温帯のお仕事話だけのレスで、けっこう回ってると思う。
スレヲチする人も、スルーしてれば無問題と思ってたけど、
最近ちょっと暴走ぎみじゃないですか?
つーか単にアレがID出るところが息苦しくなっただけなのかもしれないけどさ。
935名無し草:04/02/03 23:57
温帯のお仕事観測所

でどうよ>次スレ
936名無し草:04/02/03 23:59
>ヲチスレのことをこっちに持ってきてどうこう言うのが一番うざいかな

スレヲチする時にはしょうがないだろうに。
おたがい自分の興味ない話題の時はスルーすればいいよ。
スレヲチのスレにしたい、という声もあったのは確かなんだから。
それぞれ自分がウザイものを叩き出そうとしてゴタゴタする方がいやだ。
937名無し草:04/02/04 00:00
>929
見てきた(w
>あこがれの砂漠
にワロタ
938名無し草:04/02/04 00:02
>936
確かにそうなんだけど、スレが分かれたのも
容姿ネタうざ、出て行け、ってのが流れだったわけで
ひとつのスレで皆が譲り合ってというのは無理じゃないかなーと。
だったらいっそもっと更に分けてしまった方がと思ったりもしてね。
939名無し草:04/02/04 00:04
これ以上分けてどうするんだ。どこに分けるんだ。
さすがに迷惑ではなかろうか。
今日はうんざりするよな流れだけど、
普段はそれなりにスルーしあってるんだから……
940名無し草:04/02/04 00:05
>939
>917
941名無し草:04/02/04 00:07
>935
それじゃ、「温帯=栗本・中島センセ」と知らない人には見つけにくいとオモ
942名無し草:04/02/04 00:10
>>938
仕事の話で盛り上がればスレヲチの話題は収まる。
譲り合ってる証拠じゃない?
今日は両スレとも騒ぎになったけど、D君ネタとあの写真のコンボなら仕方ない。
943名無し草:04/02/04 00:16
というかヲチスレのヲチをしたいなんて香具師は分割論議の時にも、
一人とは断言しないがごく少数だったでそ?
でもって分割後から現在まで、仕事の話はそれなりに続いてるのに、
ヲチヲチになるといつも荒れてる、つーか荒らしてるでそ?

功罪は明らかでそ?
そもそもヲチスレがあるのにここでそのヲチまでする必要無いでそ?
向こうでやるとと向こうが荒れるのからヤダなんてのは、我侭でそ?
どーしてもヲチヲチしたい人がいるなら、点呼でも取った上で自分達で
場所探しでも何でもすればいいでそ?
そもそもヲチと言いながらヲチ対象とバトロワ状態になってる時点で、
ヲチヲチとしてもここは機能してないでそ?

つーことで>917に一票。
ヲチネタ厳禁。悪用しようと虎視眈々としてる香具師がいるのが明らかな以上、
グレーゾーンは無くした方がいいと思いまつ。
944名無し草:04/02/04 00:16
950を前に止まるスレ
945名無し草:04/02/04 00:19
>943
言うてることは分かるし
>向こうでやるとと向こうが荒れるのからヤダなんてのは
というあたり、禿堂なのだが、「そ」が大杉て読みにくいぞw
946名無し草:04/02/04 00:22
>943
荒れてるのは並立・共存することができないで、
「ここは仕事スレだ」「陰口をグチグチ言うな」と口をはさむ人がいるからだと思うが。
スレヲチャも放っておけば話題が尽きた時点で自然に仕事話に戻るよ。
今までの流れを見てもそうだった。
我が儘と言えば、放置できない人も同様でしょう。
947名無し草:04/02/04 00:25
>946
だから、共存できないから分割したんでしょ。
あとは棲みわければいいだけの話だと思いますが、
どうしてそんなにここでヲチがしたいのですか?
948名無し草:04/02/04 00:27
>943
>どーしてもヲチヲチしたい人がいるなら、点呼でも取った上で自分達で
>場所探しでも何でもすればいいでそ?

仕事の話に限定したい人がそれをやれば?とことん主観的だな。
949名無し草:04/02/04 00:31
>947
「仕事の話をするために容姿叩きは出て行け」という人が
蜂起して分裂した訳じゃないだろ。
アレに荒らされてヲチ板に逃げた住人と、残った住人がいただけ。
その残った住人は、スレヲチしたい人と仕事の話をしたい人に分かれていた。
その事実を認めていないのはあなたの方だと思うんだけど。
950名無し草:04/02/04 00:33


-=・=-     -=・=-     フフフ、 アレ君も儲もいないのに ずいぶん荒れているね…
951名無し草:04/02/04 00:34
>950
邪眼たん、次スレお願い。
952名無し草:04/02/04 00:36
スレヲチだけに徹してる人は別にいい。
そういう人って引っ張らない人が多いし。
ただヲチ板の議論までここに持ちこんで欲しくない。
それってすでにヲチじゃないし。
953名無し草:04/02/04 00:40
>949
どちらが悪いとか、あの時はどうだったとかって話ならもういいよ。
ヲチの話題が出ると必ず荒れてる。それが事実。
既にヲチ板もある。これも事実。
事実そうなのだからなんとかしましょうって話だと思います。
954名無し草:04/02/04 00:42
>>952
その時にヲチスレで話題になっていることが
ヲチしていればそのまま話題になるのは当たり前だと思う…
つーかあっちの発言にこっちでツッコミを入れるのがヲチって物でしょ
955名無し草:04/02/04 00:44
>どうしてそんなにここでヲチがしたいのですか?

ここが荒れると楽しいから
956名無し草:04/02/04 00:46
アレまでこっちに連れてくんな、と。
突っ込みならいいけどここでバトルなと。

ま〜ヲチャに言っても詮無いことかもしれんけどさ。
アレだけはマジできついんで…
957名無し草:04/02/04 00:47
儲が来れば仕事の話でも荒れる罠
958名無し草:04/02/04 00:49


-=・=-     -=・=-     フフフ、 トマト・蛞蝓ヲチのスレなら立ててやるがそれでいいか…?
959名無し草:04/02/04 00:51
>958
うう〜む、それは「次スレ」とはちと違うなw
邪眼たんはどこに立てるつもりなの?
960名無し草:04/02/04 00:52
>953
容姿ネタや家族ネタが出れば荒れるから全面禁止した方がいい。荒れるのは事実だから。
とヲチスレで言っても誰も聞かないように、全面禁止は不可能だと思います。
961名無し草:04/02/04 00:53
>>935
あ、同じ事思うとった。
あと、ルールは明記しておいた方が、マイルール厨のためにもよいかと。
962名無し草:04/02/04 00:55
>957
儲の方がアレよりはマシ。
電波ってようがテンパってようが一応議論らしき流れにはなる。
アレの方は全く芸が無いしつまらんしウザいだけ。
963名無し草:04/02/04 00:56
温帯のお仕事観測所 栗本センセと中島サン 87

じゃ長いかなあ。
964名無し草:04/02/04 00:57
>>960
同意。
965名無し草:04/02/04 00:59
960ですが、邪眼タンはちょとあれなので、立ててみます。
966名無し草:04/02/04 00:59
>960
ダウト。
誰も聞かないって事はない。
大体の人は守ってるよ・・・
967960:04/02/04 01:05
968名無し草:04/02/04 01:11
>>966
でも全面禁止なんか夢のまた夢だろう。
「福笑い」のコメントとともに写真が貼られ、
それにたくさんのレスがついたりね。
969名無し草:04/02/04 01:21
上手く言えないけどさ、ここに残ったのって
そういう話はしたくない、作品の話がしたいって人と
温帯をヲチしてるヲチ板住人の一部に、同じ罠に陥った痛い香具師がいる
(それをヲチ)っていう人が主なわけだから、
「福笑い」みたいなコメントや「しょうがないよ、あんな化粧した温帯の責任」
とか、「息子がもてないっていうのも温帯の文から分かるんだからしかたない」
みたいなことを*ここで*主張するってのは、
とりあえずどっちの立場にとっても単なるスレ違い、カエレだよね?
970名無し草:04/02/04 01:22
>956
アレ君は難民の方で面倒見てもらいたいです。
このスレをアレ君にあげるつもりでネトヲチ板に移動したわけですから。
ここで暴れている間はヲチスレに書き込む余裕もなくなるから上々。
971名無し草:04/02/04 01:24
いや〜ん
972名無し草:04/02/04 01:25
>970みたいな釣りにこそ、スレ違い(・∀・)カエレでいいんじゃん
973名無し草:04/02/04 01:35
>969
反論を封じるのは閉鎖的なんじゃなかった?
な〜んか、容姿ネタの時には、住人の書き込みにケチをつけるなという声に
反論を排除するのは(・A・)イクナイ!!という意見が出ていたような気がするけど。
974名無し草:04/02/04 01:40
>968
あそこで一斉スルーできるようになれば
アレくんや儲のつけいる隙もないんだけどね…。
975名無し草:04/02/04 01:41
>>973
話の内容がスレ違いなのであって反論がどうこう言う次元ではないんだけど・・・
976名無し草:04/02/04 01:49
>975
「ここはあぐらをヲチするスレなんだから温帯の話をせず
住人攻撃する人はスレ違い。出ていって下さい」と言っても、
異論をつぶすつもりかとずいぶんうるさかったよ。容姿・家族ネタ嫌いタンも。
977名無し草:04/02/04 01:51
>976
バカの壁ってこういうことか…何言われてもわからんなこいつは
978名無し草:04/02/04 01:55
まあ、アレ君は温帯の小説すら読めない人だから。
979名無し草:04/02/04 01:55
仕方のないことだ。
アレがバカなんじゃない、バカを総称してアレと呼ぶのだから。
980名無し草:04/02/04 01:57
でも人間や社会の根本的な原理wは理解しているのかもしれない。
他人に説明はできなくとも……
981名無し草:04/02/04 01:58
>977
こんなところでグチャグチャ陰口叩いてる人に言われてもねぇw
982名無し草:04/02/04 01:59
>>981
うむ。そりはおまいのことだな。皆までいうな俺には分かる。
983名無し草:04/02/04 02:01
ここで邪眼タンの出番ですよ
984名無し草:04/02/04 02:01
ばかばっか。
985名無し草:04/02/04 02:01
>>980
あ、それはアレ君じゃなくて儲たん。
アレ君は小説が物理的に読めない人で、
儲たんはシンズクバビノンからも根本的な原理や素晴らしい感性を
読み取ってしまう驚異の読解力の持ち主。
986名無し草:04/02/04 02:03
あ、そうかそうか。ありがトン
ところで「ばかばっか」って一言レスに妙に見覚えがある野田が。

口 癖 ?
987名無し草:04/02/04 02:08
あこがれのスレに彼はまた佇った。
だがその住人は彼を灼き、その夜のレスは彼を凍えさせた。
スレは永遠の海、それはいつまでもマタリと難民の下にたゆたいつづける。
見よ、スレに、その某が帰還したのだ。
988名無し草:04/02/04 02:11
「ヲチスレのヲチがしたい」なんて言っても住人の陰口をおおっぴらに
叩くのが目的なだけじゃないの。
あのスレで容姿や家族ネタが話題になるのは当然なのに、
ここでいつまでもガタガタ言っていれば、反論されるのも仕方ないでしょう。
989名無し草:04/02/04 02:13
じゃああっちのスレでコンセンサス取ってこいよw
「ここで容姿や家族ネタが話題になるのは当然だよね?
ガタガタいう難民住人許すまじだよね?」
ってw
そしたら話を聞いてやるよ、ヨチヨチ
990名無し草:04/02/04 02:15
>>988
だからここはヲチスレのヲチがしたいスレじゃねーよ、馬鹿。
991名無し草:04/02/04 02:16
コンセンサスって何?と辞書引いてる悪寒
992名無し草:04/02/04 02:23
>>990
そういう住人もいるのは確かな話。その時の流れによるだろう。

>>988
住人叩きしてるのはオマエモナーなんだが…。
993名無し草:04/02/04 02:32
今まで通りってことで。
994名無し草:04/02/04 02:36
泰山鳴動してなんとやら
995名無し草:04/02/04 02:36
>989
何でそんなことにコンセンサスが必要なの?
ここだってスレヲチャと仕事の話したい人両方いて、
お互いにコンセンサスなんか得られていないだろうにw
双方とも自分の意見こそ当然だと思っているから平行線なんでしょ。

少なくともヲチスレでは容姿や家族ネタはやめろと言い出す人はいないよ。
アレ君の他は、ネタになることが当然だと思っている。
その点、難民よりはまだコンセンサスが得られているだろうね。
996名無し草:04/02/04 02:44
だからねーヲチャにも仕事派にもきみの話はスレ違いなの。
>少なくともヲチスレでは容姿や家族ネタはやめろと言い出す人はいないよ。
スルーされてるだけなんじゃないの?よく考えてみたら?

>難民よりはまだコンセンサスが得られているだろうね。
あんたがヲチ板代表みたいにふるまってるからコンセ取ってこいって
言われたんじゃないのー?
つーか本気でそう思ってるんなら向こうで聞いておいでよまじで。
皮肉にも気付けないなんてさすがでちゅ。
997名無し草:04/02/04 02:49
>995
お。コンセンサスって引けた?
泰山鳴動はわかった?

つーか、当然なんだったらここで何言われようが関係ないっしょ。
遠慮せず好きなだけヲチ板で温帯を口汚く叩け。こっちくんな。
998名無し草:04/02/04 02:49
要はこのスレを放棄してヲチスレに合流しなかった住人の我が儘が、
アレ君をいつまでも常駐させているんだと思う。
荒れる荒れるって言うけど、アレ君をここで孤立させてやって、
住人はヲチスレに一斉移動すればこんな頻繁に荒れたりしない。
ヲチスレで、私生活ネタから仕事ネタまでなんでもありで話せば済むこと。
もちろん容姿ネタに文句もつけずにね。
それが出来ない人がブーブー言ってるからアレ君につけ入れられるんじゃないの。
999名無し草:04/02/04 02:50
998が必死すぎて泣けてきた
1000名無し草:04/02/04 02:51
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10011001
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