三鷹ういウォッチング・29

1 ：名無し草：03/10/09 15:36

前スレ
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063437118/
初心者雀はこちらに。過去ログ倉庫とFAQはこちら！
　http://members.tripod.co.jp/sparrow40/

　関連リンクは>>2
　雀さんの心得は>>3

2 ：名無し草：03/10/09 15:37

関連リンク

我らが三鷹うい大師匠ＨＰ：
http://homepage2.nifty.com/o-m-1/
三鷹ういって何者？という雛鳥雀はＢＷＰの次のリンク集をチェック
http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/links/saikusa.htm
再起不能？システムセキュリティ問題の痛手は深かったか！Ｏ森掲示板
http://rental1.virtualave.net/dengon.html
Ｆ樹さんの三鷹ういホームページ研究。再配布推奨！
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ray_fyk/mitaka_oui.htm
更新状況はここで把握！　ハッシュプピィ交信所
http://a.hatena.ne.jp/sparrow40/sinple
師匠関連の書籍ならここで！すずめ文庫
http://www.esbooks.co.jp/myshop/suzumebunko
師匠関連の書籍ならここで？くだん文庫
http://server29.hypermart.net/si-fact/bunko/bunko.html

3 ：名無し草：03/10/09 15:39

雀さん心得。古雀さんの至言。みんなの基本です。

199 名前：古雀投稿日：02/01/22 10:04
師匠を初めてみた人は、なんとなく……

・師匠の言ってることに三分の理があると勘違いする。
・師匠をさとせると勘違いする。
・師匠と議論ができると勘違いする。
・つい一言いいたくなる。

……ことが多いので、掲示板に参加して、被害を拡大してしまうことがある。
こだまのあとだま系ネットワークによる過去ログの整備や、マタドールの活躍は、
そうした被害をくい止め、

・師匠の言うことはおかしい。
・師匠を、さとすのは不可能である。
・というか、話し合いのしようがない。
・大丈夫。口を挟まなくたって、師匠がアレなのはみんな知ってるよ！

というのを誰が見ても明らかにするために長い時間をかけて構築されたシステムです。
マタドールが直接相手をする一方、相手をしない人は、こだまのあとだまや
ウォッチスレで「王様の耳は牛の耳ぃ！」と叫ぶわけで。

4 ：1：03/10/09 15:43

すみません、交信所URLにタイプミスしてしまいました。

http://a.hatena.ne.jp/sparrow40/simple

こちらでどうぞ。

5 ：名無し草：03/10/09 15:48

新スレ乙！

6 ：名無し草：03/10/09 15:56

お疲れ様です。

本編よりホラーと評判の「あとがき」 P.243-244
―――
　こんにちは、三鷹ういです。
　こういう話を書いちゃいましたあとは、やはり「私のオカルト体験」とかを、
お話しできたら良いのだろうなあとか、思うのですが。
　残念ながら、私は幽霊とか妖怪とかを見る体質ではありませんので、あまり
面白いお話がないのです。
　唯一見るのは、非常に疲れた時、体調が悪い時の幻覚です。これも、壁一面
のモルフォ蝶のような美しいものならば自慢になるのですが。私の場合、ここ
だけの話ですがね、見ちゃうのは、死体なんですよ。道路一面に散らばってい
る死体。
　ほかの人が騒がないので、私もこれは幻覚なんだなと判断できますから、誰
にもなにも言わないで、踏まないように歩くだけなんですが。いや、幻覚なん
だから、どんどん踏んづけて通れば良さそうなものなのですが、さすがに死体
は踏めません。

7 ：名無し草：03/10/09 15:58

（>>6の続き）
　あと一つ、奇妙な体験といえば、しばしば、数秒から数年の単位で時間軸が
ずれるのです。未来に瞬間的に跳ばされるとでもいいましょうか、過去に対す
るのと同じように、未来に対する記憶が生じてしまうのです。
　たとえば、サイコロをにぎった途端、それを投げた後のシーンを見てしまい
ます。当然、出る目がわかっちゃいますよね。
「おーい、四が出るよ」
　と、周りにいる連中に言ってから投げると、もちろん四が出る。
　ここで私、本気でむっとします。いったいこれがなんの役に立つのだと、強
烈に自分に腹が立ちます。未来の記憶は、過去の記憶と同様、すでに決まって
しまっていることなので、修正がきかないのです。
　なんの得にもならないじゃないですか。
　以上が、私の数少ないオカルト体験と申しましょうか、オカルト能力です。
　オカルトなんかじゃなくて、こいつ本気で頭が変なのじゃないかと思われた
かたも多いことも多いことと思います。私もちょっと疑っています。
　この件を突っ込んでいくと、かなり危ない話になりそうです。
　なので、オカルトのことは忘れて、小説のお話をしましょうか。

（ここから、前スレ774
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063437118/774
に引用の文章に続く）

8 ：名無し草：03/10/09 16:07

>もちろん四が出る。
このあたりに強烈な電波を感じますた。

9 ：名無し草：03/10/09 16:16

山岸先生のエッセイマンガだと、弁論大会の入賞者の名前が
妙に浮き上がって見えたりとか、本当に「なんの役に立つのだと」
思わせる能力が紹介されているのですが、サイコロの目を当てるとなると、
たまに役に立ってしまいそうな能力に思えます。博打とか双六とか。

10 ：名無し雀：03/10/09 16:16

もしかして>6-7をさして、Ａ山さんは
「あの後書きが事実であれば本当に怖いし、
想像で書いたとしたら（物書きは往々にして嘘をつく）
素晴らしいイマジネーションである」
と言ったの？？
これが事実ならただのﾃﾞﾑﾊﾟだろうし
想像なら、なんて陳腐なとしか思えないんだけど。

Ａ山氏、ヤギどんに師匠を押し付けちゃった責任からなのか、必死になってるの？　
ヤギどんもダヴィンチで必死で誉めてたし。
けどどうあっても売り上げはおいついてこない。無責任な人たちだなー。

11 ：名無し草：03/10/09 16:16

ということは、師匠はテディ文庫の未来も視ているのですか、そうですか。
……次回作が出るという未来が修正されそうで、よかったでつね

12 ：名無し草：03/10/09 16:22

>>7の
かたも多いことも多いことと思います。
は、
かたも多いことと思います。
の間違いです……。申し訳ありませんでした。

>>10
はい、A山さんが言ったのは、この箇所と思われます。他に該当しそうな
ところはないですし。
「想像なら、なんて陳腐な」には、しみじみ同意。パクりっぽくも思えます。

13 ：名無し雀：03/10/09 16:25

10修正
事実の場合でも特にﾃﾞﾑﾊﾟってほどはないかも。
幻覚幻聴くらい、経験した人は多いと思うし
サイコロの偶然だって、特別なことじゃない。
それが１０回続いたとかいうならともかく。

ﾃﾞﾑﾊﾟなのは、それをさも自分は変わった経験をしたかのように書くことかな。

14 ：名無し草：03/10/09 16:30

「事実であれば本当に怖い」のは、
あのあとがきに登場する作者のキャラのことだと思ってた。
あれが演出なら凄い、あれが事実なら怖い。

15 ：名無し雀：03/10/09 16:35

>14
そういう解釈もちょっと考えてみたけど
あとがきそのものを師匠以外の人が「師匠のあとがき」として書いたのだとしたら
素晴らしいイマジネーション（まるで失礼文学）だと心から思う。
けど、師匠が自分で書いてるなら、あとがきすべてが事実であれ演出であれ
自分語りの好きな人だなー、うざーとしか思えない。

16 ：名無し雀：03/10/09 16:39

14>15
あ、ちょっと誤読したかも。
作者のキャラそのもののことなのね。
けど、あのあとがきのキャラなら特に怖くはない気が。
あの程度にイタい作者はけっこーいる罠。

17 ：名無し草：03/10/09 21:15

>ほかの人が騒がないので、私もこれは幻覚なんだなと判断できますから、
>誰にもなにも言わないで、踏まないように歩くだけなんですが。

道路一面に散らばってるのを避けて歩こうと思ったら、とんでもなく
ひょこひょこ歩く怪しい奴になってしまうと思う。
現実、想像、どっちにしても変な奴だし怖い。

18 ：名無し雀：03/10/09 21:27

キャハハッ！マジ不思議ちゃん！？キモーイ！！
不思議ちゃんが許されるのは高校生までだよねーっ！！

19 ：名無し草：03/10/09 21:36

キモーイ！！不思議ちゃんに粘着しているヤツも同キモ～！！！

20 ：名無し雀：03/10/09 21:54

>18

そりはやはりあのAAと一緒でないと＞１９のように牛種が釣れちゃうわけで…
ってかナイス釣り師。

21 ：名無し草：03/10/09 21:55

ああ、そっか不思議ちゃんだよないわゆる、とナチュラルに感心しちゃったよ。

22 ：名無し雀：03/10/09 21:57

>19
そんなにキモいなら
無理にこのスレ読んだり
書き込んだりしなければいいだけなのでは？
（しかもわざわざageで）

>19はキモいんじゃなくてイタいな

23 ：名無し草：03/10/09 23:39

つーか、師匠はいい歳こいて不思議ちゃんぶっているただの気持ち悪めの牛ですが。
同世代としては情けないやら恥ずかしいやら。

掲示板に書き込めなくなったネットバトラーには、仮に粘着したくとも叶わないつーか。

24 ：名無し草：03/10/09 23:52

>7の引用をよんで。

師匠師匠。あなたは過去の記憶を思いっきり改ざんしまくってる癖に何いってるの？
記憶は変えられることを実践されているように思えるのですが？

25 ：名無し草：03/10/09 23:56

>7になんかでじゃぶー。
師匠って日記だか掲示板だかで、以前もそんなこと
書いてなかったっけ？
死体のほうじゃなくて、未来が見える話。

自分はそれ読んでセレムさん思い出した記憶が…
（セレムさん知らない人は読み飛ばしてください）

それとも温帯だったかなあ～自信ないや。

26 ：名無し草：03/10/10 00:05

熊文庫サイトのゲストブックには書き込みが全くないのか
管理側がアップを遅らせてるだけなのか。
読者からのメッセージがひとつだけじゃ寂しすぎるよ…。
それともアップできない様な書き込みばっかりだったりして（w

27 ：名無し草：03/10/10 00:54

ならゲストブックなんてつくらなきゃいいのに。
出版社のオフィシャルとは思えないだめさ加減。

28 ：名無し草：03/10/10 00:58

>>27
まあまあ、そう言ってやるなよ。
「書き込みが全くない」可能性も高いんだから。

29 ：名無し草：03/10/10 01:33

＞記憶は変えられることを実践されているように思えるのですが？

まるで田口ランディのような人だ。
師匠と温帯とランディって、時折ごっちゃになっちゃうなあ。
漏れの頭が悪いせいか、恐怖のニフ・トライアングルの磁場のせいか。

30 ：名無し草：03/10/10 09:23

文庫発売から10日足らずで話題がなくなるなんて、、、、
師匠唯一の華である日記がないせいなんだろうな
つまらないよ、、、、

31 ：名無し雀：03/10/10 10:04

数字板に絡んでくるキャラがいるけど支障なのかすぃら。
そうとう溜まっているご様子。

32 ：名無し雀：03/10/10 10:40

>31
数字のどこ？
小説スレとか作家スレではなさそうなんだけど。
自分がいってないとこなのかな。

33 ：名無し草：03/10/10 11:50

ttp://rental1.virtualave.net/dengon0047.html#dengon20020101131755
より引用：

（ここから）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>すでに修復不可能なまでにこじれてしまったのなら、他社から出すしかないか
>もしれませんね。
>気を落とさずにがんばってください。

　はい、ありがとうございます。
　しかしその本、かなり担当さんの意見を入れて書き直しているので、わたしの作品ですとよそに持っていくのは、多少良心の呵責を感じたりします。
　設定段階から、彼女が売れ線とよそとのネタかぶりがないこととを考えてくれたもので。

（ここまで）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

34 ：名無し草：03/10/10 12:20

>31
ホントだ・・。数字板のは師匠のコピペかご本人だろうか。

35 ：名無し雀：03/10/10 12:45

>31>34
思わせぶりな書き方しないで、どのスレかヒントくださいー。
探してみたけど見つからない。
お願いしますー。

36 ：名無し雀：03/10/10 13:07

誘い受けｷﾗｲ…

37 ：名無し草：03/10/10 15:27

>31、34
普段行かないんで、数字板、小1時間探したけどわかんなかったよ…。
出来れば教えてください。

38 ：名無し草：03/10/10 15:39

私も捜したのだけど、見つからなかった……。気分転換に入力。
『ねむる花』P.11
―――
「だから俺たち、とつきの仲になるんだよ！」
　能天気な大声をあげて、稔はぎゅっと霞に抱きついてきた。
　人一人分の温もりが、薄い木綿の生地越しに伝わってくる。湿気と、骨張っ
た腕の強さに頭の先がくらくらする。
　絡め取られ、抱き込まれ、くしゃくしゃにされる。甘い毒を飲まされたよう
な感じだ。飲み込もうと無闇に空気を口に入れると、応じるように吐き気がす
る。吐き出そうとうつむくと、なめ取ろうと舌が暴れる。
―――

「絡め取られ、抱き込まれ、くしゃくしゃ」のくだりは、ビーナスのおととを
なんだか思い出させるような。あと師匠って「無闇に」が好きですねえ。
どうしてここで吐き気がしなきゃいけないのかは、よくわからなかったです。

39 ：名無し雀：03/10/10 15:52

>38
気持ち悪い描写…。

40 ：名無し草：03/10/10 16:17

稔タンは霞の「吐き出そうと」したものを「なめ取ろうと」したんでつか？
・・・・・・・かなりなマニアだね、少年ｗ

41 ：名無し草：03/10/10 16:51

･･･萌えない＿|￣|○

つか、ちょっと文章へただと思った。
自分で文章上手いと思い込んでる人にありがちな、主語抜きすぎな文。

42 ：名無し草：03/10/10 17:06

書いた人間、もとい書いた牛にしかわからない小説。。
これはやはり「読むほうにも訓練」が必要ですなｗ

43 ：名無し雀：03/10/10 17:09

こういうの、師匠は萌えるんだろうか。
自分が好きなら仕方ないけど、受けを狙ったつもりなら
激しくハズしてると思うので、出直してきてください。
自分がこういうキャラやら描写やらが書きたくてたまらないのなら
がんばってイバラの道を進んでください。
読まないけど心意気だけは応援するよ。

44 ：名無し雀：03/10/10 17:13

>33
これ指摘されても、すっかり書き直したから問題なしと言うだろうね。
真相はモ嬢にしかわからないことだし、モ嬢も今更どうでもいいだろうし。

けど、やっぱり唯一及第点の設定も、実は他人に考えてもらってたってわけだね。

45 ：名無し草：03/10/10 17:14

>>38さんの引用読んで、篠婆の蒼を連想した。
こういった知障ぎみのキャラ設定は、激しく拒否反応が起こる…

46 ：名無し雀：03/10/10 17:21

こういう師匠の描写を読むと、あのカバーはイメージどおりだなと思ってしまった。
気持ち悪い絵だと思うけど、本文そのままじゃん。
イラストレーターさんに罪はないのだな。

47 ：名無し草：03/10/10 17:41

>45
いや、しかしその蒼って大学生でしょ。稔は12歳だっけ？

……なんだか擁護してるみたいだな私。
BL作家志望なんで複雑な気持ちだ。
牛様の本が出て自分の本が出ない理由を探るべく、「ねむる花」買ってみようか。
まあ本屋で見つけられたらの話だけど。

48 ：名無し雀：03/10/10 17:43

モ嬢のときの原稿を読んでみたい。きっと、今のより読みやすくてわかりやすい小説
だったんだろうな・・・

49 ：名無し雀：03/10/10 18:01

>47
師匠はかなり特別だから…。
最初の雑誌掲載はニフで知り合った編集者にスリ寄った結果だし
今回のもネットで知り合った作家にスリ寄った結果だからなあ。
私、いちおうプロ作家ですけど、少なくともＢＬ小説としては
あれはどこからもでぶーできない小説だと思いましたし。
まあ参考になるとすれば、恥を捨ててがつがつネットでもどこでも
作家に食いついてコネを作れ、ってことくらいではないかと。
とてもお勧めはできないけどね。

50 ：名無し草：03/10/10 18:30

あの話は、どう考えても主人公が女の方が、まだ自分的には萌えだ。
力が目覚めないでいらだっている、高飛車な超能力美少女17歳、
くじ引きで決められた結婚相手は、主人公にべた惚れな12歳の子供、
くじ引きに参加してくれなかった、味方だがニヒルな二枚目の大人の男。
戦う敵は典型的怪しい親父超能力者。

51 ：名無し草：03/10/10 18:44

設定を読むたびに思うのですが、「カムナビ」ですか？

52 ：名無し草：03/10/10 18:45

「カムナビ山」ってのが出てくるよ

53 ：名無し草：03/10/10 19:07

元の設定が「カムナビ」の女の子からですか……。
それを少年に変えただけと。
ダメじゃん……。

54 ：名無し雀：03/10/10 19:20

>50
書きようによっては、少女が少年でもちゃんと萌えるＢＬは書けると思う。
ていうか、ＢＬ書きなら充分対応できる設定だ。
私は１２の攻めってのがダメだから遠慮するが。
少なくとも設定としては問題ない。
あるとすれば、書き手の腕ではないかと。

55 ：名無し草：03/10/10 19:49

>50
元気な年下攻とか微妙な三角関係とか、自分的にはかなり萌えなBL設定だな～。

56 ：名無し草：03/10/10 20:03

カムナビ山は出てきたけど、ラストで全焼しました。
気持ちいいくらいなにも残っていなかったとか、まるで火の七日間。

57 ：名無し草：03/10/10 20:46

>>38の1ページ前。『ねむる花』P.10
「チリチリしたしびれ」→「毒」とつながるのか？　妖物みたいだ稔……。
―――
「俺、吉兆を引いたぞ」
「は？」
　言葉を咀嚼するより先に、霞は稔のまだ細い腕が自分の首に回されるのに気
がついた。
　幼い、だがどこかしら男っぽい顔がすっと近づく。厚めの大きな唇としっか
りした顎はどこか父に似ている。
　そんなことを考えていると、後頭部が手の平に包まれて、ぐいと強引にうつ
むかされた。
　口づけは突然で、唇の表面をくすぐるようになでただけで終わった。
　むずがゆい感触に、どうとらえてよいのかわからないチリチリしたしびれが
背を走り抜ける。
「なに、しやがる！」
　稔を引き剥がし、霞は左手の甲で、ぐいと唇をぬぐった。しびれをこすり落
としたかったのだ。
　奇妙な感覚だった。脳みその中になにかがずるりと潜り込んだみたいだった。
「侵略される」と反射的に思い、生まれて初めて稔を怖いと思った。

58 ：名無し雀：03/10/10 21:17

妖物というより、宇宙人の侵略ぽい。>脳みその中になにかがずるりと潜り込んだみたいだった。

萌えない、萌えられないよママン。。。
BLという前に、恋愛描写としてどうよ・・・

59 ：名無し雀：03/10/10 21:33

＞骨張った腕の強さに頭の先がくらくらする。

これは頭の芯がくらくらするの間違いでは？

60 ：名無し草：03/10/10 21:49

コーンヘッドなんだろう

61 ：名無し草：03/10/10 21:50

うぉー。ぜんっぜん萌えられないよ､ﾏﾏﾝ･･･。
耽美というより中途半端なホラーだよ。
設定は十分いけるのになぁ･･･。

62 ：名無し草：03/10/10 22:00

>>59
入力しながらそう思ったのですが、原文ママです。＜頭の先がくらくら

63 ：名無し草：03/10/10 22:31

>>46
自分も立ち読みした時そう思った。
あの文だからああいう絵になっちゃうのかー、と。
イラストレーターさんは的確な仕事をしたと思う。

挿絵も気持ち悪かった…。
あの手の絵柄には偏見はないつもりだが、あの本の挿絵は気持ち悪かった。

64 ：名無し草：03/10/10 22:45

病院のベッドの上。麻酔でもうろうとしている霞を相手に――の P.153-154
―――
　とりあえず。
　歯があたっちゃダメ、歯があたっちゃ。えーと。
　唇を離したとき、おおげさにちゅっと音がして、なんだかすごくいけないこ
とをしているような気がしたけれど。
　霞の腕が自分の背中にまわされたのに気づいて、なにがなんだかわからなく
なった。
　相手の呼吸が苦しいかもしれないことなんか考えずに、力まかせに霞に抱き
ついて、それから慌てて腕の力をゆるめた。
　霞の指が、稔の耳にふれた。首にふれ、再び肩をたどって、背中にもどる。
　鏡のように、稔は同じ動作をとった。
　今度は、霞の指が、稔の唇にふれ、閉じた唇を開かせ、歯の間に指をはさみ
込む。
　舌でその指先をなめると、指は逃げかかった。稔は霞の手首をつかまえてそ
の位置を固定する。
　人差指、中指、薬指、小指……。
　順番になめたあと、その舌を手首へと這わせ、やがて肩の方角に向かおうと
した時、くすくすと甘い笑い声が聞こえた。
―――

じっくりと指をなめる12才ビリケンって、なんかとてもイヤんな感じなのですが。

65 ：名無し草：03/10/10 22:54

私も設定は問題ないと思う（BLにしても男女のﾗｲﾉﾍﾞにしても）。
ただ文章がな……。投稿歴けっこうあるんだよね？
すくなくとも引用された部分は良くて選外Bｸﾗｽとか、そんなもんだと思う。

66 ：名無し草：03/10/10 23:00

頭でっかちで書き慣れてない感じ。
月に300枚書いてるって、日記のことじゃないよね？

67 ：名無し雀：03/10/10 23:01

ばしばし赤入れたくなる文だよな～
これ視点はどんな感じ？
章ごとに移動するのかな

68 ：名無し草：03/10/10 23:02

>肩の方角
方角って･･･どっちだよ、それは。
師匠って普通じゃない言葉の使い方をよくしますね。例えば、「発注」とかね。

69 ：名無し雀：03/10/10 23:04

もう引用やめてー。気持ち悪いー。お願い。
ていうか、読まなきゃいいんだな、ｽﾏｿ。

師匠…、お金出して読んでもらえる文章ってのがどういうのか
勉強した方がいいよ。その前に向いてない。

70 ：名無し雀：03/10/10 23:07

なんか、他の人が書きそうにないのがｶｺｲｲとか思ってそう。
読者の存在なんて考えもしてないんだろうなあ。

71 ：名無し草：03/10/10 23:16

>>67
>>38と>>57は霞の視点で、>>64は稔の視点。
同じ章でも「◇」と書かれた行で区切られた後は、別の人間の視点に
変わることもあります。（変わらないことも）。
誰の視点かわからない箇所もあったです。稔だか竜路だかわからない
ところというか。こいつらが初期の設定では双子だったのでしょうか。
なんか、竜路だったらすんなり納得できそうなのに、稔と書いてあって
「あれ？」と思う所が何カ所かあって、師匠の修正漏れかなあと思ったり。

72 ：名無し草：03/10/10 23:22

>71
>竜路だったらすんなり納得できそうなのに、稔と書いてあって

12歳と25歳（だったよな確か）の書き分けができてないって…。

73 ：名無し雀：03/10/10 23:31

>71
ありがとう。
視点がぶれてるわけか。読みにくそうだな。
っていうか、そういう書き方は相当テクニックのある作家さんじゃないと辛い。

74 ：名無し草：03/10/10 23:43

文章に長短のリズムがない。
ほとんどどれも同じ文節量。
強いて言えばお経系か。

75 ：名無し草：03/10/11 00:04

>>72
書き分けうんぬんというより、話の筋の流れからいって、竜路と書かれていたら
引っ掛からずに読み続けられるのに、と思わせる箇所があるのです。
前スレにもちらっと出て来た気道の確保については、心臓マッサージなどを
続けていた竜路ではなくて、稔の方が、霞が呼吸を再開した「その時になって
やっと、稔は、気道を確保しておかなければいけないことを思い出した。」
という書き方は変。

また、百合絵の父を訊問した竜路が、この父親の言いぐさを百合絵が知れば
傷つくだろうけど、彼女は他人の心が読めるので、今度彼女と会うまでに
少しでも忘れてしまえるように努力しよう、と思う場面についてもそうです。
数ページ後では、どんな顔して百合絵に会えばいいかわからなかったのだが、
彼女はすべて知っているのだろうと、意を決して彼女のいる方に歩み寄って
いくのが、稔の役になってしまっています。
竜路が百合絵の父と話している間は、稔は百合絵や霞たちとヘリに乗っていた
はずなのですが。ヘリから降りた後ですべてを竜路から聞いたという設定であ
るなら、そうと一言断って欲しかったです。

76 ：名無し草：03/10/11 00:16

>75
出版関係じゃないのでよく知らないんだけど、こういうのって普通は
担当編集者とか校正の人が指摘してくれるもんじゃないの？

77 ：名無し草：03/10/11 00:18

75に追加。
こういうの＝視点のぶれとか流れの不自然な箇所
……という意味ざんす。

78 ：名無し雀：03/10/11 00:20

>76
漏れもちょっと思った。
上の「頭の先」とかも校正か編集が普通チェックするよね？
あえて「ママ」とししょーが言い張ったんだろうか…

79 ：名無し草：03/10/11 00:29

前スレで指摘のあった「道ずれ」もなんて、一応クライマックスの場面で、

＞　死ぬなら、道ずれだ。

と短い行なので、かなり目立つ。これすらもチェック漏れなんて…。

80 ：79：03/10/11 00:31

「もなんて」じゃないよ、「なんて」だよ。＞自分
自分がチェック漏れでした。逝ってきます…。

81 ：名無し雀：03/10/11 01:23

>78
それは「ママ」にした気がする。
わざと「芯」にしてないんですっ、くらい言いそう。
「道ずれ」は校正漏れだけど、師匠自身が間違えてるってのがバレちゃうね。
こういうのは変換ミスとかうっかりミスとかじゃないもんなあ。

そういえば、Ｋ川事件のときに校正のことなんかごちゃごちゃ言ってたなあ。
今回のはどう思ってるんだろう。

82 ：名無し草：03/10/11 01:24

「ずれ」てますな(w＞道ずれ

……経費削減のため、校正してないとか？
まさかな。

83 ：名無し雀：03/10/11 01:25

確か、一度ヤギどんがチェック入れたんだよなあ。
それで書き直したはず。
ヤギどん、視点のブレは指摘しなかったのかな。

84 ：名無し草：03/10/11 02:41

ちょっと大きな出版社なら校閲的な指摘もしてくれるでしょうけど、
熊文庫の場合はどうかなあ。
ふつうの校正だけのような気もする。それか小説をあまりやったことのない
校正の人が見たとか？
いずれにしても編集・監修者の問題でしょうね。

85 ：名無し雀：03/10/11 07:30

新人賞スレかなんかで、
へたれ作家ほどこっちが指摘したミスを
「ママ」と返してくるって校正のヒトが書いてたの思い出した…

86 ：名無し雀：03/10/11 08:00

>>85
薄氷を踏む思いでようやっと築き上げた、主観的には壮大なタワーが、
些細な誤りの指摘を受けただけで突き崩されるように思うんだね、きっと。
そんなの、タワーはタワーでもトランプタワーじゃん（ｗ

87 ：名無し雀：03/10/11 08:54

ぶちもようのとき（だっけ？）に著者校についてぶもぶも言ってたよね。

・・・こんなに弄り回すネタがあるんだから、早く暴れてくれないかなぁ。った。

88 ：名無し雀：03/10/11 09:09

なんか赤入れるために購入したくなってきたぞ。
ﾌﾞｸｵﾌに入ってないかな

89 ：名無し草：03/10/11 09:31

「私」と「わたし」の混在もあったな…

90 ：名無し草：03/10/11 09:44

「視点がぴくりとも動かない」（昔の日記より）
って誰の話だ？

91 ：名無し草：03/10/11 09:51

某ミステリ作家の人が前に日記で
「小説家の中には、校閲者に赤を入れられると
自分が侮辱されたかのように怒り狂う人がいるけど、あれは判らん。
校閲の人の方が小説家より日本語に詳しいのは当たり前じゃないか。
そうじゃなきゃ見てもらう意味がない」
みたいなことを書いてて、ちょっと師匠のことを思い出した。
その作家のスレでは温帯か篠婆のことだろうと言われてたけど。

92 ：名無し雀：03/10/11 09:53

>81
勝手に校正入れられて「駅」が「地下鉄」に、とかってやつかな（うろおぼえ）
支障のクレーム怖れて校正もろくに入れなかったとか？ﾏｻｶﾅｰ

93 ：名無し草：03/10/11 10:14

>89
「無闇」と「むやみ」の混在もあった。

94 ：名無し雀：03/10/11 10:16

師匠の日記を視点でぐぐると、先ずはこんな感じ…。
古処誠二「UNKNOWN」（講談社ノベルス）に関しての記述です。２０００年１２月１０日の日記より

＜引用開始＞
（前略）
それから一人称の失敗ですね。一人称で書くとき、その人称人物が作者と教養程度や環境、年齢が大きく
食い違っていると、どうしても不自然になってしまうタイプの作者がいるわけです。わたしもそうなのですが。
少なくともこの作家と、野上三曹という視点人物とも、合っていないのではないかと思います。
　（中略）こういった欠点は、新人には多いわけで、多い分、意識すれば必ず直るものです。この欠点は、
作品がシンプルでクールな佳品である点を損なうほど大きなものではありません。ただ、書いている人間
ってのは、この類の問題には敏感になってしまうものなのです。重箱の隅をつついて誠に申し訳ありませんが、
こういったものは気になると止まらないのです。書いている人間の性だと思ってあきらめてください。
（中略）　第2の問題の解決案は、一人称一視点から、三人称一視点に変えることで解決します。
＜引用終わり＞　

95 ：名無し雀：03/10/11 10:19

続いて、こんなのも…。

中村恵里加「ダブルブリッド」（メディアワークス電撃文庫）に関しての記述です。
２００１年１１月９日の日記より

＜引用開始＞2
第6回電撃ゲーム小説大賞金賞受賞作です。ホラーファンタジーと称されていますが、
全然ホラーではありません。まあ、SFでしょうかね。
独特のイマジネイションがあり、話としても充分目新しい作品です。
登場人物の台詞は陳腐で、ユーモアのつもりで書かれたろう記載内容がただの無駄に
終わっている部分も多々ありますが、地の文章にはおおむね問題はありません。
ただ視点が不安定でぽんぽん飛ぶ辺り、作家がきちんと小説の書き方を勉強してはいない
のだろうということは意識せざるを得ないものがあります。そんなに視点を飛ばしたいならば、
いっそ神の視点で書いてみるべきではないでしょうか。読みにくいです。
＜引用終わり＞

他人の欠点はよくわかるということでしょうか。
それにしても、審査員か編集者にでもなったつもり？

96 ：名無し雀：03/10/11 10:24

>90さんご指摘の箇所
２００２年４月２６日の日記より

＜引用開始＞
確かにわたしは別の編集者から、「三鷹さん、巧いから」と、会うたびに嫌そうに言われちゃった経験も
あります通り、無意味に文章巧いんですけどね。そして、技術的に表現が巧いことと、視点がぴくりとも
狂わないこと、構成や理論に破綻がないってことは、引っかかりがなくなってあまりにすらすらと読めて
しまうという、わたしの文章欠陥の主要因となってもいますけれどね。
＜引用終わり＞

これは、爆笑するとこでしょうか。

97 ：名無し雀：03/10/11 10:35

>96
技術的な表現は、カエルから最大だし
視点はブレまくりで、構成だの理論だのそもそも破綻しまくりだし
無闇にひっかかりまくって読みにくい文章、
ってのがある意味師匠の個性じゃなかったのかと。

98 ：名無し雀：03/10/11 10:37

きっと師匠は欠点を克服したんですね！
だから今ではすらすらと読めない。。。

99 ：名無し雀：03/10/11 10:39

>98
そうか！　１年半かけて欠点を克服したということか。
けど、しまもようもひっかかって読めなかったよ、ﾏﾏﾝ…。

100 ：名無し草：03/10/11 10:51

師匠。。。。物凄い鼻につく「他者批判」と「自分褒め」有り難う。じぶんがピクリとも出来ていないことを、よくもそこまで書けるものだ。馬脚をあらわすから、師匠は小説書かない方がいいと思う。

101 ：名無し草：03/10/11 10:59

ぶちもようは理論に破綻がありまくりだったような気が……。
視点の狂いや、この設定のキャラがこんな言動する？という違和感は、
まああったかもしれないが、今回の作品ほどひどくはなかったかと。

ところで、霞が裏鬼門の家（玉依神宮）で女のふりをしていた理由も不明。
裏鬼門の家の人たちが、この世ならぬ美しさの霞を見て、ああ、あれが
『しにこ』かと皆がわかるだけの知識はあっても、次の『しにこ』が男の子
だということは誰も知らなかったというのはちょっと引っ掛かった。
霞が女だと誤解されていることが後の展開で生きてくるんだろうから
固いことは言わないでおくか、と思って読んでいたけど、結局肩すかしを
くらっちゃいました。

102 ：名無し草：03/10/11 11:01

96さんの引用されたとこなんか思い出すと、師匠が今やってることって捨て身の自爆ギャグ
みたいなもんですな。

103 ：名無し草：03/10/11 11:02

>96
お前が言うかクラーッシュ！と叫ぶべきところかもしれません。

104 ：名無し雀：03/10/11 11:03

>96
初めて読んだ。
凄い破壊力…
ふつうそんなこと自分で書かないよな～
「三鷹さん、巧いから」「巧いから」！
それはきっと皮肉だと思うんだがどうか。

105 ：名無し草：03/10/11 11:06

>>94
日記の時には見逃してやったんだが、ここまで書かれたら言わずにいられん。
怒りが倍増したので、言ってやる。
　そ　　の　　汚　　い　　蹄　　で　　古　　処　　誠　　二　　に　　触　　る　　な

相手はデビュー作、自分はデビュー済みってことで優位に立ったつもりかもしれんが、
講談社ノベルズのミステリ作家だぞ。
投稿数の多さを誇る牛と違い、初投稿が最終選考に行くような人だったのだ。
牛ごときにアドバイスされるいわれはない。

106 ：名無し草：03/10/11 11:10

>>94の「三人称一視点」というのが、今回の『ねむる花』で
採用されているアレでしょうか。

＞三人称一視点に変えることで解決します。

ええと、師匠。何も解決していないと思います。
「どうしても不自然」です。あちこちが。
あるいは、説明不足で何がなんだかわからなかったりします。

107 ：名無し雀：03/10/11 11:22

>105
このときには師匠の本はまだ出てません…。
一度目のデビュー（鼻丸で）は果たしてはおりますが
それで先輩だと思ってるなら、あまりにもサブい…。

108 ：名無し草：03/10/11 13:54

『ねむる花』P.232
―――
　霞と稔が住むことになる神宮脇家の二階には、まだ荷物が入れられていない。
　ベッドマットくらい分厚い布団が一組だけ真ん中に敷かれているきりだ。
　並んで枕が二つ。
　本当に、いっしょの布団で寝ちゃうんだと思って、稔は急に自分の寝相が心
配になってきた。
　霞に嫌われたら、どうしよう。
　朝方、霞の兄の聡が稔を捕まえて、
「別に、なにをしたって、かまわないんだぜ」
　と、稔に言ったが。
「霞も逆らわないだろう。今更」
　なにしたって……って……なに、なんだろうか。

109 ：名無し草：03/10/11 13:55

（>>108の続き）
　狭いな、この布団。ぴったりとくっついて眠ると、きっと霞の体温が伝わっ
てきて、それでいつものいい匂いがして……。
　そこまで考えると、頭がくらくらした。
　眠れるかしら。
　絶対に眠れないと思う。
　俺は絶対に変になっちゃう。
　緊張しすぎて、胃がひっくりかえりそうだった。
　霞はなんであんなにすましていられるんだろう。
　とりあえず、キスしたってかまわないんだろうな、と思う。唇より、柔らか
そうな喉にふれたい。滑らかな肩、薄い胸。全部に触れて確認したい。
　霞は俺のものなのだ。
　ぞくぞくする。いらいらする。
　暴力的な感情が、お腹の辺りで渦を巻いている。
　きっと今の俺はとても変なのだろう。
　そんな自分をとってすてたいように思うし、一方で、しかたがないような気
もする。
　なんにせよ、霞が綺麗すぎるのがいけないのだ。
―――

「ぞくぞくする」あたりから、稔くん、キャラ豹変しちゃっているような気が。
（気持ち悪いとお嘆きの方、スマソ。この手の引用も後一回くらいでやめますので、お許しを）。

110 ：名無し草：03/10/11 14:18

なんで師匠の文章って、こんなに気持ち悪いんでしょうか？
生理的にキモイ。

111 ：名無し雀：03/10/11 14:25

心理描写がナー。
全然感情移入できそうにない

112 ：名無し草：03/10/11 14:30

＞霞の兄の聡が稔を

ウザイ文章だ～

113 ：名無し雀：03/10/11 14:47

うちは田舎なのですが
近所の郊外型書店に「鼻」「趣向」とも
めでたく6冊づつ平積みとなりました！
手にとって、カバー折り返しを読んでみたところで…

きもちわるい

114 ：名無し草：03/10/11 15:40

前スレ896さんが、まだ見ていらっしゃるなら、萌えについて聞いてみたい
ほくろ捜し。『ねむる花』P.235-236
―――
　新しく仕立てられた着物は、ぴたりと自分の背丈にあっていた。
　着替えると、布団の上に座っていた霞が手招いた。
　なんの気なしに、畳の上をいざって近よると、ふいに肩を抱かれて、布団の
上に押し倒された。
　あんまりに驚いて、稔は動けない。
「楽しいなあ」
　言いながら、霞は細い指を組み合わせて、関節をぽきぽき鳴らせている。
　ちょっと、喧嘩の準備じゃないんだから。ただ寝るだけでしょう。
　腹の中で突っ込みを入れながら、稔は霞の顔を見上げた。
　見降ろす茶色い目が、僅かに細められる。
「さあて」
　言うと、霞の手が稔の帯にかかって、解き始める。
「ちょっと、霞ちゃん。なに？　どうするの？」
「ほくろ捜し」
「え？」
「ほくろ捜しするんだよ」
　起きあがり、脱がされた肩を必死で覆いなおそうとする稔の躰にのしかかる
ようにして、霞が能天気な声をあげた。
「一つ、みっけ～」
「え？　そこ、ほくろあった？」
「ここ、ここ」
　指の先が肩の裏側をつついてくる。
「もっとないかなあ」
「うわあ～」
逃げかかる稔の襟首をつかんで、霞は稔の背中を覗きこむ。
「こっちないなあ。じゃあ表」
「あ、あ、あ、あのう……」
　抱き込まれ、見降ろされる。

115 ：名無し草：03/10/11 15:43

（>>114続き。P.237-238）
―――
「ねえ……霞ちゃんは、ほくろあるの？」
「さあ、自分で見られないところまでは知らないよ」
　帯を解いても、霞は抵抗しなかった。肩から着物を落とした時も。
　真っ白い肌が現れ、あの時ついた傷が、薄く赤く残っている。
　二の腕の傷を舌でなめると、霞はちょっと眉をしかめた。
「まだ、痛い？」
「全然……。痛いんじゃなくて……」
　霞の頭がふいに沈んで、自分のへその横を舌がなめたのを、稔は感じた。
「くすぐったいって」
　跳ね起きて枕で霞の腰を叩くと、大笑いしながら霞も枕で叩き返してくる。
　飛びついて押えつけると、跳ね起きて体勢を入れ替えられる。
　だんだん、鬼ごっこだかレスリングだかわけがわからなくなった。
　動きが止るつどキスをして、だんだんにそのキスが深くなると、熱が生まれ、
汗をかき、抱き合った躰の内側に、相手の躰が溶け込むように感じる。
　どちらが猫で、どちらが鼠か。
　捕まえてははなし、はなしては追いかける。
―――

この後、邪魔が入って（竜路が呼びにくる）、とつきの夜は中止。

116 ：名無し草：03/10/11 15:55

気持ち悪い文章だ。
こういう文章は「下手」って言うんじゃないの？
ひっかかりまくり。

師匠のいう「私は文章が上手い」っていうのは「私は美人」ってのと同じ
ぐらい、「自称」だったのですね。

117 ：名無し草：03/10/11 16:03

萌えな状況ではあるので、ネット小説なら脳内でいろいろ補完しつつ読む。
でも本屋で金を出そうとは思わない。

私は前スレ896ではないけど、
>いや、ちょっとほくろ捜しなどして、
>ちょっとお互いの躰をぺろっと舐めて、
>キスを繰り返しながらのレスリングごっこに興じるだけですよ。
これだけ読むと激しく萌えなんだがなぁ。
とにかく文章がぎこちない。

118 ：名無し草：03/10/11 16:06

きもちわるいよー。
師匠のは巧いとか下手とかの話ではなく、客のつかない文章だよ。
手の施しようがないよ。本人の根本的なセンスの問題。

119 ：名無し草：03/10/11 16:19

ああ、そうか。センスか。
言葉の選び方とか文章の流れとか、あんなにひどいのはセンスがないせいか。

書いたのが「読書量自慢の頭でっかちでちょっと自意識過剰な16歳」とかだったら許せるかな。
矯正できる可能性があるから。

120 ：名無し雀：03/10/11 16:41

うい先生かわいそう

ゲラゲラ

121 ：名無し雀：03/10/11 17:06

うぷされた本文を読むにつれ、あの絵が間違ってないことを確信。
この気持ち悪さを、的確に絵に表現してると思う。
けど、この本を売りたいなら、的確に表現してもらうことじゃなくて
ｷﾓ悪さを絵でカバーしてもらうようにしなきゃダメじゃん。

122 ：名無し雀：03/10/11 17:08

>114
設定はいいのに面白くない、という感想がとてもよく分かった。
要約だけ読むと萌えだな！と思ってたのに、実際読んだら萎え～
なんなんだ、この色気のカケラもない文章は！

123 ：名無し雀：03/10/11 17:10

でも絵には底知れぬ気持ち悪さがあって
それはそれで伝奇モノとしていいとｵﾓｳんだが、
師匠の文章は底の浅いキモチ悪さなんだよな。
不愉快、っていう感じ。

124 ：名無し草：03/10/11 17:21

>ちょっと、喧嘩の準備じゃないんだから。ただ寝るだけでしょう。
>腹の中で突っ込みを入れながら、稔は霞の顔を見上げた。

なんかツッコミのとこだけ素の師匠が出てる感じでｷﾓ…。

125 ：名無し雀：03/10/11 17:26

>124
日記の文章、そのままだね。

126 ：名無し雀：03/10/11 17:50

なんか、予算が無いアニメを見せられてる気分。
動きが全部止まってて、それを無理やりつなげて「霞がこう動いたら次に稔がこう動く」って
説明されてるみたい。
う～ん、舞台やドラマの台本みたいなもんなのかなぁ。本当はこの次に役者（霞や稔）が演じて
初めて客に見せることができる・・・・はっ！それって、小説だとプロットとかいうやつ？
わかったわ！！師匠、間違えてプロット（ないしは下書き）を提出してしまったんですね！？

127 ：名無し雀：03/10/11 18:30

ああそうだね、
あらすじかプロットみたいな感じ。

128 ：名無し雀：03/10/11 18:44

しかしそれにしては無駄な文章多すぎ

129 ：名無し雀：03/10/11 19:24

支障は自分の作品読み直して落ち込まないのでしょうか。
自分があのレベルだったら落ち込みまつ…。
それとも、ハラダムネノリの「お前は世界の王様か」みたいな
思春期一直線なのでしょうか。

130 ：名無し雀：03/10/11 19:48

本屋に行ったら２冊も減ってた
岡本さんのも４冊しか減っていない事を考えると、
凄い売れ行きだ

(((((((((;ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

131 ：名無し草：03/10/11 21:54

　ガイシュツかもしれませんが、熊文庫サイトを見ていると、装丁メンバーの中に
皆川ゆかの名を発見。ゆかぽん……ゆかぽんもいずれ熊文庫で書く予定なの
か？
　ちなみに装丁は魔伽羅というユニットでヤギどんもメンバーでつ。つまり、装丁
がごねて刷り直しをしたっつー事は結局ごねたのはヤギどんと言うことでＦＡな
んだな、きっと……。
　そういえばえにくすのときも、ヤギどんが一人で原稿遅らせて発行延びたんだ
った。った。

132 ：名無し草：03/10/11 23:15

純粋な疑問、
来年の三月末締め切りで熊文庫は原稿募集していますが、
果たしてそれまでレーベルが存在するんでしょうか。

133 ：名無し雀：03/10/11 23:27

ういせんせーがかわいそうなのは、ご自分がイメージしたい作家像と実力が反比例してる事。
きっと自分じゃ大した物を書いたなアタシ、と思ってるんでしょうね。
あの程度なら誰でも書けるよ、作家志望者ならさ。

134 ：名無し草：03/10/11 23:27

Ｍｙ文庫だってまだ存在してるんじゃないの？
ただ新刊出してないだけで（笑）

135 ：名無し雀：03/10/11 23:28

136 ：名無し草：03/10/11 23:50

「ねむる花」は、ぱっと見、文章は上達したように見えた。
「無闇に」「バカスカ」など師匠らしい単語はちりばめられているものの、
アクや臭みは、前作のぶちもようや、ビーナスの弟の方が上だったと思うから。
しかし、一途だけどおバカな12歳攻めって、そりゃそういうのが萌えな人はいる
だろうけど、多数派と言えるかどうかは疑問（ゴメン）だし、
師匠の筆力で書くには難易度高い設定だったんじゃないの？
ぶちもようの猫人間もガキだし、読者の受けを狙ったというより、
師匠本人がショタが好きで、そういう設定にしたのかもしれないけどさ。
難易度高いと言えば、特殊能力を持つ一族がいて、超能力者も複数入り乱れて
いる中で、やれ後継者は誰だとか殺人犯は誰だとか、ミステリー仕立てで
引っ張るというのも、師匠の能力でやるのは無理があったのでは。
しかも特殊能力の一族が表鬼門と裏鬼門とで二種類も出て来ちゃっているし、
殺人犯探しのあおりで華のないオヤジが何人かうろちょろすることになって、
ただでさえ登場人物が多過ぎる（しかもよくわかんないキャラの奴多し）話を、
さらにごちゃごちゃしたものにしていたような。

137 ：名無し草：03/10/11 23:54

>136
えっ。アレで上達したの？
アレよりヘタなんて、出版レベルに達してないんじゃ…。

>特殊能力を持つ一族がいて、超能力者も複数入り乱れている中で、
>やれ後継者は誰だとか殺人犯は誰だとか、ミステリー仕立てで
なんか盛りだくさんですなーw　
一冊で納まってるってことは、ひとつひとつの要素が薄っぺらいということか。

138 ：名無し草：03/10/12 00:08

なんだか話題がループ気味だが
師匠より文章が稚拙なプロはいるよ
ただ彼等には師匠の100倍
作品やキャラクターの魅力、どうしようもなく読ませる力があるだけ。

139 ：名無し雀：03/10/12 00:18

ま、師匠が次のリングにあがるまで、「ねむる花」を肴にマターリ・・・

140 ：名無し草：03/10/12 00:30

地元の本屋で一冊だけ平積みしてあるのを発見しました！
表紙、怖い・・・

パラパラと立ち読みしましたが、元々ＢＬ読みでないからなのか、
師匠の文章を受けつかないのか、気持ち悪くなってしまった。

知り合いのＢＬ読みは「この表紙でＢＬはまずいだろう」と一言。
ぱらっと読んで「読みづらい、これ」で終了。

141 ：名無し草：03/10/12 00:34

>>94-96が発掘されてなかったら、もっとやさしくしてもらえたかも
しれないのにねー。＜師匠。

>>138
師匠の作品に魅力が不足しているというのには同意だけど、
魅力以前の、設定や作中の事実関係を伝える能力も不足していると思う。

142 ：名無し草：03/10/12 01:09

そのクセ設定や人間関係にたよって
つまんない文をダラダラ続けるから興ざめ

143 ：名無し草：03/10/12 01:12

で、結局、師匠らしき人が暴れていたのは、数字板のどこだったんでしょうか？

144 ：名無し雀：03/10/12 01:15

読みました。
師匠がかつて「何百冊ものＢＬ小説を読了した」と豪語したというのは本当にでしょうか。

ＢＬじゃないよあれ。

145 ：名無し草：03/10/12 03:03

正直、文章は悪くないと思う。
自分、出版関係で飯食ってるけど、「新人賞選外レベル」は言い過ぎかも。
商業レベルでも充分通用すると思う（内容は別問題として、文章に関してのみ）。

と、最初の転載のときは思ってた。

幾つかのシーンが抜粋されているのを読んで、考えが変わった。
たぶん、しつこいんだと思う。
ここぞというシーンでのみ、ああいう書き方を入れて強調すると、
読んでいる側もぐっと引き込まれることがあると思うけど、
全編に渡ってあんな感じなんだったらくどい。
ページを繰るごとに、読者は濃い雰囲気に辟易してくるのでは…とｵﾓﾀ。

146 ：145：03/10/12 03:17

あと、いい方に化ける可能性もあると思った。

新人にありがちなんだけど、締め切りまで日が長いから（さらに投稿者だと
締め切りなんてあってなきがごとしだから）、自分の書いたものを読み返し、
手を加えすぎてああいう感じになってしまう人がときどきいる。
渾身の一作ならなおさら（書き込むのは簡単だけど、削るのは技術がいる）。
何作か重ねていくうちに、上手な削り方が身についていくと、見違えるほど
垢抜けてテンポよくなる人もいるから、師匠の今後も指導者次第じゃないかな。

師匠は「いきなり言われて～」みないにぶってたけど、実際は原型が二年前？に
できていたんだし、前述のセリフはあくまでポーズで、一生懸命全力を尽くしたと
思うし。たぶん、ものすごく手をかけてああなったんだとは思う。

ただ師匠の場合、上記のように化けるにはちょっと難しいかも。
十年以上ガツガツと書き続けて、読書量もそれなりにあって、
なおかつ客観的な目というものがまだできていないのだとしたら、
垢抜ける（＝センスアップする）のは困難かも、という気はしますです。

147 ：名無し草：03/10/12 03:30

>145
モンテスパン嬢が半年以上指導して、
「あたしにはできませーん！ぶも」になって
角川殴り込みになったのだが……。

「兼業で、病気もあるから締め切り設けるな」を、
角川は受けたのにそういうことになったのに、
指導者どうのではないのでは？

148 ：名無し草：03/10/12 05:02

>>145-146
何か優しい言葉に
モシヤあなたこそモ嬢なのでは
とｵﾓﾀよ

149 ：145：03/10/12 05:54

モ嬢さんではないですｗ

>147
今回、師匠を指導（という言い方は変だが）するのは、自分と同じ女性で、
年下で、社会人経験が浅い編集ではなく、何冊も本を出してそれなりの地位を築いた
作家・天使さまだよね。嫉妬ポイントがモ嬢に比べて少ない。
天使さまが今までの人生経験から、師匠を上手にコントロールして煽てれば、
師匠もモ嬢のときよりは切れるまで時間がかかると思う…し、同じアドバイスでも
モ嬢じゃなく天使さまの口から、しかも上手に発せられたものなら、悔しくても
「一度言うとおりにやってみようか」という気になるんじゃないかと思う。
しかも、Ｈ泉やＫ川のときと違って、発刊点数のノルマもセールスもないような
熊文庫だよね（と、いう気がするのだが）。
長い目で見て、飴と鞭を上手に使い分けて丁寧に指導してくれる人がいれば、
変われる*かもしれない*と思うんだ…。
だから、逆にいえば、その覚悟がなく天使さまが気軽に書かせているのだと
したら、臨界点にきたときの暴れっぷりは今までの比じゃないと思う。
（そして、おそらくそうなんだろうなと切ない気持ち）

あと、ＢＬには確実に向いてないと思う。ざっと見た感じ、現在の師匠の唯一の取り柄である
文章が、ジャンルに合っていない気がする（私見）。
その辺を含めて、誰かが上手に誘導してあげられるといいんだけど。

とはいえ、私自身は6年以上ウォッチしてきて、正直難しいと思ってます。
師匠がそれなりにコンスタントに出版してもらえる作家になるためには、
師匠自身が謙虚になることが大前提だと思うから。
この謙虚っていうのも、ほんの少しでいいと思うんだけどね。ある意味もったいない。

150 ：名無し雀：03/10/12 07:15

頭の先＝牛の角
霞＝師匠
稔＝年下のシーケンサ（君）

稔と竜路を双子から激しい年齢差に変えたのは、以前モ嬢から
双子の書き分けができてないから、目印（入れ墨等の）をつけましょう
と言われたのを、ネタかぶりと騒いだため今回使えなくなったから。
それで12歳と25歳にしたのに、それでもキャラの書き分けが
出来てない師匠って、あんまりもったいなくない。

151 ：名無し草：03/10/12 07:30

あの文章と内容で「みったいない」なんて言える145さん。
見　る　目　な　いよ。

文章のセンスは天性のものだし、師匠が謙虚になるなんてあ　り　え　な　い
のだから、牛は牛のままでＦ．Ａ。

牛が謙虚な牛だったら、ここでの感想読んでいるだけでも身につけるべきこと
は山のようにあるだろう。新人としては得難いぐらい、欠点を指摘されている
のだから。

そもそも、「私は文章がうまい」なんて思っている時点で、そのあとの進歩は
ないも同然ですが。

152 ：名無し雀：03/10/12 09:39

ただの乱読・雑食雀の感想でし。
師匠の小説は「ぐっと引き込まれることもある」「しつこさ」ではなく、単に
野暮ったいだけに思えます。
野暮ったい＆重たい文章で、なおかつ読者の感情移入もないまま淡々と
話が進行する。世界観とか設定とかの薄さが読者には見えてるのに、作者
にはわかってない・・っていうのが、更に読者にわかってしまうという悪循環。
（散々言われてるけど、世界観が崩壊してても後付け設定だらけだろうと、
読者に受け入れられてるものはあるけど師匠には無理でしょう）
あと、師匠はBLとかじゃなく『恋愛』が書けないと思うのでやめたほうがいいと
思いました。った。

153 ：名無し雀：03/10/12 09:45

>151
ハゲ同。
何か光るものを持っているんだけどそれをうまく自分で見せることができない、
とかって場合ならもったいないという気持ちもわくだろうけど
師匠にはその光る部分をまったく持っていないんだから、何ももったいなくない。

設定なんてのは、読書量がそれなりにあれば
あちこちからおもしろそうなものをとってきて作ることはそれほど難しくはない。
それをどうやって読めるものにするかがプロ。
師匠はそれがまるでできてない。
ちょっとのアドバイスでどうこうなるレベルでもない。

それよりも、つまらない小説のせいで日記がストップしたり
掲示板への進出がなくなったことのほうが、よほどもったいない。

154 ：名無し草：03/10/12 09:50

昔の設定で双子だったのは霞と稔だったんじゃない？
それで蝶の刺青がどうのって言ってたような。
ああ日記が確認できないのが悔やまれます。

155 ：名無し雀：03/10/12 10:29

>152
今日もまたぐぐってみました。

>わたしが1月に出版する予定だった作品「うぶすな」（「花は、眠る。――ミスティック・ガーディアンズ」
>のタイトルで出る予定だった）の主役は、双子の男子高校生でした。一方はコスプレ系というか
>朱雀十五系というか九十九十九系というかそういう頓狂な人で、対してもう一方は極めて普通の男の子
>という組み合わせです。その設定に対して、担当編集だったモンテスパン氏は、普通の男の子の方にも
>目に見える特徴を1ヶ所つけて欲しいという要望を提示してきていたのです。蝶のアザがあるとか……と。

霞は元々女という設定だったはずなので、双子は霞と稔ではないと思いますが。

156 ：名無し草：03/10/12 10:32

熊文庫って売れてるの？
漏れが行く書店では、平積みが少しも減らないのだけど。
補充しているようにも見えないし。

157 ：名無し草：03/10/12 10:58

普通、新創刊っていったらそれだけで売れるものなのに、
悲しいくらい売れてない。
どこのランキングにも入ってないよね？
大阪屋(日販トーハンにつぐ取次大手)のジャンル５００位以内にも入ってないよね？
BLでこれって、ありえねーよ。

158 ：名無し草：03/10/12 11:08

ちなみに、日販、トーハンのランキングに入らないのは当然として、
売れてなくても、発売直後なら、ほぼ入るはずの
紀伊国屋の文庫ベスト１００にも入ってないし
(当然同時期発売のBLやビーンズはのきなみランクインしてる)
三省堂の文庫ベスト５０にも入ってない。
(当然同時期発売のBLやビーンズはのきなみランクインしてる)

これってどうなの？

159 ：名無し草：03/10/12 11:12

熊が売れて鼻高々の師匠も見たかったな～。
フカシまくってどこまで登るのか。w

160 ：名無し雀：03/10/12 11:14

>157
え、大阪屋のベスト５００に入ってないの？
アマゾンって大阪屋でしょ。
予約のときに瞬間的にランキング３桁になったって
ヤギどん喜んでいたはずなのに…。
それにしてもベスト５００圏外って、同人誌でも中堅以下並み。

161 ：名無し雀：03/10/12 11:17

>158
ＢＬ雀ですが、紀伊国屋や三省堂のランキングに入るのは
やっぱりそこそこ（ＢＬの中で）大きめのレーベルになると思います。
売れてなくても入るってほど、簡単でもないような。
ただ、ベスト５００なら入るでしょうね。ＢＬなら。

162 ：名無し雀：03/10/12 11:24

日記コピペ雀

>10万部売れたら、エルメスのスカーフとネクタイを関係者一同に配って回りたいってのが
>わたしの夢なのですが。（エルメスならば、スカーフ、もらった人が別の柄に取り替えに
>行くと替えてもらえるので、プレゼントに最適なのです。）遠い先ですねえ。

１万部も売れてないと思うが。

163 ：名無し草：03/10/12 12:08

一万部も刷ってない予感…

164 ：名無し雀：03/10/12 12:09

遠い先というか，道が繋がってない気もいたします。

165 ：名無し草：03/10/12 12:16

＞１６２
大体一万部も刷ってるのか。

＞１５５
日記には霞が女とは書かれてないな。
コスプレ朱雀十五系と書いているから漏れもこれが霞の事だと思ってた。

166 ：名無し雀：03/10/12 12:22

>165
熊の方の本文を読むと、霞が元は女として書かれてたんだなあと
思わせるようなｷｼｮな描写が多々でてくるのですが。

167 ：名無し草：03/10/12 12:25

アマゾンの話は、山羊どんのフカシだったんでしょうか？
でもコンビニやキオスクでも売られるとゆう
ダ・ビンチも発売されたというのに、このザマでつか？
予測されたこととはいえ、チョット考えられない惨敗ぶりでつね。

168 ：名無し雀：03/10/12 12:31

>>166　師匠がボイズもののなんたるかを勘違いして、受は女っぽくと書き直した結果かもしれず。。。。。

169 ：名無し草：03/10/12 12:33

>168
研究のために何十冊（何百冊？）も読んだっていうのがフカシでなければ、
そんな基本的な間違いはしないかと。

170 ：名無し雀：03/10/12 12:33

>168
うーん、けど茄子のオトトのときはそういうｷｼｮさは感じなかったんだよね。
元が女視点のせいでこうも女臭いんかなと思ったもんで。

171 ：名無し草：03/10/12 12:34

書店での配本冊数から見て１万部は有り得ん。
いいとこ4000部に1000ビリケン。

172 ：名無し雀：03/10/12 12:34

>169
３００冊とか言ってたような…。

173 ：名無し雀：03/10/12 12:35

>171
４千で文庫って、最初から採算割れじゃん。
いくらなんでもそれはないと思うけど…。

174 ：名無し雀：03/10/12 12:37

BLも読む雀でつが、霞を脳内で女の子に変換して読んだよ。
そうでないと気持ち悪くてあれはもう。

175 ：名無し草：03/10/12 12:49

たった今読み終えた。
木曜に買ってその日のうちに読み始めたけど、あまりの気持ち悪さに断念すること数回。
モ嬢のおかげだろうけど、アイディア自体は悪くない。だけど文章が気持ち悪くて仕方ない。
さらに全てのページに突っ込みポイントが仕掛けてあるので、話が動き出す以前に疲れてしまう。
さらにキャラクターが立ってないし、誰がどこで何をしていて何をしゃべったのかもわかりにくい。
その点では縞模様のほうがましだった。

なんていうか、化粧しすぎて白塗りおてもやん殴られ顔になってるんだけど、
誰も指摘しないからそのまま外に出て行ってしまっているような感じだ。

そういや支障の日記に服買ったことは書いてあったのは覚えてるけど、
化粧品のカウンターに行った、なんて記録あったっけ？

176 ：名無し雀：03/10/12 12:57

>175
カウンターに行った記録はない。師匠に化粧品カウンターは難しいと思う。
薬屋か何かで化粧品買った記録はあった。
プロ用スポンジ買ったとふかして、ここで馬鹿にされたことも。

177 ：名無し草：03/10/12 13:00

噛み付かれても続けたくないのでここで呟く。

151,153

「もったいない」というのは147さん個人の中に発する感情なので
「もったいなくないよ！あんたがオカシイ！見る目がナイ！」って
突っ込みは成り立たないんじゃないかと思うんだ。。。

最近キツい言葉の人が増えた気がする。。。。
簡単にすぐバカとか言うし。。。はぁ。。。

178 ：名無し雀：03/10/12 13:01

げらげらとか感じ悪いよね。

179 ：名無し雀：03/10/12 13:03

支障の文章、なぜ、どんなふうに気持ち悪いのか
解説きぼん。
作家が嫌いだから文章キモく感じるのか。
見知らぬ新人作家だとスルーできるレベル？

180 ：177：03/10/12 13:03

あ、迷った末１行めを削って書き込もうと思ったのに
削り忘れた。。。さらに鬱。。。

すんません、ただの呟きなんでスルーしてくだちい。。。

181 ：名無し草：03/10/12 13:03

>>167
ランキング四桁になっていたのは目撃した。
リアル書店ではどうせ見つからないだろうとふんだ雀が
集まった結果だったのか……それにしても、びっくりしたよ。

182 ：名無し雀：03/10/12 13:08

>179
周囲の非雀（雑食系）で実験してみました。
見知らぬ新人作家だとしてもスルーできるキモさレベルではないようです。

183 ：名無し草：03/10/12 13:18

>182
たとえば最近のグイン・サーガや、
※のプリンセス・プラスティックシリーズと比べてどうでしょうか？
どちらも変な方向での萌えと過剰（無駄な）描写が特徴ですが。

これ以下だとなるとかなーり問題があると思う。

184 ：名無し雀：03/10/12 13:18

SF中心の雑食系雀でつ。

BL雀さんたちの抜き書きを読んだ限りの感想だけど、
ラジオのツマミを合わせるように波長の合う読み方を探していけば、
何とか読み進めるレベルだと思いますた。

でも、苦心してうまくシンクロしても、ほんの数行も読み進んだところで
師匠独特の「うわっ」という用語だったり言い回しだったりが出てきて
一気に現実へ引き戻され、再び波長を合わせるのに神経をすり減らす、
というような感じかと思われ。

完読された勇者雀さんたち、乙ですた。

185 ：名無し草：03/10/12 13:25

うちの地元には配本がないだろうと思ったら、某駅ビルの中の書店で
平積みになっててびっくりしたよ（笑）
支障のことはなんも知らない友人と一緒だったけど、一目みるなり表紙が
「気持ち悪い」。が、その気持ち悪い表紙が目を引いたのだろう、あとがきを
ぱらぱらと見て「私この人とはつきあいたくないわ」と本を置いた。
つまりは支障のことなんもしらない読者から見ても、あの表紙とあとがきは
異様に見えたわけで……まあ手に取らせたぶん異様な表紙はおいといて、
後書きだけでも猫を被らせられなかったのかなぁ……とは思ったね。
文章に関しては、私的な感想として本人知らなければ、それはそうとして
流したと思うよ。どうしてもあの方が書いてるラブシーンだと思うとなあ……
萎えるのはいがめないよ。
ただ、本人を知らなかったとてもやっぱり「しまもよう」も今回の熊も買わない
だろうと思う。
自分ラベノ読みだし、ボーイズも読むが、あの人の文章には買わせよう
と思わせる魅力が決定的に欠けてると思う。いわゆる萌えって奴だけど。

186 ：名無し草：03/10/12 13:44

>183
個人的には、最近のグインよりは師匠の文章の方が耐えられるかな。
グインは12巻くらいの時点で、本を壁に叩き付けておしまいにした
グイン耐性低め体質の雀だからサンプルとしては難有りかも、だけど。
プリンセス・プラスティックは、平板ささえ我慢すれば、って感じで
気持ち悪さは感じなかった。一冊しか読んでいないけど。

187 ：名無し雀：03/10/12 13:45

ＢＬだとか、師匠だとか、萌えだとか
そーゆーのまるっきり無視して読んでも
とにかく「この先どうなるんだろう。わくわく」という
娯楽小説として最低の期待をまったく持たせてくれない。

ま、才能ないんだろうね。

188 ：186：03/10/12 13:48

あ、漏れは182さんじゃありません。横レス申し訳ない。

189 ：名無し草：03/10/12 13:53

たしかに他者に娯楽を与えるっていうより、自分の中で完結しちゃってる風に
見えるんだよなあ。
純文学ならそれもありかもしれないが、娯楽小説では読者との共感って奴が
絶対に必要だと思うんだが、人物の感情描写も物の見方もなにもかも
〝独りよがり〟って感じ。
読んでるこっちはしらけてしようがない。
必然的に文章のあらも目に付くから重箱の隅つつくような指摘になる。
まあ〝独りよがり〟こそが支障の支障たるゆえんなのだろうが。

190 ：名無し草：03/10/12 13:59

>>166
霞はシャイな女の子だからとか、
女の子は嫌な男にキスされたら必ず殴るものだとか、
王子様としてめげずに優しく接しなければいけないとか、
稔が複数人から説教くらっていたあれですか？

191 ：名無し雀：03/10/12 14:04

>179
見知らぬ新人だと、たぶん最初の数ページでやめてる。
師匠だから最後まで我慢して読んだ。
自分でもちょっとバカじゃないかと思ったが。

192 ：名無し草：03/10/12 14:15

＞自分の中で完結しちゃってる風

これも微妙かもしれないです。
作者の脳内では世界がちゃんと出来上がっていて、
作者にとって自明であるがゆえに読者への説明が不充分に
なってしまっているという感じのする作品とは、また違うというか。
キャラも設定も、未完成で空白が多く、かつ不安定という感じ。

193 ：名無し草：03/10/12 14:39

>192
完結してると表現したのは、あくまで支障の中で自分勝手に完結してるのね。
たしかに脳内で完全な世界ができあがってれば、少数派でも波長の合う人には
認められると思うよ。
なにがしらけるってね。あの人の文章はせめて己の脳内だけでも世界を構築する
その実力さえないくせに、読者を見下してる点だと思う。
そういう未完成で隙間だらけの世界しか作らないくせに、自分を天才だと
思いこんでいる。まあ、天才でなくとも秀才レベルだと思いこんでる。
そんな秀才のわたくしが、大人向けの読み物ではなく、レベルの低い
ボーイズラブを平易な文章で書いてやってるんだってね。
本人は少なくともそう思ってると思うよ。
あの何様な後書きにもそれは表れているしね。
そのくせ、絶対に大人向けの小説賞には挑戦しようとはしない。
作る話といえば、見下しているはずのボーイズラブに執着してるわけで、
そこらへんがね、姑息だと思うよ。

194 ：名無し草：03/10/12 14:56

師匠はボーイズに固執してる訳じゃないでしょう。
作家としての肩書きがほしいだけでは？
ライトノベル（これも見下していたようだけど）のほうで、
一度実現するかと思ってたのに切られてしまって、
（さらに見下している）ボーイズならと考えた。

師匠の頭の中では（ほぼ一発屋だったが）ヤギどんや乙一みたいに、
格下（と師匠が思っている）のジャンルで売れて、さらに上へという図式ができていると思う。

その最初のステップに蹄が引っかからなかったわけだ（笑

195 ：名無し草：03/10/12 15:08

師匠って昔、幻冬舎アウトローを狙っているとか書いてなかったっけ。
あそこだったら、田口ランディ、山田悠介にも手を出しているから、
ネットで大人気の師匠にも興味をもってくれるかも。

196 ：名無し草：03/10/12 15:13

師匠にアウトローが書けるとは思えん。

197 ：名無し草：03/10/12 15:30

私小説を書けばいいんじゃないの？
ニフ時代のアタシ、鼻○デビュー、第一次編集者とのいざこざ、
インターネット進出、作家や評論家との華麗な交流、掲示板の女王、
ネットストーカーとの闘い、オフ怪の夜、自サイト開設スペイン紀行、
Ｋ川から再デビュー、日記者としてのアタシ、プロット提出そして再提出、
第二次編集者とのいざこざ、セキュリティ漫才、そして熊からまたデビュー。
現役の女性研究者、長いネット歴という肩書きもあるし。

198 ：名無し雀：03/10/12 15:37

>197
確かに雀としては読んでみたい。
これまでのあの数々のネットでの闘いを
師匠目線で見るとどうなってるのか、見てみたい。（予想はつくが）

ただ、商業出版するには無理があるでしょ。
雀以外で読みたい人がいるはずもないし。

199 ：名無し草：03/10/12 15:37

支障の私小説なんて・・・。
掲示板の自分語りでさえ目が滑るのに、まったく事実無根の語りやられてもなあ……。
別視点で事実を並列表記した雀の解説付きなら買うかもしれない（笑）

200 ：名無し雀：03/10/12 15:40

>197
師匠の場合、べつにネタや設定に大きな問題があるわけじゃなくて
小説としての見せ方だから、所詮何を題材に書いても同じという気が。

201 ：名無し草：03/10/12 17:49

「三鷹うい研究」なら明日にも書けるゾ！
自慢にもならんが。

202 ：名無し草：03/10/12 17:58

当方ＢＬも読む雑読書雀。
ここに抜き書きされた文章気持ち悪かったので構えて読んだ。
けど全部通して読んだらわりとおもしろかったよ。
というのは少数派？
ただ。。。ＢＬとしてもだが、恋愛ものとしては萌えない。
ここに転載されたのも恋愛部分だよね。。。
支障って本気で恋愛経験少ないのかしらねとﾁｮﾄ思た。

203 ：名無し雀：03/10/12 18:21

チュウのシーン、
イヤがってるのか喜んでるのかよくわからん。
頭の中にずるりと何か忍び込むシーンもわからん。
何かに取り付かれるのを目的とした描写？

204 ：名無し草：03/10/12 18:34

伝奇モノが好きなせいか、人間同士の絡みがアレでも、
化け物に陵辱されそうになる場面をネチネチいやらしく
やってくれさえすれば萌えだったのにな、と思った。
新幹線で触手みたいなのに絡み付かれる場面とか、惜しいわ。

>>202
どういう部分が面白かったのか、ちょっと尋ねてみたい気が。
伝奇モノとしてか、オカルトとしてか、ミステリーとしてか等々。

205 ：名無し雀：03/10/12 18:40

師匠は、女としての自分との精神的折り合いがついてない感じがする。
それならいっそのこと、その折り合いのついてなさを前面に押し出して
突き抜ければ……姫野カオルコのように。
自分をネタにして笑いを取る根性がない師匠には絶対に無理な話だが。

206 ：名無し草：03/10/12 18:41

>>203
＞何かに取り付かれるのを目的とした描写？

いいえ。妖物、化物、神様、いっさい関係ない場面です。
でも、何かが取り憑くという話だったら、いっそ面白かったかも。
不純同性交遊をしようとすると、すかさず寄ってくる負の気配とか。

207 ：名無し草：03/10/12 18:45

>新幹線で触手みたいなのに絡み付かれる場面とか、惜しいわ。

たしかにあの文章なら、ギャルゲーノベライズとかに行ったほうがまだBLよりはましかも。
あの気色悪い描写も触手系に陵辱されるシーンだったら、人によっては萌えるかも。
…といっても、自分はその畑全然知らないので、もしそのジャンル好きな人がいて、
全然萌えが違うんじゃﾎﾞｹっとかおもわれたらすまぬ。

208 ：名無し雀：03/10/12 19:32

>207
えー萌える触手系小説はネット上にたくさん転がってます。
師匠のように、読者見下し＆照れ入りまくりが入ってる文体で書かれても萌えません。

209 ：名無し雀：03/10/12 19:33

>208 訂正
「照れ入りまくりが入ってる文体」→「照れ入りまくりな文体」

210 ：名無し草：03/10/12 19:37

ほんと、ここに書かれたこと全部クリアできたら、大した作家になれるのにね。
出来ないから師匠なんたけど。

211 ：名無し草：03/10/12 19:46

前スレ929です。
夜お布団に包まると、「あー…今買わなくちゃもう買えないかも。読むか読まないかは
別にして、とりあえず買っちゃったほうがいいんだろうなー…」とぐるぐる考えて
泣きそうになっていましたが、まだ買えません。
でも、近所の本屋に「買って」と言わんばかりに１冊ぽつんとあるのです。
最初から１冊の入荷でしたが、私が買ってあげないとあの本が泣きながら
返本されそうな気がして苦しいです。

なんでこんなこと書いたかというと、新スレに来て次々とアップされている本文に
あとがき以上に打ちのめされ、購買意欲が萎えているから……。
ああ、明日こそは。

212 ：名無し雀：03/10/12 19:50

>211
>202さんみたいな例もあることだし、ためしに買ってみるとか？
いえ、私は遠慮しますが。

213 ：名無し雀：03/10/12 19:52

>210
全部クリアして、初めてプロと呼ばれる作家になれるレベルですよ。
皆それほど難しい要求はしてない。
平均レベルのプロならたいていはクリアしてる程度のこと。
しかしそれさえもできないのに、なぜあそこまで自分に自信があるんだろう？
それが師匠なんですね。しんみり

214 ：名無し草：03/10/12 20:00

謙虚になれない、、、、それは支障が雀のコメントを
「アテクシに嫉妬した輩がいわれのない中傷をしてるのデシテ」
て思ってたりするからでわ？
他者を信じられないかわいそうな牛、、、

215 ：名無し草：03/10/12 20:06

買う買わないはおいといて、>210さん、泣かないで……。

216 ：名無し雀：03/10/12 20:06

>215
泣きそうなのは>211ﾀﾝだよ！

217 ：名無し草：03/10/12 20:14

お布団にくるまって悶々とする211たん萌え。
ドナドナ返品される牛の本を思い浮かべて拙ちゅんも涙ぐんでしまいました。

218 ：名無し雀：03/10/12 20:39

草と雀の書き込みの差が大きいような･･･

219 ：202：03/10/12 20:49

>204
伝奇ラノベとしておもしろかった。自分基準でね。
ホラーとしてはぬるい。ミステリにはなってない。
アクション下手なのが残念だったけど期待してなかったぶんおもしろかった。
でもだからといって人にすすめるかというと。。。どうだろ？
「おもしろいんだよ。読んでくれ～」って熱く語りたい本ではない。
盛り上がりに欠けるってのはそういうことを言われてるんだろうね。

220 ：名無し草：03/10/12 21:15

>218
教えてちゃんでスマソが、草って？

221 ：名無し草：03/10/12 21:16

>218
そんな、あんた、ここ２０レス程度だけで判断しちゃダメだろ…。

222 ：名無し草：03/10/12 21:17

>220
名無し草と名無し雀のことだと思うよ。

223 ：名無し雀：03/10/12 21:26

支障はファンタジ、ミステリ、純文学系には投稿しないの？

224 ：名無し草：03/10/12 21:53

>223
投稿したという具体的な話は書いてないけど
大人向けの賞に出そうか、みたいな書き方をしていたことがあるし
けっこーいろんなとこに投稿はしてたんじゃないかと。
ただ、全然ひっかからないだけで。

225 ：名無し草：03/10/12 21:54

>>219
ちょっと納得。私とツボの違う伝奇好きの人なら、そういう感想も
わかるような気がします。ぶちもようのようにSF要素を入れるよりは、
伝奇のほうが師匠向きなような気がするし。

しかし、ぶちもようの時も思ったけど、師匠が一番執着しているのは、
ミステリーのような……でも今回も、評判が良くないような……。

226 ：名無し草：03/10/12 22:31

うっ…
本屋にいったのに、みっしんぐの新刊見つけて
帰ってきて、家に着いてから鼻のこと思い出しました。
見かけたら買おうと思ってたのに。

でも師匠もみっしんぐみたいな人物関係ドロドロ
グロ描写ネチネチな話なら向いてるんじゃないかな、
と師匠の文章ロクに知らないのに無責任に考えてみました。

227 ：名無し草：03/10/12 22:31

ミステリといえば、師匠ってなんかミステリをバカにした発言してたよね。
どっちにしろ師匠にとって、書きたい話なんて本当はないんだろうなあ。

228 ：名無し草：03/10/12 23:16

☆田掲示版かどこかに、アタシにはどうしても書きたい話があるので、
それを発表するために、まずは作家になりたいと書いていたような気がする。
その話というのは、ぽっと出の新人が発表させてもらえるような種類の話では
ないとか。で、勝手に大河歴史ロマンか何か？と脳内変換したのだけれど。
うーん、記憶違いかなあ。

229 ：名無し雀：03/10/12 23:26

生い立ちはけっこう小説ネタになるんじゃないかなー。

230 ：名無し草：03/10/12 23:29

>228
私もその話は覚えてます。
それはどんなものかと聞かれても、そういう質問は無視してた。
けど、その後一切その話は出てないんですよね。

たぶん、そう言えばｶｺｲｲと思ったから出た話で
書きたいけど簡単にかけない話、なんてのは
最初っからなかったんだろうと私は解釈してます。

231 ：名無し草：03/10/12 23:31

>228
それはＡ山さんの牧場での発言だと思う。
ログさらいすれば出てくるんじゃないかなー。

232 ：名無し雀：03/10/12 23:47

かって師匠はホラー大賞に応募して一次落ちして、
一暴れしたことがあったような…。

>228
純文で私小説を書きたいと言ってたと記憶。
そしてその一部を主人公を少年にしてＢＬにリメイクしたのが、
「鼻茄子のおとと」だったはず。
つまり、ブサイクと思いこんでたがホントは美少年のおとと＝師匠。

233 ：名無し雀：03/10/12 23:53

師匠の話っていつも建前ばかりで中身スッカラカンなんだよな
それなのにどのジャンルの話してても相手を小馬鹿にしてジャンル者に嫌われる

鳥にも獣にも嫌われるコウモリみたいだ

234 ：228：03/10/13 00:09

レスありがとうございます。＞皆様
間違って大森掲示板にダイブし始めたおかげで、
ログ捜しはあえなく挫折しそうな悪寒。

＞あたしィ、べつにィ、バトルぅ？そんなのぉ、してないもーん。ただたん
＞にィ、「商売として、○○は排除したらどーか？いや、そっちでやらねー
＞なら、おれ、新しいジャンルつくってみるもんね」ってだけの意見がぁ、
＞なんでぇ、そんなにィ、批判されるの？ちょっと、貴代に教えてぇ、って、
＞話ィしてるだけなんだもーん。
ttp://www.ltokyo.com/ohmori/dengon1500.html

この頃に比べると、文章は上達していると言えないことのないですね。

235 ：名無し雀：03/10/13 00:27

ここを見てギリギリと歯噛みをしているししょーが目に浮かびます･･･。
祭りはまだですか?（w

236 ：名無し雀：03/10/13 00:40

>229
ネタにはなっても小説にする力がないので、無理。
つか、そのネタすら師匠の自己申告じゃ真偽のほどは（ｒｙ

237 ：名無し草：03/10/13 00:48

ふーむ。
-------
http://natto.2ch.net/nanmin/kako/1009/10099/1009990410.html
145 名前：名無し雀投稿日： 02/01/04 04:48
１９９９年９月２９日付で、師匠の素晴らしいお言葉を発見。
よりにもよってＳ田さんの発言へのレスなんだなこれ。

＞ただ、非常に編集者的な感性で、ものすごく冷たい言い方をさせてもらった
＞ならば、他社でデビューして売れなかった人間はいくら巧くても売れない
＞要素を持っているのではないだろうかと。
＞巧ければ巧いほど、そういった人は荒削りな素人をおしのけて、賞をとって
＞しまうでしょうが、賞を取るだけの賞金稼ぎとなって、出版社を儲けさせることは
＞けっしてないのではないか、と。
＞その可能性が一面あると。
＞そう私が思っていることは確かではあります。

そうですか師匠、当たってるかモネヽ(´ー｀)ノ

238 ：名無し雀：03/10/13 01:49

で、センシティブでしたか？
ねむる花は

239 ：名無し草：03/10/13 02:31

145雀さんの言うこともちょっとだけわかる。
当方、いちおう編集雀ですが、「謙虚でない新人」は絶対に伸びませんね。
最初から天才って人は別ですが。
その意味でも、「謙虚でない」は」致命的です。

新人をデビューさせるときは、「巧い」人は逆に敬遠しますね。
それこそ、「荒削りな素人」のほうが磨き甲斐がある。
もちろん、何か光るものがあるというのが前提ですが。
小さく完成されてしまっていて、しかも「自分は巧い」と思っている新人というのが、
一番扱いにくいんです。

小説ってフィクションだけど、やっぱり作家の個性というか、人間性が出ます。
「ねむる花」未読ですが、引用された部分だけ見ると、
「ちょっと巧いけどまだまだ素人なのに、小説をナメてる匂い」
ってのをどうしても感じてしまいますね。

240 ：名無し草：03/10/13 02:35

師匠はこの連休をいかがお過ごしでしょうか。

241 ：名無し草：03/10/13 06:07

>112
馬から落ちて落馬して
頭痛が痛い

レベルの表現（ｗ

242 ：名無し草：03/10/13 07:11

タンビボーイズの文庫で伝奇ホラーとして秀逸な作品？を発表して、
何か良いことがあるんでしょうか？
素人雀の自分にはその深遠な意味がちっともわかりません。

243 ：名無し草：03/10/13 08:20

>242
売れなくてもジャンル違いを言い訳にできる。
しまもようのときもそうでした。
「子供には難しかったみたいです」
作品のせいではなかったのだと言いたいらしい。

それを思えば、茄子のおととのときはまだ潔かったかもね。

244 ：名無し草：03/10/13 08:28

ヤギどんも書いてるムー伝奇ノベルあたりがお似合いでつよ師匠ー。

245 ：名無し草：03/10/13 09:57

でも、支障はシアワセだよ。
自作を褒めるひとは具眼の士で、
反対に叩くひとは小説をわかってないひとと
信じることができるんだから、
こんなところで叩かれてもなんの痛痒も感じない。
うらやましいなぁ。

246 ：名無し草：03/10/13 10:06

>245
ここで叩かれることは痛くないのかもしれないけど
本が売れないことは辛いみたいだよー。
以前、売れない作家というポエムをかましてたことあったし。
そして次作が出ないことになったら、また更に落ち込むようだ。
実際に泣いてたし。（日記によると）

247 ：名無し草：03/10/13 10:16

こんな小説が売れるような世の中じゃなくて、本当に良かったと思うがな。

248 ：名無し草：03/10/13 10:23

このスレの報告やamazonのランキングを見ると、
『ねむる花』は『趣向』の半分以下の売れ方って感じでしょうか。
しかし、amazonでは意外と売れてますねー。
『ねむる花』がAmazon.co.jp 売上ランキング3,384、『趣向』が1,319。

249 ：名無し草：03/10/13 10:38

アマ損のランキングって当てになるんかい？
こことか見てﾐｿ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1052231259/886-

250 ：名無し草：03/10/13 10:58

それは売り上げ数ではなく順位ですか？＜あまぞん

251 ：名無し草：03/10/13 11:22

>>249
言いたいことはわかるような気が。
『田口ランディ　その「盗作＝万引き」の研究』なんて最高4位までいって、
とっても面白かったし。
でも熊文庫の場合、このスレでさえランキング上げに協力しようとする人は
そんないないだろうし、ヤギどんがランキング操作を頑張るなんて、気の
きいたことをやるかなーとは思う。

>>250
順位です。

252 ：名無し雀：03/10/13 11:50

他スレでamazonの順位age祭に参加したことがある。
一瞬だが1位をとったときは嬉しかった（同じ本を2冊買うことになったが）。
しかし、順位age祭にはかなりの人数と溢れる愛が必要だということもわかった。
順位3・4桁ならそれほど必要ないのかもしれんが。
どっちにしろ、熊文庫にそれだけの力はなかろう。

253 ：名無し草：03/10/13 11:59

>>249
あらら、これって師匠の旧敵アズレーの本じゃないの。
これ見たら師匠、きりきり悔しがるだろーなー（ｗ

254 ：名無し草：03/10/13 12:15

本当だ。＜アズレーの本
5,000円の本が18位とはすごい。ベスト10に入ればトップにも表示されて
なおオイシイのだけど。協力しようかな。
でもここまで順位が上になると1冊注文したくらいじゃそんなに変わらない
んだよねー。>252さんには、しみじみ同意。
熊文庫の場合、順位3桁まで行って、ヤギどん大喜びだっけ。

255 ：名無し草：03/10/13 12:38

アマゾンでいくら３ケタいっても、結果的に売れなきゃ真っ青だろ、ヤギどん。
喜んでられるような状況ではないと思う。

256 ：名無し草：03/10/13 12:55

うちのそばの本屋では、一冊も売れていないようですが。

257 ：名無し草：03/10/13 14:18

紀伊国屋Webまでチェックしてしまった。
東京のお店にはいっさい置いていないのね。
横浜店にはあるみたいだけど。
書店での目撃情報の少なさもむべなるかな。
「趣向」が入手不可になっているのは、品切れのせい？

258 ：名無し草：03/10/13 15:31

熊文庫のランクがアマゾンで高いのは、町の本屋に置いてないせいもありそうね。

259 ：名無し草：03/10/13 15:43

町の本屋で買うのが恥ずかしいからって理由もありそうな。

260 ：名無し草：03/10/13 16:19

>255
出版社の人たちは青くなるかもしれないけど、
ヤギどんは、ま、こういうこともあるさ、と平気な顔してるかも。

261 ：名無し草：03/10/13 16:23

>260
確かに気楽だよね。赤出ても自分のお金じゃないし。
青くなるようなまっとーな神経持ってたら、師匠なんか使わないか。

262 ：名無し草：03/10/13 16:54

ぐぐったら見つけた。紀伊國屋書店ランキング5,157位「ねむる花」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/cat-104.html

263 ：名無し草：03/10/13 17:27

発売２週間か…。
そろそろ返本始まるね。

264 ：名無し草：03/10/13 18:32

返品はまだだろ。

265 ：名無し草：03/10/13 18:56

あまいよ。最近は動きが鈍いとすぐ返されてさー（つД｀）

266 ：名無し草：03/10/13 19:42

>260
これはwebショップの方のランキングだよね。
あまり参考にならないかも…。
店頭のランキングは文庫の１００位には入ってなかったが。

267 ：名無し草：03/10/13 19:44

>264
ＢＬは１週間で返品は珍しくない。
たとえば、入荷数２０とかでとんと売れないと
１，２冊残してあとはとっとと返品とかね。
買う方もぼやぼやしてるとすぐに見失う。

268 ：名無し草：03/10/13 19:50

>266
＞※ランキングは全国の紀伊國屋書店の最新の売上を元に作成されています。※

と書いてあるので、物理的な店鋪のほうと思われ。
5,157位って、割と納得できる数字じゃないの。

269 ：名無し草：03/10/13 19:58

266>268
そうなんだ、ごめん。
１週間前ごろのランキングってどうだったんだろうねえ。
発売直後なら１０００位以内には入ってた？

270 ：名無し草：03/10/13 20:02

>269
トップを見ると
＞集計期間
＞2003/10/06 ～ 10/12
だから、10/03発売の「ねむる花」は、前の週は圏外だったのでは。

271 ：名無し草：03/10/13 20:04

しかしＢＬの文庫でこの売り上げは話にならないよ…。
きっと会社は「ＢＬならそこそこの数字は出せる」と聞いて始めたんだろうけど
これでほんとに第二弾に繋がるんだろうか？

272 ：名無し草：03/10/13 20:07

>270
うん。先週の売り上げベスト１００に入ってないのは知ってる。確認したから。
ただ、１０００位にはせめて入ってたかなあと思って。

273 ：名無し草：03/10/13 20:13

つか、いくらBLが発売直後によく売れるからって、
10/03～10/05の3日間で、10/06～10/12の週を上回る順位って
難しいんじゃなかろうか。
あれ、10/01にはもう店頭に出てたっけ？

274 ：名無し草：03/10/13 20:16

熊のゲストブックに第２の書き込みが！　これまた痛烈だーｗ
本当にこんなカキコしか来てないのかよ・・・((((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

275 ：名無し草：03/10/13 20:20

>273
熊は１日発売でした。

あとＢＬに関していうと、自分の場合なんですが（いちおＢＬ作家）
たとえば１週目は３日分しかカウントされなくても
２週目よりもランキングが上だってことはよくあります。
ほんっとに、ＢＬって瞬間風速の勝負なんだなあとしみじみ感じてまつ。

276 ：書店雀：03/10/13 20:28

>273
ボーイズは最初の３日が勝負と言っても過言ではないよ。
店頭にならんで３日も全然動かないＢＬなんてほぼありえない。
あったとしたらそれは、ただのクズ。

277 ：名無し草：03/10/13 20:32

>276
熊文庫も多少は動いてました？

278 ：名無し草：03/10/13 20:37

一応数冊ずつ入ってきましたが、まったく売れませんでした。

もう返品したい。

279 ：名無し草：03/10/13 21:13

近所の本屋で三冊程度目撃しましたが、この10日？余り
全く減っておりません（w
本屋のおじさんにちょっと聞いてみたら、もう一冊一緒に
頼んだほうはそこそこ売れてるけど、師匠の本は一冊も
売れていないとのこと。そろそろ返品しようかと思っている
と言われました。

280 ：名無し草：03/10/13 21:30

もう一冊……昔のジュネって「趣向」みたいな作品がよく載っていたり
したんでしょうか。amazonで「ねむる花」といっしょに買って、
これ、PARADOX（SF同人誌）に載っていたやつじゃん！と、のけぞった
のですが。
こちらが監修者の趣味ど真ん中で、「ねむる花」の方は話題作りの
おまけかも……なんて思ったりもしました。

281 ：名無し雀：03/10/13 21:51

>>280
つーか、「趣向」って昔ずねに載ったのの再録でしょ？（手直ししてるかは
知らないけど）

282 ：名無し雀：03/10/13 21:53

『今週の伝言』
刀だと、抜いたままでも走れますが、
剣だと危険なので、抜き身を持って走ってはいけません。
良い子は霞ちゃんのマネをしないように。

・・・・師匠・・・・・

283 ：名無し草：03/10/13 22:08

>282
いつかこんなふうに自分のサイトで自分のキャラのことを
話したかったんだろうねえ…。
同人作家みたいだよ、師匠。

284 ：名無し草：03/10/13 22:09

>281
最初はSF同人誌に載って、次にジュネに掲載されたそうです。＜「趣向」
巻末の対談に載っていました……って、この対談、見覚えがあると思ったら
http://www.teddybunko.com/talk01_1.html
のショートバージョンでしたわ。

285 ：名無し草：03/10/13 22:37

師匠の根拠のない自信の一助になるのは癪だが、明日ねむる花買ってくる。
このスレ読んでたら自分の目で確かめてみたくなった。

286 ：名無し雀：03/10/13 22:52

趣向のほうはそこそこ売れてるのかにゃ？
文庫が存続すればししょーにもまたチャンスが巡ってくるかも。
その時こそししょーのホンマもんの実力が読めるとｵﾓｳから
趣向、がんがれ！

287 ：名無し草：03/10/13 22:55

モ嬢の手が入ってない作品ね。
師匠の真価が問われるのはその時だ(w

288 ：名無し草：03/10/13 23:37

>286
師匠のと比較して売れてるってだけで
どっちも殆ど売れてないと思うよ。
だから文庫の存続はかなりやばい状態のはず。
ﾎﾝﾏもんの実力って、しまもよーと鼻で充分にわかった気がするが？

289 ：名無し雀：03/10/13 23:39

モ嬢の手が入ってアレなんだから、師匠の実力なんて知れたもの。
充分に予想はつくでしょ。

290 ：名無し草：03/10/13 23:54

抜粋を読んでてなーんか今回の師匠の文体ってどこかで読んだ気がするなぁ
と思っていたのだが、ニフ時代の自分語りモードのときの文体に似てる気が
する。精一杯かっこつけてクールに振舞って、尚且つセクシャルな話題も
そつなくこなすし洒落もわかる大人なアタクシ臭ぷんぷんでございまつ。
共通するのは未経験、もしくは経験不足なのを悟られまいと必死になって
書き連ねているうちに野暮ったくなっていくあの感じ・・・うへぇ

291 ：名無し雀：03/10/14 00:02

一社一冊主義の師匠なので、熊でもうチャンスはないっす。

つか、師匠に新作なんて書けるのか疑問。
「ねむる鼻」だって、リメイクなんだし。
Ｋ川事件からこっち、一本も完成させてないでしょ？

292 ：名無し雀：03/10/14 00:08

>291
ひと月で３００枚書けるのでして。ブモ

293 ：名無し草：03/10/14 00:18

「想ってる」「ブラックストーカー」など、プロットのストックは
たくさんあるんじゃなかったでしたっけ。
一応何本か完成させていたりして。
んで、あちこちに投稿していたりして。

294 ：名無し草：03/10/14 00:19

ふと思う。
師匠が次に暴れるのは、熊で二冊目がなっかなか出してもらえなくて、
何度も何度も書き直しを言われるときなんだろうなーと期待…いえ、
心配しているのですが、その前に熊文庫が潰れそうな気が…。
そうなると当然、次が出ない言い訳は「ｱﾃｸｼの書いたものが悪かったのではなく、
レーベルが駄目になってしまいましたので」となりそうだ。

295 ：名無し雀：03/10/14 00:23

>293
想ってる、はいちおう書き上げてたと思う。
んで、一度預かりになったヤツでしょ。
あれだと、預かりのままでモ嬢の手は入ってないんじゃないの。

けど師匠は今回の続編を出してもらいたいんじゃないの？
シリーズ化に師匠はこだわってると思う。

296 ：名無し雀：03/10/14 00:29

インタビュー読んでる限りでは続編書く気マンマンのような

297 ：名無し雀：03/10/14 00:32

うっかり「花」「趣向」「ダ・ヴィンチ」と買ってしまった雀でつ。
やぎどんの「『俺にはわからん』と頭を抱えるようなものが読みたい」と
いうコンセプトは割と好みでつ。拙雀もそういうの読みたいでつ。

が、しかし！その第1段の2冊のうち1冊が我らが師匠では、説得力ゼロ！
もし、BL以外のジャンルの大物にBL問題作を書いてもらうとかしていれば、
拙雀はその心意気に惚れたかもでちゅん。った。

298 ：名無し雀：03/10/14 00:33

>297 訂正
第1段→第1弾

299 ：名無し雀：03/10/14 00:34

>294
クマは書き直しさせるほどの編集いないんじゃない？
抜粋読んだだけでも赤入れなよ！って思うとこ一杯。
まあ師匠が「ママ」って言い張ったのかもしれないが…
でも「ママ」で通しちゃう編集なら
何回も何回も書き直しさせる根気も能力もないんじゃないか？

300 ：名無し草：03/10/14 00:44

＞BL以外のジャンルの大物にBL問題作を書いてもらうとかしていれば、
新規参入の会社にはまず無理でつ。次善策としては、
大物作家に強力なコネがある編集者を他社から引き抜く。
それも無理なら、大物作家と知りあいの同業者を抱きこむ。
熊はこの手で逝ったわけでつがでもヤギどんじゃ以下略

301 ：名無し草：03/10/14 00:54

「ねむる花」の続編ですか。やめた方がよいと思いますけどねえ。
安さ爆発の『桜屋』の設定を、今回説明不足のまま誤摩化した分を含めて、
ちゃんとやり直すだけの根気があれば別ですけど。
そもそも日本の危機だというのに、何でガキ二人が派遣されますか。
現『しにこ』の叔母様（季弥）が健在らしいのに、目覚めもまだな
新『しにこ』の霞たちを行かせなければいけない理由は？
霞は「誰にも似ていない」美形だそうだが、現『しにこ』にも似てない？
第二次世界大戦のときは、力が同等の『しにこ』が双子で産まれたせいで
お互いの力を打ち消し合ったそうですが、現『しにこ』と新『しにこ』は
同時に存在しても大丈夫なのか、とか。
下手に続けたら、紅茶王子みたいになるかもですよ。

302 ：名無し雀：03/10/14 00:56

＞BL以外のジャンルの大物にBL問題作を書いてもらうとかしていれば

その企画は一部のＢＬ者は喜ぶかもしれないけど
多数のＢＬ者には受け入れられないと思う。
むしろ、ＢＬ以外のジャンルの大物には、ＢＬではないがＢＬ者が勝手に萌える
そういうものを書いてもらうのが一番嬉しいはず。
書いてる人たちが、ＢＬっぽいのを狙った時点で興ざめしてしまうくらいです。
本人たちには一切そのつもりがなく書いてるものを勝手にＢＬ者が妄想してこそなのですよ。
そういうオイシさをＢＬ者は知っています。

なんでも安易にＢＬ書いてもらったからって喜ぶわけじゃないんです。
書くべくしてＢＬを書いてる人たちだけの作品で充分です。
その中の人たちが今でもいろんな可能性を探って、いろんな自分たちの萌えを追及してます。
熊文庫のシロートさんたちはご存知ないようだけど
彼らが思っている以上に、今のＢＬって多様化してるんですよ。

303 ：名無し草：03/10/14 01:05

ＢＬ市場への参入を狙ってるクマ文庫で、いきなり
ネオ耽美なんたらとか言いだす時点ですでにアウトでしょうに

304 ：名無し草：03/10/14 01:07

＞もし、BL以外のジャンルの大物にBL問題作を書いてもらうとかしていれば、

まあ、師匠も「BL以外のジャンルの大物」と言えないことはないのだが。

「趣向」みたく、特殊SFレーベルか？という路線はちょっと心惹かれるかも。
ヴァーリイみたいに性転換自由の世界を書いたSFとか、イーガンの「祈りの海」
でのSEXみたいなやつとか、やってくれたらついていくかも。
BL者じゃない人間が言っても説得力ないか……。

305 ：名無し雀：03/10/14 01:09

自分は、「春画を描いてくれ」と依頼された池上遼一が、
踏み切りのレールに足をとられた女の子と救い出そうとしている男性を描いた
（実話だそうだ）、みたいな本当にわけわかんないのだったら読んでみたいっす。

売れるかどうかは知らんが。

306 ：名無し草：03/10/14 01:11

まぁ、熊文庫がどうなろうと支障の続編や新作が
出ようが出まいが正直どうでもいいんだが。

ネットで暴れてなんぼの牛だろうに。

307 ：名無し雀：03/10/14 01:12

ネオ耽美ってそもそもオカシイよな。
師匠のは論外としても、「趣向」はネオの逆で
昔懐かしのもろ耽美っつーか。ジュネだもん。

308 ：名無し草：03/10/14 01:16

ネオ耽美と名付けるそのセンスが既にダメなんだと思う。

309 ：名無し草：03/10/14 01:19

>305
相原コージプロデュースの四コマがあった。
「とにかくオナニー描いてください」といわれて描いたのが。

BLではなく「やらないか」方面だが大爆笑した。

310 ：名無し雀：03/10/14 01:20

>308
そして、それにテディ文庫と名づけ
テディ・ベアをマスコットにするというセンスが…。

311 ：名無し草：03/10/14 01:20

＞師匠が次に暴れるのは、熊で二冊目がなっかなか出してもらえなくて、

めいっぱい順調にいったとしても、二冊目なんて一年後じゃないですか。
年四回、二冊ずつしか刊行しないという予定みたいだから。

第二回はサイトに予告が出ている通りだし、
http://www.teddybunko.com/talk01_2.html によると
次は、「久美沙織さん」「新人の山崎まさとさん」で決まっているらしい。
さらに「笹生撫子さん単独での長篇も予定していますし、金丸マキさん、
佐々木禎子さんといったＢＬプロパーの作家とも計画を進めています。」
だから第四回に潜り込むのも難しそう。

312 ：名無し草：03/10/14 01:23

スレ違いスマソだが
＞309 それ読みたい・・・・

313 ：名無し草：03/10/14 01:27

>311
金丸さん、佐々木さん辺りが出てきたら、もう師匠の二作目に勝ち目はない。
熊が「ＢＬ」というカテゴリにいる以上は。

ただお二人とも本当に書くんだろうか。
熊に関しては怪しいことが多く（具体的には控えますが、通常のＢＬ業界では
絶対にやらないようなことがｲﾊﾟｰｲ）、私の周りでは引き受けない作家が殆どでした。

314 ：313：03/10/14 01:30

送信してはっとしたのだが、前述のお二人とコンタクトを取ることができたのなら、
どうして発行時期をずらしてでもこの2冊で創刊しなかったのか。
今回の2冊よりよっぽど軌道に乗せるのが楽だったはずなのに。

ヤギどんだからか。

315 ：名無し草：03/10/14 01:36

>314
ヤギどんは一般受けより雀受けを狙ったのです。

316 ：名無し草：03/10/14 01:39

うーむ、そうなのですか。>313
しかし第四回配本に空きができたとしても、
来年の夏まで待たなければいけないし、
SForホラーor幻想文学から酔狂に参入してくる人が
いないとも限らないし、道は険しそう。

317 ：名無し草：03/10/14 01:43

すまん、金丸さんも佐々木さんも、BLの中じゃあ（以前は知らないが）もう
ロートルに近い気がする。
創刊ラインナップにしてどーんって印象はないなー。

318 ：名無し雀：03/10/14 01:46

>317
それでも今回の２冊よりはよほどマシじゃないかと。
地味目ながらＢＬレーベルだとわかってもらえるだろうし。
いいイラストレーターがつけば、そんなに大きく外さずにすんだろうに。

319 ：名無し草：03/10/14 01:53

>317
当方ＢＬ雀。
どーんって印象はなくても、今の2冊よりはるかにいいとｵﾓ。
もし文庫で出たら、間違いなく最初の週はランキング50位以内に入るよ。
文庫のみのランキングなら、10位以内も確実では。

そもそも、熊文庫ってなんなのかわからなくなってきた。
今回の2冊、あと最初に予定として挙げられていた作家を見て、
「ＢＬじゃない人が書くＢＬ（＝ネオ耽美？）」がウリなのかと思っていたが
金丸さんや佐々木さんは完全な「今のＢＬ」だと思うんだけど。
こういう人が書くなら、ターゲットは逆にＢＬ愛好家に限られると思う。

>314にあるように、最初にこの二人が書いて創刊したのなら、
途中で師匠の本が混じっても師匠を知らない人が「新人ＢＬ作家？」と
勘違いしてついでに買っていってくれる可能性もあったのに、とおもた。
それこそ発売日直後に。

320 ：名無し草：03/10/14 01:58

佐々木金丸コンビって、いまは亡きルチルノベルスの創刊ラインナップだったよな。
今考えると不思議な因縁のような気もする。

321 ：名無し雀：03/10/14 02:04

>319
文庫の１０位以内はそう簡単ではないよ。
ＢＬでもけっこー売れてる人じゃなきゃ無理。
文庫で５０位以内ならなんとかって感じじゃないかと。
それもレーベルじたいがマイナーだと難しいよ。

322 ：名無し草：03/10/14 02:15

つーか、いまBLで文庫50位以内に入れないレーベルなんてある？
ほとんど、どこも入ってると思うが。
思いつかん＞入れないレーベル
10位以内は確かに簡単ではないと思うけど。

323 ：319：03/10/14 02:26

>321さん
ごめん、読み返して気がついた。
ライトノベル系の文庫のみのランキングだったら、です。
ＢＬのほかにビーンズとかスニーカーとか、そういうのばかりのランキング。

「ねむるはな」はこれ系のランキングにかすりもしていなかったので、
ＢＬ作家だったら間違いなく入ったのに、ということでした。

熊がＢＬ（ネオ耽美らしいが）として行きたいのなら、まずＢＬ系だと読者に認識させさえすれば、
途中で変なの（失礼）が混じっても大丈夫だったような…と思ったんです。

324 ：名無し雀：03/10/14 02:26

>322
一度に４，５冊出ると入らない人もいるんだよ…。
そうきっついこと書いてやるなよ。

325 ：名無し草：03/10/14 02:30

>324
いやいや、入らない人がいるのはわかってます(ｗ
ただ、レーベルとして、一人も50位以内に引っかからない
レーベルはないんじゃないかと。

326 ：名無し草：03/10/14 04:47

シリーズ化にこだわる理由は、何はなくともＣＤ化やファンブック
などの不労所得狙いなんだと思う。クリエイターが商売をする方向と
しては間違ってない。

しかし、あの絵柄だと漫画化やアニメ化、キャラ萌えの路線に持っていくのは
相当難しいのではないかと思った。
漏れはねむる花の表紙カットが小さく紹介されたときに割と好意的な印象を
持ったのだが、白黒部分のカットと表紙絵をじーっと見るとなんか
かなりキモくなってきた。
イラストレーターさんはすごく上手い人なのかもしれない、漏れ好みだし。
でも・・・・１０代２０代のＢＬ女子は敬遠しがちな絵柄ではある。

正直、一番危惧してるのは売れないのはイラストがキモかったからだと
次に師匠が暴れ出す理由を作ってしまったことか。
そういうのもうやめなよ師匠。

あと、今回の本でもしかして固定ファンを作ってしまった場合
（全くゼロとは言い切れない）師匠は今までしなかったしできなかった事を
強いられる事になるよ。一通でもファンレターをくれる人がいたら、
そいつを悲しませるようなことはするなよ。
期待してないけどな。あんたは自分が好きすぎるから。

327 ：名無し雀：03/10/14 05:20

師匠のサイトさ・・・・熊文庫のページからリンクされてるんだから、
雀以外の純粋な読者も見に行ってるかもしれないんだし、何とかしようよ。
「テディ文庫のホームページからおこしのみなさまへ」の中身なんて、
見に来た人に喧嘩売ってるよ。
文庫発売前ならあれでもまーいいけどさ、もう発売されて日も経ってるのに。

328 ：名無し雀：03/10/14 06:13

師匠はナチュラルに喧嘩売るからねえ

329 ：名無し雀：03/10/14 06:24

師匠の文章で「うまい！」とか「なるほど！」って思えるのは、
他人の批判のかたちを取って、気づかないことにしている自分自身の
欠点を開陳しているときだけだなあ。

330 ：名無し雀：03/10/14 06:26

「テディ文庫からお越しの…」読むと、作家志望でリサーチやってるヒトって
そんなに多いのかｱと思う。
しかし本当にモノになるヒトはそんなリサーチやってる暇に作品書いてるだろーなあとも思う。

331 ：名無し雀：03/10/14 06:34

金○さん大好きだ…そして何となくテディで書きそうな気もする。
う～、複雑な気分だ。

332 ：名無し雀：03/10/14 06:35

>285
感想ﾖﾛｼｺ

333 ：名無し雀：03/10/14 08:09

きもちわるい

334 ：名無し草：03/10/14 14:09

>331
HP見ると書くの決定してるみたい。

335 ：名無し草：03/10/14 14:31

熊公式サイト、熊文庫関係者と雀以外閲覧してないのではないか。

336 ：名無し雀：03/10/14 15:04

>335
間違いなくそうだと思う。
ゲストブックの書き込みが虚しくうつるよ…。

337 ：名無し雀：03/10/14 15:35

熊文庫で書くことが瑕になったりしないのだろうか、現役ＢＬ作家さんたちは。
それとも瑕にすらならないレベルの、第一線を退いた退役軍人みたいな人がお呼ばれに応じているのか。
なんだかビミョウな文庫でつね。

338 ：名無し草：03/10/14 16:01

佐々木さんと金丸さんて「趣向」と同じく
単にｽﾞﾈ繋がりなんかなーと思った。
二人とも確かｼｮｳｾﾂ道場出身だった様な…。

339 ：名無し雀：03/10/14 16:09

>337
熊じたいがＢＬ業界でそこまでの認知度すらなかったりするんで…。
２ちゃんに出入りしてる人くらいしか知らないのが実情のようです。

あと、金丸・佐々木両氏と、タンデムの方とはまた位置付けが違うはずだし。
少なくとも前者は、他社でもいろいろお仕事していらっしゃいますしね。

340 ：名無し草：03/10/14 16:16

熊サイトの書き込みに「三分の一をイラストにレイアウト？」ってあるけど
あれってどういう事なんだろう。
イラストが全ページ中の三分の一を占めるって意味かな、とも思ったけど
いくらラノベでもそんなにイラストをつける訳ないような気もするし…。
自分、BLやラノベはあまり読まないのでｱﾌｫな事聞いてたらｽﾏｿ。

それにしても熊サイト、あの色使いだけでもどうにかならないものか。
ダサすぎ。

341 ：名無し雀：03/10/14 16:24

>338
確かにおかしな日本語ですね。
それに関しては師匠がサイト内のインタビューで説明しています。

>挿絵がページの見開きで下１／３に入っているのにも驚きました。「文庫なのに、贅沢な」と。

342 ：名無し草：03/10/14 16:25

>>340

「趣向」だけ持ってるものですが
１作品に１つずつ、見開きの下三分の一に
横長のイラストが配置されとります。
あんま見ない形だよね。イラストレーターさん大変そう。
でも、これはこれでなかなか効果的でした。
あとメール欄。

343 ：342：03/10/14 16:28

げ。師匠とほぼ同じ表現になっちまって鬱…。
説明難しいな。
現物見るのが早いかも。
（まあ、店に出てないんで手に取る機会もないかもしれませんが）

344 ：名無し草：03/10/14 16:37

>340
ページの上の三分の二は本文で、下の三分の一にイラストを配置している
箇所があるということです。見開きの2ページの両方がそれで、下の三分の一
を占めるイラストは左右がつながっている絵になっていると。
（わかりにくい説明ですみません）。

345 ：名無し草：03/10/14 16:43

うーん・・・・そんなことしか自慢するとこがないのか、この文庫は（つД｀）

346 ：名無し雀：03/10/14 16:43

ずねのもと編集長さんから話いってるのかな＞金丸・佐々木
わりと好きな作家さんなんだけど
あんまり書かないって印象なんで出たら買うかも
ただこの二人って、「何書いてもいいよ」って言われたら
いわゆる今の売れ線外したのを書く気がするんだ
てか、縛りなしって条件で受けそう

347 ：340：03/10/14 16:49

>341,342,344
おお、丁寧に教えていただいてありがとうございます。
そうですか、一ページの内の三分の一がイラストだって事なんですね。
師匠のサイトをじっくり見てれば分かる事だったのに教えてﾁｬﾝで申し訳ない。

348 ：名無し草：03/10/14 16:57

>>342
＞でも、これはこれでなかなか効果的でした。

『趣向』の方の下三分の一イラストはなかなか美しく、効果的でした。
『ねむる花』のそれは、別の意味で効果的でした。
本文は>>114-115に引用されているもの（「さあて」より後）で、
左のページではビリケン（表紙右）が仰向けになって目を閉じ、歯を見せて
にかっと笑っています。色黒を表現するためか皮膚にトーンが。
右のページはその胸を、長い舌を出してペロリとなめている霞（表紙左）。

349 ：名無し雀：03/10/14 17:19

>348
きもーい

350 ：名無し雀：03/10/14 17:21

今からでも趣向買おうかな。絵師さんけっこう好きなんだ。
小説はともかく作家の対談読んでキモっ！と買うの止めてたんだけど。
>>348さん、そのほかのかた、ｱﾘｶﾞﾄﾝ

351 ：名無し雀：03/10/14 17:33

趣向にかんしては絵師の力で売れてる部分、あると思う。
漏れのボーイズ好きで非雀の友達は趣向のほうはパラ見してた。
（買わなかったけど）とりあえず手にとらせたのは絵の力。
いわゆる売れ線ではないが、あの手の絵が好きなボーイズ読みは一定数いると思う。

352 ：名無し雀：03/10/14 19:12

本文の下にイラがあったら
恥ずかしくて電車で嫁ねえ。

353 ：名無し雀：03/10/14 21:52

>352
電車で読むなYO!

354 ：名無し雀：03/10/14 21:57

>348

そ、それは…ホラー

355 ：名無し草：03/10/14 22:21

はっきり言うが金丸も佐々木も今のＢＬでは二線級なんだよ。
これが創刊ラインナップでも熊はたいして売れなかったと思う。
どっちも終わりかけの作家じゃん。

356 ：名無し雀：03/10/14 22:31

>355
このスレでそこまでいうのはどうかと…。悪意を感じるんだけど。

とにかく、熊の売行きのひどさは、書店員泣かせのようだね。
ＢＬでここまでひどいのは見たことないってほど。
既存のＢＬ作家だと、まずこんな数字は出ないだろうと思う。

357 ：名無し草：03/10/14 22:32

どさくさにまぎれて師匠に全く関係ない人をおとしめるのは感心しない。

358 ：名無し雀：03/10/14 22:38

>357
あれってもしや師匠の書き込み？とふと思たが…。
（かつて豆スレでＳさんを罵っていたときを彷彿とさせたよ…）

359 ：名無し草：03/10/14 22:44

こ…降臨でつか!?

ﾜｸﾜｸ

360 ：名無し雀：03/10/14 22:46

>359
最近はｺｰﾘﾝしても書き逃げばっかりだしなあ。

361 ：名無し雀：03/10/14 22:49

熊のbbs…。
なんか、編集必死だな…。

362 ：名無し草：03/10/14 22:52

＞360

ほんとだよね。
熊はおなかｲﾊﾟｰｲ。
さっさと牛に暴れてほしい。

363 ：362：03/10/14 22:53

あ、361ﾀｿごめんね。リロードしてなかた。
361ﾀｿに他意はありません。

364 ：名無し草：03/10/14 23:18

>>361
はげどうどう。
でもなあ、捏造するならするで、もう少し現実味のある文章にできんのかね。
わざとらしすぎで激萎え～ｗ

365 ：名無し草：03/10/14 23:27

文章がどうのこうのというより、日付とタイムスタンプが不自然な気が。

366 ：名無し草：03/10/14 23:48

>365
管理側が書き込み内容をチェックした後アップするからでは？
…まぁ、あれが本当に読者からの投稿だったらの話だけど。

367 ：名無し雀：03/10/15 00:26

公約だ。
日記再会したら買うぞ！

368 ：名無し草：03/10/15 00:31

しかし、表示されている日付は投稿された日付でしょう。
13日も掲示板は更新されていたし、14日付けの投稿は当日の投稿のはず。
「2003/10/14/21:37」の投稿は23:00頃に見たときには既にアップされていた
から、時差もそんなにないかな？と思うのですが。
で、創刊が10/1、ダ・ヴィンチも10/6発売なのに、どうして13、14日に
書き込みが集中するかなあ、なんて思ったりしました。

369 ：名無し草：03/10/15 06:50

くまのビビエス見ました。うぅん寒い。
ここでも色々言われたから『つくりでも何でもいいから』って慌ててうぷしたのかな。
当たり障りも芸もないうえに『今は借りものだけど今度必ず買う』みたいな
売れてない事にまるで熊が自己弁護するような温度の低い投稿。
熊のつくりでも雀のあおりでもないなら、あまりの都合のよさにいっそのこと尊敬する。

370 ：名無し草：03/10/15 07:33

あの書き込みはね、担当編集の願望充足ファンタジーなんだよ
・・・・哀しいね（つД｀）

371 ：名無し雀：03/10/15 08:15

今日あたり「ねむる鼻」のマンセーカキコがあったら
編集の脳内認定。

372 ：名無し草：03/10/15 11:08

やっと、読み終わったよ。滑る目をなだめつつ･･･でもやっぱり滑りまくったので誤読してそうな
悪寒。で、とりあえず感想いきまーす。でもｶﾞｲｼｭﾂな感想ばっかだ。
まず誤字多すぎ。仮にも創刊なんだからさ、何とかしてほしい。あと師匠のこだわりかなんか知らんが
漢字の開きかたが変。きもちわるいです。それが狙いだとおっさる?ああ、そうですか。
視点が「ふらふら」してて目まいがします。セリフも誰のだかわからないところ多し。
一番違和感を感じたのが稔。言う事も考えてることもやることも、全てに一貫性がないというかなんつーか
あんな12歳はいやだ。おまいはいったい何なんだと一昼夜問い詰めたい気分になったよ･･･。
2ページに1回は出てくる（さすがにそんなにないが）薀蓄も読み進めにくいことこの上ない。
皆さん言ってるように、設定は悪くないんだなぁ。とはいっても既存の小説が透けて見えるけど。
少なくともＢＬでなかった事は確かだ。　そういえば、裏鬼門って結局閉じたんですか?（読解力ない？つか
読み取れん）　　長文ｽﾏｿでした。

373 ：名無し草：03/10/15 11:28

＞裏鬼門って結局閉じたんですか?

うーん……どうなんでしょう。
裏鬼門を閉じる担当者は覚醒して、火による浄化（幻魔大戦かよ）で
山ごと燃えてしまって一安心？
しかし、「負の気の寄座、鬼門の闇の権化、戸崎」（裏表紙より）が
元気でうろついているのが見つかって、霞たちは儀式を中断して出動
というラストだから……戸崎を何とかしないと完全に閉じたことに
ならないんじゃないかという気もします。
続編で戸崎を何とかするつもり→続編など出ない→ずっと開いたまま
というオチなんでしょうか。

374 ：名無し雀：03/10/15 13:00

きたな！熊ゲストブック。
漏れの中では脳内読者認定。

375 ：名無し草：03/10/15 13:07

ハンドルよく見れ！
雀のしわざと認定ｗ

376 ：名無し雀：03/10/15 13:09

>375
うは～ホントだ！

377 ：名無し雀：03/10/15 13:20

編集部のお返事に日付時間が入らなくなったね。
ここ見てるのか？
見てるんだったら、マジで参考に汁。

ＢＬにかなり詳しい人の、的確な意見が満載だよ。
加えて、ＢＬ読まない読書好きの感想も参考になる。
悪意による貶めるような見当違いの書き込みは殆どない。
これだけ参考になる意見をもらえるなんてこと、そうはないと思う。

378 ：名無し草：03/10/15 14:24

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/registry/2WCPCC0QOBVGB/249-6423482-6856311
amazonを彷徨っていたらここに着いたんですけど、システムバグでしょうか??

379 ：名無し草：03/10/15 14:55

>376
まったく人の悪い雀もいたもんだ・・・
　

380 ：名無し草：03/10/15 15:04

>>378
京都府のK盛T昌君？　正直、Amazonはセキュリティが大甘なんで、あんまり利用せんほうがいいよ。
bk1とは雲泥の差だ。

381 ：名無し雀：03/10/15 15:44

>380
そうなの？

382 ：名無し草：03/10/15 16:00

>>378
amazonはウィッシュリストに本名が表示される。ウィッシュリストを公開している場合，
プロフィールから手繰れるんだよ。レビューを書くときは要注意ってこったね。

383 ：名無し草：03/10/15 16:50

山羊どんがゲスブに来た！
怒涛の書き込み３連発！！

384 ：名無し雀：03/10/15 16:54

ダサすぎだよ～ヤギどん…

385 ：名無し草：03/10/15 16:57

というか、ゲスブの流れを見ると、背後にシナリオがあるとしか思えんのですが…

386 ：名無し雀：03/10/15 17:36

とりあえず、ヤギどん必死すぎ。

387 ：名無し草：03/10/15 18:10

同人誌ごっこであることがモロバレな書き込みだ罠・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
状況がまるきり見えてないんだね、ヤギどん

388 ：名無し草：03/10/15 19:59

やはり装丁は、ヤギどんの意向で遅れたでFA?

389 ：名無し雀@fushianasan：03/10/15 20:01

>367
俺も俺も。
男だけど日記再開したら古本じゃなくちゃんと買ったるで＞師匠

ウソじゃない証拠にfusianaしとこ

390 ：名無し雀@ eAc1Ajf002.tky.mesh.ad.jp：03/10/15 20:01

間違えた。こーか。

391 ：名無し草：03/10/15 20:03

FAもなにも、関係者が口を滑らさない限り
真相はわからないと思うが…。

392 ：名無し草：03/10/15 20:04

>>367,389

漏れ漏れもw

393 ：名無し草：03/10/15 20:08

しかし踏んだり蹴ったりだよな
カバー刷り直したうえに売れ行き惨敗じゃ…

394 ：名無し草：03/10/15 20:15

この不景気に太っ腹な出版社だよね・・・

395 ：名無し雀：03/10/15 20:25

師匠の日記って大半がつまらないけど
それでもここふた月ほどの浮かれ具合はぜひ読んでみたい。
なので私も復活したら、友達の分も入れて２冊買うことにするよ！
もちろん、８月以降のちゃんとうぷしてね。（当然書いてるだろうから）

ヤギどん、もうがけっぷちでしょ？
とっとと、日記解禁にしちゃって。

396 ：名無し雀：03/10/15 20:41

でもホントに刷り直したの？
購入雀さんたちから「確かに違う！」って報告はなかったよね

397 ：名無し草：03/10/15 20:52

私も購入済でつが、元のモノを見ないことにはなんとも。
サイトやamazonの書影は軽いデータだから微妙な違いはわからんし。

398 ：名無し雀：03/10/15 21:09

もし刷りなおしてたとしても
その程度の微妙な違いで刷りなおしたってことですね。
はああ

399 ：名無し草：03/10/15 21:46

397>>398

刷り直してても直してなくても
私は実はどっちでもいいんでつが。
岡本ﾌｧｿなんで本自体には満足
こんな雀もいまつ。

師匠に金を落とす気はさらさらないがな(w

400 ：名無し雀：03/10/15 23:13

いきなり数字板でテディが話題に！
ろくな話は出てないけど、
見事にスルーされてた昨日までよりはなんぼかマシ。
よかったね、やぎどん！！

401 ：名無し草：03/10/15 23:16

サロンだけでなく数字でも話題！
以前とぴあで「私の作品が雑誌に掲載されたのだから
話題になると思って見張ってました」（意訳）と言っておられた
うい先生大忙しですね。

402 ：名無し草：03/10/15 23:27

今頃はうい先生もさぞご満悦ならん

403 ：名無し草：03/10/15 23:28

>>400=401

もちつけw

わりと冷静な意見が多いね。

404 ：名無し草：03/10/15 23:31

いや、牛がご満悦だろうとなかろうとどうでもいい。
ヤギどんと牛の同人誌ごっこ見ててもツマらないし。

そろそろ日記をうPしてくれないかなぁ。

405 ：名無し草：03/10/15 23:38

>404

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

406 ：名無し雀：03/10/16 00:13

数字板のどのスレよ？
ここで報告するなら、わかるように書いてくれ。
べつにＵＲＬ貼れとは言わないけど
スレ名くらい書いてよー。
誘い受けｲｸﾅｲ！

407 ：名無し草：03/10/16 00:20

誘い受の書き逃げ、前にもあったよね。
同じ人じゃない？

ってか熊の話題で盛り上がってるなら
そっちでやればいいのに。

408 ：名無し草：03/10/16 00:37

自分は400、401ではないが、ﾄﾞｼﾞﾝ板の暴威図salon ｽﾚで
ちょうど今、熊の話が出てるところだけど盛り上がってる様には見えない。
数字板の事はよく分からん。

400、401はともかく、とりあえず熊文庫からは師匠の本も出てるし、
それ絡みならこのｽﾚの趣旨から外れてるとも思わんがﾅｰ。

409 ：名無し草：03/10/16 00:42

でもスレの名前のヒントも言ってくれないなら、
最初から話題に出してくれるなよなーと正直思う。
数字板のスレをあちこち見たけど見つからなくて悲しい。

410 ：名無し草：03/10/16 00:52

師匠の本に関する話題なら気になるが
私も見つかんなかった＞数字板

411 ：名無し草：03/10/16 00:54

＞409-410
暴威図salon って408たんが書いてくれてるよ。

412 ：名無し雀：03/10/16 00:54

>>409
自分が見つけられないからって腹立ててスレ違い扱い？
それって単なる言いがかりじゃん。
漏れも見つけられないけどそんな風には思わんよ。

413 ：名無し雀：03/10/16 00:56

>>411
それはﾄﾞｼﾞﾝ板のスレ
>409-410は数字板のスレが見つからないって逝ってるんでそ

414 ：名無し草：03/10/16 00:57

羅列スレかもしれぬ。
自分は確認してないので推測でｽﾏｿ

415 ：408：03/10/16 00:57

>409
誘い受けに数字板の話題を出すのをｽﾚの趣旨から外れてないと
言いたいのではなく、普通に熊の話題をするくらいはいいんじゃないかと
言いたかったんだが…分かりにくくてｽﾏｿ。

>411
salonは同人板のｽﾚです。
自分も数字板の方を探してみたけど見つからんかった…。

416 ：409：03/10/16 00:59

>>412
腹を立てているというほどでもないが。
スレ違い扱いしていた人って誰？
ちなみに漏れは>>406さんでも>>407さんでもないよ。

417 ：名無し雀：03/10/16 00:59

>412
409ではないけど、べつにスレ違いなんて書いてないと思うけど。
今まで、別スレで師匠の話題があったらちゃんとスレ名も書いてくれてた。
今回は２度も続けて板のみ書くなんてのはちょっとヒドいよ。
探しに行ったけど見つからないでショボンと帰ってくる雀の身にもなってくれ。

418 ：名無し雀：03/10/16 01:03

今回のも前のも似てるんだよね。
「数字板で見た」
「あ、ほんと。そうみたい」
と少なくとも二人の人は見つけたっぽい流れになってる。
なのに、「それはどこ？」とレスがついても無視。

これはもしかしてテディ側の嫌がらせのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのか？

419 ：名無し草：03/10/16 01:07

しかも401,402は口調まで同じ。
ネタのつもりかもしれんが寒い。

420 ：名無し雀：03/10/16 01:23

401です。
どどっど、どうしよう取り合えず土下座してお詫びします。
数字板と書いたのはワタクシ401の過ちです。
同人板、サロンでチラリと話題になっていたのを「数字板」と…。
ワタクシ401のせいでスレの雰囲気を悪くしたこと、
ムダにスレを消費させたこと、お詫びいたします。ごめんなさい。
ちなみに自分がカキコしたのは401のみ。あとは別のかたです。
…というわけで逝ってまいります。

421 ：名無し雀：03/10/16 01:25

どどどどうしよう！！すみません、401ではなく400の間違いでした！
401さん、すみません！！

422 ：名無し草：03/10/16 01:51

401です。４００さんが数字板の情報を出してらしたので
自分は数字板のどこかで話題になっているんだと思い
サロンの情報を追加して書いたのです。

書きたかったのはうい先生チェックで大忙しということだったのでして。

423 ：名無し草：03/10/16 02:00

＞探しに行ったけど見つからないでショボンと帰ってくる雀

うなだれる雀スーツを想像して、つい「かわいい」と思ってしまいました。

424 ：名無し雀：03/10/16 02:55

なんだ、工作員じゃなかったのね。

425 ：名無し草：03/10/16 08:11

両手の人差し指を口の両端に入れて左右に拡げ、
「テディ文庫」って言ってみてください＞426

426 ：名無し草：03/10/16 08:14

>>425
出ないウンコ。

427 ：名無し草：03/10/16 09:03

熊のゲストブック
タイムスタンプ戻ってますね
てかこのタイムスタンプ消えてた期間て本当にあったの？

428 ：名無し草：03/10/16 09:59

>427　昨日の夕方（七時頃？）見たときは、表示されていたけど。

429 ：名無し雀：03/10/16 10:05

377>427
私が>377をうぷしたときには
２つ目の熊編集のコメントのところには日付・時間がなかったよ。
３回くらい確認したから間違いないです。

430 ：名無し草：03/10/16 10:19

ようするに日付・時間は後で手で入れる、というシステムになっているのか？

431 ：名無し草：03/10/16 14:36

タイムスタンプって勝手に細工できるものなのか。
しかしそれではなんのためにタイムスタンプ表示するのか。

、、、、、、偽装工作？

432 ：名無し雀：03/10/16 16:31

>431
何を誰から偽装するのだろう…？
謎すぎる

433 ：名無し雀：03/10/16 16:46

数字板の出没スポットは投稿スレかとｵﾓｯﾃﾀ。
作家仕事についてうんちく語る香具師が定期的に出没。
荒む一行レスとかさ。

434 ：名無し草：03/10/16 17:01

たぶーん、ゲストブックの上にあるのはただのメールフォームで、来たメールを
もとに、熊タンが自らhtmlファイルを手で打つのではないかと（笑）

435 ：名無し草：03/10/16 17:09

始めたばっかりの掲示板だから試行錯誤してるだけでそ。

436 ：名無し雀：03/10/16 17:11

>433
私はショタスレまで彷徨ってしまった…。
ＢＬ者なのに、書いてあることサッパリ理解できなかった。

437 ：名無し草：03/10/16 17:13

>>433

それ漏れもオモタ
投稿者どうしﾏﾀｰﾘ話してる感じのところに
一刀両断するアタシカコイイ！みたいなレスが入ることがある。
プロの厳しいアドバイスは見てておもしろいんだが
たまに視野のせまい暴論語るやつがいるからな。

そんな漏れは投稿者でもプロでもないが
降臨待ちで時々覗いてる。

438 ：432雀：03/10/16 17:19

>432
あっ、もしや偽装牛肉！？
と、つまらない自己レス

439 ：名無し草：03/10/16 17:20

>434
ありえないとは言い切れない……ああ、怖い。(w

440 ：名無し草：03/10/16 17:54

>>438

かわいい

441 ：名無し雀：03/10/16 18:54

くううー、本屋に行って「○○さんのだけ売れていません」とか書いちゃう日記が読みたいんだよう
毒日記書いてこその、ういセンセイじゃないスか。
日記再開したらＢＬをさっぱり読まない自分も買う！池袋まで行っても買う！

うちの近所の蔦谷ではなかったんだもん（ホウセンカちゃん＠豆文庫は既刊平積みでフェアだった）。
ところで、三鷹さんはこのｽﾚは見てないんだろうね、多分。最近、雀より草が多くて淋しいな。　

442 ：名無し雀：03/10/16 19:40

うい先生の新作(日記)心待ちにしてます！！

443 ：名無し草：03/10/16 19:44

神奈川西部。
いきつけの本屋では熊が発売時から６冊ずつ
おいてあって、途中青い方が１冊売れた他は
まったく動く気配なしでした。

今日みたらいきなり２冊ずつで棚さしになってました。
返品されましたか？

444 ：名無し雀：03/10/16 19:54

>437 ﾅｶｰﾏ（AA略
・読書量がない作家ワナビー
・書きたいものがないのに同上
なんかが支障でしょうか？

445 ：名無し草：03/10/16 20:48

駄ビンチに載るからとたっぷり作った本が
雪崩のように返品されてきて、
そろそろ熊編集部は在庫の山にうもれてるかもしれませんね。

446 ：名無し雀：03/10/16 21:01

熊編集部かわいそう

447 ：名無し草：03/10/16 21:07

ここはうい先生かわいそうスレから
熊編集部かわいそうスレに変わりました。

448 ：名無し雀：03/10/16 22:00

熊編集部はむしろヤギどんと同じ。
ろくにリサーチもせずに、ＢＬ本つくろーなんて思ったただのｱﾌｫ。
かわいそうなのは熊編集の親元の会社だな。

449 ：名無し雀：03/10/16 22:00

地方都市雀でつ。
大型ショッピングセンター内のわりと大きな書店をヲチしてきました。ﾎﾞｲｽﾞ棚を見回しても
平積みはおろか棚挿しもなし。やっぱ地方都市には流通してないのね､と思い視線を上げたその
先に発見!!なんと棚の上に表紙を見せて5冊ほど立てかけてありました。趣向は3冊ほど。いやー、
雀の店員さんの仕業ですか?じゃなきゃあんなスゴイ場所に置かないような気がしました。

450 ：名無し雀：03/10/16 22:05

>>444
私もﾅｶｰﾏ

師匠はBL100冊読んだのが自慢だったんだっけ。そういえば。
書きたいものが…ともいってたね。

451 ：名無し草：03/10/16 22:11

…本屋何軒回っても見つからないから、とうとうネットで注文してしもた。
他に見つからない本があったからついでなんだけどね。
それにしても、まさか師匠の本を注文してまで買うことになろうとは。
本命の本は在庫ありだったけど、師匠のは取り寄せだった>ネット書店

452 ：名無し草：03/10/16 22:12

＞451
感想よろ～

453 ：名無し草：03/10/16 22:21

>452
取り寄せだから1～2週間かかるよ。
そのころには熊に切られた師匠が祭り開催中かも。

454 ：名無し雀：03/10/16 23:56

名無し草の友人が、わざわざ送ってくれたので読みました。
感想………………これといってない。
萌えもなく、はらはらどきどきもなく、
こんなもん読ませやがって、の怒りすらない。
ビリケンのにーちゃんが、がんばってくれていたなら
少しくらいぬるく笑えたかなぁ……。

455 ：名無し草：03/10/17 00:03

「…」の長さから＞454ﾀｿの困惑が見てとれるねw

456 ：名無し草：03/10/17 00:35

地方雀です。夕方、近所の本屋に行ったところ、師匠本が
返品用ダンボールに入れられる瞬間を見てしまいました。
どっちも5冊ずつ入荷で、O本さんの本は3冊売れた模様。
残り2冊は棚挿しになりましたが、哀れ師匠本は全部(でも5冊だけど)
返品箱行き。店員さんの「こっちはダメだ、全部返そう」「そうですね」
の会話に諸行無常を感じました(w

457 ：名無し雀：03/10/17 00:51

２週間動きがなければ返本ということなんでしょうね…ナム…

458 ：名無し草：03/10/17 01:14

近所の本屋で背の色があせたしまもようがありました。
腐っても門川文庫なんかなあ。もうないレーベルなのに、豆と並んでたなざしされてますた。

459 ：名無し雀：03/10/17 01:21

いま一番熊について熱く語ってるスレはここですか
だがコンビニやキオスクに置かれる全国誌であんなに取り扱われてこの惨敗はなんだかな
二兎を追って結局一般客にもＢＬ客にもそっぽ向かれたのかな

460 ：名無し草：03/10/17 01:38

>>459

いや、別に熊について熱く語りたいなんて露ほども思ってませんが何か。
あくまで師匠の本と本牛の行方について知りたいだけでつ。

祭りﾏﾀﾞｰ？

461 ：名無し草：03/10/17 01:45

岡本氏の本の方はまだ、買う層がいるだろう（物好きなSF者とか、
氏のラノベのファンとか）と思うけど、師匠の本はなあ。
ヲチ目的以外で購入した人ってどんな人なのか見当がつきにくい。
菊地氏を思わせる作風という宣伝文句につられて買った人がいた
としたら……ひたすら御愁傷様としか言いようがない。

462 ：名無し草：03/10/17 01:48

きっと454ﾀｿのような困惑に包まれたことだろう。

463 ：名無し草：03/10/17 01:48

>>458
>初版がはけましたら絶版に致しますので、お早めにどうぞ。

らしいので、お早めにどうぞ(w

464 ：名無し雀：03/10/17 02:03

もうとっくに絶版になってます＞しまもよう
初版がはけなくても売れなきゃ倉庫の場所塞ぎだし
税金がかかるので絶版にする。
そして大量の在庫は断裁処分。
残ってるのは返品し忘れた本屋さんにある分だけ。

465 ：名無し草：03/10/17 02:12

>>464

463ﾀｿは師匠の勘違いぶりを
わかってて言ってるんだと思うがどうか。
実際は絶版になってるってのもがいしゅつだし。

＞残ってるのは返品し忘れた本屋さんにある分だけ。

458ﾀｿはこれを見つけたわけで。

466 ：名無し草：03/10/17 03:22

実は、漏れ１２歳不細工×２５歳美形、それも二人ともなんか妙な性格
と聞いて無茶期待したんだよ。ものすごい好みの設定だった。表紙の絵も
評判悪いが結構好きだ。

………なんであんな内容なんだろー師匠ﾋﾄﾞｲﾖ……。
萌えが理解できない理解できないと言いつつ首までやおいに浸かって
暮らしてきた師匠、理解できなくても書ける人はいるんだけどなあ。
ローゼンクロイツスレをアンチ書き込みで埋め尽くすヒマがあったら、
内容をもちょっとマシにしてくださいお願いしますお願いします

467 ：名無し草：03/10/17 04:17

>466
＞１２歳不細工×２５歳美形

あの、「ねむる花」でその掛け合わせだと近親相姦になってしまいますが。

468 ：名無し草：03/10/17 04:50

>>466

＞ローゼンクロイツスレをアンチ書き込みで埋め尽くすヒマがあったら

おいおい、ラノベ板強制IDだよ。
いまほとんどアンチスレになっちゃってるし
あれが全部師匠のカキコってのはありえないでしょう。
もうちょっとクールダウンしましょうよ。

あそこからそれっぽいカキコ探すの大変そうだけど、
ちょっと潜ってみるかな。

469 ：名無し草：03/10/17 07:28

>>464
結局発売後どのくらいで絶版になったんでしたっけ＞しまもよう
新人雀がこのスレを知った時には、もう書店になかったです。

470 ：名無し草：03/10/17 07:30

>>457
二週間動かないと返品か……どのくらいで
うちの近所（ド田舎）の書店でご対面できるんでしょう。
いや、ちょっと見るだけ見たいだけだから、ネット注文だの
都会の書店までお出かけだのはしたくない。

471 ：名無し草：03/10/17 08:14

強制ＩＤって回線切って入りに直せば変わるでしょ。
ローゼンスレは思い出したようにまとめてレスがつくけど、伸びの遅いとこだからなぁ。
別に師匠が書き込みしてるとは思わないが、話題がループしててアンチばかりという罠。

472 ：名無し雀：03/10/17 09:35

僅かでも動いていれば、３ヵ月位は置くんだけどね
こっちも無駄な在庫で限りある陳列棚を潰したくないのです

書店雀より

473 ：名無し雀：03/10/17 11:07

12歳不細工攻×25歳美形受

仮にそーいうカップリングだったとして、現物（師匠の書いたキャラクター描写）を
見たら、それがどん位ナエナエな代物か分かると思います。

ボーイズラブ業界の一般認識を軽く凌駕する萌えなしヘボ小説です。
小説のレベルの問題じゃないです。
だびんちではこれぞボーイズラブの風雲児みたく扱ってますけど
あんなもんが腐女子に大受けとか思われたら大心外。

474 ：名無し雀：03/10/17 11:40

>473
だびんちがそう扱ってるわけじゃなくて
ヤギどんがそう言ってるだけなんで。

いや、とっくにおわかりだとは思いますが。

475 ：名無し雀：03/10/17 11:55

>468
ローゼンスレ、今のぞいてみてるんだけど
前半はＩＤ強制じゃないみたいよ。
私もこれから師匠っぽいレスをチェックしようかなと。

476 ：名無し雀：03/10/17 12:13

ローゼンスレ見てきた。がっかり
全然師匠くさい書き込みなんかないじゃん。
もっと牛臭漂う書き込みがあるのかと期待したのにー。

477 ：名無し雀：03/10/17 12:39

>>476

私も見た……ちょっとがっかり。

なんか最近、中途半端な情報で踊らされることが多いな～。
ま、雀は踊ってナンボなんだけどさっ。ちゅん。

478 ：名無し雀：03/10/17 13:06

雀レス1000まで踊り忘れず
ちゅん

479 ：名無し雀：03/10/17 13:09

>478
まったくそのとおりで…。
けど、熊文庫は買わねえぞー。
日記が再開されるまでは！

480 ：名無し雀：03/10/17 13:53

当方、地方都市雀。
友人がこの地域では一番のおたく書店勤務。
ＢＬ文庫は平均５０冊程度は出る、という書店で
師匠の本はなんと４冊しか出なかったいう報告。
２０冊いかない新レーベルなんてないのに…と呟きながら返品したようでつ。

481 ：名無し草：03/10/17 14:12

やぎどんもなあ、出せば売れるとでも思ったんだろうなあ。
ＢＬの市場調査もしないで、文庫シロート出版社と組んで、
濡れ手で粟、なんてそんな都合のいいジャンルなんてないのに。

482 ：名無し草：03/10/17 14:19

売れるかどうかなんて考えてないのでは？
駄びんちの記事も自分の趣味の話ばかーり
どうでもいいデザインにこだわるくせに作品のチェックは大甘だし
出版社や読者のことをまったく見ていない

483 ：名無し雀：03/10/17 14:35

でもこれで確実に山羊どん本人の評価も下落したと思われ。

484 ：名無し草：03/10/17 15:44

旧牧場主はこう語った。
＞『ねむる花』で一番コワイのは後書きだよね……

485 ：名無し雀：03/10/17 15:47

>484
がいしゅつですー。
それが書かれた直後くらいに、このスレでもいろいろ話題になったよ。

486 ：名無し草：03/10/17 15:50

がいしゅつでしたか。スマン。
流れが速いんで見落としてました。

487 ：名無し雀：03/10/17 15:56

>486
前スレの終わりあたりから、このスレの頭にかけてですね。
確かによく流れてるね。

488 ：名無し雀：03/10/17 16:31

「山羊や熊はリサーチ不足のヴァカ」って評価も
がいしゅつで見飽きました。
なんで繰り返し繰り返し書くのかね。
そんなに恨みがあるの？　熊に？

489 ：名無し雀：03/10/17 16:45

＞479

ゲスブに降臨でもいいぞ～。
名無しで降臨でもいいぞ～。

490 ：名無し雀：03/10/17 17:00

>488
同じ人が繰り返してるとは限らないしなあ。
ま、ほんとにｳﾞｧｶなんてつい言ってしまいたくなるんだろう。
それで恨みとかって言われるとわけわからんな。

491 ：488雀：03/10/17 17:05

いやね、師匠に対してだって
ｳﾞｧｶｳﾞｧｶ言う人はそんなにいなかったのに
急にみんな口悪くなったから
よっぽど嫌いなんだろうな～と思ってさ。

師匠本の発見報告しただけなのに
「だからやっぱり熊はｳﾞｧｶ」ってレスが続くと
？？？ってなっちゃうんだよね。
こっちは別に熊に他意はないから。

492 ：名無し雀：03/10/17 17:08

>488
こういうことでそ。
熊文庫立ち上げｹﾃｲｰ→新ＢＬレーベルに師匠？　山羊や熊はリサーチしてんの？
イラスト発表→イラストのあまりにもな外し具合に、山羊や熊はリサーチ（略
発売延期→色目がどうとかって話に、山羊や熊は(略
発売→どこにも見当たらない、山羊や熊（略
発売数日後→読んだ、ダメダメ報告、山羊や熊（略
だびんち発売→ヤギどんのｱﾎｱﾎインタビュー、山羊や熊(略
そろそろ返品開始→全然売れてないﾎﾟ、山羊（略

ということで、経過に従って何か報告があってその感想が書かれて
そして結果が結局「山羊や熊はリサーチ不足のヴァカ」に落ち着いてしまうわけで。
繰り返されるには、ちゃんとそれなりの理由があるわけです。

493 ：名無し雀：03/10/17 17:11

>491
熊に他意なんてまるっきりないけど
熊文庫の流れを見てて、「編集も監修もｳﾞｧｶ？」って思わない？
私は思ったけどな。
恨みがあるからｳﾞｧｶって書いてるとしか思えないのかな。
なくてもｳﾞｧｶ見たらｳﾞｧｶと思うもんなんだよ。

494 ：488雀：03/10/17 17:17

あ、自分は480さんじゃないです。

>>492

その、それなりの理由ってのが、説明されても
どれだけBL者にとって大切なことなのかわからんのですよ。
普通に不手際の多い駄目レーベルとしか。
そんなｳﾞｧｶｳﾞｧｶ言うほどのことには思えない。
まあ、これは感覚の違いなのでしょうがないんですけど。
（参加できない時は黙ってるし）

ｳﾞｧｶｳﾞｧｶ言ってるうちに勢いあまって
師匠に全然関係ない人まで叩きだした時は正直閉口した。
それで止めようとしたら関係者扱いだし……ちがうってば。

495 ：488雀：03/10/17 17:24

>>493

いや、恨みは言い過ぎでした。
「嫌い」に訂正します。

うーん、やっぱり感覚の違いですな。
名無しに戻ります。

496 ：名無し草：03/10/17 17:30

恨みどころか、私は山羊丼の小説のファンです。
だ、だが、あの人がこれほど○ｧｶだったとは…あいた口がふさがらんとは、このことです。
頼むからおとなしく小説だけ書いとれ～　＞山羊丼

497 ：名無し草：03/10/17 17:32

＞496

あ、それはお気の毒。
それはある意味「恨み」になるかも。
熊文庫に対する恨み、ねw

498 ：名無し雀：03/10/17 17:34

>494
ｳﾞｧｶと書いてるのはＢＬ者だけじゃないぞー。
「普通に不手際の多い駄目レーベル」って、その普通ってなに？
実際、ここまでリサーチ不足で参入しちゃうレーベルって
出版不況の今のご時世では「普通じゃない」って。
だからｳﾞｧｶって言われてると思うんですが。
嫌いだの恨みだのじゃなくて、純粋にやってることが「ヴァカ？」ってかんじ。

499 ：名無し草：03/10/17 17:58

>494
> 普通に不手際の多い駄目レーベルとしか。

「普通に不手際の多い駄目レーベル」は
ｳﾞｧｶ扱いされても仕方ないと思いますが。
これがｳﾞｧｶじゃないんだったら、どういうのをｳﾞｧｶと？

500 ：488雀：03/10/17 18:39

>>498,499

＞そんなｳﾞｧｶｳﾞｧｶ言うほどのことには思えない。
＞まあ、これは感覚の違いなのでしょうがないんですけど。
＞（参加できない時は黙ってるし）

これにつきる。「自分にとっては」まあ駄目でも普通レベルだし
師匠降臨情報（ローゼンとか数字板とか）より興味のある事柄じゃない。
自分にとってその程度の存在なのにいつまでも続いてて
口の悪さも気になったし、なんか原因があるんじゃないかと思った。
「普通にｳﾞｧｶだからｳﾞｧｶと言ってる」だけだったのね。

自分の感覚のほうがスレから浮いてたのは理解できたので
これ以上空気を乱すのはやめる。スレ消費してｽﾏﾝｶｯﾀ。

501 ：名無し草：03/10/17 18:51

師匠、著作リストにそろそろ鼻を入れてあげても
良いのではないでしょうか

あとＱ＆Ａはアップしないならいっそ削除した方が良いのかも

最終更新日が８／１のままだから、見にいく方は
「せっかくページ作ったのに、２ヶ月強も都合の悪い質問
ばかりなのか？」
もしくは
「２ヶ月強も質問メールのひとつもないのか？（その割に
カウンタだけまわってるけど）」
といろいろ考えてしまいます

502 ：名無し雀：03/10/17 21:07

>488
当方ＢＬ雀。
雀歴は５年ほど（性同一性障害の辺りから）だが、これまでに何度か
もういいよと思った話題があった。カエルやセキュリティ漫才などは
自分があまり詳しくなかったため、「そんなにしつこく言わんでも」と
思わないこともなかった。同じこと何度も突っ込むより、新しい牛の側面を
見せてくれよという感じ。
ただ、漠然と「ここまで熱心に追う人がいるほど、逆鱗に触れるような知ったかを
やってるんだろうな」とは思っていた。

今、その方たちの気持ちが痛いほどわかる。熊に関しては話題が続きすぎと
思わんこともないが、師匠の本が出たということと、日記が止まっていることが
拍車をかけているのかも。
また、あんまり市民権を得ていないジャンルなので、わかりづらい雀の方も
いらっしゃって申し訳ない…と思うことも。
でも自分は、ＢＬを馬鹿にし続けた師匠（と、熊）の行く末をぜひ見たい。

503 ：名無し草：03/10/17 22:13

当方SF雀。BLにはマタークの門外漢でつ。

今回は熊事件は、若桜木虔氏が新しいSFシリーズをプロデュースして、そこに師匠を起用した
ようなもんかな？　とボンヤリ思ってまつ。

504 ：名無し草：03/10/17 22:20

>>502
ニフ時代からのヲチャでつ。
たしかに、師匠ってＢＬ、というよりＢＬファンを馬鹿にし続けてましたよね。
そのジャンルのディープかつヘヴィなユーザー（つまりありがたいお得意さん）を
馬鹿にしている作家をわざわざフィーチャーして新レーベル立ち上げる…
それがどういう意味を持つかわからなかったのだとすれば、津原たんも熊たんも
○鹿だと言われても仕方ないと思いまつ。たとえばＳＦのレーベル立ち上げるにあたって
ＳＦなんてキモいヲタしか読まない子供だましのジャンル、などと公言しつつ
バトりまくった作家さんを使えば、読者はどういう印象を持つか、ちょっと想像力を
めぐらせて見ればわかると思うのですが。
ＢＬはＢＬ者以外の人はあまり買わないと思いまつ。しかもＢＬ者でネットやってる
人は多そう。一番のコアになり得るマーケットを最初から排除しておいて、
一体誰に買わせるつもりだったのやら…

505 ：名無し雀：03/10/17 22:25

>503
うん、そんな感じだと思う。
しかも、おポンチなとこを「従来のＳＦでは見られなかった斬新な手法」と誉めまくる。

506 ：名無し草：03/10/17 22:33

けっこー古くからのヤギどんファンでつ。
ヤギどんスレで人非人呼ばわりされてるのを見たときは同情してまちたが
今回の件で考えを変えまちた。人間性モロバレじゃん・・・・

507 ：名無し雀：03/10/17 22:36

だびんちの特集見ても、ヤギどんってＢＬをろくに知らないくせに
勝手にこんな感じと想像して、それを皮肉ったりバカにしたりしてるんだよね。
マジで、いったい誰に読んでもらいたいの？　と思ってしまった。
なんかいもしない、ＢＬは読まないけどＢＬっぽいものを求めている人たちに向けて
宣伝してるみたいな空虚さを感じた。

508 ：名無し雀：03/10/17 22:48

流れぶった切ってゴメン。言わせて。

鼻読んだー。文体、支障日記そのまんま。
なら日記でいいじゃん。皆そっちを待ってるよ。きっと編集サイドだって
あのテンションを望んでたんだよ。
気取ってガンガッテ書いた部分より、支障の素が出てる部分の方が
面白かったよー。

509 ：名無し雀：03/10/17 23:47

師匠の日記ってそんなにおもしろかったっけ？
掲示板はそれなりにおもしろかったけど
日記はＫ川事件のころ以外はクソつまんねーものだったと思うが。
それが小説になったらあんなもんだろ。
やはり事件がなきゃ、そして掲示板で暴れてなきゃ。

510 ：名無し雀：03/10/18 00:43

私も鼻読んだけど、所々に出てくるししょーの素には禿萎えでした。
というか小説として読もうとしたからいけないのか!完全に雀目線で読めば
あれもまた面白く感じたのだろうか･･･いや、ﾋﾞﾐｮﾝだ･･･。

511 ：名無し草：03/10/18 01:34

ポエムの部分を捜して味わえばよかったのかなあ。＜「ねむる花」
なんだかすごく体力のいりそうな楽しみ方になりそうだが。

512 ：名無し草：03/10/18 01:40

読了。消化不良のため嘔吐感あり。もう寝る。

513 ：名無し雀：03/10/18 01:50

>512
お大事に…。
悪夢で「鼻」をリプレイしませんように。

514 ：名無し雀：03/10/18 02:32

やはし創刊ラインナップに師匠入れちゃったことが致命的なような。

〉５０７
禿同。
存在しない客に向かってアピールしてまつね。
なんて無意味なんだろ。
仕立て屋山羊どんにありもしない高価な服を着させられて、
裸で練り歩いちゃった王様みたいでつ。〈熊文庫
いつ自分の姿に気づくのかな。

515 ：名無し草：03/10/18 04:59

ふと思ったのだけど、「ねむる鼻」って実は代原みたいなものだったりして…。
密かに狙っていた単行本未収録作品があったけど、作者に参加を断られ、
誰かに書き下ろしを頼もうにも第一回配本に間に合いそうもなかったとか。
そして師匠の角川に切られました騒動を思い出してしまったとか。
そうだ、ほぼ完成している原稿が師匠の手元にある、角川の編集さんの尽力で、
受ける要素がシステマチックに詰め込まれているという話だし、と。

516 ：名無し雀：03/10/18 05:49

>>515

すっげ～～～～～ありそう。
師匠のかわりにＢＬのちゃんとした作家さん呼ぶつもりだったけど
間に合わなかったか断られたかしたのでは。
だとしたらあの謎の色分けも合点が行く。

517 ：名無し草：03/10/18 07:00

うんうん。あのムチャクチャ早い締切も合点が行くよね

518 ：名無し草：03/10/18 09:00

>>510
中島温帯のレシピは味の素どばどばですが、
師匠の小説はししょーの素まみれなんでつね。

519 ：名無し雀：03/10/18 09:11

>>518
温帯は「お前のあ（ｒｙ

前に「人類草食動物化計画」って野菜料理レシピ集が師匠サイトにあったじゃん。
あれ、ただ野菜ちぎって並べただけみたいなのがずらずら並んでいてﾋﾞｸｰﾘ。
ある意味「トンぐる」を超えてるとｵﾓﾀｰﾖ。

どなたか保存されてらっさる方、どっかにこそっと上げて下さらんかのう。

520 ：名無し草：03/10/18 10:33

>503
ﾊｹﾞﾜﾗ！イメージぴったり！

自分はＢＬ＆ラノベ雀だけど、最盛期のラノベだって熊並に読み甘いレーベルは
なかったからなあ。４冊のうち１冊が師匠、とかならまだマシだったんだが、師匠率
５０％のレーベルってどうよ。
雀的には大オッケーな訳だが。

521 ：名無し雀：03/10/18 13:41

数字投稿スレで暴れているのは
牛に疲れ果てたヤギ丼…抑圧している悪魔の部分かとおもったり。

522 ：名無し草：03/10/18 13:45

ヤギどんの本を売りに行ったら、熊文庫が2冊ともあったので
買ってしまいました。「逆わらしべ長者」かも…。
BLは初なので、ともかく心の準備をして読みまする。

523 ：名無し雀：03/10/18 13:49

>519
明日でよければこそっとやりまつ。

524 ：名無し雀：03/10/18 13:51

>515
ずばり、久美沙織だったりしてね。
岡本氏と久美氏なら、名前だけで客がひける。
特に久美氏はネームバリュー的には問題なし。
新レーベルにはもってこいだ。
それで企画書作ったら会社もＯＫするだろう。
それが、話煮詰めていくうちに久美氏がスケジュール的に厳しいから
第一弾はムリーってことになって、あとは>515さんの書かれたような…。

いや、ただの憶測ですよ。なんのソースもなし。私の妄想。
けど確かに第一弾としてはあまりにも時間なさすぎだよなあ。
ＢＬでも最低１年前には企画立てるよ…。

525 ：名無し雀：03/10/18 13:52

>521
全然関係ないだろ。
あれは投稿者の反応が子供すぎるだけ。

526 ：名無し雀：03/10/18 13:58

>521
おいおい、全然違うだろう。
ちょっとでもそれっぽいならともかく、
どう考えて違うのに他スレの話題出すのはどうかと。
ローゼンのとこもわざわざ見に行っちゃったし…。
カラぶりばっかりだよ。

527 ：名無し草：03/10/18 14:48

近ごろは編集者と作家のBLが多いそうですが、
山羊どんをモデルに「監修人」というBLを書いてもよござんすか？

528 ：名無し雀：03/10/18 14:56

辞書や全集や専門書ならともかく、
文庫小説で監修人なんて聞いたことないので、
一発でモデルがばれると思いまつ。

529 ：名無し雀：03/10/18 15:15

ちょっと適当な情報が多すぎないか？

530 ：名無し雀：03/10/18 15:24

>529
うん。なんかいいように踊らされてる自分がイヤだ。
あー、けど、師匠っぽいとかヤギじゃないかとか言われると
ついつい行ってしまうんだー。ばかばか

531 ：名無し雀：03/10/18 15:26

漏れのばかばか。

532 ：名無し雀：03/10/18 16:09

＞522
なぜ山羊の本を売りに行ったの？熊の監修したから？
「逆わらしべ長者」と思うのなら、手元に置いとけばいいのに。

533 ：名無し草：03/10/18 16:47

>>524
うわ、すごくありそう。スケジュールについては素人目にも変で、

＞最初に依頼を受けた時は、第１弾だとは知らなかったんです。

＞ところが、締切１か月前に第１弾と知らされて。

ですものね……。（http://www.teddybunko.com/talk02.html）

久美さんと岡本さんで始動の、幻の熊を脳裏に浮かべてしまいました。
それでもどれだけ売れたかはわからないけど、少なくとも現実の熊とは
大違いのはず。

534 ：名無し草：03/10/18 18:32

ゲスブが止まってるが、山羊ドンが自作自演に飽きたのかな？
（なんて書くとまた動き出したりしてなｗ）

535 ：名無し雀：03/10/18 18:58

動きがないことを報告してくれなくてもいいんだが・・・
まあいいや

536 ：名無し雀：03/10/18 19:07

くみ氏おかもと氏のツータッグでも、今のラノベ業界じゃあんまり実売期待出来なさそうだけど
まあ師匠の本が第一弾で出るよりはカッコはついたかも。評判も。

537 ：名無し雀：03/10/18 20:12

もし熊文庫で師匠の二作目が出るとしたら、
やはり「鼻」のつづきなんでしょうかね？
てか、師匠。せっかく新作でたんだから、投稿じゃなくて
持ち込みで他出版社に営業に行けばいいのに。
それをしないのは師匠のプライドが許さないから？

538 ：名無し雀：03/10/18 20:15

師匠の本が第3弾以降だったら、師匠率が25％以下ですんだんだし、
まだ格好がついたかもしれない。
小説出すのが初めての出版社なら、師匠率は17％以下がおすすめｗ＞やぎどん
それ以上は毒性が強すぎでつ。今は50％。救いがないですな。

539 ：名無し雀：03/10/18 20:18

師匠率ﾜﾛﾀw

540 ：名無し草：03/10/18 20:49

>537
師匠のプライド以前に、出版社側の自己防衛機能が許さないかも。
Ｋ川との件がそこそこ有名になっていたとしたら、だけど。

541 ：名無し草：03/10/18 21:09

そこそこなんてものじゃないでつ。
この業界、広いようで狭い世界でつからね。
みんな熊のことは呆れてまつよ。

542 ：名無し雀：03/10/18 21:10

>540
なってます。それもかなり。

543 ：名無し雀：03/10/18 21:20

師匠みたいな問題児を引っかけないように、出版社も慎重になってるらしいでつ。
偽名や偽住所じゃないか、その人の名前で変な情報が出てこないかぐぐったりしてるって。
ま、当然の自己防衛でつね。

544 ：名無し雀：03/10/18 21:33

師匠も、出版業界の防衛機構の強化には役立ってるんでつね。
白泉社の掲示板も認証制になったし・・・

師匠、ある意味、歴史を作ってるよ！

545 ：名無し草：03/10/18 22:32

恨みと言えば、山羊丼自身が編集者に恨みを持ってる（という噂がある）。
師匠の起用もそこらに原因があるのかもしれないね。

546 ：名無し草：03/10/18 22:41

＞山羊丼自身が編集者に恨みを持ってる
自業自得という噂も（藁
イタいキャラな師弟コンビでつね！

547 ：519：03/10/18 23:05

>>523
ありがとうございまつ。お手数をおかけします。

548 ：名無し雀：03/10/18 23:28

やぎどんがいくら編集嫌いでも、熊文庫の編集には罪ないじゃん。

549 ：名無し雀：03/10/18 23:39

>５４８
そうね。罪がないかどうかは別として
迷惑かけるのが目的で監修やってるなんて
いくらなんでもありえない。

最近、論理の飛躍に驚くことが多いです。

550 ：名無し雀：03/10/18 23:43

ヤギどんは純粋に、熊のｹﾞｽﾄﾌﾞｯｸに書いたようなことを
本気で考えているだけのような気がします。
ただ、その方法論とかまるで考えずに夢見がちなことばかり言ってるのが問題で。

自分は小説書くくらいしか能がないってことに早く気づけばいいんですがね…。

551 ：名無し雀：03/10/18 23:50

>夢見がちなことばかり言ってるのが問題で。

…あー、熊サイトのデザイン見てるとオッサンのイメージする
「少女趣味(ﾈｵ耽美？)」ってこんなもんなのかな、と思う。
20年前の夢見がちな女の子仕様のような。

師匠、そろそろ日記再開しませんか？
ネットで暴れてこその師匠でしょうに…。

552 ：545：03/10/19 00:18

>>549
いや、自分の言いたかったのは、山羊丼が師匠に「同病相憐れむ（＝編集に虐げられた過去を持つ）」
気持ちがあって師匠を起用したのかもしれない、ということであって、
いくらなんでも熊の編集に迷惑かけるための師匠起用とは考えてないです。
それこそ熊編集には何の罪もないわけだしｗ

553 ：名無し草：03/10/19 00:37

＞自分は小説書くくらいしか能がないってことに早く気づけばいい
剥同でつ。とっとと次の作品だせよ！
今度の事でヤギどんに小説以外の依頼する出版社は無くなるでしょうから
しぜんにそうなる気もしまつがｗ

554 ：名無し雀：03/10/19 00:45

>552
とりあえず、師匠もヤギどんも編集に虐げられた過去なんてないはずですが。
一方的に編集に迷惑かけたというのなら、どっちも経験ありでしょうけど。
「虐げたれたと勝手に思い込んでる過去」とでも書いておいた方がよろしいのでは？

555 ：名無し草：03/10/19 00:46

>>451で花をネット注文したと書いた者ですが。
今メールが来て「在庫切れなので自動的にキャンセルになりました」とさ。
発売されてまだ一月も経ってないのに…。

というわけで、花は読めそうにない。微妙に残念。

556 ：名無し草：03/10/19 00:59

>554
なんか自分のサイトだかに過去かかわった
某編集者への批判を書いてたことあったね　＞ヤギどん
長文にダイレクトに憎しみが伝わってきて怖かった。
本人もさすがにヤバいと思ったのか削除されちゃったけど。

あれだけ読むとトンデモな編集もいるもんだなあと
思っちゃうけど、あくまでアレは片方（ヤギどん）の
言い分なのでまあ話半分に読みました。

557 ：名無し雀：03/10/19 01:12

そうか。
ヤギどんと師匠は『ネットで編集の悪口垂れ流し仲間』なのか。

違いは、ヤギどんにはまだ小説を待ってくれている読者がいる。
師匠には（ｒｙ

558 ：名無し草：03/10/19 01:13

>555
amazonを見たら、在庫ありだけど、
＞3点在庫あり。ご注文はお早めに。
だって。

559 ：名無し草：03/10/19 01:13

>>555
アマゾンでは３冊残っているようですが

560 ：559：03/10/19 01:14

かぶった　＿|￣|○

561 ：名無し草：03/10/19 01:21

熊文庫の、師匠よいしょの無理っぽい書き込は、
もしかしてシナプス婦人かもしれん。
師匠が売れない小説に没頭している間は、少なくとも
シナプス家は平和だ。
続編を早く書いて～のあたりに、無理を通り越して
悲壮な雰囲気が…。

562 ：名無し草：03/10/19 01:43

ちなみに『趣向』は品切れ。
まあリアル書店から返品くらった分が、近々ネット書店に再入荷って感じ？

563 ：名無し雀：03/10/19 01:46

シナプス婦人が救われるなら続編希望する。
大被害者でしょう彼女は。

564 ：名無し雀：03/10/19 01:49

現在ぞくぞく返品中らしいですから、すぐではないですか？
＞再入荷
書店員さん、お疲れさまです。

565 ：名無し草：03/10/19 03:21

それでもかなり作ったはずの本が
ネットで品切れしてるんだからすごいかも

566 ：名無し草：03/10/19 03:37

ｷｰｰｰッ(　｀_ゝ´)　すごくなんかないやい！

というレスを期待されてるような気がしたので
書いてみました

567 ：名無し草：03/10/19 04:04

ていうか、品切れになったネット書店に入荷された数の問題もあるかと。
さて、amazonでの残り3冊は、どのくらいのペースで減っていくか……。(w

568 ：名無し草：03/10/19 04:47

取次勤務の身から言わして貰うと、返本は３カ月めがピーク。
それまでは棚から引っ込めるか梱包解かずに店の裏に積みっぱなしにしてたりするとこ多いよ。

569 ：名無し雀：03/10/19 06:45

>>556
うーん、Ｘ文庫のＫ氏については、いろいろマイナスの噂も聞いたので、
師匠の場合と比較すると何ともかんとも。

570 ：名無し草：03/10/19 08:38

ところで熊編集（女性らしい）は虐げられていないのだろうか。
彼女の無事を祈る。
モ嬢に続く第二の犠牲者になりませんように…

571 ：名無し雀：03/10/19 12:22

>565
ネットといってもすべて取次から入れているわけで
取次に本がなければ品切れとなります。
発売日直後は取次はストックを置かずすべて書店に委託します。
なので売れてようがいまいが、取次は「品切れ」状態となります。

ネット書店で仕入れる数は、かなり作ったはずの本だとしても
無名の新人の本ではいいとこ１０冊単位でしょう。
それが品切れになったところで、すごいとはとても思えない。

572 ：名無し草：03/10/19 12:24

師匠の本、10冊も売れたのか！
すごいじゃん！

573 ：名無し草：03/10/19 12:32

>>572
うち9冊は雀の悪寒。

574 ：名無し雀：03/10/19 12:44

>572
10冊ならシナプス夫妻ってことも…。

575 ：名無し草：03/10/19 12:49

>574
それだ！

576 ：名無し雀：03/10/19 12:52

シナプス家の押入れの中には、鼻の入ったダンボール箱がいくつも！
師匠の襲撃をかわせるのなら、５万１０万の出費くらい…！

577 ：名無し草：03/10/19 13:06

シナプス家かわいそう…

578 ：名無し雀：03/10/19 13:10

そもそも、シナプス家は師匠の攻撃から逃れられているのだろうか？
日記がなくなっちゃったから確認できないんだけど。

シナプス家の平安のため、師匠が多忙でありますように。

579 ：名無し草：03/10/19 13:25

シナプス家と、シーケンサ君の近況が気になる今日この頃。

580 ：名無し雀：03/10/19 13:54

>578
いっとき毎週末２泊とかしてたことあったから
（留守のときは勝手に入って先に寝てたとかさあ…）
それが隔週末２泊になり、なんとか月１泊くらいまで持ち込んで
できれば隔月１泊にならないかとか画策しているのかも…。

シナプス夫人、マジでかわいそう。子供たちも。

581 ：名無し雀：03/10/19 14:34

いや、日記がないからわからないだけで、
実際は毎週末押し掛けているのかもしれず．．．．．．

582 ：名無し雀：03/10/19 15:12

>581
今はわからないけど、熊文庫の話が出たあたりの日記では
隔週か３週に一度くらいになってましたが。

583 ：名無し雀：03/10/19 15:57

＞782
それは２年前の原稿を、大急ぎで改稿してる最中で、
シナプス家を襲撃してる、物理的余裕がなかっただけ。
本が出たらどうせ、それを理由に、回転しない寿司とケーキくらい、たかっていると思います。

584 ：名無し雀：03/10/19 16:25

>583
今年に入って病院行く日そのものが減ってるから
襲撃の日がへってたのは確かだと思うよ。
熊のこととは関係なくね。
とはいえ、今のことはわからんけどね。

585 ：名無し雀：03/10/19 16:30

今も師匠の来襲があるならなおさら
師匠の関心をシナプス家からよそに移すために
シナプス夫人が必死になって鼻を通販してるという姿は
容易に想像できてします。
「あ、タカヨちゃん、その押し入れ開けないで…！」

586 ：名無し草：03/10/19 17:26

誰も突っこみを入れてないみたいなのだが、ヤギどんの掲示板での

>　私は、自分を初めて世に送り出してくれた若者向けの文庫が、
>その読み心地や手触りや、新刊を手にした時の気分が、今も
>大好きです。

何度読んでも、意味がわからないのだが。

587 ：名無し雀：03/10/19 17:42

文庫が、と
気分が、が並列
というつもりで書いておられるのではなかろうか
誤読されやすい上に、プロ作家の文章とは思えないけども

588 ：586：03/10/19 17:54

>587
解説ありが㌧。それでもわからない。

>自分を初めて世に送り出してくれた若者向けの文庫が、

「自分」ってのは、ヤギどんを指すの？
ってことは、

>若者向けの文庫が、今も大好きです。

Ｘ文庫ありが㌧！……ってこと？
ちっともわからん。

589 ：名無し雀：03/10/19 18:06

自分を初めて世に送り出してくれた若者向けの文庫が大好きです。
その読み心地や手触りが大好きです。
新刊を手にした時の気分が、今も大好きです！

ってことなんだろうなあ。
やっぱり夢見がちな２０年前の少女漫画に出てくる少女ってイメージ。

590 ：名無し草：03/10/19 18:06

ヤギどんの中ではＢＬもラノベも大ざっぱに一括りのものなんでしょう。
その程度の認識で監修って以下ガイシュツ

591 ：名無し草：03/10/19 18:32

>590
同意。
で、たぶん同じくらい読み手をなめきった気分で書いてたのかなーと…

592 ：名無し草：03/10/19 18:41

なにしろフーコー学園だからねえ…

自分的には伯爵・猿渡の方がまだよかーた。

593 ：名無し雀：03/10/19 23:23

>>519雀タンへ。
ttp://up.isp.2ch.net/up/393815100c7c.zip

594 ：名無し草：03/10/19 23:46

ヤギどん、なんで小説だけ書いててくれないかな。
もしかして意欲なくなっちゃったのかな…

595 ：519雀：03/10/19 23:48

>>593様、
ありがと～っ！
今、久々の脱力感を味わっていまつ。

でも、今思うと師匠のサイトの中では「癒し系」コンテンツだったのかもﾅｰ

もう一度、ありがとうございますたﾉｼ

596 ：名無し草：03/10/20 11:15

「本の雑誌」の最新号に大森パパの書評が載ってるね（がいしゅつだったらゴメン）
評点は★３つ。「趣向」（★２つ半）よりいい。

597 ：名無し草：03/10/20 12:45

>596
まじっすかーワルモノ全開っすねー

598 ：名無し草：03/10/20 12:57

>>594
小説も書いてる（水中都市掲示板を見れ）
小説書きの意欲がなくなったわけではなさそうだ。
熊の件はまー生活のためなんじゃないの？

599 ：名無し雀：03/10/20 13:06

>598
いや、お金にはならないようだよ。
（あの企画でヤギどんが生活費になるほどお金もらえるわけがない）
趣味全開なんだろうな。
新人作家を育てるオレ萌えー。

600 ：名無し草：03/10/20 13:12

まーパパはBL読みじゃないからね。BL風味の薄い方が点が高くなるのかもしれん。

601 ：名無し草：03/10/20 13:24

>596
それは最高は幾つなんでしょう？
まさか３つが最高じゃないよね……。

602 ：名無し草：03/10/20 13:27

今週の師匠の伝言
「出産」した知り合いに赤ちゃんの「靴」を送るってこと？
それとも前に書いた「靴」の原稿を出版社へ送るってこと？

603 ：名無し雀：03/10/20 13:36

>602を見た師匠が
「ふふふ。悩んでる、悩んでる。ぐふふふ」とか笑ってそうで怖い。

604 ：名無し草：03/10/20 13:39

>>601
最高は★５つ。ただし★５つはめったに出ない（最近ではスタージョン「海を失った男」くらい）
★４つが「強力おすすめ」、★３つが「普通におすすめ」みたいな感じかな。

605 ：名無し草：03/10/20 16:17

今回の師匠本の件はおいといても、
大森パパのおすすめって、普通におすすめなのか、
地雷をおすすめなのか、超わかりにくい。
普通の意味で面白い本をおすすめ本にすることもあるからこそ、
つい帯の推薦文に何回かだまされたり……。

606 ：名無し草：03/10/20 16:38

ちなみに牧野修「黒娘　アウトサイダー・フィメール」は★２つ半でした（ニガワラ

607 ：名無し草：03/10/20 19:24

Ｏ森パパ以外の書評家の反応に注目でつね
アズレーあたりがメッタメタに酷評してくれないかしらんｗ

608 ：名無し雀：03/10/20 19:36

>605
私も雀になる以前のSF者だった頃、何度もパパの帯に騙された。
特にヤギどんの“ぺ○ス”は、大森パパが推薦してるっていう
それだけで買ってしまって、地雷を踏んでしまいました…。

609 ：名無し草：03/10/20 19:50

パパの評（「本の雑誌」11月号）

＞三鷹うい『ねむる花』★★★は、現代もの伝奇ファ
＞ンタジー。設定はありがちだし、中盤のミステリ仕
＞立てはあまり成功していないが、上質のユーモアと
＞抜群のキャラ立ちで読ませる。

610 ：名無し雀：03/10/20 19:51

>607
耽美っていうからにはアズレーに一言ほしいよねえ。
わくわく

611 ：名無し雀：03/10/20 19:53

>609
上質のユーモア
上質のユーモア
上質のユーモア…なにかの呪文でしょうか。
なんか、Ｏ森さんのユーモアの意味がまったく理解できん。
キャラ立ちは、まあ人それぞれの捉え方ってことにしとくか。
ああ、それにしてもＯ森さん何が目的で…。

612 ：名無し雀：03/10/20 19:55

すみません。上質のユーモアの箇所、うちの本落丁のようです。
パパー、どこがそれなのか教えて！　マジで！

一番ちゃうやろ、って誉め方になってる気が。

613 ：名無し草：03/10/20 19:56

マトモな評論家は黙殺するんじゃないの、ふつう
言及にも価しないと思ってるはず

614 ：名無し雀：03/10/20 20:01

上げて上げて梯子を外すのよ。
パパったら相変わらずワルモノ。

615 ：名無し雀：03/10/20 20:01

普通に考えて、師匠に一番欠けているもののひとつに
「ユーモアのセンス」があげられるってことは読めばすぐにわかると思う。
あえてそれを書くというのは、「上質のユーモア(藁」という意味なんでしょうか。
それならちょっとひどいなあって気がするし、
もしかして本気でそう思ったんだとしたら、はああ？　Ｏ森、センスゼロってことだし。
どっちにしろ、Ｏ森はけっこー最低だなと思った。

616 ：名無し雀：03/10/20 20:09

牛を踊らせて楽しもうってだけだと思うけどね。
まあ、そういう企みは最低かもしれないけど、
それいったら雀全員最低ですよん。

617 ：名無し草：03/10/20 20:13

「抜群のキャラ立ち」って作家本人のことだろうな、きっと。

618 ：名無し草：03/10/20 20:14

上質のユーモアは、マタドール監修牛主演文庫って部分では？

619 ：名無し雀：03/10/20 20:15

上質のユーモアと抜群のキャラ立ちって
　メ　タ　的　に　
ってことじゃないの？
作品じゃなくて、なんつーかこう、雀が踊りマタドールが舞う背景込みで。
上質かどうかはともかく、キャラは立ってるよ、師匠というﾈｯﾄﾊﾞﾄﾗｰキャラは。

620 ：名無し雀：03/10/20 20:15

やぎどんはマタドールじゃないだろ…

てか、マタドール熊文庫に登場きぼんw
夢の雀向け文庫が誕生。すてき。

621 ：名無し草：03/10/20 20:21

まあ、「意図せざるユーモア」ってのもあるからねえ…（「天然ボケ」とも言うが）

622 ：名無し雀：03/10/20 20:24

>616
こういう場所でやるのと、雑誌の紙面でなるのとでは
やっぱり違う気がするなー。
ここはわかってる人ばっかりだけど
Ｏ森パパはそうじゃない人に向けてるわけでしょ。
そういうのって私はちょいひどいかなーと思う。

623 ：名無し雀：03/10/20 20:24

>621
それにはやはりポエムがなきゃ…。

624 ：名無し雀：03/10/20 20:25

>618
ヤギどんはマタドールじゃなくて、牛糞ころがしだね。

625 ：名無し雀：03/10/20 20:42

>>624
時々牛に転がされてたけどﾅｰ

626 ：名無し草：03/10/20 20:46

大丈夫。パパの書評が信用ならねーのはみんなわかってるさ。
特に本の雑誌なんて百戦錬磨の本読みが多いだろうからね。

百戦錬磨にゃほど遠いが
かつて騙されまくって学習した私でつ(w

627 ：名無し草：03/10/20 21:34

１０年前の「本の雑誌」、ウブメも★３つだったな＞パパ書評

628 ：名無し草：03/10/20 21:40

師匠、京極と同ランクなのか！ｗ

629 ：名無し草：03/10/20 21:48

実はＯ森パパのﾌｧｿなので、昔はしょっちゅう騙されていた。
しかしｾｲﾘｮｰｲﾝで初始球式を行ってからは、98%くらい疑いの目で見ることにしている。
でも、本の雑誌で一番最初に読んじゃうのは、パパのページなんだよなぁｗ
大外れも多いけど、自分的に大ヒットに当たることもあるので止められない…

630 ：名無し雀：03/10/20 22:24

>625
あれは牛に踏まれた、って感じがした。

631 ：名無し草：03/10/20 22:25

>>629
しつもーん！

始球式ってなんでつか？
数字板で時々見るけどどこで聞いていいのかわからんかった…

632 ：名無し草：03/10/20 22:27

予想：初めて壁に本を投げつけること？

633 ：名無し草：03/10/20 22:32

何を今さら……

634 ：名無し雀：03/10/20 22:32

始球式ってのはだねー、
ストライクゾーンに来ないってことっすよ！
ボイズでは萌えゾーンが人それぞれなんでそのように言うわけです。

635 ：631：03/10/20 22:42

>>633
なんとなくはわかるけど、正確なとこがわかんなかったんでつよ。
このスレにいるのはBL読みだけではないので
たまには素敵なトリビアを恵んでやってくださいな。
師匠スレは勉強になるって昔から評判なんでつよ。

>>634
ありがとうございまつ。ひとつおりこうになりました。

636 ：名無し草：03/10/20 22:42

ガーンッ！
「思いっきり明後日の方向に投げ付けたくなるくらいの駄目駄目本」
という意味だと聞かされて信じてた。（始球式の球は、大概明後日の
方向に行く上に、腕力がないヤツが多く思いっきり投げるから）
「ストライクゾーンに来ない」が真実なのですか。確かにこっちの方
が意味が通る気がする。
さよなら、長い誤解人生……。

637 ：629：03/10/20 22:42

>634
え、そうだったんですか？
自分の周りではナチュラルに、本を投げ捨てることを言ってたんですが…
特にｾｲﾘｮｰｲﾝは、ツボ外してる以前の問題だったので、本気で力いっぱい床に叩きつけました。

638 ：名無し草：03/10/20 22:45

ミステリ好きの間では「壁本」と言いまつ。
参考リンク：ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1013605996/38

639 ：名無し草：03/10/20 22:47

＞（始球式の球は、大概明後日の
方向に行く上に、腕力がないヤツが多く思いっきり投げるから）

これﾜﾛﾀっす。奥が深い。
2chで生まれた言葉ってわけじゃないんでつかね～？

640 ：名無し雀：03/10/20 22:58

>637
私もそう思ってたよ。
私の場合ゴミ箱に直行させたいほどむかつく本って感じ。
つまんないくらいのはﾌﾞｸｵﾌ行き。
特に定義なんかなくて、皆テキトーに使ってるんじゃないの？

641 ：名無し草：03/10/20 23:03

始球式＝ストライクゾーンに来ないかー。
BLは知らないけど、なんか気に入っちゃったな。
どこかで使えないかな。

642 ：631：03/10/20 23:09

いろんな定義がありそうでつね。そういえば
「ずっと愛読してた作家さんたけど、見捨てた」みたいな意味で
使ってる方もいらしたような記憶が。（初投げってカンジかな？）

>>638さんのスレも面白そう。ありがとうございまつ。

643 ：名無し雀：03/10/20 23:23

まあ要するに「つまんなかったよ！読んでソンしたよ！」って時に使用ですね。
自分も「ストライクゾーンに来ない」と思ってたけど、それぞれ解釈違っても意味するところは同じ、ですね。

644 ：名無し草：03/10/20 23:51

ミステリー板では「漆喰のにほひ」とも言われてますｗ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1066503297/106-160

645 ：名無し草：03/10/21 00:34

流れさえぎってｽﾏｿ。
新設された40代板の「40代で2ちゃんねるやるなよ」ｽﾚで
ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1066222100/15
というのをﾊｹｰﾝ。同志よ。

646 ：名無し草：03/10/21 00:51

>>645
ﾜﾗﾀ。そういえば漏れも「はじ2ch」は電波・お花畑の師匠スレだったなあとﾄｵｲﾒ。

647 ：名無し草：03/10/21 02:39

＞上質のユーモアと
無謀にも死傷を起用したその冒険心。え？それギャグじゃなかったの？

＞抜群のキャラ立ちで読ませる。
（表紙見て）プッ！ダメだ、夢に出てきそう・・・

という評価をワルモノ風に表したのではないかと・・・。

648 ：名無し草：03/10/21 08:03

>>622
こそっと同意。結構一般人（秋だし読書してみようか、なんて
ふと思い立っちゃう人）も手に取ることがある雑誌ではないかと。
「そんなの騙される方が悪い」って論旨もわからなくはないが。

649 ：名無し雀：03/10/21 09:00

>>648
うーん、でもそれって「自己責任の押し付け」って気もする。
文庫なんて店頭でパラ見ができるものなんだから。（文庫でもビニール
かけてる書店があったらごめん）
『書評』とか『推薦文』とかって結局は「一個人の感想」にしかすぎないし、
どんなに好きな人でも「好みや趣味が完全に一致する」なんてことは無い
から「あの人が褒めてたから買ったのに失敗した」っていうのは、やっぱり
「鵜呑みにするなよ・・」って思う。

650 ：名無し草：03/10/21 09:54

駄びんち・本の雑誌というある意味最高の宣伝媒体で絶賛されながら
おまけに創刊第一弾で注目されて当然のラインナップ２冊の内のひとつでありながら

まったく売れない

というのは或る意味偉業だと思いまつ。
すげえよ師匠。確実に歴史作ってるよ。

651 ：名無し草：03/10/21 10:19

ところで師匠代原説、わたしも某方面から聞きました。
でもその人の話だと、当初の予定第一弾は久美たんではなかったそうでつ…

652 ：586：03/10/21 10:29

花ほどではないけど、しまもようも売れなかったみたいだし。
取次データ参照するようなまともな出版社では、三鷹ういの名前では、もう
仕事できないかと。

653 ：名無し草：03/10/21 10:53

んなら次は「四谷のん」でいけばいい。

654 ：名無し草：03/10/21 11:17

「立川よし」でもいいかと
都心からは三鷹より遠いが

655 ：名無し草：03/10/21 11:42

「六本木しるぶぷれ」（笑）

656 ：名無し草：03/10/21 11:45

「五反田さば」

657 ：名無し草：03/10/21 11:52

「環七めるしーぼーくー」

658 ：名無し草：03/10/21 12:02

「一橋こまんたれぶー」

659 ：名無し草：03/10/21 12:04

ワラタ。
一橋こまんたれぶー先生の新刊「熱く湿気たところから」が出版される日は来るのだろうか…

660 ：名無し草：03/10/21 12:16

>659
読みたくない…
けど、心の半分では待ち望んでしまう雀…

661 ：名無し草：03/10/21 12:18

文芸社で無理矢理ベストセラーもどきのｵｶｰﾝ

662 ：名無し雀：03/10/21 12:24

「一橋こまんたれぶー」
なにげなく、師匠の学歴コンプレックスと
大手出版社への媚びが出ていてステキ。

663 ：名無し草：03/10/21 12:39

このスレの名前も「一橋こまんたれぶーウォッチング」になるんだろうか

664 ：名無し草：03/10/21 12:55

一橋こまんたれぶーで再々でぶー。

665 ：名無し雀：03/10/21 14:30

一橋ではないけど、「こまんたれぶ」先生って、どこかで見たような…。

666 ：名無し草：03/10/21 14:44

>665
遠藤ミチロウのバンドではなくて？

667 ：名無し草：03/10/21 15:36

「コイソモレ先生」とか

668 ：名無し雀：03/10/21 18:32

他スレの話だけっども。

温帯スレ70の627読んで、温帯が師匠とおんなじような
間違いしてんなあ、とおかしくなりました。

ロバート･Ｅ･ハワードとＪ・Ｇ・バラードぐらい違う、と
いう文句が脳裏に浮かびましたよＦ樹さん。

669 ：名無し雀：03/10/21 18:33

げ、627じゃなくて672でしたすんません

670 ：名無し雀：03/10/21 19:00

>668
そういうのは温帯スレに書く方がいいよ。

671 ：名無し雀：03/10/21 19:13

┐(´д｀)┌

672 ：名無し雀：03/10/21 19:15

途中で送った上に誤爆した、ごめん！

673 ：名無し雀：03/10/21 19:39

>622
>648
というか大盛パパは清涼院を推薦？した人でつよ。
悪意あるなし以前の問題としてそういう人でつ

674 ：名無し草：03/10/21 20:57

Amazonでも好意的に評価してる人がいるねえ。シナプス夫人かな？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886184030/

675 ：名無し雀：03/10/21 21:11

>674
>斬新なアイディアや新しい世界観

本読まない人みたいだね。

676 ：名無し草：03/10/21 21:16

>>675
お前こそ文章読めない人なんじゃないの？
よく読め
＞斬新なアイディアや新しい世界観で読者を惹きつけようとするのではなく、
って書いてあるだろ？？？

677 ：名無し雀：03/10/21 21:21

>675
うわ、ごめんちゃ。ちゃんと読んでなかったです。失礼。

678 ：名無し雀：03/10/21 21:22

>控えめなサービス精神で読み手を楽しませようとする姿勢に好感を持ちました

ははは。サービス精神、読み手を楽しませる姿勢。
一番師匠に欠けてるものをしっかり指摘だな。

679 ：名無し雀：03/10/21 21:48

てゆーかコメント書いてる二人ともが
「ＢＬとしてはどうなのか」に
まったく触れてないのが笑えます

仮にもＢＬメインとして創刊されたレーベルなのに…

680 ：名無し草：03/10/21 21:59

BLじゃないんでしょ。
だからBL読まない人がBLとしてではなく評価してる。
別に何も不思議はない。

そういう人がどれぐらいいるかはわからんがな。

681 ：名無し雀：03/10/21 22:44

>680
あーなるほど、ヤギどんが想定してる読者だね。

682 ：名無し雀：03/10/21 23:32

>ヤギどんが想定してる読者

数が極少なのが最大の難点。

683 ：名無し雀：03/10/21 23:36

熊サイトのＢＢＳから
＞おしまいまで一気に、夢中になって読んでしまいました。

アマゾヌでは
＞ついつい先が気になって一気に最後まで読んでしまいました。

「一気本」ということでよろしいか？
気になったのはどれもストーリーそのものに触れる感想が
ないこと。あのシーンがどう、とか具体的に触れてないのは
ホントに読んでるのか？　と思ってしまう…
「素直になれない霞ちゃん萌え～」とか書く人はおらんのか～ｗ

684 ：名無し草：03/10/22 00:16

＞一気に読んでしまいました。

「目が滑った」を婉曲に礼儀正しく言うときの表現。

685 ：名無し雀：03/10/22 00:34

>683
どっちも関係者かシナプス婦人で、「とても読めた本じゃないから
内容には触れられないけど、とにかくなんとか褒めなくちゃ！」
という、悲壮感がにじみでているみたいでつ。

普通この手のジャンルの本には、「萌え～」とか、キャラの誰かに
感情移入したらしい感想がでるものなんですけどね。
今後そのたぐいの書き込みがあったら、このスレ読んで学習した
関係者か、シナプス婦人だとバレバレですな。

686 ：名無し草：03/10/22 00:44

>683
>「一気本」ということでよろしいか？

それは“気合いを入れて一気に読んでしまわないと読めない本”
という意味なら賛成。

687 ：名無し草：03/10/22 00:55

>686
まるで子供が苦い薬を鼻をつまんで一気に飲むみたい。

688 ：名無し草：03/10/22 02:53

近所の工場から臭い匂いが漏れ出していて、その前を
息を詰めて一気に駆け抜けたときのことを思い出すなあ＞一気本。

689 ：名無し草：03/10/22 03:07

すまん、どなたか親切な雀さんに教えて欲しいのだが…。
ヤギどんの「フーコー学園」ってなにか意味があるの？
検索したら、ミシェル・フーコーとか自費出版の本っぽい記述が
あったのだが、それとヤギどんはなにか関係あるの？
それとも全く他の意味？

690 ：名無し草：03/10/22 04:00

>689
ttp://www.teddybunko.com/fuko.html

691 ：名無し草：03/10/22 04:18

>689
フーコーがホモだったからじゃないの？

692 ：名無し草：03/10/22 11:59

山羊丼みたいな女大好き人間がふぉもを描こうとするのは、何か根本的に無理があると思う。
師匠の場合はどうか知らんが。

693 ：名無し草：03/10/22 12:23

>691
デリダもそうなの？

694 ：名無し草：03/10/22 12:32

デリダは違う。
フィリップ・ソレルスの暴露小説『女たち』を読んで見れ。

695 ：名無し草：03/10/22 22:15

フーコーにデリダか……。
以前、どこかのBBSで「何十年後かには自作がフランスあたりで
売れてるかも」(ぱらふれーず)って言ってたと思うんだけど
ヤギどんって仏蘭西マンセーな人なのかね(w

696 ：名無し草：03/10/22 23:16

689です。
教えてくださった方、有り難うございます。

697 ：名無し草：03/10/22 23:16

パラフレーズしたら牛と一緒ですよ。

元発言がみたい。

698 ：名無し草：03/10/22 23:25

>697
695さんの書き込み読んで、私も覚えがあるんで
さっきから探してるんだけど、見つからないのよ。
誰か覚えてる雀さんいないだろうか？

699 ：名無し雀：03/10/22 23:53

何十年後…

ヤギどんの辞世の言葉
「フランス…ばんざ…い…！」

700 ：名無し草：03/10/23 00:36

>>697-698
ミステリ雀でつ。
関連キャラスレ4 → 73 → 99

701 ：名無し草：03/10/23 00:51

>692
ホモ好きの女の子を引っかけたいんじゃないかと思ってたよ。
いるじゃん、相手に理解をしめそうとして逆に…

702 ：名無し草：03/10/23 11:08

ましゃか「ホモ好きの女の子」って師匠のことじゃないでせうね？額ぶる。

703 ：名無し雀：03/10/23 11:27

>702
ししょーはホモ嫌いらしいよ。
とりあえず自分ではホモ嫌いを公言してる、誰も聞いてねえのにな。

704 ：名無し草：03/10/23 11:41

ん？　ホモ嫌いなのになぜBL書きますか？
ホモとBLって別物なの？

705 ：名無し雀：03/10/23 11:48

自分の好き嫌いは関係なく
システマティックに書ける、それがプロと思ってるのでわ

706 ：名無し草：03/10/23 12:12

そういえば若桜木せんせいもH田さんのところにBLの企画持っていったことがあるんですってね。

707 ：名無し雀：03/10/23 12:28

ひえ～読みたくねえ！

708 ：名無し草：03/10/23 14:21

「ココロザシが低い」と却下されたアレですなｗ

709 ：名無し草：03/10/23 16:23

熊文庫BBS、既出だけどなんか不自然。
>引き続き皆様の「御支持とリアクション」をお待ちしております！
から間無しに「御支持とリアクション」……。

710 ：名無し雀：03/10/23 16:27

>706
あんまりうるさく言いたくないんだけど
ガイシュツすぎるほどガイシュツ。
たぶん同じ書き込み今までに１０回以上あった。
最近も出てたネタなんで、そのへんよろぴく。

711 ：名無し雀：03/10/23 16:28

>704
ＢＬも嫌いだよ、師匠。バカにしてるしね。
けど本出してもらえるなら何でもいいんだよ。
プロwだからさ！

712 ：名無し雀：03/10/23 16:48

>>710
何で怒るの？？？
師匠がＢＬ嫌い、ホモ嫌いっていうのだって既出じゃん。
ようやく「鼻」を読んだんで感想書こうと思ったけど
ガイシュツすぎるほどガイシュツなんで止めとくわ。
うるさく言われない新ネタあれば、よろぴく。

713 ：名無し草：03/10/23 16:49

本当は好きで（ってのも語弊あるが）読んでるのに、それを気取られたくなくて
でぶーしやすいので研究しているのでしてﾌﾞﾓって言ってんだと思っていた。

714 ：名無し雀：03/10/23 17:02

709=712。うざいので書き込みしないでね。

715 ：名無し草：03/10/23 17:11

>713
ﾉｼ漏れも

716 ：名無し雀：03/10/23 17:19

710でつ
>712
べつに怒ってないんだけど、師匠の話題でもないものが
何度も何度も出てくるのはちょっと勘弁と思ったの。
師匠スレだから師匠の話がループするのはいいんじゃないかな？

717 ：名無し草：03/10/23 17:39

709>710
710さんの様な方もおられる事を、考えないで書き込んでしまって済みません。
710さん、皆さん、ごめんなさい。
>714
IDの無い板で言っても仕方無いけど、712さんじゃ無いです。

718 ：名無し雀：03/10/23 18:12

>709はあまり関係がないような…。
>710が書いてるのは公魚のことでしょ？
べつに熊話題はいいんじゃないの？

719 ：名無し草：03/10/23 18:15

706と709を間違えただけと思われ。

720 ：名無し雀：03/10/23 18:27

最近、公魚の話題って出てたっけ？

721 ：名無し草：03/10/23 18:38

公魚？、ああそんな人もいたっけｗ
話題は出てないと思う。雀的には既に前世紀の遺物だな。

722 ：名無し雀：03/10/23 18:48

710はどれに勘弁って思ったのかね（ｗ
師匠関連キャラスレが立つほど師匠も元気じゃないし
ごった煮になってしまうのは仕方ないんじゃないの？

723 ：名無し雀：03/10/23 18:53

710じゃないけど

「BL者を馬鹿にするやつは市ね」って言うためだけに
化石化した話題をわざわざ引っ張りだされてもな…ってことでそ。

単独でいまさら持ち出されても
今の師匠とは何の関係ないしな。

724 ：名無し雀：03/10/23 20:31

710でつ。
言いたかったのは公魚ネタでつ。
>723さんとちょっと違って「公魚バカにしたいために化石化された話題を…」
って感じでした。このスレって公魚嫌いけっこーいたみたいだし。
いや、私もべつに好きじゃないけどね。
公魚の白癬ネタは前スレあたりにも出てたと思う。
とはいえ、そんなに必死なつもりはないので、スルーすればよかったかな。ｽﾏｿ

725 ：名無し草：03/10/23 22:49

つうかお前ら、うちの近所の郊外型書店に
師匠の本が5冊、本棚の目線の位置に表紙向けて置いてあるんだが

　一　向　に　減　ら　ね　え

726 ：名無し雀：03/10/23 23:06

あ！　今日やっと時間ができてヲタク専門店に行ったってのに
熊文庫のことすっかり忘れてた…。
このスレ見て思い出した。
ニフからヲチしてるくせに私のバカバカ。

727 ：名無し雀：03/10/23 23:29

>>726
おそらく本能が危険を告げたのだと思われ。

728 ：名無し雀：03/10/23 23:51

師匠は以前原ﾘｮｳ氏の小説を読んで、「寡作作家って、自分の小説に
思い入れが強くてやーね」とおっさっておられましたが、
超寡作作家（ｗのご自身はどうなんでしょ。
もちろん思い入れがあろうがなかろうが、面白けりゃそれで
いいんですけどね。

729 ：名無し雀：03/10/24 00:44

しまいにゃ、ｺﾛｽぞｺﾞﾙｧと脊髄反射で思った私は、原ファンです。

730 ：名無し草：03/10/24 04:26

いや、師匠は書いてない訳じゃなくてなかなか世に出ないだけで。
作品への思い入れはともかく、ＣＤ化やアニメ化への強い思い入れは
あるようですし。

731 ：名無し草：03/10/24 12:06

いけずうずうしいですな

732 ：名無し草：03/10/24 12:27

ビリケンアニメかあ…

733 ：名無し草：03/10/24 12:34

いや、師匠がＣＤやｱﾆﾒを夢見てたのは、
しまもようの時の話だよ。

734 ：名無し草：03/10/24 12:38

化猫アニメかあ…

735 ：名無し草：03/10/24 12:47

ここで一発、アニメ化されたときを予想するネタフラッシュが
フォロワーによって作成されないところが師匠だよなあ

736 ：名無し雀：03/10/24 12:49

夢見てるからってそれをサイトで書いちゃうとこがすごいと思う。
それも本出す前ならともかく、全然売れなかった後に書ける神経…。

737 ：名無し雀：03/10/24 14:09

客観性がないのです。

738 ：名無し雀：03/10/24 15:59

客観性というよりも羞恥心が…。

739 ：名無し草：03/10/24 16:00

いきなり原稿送りつけられてモナー。

740 ：名無し雀：03/10/24 16:22

アマゾンのカスタマーレビューが増えてるよー！
かなり辛口だ(w

741 ：名無し雀：03/10/24 16:25

>740
あれはなんか敵意むきだしでちょっと引いたよ。
何も知らない人が読んだら作者に私怨もってる人かと思うんじゃない？

742 ：名無し草：03/10/24 16:49

>741
何も知らない人でなくてもそう思うんじゃ……

743 ：名無し雀：03/10/24 17:41

書いてあることは間違いないんだけど、書く場所がなあ。
こことか801板で書けばいいのに。

744 ：名無し草：03/10/24 17:42

本人が私怨の鎌足のような人なのでお似合い＞新レビュー

師匠も私怨をエンターティメント化する内田春菊のような方向で
行けば売れたのではないかとちょっと思う。
彼女の漫画も私怨晴らし度９９％だ。残り１パーセントが師匠とは違う
もので出来てますが。才能とかそういうの。

745 ：名無し雀：03/10/24 17:47

あれだけ書いてて、内容については「つまんなかったです」の
ひとことだけだからね…レビューとして機能してない。

牛ヲチは別にかまわないが場を考えたほうがいいんじゃと思う。

746 ：名無し雀：03/10/24 18:08

アマゾンの師匠のとこを見てる人なんて
その殆どがヲチだと思うんだけど。
何も知らない人があそこに行くつく可能性はきわめて低い。

747 ：名無し草：03/10/24 18:29

amazonのレビュー欄まで牧場にするのはどうかと思うな。
なんつーか見てて痛々しい。

748 ：名無し雀：03/10/24 18:48

まあ釣りのつもりなんだと思うけど

amazonが「消せ」「消さない」の
闘牛場になりませんように

749 ：名無し草：03/10/24 18:59

>748
そうなったらなったでオチるだけだが、アマゾンの中の人が気の毒だな。
個人的にはどうつまんなかったのか書いてほしいしフェイクの萌え発言も
そろそろ読みたい。本気で萌えたならそれもよし。

でも花はCDやｱﾆﾒに展開するのは無理だと思う。まだしまもようのほうが
キャッチーだった（設定的には）内容的には今回のほうがはるかにマシ
なので、靴だか鞄だかを書くなら「帰ってきたしまもよう」のほうが
良いのではないか。

750 ：名無し草：03/10/24 19:00

ここの住民じゃないだろうね。＜アマゾン
なんか悪意メラメラで「牛を楽しむ」って余裕に欠けてるんだよな
一人静かに牛私怨を抱いてる人っぽい。

751 ：名無し雀：03/10/24 19:26

余裕がないといかんよ、ヲチは。
一人静かに恨んでても辛かろう、ここで一緒に楽しくさえずろうと言いたい。

752 ：名無し雀：03/10/24 19:34

傷つけられた辛さを、アソビゴコロのある笑いで相対化・無力化する…
というのは、師匠が元気だったころよく言われてた雀スーツ効果だった
よね。

753 ：名無し雀：03/10/24 19:43

ほんとにここを知らない人なら、早くここを見つけてほしいね。
私もこういう場所を知らなかったから、似たようなこと書いてたかもしれない。
あとだま以前の状態だと、こっちのかなり余裕なく本気でむかついてたよ…。
牛を楽しめるのもこういう場があってこそ。
２ちゃんを知らずに師匠の日記だけでめらめら恨みを溜めてるなら本気で気の毒。

754 ：名無し草：03/10/24 19:59

自業自得つーか因果応報つーか・・・・
ネットで非道なことをすれば、後々までしっぺ返しがくるという見本みたいなー

755 ：名無し草：03/10/24 20:05

ゴキブリは一匹見つけると三〇匹居るというが

師匠を粘着に恨んでいる私怨持ちはやっぱりやおい関係者が多いと思う。
ニフ時代もそうだが、インターネット上に来ても相変わらずだし。
ここまで怨みを買ってると書き続ける上でものすごいハンディだと
思うが、そもそも師匠はなんであんなにやおいにこだわるのかな。
そこそこ貯金があって副業が作家なら食えない純文学でも問題ない
とｵﾓ。仕事も少ないが、副業にはちょうどいいだろう。
それだけ好きなんだろうけどな。すげー迷惑だ。

756 ：名無し雀：03/10/24 20:47

>755
やおいにこだわってるのか？
ボイズに投稿してたのは単に一番ハードルが低いと計算してのことかと思ってた。

757 ：名無し雀：03/10/24 21:29

>755
べつにこだわってないみたいよ。
師匠的にやおいと少女小説がハードル低くて
前者はお金になるけど後者は厳しい、という理由を以前書いてたし。
やおいで一度ダメだったから少女小説にしたらこれが全然売れなくて
たまたまヤギどんが声かけたのがＢＬだっただけのことでしょ。
なんでもいいんだよ、あの牛は。作家さまにさえなれれば。

758 ：名無し雀：03/10/24 21:33

師匠がほんとにやおい好きなのかどうかは
意見の分かれるとこですな。
BL雀さんの中でも「あれはホントに好きだろう。キショ」という意見と
「好きなわけない。ポーズだけ」という意見が
混在してたように思います。

759 ：名無し雀：03/10/24 21:37

ボイズってハードル低そうなんだけどこれが特殊なハードルで、
越すためには萌えシューズはいてないと越せないのよな。

760 ：名無し雀：03/10/24 21:43

萌えシューズ…なんか素敵な響きw

761 ：名無し草：03/10/24 21:44

どんなジャンルカテゴリであろうとも、その世界に愛がない人の作品は
やっぱりやだ。
たとえそれが照れ隠しのポーズであっても、
「こんなのは自分にとってはただの手段である」と公言しちゃうような人の
作品は、完成度が高くても人の心は動かせない。
なにがなんでも作家という名前が欲しいのか。
職業文筆家たる能力もないくせに、よく言うよ。

BLも少女小説も門外漢だけど、あまりにその世界に失礼すぎて、
とてもとてもむかつく。
もちろんこんなことを書くのはここだけだけどね。
ﾏｼﾞﾚｽでｽﾏｿ

762 ：名無し雀：03/10/24 21:53

むかつくよりも
(何に対しても)萌えがないっていうのが単純にかわいそうだと思う。
師匠にあるのは自分萌えだけっていわれてましたね。

763 ：名無し雀：03/10/24 22:06

というわけで､自分萌え炸裂な日記はまだ再開しないんですか?
いいかげん鼻だけでは話が広がらんよ。

764 ：名無し雀：03/10/24 22:11

十数作も投稿してたのか。
口だけで書いてないのかとｵﾓﾃﾀ。
・・・しかし、あのレビューの主の名前は…

765 ：名無し草：03/10/24 23:10

また誘い受けか

766 ：名無し雀：03/10/24 23:15

>764
阿蘇たん、とか？

注・阿蘇たんとは師匠と敵対関係にあった自称作家だった人、のはず…。ウロ覚え

767 ：名無し草：03/10/24 23:49

そんなことより藻前ら、在庫が３冊から１冊に減ってまつよー。
少なくとも２冊は売れたみたいだze！

768 ：名無し雀：03/10/24 23:52

>767
今度はｺｿｰﾘ、コナマミレ夫人が…。
師匠が自分でってこともあるか。

769 ：名無し草：03/10/24 23:58

あの史上最低の作家と名高い公魚でさえ、仮想戦記にはなんだかんだいって
愛着がありそうだしな。一時モメてはいたが、出てかないし。
まあ愛だけあってもダメな世界だけどさ、作家は。
師匠は愛以外のものもないからさー。愛の対象はいつまでもいつまでも
ﾀｶﾖちゃま御本人だけ（おえ

770 ：名無し雀：03/10/25 00:31

ass　の最後を落としたのかと思った。
支障への憎しみを感じたよー。
漏れたちゃ愛してるよな支障を。

771 ：名無し雀：03/10/25 00:33

阿Ｓさんて結局自称だったの？
名のある人が言うに言えないのかと思っていた。

772 ：名無し草：03/10/25 00:42

わたしもあの人は一応ほんものだと思ってたよ。
彼女を「自称」の「騙り」だと決めつける師匠のやりかたは、
すごくえげつないなあと思ったもんだ。

773 ：名無し草：03/10/25 01:09

その時点では、師匠こそ「自称」「騙り」作家だった
訳だが(W

阿蘇さんは名前出さなくて良かったんじゃない？
師匠は掲示板でも酷いが、メールや電話で相手を襲撃するときは
もっと陰惨だからな。勤務中に送ったものを公開されて訴えられれば、
一息にクビもとんだだろう。
名前がバレて今ネットにHPでもあった日には何されてたかわからん。

いつぞや、「本屋で自分の書いたものを見つける度にイヤに
なる」と発言して、えっいつどこで？見たことありませんが、
ペンネーム教えてもらえます？とつっこまれてたのを
見たことがある。
その時点で度細田さんに話題性を買われて載せてもらった「ヴィーナス
の弟」一回キリだったので、「見る度」はさすがに可笑しいわな。

774 ：名無し雀：03/10/25 01:12

>772
師匠自身が、「自称」と「煽り」でできてるからなあ。
自称研究者、自称作家、自称鬱、
自称鼻のある書き込み（実は煽ってるだけ）。

ところでｶﾞｲｼｭﾂだが…。
「作家なんて卑しい仕事だから、そんなものになったら自分を安く売るなって、家族に叱られちゃう～」と言ってた師匠の現在の親戚での
評価は、どんなものなんだろう。

775 ：名無し草：03/10/25 01:13

師匠もﾀﾞｲｿｰ文庫に書いてくれれば買うのになあ

776 ：名無し雀：03/10/25 01:27

>773
鼻○って季刊だったから、売れ残った雑誌が３か月もずーっと本屋の片隅に取り残されて
それを見るたびにイヤーな気持ちになったんだろうな。

とはいえ、あの書き込みは「自分の本が常に書店に置かれてる作家？」と
誤解されるのを充分見越しての書き込みで、惨めさ全開だった。

777 ：名無し草：03/10/25 01:39

>本屋で自分の書いたものを見つける度に

雑誌の片隅に載ってただけなのに（ｗ
３か月間ず～っと、本屋に行くたび売れ残った雑誌鼻○を
めくって捜して見つけて、イヤーな気持ちになってたのね。
ご苦労なこってす。

778 ：名無し草：03/10/25 10:41

>>777
イヤーではなくニヤーではないかと

779 ：名無し草：03/10/25 16:32

>773
ニフ時代にHP（ホームパーティね）で学歴論争の交換書簡を晒されたことがあって、内容は断片的にしか思い出せないけど
こいつのガイキチぶりだけは印象に残っとります。

「うい先生かわいそう」なんて冗談でも言えない。

780 ：名無し雀：03/10/25 17:10

「うい先生（が日記を書けなくなったせいで楽しみが減った雀は）かわいそう」
「うい先生（が日記でストレス発散できなくなって被害増大だろう周りの人が）かわいそう」
「うい先生（に書かれてしまった為に魅力を発揮しきれなかった『ねむる花』が）かわいそう」
「うい先生（をヤギどんに騙されて使ってしまった熊編が）かわいそう」

781 ：名無し草：03/10/25 18:01

山口大農学部の一浪一留が論争できるネタなんてあるのか？
どんな論争だったのか想像しただけでﾜﾛﾀ

782 ：名無し雀：03/10/25 21:31

山口大だから論争できるネタがあるかどうか疑われるのか？
農学部だから論争できるネタがあるかどうか疑われるのか？
一浪一留だから論争できるネタがあるかどうか疑われるのか？
それでは、中学校卒業までの人には論争するネタなどないのか？
それとも「山口大農学部の一浪一留」は「中学校卒業」よりも
知識、知能のレベルが低いのか？
一浪一留であるが山口大農学部ではない自分には、なかなかに興味深い。

783 ：名無し草：03/10/25 21:36

くだんのひとの「論争」は高慢な自分語り以外では
ありえないと決めつけての嘲笑であろう>>781

784 ：名無し雀：03/10/25 22:19

きもちわるい

785 ：名無し雀：03/10/25 22:30

小豆島から山口大？

786 ：名無し草：03/10/25 23:02

つ～か「炎の七日間戦争」でニフのパティオが焦土島（ｗ

787 ：名無し草：03/10/25 23:20

伝説のバトルクィーンもいつのまにか大年増。

788 ：名無し雀：03/10/25 23:26

>>782
いや、それらの全てを超越して
単に「牛だから」疑われるんだと思われ。

789 ：788：03/10/25 23:27

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ…

790 ：名無し雀：03/10/26 00:27

誰か782を通訳してください。

791 ：名無し草：03/10/26 00:42

たいしたことない大学出の一浪一留の人だったから
自分も馬鹿にされたようでﾋﾟｷっときちゃったんでしょう。

792 ：名無し草：03/10/26 01:03

山口大農学部より若干偏差値の高い理系国立大学卒業
（現役合格、留年なし）ですが、学歴論争がどういうのか
解らない。

自分と相手の大学の優劣について争うのか、それとも
偏差値の高低が社会的地位や年収と絡む事についての
論争なのか。
師匠は普通の公務員（だった）だし出世してる訳でもないし、
どんなネタで争ってたのかちょっと興味ある。
でも漏れや師匠レベルでそんな話しても仕方ないんじゃ。京大東大
有名私立大の話だと思ってたよー学歴論争。

793 ：名無し草：03/10/26 01:04

ｱﾏｿﾞﾇのﾚﾋﾞｭｰは釣りのつもりなんだろうなあ……ｲﾀﾀﾀ

794 ：名無し雀：03/10/26 01:05

小豆島ではエリートだったのでしょう。

795 ：名無し雀：03/10/26 01:14

私はにふ時代からのうぉっちゃでＢＬは畑違いだが、こんな友人（女）がいる。
某有名大学卒。国立ではないが山口大より知名度は遥かに全国区。
びなすのおととが出たあと（詳しい時期は省く）投稿からプロＢＬ作家に。
しまもよが出たとき、彼女のノベルズ・文庫は優に１０冊を超えてた。
ｹｺｰﾝはしてないが彼氏あり。

自分とは普通の友人で、実は彼女がＢＬ作家であることを知ったのはここ最近。
ラノベと言われて、それを信じていたので、真実を知ったときは衝撃だった。
こんな彼女はしまもよ騒ぎのときに初めて師匠の存在を知ったらしい。
（しまもよが出たときに知ったのではなく、その後のＫ川襲撃事件の話を
同業作家から聞いたとのことだった。）
人生いろいろだなと思った。

796 ：名無し草：03/10/26 01:18

BL作家なんてそんなになりたいものなのかなあ…十冊出そうと百冊出そうと
まともな出版社からはただのエロ屋扱いされるだけでいい目なんてちっとも
見ないけどねえ。なんとなく不思議。

797 ：名無し草：03/10/26 01:36

ＢＬはデビューも比較的簡単（師匠は違ったが）だし、ブームもあと
数年は続くだろう。でも、バブルが終わったら９割方はクビ切りに逢うのは
明白だ。ティーンズラブのプチバブルがきたら転向できりゃいいが。

師匠のティーンズラブは怖くて想像できない。やおいだからまだ
読めるんだ……。小豆島の危険な高校生時代を綴ってくれるなら読みたい。

798 ：名無し草：03/10/26 01:51

編集さんにＢＬだけは書くなと言われてます。
作家のランクががくっと下がるらしいですね。
それはともかくとして支障の最適ジャンルは
ホラーだと思うんですが。素でオッケー。

799 ：名無し雀：03/10/26 02:04

牛が混じっているような気がするのは気のせいか。

800 ：名無し草：03/10/26 02:10

ミステリ好きだからミステリ作家になりたいとか、SF好きだからSF作家になりたいってのと同じで、
BL好きだからBL作家になりたいと思うんだろ、普通。
師匠と違って本当に好きでBL書きになった人は、ただのエロ屋と言われようとランク下がると言わ
れようと、関係ないんだと思うよ…

801 ：名無し雀：03/10/26 02:14

ＢＬ好きな人はＢＬ書けばいいし、ＢＬ以外の物が書きたい人は
そうすればいいと思う。
ジャンルで作家のランクをどうこう言うのは、いかがなものか。

で、師匠だが、日記と掲示板以外は書かなくていいです。
どんなジャンルだろうと小説書ける器じゃないので。

802 ：名無し雀：03/10/26 02:20

801です。
リロードせずに書き込んだら、800さんと内容とかぶってます、ｽﾏｿ。
しかもＢＬと連呼してるレスで８０１ゲットだ。

803 ：名無し草：03/10/26 02:27

>800
そのとおりでつ。
ぽつぽつとＢＬ以外の依頼もあるＢＬ作家ですが、
自分は萌えがないと何も書けないんで、やっぱり断ってしまいます。
勿体ないと言われることもあるけど、好きなことしかできないし。
自分語りｽﾏｿ

804 ：名無し草：03/10/26 02:34

ジャンルで作家のランクをどうこう言うつもりはないけど、BL作家が（不当なほど）
低く扱われているのは事実なのでそこんとこはしょうがない罠。
BLが好きで好きでたまらない人はそれでもいいだろうけどね。

805 ：名無し雀：03/10/26 02:35

話の腰を折ってｽﾏｿ。
いつも思うのだが、師匠って客観性が決定的に欠けているんだろうか。

自分出版でメシ食ってるが、脱稿直後は非常にいい出来だったと思うものも
時間を経て見直すと「こうしたほうがよかったかな」と思う箇所が絶対にいくつか
出てくるんだが。
（この「時間」っていうのはピンきりだけど、年単位のこともある。当然商業ベースで
出たあとでも反省する部分は見つかる）

しまもよう、出してだいぶ経ったあとに「システマティック」だの「メディア化」だの
平然とコメントをつけている師匠は、その時点でしまもように対して「やはりまだ
未熟な点があったな」とは露とも思わないのか。

不思議でたまらん。

806 ：名無し草：03/10/26 02:46

しすてまてっく……めであみっくす……

師匠、……幸せな人だな……（脳内で

807 ：名無し草：03/10/26 02:57

>804
確かにそうかもしれないが、800-803の意見は主に>796に対するものだと思うので、
ランクが低いからBL作家になりたいなりたくないという話とは別だと思う。
>796が、「BL作家「なんて」そんなになりたいものなのかなあ～なんとなく不思議」
などと書いたから、それに対する反論が出ただけでしょう。

BL好きじゃないのにBLでとりあえず作家になろうとか小金稼ごうとか言う連中が
いないわけじゃないけど（たまに自サイトなんかで公言している奴を見かける）、
それでもBL作家の大半は、>803みたいに「好きだから」が最大の理由だろうし。

ま、とりあえず師匠は。
そんなに自信があるなら「嫌いな」BLじゃなくて好きなジャンルで挑戦すれば
いいのにｗ

808 ：名無し草：03/10/26 03:10

ほんとに好きなら堂々とすればいいのに。
BLなんていう誤魔化した表現しないでほしいと思う。
ホモエロだホモエロ。

809 ：名無し雀：03/10/26 04:23

>808
ホモエロ嫌いの君が行くべき国を知ってるぞ。
イランだ。

810 ：名無し草：03/10/26 04:25

ホモエロなら好きですが何か？

811 ：名無し草：03/10/26 05:16

ホモエロ好きではないが、声に出して読めと言われない限り
イランにまでは行きたくないな。
ロリエロが死ぬほど嫌いなら、どこの国に行けば良いんだろう…。

とりあえずスレ違い発言かましたので、フーコーを黙読しに逝ってくる。

812 ：名無し草：03/10/26 08:28

>811
フーコーをホモエロＢＬだと思って黙読しに逝ってるなら、
スレ違いっつうより完全に見当違いだから、
ＢＬに対して無意味に喧嘩売らないほうがいいと思うよ。
正直一連の発言をナマヌルイ目で見てしまったよん。

ＢＬはエロ分野だし玉石混淆だけど、読者のニーズに応えているという点で、
少なくとも牛や山羊のかいてるＢＬもどきよりは面白いよ。
もちろんＢＬに興味ない人は無理して読むこた無いと思うし。

813 ：名無し雀：03/10/26 08:34

誰か喧嘩売ってた？
正直、過剰反応しすぎだとｵﾓ。

814 ：名無し雀：03/10/26 09:00

まあ、私もＢＬ作家なわけだが、他ジャンルと比較して考えたことはないし
低く見られてるという実感さえもないほど棲み分けられてる気がするけど。

それにＢＬってジャンルの中でＳＦもミステリも歴史ものも何でも書けるからなあ。
（ヤギどんが考えてるよりもＢＬってずっと幅が広いと思う）
設定は何でもアリでそこで自分の好きな萌えが書けるのがＢＬ。
ホモエロ言われるほどエロが書けてるわけでもないし。
むしろ、ＢＬの中にエロもある（かなりたくさん）って感じだな。

他ジャンルを求める必要が全然ないんだな、自分の場合。
だから蔑まれてるとか、最低ランクとか言われてもピンとこないな。
そういうこと考えるのって、師匠みたいにほんとは他ジャンルで書きたいのに
仕方なしにＢＬ書いてる人くらいじゃないの？　

815 ：名無し雀：03/10/26 10:15

遅レスですが
>769
公魚師匠が「仮想戦記なんかつぶれてしまえ」と言ったのを知った上での発言ですか？
あの人は金になるならなんでも書くだけですよ。ジャンルに愛着はありません。

816 ：名無し草：03/10/26 10:21

テディ文庫はBLじゃなくてネオ耽美なんだが。

817 ：名無し草：03/10/26 11:52

次回配本の片割れ、あれもネオ耽美っすか。そーすか。

818 ：名無し雀：03/10/26 12:09

>813
少なくとも798にはムカついた。
あなたが何書いてるか知らんが他ジャンルの作家に
「あなたのジャンル書いたらランク下がるって言われてるの」
って言われたらムカつきませんか？
わたしは作家じゃないがボイズ好きだからやっぱいい気はせん罠。

819 ：名無し雀：03/10/26 12:31

＞818
禿同
漏れは818がランク下がるから書くなと言われているBLで書いてる作家だ。
文章扱う仕事している人間がすべき発言じゃあないと思うよ。
師匠と同じスメルを感じる。

820 ：819：03/10/26 12:34

「818がランク下がるから書くなと言われている」じゃなくて
「798がランク下がるから書くなと言われている」の間違いでした。

818さん。本当に申し訳ない。

821 ：名無し草：03/10/26 13:29

>>798は阿蘇たんではないかすぃら。
私怨にとらわれて周りが見えなくなるのｲｸﾅｲ!!

822 ：名無し草：03/10/26 14:31

798ではないけど、いきなりの個人決めつけｲｸﾅｲ。

823 ：名無し雀：03/10/26 15:07

確かに>798はＢＬに喧嘩売ってるとｵﾓ。
作家のランクとやらにこだわってる作家とか編集って
きっと売れないジャンルでそこそこ売れるＢＬに嫉妬してんじゃないの？
自分のジャンルに満足してたら他のジャンルを比較して
作家のランクだの何だのなんて発言、するわけないし。

ま、師匠の発言だと思えばなまあたたかーく見守ってあげられるってもの。

824 ：名無し草：03/10/26 15:16

>>814
ジャンル平均的に繁盛してるＢＬを
貶めないとプライドが守れない女性向ラノベ作家は多いから。

825 ：名無し草：03/10/26 15:33

>>824
たしかにね。
自分が見下されてると思うから、他ジャンルを見下したくなるのだと思う。
自分が書いてるジャンルはミステリやホラーや純文学より下かもしれないけど
ＢＬよりも上よ、みたいな。俗物っぽい考え方してる人なんだろうね。

826 ：名無し雀：03/10/26 15:36

813>>818

私はBLにもモノ書きにも縁のないただの雀でつ～。
＞あなたが何書いてるか知らんが
にはちょっと困惑ですた。

作家じゃないからかもしれませんが
好きなもののランクが低いと言われてもあんましムカつきません。
自分が好きなものが変質するわけでもなし。

827 ：名無し草：03/10/26 15:37

～さんに言われて･･･、牛脳レベルかな。

828 ：名無し雀：03/10/26 15:39

>>827
ごめん、意味がよくわからない。
また誘い受け？

829 ：名無し雀：03/10/26 15:50

>826
>818さんではないけど、貴方の>813のレスはかなり無神経だと思うよ。
過剰反応も何も、>798に対して反論してるだけのことを過剰反応って。
自分の好きなものを貶されて腹が立つのってわりと普通のことでしょ？
自分はそうじゃないからって、そう思う人を過剰反応というのは
あまりにも他人の気持ちを考えない人だなあと。
いろんな考えの人がいるってこと、少しは理解しようよ。

830 ：名無し雀：03/10/26 15:51

>828
>798発言のことではないかと。

831 ：名無し雀：03/10/26 16:00

>826
818だす。
＞あなたが何書いてるかしらんが
は798に対する発言。
813ﾀﾝが作家とは思ってないよ。
関係ない人には関係ない話だっつーのも分かってるつもり。
ｽﾚ違い続いてｽﾏｿ。

832 ：名無し雀：03/10/26 16:00

812=818なの？>>812で811に
>ＢＬに対して無意味に喧嘩売らないほうがいいと思うよ。
って言ってるから811にムカついてるのかと思ったら798に
ムカついたみたいだし。
ムカつくのはわかったから、もうちょっとわかりやすく書いて下さい。

833 ：名無し雀：03/10/26 16:06

>832
818は798にムカついたって普通に書いてるじゃん。
どこがわかりにくいんだかがわからん。
っつか、もうやめようよ。

834 ：名無し草：03/10/26 16:14

832じゃないが818のレスの仕方は、わかり難かった。
818読んで831の意味だと思えなかった私はアホですね。
すみません。。。

835 ：名無し雀：03/10/26 16:16

>>832,833

スマン、漏れもわかりにくかった。
>>818のレスの中で、>>798と>>813で途中で主語がかわってるし。
事実813は誤解してるし。

早とちりで説明不足な人だと思った。

836 ：835：03/10/26 16:17

めちゃめちゃｹｺｰﾝ…
818ﾀｿ、ゴメン。

837 ：名無し草：03/10/26 16:18

師匠、頼むから早くなんかやらかしてくれ。
ＢＬ雀がうるそうてかなわん。

838 ：名無し草：03/10/26 16:25

826>>829

私は>>798への反応というより
>>811-812単体で過剰反応だと思いました。

>>798は確かに失礼な発言だし煽りかなーとは思います。
でも>>808や>>811は喧嘩売ってるとまで受け取れませんでした。

もしかして812さんはこの発言を「一連」と受け取ったのか？
それは決めつけではないのか？と。

839 ：名無し雀：03/10/26 16:33

えーと、このへんでやめとこ？

840 ：名無し雀：03/10/26 16:40

ﾏｸﾓｴたんに新着レスがｲﾊﾟｰｲ来てたから
師匠の日記復活ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!? とか思って
いそいそと読み始めてみれば単なる雀のさえずりかよ…
つか日記復活まだ～？ﾁﾝﾁﾝ

841 ：名無し雀：03/10/26 18:53

ういちゃん(オェ)伝言更新…。

842 ：名無し草：03/10/26 20:00

う、ういちゃん･･･、オェオェオエェ～。

843 ：名無し草：03/10/26 20:23

まずいことって、鼻が続々と返品されはじめたコトかのう
ういちゃん・・・ｳｴｴｴｴｰｰ

844 ：名無し草：03/10/26 20:29

悪いのはーーあなたしかいませんがな。

845 ：名無し雀：03/10/26 20:29

ういちゃん…ﾊｱﾊｱ

846 ：名無し雀：03/10/26 20:40

誘い受け幼児プレイ
まーだゆとりありそうだ……ういちゃんｵｴ

847 ：名無し雀：03/10/26 20:49

漏れは｢悪くないやい」のほうにｿﾞｿﾞ

848 ：名無し草：03/10/26 21:38

そういや、近所の本屋では六冊入荷していたけど、まだ一冊も売れてない。。。

849 ：名無し草：03/10/26 21:39

すみませぬ。上げてしまった……。

850 ：名無し草：03/10/26 21:42

ああやって伝言の種類が増えて日記として機能するようになるのかなー。

851 ：名無し草：03/10/26 22:33

昨日からの騒動見てたけど、まあBL雀って自己主張自分語りﾊｹﾞｽｲね……
師匠と同類ｽﾒﾙだよ

852 ：名無し草：03/10/26 22:39

事情は全くわかんないけど、悪いのは100％ういちゃんであることには確信があるｗ

853 ：名無し草：03/10/26 22:46

びーけーわんにもそこはかとなく雀の羽音が（笑）

854 ：名無し草：03/10/26 22:48

スレが伸びてると思ったら暇なＢＬ雀たんたちの囀りでつか……･(ﾉД`)
バカにされたと怒るのはいいけど「きっと売れないジャンルでそこそこ売れるＢＬに
嫉妬してんじゃないの？」って痛すぎて涙出ますた……ﾀﾉﾑｶﾗﾓﾁﾂｹ。

雀たんたちも色々な毛羽のが増えましたね。口直しにういちゃんの伝言でも見に行くか。

855 ：名無し草：03/10/26 22:51

口直しがういちゃんの伝言ですかい、筋金入りのヲチャですなぁ。

856 ：名無し草：03/10/26 22:51

た、頼むから「ういちゃん」はやめてくれい！ｗ

857 ：名無し草：03/10/26 22:59

うしちゃんなら良い？

858 ：名無し草：03/10/26 23:01

うし先生、かわいそう

859 ：名無し草：03/10/26 23:05

「ういちゃん」と平然と呼べる椰子は、あの３点セットを見たことあるのかと小一時間（ｒｙ

860 ：名無し草：03/10/26 23:07

あの３点セットを見た上で彼岸に渡ったと思われ（笑）

861 ：名無し雀：03/10/26 23:17

…………ういちゃん…………か…………ははは…………

862 ：名無し雀：03/10/26 23:18

師匠、ペンネームを、「三鷹ういちゃん」まで一くくりにしたら、
みんなが「ういちゃん」と平然と呼んでくれるよ。
たぶん。

863 ：名無し雀：03/10/26 23:22

>862
新しいペンネームで出す本がないんじゃ悲しすぎるでﾁｭﾝ…。

864 ：名無し雀：03/10/26 23:51

>863
では、サイト名を「三鷹ういちゃんの猫声協会」に変更っつーことで。

865 ：名無し草：03/10/27 00:01

ういちゃん様。

866 ：名無し草：03/10/27 00:16

不惑をすぎて自分をちゃんよばわりしていいのは亜土ちゃんﾀﾞｹﾀﾞ
ｳﾜｱｧｰﾝ

867 ：名無し草：03/10/27 00:47

ぅおえーーーっちゃん

868 ：名無し雀：03/10/27 00:57

bk1の書評を見たついでに、esbooksも回ってみた。
げ、書評が1個もついてないじゃん。
発売前には何人かの店長さんが「買う」って宣言してたのに、
1人も感想書く気にならなかったのか？

869 ：名無し草：03/10/27 01:22

>>868
半月以上前に「ねむる花」でググってみたら、
esbooksの何店かにひっかかったのですけど、
すでに棚 (という言い方でいいの？) が10月発売の新刊で
埋めつくされ、9月刊の本は一冊も置いていない状態でした。
予定通り9月に出ていたらまだしも、発売日が10月にズレた時点で
もうダメだったのかなあと思ったりしました。
内容以前の問題というか……。

870 ：名無し雀：03/10/27 03:39

師匠とは直接関係ないかもしれないけど、
> 独立行政法人農業技術研究機構は平成１５年１０月１日に
> 生物系特定産業技術研究推進機構と統合し、
> 独立行政法人農業・生物系特定産業技術研究機構になりました。
ttp://www.naro.affrc.go.jp/ だってさ。公務員さんも大変ね。

871 ：名無し雀：03/10/27 06:52

皆様、おはようございます。
朝から不可思議なモノを見てしまいましたのでご報告ｗ
ヤギどんのとこ見れば、多分師匠の『まずいこと』がわかるかも・・？

えー、突っ込みどころ満載ｗなので「これが『まずいこと』じゃないかな？って
とこだけ引用します。

>『趣向』と『ねむる花』に話を戻しますと、ともに続篇、あるいは続篇的な企画
>を期待する声、多数頂戴しています。ありがとうございます。むろん、すでに
>その方向に動き始めています。乞う御期待。

師匠・・もしかして『続編』が実現するなんて考えてなかったんじゃないかな？
（熊とヤギどんが本気で続編を出す気なのかどうかはともかくｗ）
いつもの癖で「誘い受け」しちゃって（鼻の最後できちんと終わらせないで続きが
あるように読者に思わせて）いざ現実で「では、続きを書いてください！」と言われ
ての『すごくまずいことになっていそうな気がする。』ではないかな・・と。
で、『ういちゃんは、悪くないやい。』（うぇっ）は、「ういちゃんが考えた話じゃないも
ん」ってことなのではないかな・・。って考えすぎ？

872 ：名無し雀：03/10/27 06:53

>なんだか、すごくまずいことになっていそうな気がする
「鼻はねむる」が壮絶に売れてない。

>ういちゃんは、悪くないやい。悪いのは――誰なんだろう？
Ｋ川がいらんとボツったのを、リサイクル出版したいと言った
ヤギどんが悪いんだい。

873 ：名無し草：03/10/27 07:53

ういちゃん困っちゃうー。だってみんなが続編書け書けって言うんだブもーん。
きっとアタシの文章に鼻がありすぎるせいなのね。
そんなのは持って生まれた才能のせいなのよ。ういちゃんのせいじゃないやい！
センシティブなういちゃんは、もうプレッシャーに負けそう。

874 ：名無し草：03/10/27 08:01

うしちゃんの語尾のはしゃぎかたから見て
続編企画話がきて困っちゃう～てのが事実に近いかもな
続きを用意してないなんてのはポーズで内心こおどりしてるでしょうＷ
しかしどこで続編を希望する声が上がってたのか見当もつきません
こちらの宇宙では確認されていない事実とゆうやつでしょうか

熊よ
本気なのか
また山羊どんに騙されてないか

875 ：名無し草：03/10/27 08:03

むしろ山羊丼が自分自身を騙してるとみたなｗ

876 ：名無し雀：03/10/27 08:06

>初回配本の二作、予想のはるか以前に販売目標を達成し、
>まだまだ盛んに動いているとのこと。重版も近いんじゃないでしょうか。
>期待以上の成果であり、真剣な話、同業として羨ましい次第です。

はっきりいって、これ大嘘だよ…。
ヤギどん、必死で虚勢張ってる？
もう潰れる寸前なのに何書いてるんだろう…。
少なくとも、書店・取次方面からは返品５割じゃ済まない話しか流れてきませんが。
それに踊らされてるとしたら、師匠も気の毒だ。

877 ：名無し草：03/10/27 08:25

だびんちにあれほど大々的に取り上げられれば、出荷がドカンと増えても不思議ではない。
だが、このあとの返品地獄は想像に難くない。
熊が文庫流通に疎いのをいいことに、冷静な市場調査なしに
やぎどんが熊をあおって重版の既成事実を作ろうとしてるのは、ミエミエでつ。

878 ：名無し雀：03/10/27 08:34

ヤギどんのむちゃくちゃな監修の元、続編は確実よと師匠を煽り
師匠が作家サマな気分満々で続編を書き終えたころには熊文庫の存在はなく…。
牛vs山羊の闘いが見られるのは近い？

879 ：名無し草：03/10/27 08:43

>>877
うん。書籍流通となんの関係もない一般雀でも、
熊文庫をドカンと平積みしてある書店を何軒か見た。
他のBL本より扱いがいいのでは？とすら思った。

でも……減ってないんだよね。あれってこまめに
補充とかするものなんですか？＞書店雀様

880 ：名無し雀：03/10/27 08:50

すみません、まったくシロウトでよく分からないんだけど、
山羊どんの言う「販売目標」って
実際に我々がサイフからお金出して買った数の実績？
それとも出荷した数から割り出した予想の実績とか？

881 ：名無し草：03/10/27 10:07

水中都市で見る限りでは、山羊どんは既にフェイドアウトモードに移行した模様。
立つ鳥跡を濁しまくりｗ

882 ：名無し雀：03/10/27 10:18

ヤギどんの「販売目標」とは半年かけて、ってことで
最初のひと月はその５分の１くらいを販売目標にしてたりして。
たとえば販売目標は１万部で、今月２千部売れたから10月は目標どおり。
それで販売目標達成とか言ってるんじゃあ…。
ＢＬの売上は発売直後がすべてってことを知らずに…。

883 ：名無し草：03/10/27 10:49

「リアル鬼ごっこ」の例もあるから、実際に売れている可能性もゼロとは言えないのだが。

884 ：名無し雀：03/10/27 10:55

>883
ＢＬで売れてると呼べるほどに売れてないことだけは確かです。

885 ：名無し草：03/10/27 11:07

>>884
山羊どん自身の本よりは売れてるってことなのかな？

ところで「ＢＬで売れてる」って言うと最低何部くらいを言うんですか？
一万部くらい？

886 ：名無し草：03/10/27 11:11

bk1って書評をアップする前にチェック入れないの？
この雀、いかに何でも根性悪過ぎだよ。

887 ：名無し雀：03/10/27 11:13

>885
文庫だと１万じゃダメなんじゃあ…。
まあレーベルにもよるかな。

888 ：名無し草：03/10/27 11:15

師匠の本が一万も売れるなんて、この世界の出来事とは到底思えません。

889 ：名無し雀：03/10/27 11:18

>886
仮にbk1のチェックがあったとしても洩れるだろうな。
だって本の内容と実はなんの関係もないってことは読んでなきゃわからない。
内容も師匠のことも全然知らない人が見たら、逆に悪意は感じ取れないよ。

890 ：名無し雀：03/10/27 11:19

>885
自分の知り合いの作家の話だと、文庫で1万はぎりぎりっぽい。
新書で1万3000が初版だとか聞いたよ。
でもって重版かかれば売れた、かかんなかったら売れなかったって感じで話てた。
作家には実売わかんないみたい。

891 ：名無し雀：03/10/27 11:25

>890
聞けば教えてくれるとこもある。>実売
初版部数も当然レーベルや作家によって違う。
（新書でそれより低いとこけっこーあります。もちろん高いとこも）
売れた売れないの基準も初版部数によって違う。
初版少ないのに重版かからなかったらあまり売れてなかった。
それでも次の依頼があればまあまあ。なければ本気でダメだった。
そんな感じかな。

892 ：名無し草：03/10/27 11:44

>882>884
BLじゃないんでそ。

893 ：名無し草：03/10/27 11:52

ん？　ネオ耽美的には2000も売れると大ベストセラーとか？
そ、そりは同人の世界でわ・・・

894 ：名無し草：03/10/27 12:10

書店雀です。

昨日、鼻ようやっと一冊売れました。
レジでつい「ちゅ…ちゅん」とさえずりそうになりましたよ。

大坂環状線某駅近くの書店で鼻を買った方、書店員も雀でしたよー。
もう読めたー？

895 ：名無し草：03/10/27 12:28

>昨日、鼻ようやっと一冊売れました。

お、おめでとうございます（と言っていいのか？ｗ）
きっと山羊どんも草葉の陰で喜んでいることでしょう。

896 ：名無し草：03/10/27 14:16

水中都市みまちた。
ヤギどん、完全に妄想の世界、俺様理想郷に逝っちゃてますねー。

897 ：名無し雀：03/10/27 14:17

しかしbk1の書評、面白そうなストーリーだよなあ。
鼻が本当にこんな内容だったらよかったのにと思ってしまたーよ。

898 ：名無し草：03/10/27 14:19

ぶちもようのときの初版は2万にはいかないが
1万じゃ少なすぎって聞いたけど
今回の鼻はいくつぐらいなんだろう？
熊じゃ関係者少ないだろうから
リークしたら身元バレバレで言えないだろうな

899 ：名無し草：03/10/27 14:39

とうとう鼻がなくなった。
こないだまで２冊とも平積みされていたのが今日見たら
「趣　向」だけが平積みに変わってた。
もちろん棚さしもありませんでした。

900 ：名無し草：03/10/27 15:17

山羊たん自身の本が１万も刷られることはまず絶対ないだろうから、
山羊たんが有頂天になるのも分からんではないわな…

なにしろ山羊たんは「待ってろ綾辻」と言った人であるからして…

901 ：名無し草：03/10/27 15:19

少女小説は山羊たん自身の本とは言えないの？

別にどうでもいいけど。

902 ：名無し雀：03/10/27 15:24

あれは１万どころの話じゃなかったろうね。
過去の栄光かもしれないけど１万くらいで「有頂天」はありえない。

私もどうでもいいけど。

903 ：900：03/10/27 15:24

>>901
あ失礼。「T原泰水名義の本」の意味でした。
エイリアンの１巻は15万部も売れたらしい（本人談）

904 ：名無し草：03/10/27 15:34

山羊どんに西原理恵子のこのお言葉を捧げよう
「あきないは短く持ってコツコツ当てる」

905 ：名無し草：03/10/27 15:50

山羊語解読してみました

>初回配本の二作、予想のはるか以前に販売目標を達成し、
＝予想のはるか以前に売れ行きが止まってしまった

>まだまだ盛んに動いているとのこと。
＝返品が出版社に向けて盛んに運ばれているとのこと

>重版も近いんじゃないでしょうか。
＝なんら現実的根拠のない希望的観測

906 ：名無し雀：03/10/27 16:51

んー、雀的には

師匠に２作目を依頼
↓
出る直前に文庫が潰れてお蔵入り（もしくはデキが悪くてお蔵入り）
↓
なんで××さんのは出してｱﾀｼのは出さないのよﾌﾞﾓﾓｰﾝ！
↓
祭り

という展開キボン。

907 ：名無し草：03/10/27 17:14

山羊どん、師匠を無責任におだてる
↓
師匠その気になって続編を準備。
↓
ところが第一作の売れ行きが悪かったので熊は依頼をしない
↓
なんで××さんには依頼してｱﾀｼには依頼しないのよﾌﾞﾓﾓｰﾝ！
↓
祭り

908 ：名無し草：03/10/27 18:00

ういちゃんが困ろうが、はしゃごうがどうでもいいが、
もし本当に続編出してもらえるなら、土下座してもイラスト変えてもらいなよ。
今日本屋で実物見て、本気でそう思った。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、あれはBＬでも耽美でもない。
（あ、ネオ耽美か）
イラストとしては、悪くないんだけど……。

うい先生、かわいそう。←心から

909 ：名無し草：03/10/27 18:15

まあ、あの画風が本気でハマる作品というのがあるのかも。＜イラスト
挿し絵の経験があるかどうかは知らないけど、まったくペーペーの
イラストレーターさんではないようだし、安いからとか、スケジュールガ
常に空いているとかの理由で起用したようには見えないし。
ねむる花代原説をとるとするなら、本来の第一弾として出るはずだった
作品の内容や作家さんの好みに合わせたものだったかも……などと妄想。

910 ：名無し雀：03/10/27 19:00

洟のイラストのＴ田氏は「バーチャファイター」のキャラデザの人だよ。
ネオ耽美とやらにもってきたのは意外性を狙ったのかもしれんが
山羊どん……

911 ：名無し雀：03/10/27 19:08

>909
Ｔ田氏は確か師匠が希望したはずだったと思うんだけど。
まさか引き受けてもらえるとは、みたいなこと日記に書いてた覚えが。
私の思い違いかなあ。
ログとってる人いたら確認しちくれ。

912 ：名無し草：03/10/27 19:53

鼻が売れない。
↓
パパも絶賛してくれたのになぜ？　ういちゃんわかんなーい
↓
師匠>>908を見る
↓
さてはあのどんくさい山羊がレーターの選択を誤ったなﾌﾞﾓﾓｰﾝ！
↓
祭り

913 ：名無し雀：03/10/27 20:13

>>910
バーチャファイターのキャラデザは別人だよ
テラカツならもうちょっとましな美形が描けますｗ

914 ：日記：イラスト関連：03/10/27 20:17

>６月６日（金）
>　イラストの件について、アイゼンさんから連絡がありました。
>　うんうん、うんうん、可愛いっす。書いてもらえたら良いですねえ。
>　しかし、いよいよつのるプレッシャー。

>６月２７日（金）
（略）
>　電話。
>　「キジツデス」
>　出たな、ト○○○。じゃなくって、コマクサ先生。それ、言いたいだけで、電話してきたでしょう?
>　「イラストレイター決めましたから」
>　展開が速いですね。
>　「○○○○で、やっている人で」
>　「○○物、大丈夫でしょうか」
>　「大丈夫です」

>６月２９日（日）
（略）
>　編集のアイゼンさんの方には、イラストの設定も入れなくてはなりませんが、モデルになる役者さんの正確な名前がよくわからないので、検索してみます。わりと、ひらがなから漢字に、あっさり行き着けるものですね。
>　それにつけても。有名なイラストレイターさんに、指定出している自分って、何様?
>　穴を掘って、埋まってしまいたい。

915 ：日記：イラスト関連：03/10/27 20:18

なお、6日と27日のイラストレータ－さんが同じかどうかは不明っす

916 ：名無し草：03/10/27 20:25

ラノベもBLもめったに五冊以上入れないのに、熊文庫に限って十冊平積み
だった近所の本屋。

三日ぶりに覗いたら一冊売れていた『趣向』はそのまま平積み、十冊丸々残っ
ていた『花』はすっからかん。
これって売れたからなんでしょうか、それとも……

917 ：名無し雀：03/10/27 20:26

>914
ありがとう。
この日記からすると、編集が探してきて、師匠も賛成、そしてヤギどんが依頼した
ってところかな。
なら師匠が可哀相というのはあたってない。了解した時点で責任ある。

ま、しまもようのイラストだって決まったときは小躍りしてたくせに
Ｋ川クビになってからは悪口言いまくりだったし。

918 ：名無し雀：03/10/27 21:13

師匠の基本姿勢・・「ういちゃん、わるくないもん」→「わるいのは○○ちゃんだもん」
でも、褒められそうなことは「やっぱり、ういちゃんの実力よね（はぁと）」→「あー・・、
そういえば○○ちゃんもいたっけ。。まぁ、とりあえずアリガトね。。」

919 ：名無し草：03/10/27 21:16

>>916
ちなみにアマゾンの順位

ういちゃん：15,186位
「趣向」：8,699 位

920 ：：03/10/27 21:28

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

921 ：名無し草：03/10/27 21:58

今日ようやく鼻ﾊｹｰﾝして手にとってみた。う、やっぱ気持ち悪すぎ。特に
山羊どん拘りのピンク色がえらいどぎつい気がした。ﾎﾑﾍﾟのイラストの方
ならまだみれないこともなかったんだけど、実物のえげつなさって相当。
しかも帯が銀色でビカビカしてて手におえません。中身も一応ぱららっと
みてみたけど、エロ描写と思しきところが目についたけど滑って読めません
し、あとがき・・・あとがき・・・気持ち悪い。

922 ：名無し草：03/10/27 22:51

しまもようは内容の割にイラストは良かったと思うが……
悪口言ってたのか。
最低やのう。

923 ：名無し雀：03/10/28 00:45

>922
イラの枚数を少なくしか描いてくれなかったので、ういちゃんは
小説を水増しして書かなくちゃならなくなって、大変だった。
そのせいで完璧なういちゃんの文章がだいなしよ。

てな感じのことを、例の騒ぎの時言ってました。
イラが決まった時や、本ができてきた時には、土下座せんばかりに
ありがたがっていたのに（ｗ
掌を返すのは、ういちゃんの得意技。

924 ：名無し草：03/10/28 00:53

イラストなくても読めるレベルのもの書いてから言え

って感じですね

925 ：名無し草：03/10/28 01:33

>924
師匠の小説（ｗは、イラストがあっても読めません。

926 ：名無し草：03/10/28 01:51

今回も関係が破綻したらどんな言われ方をするんだろうか、イラストの人。
私は好きな絵描きなんだけどなー。

でも師匠の今回の作品にはもう一人の方があってたと思う。御本人も
神経質そうな人なので、師匠の爆発には耐えられないだろうけどね。

927 ：名無し草：03/10/28 04:34

>>914
何か、前半と後半ではイラストレーターさん、別人っぽい。
「うんうん、可愛いっす」から「○○物、大丈夫でしょうか」になっているし。
「可愛いっす」という感じに該当するのは、発表されているテディ表紙の中では、
タンデムなんちゃらの表紙の人くらいでは。
それ意外は、美しいとかカッコイイとは言えても、可愛いとは言えないんじゃ……。

928 ：名無し草：03/10/28 06:22

>927
たぶん前半の段階では、絵師さんの過去の作品を見せたのだと
思う。
「こんなカンジのイラスト描かれる方なんですけど」ってなぐあいに。
んで、絵師さんがういちゃんの小説読んでそのイメージどおりにイラスト描いたら、ああなった。

929 ：名無し草：03/10/28 08:04

というか、絵師さんがういちゃんの小説読んで精神に変調を来たしたのでは。

930 ：名無し草：03/10/28 08:09

あれ？　今見たらアマゾンのASさんレビューが削除されてるよ？
ううちゃんのクレーム攻撃か？？？

931 ：名無し雀：03/10/28 08:22

あのイラストを「可愛い」と言えるういちゃん（・∀・）ｶｺｲｲ！かも。

932 ：名無し雀：03/10/28 09:28

っていうか、素で↑のリアクションを期待していたというのが正解では。

933 ：名無し草：03/10/28 09:45

いきなりあがったのでおのろいた（笑）

934 ：名無し草：03/10/28 09:49

>930
ASさんのは書評じゃなくて作者の悪口だったもの。
まるで参考にもならないし本人がクレームしなくても
削除されるべきものじゃないかな？

935 ：名無し草：03/10/28 10:07

イラストの問題ではないと思う。
ラノベ好きの女性読者のパラ見能力を侮るなかれ。
生理的に合わない作品ってぱらっと本屋で斜め読みしただけでピンとくるよ。
ああこれは読むのがつらいなって。

その点で師匠の作品は買いたい気持ちを完全に消去させるオーラがたちのぼってる。
でも買ったよ。雀だから。
ボイズにしてはイラストがリアルすぎるのは事実だけど
師匠の小説そのものがすでに
何が書きたいのか
誰を楽しませたいのか
全然伝わらないのだからどうしようもないよ。

でも師匠はこれでコケたらまたイラストレーターのせいにすんだろうな。

936 ：名無し草：03/10/28 11:16

それにしても表紙のあの土人兄弟は何。
あれを美形と言われてもねえ…

937 ：名無し草：03/10/28 11:58

う・・・ん。正直自分もあの表紙を見たとき、「イラストの人、師匠に悪意持ってるのか？」と
ちょっと思った。
仮にも「美形」と描写されてる霞をああいう風に描くとはねえ。連絡がうまくとれてなかったのか？

ういちゃんを弁護する気はないけど、イラストが別人だったら、ちっとは売れ行きも違ったかもね。

938 ：名無し雀：03/10/28 12:25

>937
ま、ＢＬ雀がさんざん言ってたことですから。
とはいえ、イラストがよければ手に取る人は増えたと思うけど
あらすじと最初の数ページでやめる読者も多いだろうから
結果としてはやはり売れなかっただろうなと。
新レーベルの新人の本をイラストだけで買う読者はまずいないし。
イラスト買いしてもらえるほどのレーターさんにすればまあ多少は売れたかもだけどね。
もとより、熊にそういうノウハウがないんだから言っても仕方ないけどね。

939 ：名無し草：03/10/28 12:39

あのイラストは確かにＢＬ読者には受けないものだと思うけど
はっきりいって師匠の小説にはこれ以上ないほどぴったりだった。
キャラの気持ち悪さも、作品のなんともいやーんな感じもちゃんと出てた。
小説をそのまま絵で表現しているという点では、
なんのケチのつけようもないものではないかと。

いやもちろん、ＢＬの挿絵ってのはそういうものではないことはわかるけど
熊はネオ耽美なわけだから、あれでいいんでしょ？
イラストに騙されてあんなｷﾓｲ小説読まされるＢＬ読者は殆どいなかったろうしね。
まさにイラストに騙される読者を出さなかったという点で評価したい。

940 ：名無し草：03/10/28 12:41

>937
でも師匠の表現する美形ってあんな感じかもなーと妙に納得したが。

941 ：名無し雀：03/10/28 12:43

>938
ボイズはイラ買いする人がかなりいます。
内容じゃなくそのレーターのコレクションしてる人もいるくらいなので
レーターは重要なんです。
下二行に同意。

942 ：名無し草：03/10/28 12:54

ヤギどんは、従来のBLを否定しているんだから、
従来のBL読者受けなんてどうでもいいんだろう。

ちなみに自分は、あのイラストは嫌いではない。
ただ、テーマカラーのピンクとの相性が悪くて残念だ。

943 ：名無し草：03/10/28 12:54

>941
レーター買いってのは人気作家限定でしょ。
そういう人は先３年は依頼埋まってるよ。
ここで言ってるイラスト重要ってのは、そこまで人気ではないけど
まあ手に取ってもらえるだろうレベルのことでしょ。
そういうイラストだとやっぱり中身は重要。

944 ：名無し草：03/10/28 12:56

>942
それにしては第二弾のピンクはもろＢＬ向けなんだが。

945 ：名無し雀：03/10/28 12:58

>942
そうね。BL読者にウケなくても
そもそもそこをターゲットにしてないんだから
自己責任ってことで、別に覚悟の上なんだろう。

私も師匠がらみと思わないであのイラスト単体でみたら
非常に好きだ。絵描きさんに責任はないと思う。

946 ：名無し雀：03/10/28 13:08

ヤギどんはＢＬ読者に挑戦してる気分で始めたんだよー。
「きみたちが読んでるＢＬとはまた違う、もっとおもしろいＢＬを提供してあげるよ」
くらいの大勘違いの気持ちが垣間見えるよ。
だってヤギどんは最初に「ＢＬレーベルとして」と断わってるんだもん。
「従来のＢＬにないもの」とも言ってるから、当然ＢＬレーベルなんだよ。
だから本当はＢＬ読者に受け入れてもらえなきゃ意味ないのさ。
その上で、ＢＬ読まない読者にも受け入れられるものを、くらいが目標のはず。

つまり、ＢＬ読者をターゲットにしてないはずはなく
ＢＬで売れなかったのは大誤算なわけ。
覚悟の上なんてことはまったくない。
ＢＬ舐めて、ＢＬに敗れた。それだけのこと。
ネオ耽美とかでごまかしてるけど、熊文庫はふつーにＢＬレーベルだよ。

947 ：名無し草：03/10/28 13:36

……山羊も必死かもしれないが
勝ち負けとか言ってる時点でＢＬ雀も必死すぎ。

趣味と人格が一体化してる人の言うことにはついていけん。

948 ：名無し雀：03/10/28 13:43

>947
ＢＬに敗けた、ってのは売上のことだろ？
いちいちＢＬ雀の揚げ足とりたがる奴もかなりうざいよ。

>趣味と人格が一体化してる人の言うことにはついていけん

はああ？　だったらスルーしろよ。いちいち噛み付くなって。

949 ：名無し雀：03/10/28 13:50

>948
今までだって、師匠がセキュリティ関係で踊ったら
セキュリティ雀がわらわら出てきて、仕事語り始めたけし
もっと昔ではＳＦのことやら、遺伝子のことやら
師匠がボケるたびにその道の人が出てきていろんな語りがあった。
今はそれがＢＬ。
師匠スレってそういうとこだよ。ＢＬ雀だけ目のカタキにｽﾝﾅ。
それぞれにそれぞれにスタンスがある。マターリやろ。

950 ：名無し雀：03/10/28 13:56

>946雀です。新スレ立てます。

951 ：名無し雀：03/10/28 14:01

新スレです。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067316928/

952 ：名無し雀：03/10/28 14:03

>946でつ。
ＢＬ語りがうざかったようなのでお詫びに新スレ立ててみたんだけど
いろいろと不備が…。すみませーん。

953 ：名無し草：03/10/28 16:00

丁寧に解説してくれるBL雀さんには感謝しているが
一部の人は、数字板やサロンの叩き祭りのノリを
そのまま持ち込むのやめてほしいってのが正直なところ。

>824-825

このあたりにはもう呆れ返るしかなかった。
BL攻撃されたら他のジャンルは叩き返していいのか？
何の根拠もない被害妄想じゃないか。
「セキュリティ談義の時はよかったのに」というけど
専門家は一般人を叩いたりしなかったし
SF雀は他ジャンルを馬鹿にしたりしなかったぞ。

それに誘い受け連発うざい。

954 ：名無し雀：03/10/28 16:08

>953
終わった話をぐじぐじ言う奴が一番うざい。
ここは２ちゃん、丁寧な解説する人もいれば叩きたい奴もいる。
いいかげんスルーを覚えてくれよ。

955 ：名無し草：03/10/28 16:12

ここは２ちゃんだ、ね。
ずいぶんお行儀の悪い雀が増えたな。
ま、仕方ないか。２ちゃんだしな。

956 ：名無し雀：03/10/28 16:15

>955
昔からだよ。
なんか温帯スレにいるような奴だな。
そういえば、昔はこんな終わった話に粘着にからむ雀はいなかったなー。w

957 ：名無し雀：03/10/28 16:36

師匠スレは2chと共に歩んできたようなもんだからな～。
言わば2chの縮図？

などとしみじみしてしまう秋雨や。

958 ：名無し草：03/10/28 17:36

>957
> 師匠スレは2chと共に歩んできたようなもんだからな～。

うみゅ。あめぞう漫画に「あいかわらず」ｽﾚが立って以来、
あめぞう～代替掲示板いろいろ～２ｃｈと続いてきたんだよなあ。
雀スーツもいいかげんくたびれてきたよ。

959 ：名無し雀：03/10/28 17:58

ういちゃんの歴史は
ネットコミュニティ（バトル）の歴史でもあるのか…

…何らかの形で保存したいなあ

960 ：名無し草：03/10/28 19:08

師匠くらい発言が保存されまくりってヤツはちょっと他に思い浮かばない。

961 ：名無し雀：03/10/28 19:50

>960
いやいや
重要無形文化財（？）として
動態保存する話ですよ

現状じゃ生殺し

962 ：名無し雀：03/10/28 19:56

>958
最初にあめぞうを知ったのは、Ｈ田さんのbbsだった。
師匠が荒らして出て行った直後くらいだったなあ。
それでちょこちょこ覗いていたら師匠スレが立っていた。
ほんと歴史だよ。