【一部】○MCパクリ絵師 霊【認めます】

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ここは、○MCにて同じ登録絵師からのトレスパクが発覚した絵師、霊タンのヲチ・検証スレです。
○MCスレにて、納品された○MC作品がパク元とあまりにも似すぎているという指摘があり
検証が始まってすぐにパク元が全て判明。
同じ土俵の○MC納品物からのパクであることが分かり、一同を驚愕せしめる。
その後、サイト絵の検証のためにパクスレに持ち込まれ、パク元に問い合わせたところ
パク元サイトの未公開フォルダを勝手に覗き、未公開の絵・チェック用にアプしていた
仕事の下書きや、仕事用に提出したイラストを持ち出して
トレースしていたという、またまた驚愕の事実が判明。
本人出張中にパクが発覚し、帰還後おそらく数時間でパク元への謝罪・画像あぼーん・
超長文謝罪文掲載という異常なまでに迅速な対応を見せる。
その後も分刻みで、多数回に渡り自身に不利と思われる謝罪文の内容を変更。
十割打者と目されるにも関わらず「一部イラストのトレースを認めます」とのたまい、
模写・○MC作品のトレスは認めない方向のモヨン。

霊タンHP 「Horonic Complex」
ttp://page.freett.com/hereticexistence/

関連スレ等は>>2以降
2 :04/01/24 04:58
■ 関連スレ
パクリサイト●そこまでしちゃっていいの?●30
 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072086053/l50
テラネッツOMC〜38枚目
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1074682518/l50
3名無し草:04/01/24 05:12
もつかれん&ありがd
4名無し草:04/01/24 05:24
>1
オツカレさまです!
5名無し草:04/01/24 05:43
スレタイ・テンプラ出した者です。乙です、ありがとうございます。>1
6名無し草:04/01/24 06:20
ttp://web.archive.org/web/20021005073250/page.freett.com/hereticexistence/cg/gift-haruka.jpg
ウエブアーカイブで昔の絵が偶然ひっかかったんだが…
昔っからトレスしか出来ないのな。
本人平気でパク絵を納品してバレないと思っているくらい
目が肥えてないみたいだし
この写真精密トレースのボディとヘタレた顔が違和感ありすぎなの
気付かなかったんだろうが。
7名無し草:04/01/24 06:21
なんつーか、絵よりも先にリンクとROのページを消したのが全てを物語ってるよね…。
実は反省する気なんてないんじゃないの、って思っちゃうよ。
だって、盗作された人に対する罪悪感より、友人知人に「ばれたくない!」って気持ちが
優先してる、ってことじゃん。

パクスレの方で何度も「反省してるっていうのは伝わってきた」って書かれてたけど、
本人による工作なんじゃ?とか思っちゃう。ネラーだったらしいし。
本人じゃないにしても、他の頭の悪いパクラーと違って、一応社会人(しかも営業)だから、
一見反省しているように見える文章を書けただけなんじゃないの?

すくなくとも、あのまるでスレでの実況を見てたかのような対応(絵の消し方、謝罪文ともに)は
とても反省しているとは思えない。
8名無し草:04/01/24 06:28
俺もそれオモタ
どうみても、出来るだけ友人知人にはあんまり悪い事をしてないように見せかけて
メールとかそんなんだけでは全面的に認めるっつー方法を取ってるんだとオモ
姑息だ
9名無し草:04/01/24 06:40
メールでは信用ならん。それが例え、どれだけ誠意があったとしても、
自分から吊し上げの場を作ってしまっても、複数に罵倒されても、
BBSや、あるいは公開された場所でやりとりが見えないと、
じゃあ、そんなパク絵を人に見えるところに「公開」したのは
どこのどなたですか、としか言えないね。

酷なようだけれど、自業自得なのはどのパクラーも同じ。
みんなやってる、バレた自分は運が悪かっただけとか思ってないだろうな。
10名無し草:04/01/24 06:47
何をやってきたのか洗いざらい言う必要があるんだがな。
この人かなり昔からパクラレさんの絵を模写してきたみたいだし
完全に絵柄を変えて世に出るのは難しいんじゃない?
11名無し草:04/01/24 07:07
なんかバガボンドの又八を思い出したw

嘘もつきつづけりゃ、いつか本当になるんじゃなぇかと。。。

なるか!ぼけぇ!!!
12sage:04/01/24 07:47
>10
完全に絵柄を変えて世に出るのは難しいんじゃない?

それが出来ないなら潔く絵を描くのやめたほうが良いんじゃ…
13名無し草:04/01/24 07:49

14名無し草:04/01/24 09:42
>>6
それの元絵はなに?
15名無し草:04/01/24 11:04
知性は才能の白い杖である。
想像力が世界を支配する。


( ´−`)座右の銘か 
16名無し草:04/01/24 11:38
妄想で自分の世界は支配していたかもな。
17名無し草:04/01/24 13:41
bbsとか発覚前のサイトみてたら
ウマ絵師のなりきり、ってかんじだなぁ
砂で城つくってたわけだが
18名無し草:04/01/24 14:22
前スレ(パクリスレ)でメールしたとか乗り込み報告してた人は何なの?
後から来てログみてると、あの深夜帯に
身内か本人がスレを自分で確認しながら
リアルタイムで行動してたみたいに見えるんだが…。
19名無し草:04/01/24 14:22
上げてしまったスマソ
20名無し草:04/01/24 14:40
>18
俺もソレ思ってた。
21名無し草:04/01/24 14:48
中盤から独立スレ立てまでの間に
本人か身内が二人くらい乗り込んでたような気がする。
今時サイト持っててRO住人でOMCにまで手を伸ばしてる人が
元々他板の住人だった、とかでもなんら不思議ないだろうし。
22名無し草:04/01/24 15:35
いつの間にか又謝罪文変わってた。
23名無し草:04/01/24 15:41
何時間かぶりに謝罪文を見たら
*イラストの模写を認めます*になっていて驚いてしまった…
たとえ一部だろうとトレースを認めていた時の方が誠意を感じられたのに。
24名無し草:04/01/24 15:44
盗作って単語に触れたくなくてしょうがないんだろうなあ<かわり続ける謝罪文

騒がれるのが嫌だから謝罪文いじくりまわして
鎮火させようとしてるの見え見えになってきた
25名無し草:04/01/24 15:45
ギャラリーよりも真っ先に切ったリンクページやROページの仲間先に
知られたくない一心なのかね。
26名無し草:04/01/24 15:54
パクラレ絵師さんは許してくれたもん!
優しくしてくれたもん!
とでも言いたげな腐臭がしてげっそり……

灰といいこいつといい、被害者との
(おそらく被害者側が「言葉がきつくならないように」と気を使ったであろう)やりとりを、
かってに自分に都合の良いように歪めて解釈するよね。
日記なんか見てても、パクラレさんがどれだけ悲しんでるか、分かるだろうに。
27名無し草:04/01/24 15:56
そんなにROが大切ならヴぁ
ラグナの情報系サイトのBBSにでも報告に行ってみようかw
さぱりすっきり全部ばらして あ げ た 方 が楽に慣れるんじゃないかとかオモテしまう。
28名無し草:04/01/24 16:01
謝罪文のどこをどう改変しようとそんなものは構わないけれど、
自分のしたことがトレースなのか模写なのかという点は絶対に変えちゃいけない。
逃げてはないけど、言い逃れはたくさんしてるよね…。

なんだか悲しくなってきたよ。
29名無し草:04/01/24 16:17
すでにパクラレ絵師さんには謝罪して、暖かいお言葉を貰ってる、ってのを
最初に持ってくるあたりがなあ。
まず、相手が私に対してそんなに怒ってない、
今回は当事者同士がそういう感じの事件ですよ、みたいな。
そして断固として盗作関連は言葉濁し続けてるし…。

↑うがちすぎかもしれんが、この人の変わり続ける謝罪文が
あまりにも灰の謝罪文ソックリでびっくりしたんだよ。
30名無し草:04/01/24 17:08
即死防止っと。

> ※ 今までのトレースイラストのやり方は、反転等を行ってプリントアウトしたものを透かし、
> ボディラインを鉛筆でなぞったものです。その上から服を着せておりました。
> また、タブーをおこなった物の中には一時期絵師様のサイトでフォルダ内を見ることが
> 出来た頃の未公開イラストも含まれておりました。

なんでこれまるっと消したんだろ。
31名無し草:04/01/24 18:02
>>30
なにこれあんた全然絵描けないんじゃん…とか
人のフォルダが覗けたからって、未公開画像をこれ幸いに
自分の物としてトレースして発表したのか!
って思われたくないだけなんじゃないの?

改変するたびに足掻いてるのがよく分かって
胸くそ悪くなるよこの人。
32名無し草:04/01/24 18:14
言い訳で文章が始まっている時点で、失格。

あのままの文章を放置しようが、いくらこねくりまわそうが、同情してくれる人間が
いるとも思えないけどな。メールとか言ってたヤツ、怪しすぎ。
ああ、こいつもパクだったか、で大多数は静かにそこを去っていくだけで、
自分が思っているほど、他人は自分を不可欠だとは思ってないから
リアルよりもそのあたりはあっさりしている。
自分が相手にしている程度にくらいしか、ほとんどは認識されてない。

しかも見るたびに文章が変わるに至っては、見苦しいな。
33名無し草:04/01/24 18:21
最初にサイト内でリンクやROページが消えたんだっけ?
で、次に画像1個だけ消えたんだよな。謝罪ページとともに。
パクスレとOMCスレで消えた?消えた!その画像だけかよ!って
レスが付き出したら、画像ページが全部消えて、
メール送ってるっていう乗り込み報告しだした奴が出た。
34名無し草:04/01/24 18:42
>これから何年もの間、私は盗作者というレッテルを貼られたままであることでしょう。

ようやっと"盗作"だということを認めたのか?
35名無し草:04/01/24 18:48
>33
スマソ、「その画像だけ!?」とか言ってたのは自分だ…しかも0MC、パクスレどっちも…_| ̄|○|||

まぁ、その画像は未検証なんだが。…うpるますか?
36名無し草:04/01/24 18:50
ここ読んでるのバレバレな変更するよな。
2chでの騒ぎが収まるまで改変続けるのかよ。
37名無し草:04/01/24 18:55
同じ気狂い氏パクで、同じ夢の十割打者の、灰は「謝罪を〜釈明を〜」って言ってて、
逃げたよね。




同じことになるんじゃないの〜(w
38名無し草:04/01/24 19:05
…丁寧に対応されたのを温かい言葉と勘違いしてんじゃねーのとオモ…
39名無し草:04/01/24 19:38
今気付いたんだが
コイツ、ネットゲームでも絵師やってたんだよね?
自分のキャラクター名を詳しく晒し上げる必要があると思うんだが
「それ以外のキャラクターは自分の絵を使っているだけで自分のキャラではありません」
っていう表示をしないと、迷惑かかるとオモ
あと、ちょっとでもトレスや模写、過度の参照かまして作った
ネトゲ販売のキャラ絵があれば、受け取った人にちゃんとアタマ下げて回って
取り下げてもらうくらいしないとヤバいんじゃないの?
40名無し草:04/01/24 19:42
>>39
>ネットゲームでも絵師やってたんだよね?

まじなの?
41名無し草:04/01/24 19:45
一応パクスレで出てたOMCページ
(看板絵と参照画像もパクなら、謝罪文自体が嘘になるような)
ttp://omc.terranetz.jp/creators_room/room_view.cgi?ROOMID=649
ttp://omc.terranetz.jp/illust/info.cgi?PDID=1&CRID=1401

月曜には閲覧不可になるかも。
42名無し草:04/01/24 19:47
ttp://web.archive.org/web/20030624213141/page.freett.com/hereticexistence/gallery.html
このいちばん下。
このぶんだといろんな所に絵が飛び火してる可能性アリ
43名無し草:04/01/24 20:17
少し棘や影を含んだビジュアル系イラストを描きます。
キャラクターの衣装や小物に凝ることが多く、特に男
女問わず色気のある(あるいは大人びた)人物が得
意です。…1/18より出張のため受注一時ストップし
ます。一週間後にまた一部開きますのでお願いします。
44名無し草:04/01/24 20:27
それパクラレさんが少し前に紹介文にかいてたのとかなり文面まで似てるねえ
45名無し草:04/01/24 20:27
というか、OMC絵が全パクだった事から発覚したのに
なんでOMC絵を全く認めてないの?
最初からアレ謝罪にすらなってないんじゃないかと思うんだが。
46名無し草:04/01/24 20:29
RO絵もトレースだったんじゃなかったっけ。
ROページ最初に消したのって、知り合いにばれたくないんだろうな…。
絵関係でマンセーされてたみたいだし。
47名無し草:04/01/24 20:44
ネトゲスレから来た者でつ

パクラレさんは昔ネトゲの人気絵師さんだったため
絵についたコメントとかは色々みてたんですが

そのパクラー、昔から、絵のコメントとか、絵に対するカタリとかネタまで
完パクじゃないけど受け売りっぽく書きまくってたよ。
まさりなりきりだなあとオモてたけど、まさかトレスまでやってるとは思わなかった
4847:04/01/24 20:44
まさり=まさに
失礼
49名無し草:04/01/24 20:49
>>47
うぉ、情報ありがdです

本人謝罪ページでは(現在も改変し続けてるけど)
パクリは一部の画像のみで、OMC絵や他で書いた絵については
誓ってやってないっていってるけど、すでにOMC自体が
事の発端だったのに何考えてるんだろう
ROで他人に書いた絵も10割なんじゃないのか…?
50名無し草:04/01/24 22:18
あー、以前から(パクラレ絵師に)似ている塗りだとは
思っていたけれど……

パクラレ絵師さんの方が、参加していたネトゲで「職業特有の
コマンド技のイラストを描く」という企画をたてていたことが
あった。(大振りとか、ファイアボールみたいな)

企画そのものは立ち消えてしまったけれど、その時も画像フォルダ
にフタ(index.html)がついてなかったので、ちゃねら達が
今日は何枚仕上がっているかな、と中身を覗いては話題にして
いたことがあったけれど、その時に未公開画像をパクったんだ
ろうか。
技イラストだから、いろんなポーズ・アングルがあったのだよね。

ネトゲでパクラーの絵を使っている人は、まだ画像そのままだ。
51名無し草:04/01/24 22:42
ttp://web.archive.org/web/20020319214718/page.freett.com/hereticexistence/cg/kyou.jpg
キャッシュ捜したら昔の絵ハッケソ
なんか昔は昔で、パクラレさんの昔の絵の塗りまんまなんだが
いつからパクってたんだ一体
52名無し草:04/01/24 23:32
53名無し草:04/01/24 23:56
>52
それ、天/使/禁/猟/区/に 似たような絵がなかったかな?
54名無し草:04/01/25 04:22
ネトゲ板から来訪その2でつ
そいつ、2年以上前からパクラレさんのネトゲ依頼絵をパクってたんだけど
それの告白が何で謝罪文に無いの?
55名無し草:04/01/25 13:18
同じくネトゲから来ました。
この人の絵は複数のネットゲームで少なくとも10点以上、
この人の絵を買った人が現在使用されてるんですがそれはどうなるんでしょう。

あと、塗りがパクラレに似てる云々はちょっと微妙じゃないかなというのが感想です。
どちらかというと誰でもとくに工夫なく思いつく塗りに近い。

非常に古参で人とのつながりも結構広く、イラストに関して雰囲気を大事にしたそれなりに
人気のある人だった、ようなかんじだったんですが。
56名無し草:04/01/25 13:30
自分もネトゲ板からでつ。

前に自分がやってたゲームでも
盗作発覚⇒謝罪をする予定⇒そのまま行方不明
ってパターンがあったので、しつこいくらいに叩き続けて、
今後他の人も似たような事を犯さない用にするのがいいかと。
粘着かもしれませんが。
57名無し草:04/01/25 14:12
そのネトゲで売った絵を検証してみないとなんとも言えないかも。
ネトゲの古参で人気が有るなら買った人が霊の側についたりしてね。

流れを見るに10割打者っぽいから、証拠固めには苦労しなさそう。
検証後は買った人に知らせるなり、サイトとして公表し続けるなり
なんにせよまずは検証なんで、サイトに無かった霊の絵を知っていれば
うpよろしこ、ということで。
58名無し草:04/01/25 14:20
知り合いがそのパク絵師に書いてもらったキャラ絵を持ってるんだが
他のパクラーの時は「パクルなんて最低!」と憤慨していたのに
今回は「全部パクリってわけじゃないだろうにそんなに叩かなくても」とか
言ってるよ('A`)
59名無し草:04/01/25 14:34
な、何か最初に思ってたより大物パクラーだったのか・・?
私は○MC関連のパクしか知らないんですが、ネトゲ関連の方々、
もし宜しければ伏字交じりで結構ですので、ご存知の彼女の履歴を教えていただけませんか?
60名無し草:04/01/25 15:22
いざ自分の身内がしでかした不祥事になったとたん
パクリ擁護だったらお笑いぐさだなぁ…。
パクスレやOMCスレに来てたのもしかして本当に本人か
ネトゲ仲間なのかも。
61名無し草:04/01/25 15:26
ネトゲ関連の方々にちと質問。
ネトゲで絵が売買されてるてどういう事なんでしょうか?

そのネットゲってROですよね?
テクスチャとしてゲーム中で使えるとかなんですか?

それとも、自分のキャラを絵にしてもらってHPに飾るとか?
売買ってことだからゲームの中のお金で取引なんですよね?

当方長年UO(うるてぃま)やってるんですけど、
絵を売るとかそういうの聞いた事無いんですよね。
62名無し草:04/01/25 15:31
これはネトゲ関連での彼女に詳しい人たちに
ご協力仰ぐほかないね…。
彼女結構古株なの?(パク絵配りもネトゲも)
63名無し草:04/01/25 15:36
定期更新のゲームのキャラクターイラストだよ。
リアルタイムのゲームとはちょっと違う。
ただ、彼女はゲーム内通貨金をとらずに依頼引き受けてたみたいだけど。
64名無し草:04/01/25 15:39
通貨金ってなんだ_| ̄|○
65名無し草:04/01/25 15:40
自分はこの絵師については全然知らないんだけど。
ネトゲ絵師ってのは主に 定期更新型ネットゲーム とか
非同期型ネットゲーム というタイプの週に数回、決まった曜日に
主催者のローカルで行動結果が更新されてUPされるネトゲでキャラクターの絵を
描いてる人ね。(パクラレさんも昔やってたけど)
その手のネトゲは行動結果のキャラのパラメータとかが表示されるところに
「プロフ絵(キャラ絵)」と呼ばれる画像を貼り込む事が出来て、
ネトゲ絵師はそれを描く。
代金は人によってタダだったり、そのゲーム内部の通貨やアイテムだったりする。
66名無し草:04/01/25 15:41
それはROとは無関係って事?
67名無し草:04/01/25 15:43
あれか
テラのゲームみたいなもんだね。

理解できますたアリガd
68名無し草:04/01/25 15:44
ROだけじゃない気瓦斯
BBSみるとDK2とかある。有名な古参のブラウザゲー。

あれ?
・・・IP2つあるから・・・
重複確信派のかたですかそうですかw
69名無し草:04/01/25 15:47
アーカイブに残っている霊のギャラリー見れば、どんなゲームの誰に送ったかバレバレな罠。
70名無し草:04/01/25 15:54
で、結局自分に都合のいい謝罪文もどきで
お茶濁したまま遁走か?
71名無し草:04/01/25 15:59
○MCも休日でやってないだろうし
裏でいろいろやってんじゃないの?

マターリしようや。
サイトはまだ消えてないぞ。
まだ、な
72名無し草:04/01/25 19:31
>55
いや、あの絵だけだったらそうだったのでつが
パクラレさんの塗りの変化に合わせるように
塗りがおなじになっていってるんでつ
だからパクってたのは間違いないなと
73名無し草:04/01/25 19:49
>55
その雰囲気を大事にする語りのコメントなんかも
殆ど受け売りだったんでつ
パクラレさんのファンがずっと前からキモイってオコッテタヨ
74名無し草:04/01/25 20:08
>イラストに関して雰囲気を大事にしたそれなりに人気のある人だった、

アレだけの数トレスって、フォルダから未公開物にまで手つけて
自作として発表してる人だってのを先にみてしまってるせいか、
全然ピンと来ない…。
ネトゲで非常に古参だった、人とつながりが広かった、というあたりが
サイトで真っ先にBBSとリンク、ネトゲページ消した理由かな。
絵も最初は一枚しか消さなかったし。
75名無し草:04/01/25 21:43
ネトゲ板から来ました。

定期更新ゲーム界ですげえ画期的なことをやったゲーム
(名前出しちゃっていいかわかんないんで、仮に『A=A』と呼びます)
って俺が思ってるのがあるんですけど、彼女はそこの開発メンバーと親しかったはずです。
開発メンバーに名前を連ねていたような気もしますが、ちょっとわかんねーです。

多分A=Aには詳しい方なんで、調べればわかると思いますけど、
そこまでやんなくてもいいんじゃないかなーって思うんですけど……。

俺、直接の交渉はなかったんですが、キャラ絵の奇麗な人だったんでよく覚えてます。
知ってるのはA=A第二期(3〜4年くらい前?)の頃だけですが。二期はかなり目立つエントリーナンバーだったんで。

(定期更新ゲームは、ゲームデータをリセット・バージョンアップして「新しい期」として始めるものがあります。
 A=Aは第三期まであって、いま先細りです。彼女はA=Aの三期すべてに参加してました。
 ただ、彼女のキャラは、昨日24日、参加回数切れで消滅してます)

A=A第二期当時はもうちょっと繊細っつーか、こんな厚々の塗りじゃなかったと思うんで、このスレで最近の絵柄を見て、ちょっとびっくりしてます。

名前はいくつか別の定期更新ゲームでも見かけました。定期更新ゲームでは、結構な古参だと思います。
ちょっとイタめでしたけど、個人的に悪印象はなかったです。ネトゲでは何か問題起したわけでもなかったんで。

パクられた人は、たしかA=A二期の終わりごろにスレで晒されて、一気に有名・カリスマ絵師になりました。
ただ、パクられた人、当時は絵柄がこんなポップじゃなかったんで、正直俺は苦手でした……。

だから、A=Aを基準として考えるなら、
 パクられた人 … 二期の終わり〜三期にかけて有名に。
 パクった人 … 二期のころは絵柄がこんなにパクられた人寄りじゃなかった(と思う) → 以降は、俺はよく知りません
って感じです。
絵師としての活動がいつごろからかはわかりませんし、
実際はいつごろからパクってたのかもわかりませんが(彼女の他の絵は見てなかったので)。
俺が好きだった昔の絵柄も、どこかからのパクリなのかもしれませんけど……あー、やだなあ。
76名無し草:04/01/25 21:43
長文ゴメンナサイ。これでも削りに削ったんです……_| ̄|○
77名無し草:04/01/25 21:49
なんかネトゲでは有名人だったのか。
そりゃ知り合いもおおかろう。
78名無し草:04/01/25 21:53
ネトゲ板から色々来て下さってるんだなぁ…情報ありがとうございます。
いつ頃からパクラレ絵師の絵をパクリだしたのか
その辺から割り出せそうですね。

まあいつ頃っていうよりかは、今現在目の前にあるアレが
全て盗作の事実を物語ってるから
OMCとサイト絵に関してハッキリと明確な盗作を謝罪文で
明言すりゃ済む話だと思うんだけど。
死守したい環境がおありの様だから、逃げ続けるんだろうね。
79名無し草:04/01/25 21:54
つかバカじゃねぇのと思う
みっともない
80名無し草:04/01/25 21:57
SRC関連で、何かのシナリオに絵を提供した…とかいうのも聞いたことがある。
詳細は知らんのだが。
役立たずでスマソ。
81名無し草:04/01/25 22:01
正直サイトがまだ残ってることに驚きだ。
82名無し草:04/01/25 22:03
ネトゲでどんな有名人か知らないが、
一般からみたらあんな盗作してるただのナリキリ絵師だしな…。
83名無し草:04/01/25 22:05
取り巻き全部に知れ渡りでもしない限り
根本は懲りないんじゃないのかとオモタ<謝罪文の都合のいい改変

知り合い連中が2chや一連をしってて
擁護・容認してるんなら、もうどうしようもないけどさ・・・
84名無し草:04/01/25 22:09
穿った見方をしなけりゃ謝罪文に誠意が見えるんだろうか…
85名無し草:04/01/25 22:12
リアルタイムで連続更新となんか変なメール報告野郎みてたから
どうしても穿ってみえる。
結局事の発端だったOMCは一文も認めてないし。
86名無し草:04/01/25 22:34
OMCの名前出せないのかもよ。
寺からストップかかってるんじゃ。

謝罪文て、警察の目に触れたら その時点で証拠として押収されるから、
そこでOMCの名前が出てたら「管理不行き届き」ってことで
寺ネッツも責任を問われるからね。
まあ、今回の件が警察沙汰になるとは 思わないけど…。
霊タンにイラストを発注したお客さんが 訴えに出ないとは限らないから…
87名無し草:04/01/25 22:41
OMCでの盗作はいっさい無いと誓えます、みたいな書き方だから
訴訟とかが理由というのはちょっと違うかも
それが理由でああ書いてるなら、違う意味で悪質
88名無し草:04/01/25 22:46
寺からストップかかってるなら、
悪質とかいう以前に本人の意思じゃないんじゃ?
89名無し草:04/01/25 22:48
ヒトの目に触れる謝罪文ではそんなに悪い事やってないように見せかけてるふうに見える
OMCとパクラレさんには全面的に認めて謝罪してるのかもしれないけど。
パクラレさんが日記で霊タンの名前もサイトアドレスも出してないから。
パクラレさんには都合のいい謝罪したんじゃねえのかなあ
90名無し草:04/01/25 22:51
つかもうOMCから抹消された人なんだろうし
どこかでまたパクでもしない限りこのまま放免かー…。
今もネット徘徊してんだろうか。
平気でネトゲやってたら流石にちょっと嫌だな…。
91名無し草:04/01/25 22:53
パクスレは最近いきなりアド晒ししたり、パクラーにメールしたとかいう香具師や
神絵師でナンタラとか言う香具師が何故か沢山いるので
メールしてどうこうとかいってる人は(本人としては)善意の第三者のつもりだったのではないかなーと、
個人的にはオモ。
92名無し草:04/01/25 22:54
善意の第三者も、ここでは悪意にしか見えんよな…
ある意味哀れ。
93名無し草:04/01/25 22:56
ヲチ板もってって通報せずにしばらく泳がせたら良かったのかも。
94名無し草:04/01/25 22:59
サイト消さないのは逃げない潔さには見えない
ネトゲで関係築きまくってたみたいだから、逃げるとよけいよりどころが無くなるからじゃない?
95名無し草:04/01/25 23:01
サイトや掲示板みてるとネトゲ環境が大事っぽいしね
96名無し草:04/01/25 23:03
omc自分からやめますとかお金返金しますとか潔く見える事かいてたけど
強制的にそうなるんだったら、好印象に見えるように
自主的にしたように見せようって魂胆に見えるな
97名無し草:04/01/25 23:09
実際、通報されてからゲロった訳だし。
盗作後このノリだからなあ。

>ハイッ!イラストお仕事完了いたしましたッ!!
>よかった、初めから遅れますメール出すような事態にならなくて(汗

98名無し草:04/01/25 23:40
なんつか、盗作とかやるよな人物って
根っこの方で民主党の学歴詐称議員と同じようなものって気がする
99名無し草:04/01/25 23:43
出来心で引っ込みがつかなくなったりするのかもな
100名無し草:04/01/25 23:49
サチヨの系譜か…。
101名無し草:04/01/25 23:51
いたなそんなのも…。
102名無し草:04/01/26 00:15
>>94
色々ググってみたが、
どーもリアル友人やらネット始めた当初から知り合いの人が
サイト知ってたり一緒にネトゲしてたりして、
そうそう消えられない状況みたいだ。
103名無し草:04/01/26 00:42
>>75を見た感じだと、同じようなポジションにいたはずのパクラレ絵師が
急に騒がれて、パクリ絵師は取り残されたように感じたんじゃねーのかな。
そんな相手の絵をもろにパクるなんて歪んでんな。

事態を知らない香具師に経緯と今の謝罪文見せたら「反省してるね」と言った。
が、謝罪文の改変の過程と2chのログを見せたら、
「どう見ても2chの連中が静まればそれでいいみたいな対応」
「謝罪の前に保身を考える香具師は反省してない」と言って閉口してた。
104名無し草:04/01/26 00:50
コードネーム自爆 霊
105名無し草:04/01/26 00:54
75です。

いや、同じようなポジションにいた、という感じではなかったです。
彼女は言い方は悪いですけども「たくさんいる中の一人」という立場の絵師でした。
が、お客さんは来てくれてたみたいですし、別に客の量に不満はなかったんじゃないでしょうか。

パクられた絵師さんでなくとも、彼女よりもお客さんを持っていた絵師さんは居ましたし、
そんなのでいちいち嫉妬してたらキリないです。

ネットゲームだと本当に依頼は「殺到」して大量に描かされるので、
絵師さん達としては、自分のペースでちょこちょこ描ければいい、みたいな感じらしいです。
サイトを開いて、不特定多数へ門戸を開いて、絵を「受け付け」て商売をしている絵師の人は、
いま、昔にくらべると大分少なくなったと思います。

それにパクラレた絵師さんは上手かったし大量の依頼があったのも事実ですが、
本当にとんでもない量を描いていて、羨ましいというよりも、
あそこまでいくと当時のゲームの絵試の中ではほとんど雲の上の存在でした。
あれと比較するのはちょっと恐れ多い、みたいな。

だから、どちらかというと、ファン心理に近かったんじゃないかと思いますよ。
最悪なのは、見上げている絵を、流用していい素材と見なした点じゃないでしょうか。
106名無し草:04/01/26 01:05
今みるとパクラレさんの絵、昔のは大した事無いって思えるけど
あの当時の平均レベルからしたらかなり上手かったしね

今回の事で思ったのだけど
絵は模写から上手くなる、というけれど、
それは子供のレベルの話だなとオモタ
パクラレさんは今、あの当時から見違えるほど上手くなっているのに
パクリはヘタレのままなんだよね。
パクラレさんの経緯をおっかけてきているように見えるのに
ヘタレのままで止まっているのは、やっぱり自分で考えて
一生懸命描いてるかどうかの差なんだな、とおもいますた
1ネトゲ絵師の感想です。
107名無し草:04/01/26 01:15
>75
やあ、君もネトゲ系の人間か。
よろしくなご同輩。

言ってる事の真偽はさておき
知らない人間から見ると擁護に見えるんじゃないかな?
確信犯だったらスマソw

後、>75の前半部の主語は霊って明記した方がイイだろ。
少し紛らわしいと思われ。

>106
漏れもパクラレさんは凄く成長してると思う。
パクリは自己満足して終わってたんじゃないかな。
108名無し草:04/01/26 01:19
ってかA=Aって、2期目にプロの絵パッたヤシのせいで消滅しかけた訳で。
A=A参加者にとって、絵パクリ=大タブー
さらにパクラレさんも、以前別のヤシにパクられて問題になってる訳で。

A=Aに初期から参加してたチャネラーのパクリが、この二つを知らないわけが無い。
何考えてんだか
109名無し草:04/01/26 01:39
霊タンの盗作大前提として、
バレてないバレる事がない、って考えがあったのでは。

OMC絵の仕上がり報告を取り巻きにしてるときの雰囲気とか
全般的に盗作、ああいうノリで罪悪感とか危機感とかは無かったんだろ。
今回指摘されて、会社形態に迷惑かかった事で
目に見える形で人に謝罪させられたわけだけど、
それもリアル改変祭りで、謝罪する気あるのかって穿たれる様な有様だし。
110名無し草:04/01/26 01:41
>107
すんません、あんまり叩くのに慣れてないんで。
俺にとっても懐かしい話だったんで、少し思い入れが混ざったかもしれませんが、擁護の意図はないです。
公平な判断を望むばかりです。適切な罰則も。

前半部はわかりにくかったですか。すみません。

>108
無断盗用をトレス・パクリと同じ次元で考えるのが難しいんじゃないでしょうか。
トレス・パクリは一応、「自分が描く」という手順は存在してるわけですから
(霊たんの場合はアレンジもそこそこしていたようだし)、
「盗んでいる」という意識が生まれにくいんじゃないか、と思います。やれやれ。
111名無し草:04/01/26 01:41
>omc自分からやめますとかお金返金しますとか潔く見える事かいてたけど
>強制的にそうなるんだったら、好印象に見えるように
その前にパクリにお金振り込まれないだろうよ。
事務手続きはとかくタイムラグがあるからな。
112名無し草:04/01/26 02:10
>公平な判断を望むばかりです。適切な罰則も。

少なくとも今のままで行ったら間違いなく繰り返すよ、霊みたいな香具師は。
チヤホヤされる味を覚えちゃってるし。
113名無し草:04/01/26 02:33
>110
叩きは関係ないと思うけど。晒しヲチスレだけど。

>107は漏れの感想だからキニスンナ
114名無し草:04/01/26 02:34
OMC絵師どころか、ネトゲ絵師の面汚しだな、こいつは。
漏れもネトゲ絵師などやっているが、全部の絵師がこいつと同じような
パクリ犯に見られたら物凄く不本意だ。

このスレや2chでの騒ぎが鎮火しても、漏れは絶対忘れない。
115名無し草:04/01/26 02:39
この人2ch知らないって事はまず絶対にあり得ないよなぁ…
116名無し草:04/01/26 02:44
       ∧_∧
      (・ω・)
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\___
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |    ||
      (   _ノ |   Λ||Λ
      |   / /  (/ ⌒ヽ
      |  / /   | |   | ←霊
      (  ) )    ∪ / ノ
      | | /     | ||
      | | |.     ∪∪
     / |\ \
     ∠/   ̄
117名無し草:04/01/26 03:25
ワラw
118名無し草:04/01/26 03:42
>115
日記の記述でネラーくさい書き方してた時があったりしたんで
ねらーの可能性は高いと思うよ。
ネトゲ絵師やOMC絵師してたら、まず見ないこと無いと思うし。
(友人がDK2やAAで絵師してたんで、その辺り一応の理解はあります)

ネトゲ絵師の時には、パクリを疑われても糾弾される事無かったから
そのままの感覚でOMC絵師始めちゃったんだろうな。
全部を甘く見てたと言っても良いかも知れんね。
企業介入・報酬アリ、と言った事がどういう立場か、
今初めて知った状態なんだろうか。
どうでもいいが、謝罪にしても、サイト絵だけで無く、
報酬を得て描いたOMC絵はトレス物でした、って事実は明記すべきだよな。
曖昧にして上手く知人関係に誤魔化せたら、
ってハラが見え隠れする謝罪分モドキには、腹が立つ。
119名無し草:04/01/26 03:49
キジも鳴かずばうたれまい。
パクラレさんとおなじ舞台に意気揚々と上がっていって発覚したってのが
激しく涙を誘うね
120名無し草:04/01/26 03:50
数年前からネットやっていて
彼女のようにネトゲ関連で知り合い多く作って情報を入れ会い
自らが絵師関連のまねごとやっていた人なら
2ch自体知らないわけねーよ(周りも)

個人的にいくつかの2chスレは読んでるネラーだとオモ
121名無し草:04/01/26 03:52
某ネトゲ関連のスレも本人リアルで見てた可能性ないの?
122名無し草:04/01/26 16:54
パクラレさん、日記でとうとうキレたな
無理もない(´Д`;
123名無し草:04/01/26 17:07
OMCの登録そのままじゃない?

ttp://omc.terranetz.jp/creators_room/room_view.cgi?ROOMID=649
ttp://omc.terranetz.jp/illust/info.cgi?PDID=1&CRID=1401

上の個人部屋は消えたみたいだけど、受注窓そのままだよな
124名無し草:04/01/26 17:08
無理もないよ

パクラレさんのサイトしらない人のために一応要約

注意されたことの受け売りで謝罪文を作るな。
こっちがまるで許したかのような事を書くな。
OMCでやってるのはトレスでなくても不正であり盗作だから勘違いするな。お客に失礼だ。
保身意識が強すぎて誠意が感じられない。

つーのを丁寧な文面で書いてた。
内容が不自然だったのはパクラレさんのメールの勘違い受け売りだったのかもね。
125名無し草:04/01/26 17:12
パク関連で何度も嫌な思いレて来てる人だからこそ
オブラートに包んだ物言いしてくれたんだろうになぁ。

ネット世界とはいえ人を舐めてたのかも…。
126名無し草:04/01/26 17:22
霊タンからメール受け取ってももう返事はしない
疲れた
って書いてあるね。
パクラレさんの言うとおり、最初に全部認めて素直に謝ってしまえばここまで追い詰められなかったのにな…

127名無し草:04/01/26 17:29
サイトの謝罪文ならぬ自己弁護文どうにかしろよ…見苦しい。
128名無し草:04/01/26 17:30
認めてたような気はするんだけど…
やっぱり許して欲しいって言う気持ちが見えたんだろうな。

まぁ、確かに何人もから責められて吊るされたら
怖いだろうけど、自業自得だよな…
129名無し草:04/01/26 17:34
>やっぱり許して欲しいって言う気持ちが見えたんだろうな。

一連の行動みてると、収束させたい方が先立ったんじゃないの
許してくれっていうか、はよ解放してくれ引っ張るなみたいな
130名無し草:04/01/26 17:36
長きにわたってパクっといて何いってんだか。
131名無し草:04/01/26 17:38
>>128
>まぁ、確かに何人もから責められて吊るされたら
>怖いだろうけど、自業自得だよな…

WEBで自作ですーつって盗作ブツだして
あまつさえ金銭からむ所でも堂々とそれやって平気な顔してたんだから
とんだけぶっ叩かれようが同情する気にはならんよ?
132名無し草:04/01/26 17:42
しかも保身のために、ROページとリンクを真っ先にサクージョ。


反省してない、絶対反省してない。
133名無し草:04/01/26 17:46
またパクイラ公開したりすんのかねぇ…
134名無し草:04/01/26 17:48
今度はもっと分かりづらいところからパクろう!なんつってな。
一度事が判明した上で、謝罪もあのザマじゃ、どうしてもそういう見方をされてしまうわな。
135名無し草:04/01/26 17:49
ネトゲ身内やリンク先には、あの謝罪文よりも更に緩和された内容の
ゴメンネ本当にやっちゃったの…メールが届いてるのだろうか。
136名無し草:04/01/26 17:51
まぁ、これからもヲチ確定だな
137名無し草:04/01/26 17:56
そーだな。
何かあれば次はなさげ。
138名無し草:04/01/26 17:56
ヲチで分類するなら虚栄心系パクラーかな…
砂の上にでっかい城たててまだ住んでるという_| ̄|○
139名無し草:04/01/26 17:57
俺はまたパクすると思うがなあ
パクの謝罪文がパクラレさんとかメールの突っ込みとやらの受け売りまみれって
なりきりパクテキストゆやってた時とかわんねえじゃん
本能的なんじゃないのとすら思ってしまう
140名無し草:04/01/26 17:58
ある意味本能的なんじゃなかろうか
141名無し草:04/01/26 18:00
トレースした絵の下に自分でメッセージ書いたりして世界観作ってたからなぁw
絵描きのナリキリをしてる絵描き…
142名無し草:04/01/26 18:00
お?
なんか謝罪文がちょっと変わった。
けどパクラレさんの日記からわかる受け売り言葉削除しただけじゃねえか…
143名無し草:04/01/26 18:01
誰か前の謝罪文保存してない?
>
つけて転載キボン
144名無し草:04/01/26 18:03
また保身かよ(w
145名無し草:04/01/26 18:05
しかし、こういうことを某パク絵師は何度も繰り返してるんだな…
146名無し草:04/01/26 18:05
>イラストに関して。
>
>先日、サイト掲載イラスト盗作について連絡がありました。私が他の絵師様のイラストをトレースしたというものです。
>
>結論から言いますと、イラストの模写を認めます。被害絵師様とは既に連絡をとり、話し合いの結果、暖かいお言葉をいただきました。
>現在、申し訳無い気持ちで一杯です。
>絵師様と、イラストを気に入ってくれた方々に。
>
>長文では見難いため、リンクを分けました。
>
>現在の状況
>過去に依頼をいただいた方へ
>盗作イラストについて
>今後の対応と反省
>メール
>
>絵師様、お客様、テラネッツ様に心よりお詫び申し上げます。
>また、お騒がせした皆様や他の絵師様、ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
>
>2004年1月24日 Ray拝
147名無し草:04/01/26 18:06
>2004年1月23日夕方に、被害絵師様とのお話はさせていただくことができました。
>会話の中で「トレースも過度の模写も変わりなく、また、それによって自分本来のイラストの味を損なっているのは見ていて悲しい」と絵師様より言われ、トレースと同じということで……ようやくそのことに気付き、本当に自分が情けなくなりました。
>今回の件により、絵師様、お客様、テラネッツ様だけではなく、一件無関係と思われる絵師の皆様の信頼をも裏切ってしまったことを深くお詫び申し上げます。
>
>インターネットに接続できずにいたこちらの事情を考え、サイト上で行動を起こさず帰還を待ち、直接お話の場を設けてく>ださった絵師様と、皆様に感謝いたします。
>そして、自分の罪の大きさを改めて感じ、心より謝罪させていただきたいと思います。
>
>現在、お話できたのは被害絵師様のみですが、これからお客様やテラネッツ様に、誠意を持った対応をしてきたいと思っております。
>過去にネットゲームで依頼を受注したお客様に関しても、メールを送付させていただいております。
>
>イラストに関しては全てローカルで保存しております。
>これから盗作をおこなったものについての提出もおこなっていきたいと思っております。
148名無し草:04/01/26 18:07
>結論から言いますと、イラストの模写を認めます。
>被害絵師様とは既に連絡をとり、話し合いの結果、
>暖かいお言葉をいただきました。

何度見てもキモイな
有る意味公開オ○ニー
149名無し草:04/01/26 18:08
>私がクリエイターとして、ひととしてのタブーを犯してしまったこと、重々反省しております。
>テラネッツ様からの処罰は受けますし、何か私からできることがあればご迷惑をお掛けした全ての方々におこないたいと思っております。見苦しいことをしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。
>本当に絵師様、そして皆様、申し訳ありません。
>
>また、イラストに関しては全てローカルに保存してあります。こんなことを言える立場ではありませんが、全て私の責任でおこなったことですので、どうか依頼されたキャラクターの方に迷惑がかかるようなことはおやめくださると嬉しいです。
>
>模写についてはずっと以前よりおこなっていました。アウトラインを参考に服を着せるという方法が主で、写真を見ながらなことが多かったです。反転させプリントアウトしたものをなぞることもありました。
>しかし、その写真やイラストの参考も自分の内で消化しきれていなければ模写であり、自分のイラストにはしきれません。トレースであるなら論外です。
>その事にようやく気付かされました。
>
150名無し草:04/01/26 18:09
>2004年1月24日の朝、再び被害絵師様とお話をさせていただきました。
>
>個人的な話になりますが、絵を描くのは大好きです。
>稚拙ながら、風景をよくスケッチしたりもしていました。常に上達したいとも思っていました。
>今回の模写は、一番やってはいけないことだったと思います。
>それでも、被害絵師様は、こちらが多大な迷惑をかけてしまったにもかかわらず、オフラインでイラストを描き続けて練習するのもいいんじゃないか、という趣旨の言葉を言ってくださいました。より良いものを作りたくて模写に逃げたのではないか、と。
>でも、今回のことは巧くなりたくて、でもそれ以上にそして巧い自分を装いたくて、多分まだ自分の中でも解っていないけれど、巧いイラストを描いてチヤホヤされたい気持ちが大きくあった結果なのではないかと思っています。
>これから何年もの間、私は盗作者というレッテルを貼られたままであることでしょう。
>それでも、このサイトはずっと残し、決して削除することなく誠意ある対応をおこなっていきたいと思います。
>また、オンライン上でのイラスト活動はおこなうことなく、本当の自分の絵柄を見つけるために何年も努力していきたいと思います。
>
>ご迷惑をかけた全ての方々に、心より謝罪申し上げます。
151名無し草:04/01/26 18:10
あとのはあんま変ってない。
152名無し草:04/01/26 18:16
>146->150
激しく乙

依頼した人がいたら現在の心境を聞いてみたい
霊の身内でもいいけど
153名無し草:04/01/26 18:16
乙!改変博覧会みたいな人だからねぇ…
154名無し草:04/01/26 18:35
しかし今の状態の文章なら、正直あんなに小分けにせんでもいいと思う…
ポップアップ広告にイライラする人もいるんじゃないかなあ。
155名無し草:04/01/26 18:36
絵を描いてもらったことがある者です。依頼か身内かの追及は勘弁してください。
パクラレ氏の絵も知っていましたが、こういう絵柄が流行りなんだと思っていたので、
盗作だったとは露ほども思っていませんでした。鈍すぎる…

ちなみに、謝罪のメールは来ていません。

>152
状況を確認した現在の心境ですが…正直裏切られた気分です。
擁護なんてする気も起きません。むしろ糾弾したい心境です。
二度と筆を取ってほしくありません。
156名無し草:04/01/26 18:40
絵を描いてもらったことがある者です。
謝罪メールは来ましたが…今はただ、信じて見守りたいです。
本当に反省しているなら、次はもうしない筈ですし…
157名無し草:04/01/26 18:41
長い文章を書けばいいってものじゃない。
ひとことごめんなさいだろ。
状況説明と言い訳も全く別のものだ。

あれだのこれだの言い訳の尾ひれをくっつけて、仕事でそれが通用するか?
結果が全て。実際パクってたことには変わりがない。
そこで言い逃れをしたところで、結局オマエはやったんだろで終わり。

パクラーでこのパターンは常套手段。反省しているわけがない。
今までのいろんな連中と同じで、最低だと言い切ってもいい。
本当に悪いと思ってるヤツは、こんな行動しないものな。
158名無し草:04/01/26 18:44
パクラレさんの絵は、なんかこう
パクリが真似るとハヤリの絵に見えるけど
本人のはちゃんと独特の雰囲気があるように見える
霊タンって前回パクの灰と絵柄がかなり雰囲気似てるんだよな…
159名無し草:04/01/26 18:49
灰と似てる似てるっていう人、ちょっとうざいよ。
160名無し草:04/01/26 18:49
この文面が謝っているとは思えないので、謝罪とは言いたくないけど。
一部やっただの、関係者には伝えただの、そんなことはどうでもいいだろ。

自分がやったことをあらいざらいぶちまけろ。
「模写に逃げた」などとパクラレさんの口を借りてでも言うな。
そもそもころころと謝罪文を変える時点で信用なんかないね。
何も考えずにうpしたのがバレバレすぎるわ。
161名無し草:04/01/26 18:50
>159
いや、違うんだわ
謝罪文とかじゃなくて、絵そのものが一瞬灰かと思ったくらい似てるのね
表面上まねると皆似るんだなと思っただけ。
162名無し草:04/01/26 18:54
文章は保身満々。書き直しの日付け無いしも、
どこを書き直したかも分からないし、
パクラレさんの言葉に隠れようとする意図が見え隠れの、
あんなのを経緯や謝罪って言われてもなあ。
盗作と知らずに絵を依頼したり受け取ったりしてた人たちも、ほんと気の毒だよ。
163名無し草:04/01/26 18:56
ところで
>>155に謝罪メールが届いてない事は
かなり重要な問題じゃないのか?

そんな人が他にもいるなら、
「比較的親しい人間だけに言い訳メールを送った」
とも考えられる。
164名無し草:04/01/26 19:00
好意的に見ればメールアドレス解らない、って考えになるが…
165名無し草:04/01/26 19:02
A=Aやら他ネトゲの広告塔BBSで告知すればいいのにな?
166名無し草:04/01/26 19:02
確かにメアドなんて結構変わるものだからな
167名無し草:04/01/26 19:31
そんでコイツも結局10割系?
168名無し草:04/01/26 19:44
自分で全て隠してしまった以上十割と疑われるのはしかたない
全部隠す事で十割とみるひとと、2.3割と視る人じゃ、後者のほうが圧倒的に多いだろう
169名無し草:04/01/26 19:58
後者?
170名無し草:04/01/26 20:01
前者だろ、前者w
171名無し草:04/01/26 20:01
前者だろw
172名無し草:04/01/26 20:21
また内容変わってるな。メアド関連について。日付表記ぐらい変えとけ。

で、結局このスレにあることを謝罪文に書き加えて行くのが、こいつの言うところの
「このサイトはずっと残し、決して削除することなく誠意ある対応をおこなっていきたいと思います」
なのか。
173名無し草:04/01/26 20:23
最終的にいつのまにか、事件は何もなかった、になっていたら笑う
174168:04/01/26 20:23
スミマセン前者でつ
霊タソにイラスト発注して吊ってきまつ
175名無し草:04/01/26 20:30
いくらなんでもそんなドブ金な逝き方は…(w
176名無し草:04/01/26 20:39
>>123
登録も抹消されたみたいだね。
177名無し草:04/01/26 20:53
クリエイタールームは早くに消えたみたいだが
絵の窓は夕方6時頃まではみえてたよな。
晩飯喰ったあとに消したのか?(w<テラネッツ
178名無し草:04/01/27 01:58
>クリエーターとして

エーナンカcreateという意味を考えたらパクラーが使える言葉じゃないはずなんだけどなー
179名無し草:04/01/27 03:42
パクリエーター
180名無し草:04/01/27 10:16
ビックリエイター教育 とかいう某アニ専学校のCMを思い出した(w
181名無し草:04/01/27 11:35
あんなバカでもOMC絵師になれるのか。
じゃ私も受けてみようかな。
182名無し草:04/01/27 12:18
>181
やめといた方が良い。漏れは辞めたい。登録消すのはどうしたらいいんだろ

こういったパクリとかがあると
他の登録クリエイターも色眼鏡で見られそうだよねぇ
183名無し草:04/01/27 14:04
>181
ホントにやめたいのなら自動契約更新を打ち切ってもらうようメールしてみては。

自分も登録してるけど別にこんなことでやめる気はないけどな。
184名無し草:04/01/27 14:16
やはり登録してる絵師さん方の間でも話題になってますか。
185名無し草:04/01/27 15:44
つかOMCスレの人々が最初にたまりかねて声あげた形だから
そりゃ絵師さん達もしってるだろう。
というか、いい迷惑だろうな、他のネトゲ系絵師。
186名無し草:04/01/27 16:06
OMCスレで大暴れしてるのがいるけど、何なんだあれw
187名無し草:04/01/27 17:08
ヒキヲタか池沼じゃないの?
また謝罪分が変わってる。
パクラレさんが切れたからかな。
188名無し草:04/01/27 17:56
特定の絵師をパクッたから、それが理由で絵師のファンに
今回2chで祭られたとか
本人や取り巻きが思ってたら凄そうだ…。
189名無し草:04/01/27 18:22
OMC絵師ですが正直迷惑
発覚したことじゃなくって霊絵師が
その余波で、なんでもかんでもちょっと似てたりするだけで
パクパクいいだしヤシは出現するし
さっき見たらパクラレのアンチが、問題が収まったら
ここぞとばかりに無理矢理パクラレ叩こうと沸いて出るし
別に好きな絵師さんってわけじゃないんだけど、スレ住民として非常に迷惑
190名無し草:04/01/27 18:29
>189
もともとそういうスレなんだし仕方ない気もする。
191名無し草:04/01/27 18:34
OMCスレではとっくに鎮火してるのに
何を今さら掘り返してるんだ189は。
へんなのがOMCスレから来ましたなぁ。帰ってくれませんか。
192名無し草:04/01/27 18:36
まあ、仕方ないだろ。
ここ一連でパクラレ氏は一見祭り上げられたかのように見えていたし
実際は被害者だから同情されて仕方ないってだけの、
パクリ事件では普通の事なんだが
嫌いな人はもう気に入らなくてウズウズしてたんじゃないかね
193192:04/01/27 18:37
と、すまん、レスしちまったゴメン
194名無し草:04/01/27 18:38
189の発言でOMCスレ見てきたけど
なんかほのぼのした…
195名無し草:04/01/27 21:47
雨後のタケノコのようでちとワロタ>スレ
196名無し草:04/01/28 00:43
なんか、また沸いてるぞ。<OMCスレ
>189が言ってた香具師。


一瞬、>198がマッチポンプでやっているのでは…とか思ってしまった自分はモウダメポ
197名無し草:04/01/28 00:45
>>198
マッチポンプヨロ

198名無し草:04/01/28 04:54
      _
   。 _ト_
 / | |
     ―

マッチとポンプです。どうぞ。
199名無し草:04/01/28 04:56
     _
   。 _ト_
 / |___|
ああ、ずれちゃった…。

200名無し草:04/01/29 15:21
保守。
201名無し草:04/01/29 19:43
もうネタ切れ?
202名無し草:04/01/29 20:50
こんなもんだろ。
2chのヲチって1年くらい間が空いても
ターゲットの活動みつけたら簡単にヲチ再燃するから
この人がまた何かしたら上がるかスレが立つよ。
203名無し草:04/01/29 21:25
>201
恐ろしい話だな
だが自業自得だ‥

これから絵師を目指す人達は彼の末路を反面教師にして
頑張って欲しいと切に思ったこの数日だった
204名無し草:04/01/29 23:28
A=A で霊タンと交流のあった者です。
このスレに来るまで事の真相が分りませんでした。
私とは絵のやりとりがありませんから、謝罪メールが来ることはないでしょう。
因果応報だし、自業自得なんでしょうけど、 >156 の気持ちもわかります。
なんなんでしょうかね、この言いようのない虚脱感は。
もちろん、パクラレ氏がどれほど辛い思いをしたか慮ることが出来ないような
人間ではないつもりなのですが。
205名無し草:04/01/30 17:11
HNかえても多少絵柄変わっても、
何故か必ず見つけてくるよね…2chのヲチ系板の住民って。
あの辺は凄い。
206名無し草:04/01/31 01:26
>204
少しでも裏切られた気持ちが沸いたんじゃないだろうか。
たとえ貴方が直接の被害がなくても「私の力で全部描きました」と
パク絵を一枚でも見せられていたら、嘘をつかれていたことになるし。
207204:04/01/31 23:39
自分が感想を寄せた作品もパク絵だったって考えると寂しい。
裏切られた・・・ たしかにそうかもね。
これからの活躍を知り合いとして期待していたのも事実だから。
A=Aの世界でなすべきことを放棄して逃げてしまった自分が A=Aスレを
チェックしちゃうみたいに、霊タンもやはりこのスレを見ているのかな。
絶対に逃げないって言葉だけは裏切らないでね! 
208名無し草:04/02/02 01:55
保守。
209名無し草:04/02/03 01:56
パクラレさんあんなに怒ってたのに…
もう復活ですか…まるで反省してない日記に_| ̄|○
210名無し草:04/02/03 01:58
>以前犯した盗作に関する文章はこちら

もう過去の事かYO!
さすが丸パクで金取る奴は神経図太い。
211名無し草:04/02/03 02:05
このスレの沈静化を見計らったようなタイミングだな。
「しめしめ、やっと静かになった。うるせー奴等だよホント。」
てな雰囲気を全面的にアピールしちゃったよ。
図太いというか知能が低い感じだ。
212名無し草:04/02/03 02:06
本当に反省してんのかね、こいつ。
あーあ怒られちゃった♪一応謝っておくか♪程度にしか思っていない様な気がしますが
せめて盗作に関する文章へのリンクはインデックスに貼っておけよ…
最低だな。
絵描きじゃないなー本質から
213名無し草:04/02/03 05:09
INDEX背景に「私は盗作した人間です」とでかでかと書いとけ
214名無し草:04/02/03 08:38
うわ〜(;´∀`)
茶の話なんかよりもっと書くべきことがあるだろうが。
今んトコ、イラストは置いてないけど頃合見計らって
復活するんだろうなぁ。
215名無し草:04/02/03 09:06
晒しage
216名無し草:04/02/03 09:55
あれ、プロフィール足りないよ?(・∀・)

管理人:霊

* Favorite
 服:EspritMur、LEST ROSE、ROPE
 食:ベリー系の果物、お菓子全般
 飲:フレーバーティー
 曲:SecretGarden、松井慶子
 色:紫、赤、白、銀、桃
 絵:盗作、反転トレース、劣化コピー
217名無し草:04/02/03 10:06
すげー神経・・・
日記でどういう意味かと書いてたが
こいつの脳内がまさに「ラビアンローズ」だ
218名無し草:04/02/03 10:22
うーん、なんて誠意ある対応なんだ。普通の人にはちょっとできないね。
219名無し草:04/02/03 14:59
期待通り踊り続けてくれる奴みたいでよかったよ。
まだこの期に及んで絵描くのか?
220名無し草:04/02/03 15:04
BBSを置かない辺りに、小心者のスメル。
221名無し草:04/02/03 17:53
>以前犯した盗作に関する文章

210に同意なんだが、「以前」って言う「以前」でもないだろうに・・・
一ヶ月も経たずに犯した行為の無法さも棚にあげてサイト再開とは、
おめでてーな、マジで。
こいつがやってるMMRPGで同じ鯖でやってるんだが、
まじでキャラ名知りたい。誰か残ってないか?
ググルのキャッシュでギルド案内ページとかは見れたんだが、
こいつMMPRGの支援ツール用スキンとか配布してたんだよな…
しかもパクられさんの○MCちびキャラ絵と似てた気がする。
222名無し草:04/02/03 20:24
うわ最低だな…
223名無し草:04/02/03 23:33
やっぱ霊、ここチェックしてるんだろうな
DIARY文章慌てて変えたの丸出し
224名無し草:04/02/03 23:53
漏れは以前別のところで叩かれたことあったけど、
こういうところ見れなかったよ。
自業自得とはいえ、かなり追い詰められるし。

身内が報告してるとかじゃないかと個人的には思ったり。
225名無し草:04/02/04 00:23
日記も改変か。
こうして言われた事にだけ反応していけば楽だよな。

他人の絵をコミュニケーションの道具として使っていたわけだ。
注目されたい、ちやほやされたい。そのための手段としての『絵』だ。
こういう香具師は通常の手段で他人との関係を結ぶのが下手だから、
このまま嵐が過ぎるのを凌いで、同じ事の繰り返しだろう。
絵に変わって違う手段を見つけるかもしれない。
が、理解していなければ同じことだ。
MMO方面で痛い目見ないと根本的な問題解決にはならん気がするな。
226名無し草:04/02/04 00:27
匿名で書き込めるから、何書いてもいいし
リンチしたところで自分はリスク負わないしな。

それならやらなきゃいいとは思うんだが
うがちすぎなのもどうかとオモタ。
227名無し草:04/02/04 15:28
つか、あんだけ激しくパクってもさえ
あの出来だろうに…
228名無し草:04/02/04 20:35
霊には自分で作り上げたもの
自分の画力で描いていこうという意志が無いだろうからなぁ…
見栄ばっかで実力の無い奴は見てて鬱陶しいだけだ
229名無し草:04/02/05 08:21
むしろ、パクってアレンジしたものを
自分の力で描いたものと完全に勘違いしてたんじゃないのかね
ヌードモデル参考にしてたのと同じと思ってたとか
230名無し草:04/02/05 16:12
そこまで逝ったら就職してる成人として社会常識どうよという域だと思うが…
広告代理店につとめてるとかいってなかった?
中学くらいから引きこもって、一般社会の常識読めないまま
育ったわけでもあるまいし、ありえねー。
231名無し草:04/02/05 19:31
これがお絵かき掲示板じゃなくて普通のフォトショとかペインターとか使った
コンテストだったらこんな議論されなかったんだろうなー。
ああ、素材使ったのね。で終わりだしな。
232名無し草:04/02/05 20:07
>231
誤爆?
233名無し草:04/02/05 20:56
どからの誤爆か分かったよ…
234名無し草:04/02/06 00:09
ギャ!エラー出たのに投稿されてる!
すみません誤爆です。
235名無し草:04/02/06 02:57
>231-234
なんか なごんだ(笑
236名無し草:04/02/09 13:44
保守age
237名無し草:04/02/12 02:57
HOSYU
しつこく保守され続けるスレを見て何を思ってるだろう…
238名無し草:04/02/12 13:22
都合の悪いことは見てないんじゃないの?
パクラレさんが、もう今後謝罪も聞かない話題にふれないって書いた途端
何事もなかったかのように復帰したんだし。
頭逝ってると思った。
239名無し草:04/02/12 18:02
自分に都合よく解釈してんだろうね。
許された!みたいな<パクラレさんの言葉

さすがパクラー。おめでたい頭してんな。
240名無し草:04/02/13 01:21
おめでたい頭をしてるからパクラーなんだろうとも言える。
241名無し草:04/02/13 13:34
しかしパクラレさんに、投げ出す形でキレられるようなパクラーも珍しい
行動が相当チキンだったしな
242名無し草:04/02/13 16:08
開き直ってるだけな気がする。<再開

パクラレさんが呆れてもう話題は終わり、って言ったのを
逆手にとって、どっちにしろ二度とパクラレ側が事件口にしない宣言したなら
何弁明しようが自由だし、サイト続けてうやむやになるの待つだけ、みたいな。
この人の初動からの行動みてたら、思いっきりそう人間に見えるよ。
第三者からは。社会人だよね?
243名無し草:04/02/13 18:20
ていうか、本人がここを見てたとしても
痛くもかゆくもないと思う‥
244名無し草:04/02/13 18:40
正直、かなり痛いと思うが。
こういう場所って発言者特定できないからブキミだし。
245名無し草:04/02/13 20:23
ネトゲ仲間も内心馬鹿にしてんのかもしれんしな
元々絵下手くそだが…
246名無し草:04/02/14 00:38
某ネトゲでパクラーをしっているが…
漏れはもうあきれてものもいえない。
他の知り合いもそうなんだろうなといってみる。
247名も無き冒険者 :04/02/14 01:21
ネトゲって結構パクラーが多いよな…
248名無し草:04/02/14 15:10
パクラーが多いというよりは
パクリがいけないことだと判っていない人間がちらほらいるのが事実。
いや、パクリがいけないことだとわかってはいるんだろうけど
どこまでがパクリかの線引きが判ってないというか…
249名無し草:04/02/14 20:03
トレスや模写なんかのことを「このくらいなら許されるよね!」
という考え方を持ってる香具師らが集まって新たなパクラーを再生産してたりもするよな…

あとネトゲだとパクリをしても(ネトゲにもよるけど)特にペナルティを受けないから
何回も何回も繰り返したりもするし…

とにかくネトゲのパクラーって性質悪いという印象が否めない
250名無し草:04/02/17 00:00
ちょと質問。書店で売ってるようなポーズ集を見てそのままのポーズを描くのもパクリかねえ。
251名無し草:04/02/17 00:14
それはぜんぜんオッケー。
写真資料とか参考にすると、写真まんまに描くとイラストタッチにならんから、
いやがおうでも絵本人の癖が出るし(完全トレースは別だが)

ただイラストで描かれているタイプのポーズ集の事を言ってるんだったら
パクリかどうかは別にして使用しないがオススメ、
人の絵をみて絵を描くと変な癖うつるですよ
252名無し草:04/02/17 08:27
漫画やら何やらのスピードが要求される仕事以外では
既製品のまんま写しはしないのが一般的。
絵で表現する創作物なのに、どこかからイメージを借りてくるような
本末転倒なことしてたら笑われる。参考程度か練習に使うべし。
趣味の範疇なら何も問題ないけど。
253名無し草:04/02/19 17:57
定期保守。ついでにあげとくか。
254名無し草:04/02/22 15:53
同じく保守&アゲ
255名無し草:04/02/23 23:08
最低限のことはなるべくできるようにしておきたいと思います。

って本当に思ってるなら、サイトトップにでっかく
「私は盗作をしていました。迷惑かけた皆様申し訳ありません」
とでも書いておけと。
256名無し草:04/02/24 09:53
>>255
禿同

>先の事件でいろいろとメールをくださった方、ごめんなさい。
>皆様には大変ご迷惑をおかけしました。
なんかこれじゃあ「被害者っぽく」見えないか?
257名無し草:04/02/24 11:57
先の事件云々

ここでのツッコミが途絶えたらサックリ削除しそうだな
盗作の話を、わかりやすい場所に書いてないのは
「先の事件ってなんかあったんですか?よくわからないけどガンボレ!」
という客が増えるのを待ってるのか?
258名無し草:04/02/24 12:07
そんなに解りにくくはないと思うが…
インフォメーションってサイトに行ったら見ると思うし。
アコタンヲチといい、最近の魚ははしゃぎすぎなんじゃないかと。
そういうのが多いから、正当な意見いってても
粘着だの自作自演だの言われるんだよ…
259名無し草:04/02/24 12:33
>258
インフォメーションなんて見ない人の方が多いよ。
見るのはそのサイトを丸ごと好きって人と生真面目な人とヲチャくらい。

後半には半分同意。
260名無し草:04/02/24 12:35
>259
そうなのか。見る方が多いとオモテタ。
勘違いスマソ。
261名無し草:04/02/24 22:42
大概見ないね。
見るのは隠しページとかあるのに見つけられなくてヒントがないか
探す時くらいかな。
初めに中身見て気に入ったら、一回くらいは見に行くけど
262名無し草:04/02/25 03:02
分かり難ければ見に行く。
あと、プロフがない場合も見に行く。
その程度だね。
263名無し草:04/02/25 11:18
ようするに「先の事件」とかぼかした描き方してないで
「私がおこした盗作を事件」とか書けってっことなんでない?
264名無し草:04/02/25 14:26
普通にみたら、盗作者の謝罪とはとても思えないんだが。
まるで被害者か巻き込まれて質問を受けた人みたいだ。

何なんだこの人…。
265名無し草:04/02/25 22:11
心底呆れられて馬鹿は放置って言われたのを、
あんまりパク元に怒られなかった!ラッキー
ぐらいに思ってそうだ
266名無し草:04/02/25 23:17
この人旧掲示板のレンタル停止したんだね
全部消してやり直すつもり?
267名無し草:04/02/26 06:24
信用を失った古い知り合いより新しい味方にかけてるんじゃないのかね。
268名無し草:04/02/27 02:44
無駄なものにかけるもんだねえ。
知り合いや関係者が「反省のないパクラー」って事実を忘れてくれると思ってんのかな。
269名無し草:04/02/27 03:34
ネトゲの中では、絵を描ける者は神扱いされることが
多いから。>味方にかける
270名無し草:04/02/27 12:05
でもネトゲ者って2ちゃねらも多いがなw
新しい味方ができても調子に乗ると過去の悪行が広がるんだろうな
271名無し草:04/02/29 15:18
なま暖かく保守。
272名無し草:04/03/03 16:26
またOMCでパク絵師でたね
そして相変わらず劣化
273名無し草:04/03/03 18:22
またパクかい。
OMCの中の人も大変だな。
274名無し草:04/03/04 10:18
霊タソと同じ言い訳してない?
275名無し草:04/03/04 12:43
あの言い訳で逃げられると思ってるんだろう。
何しろ前例がいるからな。
276名無し草:04/03/04 16:17
この人ら見てると
わーたしはー(大したほどの盗作は)やってないー♪
って歌が浮かんだ。

霊も新パク絵師も、自分の行為だけはばれない、
結果はばれたけど世間はあの文章のみで流してくれると思ってるわけか。
ヘタレがお手軽に盗作してまでマンセー気分になれるのはネットの弊害だな…。
277名無し草:04/03/04 19:31
>276
尊師?
278名無し草:04/03/04 20:33
パクリネーム・霊尊師
279名無し草:04/03/09 18:32
ほっしゅ
280名無し草:04/03/11 16:32
じゃあ漏れも保守。
281名無し草:04/03/15 14:56
保守age
282名無し草:04/03/18 18:15
復活時期を、スレ動向見つつ計ってたりして
なんて思いつつ保守
283名無し草:04/03/21 00:19
パク検証からパクラーヲチに変わった感じだから
仮にスレが止まろうが、いつでも何かあれば
2chのどっかで話題がでるでしょ
284名無し草:04/03/29 23:31
ほっしゅほっしゅ
285名無し草:04/04/06 13:46
ヒソーリほっしゅ
286名無し草:04/04/10 02:13
じゃ漏れも保守
287名無し草:04/04/14 00:50
保守
288名無し草:04/04/18 03:00
ほっしゅ
289名無し草:04/04/22 22:06
コソーリ保全
290名無し草:04/04/24 23:32
保守協力しとこ。
291名無し草:04/05/02 22:43
  ,,,,.,.,,,,
 ミ・д・ミ <ほっしゅほっしゅ!
  """"
292名無し草:04/05/03 00:11
アッコタンとこにもいたホシュマリモたんかい?
     ,,,,.,.,,,,
( ´∀`)ノ ミ・д・ミ
     """"
293名無し草:04/05/08 00:14
保守
294名無し草:04/05/11 20:16
保守。
295名無し草:04/05/14 02:58
保守
296名無し草:04/05/22 22:48
ホシュー
297名無し草:04/06/02 23:39
ほしゅ
298名無し草:04/06/07 00:49
ほしゅ
299名無し草:04/06/12 22:27
ホッッシュー
300名無し草:04/06/15 17:57
保守
301名無し草:04/06/23 01:51
ほしゅ
302名無し草:04/06/23 12:57
元がどこかは知らないが、同人板パクスレに転載されてた
多分ここのことだろう

266 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:04/06/22 00:25 g5hhsLXL
名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。
E-mail: sage
内容:
453 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/21 22:11 ID:PEBkEJmo
この前難民板行ったらOMCで同じようなパクリやった人の
スレ(と>>1に書いてあった。内容はよく読んでない)があったわけよ。
ここにあったような流れでひとしきり盛り上がったあと、
「本人このスレ見てて復活の機会窺ってたりしてw」とか言って
一人か複数かは知らんけど復活はさせないよんと言わんばかりに
何のネタもないままいまだに延々と保守してんの(事件は1月)。
胸糞悪くなった。結局パクリとか著作権侵害とかは二の次なんだろうな。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/21 23:35 ID:Asr5phoC
そいつを自己の価値観による基準に基づいて裁いたり、
制裁(罰)を加える権利が第三者である住人達にあるかと言う事だな。
騒ぐのはある程度仕方ないというか当然の反応だろうが
その後、見せしめとか抑止力とか理由をつけても
延々と罪人の死体を痛めつけるような事が正当化され得るかと言う事を考えさせられる。
303名無し草:04/06/23 13:04

267 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:04/06/22 00:27 g5hhsLXL
461 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/21 23:44 ID:hSXPUz4U
罪人の死体というよりは逃亡者のぬけがらだけどね…

462 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/21 23:57 ID:k2w6IK0p
単にネットの匿名性とか集団心理の悪ノリって言葉で
済んでしまう話なのかもしれないな。
あくまで悪ノリでそこまでの悪意はないから自覚も良心の呵責もないし
お前らクズだななんて言われてもピンとこなくて下手すりゃ逆ギレ。
あと一個気付いたんだけど「同人」って言葉つくとロクな事ないね。
難民板で板違い気味の事やってるのも同人絡みだし
パクリ糾弾とかやってるスレのアドレス見るといつも「doujin」。
イラマスのサイト訪ねても大体「同人」。
このスレの空気もおかしくなるわけだよ。

269 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:04/06/22 00:29 g5hhsLXL
464 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/22 00:13 ID:gVlaVrgZ
えーと、とりあえず462さんは落ち着いてー。
同人活動してる人と、パクり問題は別物だと思うのね。
そんなケンカ腰な書き方しなくてもいいんじゃない?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/22 00:22 ID:TOmZNSdJ
相手に落ち着けと言う事で
自分は落ち着いている事を強調しています。
一見高度な心理テクニックなようですが
食い付いた時点でそれを言われては落ち着いてはいられない
「同人」当事者であると言う事も
露呈してしまう結果となりこれは浅はかというしかありませんね。
304名無し草:04/06/23 15:10
元は富スレの嵐だよ。
305名無し草:04/06/23 22:53
トミーウォーカー アトリエ〜10枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1087272717/

ここか。
306名無し草:04/06/25 02:28
ああいう意見を嵐としかとれないっていうのもな。
307名無し草:04/07/08 18:29
OMCパクリ絵師多すぎ
308名無し草:04/07/21 00:56
ホス
309名無し草:04/08/10 07:54
そろそろ保守
310名無し草:04/08/19 07:32
ひとまず保守
311名無し草:04/09/16 01:46:18
時期的に保守
312名無し草:04/10/01 15:07:23
ツチノコといい、まだあるという
313名無し草:04/10/03 05:04:46
保守
314名無し草:04/10/03 17:07:11
もつかれ
315名無し草:04/10/21 20:51:11
ここといいツチノコと言いいつまでも残るね
316名無し草:04/11/05 04:35:43
ほす
317名無し草:04/11/14 15:47:03
hoshu
318名無し草:04/11/18 03:57:30
保守
319名無し草:04/11/29 01:47:38
320名無し草:04/11/30 15:34:41
それで、○CMのパクリはその後無くなったんでしょうか。
321名無し草:04/12/01 18:36:03
話題きかないから、トレースやまんま盗作みたいのは
見つかってないのかな?
トミーの方同様、版権キャラに酷似させた注文にストレートに
応えてる人は転がってるかもね
322名無し草:04/12/02 14:10:29
保守
323名無し草:04/12/04 05:21:00
寺自体が著作権にルーズだからな。
自分の権利が侵害される事にはヒステリックだが
他人の権利は侵害しても平気な会社だから。
324名無し草:04/12/10 03:14:35
チェックしようにも莫大な量だしな>絵
もしかしたら見つからないのは減ってるんじゃなくて
やり方が狡猾になってきているのかもしれない…とか思ってしまう。
325名無し草:04/12/10 14:24:36
トミーって?
326名無し草:04/12/11 05:28:08
トミーとマツの事だよ
327名無し草:04/12/12 04:50:57
おお、このスレまだ生きてたのかー。
328名無し草:04/12/16 20:33:03
hoshuしとくか
329名無し草:05/01/07 00:00:24
まだあるのか…
330名無し草:05/01/20 01:28:44
hoshu
331名無し草:05/02/08 19:34:46
332名無し草:05/02/10 17:31:51
333名無し草:05/03/14 00:27:28
334名無し草:2005/03/27(日) 04:59:33
335名無し草
ho