僕論者のとんでも競馬学２
3 ：名無し草：03/10/28 13:13
ガーン
かちゅでスレッド開いたら何も表示されないから
スレ削除されたんかと思ったけど
「Error:このスレッドは見つかりませんでした」が出ないから
なんでだろうと思ったら
>>1がＮＧワードだった（ｗ
かちゅでスレッド開いたら何も表示されないから
スレ削除されたんかと思ったけど
「Error:このスレッドは見つかりませんでした」が出ないから
なんでだろうと思ったら
>>1がＮＧワードだった（ｗ
4 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：03/10/28 16:53
ミ
ミ （ ,,,,,, ∧,,∧
∧,,∧ η ミ,,ﾟДﾟ彡
ミ ＿＿ ミ,,ﾟДﾟ彡 （/（/ ミ /）
て" ミ ﾐ つつ 彡 ﾐ ｀つ
⊂ ﾐ ﾐつつ 彡 ⊂ つ
彡" ミ 彡"｡γ｡ミ
∧,,∧ ∨"∨ 彡 ∨"∨ 彡 ∧,,∧ ／￣￣￣￣￣
（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡 ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ 高句麗参上！
⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ ミ ,つ ＼＿＿＿＿＿
彡 〜ミ ,ﾐつ ｽﾀｯ !
ﾋﾟｮﾝ！ (/
ミ （ ,,,,,, ∧,,∧
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5 ：名無し草：03/10/28 20:28
日頃の行いが悪いから、援護してもらえる意見でも誰も賛同してくれないんだよ･･･な、彼（多分）は。
まぁ日頃の行いは重要だね。
でもあそこまで賛同できる要素の少ない発想な奴も珍しいが
でもあそこまで賛同できる要素の少ない発想な奴も珍しいが
7 ：名無し草：03/10/29 00:56
今年の毎日王冠が、今年の秋天より豪華メンバーなんだとよ（ｗ
8 ：名無し草：03/10/29 02:56
660 名前： ◆HIwambGeWE 投稿日：03/10/28 02:04 ID:kgBGYt83
（略）
毎日王冠がたまに秋天以上のレベルになるように、
凱旋門賞もＢＣターフ以上のレベルになる。
664 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/10/28 03:43 ID:zSH4YDZl
＞ 毎日王冠がたまに秋天以上のレベルになるように、
と言われたのはスズカ、エル、グラが揃った年だけだぞ？
（略）
686 名前： ◆HIwambGeWE 投稿日：03/10/29 00:48 ID:4iI0e6QP
（略）
今年も秋天以上といえないことはない。微妙なところだが。
698 名前： ◆HIwambGeWE 投稿日：03/10/29 01:50 ID:4iI0e6QP
（略）
＞ぜんぜん微妙じゃねえよ
価値観の違いとしかいいようがないな。
僕としては、
ファインモーションとバランスオブゲームが出ないという理由で微妙と考える。
まあファインモーションはどうでもいいが。
704 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/10/29 02:02 ID:hUzoy8Vt
（略）
キミの脳内は 年度代表馬シンボリクリスエスとG2馬バランスオブゲームは同レベル？
（略）
毎日王冠がたまに秋天以上のレベルになるように、
凱旋門賞もＢＣターフ以上のレベルになる。
664 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/10/28 03:43 ID:zSH4YDZl
＞ 毎日王冠がたまに秋天以上のレベルになるように、
と言われたのはスズカ、エル、グラが揃った年だけだぞ？
（略）
686 名前： ◆HIwambGeWE 投稿日：03/10/29 00:48 ID:4iI0e6QP
（略）
今年も秋天以上といえないことはない。微妙なところだが。
698 名前： ◆HIwambGeWE 投稿日：03/10/29 01:50 ID:4iI0e6QP
（略）
＞ぜんぜん微妙じゃねえよ
価値観の違いとしかいいようがないな。
僕としては、
ファインモーションとバランスオブゲームが出ないという理由で微妙と考える。
まあファインモーションはどうでもいいが。
704 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/10/29 02:02 ID:hUzoy8Vt
（略）
キミの脳内は 年度代表馬シンボリクリスエスとG2馬バランスオブゲームは同レベル？
9 ：名無し草：03/10/29 02:57
707 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/10/29 02:12 ID:hUzoy8Vt
毎日王冠に出走してなくて天皇賞に出走を予定している主なメンバー
シンボリクリスエス ローエングリン ツルマルボーイ
アグネスデジタル イーグルカフェ ファストタテヤマ
ロサード モノポライザー
毎日王冠に出走したが天皇賞を回避（予定含む）するメンバー
ファインモーション バランスオブゲーム マイネルアムンゼン
どこらへんが微妙なんだろう？
714 名前： ◆HIwambGeWE 投稿日：03/10/29 02:27 ID:4iI0e6QP
（略）
Ｇ１クラスの馬が１頭、Ｇ３クラスの馬が１０頭出るレースと、
Ｇ１クラスの馬が５頭出るレースではどちらがレベルが高いか…というような問題。
シンボリ＋デジタルもバラゲー＋ファインもさほど変わらないし、
脇役のレベルはレースのレベルには基本的には直結しない（勝てばともかく）。
718 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/10/29 02:49 ID:hUzoy8Vt
（略）
＞ シンボリ＋デジタルもバラゲー＋ファインもさほど変わらないし、
シンボリ＋アグネス＝芝混合中長距離G1計4勝
インモー＋バラゲー＝芝混合中長距離G1計0勝
大きく違いますが。
＞ 脇役のレベルはレースのレベルには基本的には直結しない（勝てばともかく）。
ツルマルやファストはＧ１連対歴がありますが
バラゲーにはありません。
毎日王冠に出走してなくて天皇賞に出走を予定している主なメンバー
シンボリクリスエス ローエングリン ツルマルボーイ
アグネスデジタル イーグルカフェ ファストタテヤマ
ロサード モノポライザー
毎日王冠に出走したが天皇賞を回避（予定含む）するメンバー
ファインモーション バランスオブゲーム マイネルアムンゼン
どこらへんが微妙なんだろう？
714 名前： ◆HIwambGeWE 投稿日：03/10/29 02:27 ID:4iI0e6QP
（略）
Ｇ１クラスの馬が１頭、Ｇ３クラスの馬が１０頭出るレースと、
Ｇ１クラスの馬が５頭出るレースではどちらがレベルが高いか…というような問題。
シンボリ＋デジタルもバラゲー＋ファインもさほど変わらないし、
脇役のレベルはレースのレベルには基本的には直結しない（勝てばともかく）。
718 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/10/29 02:49 ID:hUzoy8Vt
（略）
＞ シンボリ＋デジタルもバラゲー＋ファインもさほど変わらないし、
シンボリ＋アグネス＝芝混合中長距離G1計4勝
インモー＋バラゲー＝芝混合中長距離G1計0勝
大きく違いますが。
＞ 脇役のレベルはレースのレベルには基本的には直結しない（勝てばともかく）。
ツルマルやファストはＧ１連対歴がありますが
バラゲーにはありません。
10 ：名無し草：03/10/29 03:28
721 名前： ◆HIwambGeWE 投稿日：03/10/29 02:55 ID:4iI0e6QP
＞シンボリ＋アグネス＝芝混合中長距離G1計4勝
＞インモー＋バラゲー＝芝混合中長距離G1計0勝
＞ツルマルやファストはＧ１連対歴がありますが
＞バラゲーにはありません。
Ｇ１の結果しか見れないのか？強さを見ろよ。
＞シンボリ＋アグネス＝芝混合中長距離G1計4勝
＞インモー＋バラゲー＝芝混合中長距離G1計0勝
＞ツルマルやファストはＧ１連対歴がありますが
＞バラゲーにはありません。
Ｇ１の結果しか見れないのか？強さを見ろよ。
11 ：名無し草：03/10/31 03:52
sarasiage
12 ：名無し草：03/11/01 01:09
今回のは番組スレからの隔離なの？
前スレも中途半端で終わったけど。
まぁ、むしかえしたい奴もいないだろうけど。
前スレも中途半端で終わったけど。
まぁ、むしかえしたい奴もいないだろうけど。
13 ：名無し草：03/11/01 01:17
ま、なんかあったときのために一応立てたんでしょ
しかし…本当にあれは本気で言ってるのかね…
高校生説が本当だとしたら、えらく井の中の蛙な高校生もいたもんだ
高校生説が本当だとしたら、えらく井の中の蛙な高校生もいたもんだ
15 ：名無し草：03/11/02 18:50
◆HIwambGeWEとＥｃｃｏがガチで討論したら
スゲー面白いだろうなｗ
スゲー面白いだろうなｗ
16 ：名無し草：03/11/04 00:35
◆HIwambGeWEとＥｃｃｏが論点ズレまくりの議論を重ね
そこでキョウワの１が議論のやりかたのウンチクを語る
これ最強
そこでキョウワの１が議論のやりかたのウンチクを語る
これ最強
土台として誰が考えても当たり前のことを地盤に置く
↓
そこから無茶な前提を踏まえて飛躍した意見を出す
↓
突っ込まれまくる
↓
土台となってる当たり前の事を盾に「この当たり前の事が何故わからないんだ」
↓
だからお前は意見の飛躍が激しいんだ
↓
どの辺が飛躍なのか…以下略
Ｅｃｃｏとかキョウワの１はこんな感じかな
◆HIwambGeWEの方は、土台の時点でわけわからん気がする
↓
そこから無茶な前提を踏まえて飛躍した意見を出す
↓
突っ込まれまくる
↓
土台となってる当たり前の事を盾に「この当たり前の事が何故わからないんだ」
↓
だからお前は意見の飛躍が激しいんだ
↓
どの辺が飛躍なのか…以下略
Ｅｃｃｏとかキョウワの１はこんな感じかな
◆HIwambGeWEの方は、土台の時点でわけわからん気がする
18 ：名無し草：03/11/05 04:15
Eccoは単に理論的思考能力に欠けるだけって感じだけど
◆HIwambGeWEは常識が通用しない。電波強すぎる。
◆HIwambGeWEは常識が通用しない。電波強すぎる。
19 ：名無し草：03/11/05 22:20
test
20 ：名無し草：03/11/05 22:23
結局番組議論なんて、自分が好きなのを正しいと言い張るだけなんだけどね。
沸いた、な
23 ：名無し草：03/11/08 04:33
なんかの参考になるかもしれん
http://www.obihiro.ac.jp/~cow/stuff/bagaku.htm
http://www.obihiro.ac.jp/~cow/stuff/bagaku.htm
24 ：名無し草：03/11/11 00:06
キョウワの１は少し理解しはじめたようだ
久々に沸いたけど、スレ分裂が原因かどうかは不明だが
人が少なくなってるな
人が少なくなってるな
26 ：名無し草：03/11/11 06:51
どのスレが湧いたの？
しかしペースや距離適正などの馬の運動能力に関するスレには
どうしてこうも痛い奴が多発するのだろう？
どうしてこうも痛い奴が多発するのだろう？
28 ：名無し草：03/11/14 06:12
29 ：名無し草：03/11/14 21:01
test
31 ：名無し草：03/11/18 02:46
test
32 ：名無し草：03/11/18 20:25
test
33 ：名無し草：03/11/28 19:21
test
34 ：名無し草：03/11/28 20:22
◆HIwambGeWEは完全にいなくなってしまったようだ。
バランスオブゲームは果たして強かったのか？
そのバラゲーでも勝てないマイルCSは超豪華メンバー？
バランスオブゲームは果たして強かったのか？
そのバラゲーでも勝てないマイルCSは超豪華メンバー？
35 ：名無し草：03/11/30 02:32
test
R0isD/Jq って何者だ
最近沸いたアイツって競馬板のあちこちに出没してるん？
38 ：名無し草：03/12/12 22:41
◆HIwambGeWE が74になって復活age
ここは避難所あたりに使えるかな？
ここは避難所あたりに使えるかな？
結局議論スレは、議論にならないからなあ。
74以外でもだよ？
意外にもオカルト板の議論はレベル高いんだよね…。
ちゃんと論理の訓練受けて知識も持ってる研究職の人間とかがやってるからな…。
74以外でもだよ？
意外にもオカルト板の議論はレベル高いんだよね…。
ちゃんと論理の訓練受けて知識も持ってる研究職の人間とかがやってるからな…。
オカルトは電波で突き抜けるか、
ちゃんと研究してるか、学のある奴の与太話なところだしな。
ドロップアウトギャンブラーor競馬厨房の競馬板じゃ
どうしても平均レベルに差がある。
真っ当な正論が馬鹿扱いされてることも結構見かけるし
（これの多くは書き方に問題があるのが多いけど）
（でも74は完全馬鹿）
ちゃんと研究してるか、学のある奴の与太話なところだしな。
ドロップアウトギャンブラーor競馬厨房の競馬板じゃ
どうしても平均レベルに差がある。
真っ当な正論が馬鹿扱いされてることも結構見かけるし
（これの多くは書き方に問題があるのが多いけど）
（でも74は完全馬鹿）
>わかりやすいように格をポイントで例えてあげよう。
>3200ｍ秋天は距離による格が100Ｐ、出走資格による格が100Ｐ、計200Ｐ
>ＪＣは距離による格が70Ｐ、出走資格による格が150Ｐ、計220Ｐ
>よってＪＣの方が格上（とＪＲＡが判断。実際は違うが）。
>しかし長い距離の方が格が高くなるという考え自体は反映されている。
(；´Д`)ノ 先生電波が強すぎます！助けてください！
>3200ｍ秋天は距離による格が100Ｐ、出走資格による格が100Ｐ、計200Ｐ
>ＪＣは距離による格が70Ｐ、出走資格による格が150Ｐ、計220Ｐ
>よってＪＣの方が格上（とＪＲＡが判断。実際は違うが）。
>しかし長い距離の方が格が高くなるという考え自体は反映されている。
(；´Д`)ノ 先生電波が強すぎます！助けてください！
>格は出走馬のレベルだけでは決まらないという理由により、
>天皇賞や有馬は格下。
格は出走馬のレベルだけでは決まらないという理由により、
伝統・売上・注目度を考慮すると
JCの位置は結構微妙だよなぁ…
>天皇賞や有馬は格下。
格は出走馬のレベルだけでは決まらないという理由により、
伝統・売上・注目度を考慮すると
JCの位置は結構微妙だよなぁ…
443 名前：74 投稿日：03/12/20 00:33 ID:K1UDGjKA
>>430
＞まともな議論がしたいと言っている奴で、現在何も議論してない奴は
＞実際には真面目な議論してないのは明白
これは同意。
今の議論とは異なる「真面目な議論」とやらを始めようとするそぶりすら見せない。
＞格は先付けでも、出走レベルが一定水準に満たないと格が下げられる場合があるということが
＞74は欠落している
確かにとことんメンバーがしょぼくなれば、ダービーがＧ２になることもあるかもしれないが、
しかしダービーの「一定水準」は京都大賞典のそれと比べて著しく低い。
もちろんこれはレベルだけで格は決まらないというのと関係する。
基本的に、レベルが高いほど格が高くなりやすくはあるが、
ただレベルが高いというだけではダメ。
それ以外にも>>319に書いたような要因で評価されなければならない。
＞それとステイヤーズＳの例を出したのは、それだけ牡馬でも長距離戦の需要が少ないということだ
その割には中距離馬も出るからどうとか言ってなかったか？
＞例え競馬ファンが見たいと思うレースであっても、それに見合うだけのレースが用意できないのであれば、
422に書いたことだが、
まず基本的に2200ｍと2400ｍは同じ路線として扱われることが多い（ＳＭＩＬＥではＬ）。
すなわち「2400ｍの牝馬重賞」というのは、
エリザベス女王杯に出走するような馬を対象としたレースだ。
「女王杯にメンバーが揃ってないから」というならわかるが、
女王杯にメンバーが揃ってないと思うか？
>>430
＞まともな議論がしたいと言っている奴で、現在何も議論してない奴は
＞実際には真面目な議論してないのは明白
これは同意。
今の議論とは異なる「真面目な議論」とやらを始めようとするそぶりすら見せない。
＞格は先付けでも、出走レベルが一定水準に満たないと格が下げられる場合があるということが
＞74は欠落している
確かにとことんメンバーがしょぼくなれば、ダービーがＧ２になることもあるかもしれないが、
しかしダービーの「一定水準」は京都大賞典のそれと比べて著しく低い。
もちろんこれはレベルだけで格は決まらないというのと関係する。
基本的に、レベルが高いほど格が高くなりやすくはあるが、
ただレベルが高いというだけではダメ。
それ以外にも>>319に書いたような要因で評価されなければならない。
＞それとステイヤーズＳの例を出したのは、それだけ牡馬でも長距離戦の需要が少ないということだ
その割には中距離馬も出るからどうとか言ってなかったか？
＞例え競馬ファンが見たいと思うレースであっても、それに見合うだけのレースが用意できないのであれば、
422に書いたことだが、
まず基本的に2200ｍと2400ｍは同じ路線として扱われることが多い（ＳＭＩＬＥではＬ）。
すなわち「2400ｍの牝馬重賞」というのは、
エリザベス女王杯に出走するような馬を対象としたレースだ。
「女王杯にメンバーが揃ってないから」というならわかるが、
女王杯にメンバーが揃ってないと思うか？
444 名前：74 投稿日：03/12/20 00:42 ID:K1UDGjKA
>>433
＞俺は議論してる中で74が如何に詭弁で論点をはぐらかしているか証明してみせた
＞>>386のハルウララなんてわかりやすいな
あなたが勝手に詭弁だと思い込んだだけで、
「負ける馬でも人気になる」というのは、
「人気になる馬は強い」という反例としてふさわしいわけだが。
>>434
そのガイドラインは信用できるものではない。
内容もさることながら、
（当てはまっているからといって必ずしも詭弁とはいえない）
実際は項目に当てはまっていないのに
こじつけで当てはめて人格攻撃や「論破」に使う輩が多い。
こんなものは使うべきではないと僕は考える。
>>433
＞俺は議論してる中で74が如何に詭弁で論点をはぐらかしているか証明してみせた
＞>>386のハルウララなんてわかりやすいな
あなたが勝手に詭弁だと思い込んだだけで、
「負ける馬でも人気になる」というのは、
「人気になる馬は強い」という反例としてふさわしいわけだが。
>>434
そのガイドラインは信用できるものではない。
内容もさることながら、
（当てはまっているからといって必ずしも詭弁とはいえない）
実際は項目に当てはまっていないのに
こじつけで当てはめて人格攻撃や「論破」に使う輩が多い。
こんなものは使うべきではないと僕は考える。
447 名前：74 投稿日：03/12/20 00:56 ID:K1UDGjKA
>>438
現在は（牝馬の）中長距離戦に関するテーマしかないようで。
ID:AYmuf0MOは、
とにかく自分の考えが全て正しいと思い込む習性があり、
それに反する考えに対してはすぐ「バカ」だの「電波」だのという。
さらに「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」を多用するのも問題だ。
ちなみに僕はID:AYmuf0MOを馬鹿だといったが、
「日本語能力に欠けるから」という理由を掲げている。
ID:AYmuf0MOに限らず（むしろ外野）、
「適当な理由」を挙げずに（挙げられずに）ただ罵倒するだけなのはどうなのか？
>>440
数値自体に意味があるなどとは一言も書いてないわけだが。
大小関係にしか意味が無いことを文脈的に理解できないのもどうかと思うが、
わざわざ解説してやれば、自分の理解力の無さを棚に上げて「詐欺師だ」とはね…
例えていえば、
「値札に税抜と書いてないのに消費税を取るなんて詐欺だ」
といっているようなものだね。
書いてないからといって消費税がないと思うのも問題だが、
それでも普通は「それは税抜です」と言われれば文句は言わないものだ。
金が足りなきゃ素直に返品する。
>>438
現在は（牝馬の）中長距離戦に関するテーマしかないようで。
ID:AYmuf0MOは、
とにかく自分の考えが全て正しいと思い込む習性があり、
それに反する考えに対してはすぐ「バカ」だの「電波」だのという。
さらに「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」を多用するのも問題だ。
ちなみに僕はID:AYmuf0MOを馬鹿だといったが、
「日本語能力に欠けるから」という理由を掲げている。
ID:AYmuf0MOに限らず（むしろ外野）、
「適当な理由」を挙げずに（挙げられずに）ただ罵倒するだけなのはどうなのか？
>>440
数値自体に意味があるなどとは一言も書いてないわけだが。
大小関係にしか意味が無いことを文脈的に理解できないのもどうかと思うが、
わざわざ解説してやれば、自分の理解力の無さを棚に上げて「詐欺師だ」とはね…
例えていえば、
「値札に税抜と書いてないのに消費税を取るなんて詐欺だ」
といっているようなものだね。
書いてないからといって消費税がないと思うのも問題だが、
それでも普通は「それは税抜です」と言われれば文句は言わないものだ。
金が足りなきゃ素直に返品する。
>とにかく自分の考えが全て正しいと思い込む習性があり、
>ちなみに僕はID:AYmuf0MOを馬鹿だといったが、
>「日本語能力に欠けるから」という理由を掲げている。
お前が言うなよ
>>74にピッタリ当てはまってる。
>数値自体に意味があるなどとは一言も書いてないわけだが。
>大小関係にしか意味が無いことを文脈的に理解できないのもどうかと思うが、
だったら足して、「ほらこっちが大きい」とか言い出すなよ。
>ちなみに僕はID:AYmuf0MOを馬鹿だといったが、
>「日本語能力に欠けるから」という理由を掲げている。
お前が言うなよ
>>74にピッタリ当てはまってる。
>数値自体に意味があるなどとは一言も書いてないわけだが。
>大小関係にしか意味が無いことを文脈的に理解できないのもどうかと思うが、
だったら足して、「ほらこっちが大きい」とか言い出すなよ。
無意味に貼るな
絶対的距離適性また出してきたよ。
>馬Ａ：2400ｍでは100シンザン、1200ｍでは90シンザン
>馬Ｂ：2400ｍでは90シンザン、1200ｍでは100シンザン
前のスレでの自分の意見の変遷を全てリセットしてるな…
結局同じ単位を使うなら、距離が延びれば延びるほど数値は下がるんじゃなかったのかね？
>馬Ｂ：2400ｍでは90シンザン、1200ｍでは100シンザン
前のスレでの自分の意見の変遷を全てリセットしてるな…
結局同じ単位を使うなら、距離が延びれば延びるほど数値は下がるんじゃなかったのかね？
>＞たくさんのお金がつぎ込まれる＝それだけの信頼があるということ
>必ずしもそうとは限らない。
>例えば金持ちの集団が、
>「このゲームで負けたらタップの単勝１億買う」という罰ゲームを実行したとすれば、
>（もちろん１億をふいにさせる意図で）
>どんな駄馬でも一番人気になってしまう。
詭弁の15カ条を使うのもアレだが…
あまりにも有り得ない解決策でﾜﾗﾀ
>必ずしもそうとは限らない。
>例えば金持ちの集団が、
>「このゲームで負けたらタップの単勝１億買う」という罰ゲームを実行したとすれば、
>（もちろん１億をふいにさせる意図で）
>どんな駄馬でも一番人気になってしまう。
詭弁の15カ条を使うのもアレだが…
あまりにも有り得ない解決策でﾜﾗﾀ
ageてみる