薫×梓　電波定点観測所　68

温帯こと、栗本薫／中島梓を生温かくヲチしましょう！
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。

前スレはこちら
薫×梓　電波定点観測所　67
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1065193422/
*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか

グイン・サーガ57【イヤーな星の下に】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1065270995/l50

・ぐいんさぁが２（現状肯定？派につき手出し無用）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
・【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂4丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1058422872/l50
※801板なので21禁です。念のため

■外部リンク
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・過去ログ倉庫＆他板スレリンク＆関連サイトリンク
ttp://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html

>1 乙カレー
よく考えたら、前スレ立てたのは漏れなんで、スレ立て規制に引っ掛かっても
当たり前だった。2日たってないんだもんな。

>1さんお疲れさまでした！
晩ご飯前なので秘蔵のブルマンﾄﾞｿﾞｰ

>1さん、感謝します！！
一緒にｺﾌｪﾌｪを飲みませんか？

>１
乙カレエ＆さんきゅ
ネーム欄がいい感じやね〜

>>1乙〜
「ｺﾌｪｺﾌｪ」つーのはわざとか？

>>7
しまった間違えたｗｽﾏｿ。

>1
乙カレー。そして名前欄ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ＆「ｺﾌｪｺﾌｪ」の間違いｷﾆｽﾝﾅ！

それにしても前スレの消費は早すぎたな。２日もしないうちに新スレ移行なんて。
もしかしたら昨年の拉致発言および文春筆禍騒動以上の速さじゃないか？

>1さん100種のカレー！
ｺﾌｪｲﾝたっぷりのＣＯＦＥＦＥと一緒にドゾー

しかし今日もそれなりに日記の電波は強かったのに
見事にｺﾌｪﾌｪネタとおまえの母さんデベソに押し流されてしまったな。

>10
「おまえの母さんデベソ」、言い得て妙すぎて激ﾜﾛﾀ。

スパムおにぎりって、ブンレブのサンドイッチみたいになってるアレでしょーか。
ここ見てたら食べたくなってきますた。でも最近ないですよね。

今日の後進、日本人にはアルコール分解酵素を持たない人が多い、という「常識」に
真っ向から挑戦するように、「『飲める』からこそ生じる問題」と断じてますなあ。
これもいつもの「ｱﾃｸｼ常識」なのでありましょうか。

>>13
おお、祭りに夢中で今日のあぐら読んでないや。
今から読んでくる。

温帯が飲んでるのはバービカンなんでしょ？

飲むといっても上のお口からじゃーなくてしたn

１さん乙です。
全然関係ないですが、日本ＴＶ旧社屋の近くのお弁当屋さんには、
まんまスパムにぎりというのがあって、
厚切りスパムを、江戸前お寿司みたくご飯の上に握ってます。
モンティファンなので一度挑戦しましたが、
周りの人に「こってりしたもん食うなあ」とか言われた覚えが。

>17
ＣＯＦＥＦＥあぐら坂店では、スパム1缶ぶんをソフトボールくらいのおむすびの上に
乗っけて出してくれます。しかも、何故かご飯にサラダオイルを大量に混ぜてから
握ります。ちなみに店主いわく「一口大」らしいです。

>>1さん乙！
てぇか、速い。速過ぎるよ…。

このスレはﾏﾀｰﾘにもどるといいね。
大人な対応で行きましょう。

大人げないなんてアナタ、温帯じゃないんだから…

こんな妖怪がいるんだねｗ

ttp://www10.ocn.ne.jp/~hiko/onihitokuchi.htm

>>20
マジで「一口頂戴」って出てくる妖怪かと思ったｗ

>20
温帯を一口で食らうのは、さすがの妖怪にも無理だろう。
そもそも口に入りきるかどうか、入っても「おぇっ」とかなりそうだし。

>13
この文章ですね。
>アメリカ社会では非常に大きな問題ですが、日本ではもともと酔っぱらい天国といわれるだけあって、
>それほどまだなかなか重大だとは思われてない傾向が強いようですが、
>これは結局「飲める」からこそ生じる問題なんだろうなあ。

これって、もしかして「飲める」ってのはアメリカの方なのかと解釈してみたんですが…。
「アメリカ社会ではアルコール依存症が非情に大きな問題になっている」
これはつまり、「アルコールに強いから起こる症状でもある」（こういう説明はどこにもないが）
「日本は酔っ払い天国でまだ依存症はアメリカほどは問題になってない」
それは「アメリカ人はお酒が強い（飲める）」からこそ起こる問題で、お酒にあまり強くない
日本人にはそこまで深刻な問題にはなってない。

というようなことが言いたかったのかなーと。
主語と述語がむちゃくちゃで、大事な説明がすっぽり抜けてはいますが。
アメリカでは問題になってて、日本ではなってないという認識のようなので
最後の文章の「生じる問題」と言ってるってことは、アメリカのことなのかなーと。
いや、それにしても悪文にもほどがあるとは思いますが。

他の方はどのように解釈されたでしょうか。

＿|一|口<１さん、一口カレー

>>23
私もぼんやりとそんな感じで解釈してたけど
ほんとにどんな取り方もできる糞文だな……

>>23
毎度のことながら、読み手に意味を補完させる「プロ」の文章って…

>23
その文章は2つのものが混ざってるからわかりづらいんだと思います。

・酒をたくさん飲めるから欧米は依存症が多い
・日本は酔っぱらいに寛容だから、依存症とされる例でも見過ごされている

が、ごちゃごちゃに温帯（がはき出す文）の中で混ざっちゃってるんだと思います。

なお、前者は根拠なしで否定されてる。

あぐらのその部分見た感想は、「飲み過ぎてだるい。仕事したくない。
依存症の予備軍なんだ。飲まなくても大丈夫だけど、
飲み出すと一杯飲んじゃうというのはきっと病気に近いんだ」

はい。ただ、だらしないだけです。仕事に対して責任感ないだけです。

>23
そういわれてみればそうかもしれない。こちらの読解力が不足していたかも。

>>28
いや、読解力があるなしの問題じゃないと思う。
強いて言えば温帯の文章に慣れてるかどうかかとｗ

>29

ヤな慣れですね……
いや、煽るつもりとかではなく。

生活板にこんなものが。

309 名前：おさかなくわえた名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/05 17:48 ID:JWv0Ab4j
今日見かけた親子の会話
ケバい母親と小学校高学年くらいの男の子
母親「『たくと』（＝子供）、あんたは（中略）それに比べて『こーじ』はねえ…」
子供「んなことねーよ、兄ちゃんは…（略）」
（要するに、その子供の名前は「たくと」その場にいない兄の名前は「こーじ」だと会話で分かってしまった）
一瞬で漢字変換されてしまったんですが…（w

しかし、私の名前は梓、姉の名前は薫なので自分達も人の事は言えない（w
畜生！親め…恨むぞ。

>>31
実は自分も同じく生活板でこんな書き込みを見つけて、
すぐに温帯のことを思い浮かべてしまいますた。


421 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/10/04 09:10 ID:CK3z0yPw
偏食自慢をする人の神経がわからん!!
食べ物の話しが出るたびに「私それキラーイ」「そんなの人間の食べ物じゃない」
はてには「食べた事ないけど、多分嫌い」とまでくる。毎度そうだと、

正　直　物　凄　く　不　快　だ　！！

嫌いな食べ物が多くて覚えられないよ。
こういうヤツとは絶対にご飯食べに行きたくない。


426 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/10/04 09:51 ID:/LrNi4ZI
>>421
そういうヤツは

好き嫌い多い＝お嬢様、女の子らしい、か弱い

って思い込んでて「私って、こんなに女らしいのよ〜」と
必死でアピールしているんじゃないかと。
合コンの時に限って「私、これ、嫌〜い」好き嫌いの
激しさを“自慢”するヤツいるもん。
やたらと小食を自慢するヤツも不快だ。
バイキングでとってきたのを半分残して「もう食べられな〜い」
と言うヤツ。バイキングは最初から食べれる分だけとるのが
マナーだろ！

薫と梓の姉妹……切ない、切なすぎるよﾏﾏﾝ……

>33
何歳くらいの姉妹なのかが問題だ。温帯デブー後の生まれで、親がﾌｧｿ
だったのが命名の由来だったりしたら、そりゃまあ親を恨みたくもなるな。

>>34
グイン開始の年に命名したとして、もう24才だよね。
あの頃はこんなにﾍﾀﾚるなんて、親御さんも予想できなかったろうし。

確か少し前に、マジで温帯が元凶で「双葉」って名づけられた男の人が
家庭板にいなかったっけ。
心の底から同情した。

え、終わ損って何年前？
もう２ちゃんに書けるぐらい大きくなってんのか…
年とるわけだ（おばちゃんモード

昔、苗字が田中で角栄と名づけられた子供が、ロッキード事件で
友達にからかわれるからという理由で、名前変更申し立てをして
通ったことがあったけど、この場合は無理ぽなんだろうね。
心の底から気の毒だ。

昔、シオンとキラという、温帯もからんだ連作ＢＬで、
梓と薫の双子兄妹の近親相姦というのがありました。
温帯をネタに遊んだのは、野村史子さんだっけか。

他のキャラならともかく
あれを読んで息子に双葉と名付けることができる人の神経がわからんな……


だって男臣だよ？そんなふうに育ってほしいのか？

39です
ごめん、某所のcookieが残ってた。

重大な問題になってない国で、なんで国立療養所久里浜病院(国立アル
コール症センター）を初めとする、アル症専門の病院がいくつもある
のかのう？

温帯は海外のアル症の話を読んでは、眉をひそめているみたいだけど、
国内のアル症患者さんのサイトとか見ると勉強になるよ…

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 止まった、スレの流れが止まった……！
　＼
　　　￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　∧_∧
　 　　　　　　　　　　 (・ω・)ノ
　　　　　　　　　.　 ノ/　 /
　　　　　　　　　　　ノωゝ
　　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ.
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ.
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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　_　　ヽ　,,/＼,| ﾟ::　ﾟ;ﾟ/. ﾟ　　　゜
　　　　　´　　/　ﾟ.;ﾟ /　　　°ｏ
　　　　　　ゝ゛ヽ ＼│　　｡ﾟ°。
　　　　　　´　/ヾ 　/　°　　:ﾟｏ
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>43
わ〜陛下だ〜

>42
アメリカと比べたら、ムチャ少ないってことじゃないかなあ。
そういう施設がない地域の方が多いし。
まあ、温帯の認識が甘いのは確かだろうけど。

>37
初出は小説ずね87年6月号だから、その頃の生まれだとすると16才。
もうちょっと後の生まれでも、じゅうぶん2chデビューは可能でしょう。

アメリカでは深刻な問題になってるけど
日本ではそう問題視されてるわけでもないアル中。
流行に敏感なｱﾃｸｼはアル中予備軍ではあるけれど
たぐいまれなる強い意志でそれを抑えています。
AZﾀﾝ偉いでしょ、ミャハ☆


なんて深読みはいくらなんでも穿ちすぎですね、ｽﾏｿ。

なんだか今日は日記も本スペもいつものパワーが感じられないな。
その分、垂れ流しの度合いが強い。んで「なぐさめて」オーラ多め。

>46
アリガツォ！
いや、マジで年とるわけだよ。
そーか。
いま考えてみると、私が温帯の小説にハマってたのって
小学生高学年（最初はグインから入った）から
中学卒業くらいまでがピークなんだな。
高校に入ったぐらいから、魔界はああだし
単発やさらば銀河みたいな新シリーズとかもヘタレるし
なんか？？と思い出して、それでもグインと伊集院、
朝日なんかは好きだったので読んでいたが…
仕事を始めてちょっとグイン以外の温帯から遠ざかり
そのグインがああなってそれも読まなくなり…
（生まれてはじめて読み終えた本をそのままゴミ箱に捨てたっけ）

そして２ちゃんで衝撃の再会w
みなさんの温帯史はどうでしょうか。

>49
賞取ったのしか読んでない。
ネタとしては極上な作家ってことでいいですか？

>50
いやぜんぜん無問題
読まれたのは「僕ら」と「絃」ですか？

みんな何歳ぐらいにハマってたのかと思って。

>>51
自分はｸﾞｲｿは読んでないんだけど
ミスヲタで腐女子なんで当時避けて通れない作家ではあった。
「僕ら」の薫はいまいち好きじゃなかったけど
伊集院はかなり好きで、天狼星までは新刊を発売当日に買いに行くほど好きだった。
june本誌は読んでいたけど、温帯の書く物はあんまり好きじゃなかった、つか
「私の「おわソン」に来る読者の手紙」を自慢したりしだしたあたりから
「もしかして痛い人なのだろうか……いやまさかそんな……」と思い始めた。
工房時代のことです。


あれからずっと遠ざかってたんだけど、2chを知ると同時に苦い再会。

十年ほど前、二十歳くらいの頃からハマってた。主にグインとまかすこだけど。
作品そのものもそうだったんだけど、ファンサイトで盛り上がるのも楽しかった。
よく行ってたファンサイトの主さんが感じのいい人で、全然信者っぽくなかったけど、
キャラの考察とかストーリーの補完とかやってて、愛情が感じられて楽しかった。
グインがヤホヒィになってからは目に見えて更新が滞りだしたみたい。
私も温帯作品から足を洗ってそこにも行かなくなっちゃったけど。
この前久しぶりに行って見たらもうなくなっていて、少し寂しかったな･･･

漏れが温帯の作品にハマってたのは1980年代初頭、まだ10代の頃だった。
当時、グインが5巻までと外伝1巻、ぼくらの時代に絃の聖域、まよてんと
あと何冊かしか出版されていなかったはず。漏れはそれらを貪るように
買い続け、買い続け……今日に到っている。たぶん、ウチには温帯名義で
出版された本がほとんど全部あると思う。ちなみに、ここ3、4年は買っても
読まない状態が続いていて、家人からも呆れられているのが現状だ。

やっぱりおわソンあたりがポイント？
自分も腐女子というほどではないが
思春期に801を通ってきたクチだが、
おわソンで温帯801に見切りをつけた。
1巻はともかく、その後が殺人的に
つまんなかったんだもん。
伊集院も胡蝶とやらがでてきてから読めなくなった。
グイソは知った時にすでに数十冊出てたので読んでない。
はまってたのは高校1〜2年ぐらいかな。

>54
一ファンﾀﾝ…(つд｀)

>グインが5巻までと外伝1巻、ぼくらの時代に絃の聖域、まよてん

これって今にしてみると、
温帯の全財産っつー感じのラインナップだなあ…

　○
　|＼
__r_ﾄ￣|○

…

>57
もし仮に、1980年代の中盤くらいで温帯が夭折していたら、伝説の作家に
なっていただろうなあ、と思うことは度々ある。
それが、今や別の意味の伝説を日々更新し続けているんだもんなあ。

自分は10年くらい前、リア厨だったときにｶﾞｲｴ田中にどっぷりはまってたんだが。
だからなのかは分からんが、担任の先生が新井素子とか温帯の本とか貸してくれたんだよなぁ。
借りたのはｸﾞｲｿと伊集院だけだったが。
さすがにおわソンはなかったなｗ

当時は伊集院は「？」と思うところがありつつもまぁ面白く読んでた。
ｸﾞｲｿは…20巻過ぎたあたりからなんか辛くなってきて、最後の方（当時は45巻くらいか？）は
惰性で読んでたっけ。
高校進学と同時にｸﾞｲｿも卒業。自分で買ってまで読もうという気にはならず。

しかし、10年後にこんなことになってるとは思いもしなかったわ。

>58
一瞬、後ろからやｔｔ（ｒｙ

>58
スマソ、６１を読むまで漏れもてっきり･･･なんて下品な、とｗ

>>61
え、違うの？

え、ち、違うの？
それにしか見えない私の眼は腐ってますか。
どういう絵なの？

>>64
そうだよね……たってるし……

>64
肩を落として嘆いてい人の背中に手を当てて「気を落すな」と＾＾

>66
じゃあ、こうじゃないのは何でなんだああ （本気

　○
　|＼
__|_|￣|○

>>66
　　　　　　　○　　それはこれだと思う……
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

>>66
先生！入ってるように見えます！

藻前ら、久々にしんみりしてんのかと思ったらw

何となくなごみました｡
でも、こんなネタでなごむなんて･･･

　　　＿|￣|○

>>71　　　　　　　　　　　 ＿_
ｷﾆｽﾝﾅ!　漏れもだ…　┝　|○
　　　　　　　　　　　　　￣

笑わすなよ！
腹痛くなったじゃないか。

でも、>>69に同意

>68を見ると条件反射で「麒麟と王」だと思ってしまう漏れ・・・

>>72
たってるし…。

>>74
許す？

>>58ってひょっとして男同士？

>>77
ここを何のスレだと思ってるんですか、今更なにを言うんですか！

>>78
ホホホホホ、ホヒィ〜〜〜〜！！

昨日から何気にAA保存スレにしてﾖｶﾀ
和んでいただけましたか？

和みすぎかと。
コフェフェでも飲みに逝って来ます。

今日はAZﾀﾝの文章があまりにも意味不明でつっこめなかったため
スレがなごやかになりました。善哉。

そういえば、今日の後進は何だったかな？
全然思い出せん。

仲良き事は美しき哉。

>>84
>仲良き事

↓これ？
>>58

>>83
＞今朝は新聞で「曽我ひとみさんが心情を吐露した手記」というのが公開されていて、
＞それを読んでものすごく「云いたいことがのどのところまで」あがってきましたが、
＞あえてぐっとおさえつけてしまう自分がすごくイヤだなと思います。
＞それをおさえつけさせるように仕向けるいまの日本の社会のありようも
＞マスコミのありかたも人々の心情のありようも一番嫌いな部分です。
＞そこで私に勇気があればもっとちゃんとそれでもあえて云うんだろうな、
＞と思うんですけれどね。結局のところ私もその一番嫌いな部分と通底する
＞駄目な奴なんだなあ、と思いますね。

「社会の欺瞞や悪意のせいで発言を封じられ虐げられている社会派作家な自分」萌え

>>86
思い出したよ、ありがとう。


∧＿∧　 　
( ´・ω・) お礼に、コフェフェ入れましたよ。飲んで・・・・。
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

＞あえてぐっとおさえつけてしまう自分がすごくイヤだなと思います。
＞それをおさえつけさせるように仕向けるいまの日本の社会のありようも
＞マスコミのありかたも人々の心情のありようも一番嫌いな部分です。

お、昼行灯、ちょっとは教育的指導してんのか（ｗ

言えばいいーじゃん！そこまで言いたいなら曽我さんに直接さあ！

いや、やはり言わんで欲しい。
これ以上曽我さんにつらい思いをして欲しくない

>>87
コフェフェは湯飲みで飲む飲み物なのかｗ

>91
温帯自ら絵付けをした茶わんですw

>>91
湯飲みにやけどするくらい熱く入れて、味の素を一振りしたコフェフェがナリヌ様の好みの味。ｗ

お　え　っ　となりそうだ。
（しかし下品な表現だｗ）

>>86
発言するに値する主張ならば、たとえ一般認識に対立するものであっても
同調者や擁護者は出てくると思うけどね。
（現に、「家族の会はやりすぎでは」「日本的価値観を押しつけすぎ」という見解もある。）
そこまで衆目を納得させる主張をする自信がないだけなんだろ。
どうせ、右へならえの風潮に反発して逆のことが言ってみたいだけなんだろうし。
「言えないけど、本当はすごい主張を持っているんだぞ〜」
だけ書くのはヘタレ厨もはなはだしい。

>>92
道理でギラギラと目に痛い模様だと思った。

>95
そ　れ　以　前　に曽我さんの手記すら見出しだけ見ただけで
ちゃんと読んでいない、に1000ﾊﾞﾋﾞｶ

>>95
私には（ﾏｽｺﾐに売るほどの）敵がいるから、何を言っても叩かれる、と
思っているんだと思う。

しっかし、
＞それをおさえつけさせるように仕向けるいまの日本の社会のありよう
＞マスコミのありかた　人々の心情のありよう

こういう考え方がもう頭おかしいんです、温帯。
誰も温帯の発言を押さえつけてなんかいないよ。
ただみんなが自由に発言してるだけだよ。言論の自由はある国なんだから。

そのへんの言い方、考え方から見ても、
北朝鮮関連の本はおろか、情報もまともに入ってないと思う。
向こうの話聞いたら、日本は不自由なんて発想自体ありえないですよね。普通。

>>54
何で前ｽﾚ222で公開した方のﾄﾘﾌﾟを使ってるんでつか？

今更、知名度のほとんど無い電波評論家の発言をおさえつけるほど、
日本の社会は暇じゃ無いです。
温帯は前回のトンデモ発言で叩かれたことを「おさえつけ」だと言ってるんでしょうが、
それは無責任な放言を責められたわけで、言論弾圧に結び付けるのは頭悪すぎます。

>98
まぁ、言論の自由とは関係なく、自説が原因で陰湿な脅迫や嫌がらせを受けるジャーナリストは結構いるからね…。
温帯が問題にしてるのは体制ではなく国民性とか風潮のことでしょうし。
（陰湿な脅迫などが国民性に起因してるのかはこの際置いておく）

た・だ・し。
温帯が叩かれたのは、社会の風潮に逆らうようなことを書いたからじゃなく、単に見当違いで無神経なことを書いたから。
それすらも分かってないぽいが。
批判も受ける覚悟で自説を主張する根性もないようだしな。

「ｾﾝｾｰ、１か月ごとに拉致の話をするって言ったじゃないですかあ！」と誰かに詰め寄られた、
あるいはこのスレで話題になってることが耳に入った。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　「ハッ、やばい忘れてたわ」
　　　　しかし言い訳するのはまんどくさい
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズンなんですよ！」
と、言論弾圧を受けたから書けなかった悲劇のｱﾃｸｼｰを気取る。

私の意見を批判する国民性ﾍﾟｯ

って感じなのか〜…
日本から出てけばいいのに

>102

温帯にそんな知恵があるのだろーか。

>95
「叩かれるの嫌だから言わないも〜ん」程度のことだからねぇ…。
批判される覚悟も、批判に対して議論する覚悟もないようですし。
叩かれたくないから黙るってのはある意味正解だが、ならわざわざ誘い受けすんなと。
そして二度と評論家なんて名乗るなと。

というか、
主張したいことがあるのに、社会が悪いとか言って何も出来ないのって
評論家として意味不明。

>104
しかし、ある意味もっともお得意の後づけ設定 w

>>106
評論家じゃないですから。

つか、昨日の交信で自ら評論家の看板下ろすと宣言したも同然。
誰があんたに言論統制したかと。
言いたいことがあるならうじうじ誘い受してないでちゃんと言えと。
「言うべき事を言う」「その言葉の責任をとる」「言ったことを忘れない」という
当たり前のことができない評論家なんていない。

>>105
あの人が議論できないの、PAN子さん時に
嫌ってほど思い知った。

>99 君のようなﾆｾﾓﾉが出てくることを期待していたから。

>108
もう自称評論家ですらないよね…

印象批評一本槍でも、常人には思いつけないような斬新な発想と、それを常人に
適確に伝え得る論理構築力、表現力があれば評論家としてじゅうぶんやっていけるんだ
ろうけど、昨今の温帯にはどれ一つないものなあ。井戸端会議のおばちゃんと
どっこいどっこい(といっちゃおばちゃんに失礼かも)の陳腐な発想と、論理の「ろ」の字も
ない論理構築力、てにをはも怪しい表現力の三重苦だからなあ。

>>112
＞常人には思いつけないような斬新な発想と、それを常人に
＞適確に伝え得る論理構築力、表現力

一般のテキストサイトの方が、こういう「力」を持ったコラムが読める。
まだ管理人が若そうで、もちろんプロでもないのに、
「面白い切り口だなぁ」と感心するようなテキストはたくさんある。
温帯、一度くらい読んでみればいいのにな。
ことあるごとに「作家は選ばれた人間」「一般人がプロと同じように我も我もと
自己主張するようになってから世の中がおかしくなった」といってるけれど
一般人の書くコラムや日記をまともに読んだことがないから「愚民」と思ってるんだろ。
「大衆は結構賢い」と知れば、もう少し慎重に発言するようになるかもだし。

１．大変な世の中になってしまいました。
２．私はそれをずっと以前から予言していました。
３．社会が悪いんです。
４．これは予兆です。全ては根っ子で繋がっているのでまだまだ悪くなります。
５．私達はもっと真剣にこの問題について考えるべきです（これが結論）

↑温帯の評論ってほとんどこのパターンだけだろｗ
あとはせいぜい、私怨が絡む時には、社会悪と仮想敵の共通項を並べ立てて同一化するくらいで。
ワンパだよ。

>114
バブルの時代の経済学者より判りやすいな(w。でも、閉塞の時代向きのような
気もするのに、どうしてこんなに時代の潮流から外れちまってるんだろうか。

>>113
いや、一般ぴーぽーの中にも時々
「学校の先生に作文を習うなんてﾍﾟｯ。シロートに作文の批評をされるなんて
真っ平ごめんだね。習うなら文章のプロにだろ。なんせプロなんだからお」
みたいに勘違いしてるのがいるからよ。

ﾜｸｼｮをどう考えるのか小一時間(ry・・・・であったよ。

>87
ありが�d
じゃあ、おいら使い終わった湯飲み洗っとくよ。
で、これがその湯飲みを包んであった紙？
なんか「日刊ｶｻﾝﾄﾞﾗ新聞」って字が見えるんだけど・・・

>>116
それでもあぐらの文章よりはマシだったりする罠。
てか、あぐらは一般のテキストサイトに混ぜても
文章力も内容も最低ランクつーか、普通に電波サイトだろう。

>>117
>「日刊ｶｻﾝﾄﾞﾗ新聞」

恐怖新聞みたいに、読むたびに寿命が１年縮む、という法則が・・・。

>>118
恐怖新聞なら書いてあることが本当になるからまだｲｲが
ｶｻﾝﾄﾞﾗ新聞はなにひとつ現実にならないうえに、何度も同じ事が書いてある

ごめん、ｶｻﾝﾄﾞﾗがｶﾂｻﾝﾄﾞに見えた。逝って来る。

>>120
夜中に笑わせないでくれー！

>87
ありがと。よ〜し、今週も朝からコフェフェを飲んでがんばるぞ。

・・・・・ホホホホホホホ、ホヒィ〜。

カツサンド新聞には他人の不幸と社会モラルの悪化ばかりが乗っています。
あ、少年犯罪だけは号外が出るそうですよ。

お前等もう亢進されてますよ？
日記は服の素材を買ってきた話、
本スペはケーキ食って「おえっ」となる体質のｱﾃｸｼ　です。

ホントだ、もう荒心…じゃない更新されていた。
今日の日記の感想は（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ、本スペの感想は( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯというところですね。
これなら皆さんのＣＯＦＥＦＥあぐら坂レポートを聴いてた方が楽しい。
解ってたけど、もう温帯は文章で人を楽しませる人間ではないんだね。

ちなみに今日の新公とｳﾒﾁｬｿは、どちらもコートを欲しがってます。

>ヒャー寒い！そろそろ新ちゃんコートが欲しい！

>な、なんだか急に寒くない？これじゃもうコートがいるねえ。誰か買って！

こちらも（　´_ゝ`） ﾌｰﾝだなあ。

>こないだは買ったフェイクレザーのスカートが長すぎた（爆）ので、

それは、ご自分のウエストサイズに合わせて買ったら
スリーＬ（もっとか？）サイズとかになっちゃったんで
そういうサイズは当然背の高い人に合わせてあるので
丈は長すぎたとうい解釈でよろしいんですね？

>それにしてもこう寒くなるとファーなんてもうなでてるだけで快感ですねえ。
>長毛の犬とか猫とかいたらこういうときはあったかくて嬉しいだろうなあ（笑）

まさか飼うつもりじゃないだろうな温帯。
でも、冬の間は「あったかーい（はあと）」なんて言って可愛がるけど、
暖かくなったら「ウザい、早く(ry」と言いそうで怖いと思う私は黒ナメクジですね。

>気に入りのブティックで買ったのはいいんだけど着てみたら思ってたのと違って、
>なんかいまいちかたちの悪かったテントみたいなプルオーバーを、

それはプルオーバーの形が悪いのではなく…。
テントってテントって…。温帯、なぜそうもボケまくりますか！

> こないだは買ったフェイクレザーのスカートが長すぎた（爆）ので、ウエストちょんぎって
> ゴムのウエストつけちゃうとか

いくらウェストがきつかったとはいえ、ゴムは堕落への一本道だと思う。
それにしても、フェイクレザーにゴムって木に竹を接ぐような感じなんだが、
意外と温帯ってテクがあるのか?

>　ラーメンの本とか天丼の本とかだと、見ているうちに食べたくなっちゃってダイエットの邪魔、
>なんてこともありうるけど、ケーキだとその心配もまったくありません(^^;)

温帯、ダイエットなんかしてたのか!!

>128
テントみたいなんじゃなきゃ入りきらないから、に一票。

>ゲイの男性は、アイドルや若い女の子のヌード写真集みても、
>「まあきれい」とか「あ、このコの髪型可愛い、こんどこうしてみよ」
>とか思って見るのかなあ、と思うんですけど、ややあれに似たものがありまして

温帯の考えるゲイの男性って、もれなくニューハーフなわけですか。
今どきこんなズレたコメントぬかす人、珍しい。

>でも、この半年ばかりの短い経験で、
>「自分の作った洋服を着ているとすっごく気分がいい」ことがわかったので、
>この冬もそうやってすごすためにけっこうたくさん買い込んでしまったので、
>これからまたせっせと冬ごもりの用意の木の実をためこむリスみたいに
>冬のお洋服作らなくては。

たった半年、しかも日記を読む限り褒められた技術でないのは明らかなのに、
既に洋裁のエキスパートになった気満々なんだろうか。
それに、今のところは自分の為だけに服を作っているけど、
そのうちに家族や知人にもお手製のズダブ…じゃない洋服をプレゼントするんじゃないかな。

>131
私は温帯の豊満な肉体が生地を外側に押し出して
テントみたいになっちゃったんじゃないかと。

>133
早くもﾖｲｼｮ上手の昼行灯が作ってほしいみたいなこと言ってるyo！

>133
売ると思う。趣味では満足できず、お金に換えないと気がすまない人だから。

>135
あっ、本当だ。

>きのうははじめて旦那から「このフェイクファーでコートって作れないの？」と頼まれて、
>すごい張り切って買ってきたんだけど、
>私のは「なんちゃって洋裁師」だから、ひとのってけっこうドキドキしますねー（笑）
>でも考えてみたら昔は旦那の冬着るアラン模様のセーターも毎日会社に着てゆくベストも、
>みーんな私が手編みしてやってたんだから、ドキドキするこたあないんだ（笑）
>そうか、お船の上で時間あるかもしれないから、編み物なんてのもいいかもしれませんねえ。
>お船の上でヒマがあってもミシンかついで乗るわけにはゆかないからなあ（笑）

ここですね。読み飛ばしてました。

>みーんな私が手編みしてやってたんだから

これ昼行灯に対してなんだけど、温帯ってどうして「〜してやった」って言うんでしょ。
Ｄくんや母上にも「〜してやった」って必ず書いてますよね。
身内に対して「作ってあげた」って言い方がおかしいと思うのであれば
「作った」だけでいいんじゃないのかな。
なんで「作ってやった」になるんだろう。
そのあたり、温帯の「面倒だから仕方なくしてやった」という心情が盛り込まれてるのかな。

> こないだは買ったフェイクレザーのスカートが長すぎた（爆）ので、ウエストちょんぎって
> ゴムのウエストつけちゃうとか

作られたデザインでバランスがいいように作られているはずだから、そういうふうに
加工すると、かなーり中途半端なモノ（何かが違う）になると思われ。

>137の引用文を良く見たら、温帯、自分の事を「なんちゃって洋裁師」と書いている。
まだこの人にも謙虚なところが残っていたかw

>140

いやいや、「そんなことないですよ〜」って言ってほしいだけだって。

誘い受けか

>139
この文章、今気づいたんだけど…。
普通ならスソ切りますよね？
なのに温帯はウエストあたりを切っている。
ってことは、ウエストが既に入らなくて
それより更に広くなってるヒップ部分をウエストにしてゴムを入れたと…。

もう形なんて全然無視なのね。最初から自分で作れば？

いやあ好き好きなんだろうけど「フェイクファー」でコート作るって、もしかして
衿だけじゃなて全身ファー？（フェイクだろうがなんだろうが）
やっぱり旦那って相当ナルちゃん？

>>143
すそはエスカルゴなんで手に負えないと書いてあるけどね。

143でつ。
裾はエスカルゴになってたので切れなかったと書いてあった。
けど、ふつう裾がそういうタイプのデザインだと
絶対に試着してから買うと思うんだけど。
あのラインは全体のバランスで考えて作ってあるから
ウエストラインを下げると絶対におかしくなると思う。
なんかほんとにムチャクチャだなあ。

コートも型紙なしでつくる気かな。
野生！ってかんじになりそうだ。
温帯、ｳﾌﾟってくんないかな。‥‥デジカメ持ってないか。

というか、普通服を買う時は試着しないか？
ましてそういうデザインを活かさなければならない時は特に…

試着しないで買うということは……通販？

安いのしか買わないからバーゲソかも。

>>149
ニッセンなら安くてデカイのあるよね。

他人（特に若者）の和装にはやけに絡むくせに御自分の洋装にはとんと無頓着。
根っからのダブルスタンダード人なのね。

というか、そんな服をどうこうする間に書かねばならない本は？

店員にウエストサイズをサバ読んで告げてしまったため
試着できなくなって、そのまま買ってしまった、とか。

以前、本格的に洋裁をしているかたが、
温帯の技術で冬物を作るのは恐らく無理、
と指摘していらした記憶があるのですが…

>154
分厚い布で頭陀袋、ってことならいけるんじゃないかと。
すべてはミシンのがんばりにかかっている。

ふうむ。私は身長155センチですが、「調整が必要なくらい長すぎる
エスカルゴのスカート」は絶対に買わないけどな。ああいうのは、
そこそこ身長がないと「スカートが歩いてる」みたいになってしまうから。

>>155
ミシンはかなり値段でグレードが決まるらしいけど
温帯のミシンって高いやつだったっけ？
「ｱﾃｸｼの技術でなんとでもしてみせる！」と思ってるかも知れないけど
冬の厚物だったら工業用ミシンじゃないと厳しいみたい……だいじょうぶかな。ミシン。
酷使の末壊れちゃって「だから最近の機械はダメなんですよ、すぐこわれちゃって。
ｱﾃｸｼのこどものころの機械はぜんぜんこわれなくていまでも現役ですしねえ（爆）
やっぱりやすい粗悪なものを大量につくりだす売らんかな主義はかくじつにいまの日本を
だめにしているとおもいます。そういうところにわたしはいちはやく気付いてしまった。
ああ、はやくシリアルキラーと若いお母さんたちへの本をかかなくちゃ（爆）」と
お得意の安易な現代＆資本主義批判に走らなきゃいいが。

かわいそうなﾐｼﾝﾀﾝに合掌(-人-)

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-7-4.htm
> で、どうも一長一短だなあと思っておったのですが、それがこうじて先日ふと
> 「ええいもう、自分で作っちゃえ」と思ったのですね。で、突然に「うん、そうだ、
> ミシンが欲しい」と思った。で、通販でとりあえずハンドミシンを買ってみて
> おそるおそる使ってみて、まあ１，２回下糸を巻いたりかけたりしてみたら
> かなり馴れましたが、それでダイエーで安い端切れを買ってきてちょこちょこっと
> ブラウスを縫ってみたりとかしたんですが、「案外、出来そうかも」と思ってね(^^;)
> それでこないだ浅草にいって、着物地を買ってきたんですけどね。そうなるともう、
> ハンドミシンじゃあとてもとても、と思い始める、ほら、凝り性だから（笑）
>
> 　で、きのうとうとうミシン買っちゃったんですねー、コンピュータつきのやつを（笑）
>
> しかしさすがに値段１０倍以上もするだけあって新しいミシン様はすごいなあ。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-9-20.htm
> 　こっちでヒマなときになんかしたいなと思ったんだけど、さすがに愛用のミシンを
> 持ちこむのはどうかと思ったんで、せっかく買った最初のハンドミシン、９万円の
> 「えらいミシン」がきてからすっかり可愛想にお役ご免だったから

>>159
> ブラウスを縫ってみたりとかしたんですが

ブ、ブラウス！？
型紙無しで作ってるっていうから、ムームーかポンチョみたいなものを
想像していたんだけど、ブラウスを型紙無しで！！？
嘘だよね。だって襟ぐりとか袖ぐりとかシンメトリーになりそうもないじゃん。
洋裁に疎い私でも解る。裾とかも斜めになったりとかするはずだよ。
もしかして温帯「型紙無しで作っている」ってのが自慢になると思って嘘ついてない？

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪

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　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　　　　　♪
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　　　　　　♪　
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､腐ったトマト　ﾊﾟｶ━!!!
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ネットなめくじ
　 ♪　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　ﾊﾟｶ━━ !!!!!
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　! 　　　　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!　粘着ﾊﾟｶ━ !!!!!
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　　　♪
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽ
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ
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｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／
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>146
ウエスト部分は「お父さんのセーター」みたいなダボッとしたブラウス（手製？）で隠すから
裾のヒラヒラ部分さえ見えればいいと思ってそうだ。
よくいらっさいますよね、そういうアレンジをなさる……ある種のシルエットのかた。ああっPCめ（非パソコン）。

自分も身長155センチだから、着られないボトムはいっぱいあるぞう。
きれいなエスカルゴスカート、エスニック調のラップパンツ……
ヨダレたらしつつ、「これは自分のための服ではない」と我慢してます。

漏れ女物の服ってわかんねーんだけど
温帯の「エスカルゴ」のスカートってどんななの？
フリフリフリルがついてるのか？
かたつむりだから違うか・・・・

教えて君でｽﾏｿ。ぐぐってみたんだけど、
布を斜めにつないでるスカートが出てきて、
漏れにはこれのどこをどうしたら
「裾は手が出ないけどウエストはちょん切れる」のか
よくわかんねんだわ
裾が無理ならウエストも無理だろ？
斜めのところをまっすぐにちょん切っても大丈夫なのか？

流れを遮って申し訳ないが、
鬼女板の某スレを読んでたら、またしても温帯が登場していた。
以下ちょっと長いけどコピペ。

706 名前：可愛い奥様[] 投稿日：03/10/06 01:22 ID:v+EWy0Iw
>>702
北公次って人だっけ？
なんか昔暴露本出してた様な

709 名前：可愛い奥様[] 投稿日：03/10/06 01:26 ID:JOel3vYM
>706
「光ゲンジへ」だね
北＝ジャニー喜多川のキタからつけられた

710 名前：可愛い奥様[] 投稿日：03/10/06 01:28 ID:asBt2eVE
モホ現場のシーンだけ立ち読みしたｗ＞光る源次へ

713 名前：可愛い奥様[] 投稿日：03/10/06 01:43 ID:JOel3vYM
>710
あのシーン描写は私の小説のパクリだと
中島梓が朝日新聞で言ってた
でも､あんな陳腐な描写､やおいではもう出尽くしてたがｗ
（以下関係ないので略）

本当に、こんな事があったのでしょうか？
温帯ならやりかねないとは思うけど。

>>165
エスカルゴスタイルとは、一般的には途中までタイトっぽいシルエットで、
裾の方のみフレアーに広がっているスカートのことです。

　　　　　↓AAにするとこんな感じかな
　　　i======i
　 　 i　　　　 i
.　　 i 　　　　 i
.　　 i 　　　　 i
　 ,/ /　l　ヽ　 ヽ
.／ ／　ハ　＼　＼
ｰ-〜〜〜〜〜〜〜

なるほどね。温帯のウェストに合わせたら確かに裾が長すぎるだろうな。

北公二と温帯の夢のコラボレーションだったんだ、「光源氏へ……」。



読まなくてよかった。

>167
こ、これを身長Sサイズの温帯が試着しないで買ったのか……？
それとも長いとわかった上で、自分で直せると思って買ったのか？
チャレンジ精神は結構だが無謀だぞ。
それでもやるんであれば、確かに適当にゴム入れて
ウエスト付近はテントで隠すしかないな。
果てしなくダサいが、どうせ温帯だしいいのか。

＞でも、この半年ばかりの短い経験で、「自分の作った洋服を着ているとすっごく気分がいい」ことがわかったので

手作りなら身体が締め付けられないからか

いっそ首まで引き上げてワンピにしてしまえ。

この速さなら言える






昨日、体中嘗め回された

>171
私もまっさきにそう思いました。
たぶんこの１年で温帯は更に太ることでしょう。

>171
周囲の人が注目してくれるからでしょ

冬物って、夏物よりも遥かに手芸スキルが必要だと思うんだけど
（生地が厚くて縫いにくい、裏地が必要なことが多い、失敗した場合
ごまかしにくい等）、まさかコート類も型紙無しなんだろうか…。

毛皮で手作りといえばギャートルズ。ほかに思い浮かばない。

昼行灯は、ステージ衣装にでも使う気じゃないの？
ステージでならどんな格好でいたって、まあ奇抜な衣装ですむんだし、
注目を浴びることで、温帯の虚栄心も満足（ｗ

エスカルゴのスカートは、ラインが女性的できれいだが、
あまりに太い人がはくと金魚（ランチュウ系）にしか見えない・・・。

漏れもああいうのは金魚スカートと呼ぶんだと思っていた・・・・

>>167、�dくす

>>178
うう、自分もデヴなくせにああいうの買って大失敗したことが……

太ってる人はうまく体型カバーできるそれなりの既製品を買うか
素直に採寸してプロにオーダーメイドで作ってもらうのが一番だよ。
ちゃんとしたプロならデザインについてもかなり融通聞いてくれるし
言わなくてもちゃんと仮縫いのときに調整して
綺麗なシルエットになるようにしてくれる。
素人の型紙なし直線縫いが許されるのは若い子の夏ﾜﾝﾋﾟくらいのもんだよー。

昔、母親が、裏地がフェイクファー、表がコールテンのかわいい外套作ってくれたが、
あれは結構すごい技術だったんだなと今このスレで知った。
自慢できる技術は庭仕事ぐらいしかない体育会系に育っちまって面目ないよママン。

>>180
わかる、わかる。
ティーンがシンプルな手作りの夏物ワンピを着てると、それはそれで
素朴で可愛かったりするんだけど、年食ったら着る物や持ち物は
ある程度金かけないと、悲しいかなみすぼらしいだけなんだよね。

>>178
＞ステージでならどんな格好でいたって、まあ奇抜な衣装ですむんだし、
＞注目を浴びることで、温帯の虚栄心も満足（ｗ
みんな生温かい目で見てくれまつ。

>165
布を斜めにつないだデザインだから、結果として末広がりっちゅーか
裾がちょっとひらひらするのよね。
>167さんの説明だと、それはマーメイドスカートに近いのでは、と思った。
…どっちにしても、温帯サイズならやめておいた方が吉のデザインには
違いないですが。

エスカルゴのスカートは布を斜めに繋いだもので、さらにシルエットが>167の図のようになったもの。
シルエットだけならマーメイドスカート。
どちらにしても、身長があって脚がきれいな女性向け……

しかしさー、もう言いがかりの域かもしれないけど
マーメイドにしろエスカルゴにしろ、ウエスト〜ヒップ部分の丸みが命だよね。
そこをちゃんと見せないなら、穿く意味がないと断言したいくらい。
オーバーブラウスで隠すのはもちろん、ゴムで調整なんて言語道断。
それじゃただのギャザースカートじゃん。
デザイナーさんが泣いているよ。

>>186
デザイナーは名もなき愚民だからいいんじゃないの？温帯的には。
「ｱﾃｸｼが素敵になるように手直ししてやったのよ！」てなもんでしょ。

フェイクレザー製エスカルゴのスカートを、ウエスト
ちょんぎって、ゴムつけるだか入れるだかして丈調整……………


（想像中）


あかん、なにをどうしようとしてるのか、全然具体的なイメージが沸かん。
別布でウエストベルトに相当するものを作って、その中にゴム入れる…
とかじゃない、よね、あの書き方だと。

やっぱりぶったぎった上の端っこを内側に折りこんで、その中にゴム通す、
ってやりかたなのかなあ（だ、ダサー）。

ちなみに、家庭用の価格帯が10万前後の電子ミシンは、モーターの出力が
あんまり大きくないので、ちょっと厚手のモノ縫って負荷かけると、あっさり
昇天いたします。
私はコドモが幼稚園のとき、キルティング地で絵本バッグと通園バッグ縫って
ヤっちゃいました。
フェイクレザーの（しかも縫製済みの）スカートを縫うなら、いわゆる｢業務用
ミシン｣じゃないと、荷が重いと思いますがねえ…。

いいんだよ。金さえ出せば手に入るものを自由に買って着るだけの話だよ。
温帯が普段言っているような、人は決して平等ではない、
同じ行為をして許される者と許されない者がいるのだ、
なんてのはきっとスカートには当て嵌まらないんだよ。
……そんできっと、浴衣はそれには当て嵌まらないんだ……きっと。

オーバーブラウスに、長めのマーメイド…
ただでさえ一般平均より身長が低い人が、何故そこまでして重心を下げて
見せる必要があるのかとは思う。しかもロングヘアでしょ？　何もかも
すべてが、見る者の視線を下へ下へと…うーん。
「容姿」そのものを叩いてるつもりはないけど、これも「下品な
言いがかり」ですかね？　

そうなんだよね、マーメイドラインってある程度の
タッパがないと全然似合わないんだよ、これが。
だから身長154cmの自分は諦めてるさ、ﾊｧ…。

チャレンジャーだな、温帯（￣ー￣）

>189
間違えた。
×浴衣はそれには当て嵌まらないんだ
○浴衣はそれには当て嵌まるんだ

……さて。何か飲もうかな。
お母さん、ｺﾌｪﾌｪちょうだい。

マーメイドラインのスカートって、ウエスト部分をちゃんと見せないと
デザインの意味がないような気がする。
オーバーブラウスにあわせるなら、普通のフレアースカートか
Ａラインスカートにしとけばいいのに。

太ってても背が高く胸が大きく足が長ければ似合うだろう

そして背が低くてもうんと痩せていてウエストの位置が高くて足が長ければ似合うだろう

エスカルゴという言葉を見るたびに、この間の藤岡弘探検隊が思い出されてしょうがないんですが。

「殻が割れているということは、砕いたということだな！」

この速さなら言える






昨日、体中嘗め回された

翼の舌にか？

>もともと洋服にはとても興味のある人なんですが、

興味ある人が、５０にもなって頭陀袋かぶったり
３枚１０００円のＴシャツ着たり
エスカルゴのスカートをウエストで切るなんて真似はしないと思う。
服はきつくなければいいってだけの、無頓着でセンスゼロの人だからこそ
ここまで恥ずかしい真似ができるんだと思う。
イチローに興味がある、好きとか言っておいて
一度も彼のプレーを見てないのと同じだね。

本スペ。
>私は何回もしつこくいってるとおり生まれついての辛党で、ケーキ１個全部（ホ
>ールって意味じゃありませんです）食べさせられたら泣き出す、吐いちゃう、
>熱出て寝込んじゃう、っていうくらい年期が入っておりますが、これはしかし、
>最近思うに、アルコールにも下戸の人がある如く、きっと「甘いもの下戸」な
>んですよ、要するに。こないだなりゆきで、何年ぶりかにパウンドケーキ１切
>れ食べてしまったら、いきなり酩酊状態というか、血糖値が一気にあがったん
>でしょうね、真っ赤になってドキドキしてきて息が苦しくなってきちゃったも
>のなあ。下戸の人がお酒飲んだときとまるきり同じじゃありませんか。

パウンドケーキ一切れで一気に血糖値上がるようなら、それは重篤な糖尿病です。
甘いものだけでなく、糖質（ご飯とかパンとか）でも同じ反応が出る筈です。
しかし、高血糖自体は激しい症状を伴わないものです。糖尿病の初期段階で食後
高血糖が見られるようになった人の殆どが、自覚症状なくスルーしてしまってい
ます。
で、温帯の書いた症状が正しければ、それはアレルギー反応だと思われますが、
パウンドケーキに入っていたナッツ類のどれかがアウトであった可能性が高い
です。
ただ、「体に悪いものを食べた！」という思い込みでも同じ症状が出る事があり
ますので、鑑別が必要です。結論：医者へ行け。ナッツアレルギーは非常に危険
なので、調べた方が吉。
自慢ネタにするようなものじゃないです…尿糖が出るような状態では既に進行
しまくってるからなあ＞糖尿病
アルコールに対する反応とアレルギー反応は機序が違いますし、高血糖や低血糖
の症状についても、温帯は良く知らないと思う。現代の病理に詳しいｱﾃｸｼなら、
マトモな医学書籍を読んでほすぃ。

>それで「そうだ、フェイクファーのストールを自分で作っちゃおう」と思って
>いたのを思い出して、ワゴンのフェイクファーのはぎれをたくさん買っちゃい
>ました。

…ヴィスコンティの映画からインスパイアされて毛皮製品を手に入れるという
話だった筈なのに、「フェイクファーで自作」…しかも、チビ襟巻きじゃなくて、
ストール…
それは、それは余りにもビンボーくさすぎる（泣

今日は実家のﾏﾏﾝがブリの照り焼きを差し入れてくれた。
身は柔らかくほぐれるし、程よい甘さと醤油の香ばしい味わいに
ありがたく頂きつつ、いつかこれくらいに美味しく照り焼きを作ってみたいと思う。
（自分が作るとどうしても固くなってしまうし、味付けもイマイチで美味しくない）

…もちろん塩コショウなんて言語道断ですよ、ええ。

さー、ｺﾌｪﾌｪと味の素お握りの夜食を頂きに参じますか。

きっちりサイズが合っていれば、タイトなスカートでもさほど見苦しくないように
できるけどね…(でもエスカルゴはさすがにムリかな。背丈との関係があるから)

漏れは外資系の会社にいるんで、スーパーサイズなご婦人方も沢山知っているが、
生地や仕立ての趣味のいい人は、見苦しくないよ。堂々と着こなしていると、
それはそれでいい、と思えるし。
ある程度体の線に沿ったスーツやワンピースとかのほうが、膨らんで見えないし
キチンとした感じやフェミニンな感じが出る。
洋服が好きというのとは、違うとしか思えない…＞温帯

＞ある程度体の線に沿ったスーツやワンピースとかのほうが、膨らんで見えないし
＞キチンとした感じやフェミニンな感じが出る。

萩尾望都の描く、上品な太目の年配女性がまさにそんな感じだと思います。

>201
しかも買ったのは　はぎれ　を　たくさん　だ。
ツギハギにでもするのかしらねぇ。

テレビに出てくるアメリカ人の巨デブの女の人って
みんなメイクも綺麗で服装にも気を使ってて可愛い人沢山いるよね。

ところで、ウェストでスカート直すって聞いたら
美容板の巨デブスレで見つけたこのエピソード思い出しちゃったんだけど。

165 名前:スリムななし（仮）さん メール:sage 投稿日:03/05/15 14:27
オイラ服飾学校に行ってたんだけど、そこの学校と同じ経営者がブティック持っててときたまそこの
仕事を先生方がしてたんだよね。（実習の名目で生徒が見学出来た）
サイズのお直しというのが多かったみたいだけど、Ｗ63のスカートをＷ80何ｃｍだかに直してというのが
あったそうで「どないすんねん？！」と全校生徒が注目する中、裾にかけて広がっているプリーツスカート
だったのでウエストの位置を下げてプリーツを広げ、ウエストのベルトが当然足りないので布を足して
ウエストの必要寸法にして、下げた分裾をきりきりまで伸ばして完成！
もはやそこまでするとデザインも風合いもクソもないんだけどなあ・・・。
漏れは身長がちっこいが丈をつめると釣り合いが取れなくなったり、デザインの意味がなくなるような
服は最初から自分には縁がないんだとあきらめるがなあ？

別に他意はありませんよ。ﾌﾟ。

それでも、そのケーキの本だの見るのは嫌いじゃない、
というかむしろ好きなんですよね。
こないだも「地上最強のスイーツ」とかいうムックを買ってきて
しまったんですけど、われながらこの心理が妙だと思う（笑）
ゲイの男性は、アイドルや若い女の子のヌード写真集みても、
「まあきれい」とか「あ、このコの髪型可愛い、こんどこうしてみよ」
とか思って見るのかなあ、と思うんですけど、
ややあれに似たものがありまして、「わー綺麗だなあ」
「へえ、こんなとこにこんなケーキ屋さんがあるんだ、
けっこう近くじゃない」などとわいわい云いながら見てますが、
それが「食べられるもの」だという感覚はちっともない(^^;)
「いやあ、きれいなオモチャだなあ」というような感じなんですね（笑）
なにせどれ見ても食べられないから。

ねえ、何これ。意味分からない。
本当はケーキ好きなんじゃないの？
なんか、見たくてしょうがないのに「こんなもの
見たくないんだけど〜」とかいいながらエロ本見てる人みたい。
なんで温帯ってこういう風に自分の好きなものとか
素直に認めないの？

多分、若いときの「拒食症」をいつまでも引きずりたいんじゃないかなぁ。
あの頃って、『拒食症=繊細で傷つきやすい』みたいな風潮があったし。

今じゃ巨食症・・・

巨大サイズのお直しを仕事にしてる母によると、
普通のウエストを広げるためゴムに直すというのはよくあることらしい。
が、それは技術を持った人じゃないと難しいとのこと。

しかし、ちゃんとしたお店で買ったなら、
その店専属のお直しさんがいるだろうに、なんで頼まないんだろう？温帯。

温帯は"スカートが長すぎるから"お直しをしたいのです。
プロにお直しを以来したら、ウエストサイズはそのままで、
見事にエスカルゴスカートの裾を短くしてくれちゃうでしょう。
"ウエストが入らないから"お直しをするなんて嫌なんです。

>207
>なんで温帯ってこういう風に自分の好きなものとか
>素直に認めないの？

いやほんと、全ての言動に共通してるよねそれ。
食べ物や衣服、BL系とかなんでもいいけど、単に己の欲望＆現実を直視できない
だけなんじゃないかと思われ。

>ゲイの男性は、アイドルや若い女の子のヌード写真集みても、
>「まあきれい」とか「あ、このコの髪型可愛い、こんどこうしてみよ」
>とか思って見るのかなあ、と思うんですけど

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
あからさまにゲイの認識間違ってんじゃねーのこの人。
私にはゲイの友人がいるんだって自慢してたけどどんな人なんだろう。

温帯には友人がいません

>>213
なんかこれを読んで、どうして温帯の801物はいつも受けが
男臣化するのかしみじみわかったような気がしまつ。

>213
完全にニューハーフ＝ゲイ、だと思い込んでるみたいだね。

PAN子さんは正しかった！！

>217
私もそれオモタ。
結局温帯のゲイの認識なんてそんなもん。

>>207
温帯の書くヤオイの受が「やめて、やめないで」してるのと
似た理由だと思います

>219

自分もそう思う。
ｷﾓｲﾖｰ（AA省略）

温帯って結局のところ、口がいやしいんだと思う。
ケーキとおまんじゅうとか、それほど好きではないんだろうけど
目の前にあると、なんか食べてみたくなるんだよ。
んで、食べてはげええだの文句ばっかり言ってる。
嫌いなものすら食べてしまういじましさ。

嫌いなら嫌いでいいんだけどさ、なんで
「　吐　い　ち　ゃ　う　」
とか書くんだろうね、食べ物についてのコラムで。

>222
飽くなき食欲を満たす為に、何度もおえっと吐き出すのでしょう。
それが貴族の食事だと思っているのかもしれませんｗ

ケーキが好きだと言う欲望を認めたくないのは
まだしも、なんでケーキの話題をサイトに書くのかなあ。
ｳﾞｧﾚみたいな男が強引に口の中にケーキつっこんでくれるのを
待ってるの？「やめてやめないで」

>223　おお、AZたんは、類まれなるローマ貴族の末裔なのですね。

>>222
確かナリについて同様の描写があったような。
（食べる⇒戻す）
そう、せめて「戻す」くらいの表現をつかってくれれば…

>>221
おまんじゅうﾀﾝやケーキﾀﾝが心の底から気の毒です……
温帯に吐き捨てられるために作られたんじゃないぞ！
作った人に謝れ！
ショートケーキひとつだって、酪農の人、農業の人、流通の人、ケーキ職人、売り子さんと
いろんな人の手が掛かって心がこもってるんだぞ。まあちと大げさだが
温帯にはそういう感謝の気持ちやプロに対する畏敬の念がこれっぽっちもねーよ。

温帯は食べ物も恨みもトークも反芻する人なのです

つか「繊細で小食、砂糖下戸なｱﾃｸｼｶｺｲｲ！」って思ってるんだろうね。
繊細小食偏食＝ｶｺｲｲって、いつの時代の美形描写だよ・・・

まあそんなセルフイメージも、実際の温帯の姿を見ると
「どの口が言ってるんだゴルァ！」となるわけだが。
小食で偏食で砂糖下戸で、どうやったらあんなに太れるんだよ。

「食うなら吐くな　吐くなら食うな」

山田隆夫でございます。

>229

サガンの「悲しみよこんにちは」とか
その日本版（パクりともいう）「挽歌」のヒロインが
そんな感じだったような気がする。小食偏食で残酷で美しいﾋﾛｲﾝ。
「あなた痩せ過ぎよ、もっと食べなさい」とか言われて
「強要しないで、お願い」みたいな。

自分は鬱病を患ってて、人生の転機を迎えるたびに１０キロずつ太って、
計３０キロ太ったよ。今は１３キロほど痩せたけどね。
温帯の自称欝とか、拒食症っぽいとかは読んでると「おえっ」とくるほど
不快ですね。自称メンヘラーとも言えない様な勝手な方だもんね。

温帯の自称鬱も自称アレルギーも自称拒食症も自称胃弱も
みんな繊細ではかなげなｱﾃｸｼを飾るアクセサリーみたいな
ものですものね。

繊細ではかなげなｱﾃｸｼに憧れてる時点で
二昔以上前の厨房同人女並みなんですけど。

ゲイとかアレルギーとか拒食症とか、
温帯の中の社会的弱者とかマイノリティって、架空のものだったり絵空事ばっかりで
全然現実の本当のことや人たちじゃ無いじゃん。
いったい何の味方で、誰を守ってるつもりなんだよ。

>>234
かよわいｱﾃｸｼの味方で、繊細で傷つきやすい幼子のようなｱﾃｸｼを守ってるんだ。








一人でやってろ、オフラインで。

つか、甘い物がそんなに嫌いならわざわざ話題に出さなきゃいいのに。
思う存分好きな物についてだけ語ればいいのにね。

…いや、好きな物について語られても、汚手触…になるのは目に見えてますが。

>236

もう何も語るなということで？？

温帯ﾏﾏの小料理屋で、温帯の手料理を食べてｵｴｯとなってたとしても
「偏食で小食」だと云えば許してくれるのですね？

>232
自分も、ストレスから過食症になって一年で15キロ太った経験が。
で、その反動で今度は拒食になって、無理に食べてもすぐ吐く様に。
最悪の時期は本当に辛かったな。
別に温帯が何食って吐こうがしった事じゃないけど、
普段は、とんでもグルメだ食べ物しりとりだ、って楽しく食文化を満喫してるんでしょ。
なのに単なる好き嫌いを拒食症と結び付けるのは、私も「おえっ」って感じ

温帯のメンタリティ＝なんちゃってメンヘラの厨房同人腐女子

　ワ若 直　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　ンい 縫　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 型　え
　ピ子 い　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 紙　 |
　　 の が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 な　マ
　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 し　 ジ
　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, ?!
　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　 l　 は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　 　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!


スマソ ・・・>>180 >>182を読んでたらどうしてもこれが頭に浮かんできて
しょうがなかったので･・・

ちょっとﾜﾛﾀ

>>241
ピンク鯖以外で見たの久々だ。GJ。

でもこんな小娘どもにこんなこと言われたら温帯は……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まじで見てみたい。温帯の頭陀袋を！
画像あぐらにうＰしてくれたら、温帯、神なんだけどなあ。

だれか、リアル温帯を見た方、レポートお願いします。

でもねぇ某バレエ用品の会社では、ある種の特注品作るとき
型紙使わないでいきなり裁断・縫製しますよ。これ本当。

>>245
チュチュの型紙は特殊だし、もんの凄く複雑だから比較になんないんじゃ？

>>245
温帯みたいなど素人がやってるわけではないですよね？

こないだから気になって気になって仕方がないんだけど、
温帯が映画「大脱走」に汚手触した後進日揮って
いつ頃のだっけ？

心当たりを探してはいるんだけど、もう目が滑って滑って。

>>207
自分も甘い物嫌いなんで、この気持ちがわかる。
綺麗にデコレーションされたケーキが並んでいると、
細工物や工芸品を眺めるような気持ちで見てしまう。
目には心地いいんだけど、食べると本当に胸焼けするから見てるだけ。
よしながふみの「西洋骨董洋菓子店」のケーキに関するうんちくも好きだけど
自分は食べられない、という。
職人さんの技術や、綺麗なものに感心する心理なんじゃないかと思うが。
ゲイの男性云々の例えはよくわからんが。

>249

つまりｱﾃｸｼは欲望の目でケーキを見てるわけではなく
欲望抜きに綺麗なものを愛でているだけですのよ、と
言いたいのでは？＞ゲイの男性のたとえ。

でも温帯がそういう風に書けば書くとどうしても
「私には欲望なんてないわ（内心ｷﾞﾗｷﾞﾗｷﾞﾗ）」って
見えてしまうんですよね……
でもそう見えるのはもしかしたら、自分自身が
ｷﾞﾗｷﾞﾗだからかもしれません。ケーキに関しては。
ケーキ、好きだし。
でも少なくとも自分は自分の欲望を認めてますよ。（w

>249
>職人さんの技術や、綺麗なものに感心する心理なんじゃないかと思うが。

ずっとあのサイトをヲテしてますが、その様な記述を見た事はありませんねえ。
もし本当にそんな風に思っているのなら、食べたらおえっとなるとか、実際に吐いただとか、
冒涜的な書き方にはならないのでしょうかねえ。
逆に、ブリの照り焼きの時の様に、料理人の腕にケチ付けるような記述は、
よっく目にしますけどね。

この速さなら言える






昨日、体中嘗め回された

>249
「おえっ」となるを書かなくても、そう言う意味の文章は綴れるよね。

少し変な文章になってしまった。三列目は

×冒涜的な書き方にはならないのでしょうかねえ。
○冒涜的な書き方にはならないのではないでしょうかねえ。

ｺﾌｪﾌｪ買いに行ってきます

>>248
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-3-14.htm
これ？

職人さんの技術や綺麗なものに感心する心があったら
ああもブランド物をこきおろしたりもしないでしょうね。
私はブランド物買える程裕福じゃないので買わないけど、
綺麗だな、って思える商品はあります。
温帯からは、自分が着ることのできないものに対する
ねたみひがみやっかみしか感じとれません。

>それが「食べられるもの」だという感覚はちっともない(^^;)
>「いやあ、きれいなオモチャだなあ」というような感じなんですね（笑）
>なにせどれ見ても食べられないから

これは、感心して褒めてる文章じゃないよなあ。
いや、温帯的には褒めてるつもりなのかもしれないが、きれいなオモチャって・・・

>249
漏れもケーキに関しては気持ちは判るなぁ
年くってからも好きではあるが、昔程甘い物が入らなくなった。
若い頃と違いケーキバイキングなんて無理…
でもお菓子の本を見るのは好きなんだよね。

そいえば、くたばれグルメかなにかで
人は着道楽と食い道楽に分類出来るが
私は着道楽。食い道楽にはデ（ry や
見かけに気を使わない人が多いとの記述があったような。
日記見てると、温帯はどっちもナンチャッテで実際はどっちでもないよな

>>245
その代わり、がっちりと採寸をとられたよ。
上から下まで、そのうえ体重まで…誤魔化せなかった。
店員さんの話だと、お針子さんの頭の中では仕上がりの形まで出来上がっているんですよ。と、
注文したのが特殊なタイプだったけれど、
仕上がりはピッタリと体に合って驚いた記憶がありますた。

>251
>もし本当にそんな風に思っているのなら、食べたらおえっとなるとか、実際に吐いただとか、
>冒涜的な書き方にはならないのでしょうかねえ。

多分「こんなに綺麗なものを食べないともったいない」
「食べられるかも」とか思ってしまうんでしょうね。←経験済み
でも実際に食べるとどうしたって胸焼けする。口直しに珍味とか食べたり（ｗ
温帯、長年生きていれば分かりそうなものなのにそのへんは学習能力ないなあと思う。

そういえば、山岸凉子の漫画で「恐怖の甘い物一家」というのがあった。
家族が甘党で、納豆に砂糖を入れたり、「夕食はおはぎ５個」
とかいうメニューだったりすごいんだけど、その中で育った山岸さんは、
自分が甘い物嫌いなのに気が付かなくて、ずっと偏食、小食だと思っていたという…。

>255

今そこ読んだら、ヘイリーの「ホテル」でエレベーター事故で乗っていた全員あぼ〜んした
と筆が滑ってる。小説では事故で死んだり重傷を負った人の記述の後に
＞残りの三人の乗客は（中略）奇蹟的にかすり傷一つ負わなかった。
とあるんだけどね。
どうも災害の時は犠牲者を全員殺したくなる癖があるみたいだね、温帯。

>260
かんべむさしさんに「甘い宴会」という名作があって……

>>260
目がほしがるとか言うよ、うちの方では。
でも実際食べられなかったり味覚に合わなかったのは仕方ないとして
「オエッとなる」はねーだろ、良識ある女性としても、作家としても、とはいつも思う。
学習能力もさることながら文章表現が幼稚で技巧のかけらもない。

>260
そうですね。その気持ちはわかります。
言われてみれば私も経験してる。温帯の意地汚さだけを責められませんねｗ
吐いたとかオエッとかいう記述に、生理的不快感が先に来て、
ついつい文句を付けたい気持ちが先に来てしまったみたいです。

ｺﾌｪｰも買ってきますわｗ

>262
下戸ばかりが集まってというやつでしたっけ？
大企業の役員クラスの人が甘いものを持ち寄るという。
接待というと酒だっていう、男なら飲めて当然というのを揶揄した話でしたね。

温帯はその飲める側にいる方が偉いと思っているようですが。

うろおぼえでｽﾏｿが、ユラニアの三公女の長女がすごいケチで、王族というのに
わけの判らんボロ布みたいなのを身にまとってる、って記述がなかったっけ。
今日の荒心を読んで、そんな記憶が蘇ってきたんだけど。で、ユラニア三公女の
末娘、人間クジラと言われていたﾔｼのシルエットは誰かさんを髣髴とさせるし、
公女将軍ネリィの妙に攻撃的な性格もどこかの人気サイトのﾀｸﾞｲﾏﾚな日記に
垣間見られる。温帯がｶｻﾝﾄﾞﾗのような予言者である、というのは案外間違って
いないのかもしれない。

>265
接待だったかどうかは憶えていないけど、下戸が何人かでケーキ屋とか
甘味屋とかをハシゴするんだよね。で、温帯じゃないけど(w だんだんハイ
テンションになって落花狼藉、何故だか酩酊するヤツとか、吐いちゃうﾔｼ
まで出て大騒ぎ、ってな内容だったと思う。

ガイシュツかな？
今月のダ・ビンチの来月の予告のインタビューの中に温帯の名が！

温帯の洋裁暦は半年だそうだし、>159 の引用では7月くらいにまともなミシンを
買ったらしい。ということは、冬物を縫うのはこれが初めてなんだよな。
さてはて、これから挫折の日々が続くのか、それともあっという間に免許皆伝に
なって、コンサートだか芝居だかのロビーでパンフレットや同人誌、同人CDと
並べて「ブランド梓」の洋服を売り始めるか。明日はどっちだ。

>267
「水素製造法」を探してみます。確か持っていたがどこにあるやら。
甘いものハシゴする以外は酔っぱらいと同じ行動する話でしたよね。

辛党というのは酒飲みのことを言うんだよね。
では、酒も飲めず甘い物も嫌いな人間のことをなんと言うんだろうか。
（酒の肴になるような食べ物だけは好きというタイプ。辛い物とか）

左党って言い方もあるよね。
左手で、おちょこを持つから（？）、酒飲みは左党とか……。
それに反して甘党の事を右党と言うかどうかは、知らないんだけど。

自分も含め、自分の周りにはお酒も甘いものもそこそこいける人が多いのですが、
そういうのは何と言うのでしょう？

＞273
両刀使い。

スコッチやバーボンの水割りちびちびやりながら、
チョコレートつまんだりして罵倒されます。
いいじゃんかよ〜、飲み屋でおつまみに出てくるじゃ
ないかよぉ〜。

蒸留酒にはチョコ合うよ〜ビターチョコ・ナッツやレーズンチョコなど
ミルクや砂糖の甘さのないものが向いてるかな

大昔読んだ「ボタン戦争」というフランス？小説に
ガキ大将とその一派が秘密基地でたしなむご馳走として
「リンゴの芯をくりぬいてブランデーを注いだもの」という描写があって
当時小学生だった私は激しく憧れたものでした

ウィスキーとブラックチョコ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

まあどっちも嗜む方が食生活が豊かにはなりますな。
自分はワインとマロングラッセ、ブランデーにチョコあたりもいいが
日本酒と甘い梅とか焼酎のお茶割りと羊羹なんかも好き。

まあ、温帯は「アレルギー」だから可哀想、と言っておこう。

甘いものじゃないんだけど……
質のいいスコッチを温度低めのお湯割りにして
ドライトマトをチビチビかじりながら飲むと、極上ｳﾏｰですだ。
ウイスキーの香りが引き立ち、トマトもこころなしか甘味を増して、もう天国。

しかし、自分がこれをやるとドライトマトの共食いになる罠。

行きつけの店で辛口をくいくいやってたら、
「これ作ってみたんだけど試してくれない？」と

桃　の　タ　ル　ト　を出されたことがあります。

ちょっと怯えながら口にしましたが、酸味甘味のバランスが
日本酒の味を邪魔せず、香りを消すこともなく、むしろ
桃の香りで引き立って(ﾟдﾟ)ｳﾏﾏﾏﾏｰ でした。

温帯、カルミネでテラミス食べたと書いてなかった？

あれはデザートであってケーキじゃないのかもしれないけど。

お腹がすいてきました。温帯の食べ物語りよりもおいしそうだなぁ。
・・・まあ、昔は温帯の小説の食物だって結構おいしそうだったもんですけどね。

>>272
大工さんの手は右手を鎚手（つちて）、左手を鑿手（のみて）と呼んだことから、
鑿手と飲み手をかけたんだそうだよ。

ウホッ、いいトリビア・・・

>282
へえ〜〜へえ〜〜へえ〜〜へえ〜〜〜〜〜〜！！！！

>282
,,;;;;;＊;;;,､ ﾐ
(,,,・∀・)っ且 ＜ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

続いて更新前のプチ他スレネタ。
昨日同人コミケ板の某スレを久々に覗いていたら、
このスレ名物のｺﾌｪﾌｪ（とｺﾌｪｰ）で一瞬盛り上がっていた。
さすがに温帯の名はスレが荒れると危惧したからか出てませんでしたが。

>>255
�dくすこ。
・・・・本当に汚手触ﾀﾞﾀｰよﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
ちゃんと覚えてないのなら書くなと小(ry・・・・

過去スレで怒りに震えていたﾔｼの気持ちが
痛いほどわかったよﾏﾏﾝ・・・・

覚えてないのはしょうがないっつーか、漏れもこの頃物忘れが激しくて…

だけど、大事に思っている事、沢山の人に愛されている作品の事を書くのなら、
調べて書くよ。大脱走は最近「製作40周年記念特別版DVD」も出ているし、漏れも
ソフトを手に入れて「やっぱり何時までも面白いなあ！」と感動を新たにしたとこ
ろだったんで、あまりにも激しい勘違いっぷりに呆然としたよ(w

ああ、朝っぱらから飲みたくなってきた(；´Д｀)
しかし温帯もつくづく人生損してるよな。それだけは同情するかも。

温帯、船上ライブではお手製の服を着るようなこと書いていますが、
どなたか参加されないですか〜？
まあきっとどこかで写真位はアップされるとは思うのですけど。

>289
>★料金　ステートルームＣ　１８６，０００円〜
> 　　　　　スイートルーム　　　５９６，０００円まで５段階(^^;)　

なんじゃ、この高額は！

荒心速報！！！
千葉の残忍な１６歳の少女殺害事件に対してまたまたおかしな事言っています。
とりあえず報告まで。

ちなみに本スペは「しいたけ」。
231万キリ番ゲットの人にｳﾒﾁｬｿのちゅう進呈。

今日の日記、千葉の事件を語るのに高口里純のコミックが引き合いに出されている。
高口氏のファンは読まないほうが吉。

>でもいずれにもせよ、これから先、こういう事件はどんどん増えるはずです

こんな事件は昔からあって、特別増えてなんかないんだけどねえ…。
とにかく「ティーン」の連発で、ものすごい読みにくい文章でちゃんと読めない。
ほんとにただの頭の悪いオバちゃんがツバ飛ばして喋ってるような文章だよ。

>（名字をかえたかったらしいというようなことが書いてあったが
>このへんはもう本当にわけわかんない）が「夫」である人物にとっても、

借金を重ねるために名前を替えた、ってちゃんと書いてあるんだけどねえ。
新聞すらまともに読めない人が社会批判とは…。

>それが別の１７歳の少女と交際中である、というのもおよよだし、
>そもそも被害者の１６歳の少女が「飲食店勤務」というのも、おおっという感じで
>（中略）そのへんの話全体がううーむという感じです

「およよだし」「おおっという感じ」「ううーむという感じ」。
50代のご婦人が書く文章ではありませんね。

残虐な殺し方なんて、今よりもずーっと昔の方がずっとずっと凄いじゃん。

> ティーンにはティーンの世界があってさまざまな喜怒哀楽や愛憎があることくらい、
> かりそめにもティーンを経過しないで年齢を重ねるってことは誰にも出来ない
> わけですから、かつてティーンだった自分にだって当然わかるわけですが、しかし、
> こないだ香山リカさんの「若者の法則」って本を息子が読んでいたのでそれを
> ちょっと借りて読んだんですが、うちの亭主は「いまどきの若者は」という言い方を
> ことさらに嫌うんですけれどもねえ、香山リカさんもそれは理解力のなさのあらわれで
> あるといいつつも「いまどきの若者」が「かつての若者」と違う、ということを
> 分析しておられるわけですけれども――やっぱり、「かつてのティーン」であり、
> しかも「ぼくらの時代」などという、「若さ」を売り物にして登場してきて
> 音羽キャンディーズだのどうのと云われた私だからこそ、あえて思うんですけど、
> 「いまの若者」は、もう、つねの時代の「いまどきの若者」とはまるきり違う、
> 別の存在だと思います。

香山リカが言ったことを後追いして肯定するだけのことに、
若さが売り物だったアテクシやら、音羽キャンディーズと呼ばれただの
要らん修飾をつけねば気が済まない温帯。
そんな私「だからこそ」「あえて」思うとかほざくに至ってはもはや噴飯もの。
本当に権威づけが好きなんだねえ。なんの裏打ちもないのに。

ご本人はこれでラディカルな評論・鋭い舌鋒と悦に入ってるんだろうが、
内容は月並み、一人で悲壮ぶる自己陶酔。まあいつものことなんだがな。

>296
ははは。
16歳の飲食店勤務は特に何とも思わなかったが
この文章の書き手が50歳小説家だというのがおおっという感じだな。

動機といい手段といい、若年者が「学生」というモラトリアム期間を得る「前」
の時代の犯罪と構造は同じだと思われ＞この事件

子供じゃなくて、世間にもまれる人間としての欲望や関係が呼んだ犯罪、と思う。
だからなあ、「若者が変わった」には該当しないと思うんだけど、温帯は相変わらず
根拠薄弱な言いきりが好きだねえ。
香山リカが描写した「異なる若者像」も、どういうものなのか的確に引用しないで、
「異なる」という結論だけに飛びついているみたい。

そう。今回のは年齢は若いけど、要するに暴力団が絡んでるような
温帯の大好きなアングラな場所での事件であって
今の若者どうこうって話とは違うんじゃないかと。
勤め先の店長はヤクやってて、戸籍上の夫は暴力団関係者。
被害者の少女はたまたま１６歳だったけど
これは今どきの若者を論じるような事件とは別だと思う。

またいつもの印象批評かよ。ひきこもりの自称評論家に現代日本の病理など分析できるか。

子供が子供を、ある種歪んだ欲望の下に殺めてしまった長崎の事件の時は、
「昔の子供」や「戦火の下の子供」を引用して動揺する世間の逆を行くｱﾃｸｼを
気取っていたのに、大人の動機と暴力の今回の事件では、「若者は変わった」
なんだね。

ダブルスタンダードだなあ。
つうか、右顧左眄ってやつ？

>>298
これは無意識に自己顕示してしまういつもの癖なのかねえ。
なんで？と素朴なハテナが10個ぐらい点滅しちゃったぞ。

自分の論を支えるための説明を書いておこうとするのはわかる。それは普通。
それがなんで　>――やっぱり、「かつてのティーン」であり、云々になってしまうの？
結局何の説明にもなってないんだけど、温帯はこれで伝わると思ってるの？
思ってるのかもしれないな。理論を証明するのは本人のキャラだと。

しかし温帯、文壇の中で若かったというだけで
自分が属する世代の中では浮きまくってたでしょうよ。キャラが違うって。

>304
失礼な！
浮いてたんじゃなくて、ﾀｸﾞｲﾏﾚだったんです！

なんであの事件で「ロンタイ」や「あすか組」思い出すのかﾜｶﾗﾝ
基本的にあれらは女同士の話しなわけだし。

「およよ」「おおっ」「ううーむ」

これ、例によって、言いたいこともポイズ〜ン状態による自粛なんですか？
それとも、ナチュラルに幼児の感想ですか？

＞こないだ香山リカさんの「若者の法則」って本を息子が読んでいたので
＞それをちょっと借りて読んだんですが、うちの亭主は
＞「いまどきの若者は」という言い方をことさらに嫌うんですけれどもねえ、
＞香山リカさんもそれは理解力のなさのあらわれであるといいつつも
＞「いまどきの若者」が「かつての若者」と違う、ということを分析しておられるわけですけれども
＞―（〔略〕「いまの若者」は、もう、つねの時代の「いまどきの若者」とはまるきり違う、別の存在だと思います。

香山リカさんの言葉に得たりと思う人が、日本の国体とか文化の維持の義務とか言うのでしょうか。
香山さんは今回の温帯みたいな鉄拳制裁論者じゃないと思うんですが。

すいません、引用部分は>>298にありましたね。
ごめんなさい。

香山さんの、こんな内容らしい。目次より。

>1「確かな自分をつかみたい」の法則
>　　学校／お金／親／性格／楽しむ／泣く／ウソをつく／悩む
>2「どこかでだれかとつながりたい」の法則
>　　笑う／友だち／先生／テレビ／贈り物／占い／食事／敬語
>3「まず見かけや形で示してほしい」の法則
>　　化粧／買い物／からだ／バイト／メール／携帯電話／闘い／暴力
>4「関係ないことまでかまっちゃいられない」の法則
>　　電車／飲み会／デート／勉強／読書／あいさつ／年齢／他人／子ども／やさしさ
>5「似たものどうしでなごみたい」の法則
>　　ダイエット／病気／悲しむ／動物／きらう／恋人／セックス
>6「いつかはリスペクトしたい、されたい」の法則
>　　有名／男らしさ・女らしさ／あきらめる／ねたむ／老人／先祖／先輩・上司／仕事
www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/ sin_kkn/kkn0204/sin_k64.html

>うちの亭主は「いまどきの若者は」という言い方を
> ことさらに嫌うんですけれどもねえ、

温帯はことさらに好きみたいなのにね。

「一切しつけを知らない獣の世界」
と、今時の若者の変貌を嘆いておられますが。

漏れから言わせて頂ければ、躾がないのは誰かさんも一緒。
生命維持の根幹たる「食」に関する歪んだ認識、50歳でもかあ、と嘆息することも
しばしばです。
そして、お書きになる作品においても「ストイシズム」「己を律する」という事か
らは、100万光年離れたキャラクターのオンパレード。欲望というものに対する身の
処し方を、責任ある大人として提示するなんてー事とは無縁、と漏れは判断します。

従って結論は：ｵﾏｴﾓﾅｰ

>これから、日本の社会を方向転換させてゆくことは個人の力ではどうにもなら
>ないのだとしたら、せめて、うっかりしていたら飛びかかってきてただちにか
>みつく野犬の群がどこにひそんでいるかわからぬ、１７〜８世紀のフランス（パ
>リ郊外でさえ、飢えた野犬、オオカミの群れに襲われるので、単独での旅は出
>来なかったのですから）同然の世界に生きているのだ、ということを自覚しな
>がら生きてゆかねばなりますまい。

お得意の「フランスの歴史に詳しいｱﾃｸｼ」なんだろうけど…
これ散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、温帯が思い浮かべている「パリの狼王 クルトー」がパ
リ近郊およびパリ市街地で大いに恐れられたのは「15世紀」。
「ジュヴォーダンの獣」として知られる「ジェイボウダーンの鬼オオカミ」のエ
ピソードが「18世紀半ば」だけど、南フランスに限局された話であり、パリは
関係ないです。
いずれも「シートン動物記／歴史に残る動物たち」に収載されている話です。

…温帯は間違って覚えていると思う。

驚いて「およよ」「おおっ」
何と言ったものか咄嗟に言葉が浮かばなくて「ううーむ」
そこから思考が発展していないのね。ただ垂れ流していくだけで。

「およよ」ってなんか妙にムカつくな…わざとらしいと言うか、小馬鹿に
してる指数が高いと言うか。

およよ…瞬時に三枝師匠（牛ではない）を思い出してしまった…

>298
内容は置くとして（置けないが）、引用部分、
こ　れ　で　一　文。

> ともあれこの事件が明らかにするのは、「いまの若い者」は、
> 何の共感もない年寄りやホームレスにだけ残虐なわけではない。
> どこからどこまで自分たちの仲間であるはずの１６歳の少女にも、
> 中２の少年にも、やっぱり残虐で、優しくなくて、
> 殴り殺すに何のためらいも共感も同情も覚えなかった、ということです。

ともあれこの事件が明らかにするのは、「評論家・中島梓」は、
何の共感もないオッサンや若い娘にだけ残虐なわけではない。
どこからどこまで自分の読者であるはずの現役信者にも、
トマトにも、やっぱり残虐で、優しくなくて、
更新日記でこてんぱんにこき下ろすのに何のためらいも共感も同情も覚えなかった、ということです。

> 殴り殺すに何のためらいも共感も同情も覚えなかった、ということです

これ、文章おかしくね？

殴り殺すのに何のためらいも覚えず、また被害者に何の共感も同情も覚えなかった、

なら意味がわかるけどさ。
加害者と被害者ごっちゃにして一文にしてるから、わけわかめ。
それと、

> どこからどこまで自分たちの仲間であるはずの１６歳の少女にも、

同世代だからって「どこからどこまで自分たちの仲間であるはず」なんて、考えるか？
よーするに、上から見下ろして、「いまの若い者」はと言いたいだけなのね。ＡＺたんは。

ためらいはするかもしれないけど、
共感や同情があったら、惨殺なんかしないっつーの。
温帯、いきおいで言葉を並べるなよ。

ひさびさに交信読んだんだけど　例によって電波とばしまくりだね
＜今の若者云々

温帯、伝聞や自分の推測だけでグダグダ書く暇があったら
教育関連や心理学の研究結果や論文など　少しでも客観的なﾃﾞｰﾀ
漁ってそれに対する自分なりの見解書いた方がよっぽどいいよ
なんでこうｷﾃｨ害教祖様みたいなウワゴト書き散らすかねこの人わ

>>321
> なんでこうｷﾃｨ害教祖様みたいなウワゴト書き散らすかねこの人わ

ｷﾃｨ害なうえに教祖様になりたがってる（でも儲ｽｸﾅ……）
ウワゴトしか書けない脳味噌の持ち主だから……

ご高説を並べ立ててるつもりで、言ってる事はその辺の井戸端会議おばちゃんと
変わらない内容・・・
いや、情報を遮断してヒキッてる時点で、井戸端会議おばちゃん以下か。

井戸端のおばちゃん達は確実に温帯よりも情報源のバリエーションが
豊かなので、いくら氷川キヨ氏萌え〜でもダイエーバーゲンマンセ〜でも
ちょっと水を向けると大変多角的な考察を何気なくかましてくれます。
充実した商店街とおばちゃん達の多い町に越してこられて嬉しい。

なんか、80年代のワイドショーのコメンテーターみたいだとｵﾓﾀ。
温帯の時間は80年代でとまっているんだな。

>>325
自分がもっとも輝いていた時期で止まってしまうんだね……

なんかちょっと泣けました。

「十二ヶ月」だったっけ？

無軌道な若者たちが、自分の欲望にまかせて暴走したあげく、
結果的に心中みたいな形で死んでしまったのを、中年刑事が
「今の若い者はわからん」みたいに嘆いてる、って短編があったけど…。

あの頃はまだ、その若者たちにも中年刑事にも、両方に対して
客観的な視点に立って、なおかつ両方に読者が感情移入できる
ような話を書けていたのになあ。

かつて「ぼくらの気持ち」で、ヤホヒィ同人作家を戯画的に描写していた
のが、今やその同人作家そのものになってしまった温帯は、もう
若者たちの視点にも、中年刑事の視点にも立てず、わけのわからない
ことを並べ立てて悦に入っている人になってしまった…。

…これで（自称）「現代の世評を鋭く見据えている」評論家ですか…。

客観的視点に立っていたのは「本歌」の方の可能性大だ。

「十二ヶ月」は陳腐でおもしろくなかった。
全部何処かで読んだような話ばかりだったと思う。

それでもよかった時期があったのは事実だが、今は違うということに気づけ温帯。

十二ヶ月は「アタシってばあんな話も、こんなジャンルも書けるのよ！
すごいでしょ、天才でしょ」ってな本音が透けて見えて好きじゃなかった……
印象に残る話もなかったしなあ……
当時は信者寄りだったにもかかわらずそう思ったってことは
温帯の痛さには深層心理で気付いてたんだな、自分……

「十二ヶ月」なんていう作品があったことも知らないです…

一つだけ印象に残っているのがある＞十二ヶ月。
中年の市役所戸籍係が殺される話。
温帯にはめずらしく「普通のおじさん」がでてくる。

あの頃、マジで泣いたの思い出してたよﾏﾏﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あの作品の善し悪しやら、自分の若さはこの際棚にあげて言えば
「今の」温帯には「絶対に書けない話」だ、あれは、と思う。

井戸端のおばちゃんは、複数のおばちゃん相手に何度も同じ話(ワイドショーネ
タとか）をしたりするので、どんどん色々な意見を吸収していきます。どう話
せば相手に伝わるかも、身につける。
温帯はネットでループしているだけ。反論も黙殺するから、スキルは上がらない。
なんか考えてると哀れだな。

紳介のおかんが、買い物に行くと同じ話を何度もするので、帰る頃にはヤマから
オチから出来た完璧な話芸になっていたという話を思い出してみたり。

十二ヶ月の「おせん」好きだったんだよー（つД｀）
「まだ」ましな時代物だったからさー
でもあれもｺﾞｶｰﾝ入ってると思うとｳﾂ

　　∧_∧　♪
　　(*ﾟーﾟ)
　　/つ⌒０
　　l/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

「おおっ」「およよ」「うーむ」などと言っていないで理解できない時こそ
お得意のシンクロ能力を発揮したらどうなんだ、温帯！

>335
それはそれでムカつきそうだ。

>316
小林信彦さんの「怪人オヨヨ大統領」シリーズのほうが先かな。

>337
カタカナであれば、真っ先に思いつくのは
はいからさんの････ええと大佐だっけ？
しかし｢オヨヨ｣単体じゃないのでNGですね。ｽﾏｿ。

>>318
> どこからどこまで自分たちの仲間であるはずの１６歳の少女にも、
> 中２の少年にも、やっぱり残虐で、優しくなくて、
> 殴り殺すに何のためらいも共感も同情も覚えなかった、ということです。

「バンカラ」という言葉を知っている世代なんでしょ
全共闘やら連合赤軍やらの世代どまんなかなんでしょ
それとも昔のティーンはタメ同士でケンカしたことなんてなかった、とでも？

知ってることは知らないふり、
知らない事は知ったかぶり。どうなってんのこの人。

今朝の段階では、まだいろいろ出てない情報とかも
あったはずなのだが…その段階でこんなことを断言しちゃうか。
あいかわらず飛ばしてんな、温帯。

この大雑把過ぎる世代感覚、チープな人間観。
これぞまさに温帯の真骨頂ではあるね。

チープって温帯にぴったりな言葉だな

> どこからどこまで自分たちの仲間であるはずの１６歳の少女にも、
> 中２の少年にも、やっぱり残虐で、優しくなくて、

どこからどこまでもご自分の仲間であるはずの同世代のオジサン達にも、
中年女性にも、やっぱり残虐で、優しくないＡＺ様は、この犯人と同類ですか？

↑かつてトマトを殺人犯と同列になぞらえた、温帯的論理展開による誹謗中傷

>338
「アヤヤ オヨヨ」だったかな。懐かしい。

ああそうだ。
温帯の世代なら「連合赤軍総括事件」を忘れたとは言わせないよなあ。
どこからどこまでも仲間だった連中が、閉塞状況下で殺しあったんだから。

「蝿の王」という話を知らないか？
ある状況下に追い詰められて、仲間同士殺し合いになるなんてー状況は
古今東西枚挙にいとまがありませんがな。
だからといって、ある世代全体が「躾を知らない獣」扱いされる謂れはないよな。

大体温帯は子供の躾に「犬のように叩く」というのは入れていなかったのでは
なかったの？
スーパーで泣き喚く子供にも、きちんと対応すれば何とかなる、ｱﾃｸｼはそうやって
上手くいってきたのにというのと、今日の結論は全然違うんですけど。

いや、違っても構わないが、違うに至った経緯が他人の論考を丸呑みしただけ
でしょ？＞今の若者は「違っている」by香山リカ

ホンでまた1週間も経ったら、「話せば子供にだって分かる」に結論が変わって
たら笑うがｗ

>338
話のわかる陸軍中将じゃなかったけ？
「大佐」は点々の富士山眉、ちょびひげのイヤミなおっさんだったかと。

>346
きっと結論はすぐ変わるでしょう。今までと同じ様に。
でも、変わったっていいんです。だって温帯にとって、
結論なんて些細な事なんですから。それこそ、細かい事気にすんな、ですよ。
温帯が本当に語りたかったのは、事件の事でも社会の事でも無いんですから。

>――やっぱり、「かつてのティーン」であり、
> しかも「ぼくらの時代」などという、「若さ」を売り物にして登場してきて
> 音羽キャンディーズだのどうのと云われた私だからこそ、あえて思うんですけど

温帯がどうしても言いたかったのは、これだけです。

自分の思いつきをどうにか文章にするために
自分の中で自分に対して情報操作をしてるんだなあ。＞知らないフリ、忘れたフリ、知ったかぶり
そこまでしないとヤマもオチも書けないんだろうか。日記ですら。

> 音羽キャンディーズ

音羽ってことは講談社だよね。
キャンディーズってことは３人だけど、あと２人は誰と誰？

>347
>「大佐」は点々の富士山眉、ちょびひげのイヤミなおっさんだったかと。

それは印念中佐。アヤヤオヨヨのおじさんの名前･階級はわからん。
きいてくる。

>>351
大河内中将。
印念中佐は最初中佐で、その後大佐に昇格。

> 音羽キャンディーズ

「キャンディーズと言っても今の若い人たちはご存知ないでしょうが・・・」
こういう時は言わないのだな、温帯。

自分も「イマドキの若者」の親なのに、自分の息子だけは関係ない、自分は上手く
やった、そして愚民どもの教育の失敗のおかげでアテクシには迷惑がかかる…

という、「わたしたちの責任」と口では言いつつの他人事な電波を受信しました。

> 音羽キャンディーズ

ぐぐってみたがあぐらで２件ひっかかったのみｗ
「云われていた」といってもホントにほんとーに極々狭い世界の中で
云われていたに過ぎないだろうに自慢げにまあ・・・

>350
中沢けい（「海を感じる時」）と見延典子（「もう頬杖はつかない」）ですね。
気になったのでぐぐって調べて見ました。
そういえば「あずさのアドベンチャー80」の中に、見延氏のインタビューがあった筈
（本が手元にないのでうろ覚え）。
それに、この本に紹介されていた三田誠広の小説「龍をみたか」の一場面に、
彼女ら音羽キャンディーズをモデルにしたキャラクターが出ていたのを覚えています
（温帯をモデルにしたキャラクターはオチのような使われ方をしていた記憶が）。

＞ぐぐってみたがあぐらで２件ひっかかったのみｗ

読んでみたら２件が2件ともことさら腹の立つ日記だったよ。ママン・・・

>355 >357
真似してぐぐってみたら、
Google検索ページの右端に「キャンディーズCD全集」のリンクがあってﾜﾛﾀ。

>357
私も読んでしまった…。
自分がしでかしたことは「もう時効」ですますのに、デビュー当時言われた
こと（しかもごく限られた一部分）を、いまだにネチネチとよくもまぁ…。
今も「マスコミの所為で拉致問題について言いたいことも言えない」なんて
言ってるけど、温帯のトンデモ発言について取り上げたマスコミなんて文春
だけでしょ？　ほんとに被害者意識だけは強い人なんだなぁ。

連投失礼。
私も357さんの怒りのおすそ分けを戴きました。
２件の日記のどちらも、温帯の執念深さがｷﾓｲよﾏﾏﾝ。

それはそうと、更新日記はページのタイトルがないせいか、
Google検索結果の見出しが新チャンの一言になっているんですね。
だから余計に作家の日記とは思えない頭の悪そうな印象が…

ちなみに１件目の見出しが「まーた１週間はじまっちゃったネー！」、
２件目が「きのうすげえ嵐だったなあ！」でした。

360は358です、ｽﾏｿ

そりゃ、若者による凶悪犯罪は増えているけど、
凶悪犯罪なんて極端な例で今の若者をひとくくりに語るなんて
酷すぎるよ！！今の若者に謝罪しる！

若者による犯罪件数が一番多いのは昭和30年代らしい。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/img/l2g4.gif
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

>362
リア厨の頃、校内暴力がワイドショーで取り上げられるたびに、漏れもそう思っていたよ。
評論家とか言う小賢しい大人の質の悪さは、今も昔もかわんないな。

温帯の場合に限れば、小賢しい大人と言うより、頭の悪い子供･･･

>音羽キャンディーズ
これで「ユラニア三醜女」と読みますのか？
あいや、残りお二人を存じ上げないのだった。

>>366
栗本薫　中島梓　温帯

>356
「龍をみたか」は文壇パロディのメタ小説で、温帯をモデルにしたキャラが書いた
作品は「ボンクラの時代」。当時、あんまりにもベタなギャグに脱力した
憶えがあるんだが、いつの間にか時代がギャグに追い付いてしまったんだなあ。

>367
ﾜﾛﾀ(w

ttp://fm8283.cool.ne.jp/yankee/

「苦痢喪吐蚊汚屡」に「那蚊辞魔悪頭鎖」だってさ。
ヤンキー占い、ナイス変換！(*^ーﾟ)b

ｦﾁｬの漏れは「音羽キャンディーズ」ってよく知らなかったので、
ググってみたら２つしか出てこなかった。
２つとも温帯の日記だった…ｗ

音羽キャンディーズとやらは、
温帯の脳内から出てきて「周囲にそう呼ばれていた」と変換された言葉なのでは
と今日ずっとナチュラルに思ってた。
例えば、俺の父は周囲に
「うちの子は、Ａ君やＢさんと共に『○○中学の三羽ガラス』と称されて云々」
と何百回も吹聴してるが、実際にそんなん自発的に言ってる人見たことない。
俺はＡやＢと比べるべくもない凡人だって事は自覚してるし、
そもそもそんなダッサい表現、周囲の人が一斉に使うわきゃない。
ぐぐって二つ、というのが哀れを誘う。

実際の俺は、周囲からは「オヤジが電波」と言われてたわけだが。

>>372
>実際の俺は、周囲からは「オヤジが電波」と言われてたわけだが。

親の因果が子に報い…という状態だったのだろうか。
なんだかD君の複雑な立場を連想してしんみりしたり。

キャンディーズは「普通の女の子になりたい」と言って解散したわけだが、
新進気鋭・栗本薫は今や普通のオ（ry

ほぼリアルタイム読者ですが
音羽キャンディーズという言い方はおぼろに記憶にある…
ので一応自主申告ではないと思うよ。
ただし温帯のエッセイにあったのだったらｺﾞﾒｿ（藁

単にその時その音羽とやらに年頃の女性がたまたま３人いただけで
美醜、能力に対して「キャンディーズ」とつけられたものでは
ないかもしれないと思ってしまうブラックなめくじ。

…で、若い頃に音羽キャンディーズと呼ばれた事がある私だからこそ
言える事って、……何？
せいぜい、「これでも、私って※昔は※キャンディーズに準えられるくらい、
かわいかったんですよ〜」と自虐っぽいネタが出てくるくらいが
順当だと思っていたが…。

うん、若くて文壇デビューした女の子が
たまたま三人いたから「キャンディーズ」。
それだけ。
作風も全然違ったし。
つーか三羽烏とかと同じで、単に若い娘三人という
記号だったと記憶。＞当時の「キャンディーズ」
美醜をどうこうする呼び名ではなかった。
人によっては揶揄するように使ってたと思う。

他の方の書き込みにもありましたが、「キャンディーズ」でぐぐって出てきた
温帯の日記、２つとも激しく読む人を不愉快にさせるよう。
綾戸某は嫌いだが、こんないわれ方することはないよな。。。

なるべくﾃﾞﾑﾊﾟを抑える方向で書き換えにチャレンジ

「若くして文壇にデビューしたことで
若者代表のように扱われたことのある私。
もちろんそれは常に今時の若い者は…という揶揄と裏表であった。
音羽キャンディーズなどという渾名も多分にからかいを含んでいた。
若さを売りにすることもできた代わりに、それに対する
「若造が何を」的な反感も十二分に受けてきたのだ。
だから「今時の若い者はこれまでの人間とは根本的に違う」
といった評価が、若者自身にどう受け止められるかは理解している。
またそれに若者が反発して言い返す台詞そのものまで
拙著「ぼくらの時代」に書きもした。
しかし、その私にして、「いまの若者」は、もう、
つねの時代の「いまどきの若者」とはまるきり違う、
別の存在だと思ってしまう。

ああ、やっぱり最後の部分はどうにもならんわw

つまり…こう言いたいのですね？

「まったく今時の若いもんは」

太古から変わらぬ老人の繰り言ですネ！

> どこからどこまで自分たちの仲間であるはずの１６歳の少女にも、
> 中２の少年にも、やっぱり残虐で、優しくなくて、

自分のキャンディーズ（ｗ時代を覚えていれば、
周囲からひとくくりにされている同世代の人間の集団が
仲良しクラブじゃないことくらい、分かるでしょうに。

今日はﾄﾏﾄの休業日? それとも、鯖不調かな?

もうすぐ日記が更新されるから、そのうちトマトも動き出すでしょう。
そういう自分も温帯日記待ちですが。

>327
ちょと違うが、「ポップコーンをほおばって」もそんな話だったような。
事件はティーン(ﾌﾟ による幼児殺しで、ちょっと長崎の事件を連想
させなくもない。長崎の事件の時、温帯がこの作品を憶えていたら、
もっと予言者なｱﾃｸｼに萌えたと思う。
予言者としての温帯の唯一の救いは、吐き散らした言葉をロクに
憶えていないので、その場限りの言葉と判っている人間はスルー
しやすいことだな。

更新

かなり太ったおばあさんの話。
バタン！と力一杯ドアを閉めるんだそうな。

えーと、何が言いたいんだろう……。

荒心報告。

寒い。三味線ライブと「にっぽん丸」の航海には防寒の用意を。
そして「にっぽん丸」で着るものや来年のユニットの計画に想いをはせる温帯。
完全に浮かれモード。

本題は、ここ数年来、毎朝ドアを乱暴にたたきつける音がして気分が悪い。
その音の犯人がどんな奴なのか知りたいと思っていたが、ついに判明。
ドアを乱暴に開け閉めしていたのは、割と立派な屋敷に住む老婦人だったのだが、
以下、その老婦人に対するいつも通りの失礼な想像を延々。
昨日とは違った不愉快スメルぷんぷん（先月の「オレオレ詐欺」の時のような）。

本スペ「私の好きなもの・６」は「藤井宗哲さん」

>ま、「好きなもの」といっては失礼ですねえ、「私の好きな人」です（笑）

だそうな。

そして「伊集院大介事務所」が更新。
お題は「伊集院大介のニューヨーク」。以上。

>ニットファーみたいな生地でとりあえずぬくぬくのプルオーバーは作りました
ぶくぶくの（ry

>387
今日の更新、なんかものすごく対象者が特定される情報満載な書き方で
悪口を垂れ流してますけど〜。近所の人なら絶対この老婦人、誰だか分かるよね。
しかも、また近所の賃貸マンションの若者の悪口。
いつか刺されるんじゃないかと、ナメクジですら心配です。

ドアの開閉がうるさくて気になっていたところ、その犯人が判明。
意外なことに立派なおうちにお住まいのご老人であった。
ドアの開閉に無頓着なのは躾けのできてない若者だとばかり思ってたのに意外。

たったこれだけのことを書くのに、何をあんなに下手クソな説明をエンエンしてるんでしょうか。
あれだけで充分に頭の悪さを露呈しちゃってます。
あれ読んでも温帯が壊れてないと思う儲って、同じくらい頭悪いんだろうなあ。

近所の話し声や、ドアの開け閉めがうるさいと書いてるけど
自分のピアノや三味線の騒音はどう聞こえてるか考えた事はないのか？

> だからそのばあちゃんも、「いいとこの奥さん」だったんでしょうねえ。
> いまは「いいとこのばあちゃん」なんでしょうけど。だからしかるべきとこに
> 出れば「まあ奥様、イヤでございますわねえ、オホホホ」てやるんでしょう。
> だけど、ドアは「バタン！」なんですねえ。

２時間ドラマに出てくるような、あまりにステロタイプな「いいところの奥様」像。
いや、２時間ドラマでも恥ずかしいよ、このキャラクター造形。

>391
プロの音楽を無料で（ry

＞（前略）そうなると、その「バタン！」が聞こえなくなったら「ばあちゃん、寝付いたのかな」
＞って思って……そのうちにお線香のにおいだの、読経の声とともに、「町内のお知らせ」が……
＞そしたらなんとなくあの「バタン！」をいまは懐かしいとさえ思うときもくるのかもしれないな、
＞なんてね（笑）

・・・・ひ、ひどい・・・・。
隣近所の生活騒音に悩むのは俺もだし、特に作家だと、集中している時には余計に気になる
ものなんだろう。
割と立派な屋敷つーても最近の建物でないんなら、防音の点で不備があるのかも知れん。

だけどよ。フツー、推定８０歳オーバーのおばあさんが、わざわざ「叩きつけて」ドアを閉めるかと。
足腰も手も思うようにならないから、ドアを苦労して通り抜けた後、手で支えて静かに閉めるという
作業ができなくてバッターンと戻っちまうだけなんじゃないかと。

だいたい最後の「なんてね（笑）」ってなんなんだよ！

>391
どっちもたまにしか練習しないから…

>>389
禿堂。
しかも「賃貸だからガサツでも仕方ない（意訳）」って何やねん、と。

>……そのうちにお線香のにおいだの、読経の声とともに、
>「町内のお知らせ」が……そしたらなんとなくあの「バタン！」を
>いまは懐かしいとさえ思うときもくるのかもしれないな、なんてね（笑）

近所に自分の死を笑って想像している人がいると分かったら、薄ら寒いよね。
サイトで公開までしてるし〜。どーしようもないオバハンだよ、温帯。

ごめん、かぶった。
しかしこの部分はやっぱ、儲ですら庇いきれないでしょうね。

>394
そうそう。
ドアによっては、自分が迎えにいかないで放っておくと
すごい音をたてて閉まるってことはけっこう多い。
わざわざ力任せに閉めるよりは、こっちの可能性の方がよほど大きいと思う。

うちのマンションはこのケースとは逆で、
空調の関係でしっかり閉めないとドアがうすく開いたままになっちゃうもんで
皆が力任せにばたーんと閉めてた時期があった。
これはマズいってんで、空調を変えたりとかいろいろして今は改善されたけど。

皆がわざと音をたたてるわけじゃないんだからさあ。
いろんなケースがあるってことを、少しは想像してみることもできないのかなあ。

>399
地形や周囲の建物の配置の影響で、音が響きやすくなってる場合もあるよね。
うちは音じゃないけど、向かいの家のドア閉める振動がズシンと響く。
大きな音じゃないんだけど、共振作用とかそーいうことらしい。

>中島義道さんなら血相かえて怒鳴りに出てゆくぞい、とか思いながら、
>ただ窓しめてじっと耐えている。

これって以前違法駐輪自転車に道をふさがれて、
「私がヤクザだったら自転車を蹴倒してやる」とかなんとか言ってたのと同じようなチンケな物言いですね。
いい歳して子供みたい。

>>397
最悪のド顰蹙発言炸裂だよなー。
俺、じいちゃんばあちゃんがみんな８０歳過ぎてて、
道を歩くのも階段を昇り降りするのもしんどそうなのを
見てるから、今日のコレはマジ許せねぇ。

＞気が遠くなるほどスローモーに袋のなかからカギをさがす・・・・
これだってよ、歳とったら嫌でもそうとしかできなくなるんだよ！

それをわざわざ、道を行ったり来たりしながら観察する
ﾄﾞｷｭｿの方が醜いしがさつだし無神経だと小（ｒｙ・・・・。

>401
子供なら自分で出て行って「うるさい！」と怒鳴るでしょう。
中島義道氏を持ち出して（何度目？）、氏まで貶める温帯は子供以下。

>394 >397
うわぁ…流し読みしていたからこんな酷い事を書いていたと気付かなかった。
人でなしかよこのゲスババア。背筋が寒くなってきた。

>両手に荷物山ほど持ってると思わずあけっぱなしにして通って、
>あとで風で「バタン！」になっちゃうこともあるマンションの門の扉を、
>そーっとおしとやかにしめちゃいました

自分がバタンと音を立てたときは、「荷物を山ほど」「風で」と弁解するのに
他の人もそういう状況だったとはなぜツユほども思わないんだ、こいつは？

>405
他人のワキガはよく匂うってやつですよ。

>……そのうちにお線香のにおいだの、読経の声とともに、
>「町内のお知らせ」が……そしたらなんとなくあのピアノや三味線の騒音、
>そしてズダブクロを被った姿を いまは懐かしいとさえ思うときもくるのかもしれないな、
>なんてね（笑）

もし上記の改造コピペのような事を近所の人が解説しているサイトの日記に書かれたら、
温帯は激怒して相手を名誉毀損かなんかで告訴するかあぐらで実名挙げて攻撃するだろうに。
それとおんなじ事しているの解らないのかね。

>私、立って待ってたらあやしいやつだと思ってわざわざ反対側に歩き出して、
>私足早いのでけっこうすぐ通り過ぎちゃうからまた、反対側から戻ってきて、
>そこでまた立ち止まったりしても

あんなﾀｸﾞｲﾏﾚな体型とﾀｸﾞｲﾏﾚなメイクでそんなことやったら
マジでｷﾓｲんで、やめてください。

グゲッ、下から３行目変換ミス。

×解説している
○開設している　　です。

あっ、>409は>407についてです。

>でもその「バタン！」のばあちゃんのよろよろしたしぐさを見ながら、
>「そうか、このばあちゃんは、いいとこの奥さんだけどバタンとドアを叩きつけるおばさん
>だったんだな、でもって、それが年ふりて、バッタン！とドアを叩きつけるばあちゃんに進化
>したんだなあ」ってなんかしみじみ思いました。

>394ﾀﾝも言ってるけど、わざわざ玄関ドアを叩きつけて閉めるとは思えない。
そんなに大きな音が出るくらいのスピードで閉まってるとすると
ドアクローザーの調整がまずいか、壊れてるか、じゃないのか。
なんで、「ｱﾃｸｼ以外はみな下品」みたいに書くかなあ。

ドアを閉める音にむかついたＡＺたんの名推理。

>なんかすごく無教養で無神経な感じがして、「むかいにあるアパートの
>どれかの住人だろうか」って思っていた

ドアの閉める音で犯人の人となりを推測。無教養で無神経、まで分かってしまう！

>なかなか荒れたものがあるのです。それはでも賃貸だからしょうがないわなあ、
>と思っていたんだけど、

無教養で無神経とくれば「賃貸」「若者」！　見事な論理の組み立てです。
次回の伊集院は騒音殺人と現代の病理について、これで決まりですね！

なんか今日の日記の抜粋とURLを、まちBBS東京の温帯居住地スレにコピペしたいと一瞬思った。
「こんな害虫が近所に住んでいますよ、気をつけて下さい」という注意書きも添えて。

いや、絶　対　や　ら　な　い　けどね。

伊集院の更新。
>私がアメリカでいったのは、ロサンゼルスとハワイと、トランジットで
>アラスカにおりただけです。なんでか、ひとのふつうあまり行かない場所
>のほうにたくさんいってて、誰もがゆくとこにはいってないですね。

おいおい、ＬＡとハワイは「ひとのふつうあまり行かない場所」か？
アラスカはトランジットでしょ？　空港も出てないじゃん。
まあこの文章の後に以下の分が続くんですが。

>エジプトだの、シルクロードだの、ってとこにはいって、パリだの
>ニューヨークだのにはいってない、というのもひねくれた話ではありますが。

エジプトもシルクロードも十分メジャーですが、何か？

>412
>>なんかすごく無教養で無神経な感じがして、「むかいにあるアパートの
>>どれかの住人だろうか」って思っていた

えー？
無教養で無神経って、今日の交信はそれ以外の何……？

>414
あはは、トランジット地点まで海外旅行したうちに入るなら、
私も10カ国以上、旅してることになるぞ。いつもながら水増し申告の温帯。

>414
あれ？
エジプトだのシルクロードだのって一回ずつじゃなかった？
ロサンジェルスやハワイという場所より特別多いってほどじゃないのでは？

アパート住まいなだけで無教養で無神経決定ですか。
……なんつーか、怒ったり呆れたりする気力もない。

しいて表現するなら↓こんな気持ち。

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>「こんなに長いあいだ毎朝ドアを叩きつけてるのはいったいどんなやつだ
>ろう？」っていう感じがありました。いつか顔見てやろうと思ってたんで
>すけどね。

>だもんで「あ、もしかしたら」って思って待っていたら、これがまあ、気
>が遠くなるほどスローモーに袋のなかからカギをさがす、こんどはカギを
>あわせる、それをやるのに、私、立って待ってたらあやしいやつだと思っ
>てわざわざ反対側に歩き出して、私足早いのでけっこうすぐ通り過ぎちゃ
>うからまた、反対側から戻ってきて、そこでまた立ち止まったりしてもま
>ーだおばあちゃんカギをもたもたいじくってる。ええい、と思っていたら、
>おばあちゃんがのろのろとやっとのことで中に入っていって、そしたら、
>しました、しました、「バタン！」が。

ドラマなんかでよく出て来ますねえ、こういう他人の些細な日常動作を粘
着質に監視していちゃもん付けるキチガイが。実在するんだー、へー。

出るとこ出れば｢小説家でございやす｣ってやるんでしょう。
でもその文章は「なんというか、なかなかにこれは、うわああというか
すごいことかもしれないなんて思ったりするんですけどねえ｣
なんですねえ。

>417
>エジプトだのシルクロードだのって一回ずつじゃなかった？

しかもパッケージツアーという罠。休みができる度に一人でシルクロードに
行ってしまうような人なら、人の普通あまり行かない場所に行く変わり者と
言われるかもしれないけどね〜。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-12-12.htm
> それにしてもモーターつきハサミってのはきょうはじめて見ました。とにかく
> 何はともあれ云えるのは「やかましい！」ってことだけは確かですね。こうやって
> 町はいよいよ騒音に包まれてゆくんでしょうか。中島義道さんならなんていうかな。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-4-21.htm
> おまけに最近はやりの「パソコン、ＣＤラジカセなどなんでもお引き取りしますカー」が
> 何種類も通っていって、もう、騒音公害嫌いの中島義道さんなら出ていって喧嘩を
> はじめられるんじゃないかと思うほど、むかついてましたねえ。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-4-4.htm
> りそな銀行（大爆）の前にぎっしり不法駐輪があって、奥の銀行はやっているのに、
> 通ることができませんでした。ああいうとき「さいごの１台を止める人」は
> いったい何を考えるんでしょうね。私がヤクザなら、蹴倒してそのへんの不法駐輪の
> 自転車全部ぶっ倒しています。

第22回日本SF大賞　中島梓選評
> 幸いなことにというか、炯眼恐れ入りましたというか、私が「この作品が推されたら
> 機関銃を乱射して選考委員と編集者を皆殺しにして逃走しよう」と考えていた作品に
> 対して、選考委員の全員が「この作品だけは推されないようにと」「この作品を
> 推す人がいたら喧嘩しようと」「この作品をＳＦ大賞にという人がいたらどうしようかと」
> 思って会場に来られた、と口をそろえて発言されたので、あらためて日本ＳＦ界、
> というよりＳＦ大賞の今回の選考委員諸兄の感性の鋭さに敬服いたしました。

>422
しみじみ卑劣だよね〜ｗ　
そういえばニフのパクリ疑惑の時も、後になって
「中島さんが相手にするような人じゃない」と人に言われて許してやった、
みたいなことを言ってたよね。

ああ悪かったよ！こちとら賃貸だよ！
今は、必ずしも貧しいからじゃなく「選んで賃貸」の時代なんだよ!
なんてスレ違いな怒りを覚えつつ。

おばあさんが鍵をとり出すのを監視しながら、
「これで日記のネタができるわ」とほくそえんでそうだ、AZたん。
ぶっちゃけ、それくらい書くネタがないっつうことですな。
おかわいそうに。

>423
そのログってどこかに残ってないの？
激しくもにょりそうだが読んでみたい

>425
以前誰かがupしたのをDLしたのなら手元にあるけど

>425
ニフのログは持ち出し禁止だけど、以前うｐしてくれた人がいたんだよね。
（私は読んだだけでコピーしてないっす、すんません）
でも423の発言って、そのフォーラムでの発言じゃなかったはず。
フォーラムでは答えに窮して逃げ出して、後日どこかに言い訳した時のもの。
獅子は兎を倒す時も全力で…とかなんとか、頓珍漢な例えを出していた覚えが。

あ、そうか。
やりとりのログはあるけど「許してやった」発言のソースは自分には分かりません。

誰かがupした→誰かがupしてくれた　に直して読んで下さい。

>426>427
そうか、今はネット上には存在しないんだね
素早いレス、さんくすこ
ニフ者だけど、温帯がまさかそこまで壊れてるとは
思ってなかったし、FSF（だよね？）の特設会議室も
スルーしてた

そんなすごいネタがあったんなら、見ときゃ良かった
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ドアお婆さんが、ドアばったんをやるまで前の道を行きつ戻りつしつつ
監視していたわけか、温帯は。
近所の人はどう思うかな〜。充分怪しいぞ。
「最近できたマンションの人って気心が知れないし、付き合いもあまりないから
薄気味悪いわ。今日もね・・・」
くらい言われていそう。

>>423
これですかね。
過去ログで一回出てた記憶があるけど忘れた(;´Д`)

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kurimoto3.htm
>そこがなんか根本的に違うというかね、私よく批判してる人んとこに殴り込みかけようかと
>思いますし、げんにある演劇フォーラムには１回出てゆきましたよ、自分が。
>まあそのときには「パクリだ」っていわれたんで、「それがどういう意味かわかって言ってん
>のか」ってね。そのときも「中島さんが相手にするような人じゃないですよ」っていわれたけど。
>でも、その考えかたのほうが差別的だと思いませんか？相手がジャリトラだから安心して
>け飛ばしていいと思うんだったら、その考えはキライだな。獅子はウサギをとらえるにも
>全力をもってす、っていう考えのほうがはるかに性にあいます。

>328
遅いレスになっちゃいましたが、328さんは「本家」の方をご存知です？
327さんが書かれた内容を読んで、木原敏江さんが歌舞伎をマンガ化された作品に
印象が似てるなーと思ったんです。
「十二ヶ月」も歌舞伎の原作の方も知らないんで、私、トンチンカンなこと言ってるかも
しれませんが。

>>431
引用して突っ込もうとしたら、すでに書き込まれていた。もう少しで重複だった。
では、突っ込み部分だけ。

> 私よく批判してる人んとこに殴り込みかけようかと思いますし
思ってるだけかい！ｗ

> げんにある演劇フォーラムには１回出てゆきましたよ、自分が。
殴り込みに行こうと何回も思ったけど実行したのは一回かよ！ｗ

> 獅子はウサギをとらえるにも全力をもってす、っていう考えの
> ほうがはるかに性にあいます。
温帯は自分の芝居を批判した人を「獲物」として捉えているんでしょうか？
自分が大きな体と力と牙を持った「ライオン」で、批判者が反撃すべきものを何も持たない「ウサギ」と？

まあ結局、自称ライオンはウサギにﾎﾞｺﾎﾞｺにされて逃げたわけだがw

ログの方は見たんだがあぐらのコメントは初めてなんで
話がそれてしまうが言わずにおれん。

誰が獅子だよ誰が。
ウッキーッと奇声を発して追い払おうとしただけじゃないか。
それもﾊｧ？って言われて帰って来たんじゃないか。
あの程度が温帯の全力だってのは知れたことだが。
あんまりﾜﾗかすなや。

>>423
http://up.isp.2ch.net/up/de4ef4cd0d49.txt

ごめんなさい、コメントなしで送信してしまいました。
logです。

>>437
ありがとうございます。
前にもupしていただいたものを一読したのですが、
何か尻切れトンボに終わっているように見えます。

パクリだと指摘した人は悪意があって言ったのではないようだし
パクリかそうでないかは芝居を見ていない自分には分からない
でもこん時のパクっていないという温帯の論理の展開は凄い。

・私はそのお芝居を「1回しか見ていない」
・私はそのお芝居を見てもあまり「感心しなかった」
　　　　↓
だから私がそんな芝居を「パクれるはずがない」

「自分の主観」をパクっていない理由に挙げているのが笑える。
「1回しか見ていな」くてもパクれるし、「感心しな」くてもパクれるのにね。
パクリかそうでないかは客観的な事実を指摘し、それを積み上げて
反証すべきなのにそれをしないんだもんな。

>413

書いた？

ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1065455473&LAST=50

>440
413ですが、それを書いたのは私ではありません。
温帯が目黒に住んでいるとは聞いてたけど、そのスレの地名は知りませんでしたから。
勿論、他の目黒スレ（あるかどうか知らないが）にも書いてません。

96年……ってことはまだあぐらもなければホヒィもない頃の出来事なんですね。

やっぱり、昔から変な人だったんだ。

＞中島義道さんなら血相かえて怒鳴りに出てゆくぞい

その怒鳴り声も立派に騒音公害だとは考えないのか。（もし実行するとしたらだが）
マナー最低な馬鹿がいたからといって、怒りにまかせて同じくらい
最低なことをやっていいという理屈にはならないだろう。
無関係な近所の人が迷惑。温帯は脳内で口うるさいだけの小心者で善哉だ。

今日の日記読んでないからよく分からないんだけど
うるさいなら直接本人に言えばいいじゃない。
なんで不特定多数の人が見ている場で書くのかな。

>>431　こちらの日記と合わせて読むと一層温帯の小物感が味わえます。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-11-3.htm
> 　きのうは福麻むつ美が「鴻上尚史さんがSPA！で梓さんのこと書いてる」なんて、
> メールで教えてくれたので助平心おこしてのぞいてみたら、「栗本薫さんがこういう
> ことを書いてたけど」って「コミュニケーション不全症侯群」の引用がしてあって、
> 「栗本はそんなことは書いておりません」とむっとしたりしたんだけど……
> これも鴻上さんにはどうでもいいことなんでしょうけどね、だって「同一人物なんじゃん」
> なわけだから。でも、栗本は栗本、中島は中島なんで、これは、同じものを書いてる
> 人間として「ひとのペンネームそう無神経に扱うなよ」ってけっこうかちんときたんです
> けどね。鴻上さんに会うチャンスもないから、まあ文句いう機会もないでしょうけど、
> 評論してるのは中島梓です。鴻上さんがSPA！で引用されてる文章は中島梓の評論であって
> 栗本薫は一切そんなこと書いておりません。あーもう、そんなこといったってわからん人には
> わからんというか、どうでもいい人にはどうでもいいって云われておしまいになっちゃうん
> だろうな。一般の人だとそれもまあ、そこまでは云わないんだけど、ものを書くのを商売に
> してる人としてはずいぶん乱暴な話だなと思ったのでどこかに書いておきたかったのでね。
> ここ読んでる人で鴻上さんのお知り合いがいたら、中島がそういってたってお伝え下さいね。よろしく。

>>444
簡単。
そりゃ温帯が小心＆卑怯者だからだよ。
しかし、証拠が残る上に不特定多数の人間が見ている
ネット上に書くというのがどんなに怖いことなのかというのは
想像力が欠如しているのでわからない。

>>445
鴻上氏に直接メールすりゃいいのに… （；´Д｀）

>445
微妙にネタがずれますが、自分じゃ二人を完全に混同しているんですよね。
PAN子さんの時にも「栗本への意見なのになぜ中島の方がしゃしゃり出てきたのか」
明確に答えてなかったし。

一般的にも名前間違いは失礼な事だし、作家にとって特にそれが大事だと思っているなら
きちんと抗議をすればいいのに。なんで日記で吠えるのかなぁ。

> 　きのうは福麻むつ美が「鴻上尚史さんがSPA！で梓さんのこと書いてる」なんて、
> メールで教えてくれたので助平心おこしてのぞいてみたら、

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ　週刊誌読むんですね。買わないし読まないんじゃないの？

⊂⌒｀つ｀Д´）つお土産

http://xxxchangestudents.com/galleries/17/1/recip5.html
http://www.britishcoeds.com/dbb/tenn42_sub.htm
http://www.thumbsman.com/galleries/pics/sublime.htm
http://www.publicpix.com/pages/opan/yuric862_sb.htm
http://www.crazyholes.com/skok/alena16px.htm
http://neighborhoodhotties.com/galleries/bath/15/recip5.html
http://www.badgirlcollege.com/galleries/dorm2/2/recip5.html
http://www.animenaked.com/gm/anna1/sub.html
http://duvx.com/book.php?book=pornoreal
http://www.bestyoungbabes.com/tgp/01/?ccbill=502618
http://galleries.wootwootcash.com/tgp/tonys_amateurs/cecilia/1.php?ccbill=502618
http://www.latina-fetish.net/0903jjj/sublime.htm
http://www.pornocentury.com/asex/loko1/sublime.html
http://www.teenssexshop.com/collection/ts49/sublime.html

>そうしたら、うちからななめ２軒目くらいのたいそう立派な住宅の前で、
>かなり太った、そうだなあ、８０にはなってるのかもしれないな、というおばあさんが、
>両手に買物袋さげて戻ってきて、

上のところを読んで、ストレートに体重が８０キロを超えていそうなおばあさんと
思ってしまったんですが・・・。誤読したのは漏れだけ？

>>446
卑怯さで言えば普通に考えて漏れらヲチャの方が上だと思われ。
不特定多数の人間が見ている匿名掲示板で、ヲチ対象を嘲笑してるし。
温帯も「ご近所ヲチャ」として、ヲチ先には手を出さないのかもしれん（ｗ

匿名でない愚痴や陰口がどんなにまずいことか分からないのは
確かに致命的な想像力の欠如だけどな。
拉致問題みたいに本気でまずい発言をしたらガンガンつっこまれるんだし、
実名のリスクは背負っているんじゃない金。

突っ込まれた時にきちんと責任とればね。
ただ逆切れするだけだし。
リスクを負ってるというより、リスクに気づいてないだけだろ。

>>453
ヲチャは責任そのものを負いたくないから「匿名で」陰口叩いてるわけだ。
責任やリスクに無自覚のまま「実名で」陰口をたたく温帯とはいい勝負。

あーあ、今度は何だよ。
「漏れらヲチャ｣がどうしたって？
誰がおまえと仲間だって？

>451
私もそう思いましたー。

んー、ついに温帯もヲチャレベルの存在と認定されますたか。善哉善哉。

現実とwebを混同しちゃってる可哀相な人がいるのね…。

>455
ヲチャじゃないなら何でこのスレにいるの？

>452・454
うむ、まったくもってその通りだ。
ｦﾁｬｰは卑怯だ。
ｦﾁｬｰは無責任だ。

だがここの住民が卑怯だろうと何だろうと
それで温帯の卑怯さ無神経さ浅ましさが
1�oたりとも揺らぐわけではない。

祭り？

>461
まだ。もう一声。

>>460
その通りですね。
基本的に私が突っ込んでいるのは「卑怯さ無神経さ浅ましさ」ではなくて
それについて全く自覚がなかったり、棚に上げて他人を批判したりする人の精神構造です。

信者ﾀｿの頑張り次第だな。

>463
＞基本的に私が突っ込んでいるのは「卑怯さ無神経さ浅ましさ」ではなくて
＞それについて全く自覚がなかったり、棚に上げて他人を批判したりする人の精神構造です。
なるほど、温帯の事ですね。

卑怯なんだよｵﾏｴﾗは！

こんなこと繰り返すのもアホらしいが、
匿名に向かって卑怯と罵るお前さんもまた匿名なんだよな。
いい加減学習しろよ、ここがどういう場所か。
よい子はこんな盛り場にきちゃいけませんよ？

157 ：名無し草 ：03/10/04 04:28
基本的にヲチャが突っ込んでいるのは容姿や体型ではなくてそれについて全く自覚が
なかったり、棚に上げて他人を批判したりする温帯の精神構造なんだが。

↑温帯もこうだがヲチャもこうだと。

>466
おい、ノリでageんな。
余計なのが出て来て面倒だから。

>454
>責任やリスクに無自覚のまま「実名で」陰口をたたく温帯とはいい勝負。
初手からこれだもんな。本気で擁護する気あるんか？

しかしとうとう擁護ですら
「ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ、お前のかあちゃんだってﾃﾞﾍﾞｿじゃんかヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!!」
レベルでしか成し得なくなったんだな、温帯…。･｡(ﾉД｀)｡･｡
以前はまだ「ｦﾁｬの皆さんは○○と解釈してますが栗本先生は××と
言いたかったのではないでしょうか。××なら私は共感できます」系の擁護も
あったような気がするのだが。

2chで時々出てくるキモイ言葉

おれら２ちゃんねら
おれらヲチャ
おれら○○

友達でもなんでもないのに、勝手に「おれら」なんて仲間に入れるなよ。キモイ。

温帯にならって筆名で書き散らせばいいんですか？

　　　栗　本　先　生　は　渡　さ　な　い　ぞ　！
　　　∧_∧＿ ∧∧　　　((((((((　　 ∧＿∧
　 ／(*ﾟ−ﾟ)/)(,,ﾟДﾟ)　／(((((()))))　（・∀・　）∧∧
／|￣∪∪￣⊂　　⊃((（ﾘ ´_ゝ`）))⊂　　 ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ
　 |　　しぃ...〜|　　|　　（　つ⊂　）　│　| 〜（ O x.）
　 ￣　し`Ｊ　　し`Ｊ　　（＿_)　＿）　（＿（＿） 　∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ

ヲチャだという自覚のないヲチャもキモイけどな。
正義感ぶって、温帯という巨悪にもの申しているつー錯覚に陥ったり。

所詮馬鹿を叩いているだけなんだから、いばれることでもないだろ。

今日の交信
ドアバタン、の件は（さんざんがいしゅつの通り）やってくれるね温帯
ハタから見りゃ完全ストーカーじゃねーかYO

冒頭の「寒い所いくから暖かくしなくちゃ」的な所だけど
温帯、厚着なんぞしなくても立派な自前の肉(ry

>475
うんうんそうだね。その通りだね。

で？

「自覚｣があればいいんだってさ。
ここの住民には自覚がないんだって。
その人が「自覚｣のあるなしをどこから判断してるのか知らないけど。
てかその人の自分基準だと思うけど。

>477
何がいいたいの？ｱﾝﾀ

このスレは温帯のストーカーのすくつ

先日の「叩かれるから黙っとく」発言といい、今日の垂れ流し日記といい、
何が許されて何が許されないのかがぜんぜんまったくこれっぽっちも
認識できていないんですね。

たとえ信者が怖れながらはばかりメールを出してたしなめても
「私は実名を出したわけじゃない。悪い事はなんにもしていない」と
斬り捨てられるだけなんだろうし……。

　　 　_＿　　　　　　　　　 　 　 　 _＿
　　 ∧ +|　　ﾆｬﾝｺﾀﾝ　　　 　 　∧ +|
　　 (*ﾟーﾟ)　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　 (*ﾟーﾟ)
　　 |し　|ゝ⊂´⌒つ｡Д｡）つ ＿|し　|
　〜| ￣|￣￣￣￣￣￣￣￣〜| 　 |
　　 ∪∪　　　　　　　　　　　.　 ∪∪
心の病気の腐ったﾄﾏﾄ達を連れていきます。

他にもいーぱいヲチスレ叩きスレはあるのに
何でこのスレにターゲットを絞ってるの？
巨悪だったら企業に言い掛かりつけるスレとか
素人にまで手を出すスレもあるのに。
素朴に不思議なんだけど。なんで？
いや、他へ行けとかじゃなくて、ここが好きならここでいいんだけど。
何でここなんだろうなとふと思って。

>>478
温帯を叩く時だってみんな自分基準だろ。漏れもそうだが。
温帯につっこむのと同じようにスレ発言にも気になったらつっこんでるだけ。
温帯からは反論はないが、スレ住人からはある。
それだけのこと。

>>480
違うな。
温帯の（発言への）ストーカーのすくつ　だ。
あぐらが無かったらこのスレも存在しなかったろうし。
ところで「評論家」の発言を実際の事象と照らし合わせて
云々する事はストーカーと呼称されるのか？

＼腐ったﾄﾏﾄ達を煮るぽ／∫　∫　∫　　熱いよ、熱いよ、
　 ￣￣∨￣￣￣￣￣｡　∧＿∧　　　　｡　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　 　 ，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
((（ﾘ ´_ゝ`）)) 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　　|　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　 　 ‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　 　 |￣￣￣￣￣￣|

>484
おなじ価値観のぬるま湯の中で
なまぬるく井戸端会議を愉しんでいるほうからすれば
「水を差すな」ってことになるんですよ、それは

>436
うｐ多謝です。
一通り読んできましたが・・・・。

正直、温帯がなぜあそこまでキーキー言うのかがわからない。
いや、演出家・作家はパクリという言葉に対して敏感だから、
見過ごせなかったというのはまだ理解できるんだけど。

「パクリだなんて不穏な発言ね(^^;)、そんなつもりはなかったのに。
でもそう見えちゃったんならこっちの未熟ってこともあるか。反省反省」
↑
こんなふうにレスつけりゃいいのに。

「パクリだなんて名誉毀損！　取り下げなきゃ訴えるかんね！」と息巻き、
軽々しく法的手段に訴えるとか言うなよと窘められれば
「そんなつもりじゃないもんね」と言い訳する罠。

７年前からちーとも変わってないんだな、温帯・・・・。

>>474
欲しがってる人なんているのかな…

またAA厨まで集まってくるし、、、

亀レスだが>>414
多分、「（あちこち海外にいったけどその中でも）私がアメリカでいったのは、
ロサンゼルスとハワイと、（ただ足をおろしただけの）トランジット（を含めても）
でアラスカにおりた（計三回）だけです。（場所別の回数で比較すると）なんでか、
ひとのふつうあまり行かない場所のほうにたくさんいってて、
誰もがゆくとこにはいってないですね」と言いたいのではないかと思われ。

ただしこの言い草は「毎回パスポートのスタンプ欄が足りなくなって三枚分繋げる
はめになり、その中でアメリカのスタンプがトランジットを入れても計三つ
フランスやイギリスに至っては皆無。行った場所はスーダン・アフガニスタン
チベット自治区・ニカラグアなどなど」という人で初めて意味が通じるもの。

>>474
別にいらないですｗ
そこは「栗本先生に指一本触れさせないぞ！」とか
「トマトの汚い手で（ｒｙ」とかの方がよろしいかと

＞ドアバターン問題

　何人も突っ込んでるがやっぱりそりゃドア自体の問題だろう。
自重で閉まるにまかせるとすごい音がしてしまうドアってのはある。
で、その家に住んでるのはそのおばあさん１人？　家族何人もが
出入りするたびに大きめの音がしている可能性が高いのでは？
そしたら、そのおばあさん１人をとくとくとけなしさらしあげてる
あの文章は一体。

>>491
＞毎回パスポートのスタンプ欄が足りなくなって三枚分繋げる
＞はめになり、その中でアメリカのスタンプがトランジットを入れても計三つ
＞フランスやイギリスに至っては皆無。行った場所はスーダン・アフガニスタン
＞チベット自治区・ニカラグアなどなど
その人はただのジャーナリストですｗ

「言いたいことも言えないこんな世の中じゃ〜♪」と
言って反論を回避している人よりは、
いいたいことを相手にぶつける人の方がましかも…。ﾊｧ

祭りﾏﾀﾞ〜？
ていうか、もうおしまい？

平日のまっ昼間に無茶言うな

俺も少なからず期待して読んだら萎んでたんでちゃみちかったが。

でべそﾀﾝは昼休みが終わったんでしょうね。

やー、ｦﾁが趣味の悪いお楽しみだというのは、２ちゃんでｦﾁｬｰである限り自明の
事と思う。ｦﾁ対象に対するﾂｯｺﾐや感想の交換をするのがｺｺの機能。
それ以上でもそれ以下でもなく、何かどうしても訴えたい事があれば、個人の責任で
温帯にﾒｰﾙした人もいたよな。

自分の気持ちいいようにｦﾁｽﾚをもってこーとしても、それはお互いにﾑﾘなんで、
異なる意見として書いてもらうだけの事と思う。ｽﾚの雰囲気がどっちに傾くかは、
誰にもｺﾝﾄﾛｰﾙはできず、その時々の流れになると思う。

恒例ヲチャ叩き＆逆襲祭りか……今ここの住人少ないから
夜までがんばってくれよｗ

しかしこのスレ、堂々たるヲチスレなのに
「品性が下劣」とか言われ続けてるのはなんでだろう。
ヲチそのものが下司な行為だなんて
したり顔で指摘されなくても誰でもわかってることなんだが。
ウンコにたかる銀蝿に「うわっウンコにたかってるよ、汚ねえ！」と言っても
仕方ないと思うぞ。　

しかし、この程度の突っ込みで
「儲だ」とか「敵がｷﾀー」とか過剰反応するのもなぁ
外部の敵ではなくて、潜在的に様々な意見があるってだけじゃね?
甘党辛党みたいに。
ま、わざと釣られて祭りにしたいならかまわんｹﾄﾞ…。

ｹﾞﾄﾞ……

>501
過剰反応に見えるか？
まだまだお若いのう。

↑うっせー、ﾁﾈ。

お茶の時間ですよ。

>500
>ヲチそのものが下司な行為だなんて
>したり顔で指摘されなくても誰でもわかってることなんだが。

同意なんだけど
「温帯の卑怯さや下劣さは絶対に許せない!!…でも、ヲチはゲスな行為なんでしょうがない」
と云うのは矛盾ではある。
温帯には人間的な弱さをいっさい認めないｷﾋﾞｼｰ発言もあるからな。
「しょーがねえオバチャンだなあ。俺らも同じだけど。」位の
マターリヲチが一番いいんだが。あぐらの電波度合いに
よってはついついカッとして感情まかせに罵倒してしまうのが人間の弱さなワケで。
しかし同じ弱さは温帯にもある、ってことやね。

>506
いや、貴方のいうことはもっともだよ。
貴方はそういうスタンスでいけばいいじゃん。
けど、スレ全体にそれを求める必要はないんじゃないの。
それが理解できないからﾈﾝﾁｬｯｸは嫌われてるんじゃないかと。

ふと思ったんだが、両手に買い物袋を下げた状態で、ドアを勢いよく閉める
のって難しくない？
温帯の書き方だと、両手に荷物を下げたお婆さんがあちこちごそごそしてよ
うやく鍵を取り出し、よっこいしょと入っていってドアを叩きつける様に？
閉めた、となって、なんか微妙に違和感を感じるんだが…

>506
私は温帯の発言によっては、「しょーがねえなあ」ですませられることが多いけど
ときどき、「その言い分だけは絶対に許せん！」と思うことはある。
いつも同じ調子であげつらってるわけじゃない。
皆がいろんな立場でレスつけてるわけだから、温度が違うのは当然では？

>508
自分のときは、風がふいてバタンとか書いてるのにね。

>507
そだね。「このスレ全体がこうなるべきだー!!」ってのは俺もキライ。
でも発言に「個人的意見」としてつっこむ位は
自由なんじゃないの。それこそ、スレが一枚岩である必要はなし。
逆に、それを理解していない人もいるような気がする。

>>508
押して開けるドアで、とりあえず自分がすりぬけて入り、
両手が塞がっていれば、おさえるものがないから勢いで
閉まってしまうということになるのでは？

引いて開けるドアであれば、両手が塞がっている状態でも、
入ったあと自分の体でドアを押さえながらじりじりと閉めることが
できるけど。

507>511
なんとなく>506さんの書き方からは、
スレ全体がこうなるべきだ（べき、ほどは強くないけど）
みたいな考えに受け取れたのよ。
もしそうじゃないならごめん。

個人の意見として突っ込むのはもちろんＯＫにきまってるけど
そのツッコミがおかしいからまた突っ込まれてるだけの話では？
少なくとも、このところの粘着に対してはそうなってると思う。

まあつまりは温帯の「たぐいまれなる想像力」で
勝手に８０くらいのおばあさんをDQN扱いしちゃってるわけだ。

敬老の日に「今のひとは老人を敬わないからわざわざ祝日を設けなきゃいけない」とか
珍説披露してたのは誰なんだよ……

単にセキュリティーやら何やらの事情で、重くてがっしりしたドアなんではないかと思ったが。
重くてがっしりしたドアだと、はさまれる危険があったりするので、
ゆっくりしまるようにバネ（？）ができていることが多いけど、
その分音が大きかったりすることはあると思う。

ていうかさ〜、何度も音がするっていうのは、
そこのうちに来客が多いだけだとか思わないのかな。
玄関先までお客さんを迎えに出て、うちに迎え入れればそれだけで2回だよね。

>>513

問題の　>>452はあまりカチンとこなかったけれども。私は。
“直接言わないでネットで放言するのは卑怯”という価値観でいけばヲチ行為もそうだ。
という意見についてはおかしいとは思わないな。
「だから温帯の罪も軽くなる」なんてﾃﾞﾑﾊﾟな擁護を始めたら、その時には叩くけども。

>>499
＞自分の気持ちいいようにｦﾁｽﾚをもってこーとしても、それはお互いにﾑﾘなんで、
＞異なる意見として書いてもらうだけの事と思う。

同意かな。自分はこう思う、とお互いに意見として出すしかないんじゃ？
イヤな発言をひとつ残らず駆逐することは無理だしね。

>512
押して開けるドアなら、両手ふさがってて足でバターンｗというのもアリだけど、
玄関のドアって基本的に引いて開けるタイプだと思うのよ（そんなことない？）。
だとしたら、やっぱり風かドアの構造でバターンと閉まってしまうのを、
手で押さえる余裕or力がないってだけだと思う。
でも、温帯はドアを閉めるとこまで見てるのに、わざわざ
「バターンと叩きつける」と書いてるね。どういうことなんだ……？　脳内加筆か？

>スペインだのメキシコだのにゆくときには何かのツアーに参加することになると思うんだけれど

え、ｸﾘﾓﾄ温帯ほどの方が「ツアー」参加ですか！　なんかショボイよ…。
エージェント呼びつけて、行きたいとこざーっと並べて計画立ててもらいなよ。
日本からガイドつけていってもいいし、現地に手配しといてもらってもいいし。
ホテルのチェックインから車の手配、案内まで全部やってくれるよ。
自らベストセラー作家と豪語されるほどなんだから、ツアーなんか参加せずにそのくらいやってよ。
貴族がどうの贅沢がどうのって言うわりには、ほんとビンボくさいんだから…。

温帯に習ったねっとりした視線wで文脈を読むと…

手も足も若い頃ほどには軽々とは動かない、もしかしたら不自由さが障碍の域に
達しているかもしれないお年寄りに対して、あまりにも思いやりも何もないヒト
だなあ、温帯は。

自分は階段が怖いだのエスカレーターが怖いだの、そんな自分に優しくない社会
は酷いだの、散々弱者サイドで吠えてwたのにね。
バターンにどうしても我慢できなければ、やはり自分の責任で「事情を聞いてみる」
から始めるしかないじゃん。
勝手な想像で一方的に他人を貶める文章は、見苦しいと漏れは思う。

>>517
要するに、玄関のドアは家のほかのドアよりも大きくて重いし、
自然に閉まるに任せていれば、結構な音をたてて閉まる、
ということですよね。

件の温帯宅近所のおばあさまは、「叩きつけるように閉めている」
わけではなく、勝手に閉まるに任せているだけなのでは、と思います。

っていうか、温帯は 社 会 的 弱 者 の 味 方 だったんじゃないんですか？
老婦人が「お金持っていそう」ってだけでこっぴどいDQN扱いですか？
御高齢なら動作が緩慢なのは止むを得ないし、
もしかしたら手が不自由な方なのかも…という方向にそのﾀｸﾞｲﾏﾚなる洞察力が働けば
とても書けたものじゃねぇと思うのですが、今日の交信は。

>老婦人が「お金持っていそう」ってだけでこっぴどいDQN扱いですか？

しかし同時に賃貸アパートに住む人たちもDQN扱い。
つまり、自分の気に入らない相手はすべてDQNってことで。

>518
たしかにそうだよなー。
つか、取材兼ねてるんなら、蒸れﾖｳｺみたいに出版社が
上げ膳据え膳の大名ツアー組んでくれるんじゃないの？

温帯は「増水の危険があります避難してください」といわれても
「大丈夫」と中州に取り残されるタイプだからDQNは嫌いでしょう。

DQNは自分をDQNとは認めない。

温帯は長崎の少年の方が自分に近しいと思っているみたいだけど、
実際は千葉の事件の奴らの方に近い精神構造持ってる気がする。

粘着ヲチャでも義憤君でもなくて、マカー開く時になんとなく
巡回するだけなんだけど、純粋に、

毎日毎日よくもまあ森羅万象への不満と悪意をアピールできるよな

と思います。不可解な作文技術とあいまって眩暈するようだ。
でもまあ、あぐら坂は有意義なサイトだと思う。
温帯に批評や社会派エッセイを頼んだらどうか？と思ってしまった
出版社への、何よりのサンプルになってくれるでしょう。

思想の自由も表現の自由も日本にありますが、
芸にもなってない悪意（しかも間違ってたり個人特定できちゃったり）は
金にもならないよ温帯。

そうか。
「過去の業績だけを見て出版社が仕事依頼→紙の無駄」というコンボを
無意識のうちにくい止める必要悪か>あぐら。

温帯の年寄り叩きは、タケチャンマンとか意識してるのだろうな。。
そのうち、海外巡業して、演劇で国際的に有名な賞とか貰っているんだろうな。
慶応のタケチャンマンに出来て、音羽キャンディーズのｱﾃｸｼにやってやれない
ことはなしとか思っているのだろうな。

「音羽キャンディーズ」って写真週刊誌の見出しだったよなあ。
編集者がネタを作ろうと頭をひねった結果、だね。

温帯も不満があるなら2chで吐けばいいのにねｗ

そういえば「栗本薫ですが何か」というスレは立ったことないな。
一度見てみたい。

>521
＞老婦人が「お金持っていそう」ってだけでこっぴどいDQN扱いですか？

ねたみねたみやっかみやっかみそねみそねみ

普通の人なら、同僚や家族にグチって終わりにする程度の事だろうにね。
そういう事を言える相手もいないんだなーと、不憫になってくる＞今の温帯

今日の荒心、同じ日の本スペで
「ほとけごころがついた」ｱﾃｸｼを語ってる人と同一人物とは思えんな。

同じく本スペで、知己ではない方を珍しく様々な角度から誉めてるが、
「たいそうよこしまな見方で叱られちゃうかもしれませんが」と
やはり珍しく謙虚ではあるものの、
お坊さんは「色っぽいんだなあ」で語られる存在じゃないぞー。
そりゃーもー謹厳な世界なんだぞー。
と身内に坊主がいる者としては吠えてみるﾃｽﾄ

「・・・でもドアは「バタン｣なんですねえ｣と続くところがたまらん。
こういう金持ちのばあさんって嫌だな、とはとても思えない。
その嫌らしい含みは何なんだ、何が言いたいんだお前は、とイラっと来る。

温帯にとって僧侶の世界とは和尚さんと寺小姓のヤホヒィとしか認識してないですから

それにしても温帯、
今日の日記ではドアの開け閉めがうるさいからと
音を立てた老婦人の葬式を（あからさまではないけれど）想像した事を書き、
去年の９月１８日の日記では、話し声がうるさいカップルに
ピアノ騒音殺人事件についての本を匿名で送ろうかと考えた事を書いていたけど、
どうしてそこまで薄ら寒い事を考えられるんだろう。

>530
ねたみでーす
そねみでーす
やっかみでーす

ｱﾃｸｼ一人でキャンディーズでーす

>521
温帯は弱者の味方ですよ。自分が弱者の側にいる、と思い込んでいる時だけは。
(ﾏｽｺﾐに圧力をかけられて言いたいことも言えないｱﾃｸｼ、とか)
もちろん、自分が強者のサイドにいると思う時は、ライオンの如く全力で相手を
叩き潰しますが。まあ、多重人格(爆)だからしかたがないんです。

>>536
頭痛いのに笑わすな ｺﾞﾙｧ

>525
ネット社会に誰よりも詳しい(w 温帯は、ネット社会に警鐘を鳴らす評論を書くことは
自分が天に与えられた義務の一つである、と思い込んでいる節があります。ただ、
なぜかどこからもオファーがないんですよね。不思議です。
第１章 FMUSICALでの「パクリ」事件
第２章 「グインサーガへの手紙」事件
第３章 週刊誌への「密告」
総論 ネットワークに巣食うナメクジども
とかいう内容だったら、漏れは金出して買うね、きっと。

>436 のアップしてくれた文章、前にも読んだことがあるが、改めて読むとインパクトあるなあ。

> パソコン通信という公的な、不特定多数がお読みになる場においての発言としては
> 「パクリをしている」という発言はきわめて重大であり

> この表現は当然、当の本人の目にはふれぬものという前提でアップされているのでしょうが

> パソコン通信というものがパブリックな意見表明の場であり、匿名であるだけにいっそう
> その表現への責任をないがしろにしてはならぬ

> 同じくパソコン通信にたずさわりメッセージを発表する者としてひとしなみに持っていなくては
> ならぬ「意見を発信する者としての自覚」であると思います。どうぞ「誰が読むかわからない
> 公の場」である、ということを大切になさって下さい。

漏れの座右の銘の一つは「心に棚を作れ、心は広く使え」と言うんですが、こうやって書き写していて
温帯の心の棚の広大さにクラクラきています。

>539

そんな電波書物、すぐさまと学会のネタ行きです。

>536
ネーちゃんソーちゃんヤッちゃんかい！

温帯の思考の中には「ファンでもないのにサイトをヲチする物見高いネットワーカー」
という存在は全く無いんだろうなあ。

でも、ファンが読んでも「ダメダコリャ」なサイトである訳だがｗ
不幸な事故に遭ったお母さんを人殺し扱いしたのには、心底あきれたからなあ。
程度はともあれ、今日の亢進も他人へのレッテル貼り。

自分へのレッテル貼りはプンプン怒るのに、何で自分が他人に対して行う事は
当然になるんだろ。

夜組ですが、今日の読んでて、思わず
「あっ、殺しちゃったよ」と声が出てしまいました…

　　　　　　　　　　　　 栗
.　　　　　　　　　　ま. 本
　　　　　　　　お　と　薫
　　　　　　　　願　も　さ
　　　　　　　　い　に　ん
　　　　　　　　し　 成
　　　　＿　 　ま 　っ
　　 ／ ／|）　す　 て
　　 |￣|　　　　　　下
　／ ／　　　　　　 さ
　　　　　　　　　　　い

>545
む　り　ぽ

夜組なので遅レス
出遅れたんでグダグダ書きませんが、一文だけ

「私も、ハヤカワで追悼フェアが大々的に行われたり、茶坊主信者のサイトが
嘆きの声でいっぱいになる日が来たら、あんたの毒電波を懐かしく思う事でしょう。なんてね（笑）」

>544
私もｗ
あぐらを読むと心は「は？」とか「え？」とか「おい！」でいっぱいになって
瀕死の状態で、ついここに助けを求めに来てしまうのだな。
ナメクジやトマトの皆！　オラに力を分けてくれ！っつー感じ。
じゃあ、あぐら読むなよ！は言いっこなしね。

…なんで道に面した1階の部屋で窓開けて騒音を気にするのかw

M区G前あたりの土地は、温帯だけのためにあるんじゃないのよ。窓開けてすがすが
しくなりたいんなら6時ごろ起きれ。8時半なんて、普通の勤め人はもう出かけてる
し、家の回りの仕事を始める人の物音が気になるなら、窓閉めれ。

他人が自分の都合に合わせて当然と思いつつ、コミュニケーションは自分からは
取らないなんて、激しくワガママだのう。

だからこそ「コミュニケーション不全症候群」と・・・。

>>549
確かに、そんなに近所の音が気になるなら
隣の家が100mくらい先にある過疎地にでも
引っ越せばいいのに、と思いますね。

でも、好き勝手に罵詈雑言並べた日記ではあったけど、
昨日ガス抜きしたせいか、いつものように
「これって××の犯人と同じ病理のあらわれなんですねえ」
とやらなかっただけ、まだマシ。
あくまでも、少しはマシってだけだけど。

お船が楽しみで、病理まで頭が回らなかったのもw

>542
「龍をみたか」の中では、
ミーちゃん(「もうウソはつかない」)
ケイちゃん(「ウラミを感じるとき」)
カオルちゃん(「ボンクラの時代」)
の三人娘でした。よく考えたら、ミーちゃんケイちゃんでピンクレディ、
温帯だけハミ出してるじゃん。

今日のは内容はともかく
温帯の「動き」はいつもに比べて分かる描写だったｗ

そうだ、こんな日記でも、いつもよりマシだ！　ﾊﾊﾊﾊ　＿|￣|○

マシかなあ？だって人が死ぬとこ勝手に想像して
嘲笑ってるんだよ？
これでマシだったら、温帯って人間としてホントに
やばい。

話の腰を折ってｽﾏｿな訳だが、今月１４日くらいから恵比寿三越で
古布市があるみたいなんだけど、温帯って行くと思う？
行くとしたら数日前に行くと書いてくれたらﾘｱﾙｦﾁｬしに行くんだけどなあ・・・

なんか新刊の早馬さんが来てるけどあらすじ読んでるだけで
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ笑いがこみ上げてくる。
温帯のスーパーコンピュータの知識はすげーわ。

物質転送するスゲー機械のはずなのに、ありゃせいぜいＣＰＵは８ビットだな。

>>557
昨日の「音羽キャンディーズ」でぐぐったらヒットした日記2回分のうち、
一方では「そのときにはちょっと制作サイドが非常にあとで大喧嘩した
この世で一番大嫌いな女性プロデューサー」について、
「あの女詩x、早く詩x」と思ったなどと書いていた（驚愕）し、
人間として（ryなのは前からではないかと。
（因みにこの日記の日付は2001年6月25日）

まあアポロ11号の搭載コンピュータも頭のよさはファミコン以下だったらしいからなあ……
（ちょっと前のトリビアより）

そんなんだから転送機械の中で豹と人が混ざっちゃうんだよ…

ACアダプタかなぁ

壊れても叩いたらまた動き出しそうだ。

あのｽｺﾞｲAIは、やはり中の人が居るってことか。
あ、でも歌う船みたいのはナシの方向で。

裏技使えば誰でもマスターに認定しちゃいそう

山田さん１号みたいな木目コンピュータか

>562
,,;;;;;＊;;;,､ ﾐ
(,,,・∀・)っ且 ＜ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ。
トリビアは観たこと無かったので、本当に勉強になりました。

>登録名《ランドックのグイン》ハ、ネオ・グランドカイサール総合
>人工知能��0336-78950α型の選択シ記憶シタふぁいなる・ますたートシテ登録
>サレテイマス。コレハ先日登録サレタさいこ・ぱたーんガ消滅シタ
>せかんど・ますたー《クリスタル大公アルド・ナリス》ヨリぱすわーどを
>ウケツギ、マタソノサイ最終的ナ転送マスターノ資格ヲ認メラレタモノトシテ、
>当該ましんガショウニンシタモノデス

温帯、がんばった。感動した！ｗ

ふぁいなる・ますたー…
てか、温帯の手に掛かるとAIですらものいいがくどい。

先日ハ　ウチノぐいんガ　オ世話ニナリマシタ　ツマラナイ物デスガ　オ礼ノキュウリデス（ぽんッ）

魔法の世界にコンピュータを持ち込んだ世界観って
ここ10年くらいでもの凄く陳腐なものになっちゃたんだよな。
バスタードですら10年以上前にやってたのだが。
しかももっと格好良く。ｗ
よくこんなものを何の趣向も凝らさず恥ずかしげもなく書けるな。
ま、他人の作品を読まないからしょうがないのかね。

あっちのスレでも突っ込まれてたが、
「��0336-78950α型」みたいに意味の無い細かさで機械っぽさを強調してる半面、
より重要なハズの登録更新日ｗを「先日」で片付けちゃうのが凄いｗ

ナリスは「パロ聖王」を自称してたと思ったが登録名は「クリスタル大公」なのね。
哀れｗ

だいたい「さいこ・ぱたーんガ消滅シタ 」ってなんじゃ？
ナリスの体内になんかの発信機でも埋め込んでたか、正体不明の
センサーが全地球規模で張り巡らされてるのか、どっちだ？

きっとこれを造った連中は「ワレワレハ宇宙人ダ」みたいな喋り方をするんだろうなぁ

作家と編集の関係がうまくいってれば、細かい設定についてふたりで詰めていくとかもアリなのに……
「先生、ここは“先日”ではなく正確に期日を入れたほうが、人工知能らしさがいやますかと」
とか言ってやらなかったのか、編集者。

>>577
中の人はヘリウムガスを吸って待機しているのか

>>577
ノコギリ叩いて「オマエハアホカ」ではあかんのか…

>573
消滅した高度文明の遺産（コンプータ）がで主人公と対面！つーのは
一昔前の黄金パターンだよね。ケーコたんの「地球へ」でもやってたし
「装甲騎兵ボトムズ」でもあった。
「ナウシカ」ではそうしたパターンな展開にもかかわらず、主人公との
哲学的・神学的な問答で読者に陳腐な印象を与えなかった。
要は高次の存在（＝神）と対峙した時の主人公の行動を描くための道具立てなのだが。
電源切ってシャットダウンは、ある意味スゲ〜とは思う。マジで。

>>574
>より重要なハズの登録更新日ｗを「先日」で片付けちゃうのが凄いｗ

あーこれねー、小説の初心者がついついやってしまうミスなんだよな。
科学者とか軍人とか出していかにもそれらしく喋らせるんだけど
肝心なところで文系言葉が混じっちゃうの。
ありがちありがち。まあ初心者だしねー。そのうちわかるようになるよ、初心者でも。

>571
エキサイト翻訳なんじゃないかな

>>578
＞この「修羅」も、賛否両論編集部からも「仏教用語だ」ってあったんだけど
＞「ほっとけ」って押し切りました。

何をアドバイスしても聞く耳持ちません。

＞あの「古代機械」ってのが、どうやら「魔界水滸伝」に登場する
＞「カイザー転移」であるらしいことはかなり明確になっております。
＞ついでにいうと、「ペリー・ローダン」に出てくる「フィクティヴ転送機」の親戚、ともいえますな。

まかすこだけでなくペリーローダンとも世界がつながっているみたいですよヽ(゜∀。)ﾉｳｪ

>571
失敬な。人工知能��0336-78950α型ﾀﾝは転送装置の新しい潮流を生み出した名機でそ

>583
魔がさして久々にエキサイト日→英→日をやってみたが、
カタカナが綺麗にローマ字変換されてしまったよﾏﾏﾝ


Guynn>登録名のHA<実行されたドック、また新壮大なKAISARU合成人工知能?0336-78950alpha
タイプ選択SHIメモリSHITA--ふぁい―ますた-TOSHITE登録SARETEIMASU、KOREHA、他の日--
登録SARETA時間--こ、ぱた―んGA消失SHITAせかんどおよびますた-<水晶--大公--ARUDO
NARISU>Yoriぱすわ-ど--UKETSUGI、MATASONOSAI最終NA送信多量TANO資格WOの個人のシール
MERARETAMONOTOSHITEおよび関係のあるましんGASHOUNINSHITAMONODESU

>586
原文よりはそっちのほうがまだマシな気がする･･･

「グランドカイサール」が「壮大なKAISARU」になってしまうあたり
「グラン・モフ・ターキン」を「偉大なるモフ・ターキン」と訳してしまった
某映画の字幕を思い出したよ。

確かにこっちのほうが、まだマシンっぽいというか…
いやマシンなんだけどw
ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ温帯…

http://www.rinc.or.jp/~kurata/ruin/ruina39e.html#031004
>上記「マトリックス」のように、本編ではなく「オマケ」によって
>印象をスポイルされてしまった例として、
>「グイン・サーガ 」（栗本薫、ハヤカワ文庫）がある。
>つまり、あの「あとがき」だ。

つーか、ナチュラルに疑問。

「魔球の工房」も「復活の朝」も
「面白かったー！　スリルあふれる急展開だったー！」って儲ﾀﾝが
絶対に出てくるだろうけど、

どこをどうしたらそんな幸せな読み方ができるのだろう？

書店でぱらぱらっと立ち読んで眩暈がしてしまった元読者としては
その秘訣というかコツというか、知りたいような知りたくないような。

早馬さんに感謝と爆笑を捧げつつ寝たら、
ｸﾞｲｿｻｶﾞの草稿が ソ ニ ー チ ェ ッ ク を受けてる夢を見てしまいました。
アレを、誰がどうゲーム化したがるというのでしょう。

…ケムコかバップの手によるｸﾞｲｿｻｶﾞなら禿しく見てみたい気もするが。

>592
または、□ｴﾆｸｽたんが50億円かけてフルＣＧで。
或いは、ｾｶﾞたんが70億円かけて第１部・完で。

しかし、電源に「しゃっとだうん」とは．．．
窓パソかい！

荒心報告。
明後日の今市でのライブが近づき落ち着かないｱﾃｸｼ。
今市で起こった殺人事件に興味津々。

そしてアーノルド・シュワルツェネッガーの知事当選に関して一くさり。
ここで結構笑える発言アリ。

最近よくジャズミュージシャンと会うが、
他ジャンルのミュージシャンに比べて皆人格高潔だそうな。

本スペ「私の好きなもの・７」は「ビター・チョコレート」。
「こうるさい」（今日の温帯マイブーム語）内容なので注意。

以上です。

寝坊したそうで今日の後進はやや遅めですな。
書こうとしたら>>595ｻﾝに先越された（つД｀）

あさって今市市へ行くがインタビューやら取材やらで目が回りそう。
結局あさってのレッスンはキャンセルしてしまった。

今市と言えばまた殺人事件があったそうじゃないの。
着いてそうそうそれについて聞いてしまいそうだわ。

シュワちゃん州知事になったことにからんで、
どうして同じ芸能人でも議員になるような人は知的なタイプと逆な人がなるのかしら。
クリント・イーストウッドとかサスケとかノックとか猪木とか。
作家でも選挙に出ると聞くと「もう書く事がなくなったのね」と思っちゃう
アテクシは金に目がくらんだら小説に見放されちゃう（からそんなことしない）。

ジャズミュージシャンはお金に頓着しないの。｢ノーギャラでも面白ければいい｣っ言うから
驚いちゃった。他のジャンルの人たちは「ギャラ、ギャラ」って言ってるから。
そうじゃなきゃやっていけないんだろうな。これがレベルの差か。

作家が選挙〜の下りで「秋月氏へのあてつけか？｣とｵﾓﾃしまったよ。

>>596補足
最後の1行は私個人の感想です。

交信の感想……

「温帯、パワーゲームの意味ほんとにわかってるのかなー」（・Ａ・）

「温帯、プロのミュージシャンにノーギャラで仕事させてるんだー」（ ´_ゝ`）

以上です。

本日の温帯の愉快な発言。

>ただ私にとっては「現世の権力だの、金銭欲だのにちょっとでも心を動かされたら、
>小説の女神に手痛いしっぺ返しをくらうからイヤだけどな」というだけですね。
>小説の女神、というのは、やさしいようにみえて実にシビアな神様だと私は思ってますから。

ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

しっぺ返しくらってるのにツラの皮が厚いから気がつかないんだな

赤ペン先生より

・最初の１節でいきなり乱発されている（笑）が邪魔です。
　今後注意しましょう。
・不眠症だったことはない筈です。
　今後注意しましょう。
・宿題は必ずやることが前提となっています。
　今後注意しましょう。
・殺人事件を（爆）だの「好奇心が強いなあ」だの何の根拠もなく「過疎」だので語るべきではありません。
　今後注意しましょう。
・職業によって知性が計れるわけではありません。
　今後注意しましょう。
・「「ギャラ、ギャラ」とばかりいう人」は主にあなたです。
　今後注意しましょう。
・「小説の女神」様は、もうそこにはおられません。
　忘れましょう。

>599
朝からアタマ痛いですよ。
素直にひゃっひゃっひゃっと嗤うべきか
今までのあれこれを思い出してこの矛盾した自己中に腹を立てるべきか。
大人しくしゃっと・だうんが正解か。

だいたいねえ、この「〜〜だけですね｣なんつー言い種がもう。
「それだけのことだから｣なんてさり気なさを装いながら
全然「だけ｣とは思ってねえだろ。
「それに比べてｱﾃｸｼは｣と言いたくてたまらんのだろ。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-8-8.htm
> ひとから見たら妙な話なんだろうなあ、なんでベストセラー常連の作家が一晩１万
> なんぼからよくて２万くらいもらってピアノひくんだって。でもこの、「ピアノで
> かせいだお金」ってのは、嬉しいですね。ひと月にまあ４回ステージあったとしても
> なって８万円くらい、これ、なんかもったいなくてなかなか使えない。「ピアノ貯金」
> になっちゃってますね（笑）そんなん、云っちゃ何ですが、バブリーなころにスケベ
> 小説を連載してた（爆）ころには、原稿用紙２枚ですよ（爆）４００字詰め原稿用紙
> ２枚埋めれば５分で入ってくるお金を、一晩かかって肉体労働でかせいでる、って
> とこがなんともカッコいい気がします。しかも「一番やりたかったことをやって
> お金をもらえる」というのが。Ｈな小説をスポーツ新聞に連載してたときって、
> 「この１文字書いたらこれが５００円玉１個かい、原稿用紙１マスごとに５００円玉が
> 並んでるわけかい」という感慨にうたれたことがありましたが（さすがにバブル崩壊後は
> そういうオイシイ話はありませんねえ）

>>603
１マス５００円って話がここにコピペされるたびに、
「なんて高い原稿料！」て思ってたけど、
単なる温帯の計算間違いだったわけね。

なーんだ。

＞しかし私の素朴な疑問ですが、「政治家になりたがる」俳優さん、
＞タレントさんというのは、どうして、筋肉男のシュワルツネガー氏とか、
＞「ダーティ・ハリー」とか、西部劇のヒーローとか、日本でいえば漫才師の人、
＞プロレスラーの人、こういってはたいへん失礼ですが、
＞同じ芸能人の中でも「知的なタイプ」のほうには向かわない職種の人が多いんでしょうか。

芸能の世界で作り出しているイメージと、本人を一緒くたに誤解して語るＡＺたん。

＞「知的なタイプ」のほうには向かわない職種の人
って、とんでも表現ですが。
ちなみに、クリント・イーストウッドは、あなたの大好きなジャズの伝説の大御所、
チャーリー・パーカーの人生を描いた映画「バード」の監督もなさってますが？
もしかして知りませんか。そうですか。

>なんとなく、１０数年ぶりに「ノーギャラでも面白ければいいよ」ということばを
>れっきとした一流のプロからたてつづけにきいて、なんとなく目からウロコが落ち
>ております。同時に「ああ、そうでないとジャズなどというものは続けてゆかれな
>いだろうなあ」と思いつつ、

ジャズ以外でも「ギャラなんかどーでもいい」と言うプロはいくらでもいますが、
それはおいといて。
温帯、彼らの「高潔さ」に驚く前に、「面白ければいいよ」という言葉に慄然とするべきじゃないかなあ。
彼らプロは、いかに面白いセッションができるか、自分の栄養になるかが命。
その部分では驚くほど貪欲ですよ。
本格的な音楽キャリアがない小説家の道楽に「面白ければいいよ」と言われる恐ろしさ（皮肉かも）、
少しはプレッシャーに感じなきゃダメなんだよ……
って、なんで気に病むんだろ、漏れ(´･ω･`)

>603
もう金金金、ですね。
そりゃ小説の女神も逃げ出すって。

温帯が小説の女神だと思ってるのは、実はﾎﾋｨの神様なだけのような…。

>それはそうとアーノルド・シュワルツネッガーがカリフォルニア州知事に当選
>したり、なんか妙なことばかりですねえ。いや、妙というか、まあそうだろう
>な、当選するだろうと思っていましたけど。しかしレーガンもと大統領もカリ
>フォルニア州知事が政治家のキャリアのスタートだったわけだけど、まさか
>「シュワルツネガー大統領」なんてものが登場したらすごすぎるなあ。

えーと……
「アーノルド・シュワルツェネッガー」ですよね？
一文のなかでさえ、シュワルツネッガーだシュワルツネガーだと
表記ゆらぎまくりなんですが、
これも「俺」「オレ」「おれ」みたいに感性のおもむくまま、なんでしょうか？

>なんとなく、１０数年ぶりに「ノーギャラでも面白ければいいよ」ということばを
>れっきとした一流のプロからたてつづけにきいて、

11区に出てくれた人たちにもきちんと「相場のギャラ」を払っていたの？
何人は入れるのかは知らないけれど、例えば石原さんに出てもらった時は、ギャラだけで赤字になるのでは？

あのー、シュワちゃんはオーストリア生まれだから
憲法規定で大統領には立候補できないはずなんですが……

ノーギャラでもやるのがジャズだとか、根拠ありそうで全然ないぞ。
表面的な決め台詞に酔ってるだけでしょーに。
温帯の妄想の中では渋い二枚目のサックス奏者の歌舞伎町ストーリーが
出来あがってるのに500さいこ・ぱたーん

>「知的なタイプ」のほうには向かわない職種の人が多いんでしょうか。
……本人と、その演じている役柄とを一緒にしてないか？
それとも、この「知的なタイプ」というのは
「知的なイメージで売り出すタイプ」という意味なのか？
それなら、あまり知的なイメージをまとわない方が
親しみを得やすい、という傾向はあるのかもしれないが……。
いや、それだと「たいへん失礼」にはならん罠。
それに、違う例だってあるわけだし。
AZたんの言う「知的なタイプのほうに向かう」人が目に入っていないだけだろ。

アメリカでは最近２０年以上国民だったら大統領になれるように
憲法改正しようという動きがあるのは確か。
シュワちゃんがいつアメリカ人になったか知らんが。

ＡＺﾀｿもあまり知的なタイプではないのだが…

（・∀・）ｿｳｶﾞ!!
選挙には出ないということを仰っておられるのですね

女神様からはしっぺ返しどころか、撲殺バットで殴られてたのに全く気付いて
おられない様子ですな、AZﾀｿは。
流石の女神様も疲れ果てて去られたようですが。

しっぺ返しされていないと信じている温帯。
この「しっぺ返し」は温帯にとって何を意味しているのだろう。
小説の出来に関しては間違いなく劣化しているのに
本人はその自覚がまったくないという事なのか。
その一方、グインの売り上げという意味なら確かに小説の女神は微笑んだまま。
ならばこの人には売り上げだけしか目に入ってないんだな。

「知的なタイプ」のほうには向かう職種の人＝イチロー
「知的なタイプ」のほうには向かわない職種の人＝松井

>>614
某ニュースサイトに掲載されていた経歴によると、1983年に米国人になったらしい。

ついでにシュワ氏、ウィスコンシン大学でビジネス+経済学の学位を取り
（ここの記述、'he added brains to his brawn'がいい）、
ボディビルコンテストの賞金を不動産とボディビル器具の通販会社に投資して
22歳にしてミリオネアになったとか。

「ナリナリがいないとグイン書く気がしない。もう飽きた」とか平気で書いてたのを
コロッと忘れて小説の女神萌えですか。
都合のいいときだけ名前出して、ミューズﾀﾝに失礼じゃないっすか、センセ。

新刊のネタバレやめてくれよー。
注意もなしに本文引用、しかも板違いって……。
ここの板でも半分オチとはいえまだ読んでる人間もいるんだけど？
そういう人間の報告のおかげで盛り上がってるんだけど？
なんでラ板に書かないの？バカじゃねーの？

交信だけでお腹一杯ですが本スペもね。

>ゴディバとかモロゾフとかの詰め合わせ、あけた瞬間って、「わあ」って
>思いますよねえー。トリュフもいいし、ヌガーをまいたやつとか、茶色ひ
>と色しかないのにいろいろな濃淡があって、そのなかに金や銀の紙で包ん
>だのがあったりして、すごくセンスがいい感じ。たいていそういう箱はす
>ごくおしゃれな出来になってますから、チョコを食べちゃってからそれを
>使ったりとか、この箱は何に使おうとかって楽しく考えるし、食べ終わっ
>てアクセサリー入れかなんかにしたあとも、かなり長いあいだ、あけると
>ぷんとショコラのいーい甘いかおりがただよったりして。なんかもうすご
>く贅沢品、という感じがします。

「わあ」「すごくセンスがいい感じ」「すごくおしゃれな出来」
なんかもうすごく頭悪い……
しかし、菓　子　箱　で　ア　ク　セ　サ　リ　ー　入　れ　ですか、温帯？
いや、別にいいんですけど、王子様の生活がどうたらこうたら言ってたわりには、
えらく貧乏くさ……いやいや、庶民的で親しみを感じさせてくれますね。

>>621
また儲ﾀﾝでつか？

>>621
御愁傷様

>>621
そういうときは２ｃｈに来たらダメよ。

>>６２３
信者じゃなくても、当　然　の　マ　ナ　ー
同じ突っ込むのでもさー、
人から聞いた後に読んでも突っ込む気になれないじゃん！
早馬さんみたいに芸があればともかく
本文丸写しのアホだし…。
スレのすみわけもできないんか？ラ板に行かんのなんで？

喚くなよ。

祭りщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

ラ板に書きこまない理由？分かりすぎだよな。
・早馬さんみたいにもてはやされたい。
・でも早馬さんみたいな文才はない。
・自腹きって本買ってﾋﾄﾊﾞｼﾗになる気もない。
・そうだ！難民なら、自分もちょっと早馬さんの真似ができる！
・ラ板の書きこみを丸写して書きこみ。
・皆からレス貰ってキモチイイ！！

>>626
つまり自分がつっこみたいのに先につっこまれたのが気に食わないと？

まあ…確かに昔はネタバレ禁止だったんだが
もうかなり前からこのスレもラ板もそんな慣習は廃れてしまったよ。
「小説」として楽しむことなんかできないからね。ただのネタ帳。

>>622
つーか、甘いもの嫌いじゃなかったんか？
まあ、“自分で食べる”とは書かれてないけどさ。

この儲がﾚｽるのはいつも昼間なんだな

昨日もそうだけど
あっという間に人が集まってくるよな（藁

ネタバレがどうしても嫌ならスレを読まなきゃいーじゃん。
いくら禁止と言ってもうっかりさんもいるし、悪意があるﾔｼ、
有象無象が集まる２ちゃんで吠えててもきりがない。
だから読まない、これ最強。

自分は新作のゲームとか小説とか買って、絶対にネタバレが嫌な時は
関連スレには近づかないようにしてるよ。

まあ言ってることは正しいんだからハイハイって聞いておけよ。
それで気が済むだろ。

ﾊｧ？>>６３４
ここは日記のオチだろ！
スレ違いするアホが悪いんじゃん！
いいわけばっかしてねーで謝れ！

何でも同一人物認定や儲認定している人もどうかと思う
いろんな人間がいるんだよ

今日はその戦法なわけね

＞いいわけばっかしてねーで謝れ！

昨日だか一昨日にもこんな書き込みあったなｗ

>637
自分は１〜２年前ぐらいから「自覚自覚｣うるさかった
オレ女と同一人物認定してますが。

>>636
お生まれはお隣の国ですか？ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>640
昔もそんな人がいたの？＜自覚自覚
知らなかった。どのへんのログ？

スレってのは良くも悪くも多数決だからな。
ネタ割り解禁タイミング協定もないし、特に誰も気にしている様子も無いって
事は、「そのスレはそういう所」って事だ。わあわあ言った所でそれはワガマ
マにしかならん。諦めるがよろし。

まあ、藻前ら、
も　ち　つ　け（ ´,_ゝ`）

ラ板の書きこみコピペして皆からレス貰っていい気になってるのむかつく。
自分でツッコミも考えられんアホの癖に…。
目立ちたがり氏ね！

今日も謝罪クンの登場ですか？

>>６４３
昔はその辺りは無言のマナーがあったよ。
皆、ラ板他出身だったし、ネタバレ禁止は身に付いた規則だった。
漏れもスレ違いとは思ったがスレの雰囲気を考えて注意はしなかっただけだし。

謝れとか言われても、あれ書いた人今いないんじゃないの？
時間から見ても夜中の２時とかだし。
今「今更ネタバレとかでごちゃごちゃ言うな」って書いてる人とは違うでしょ。
だから「いいわけしてないであやまれ」ってのはかなりおかしい。
やっぱりここの住人が一枚岩だと思ってるからこそ出てくる言葉じゃないかと。

とりあえずここはヲチスレだからさ、何が書かれてるかわからんよ。
ぐいんネタはすべてラノベへってわけにもいかんでしょ。
本気でぐいんを楽しもうと思ってるなら、自分が新刊読むまで
関連スレは回らないってのは、当たり前すぎるほど当たり前のことだと私は思うが。

>636
＞いいわけばっかしてねーで謝れ！

（理由は何でもいいから）「相手に謝らせよう」ってﾔｼ、
どこにでもいるんだね。

>>636
未読の人の事を考えず、しかも、スレ違いの話題で、
ネタバレをしてしまい、大変申し訳ありませんでした。

もう、２度とこのような失態を起こさぬよう、気を付けて
参りますので、平に御容赦下さいますよう、伏して
お願い申し上げます。

>622
重要なのは「ぷんとショコラのいーい甘いかおりがただよったりして」でつ。
普通のアクセサリー入れだと食い物の甘いかおりはしません。
っていうか、もう、おいしそうな香りがする箱なら、なんでもいいんだと思います。

>>636
謝ったぞ〜
これでいいか？

ネタばれが嫌、と言う人とネタばれしてウケているのが気に入らない、
と言っている人は別？

同じ人なら、短時間で随分論旨が変わっているようですが。

>653
後者は便乗だろうね。

>>640
誰のことを言っているのか知らないが昨日儲あつかいされた>>452は漏れ。
１〜２年前なんて知らない。

ちなみに>>630も漏れ。あれはすでにネタバレしてもしょうがない小説だと思う。

>636ﾀｿは断言してらっさいますが、
このスレ、いつから　日　記　の　ｦﾁ専用になったんでつか？

>>６５２
反省したならまあよし。
ちゃんと削除依頼も出せよ。
それで、２度とやらないと誓うんなら許してやる。

ネタバレ、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どこにそんなもんあったよ？？

…と遡ってみたら、すーぱーこんぷーたーはネタバレだったのね。
そんなこと欠片も考えずに、普通に笑い飛ばし読み飛ばしてました。

ぐいん以外の小説のネタバレは
しょっちゅうここでされてる気がするんだけど。
それはいいのね？

あれもネタといえばネタか……

昨日の後進についてでｽﾏｿが、騒音公害ネタループで見つけてしまった。
禿しくｳﾁｭ。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-4-21.htm
近所の品のいい老婦人が開いているらしいピアノ教室について触れた後

> でも、ある日、そのおうちの前に救急車が止まっていてあれっと思ったら、
> それからこっち、そのおうちの前を通っても一切のピアノの音が聞こえてくることは
> なくなりました。なんとなく、いろいろなことを考えてしまいましたねえ。なんとなく
> 小説の種を拾った感じでもあったんですけれど（笑）

この時も線香の煙がどうとか考えたんか。だからその（笑）ってのがさー・・・・。

っていうか、「マキシム」でもそうだったけれど、
今どき「ゴディバ」「モロゾフ」というのにちょっと疑問…
（さすがに「モロゾフ」と一緒にしてしまっては「ゴディバ」が気の毒ではあるけど）

或いは、昨今流行のものでは、温帯に認知されないだろうという送り主
（？あれだけ甘いもの嫌いを吹聴しているのだから、
まさか自分で買ったわけではなく、いただきものだろうと推測）の配慮の賜物？

>>６６１　空気嫁。

ﾋﾞﾊﾞﾉﾝﾉやらいじゅーいんやらのネタバレでだーれも文句言ってないのに
グインだといきなり文句言ってるのは、最近やってきたばかりの人でちゅか？

>661
厨サイトで（殴）とか（死）とか（涙）とか多用されていると苛々するけど、
温帯には（笑）の代わりに是非、これらを取り入れて頂きたい。

> 小説の種を拾った感じでもあったんですけれど（殴）

ちょっとマシ。

>>664
伊集院のﾈﾀﾊﾞﾚなさった方は発売後すぐでもなく、御自分で読んだ上で、、
「書いてもいいですか？」と配慮した上で面白く話をしてくださったので、
一緒にしては失礼かと。

>>662
モロゾフ＜ゴディバなんですか？値段同じくらいだった気がするんですが・・・。

>653
一人二人しかいない訳じゃないと思う。
よく読むとばらばら。

> 「ギャラなんかどうでもいいですよ」ということばを、ほんと久しぶりに
> きいてしまったのに、それを「みんないうよ」と、正直目をむいている、
> というか、ああ、これまで「ギャラ、ギャラ」とばかりいう人たちと
> 仕事してきちゃったんだな、とちょっと愕然としてます。

ジャズミュージシャンに限らなくても、自分の仕事に『お金』じゃなくて
『やり甲斐』を見出す人はたくさんいるだろうに。
本人が事あるごとに「金、金」言ってるんだから、
同レベルの人ばかりが集まってくるのは当たり前。

「金金言わない、俗世間の汚い垢にまみれてないｱﾃｸｼﾏﾝｾｰ！」と言いたいのなら、
「プロの作家のｱﾃｸｼが、エッセイとして出版すれば立派なお金になるサイトを無料で提供してるのにうんぬんかんぬん」
という意地汚い言葉を撤回してからにして下さい。
2ちゃんの名無し職人の方がよっぽど謙虚で高潔だよ。

とはいえ誇りを持ってやった仕事のギャラをもうらうのは
プロとしては当たり前の事で
「だからギャラのことを言うのは下品なのよ！」というのも変な話だよなあ。
今までさんざん「金をもうける」ことばっか言ってたくせに（それも素人のくせに）
AZたんの言う事ってホント一貫してない。

>>666
ゴディバはベルギーのショコラティエ。
同社製品はベルギーから空輸されています。
因みに‘オータムコレクション’20粒入りは5,000円。
ttp://www.godiva.co.jp/store/shop_product.php?id=800842
‘ギフトコレクション’のトリュフアソートメントは10粒入り3,000円。

モロゾフは神戸の洋菓子屋さん。
ttp://www.morozoff.co.jp
同社ウェブサイトによると、最も高級なラインと思われる
‘プレミアムチョコレートセレクション’は32個入り2,000円。

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　　 !.　・ 　　　　・　 ,!　いつまで温帯ｲｼﾞﾒやっているんだよ！
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　(*´д｀*)　AZﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ
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　と＿）＿）

>659
私はそっちのほうが100倍イヤ＞他作家の作品のネタバレ
温帯の小説なんかどうでもいいけど、長々と高村小説について語ったり
からくりのネタバレしてるヤツには本気でムカついた。
関連スレなら諦めもつくが、なんで温帯スレに書くかね。

一度読んでみようかと思っていたｼﾞｭｳﾆ国期は、スレ違いと何度も注意が入ってるのに
延々と語るバカ（複数）を見ていてすっかり読まず嫌いになったし。

しかし、あのｸﾞｲｿのネタバレやめてなんて言う人がまだ存在していたとはな。

ジャズの人たちがノーギャラでも云々っての、
今回温帯はその人達に仕事を発注する側なんだろ？違うのか？
何を一緒になってそうだそうだと喜んでるんだ？

ジャズのノーギャラってのは、「この面子でセッションできるなら
今日はもうお楽しみと割り切って、ギャラなしでもいいぜ！」ってノリでしょ？
まさか、毎回ノーギャラでもいいと言ってるわけなかろう。
ジャズメンにとって、ジャズで食っていくのってすごく大事なことじゃないの。

>674

731 ：名無し草 ：03/10/05 13:13
私は容姿ネタをふる人も、それを嗜める人もどっちも特に不快ではない。
それはスレの健康的な状態だと思ってるから。
汚い手、もときにはうざいが、目くじら立てるほどのことじゃない。

何が不快かって、数日前の書き込みに対して
「あのときオレは不愉快だった」「○○ネタのときはいつも不愉快」と
そのときには無関係の話題を持ち出してネチネチ文句言う奴。
コピペまでしちゃって、「このレスは特に不快だ」までやり出したら、マジむかつく。

とりあえず、そのときのことはそのときにケリつけてくれ。
後々までひっぱってネチネチ言うのはタマラン。

>666
誰かが「読んだ人いるー」と呼びかけて、当たり前のように書いている
というときもよくあったと思うけど。
ネタバレどうのという雰囲気ではまるでなかったような。
失礼もなにも、既にこのスレはそういう雰囲気になってたと思ったが。

>>666
んなことはないよ。
ここのスレってネタばれウェルカムが基本姿勢でしょ。
あと、2chに書いたことって、コピペされるのは折込済みでは？

>>559で早馬来てるって情報あるし、>>570はちゃんと引用符付けてる。
普通に、ラ板からのコピペってわかるし、スレ違いでもない。

666がそれでもこれはマナー違反だって感じるなら、それは666がここに
あってないってだけだよ。>>1の肯定スレとかに移動したらどうだろ？
活動中かどうか知らないけど。

>677
おい、人が書いたもの勝手にコピペすんなって。
私が書いたんだけど、>674さんには全然むかついてないよ。
なぜかというと、その前のフリがちゃんとあったから。
そういうフリも話の流れもなにもないのに、突然前の話を持ち出す奴がうざいのさ。