【感動】ＪＯＹ祭り【女神降臨】

女神様、再び現れないかな？

久しぶり俺！

２げっと〜。

２

>>3　　
ばか

糸冬　　　了

んなことは、半角板でやれ。

何かよく分かりませんが、
ここに追加えびフライ置いときますね。


　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

うんこ

１よ、所詮難民板だ。


やめとけ。。。

a

ﾀｲｰﾌｫまじか
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1044071234/l50

女神ｻﾝｰｺﾞのﾌｧﾝｽﾚはここですか?
もう二ヶ月近くｽﾚ止まってますね。
じゃ




1げとずさ
ttp://www.memorize.ne.jp/diary/14/55380/

いきなりﾌﾞｸﾏ誤爆ｽﾏｿ
↓ｺﾚ、漏れのｻﾝｰｺﾞﾌﾞｸﾏね
ttp://sanngo.fc2web.com/
漏れ以外使わないだろうけどﾓﾅｰ

じゃ、ｻﾝｰｺﾞﾜｰﾙﾄﾞ逝ﾃｸﾙ

惨誤はきっと嫌な正月迎えそう。
イザコザ年内におさめられなかったようで。
今更でｽﾏｿが、茶碗一杯食べられれば普通だと思うが、どうか?
普段の惨誤は一食につきﾄﾞﾝﾌﾞｰﾘ3杯食べるのが当たり前なコニーでFA?w

＜＜ｻﾝｺﾞﾀﾝｺﾞの説明＞＞

たかだか３年ﾊﾟﾛ小説を書いただけで「私は言葉のプロ」と仰る惨誤ﾀｿ。
ｱｲﾀﾀﾘｱ工房がうっかり惨誤ﾀｿの小説に影響を受けて最終幻想７小説を書いたから
さあ大変！勿論儲と一緒にﾒｰﾙ攻撃へﾚｯﾂﾗｺﾞｰ！

影響を受けたと盗作の違いは著作権法をよく読めば解るのに
そんな難しい法律文書なんて読まない（めない）惨誤ﾀｿの
執拗な攻撃にﾘｱ工あっという間にﾉｯｸﾀﾞｳﾝ。移転準備中というなのサイト閉鎖に。
それでも怒り収まらない惨誤ﾀｿは日記で大言壮語ﾀﾝｺﾞﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ
同ｼﾞｬﾝﾙの大御所に叱られてとりあえず日記は訂正修正したが
BBSに乗り込んだ提言被害者にはｽﾙｰの予感な年末。
来年の惨語ﾀｿのﾀﾞﾝｼﾝｸﾞは見逃せない！

「閉鎖したら座雲界はどうなるの」と自称している惨語ﾀｿの素晴らしいｻｲﾄ
は>>14参照
ﾘｱ工房のNotFoundﾊﾟﾛページを自分とこのﾊﾟｸﾘだとして下ろさせた
とういう噂の惨語ﾀｿの魂の双子ｻｲﾄのURLは痛管ｽﾚだ（ｿｰｽ未確定）

関連ｽﾚ
こんな管理人に誰がした？！＠難民111
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1072202211/

惨語ﾀｿと同じ「盗作ではないものを盗作と言い張る人」のｽﾚ
【提言18】逝鬼ッｺｻﾝと針城ﾆ棲ﾑ謝ｽ【落第組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070376903/
ＫＥＮさんにキリ番＋２番を取らせるの会
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1059049533/
【自爆】謝ｽﾀｿ達のﾃﾛﾘﾝﾋﾟｯｸ【巻添えNo!】2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070950092/

移動ﾊﾟﾋﾟｺ１５ｹﾞﾄｽﾞｻ(AAry

とはいえ動きが無い今は書き込みようもない
出直してきます

ｳｿだろｵｲ!?泣きそうだよ俺!!!
調子に乗ったｽﾚ汚しｽﾏｿ
惨誤とﾀﾝｺﾞを踊ってきまつ。

>16
乙

誰か惨語ﾀｿのﾅｲｽﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ日記プリーズ

漏れ、保存する前に修正されちゃったよ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

難民ｽﾚは他ｽﾚ乗っ取り禁止だったんでつよー。
まぁ言っても聞かないんだろうけど。

酷使ﾀｿのときも、謝ｽタソ、ｱﾔﾔ、ｵﾘJUNE痛管...
皆、廃棄ｽﾚ利用したとき、こんなﾚｽ付かなかったのに
惨語ﾀｿ、新ｽﾚが良かった？
早くBBSにﾚｽつけてほしいんだけどな

2003年12月18日(木) 胃が痛い

マジで物理的に痛いわけではなく。

・・・ホントに今、頭の痛い、胃の痛い事態に直面しております。
・・・仕事のことじゃなくて。サイトのことでちょっと・・・

・・・ヤバイ、ホントにヤバイ。
メールでご指摘受けるちょっと前に気が付いたんです。
ちょっと見てみようと思って・・・したら。

なんか・・・あ〜どうしよ〜。
ちょっと一言叫ばせてください。聞き流しＯＫ。


あ〜もうなんでこんな面倒なことばっかり起こるんだ、このページはよぉ！？
（※サイトに非ず）




すいません。今日はとてもそんな気持ちになれないので日記小説お休みします。

またしても無断休載すみません。

てか、今日ちょっと寝れないかも・・・

2003年12月19日(金) ほんっとすいませんが！

何て言うか〜・・・。
収束したのかしてないのか微妙に分からん。
この辺のことは友達と相談したいと思ってまする。


今日一日、全然仕事が手に付きませんでした。
溜息ばっかりが出てきちゃって・・・辛いな〜辛いな〜って。
間の悪いことに肋間神経痛になって一時呼吸困難なっちゃうし〜。
頭痛はするわ、寝不足だわ・・・昨日結局殆ど寝れませんでした。

・・・はぁ・・・（溜息）
結構へこたれてんなぁ〜・・・

すいません、今日も・・・ていうか、今週末は日記小説お休みさせていただいてよいでしょうか。
月曜日から復活はしようと思ってますが・・・すいません、ちょっと精神的に休ませてください。

日記は休まないと思いますが。

2003年12月20日(土) 疲れたつかれたツカレタ

疲れたしか出てこないのね。
ホントに疲れた。疲れた・・・疲れた。

・・・並べてみると、何やら分裂気味な人に見えるなぁ。
でも、ホントに疲れた。

/////////関係ないので略

2003年12月21日(日) 忍耐を試されている気がする

・・・。ダメだ。本気で爆裂しそうだよ、今。

ヤバイヤバイヤバイ。今、産誤、猛烈にキレかけそうです。

一番好きな作品なんですよ、あれ。
『或る一人の男の気奥』。
すっごいすっごいすっご〜い気に入ってる作品なんです。

短編の中で一番人気がある作品なんです。
某作家さんにも「好き」と言っていただけた、誇りを持てる作品なんです。


自覚しろよ！！！


なんか腹立ちすぎて、泣きそうです。涙出そうです。悔し泣きですもちろん。
モウ、ソコデブチキレデスヨ！
これは冒涜以外の何者でもないことを、知らなさすぎるんだ。


ホントに・・ここまでされると・・・ダメ。マジでだめ。


言っちゃダメだと思ってきたけど・・・
サイト閉鎖しようかな〜。
こんなイヤな思いするくらいなら・・・

って考えてもみたり・・・

2003年12月22日(月) 詳しい事情は話せぬけれど

最近の産誤の日記の荒れ模様に、本気で心配してくださってありがとうございます。

一回どんぞこまで思考を落としてしまえば、後は野となれ山となれな気持ちです。
仕事中、ず〜っと「このままサイト閉鎖したらどうなるかな〜」と、産誤の普段の日常までシュミレーションしてました。


まず、連載を考えなくていい。原稿もここですっぱり止めて買い専に逆転。
サイトも見〜て〜る〜だ〜け〜。好きなサイトさんが更新してたら「ひゃっほ〜い」と正に他人事な気分で覗きに行く。
日記も毎日書かないから、パソコンを毎日開く事もなく・・・したがって、パソコンを使うことはなくなって、新型を買おうかな〜と思ってる資金も浮いてお気楽さん。
毎日、会社から帰ってきたら好きなだけゲームして満足してから寝て、朝になって。


そんな毎日。
・・・やることなくて、張り合いがないかもしれない・・・（苦笑）
でも、胃がキリキリ痛くなることもないかな〜とかなんとかかんとか・・・



・・・。すいませんね、荒んだ日記で。
来てくださっている方もつまらないでしょう・・・すいません、ホントに。
極端から極端に走るタイプなんで、ホントに今崖ップチギリギリ・・・。
ベスト〜いっぱぁ〜つ。



ここからちょっと毒吐きます。
核心を突く話ですので今まで控えてましたが、もう産誤の怒り収まりません。
怒髪天を突くとはこのことか。
一応隠しにします。この頃の荒れた日記の理由を知りたい方は反転。

反転部分1/2

私は小説を書く時、莫大な労力と下調べとプロット練りをしています。
特に比較的自由だった学生時代と違って、今は時間に限りのある会社員。
くたくたになって帰ってきて、御飯食べて風呂入って・・・ちっちゃいちっちゃいプライベートタイムを削って小説書いてるわけです。プロット練りしてるわけです。
時には睡眠時間を削って・・・命削ってると言っても過言じゃありません。
それでもがんばってるのは、「お客さんにどうすれば喜んでもらえるだろうか」とか、「やっぱり（時には浮気すれども）雑倉好き〜♪」だからですよ。
でなければ、とっくに字書きなんてやめてます。

それを・・・簡単に・・・
「あ、この話いい〜♪　使っちゃえ〜♪」なんて安易な考えで盗用されると・・・はっきり言って、殺意を覚えます。
「影響受けました」なんて、免罪符にもならん。
つか、受けるな。字書きとしてのプライドがあるなら。

無意識に印象に残ってるセリフを使ってしまう等はあるかと思うのです。
私にも経験はあります。
しかし。それにしたって限度ってものがあると思うのです。

字書きなら、どこかで似た設定を見た場合、「うわ〜この設定使われてる！　外さねば！」って考えると思うのです。意地でも外そうとすると思うのですよ。
一応産誤にだってなけなしのプライドってものがあります。
他人と似た設定で話を書いても、それで評価を受けるのは自分ではなく。
“設定を借りた人へ”の評価となることを理解出来ているのだろうか。

反転部分2/2

インデックスページを盗用されたことは過去ありました。
「自分で考えた自分の言葉でないと、薄っぺらいぞ〜」とは思いつつも、放置しました。
（それ以上に許せないことがあったから）

でもな〜・・・『零人具』も『或る一人の男の記憶』も『硝子の檻（英訳）』も、私が前述の通り命賭けて、お客さんに喜んでもらいたい一心で一生懸命書いた話なんですよ。自分が当時可能な限り頭を絞ってアイデアを出して。
雑倉が好きで。浮気はすれども（苦笑）。

大事な子供を横から突然誘拐されて殺されてしまった気持ち。
分かりますかしら。オーバーな比喩ではなく。

気に入らなければ抗議すればいい・・・そう思う人もいると思うのです。
しかし、その時に発生するごたごたを考えると、すごいなんかも・・・しんどいんです。
水掛け論になることは必至だろうし、相手が素直に聞き入れるとも限らない。

だから。
疲れる思いをするなら閉鎖しようかな〜と考えてしまうのです。
もうしんどい。疲れる。ホントに疲れる。


自分の今までの努力を無碍にされた気持ち。
私を、そして雑倉を馬鹿にされている気持ち。嘲笑われている気持ち。
「簡単に小説書いてるんだと思われているんだな」という諦め。

色んな意味で・・・疲れてます。

（ここは白文字）

え〜。
以上のことで、大体察した方がいらっしゃると思います。

本当に産誤の小説を純粋に好きで、気に入ってくださって、このサイトに来てくださっている方には本当に申し訳ないなと思ってます。

しかし。
産誤は「イヤな思いをするくらいなら、放り投げてしまえ」っていう危険な性癖を持ってます。
以前も、それで裏道が削除されかかった事情をご存知なら、
産誤が今、どれだけ追い詰められているか分かると思います。

もしかしたら、突然サイトを閉めてしまうかもしれません。
申し訳ないんですけど・・・ある程度覚悟をしていただけると有難いです。

この世界、常に最悪の結果を考えてないといけませんからね。
もちろん、雑倉は大好きですし、連載途中の小説もありますから、
なるべくは・・・がんばるつもりですけど・・・

2003年12月23日(火) 収束に向いつつあります。

相手のことを考えて、自分のことも考えて・・・
してるうちに、疲れに疲れが重なって偉い事になりかねないので。

腹割って話すことにしました。

今、相手の方からの返信とその対応を待ってる状態です。
意外とあっさりカタつきそうです。

十分納得・・・しきれてない部分は多少あります。
・・・そりゃ、たっぷり時間をかけて、お客さんにも好評頂いている作品ばかりですから。
大事に大事に育ててる花の鉢植えみたいなものですからね〜。
守るのは当たり前。

悪意が無かったというのは分かりました。とりあえず。
（ホントは悪意云々の問題じゃないんだけどね・・・
　素で簡単に影響受けちゃう、その作家としての姿勢に問題アリですよ）
ただ・・・う〜ん、まだもうちょっと考えが甘いフシがあるかな。
その辺も返信と対応次第ということで。

３年このジャンル続けてるけど。他のジャンルにも言えることだけど。
・・・はっきり言って、怖いところですよ。ここ。
みなさん、長年雑倉やってる方ばっかりですから、
人としての常識とかがしっかり出来ている方が多いですよね。
だからこそ。一旦ルールというか常識外した人が現れると、容赦ないですよね。

ていうかまぁ・・・私も・・・そういうのって許せない性質だし・・・
同じジャンルにハマる人って、気質も似てくるのかな（笑）

相手にはそれがわかってなかったっていうか、自覚できてなかったっていうか。
残念ですけどね。

思い入れが強い分、怒りっぷりも凄まじいということです。

は〜しかし・・・怒りと疲労とがダブルパンチで大変でした・・・
雑倉は好きですよ。今までもこれからも。
連載小説が残っている責任がありますし。
応援してくださっている方がたっくさんいらっしゃるということも今回心に沁みるくらい知ることが出来ましたし。

まだ続けようかなという気持ちになってます。
やっぱり、ファンあればこそ、お客さんがいてくださればこそだな〜と実感。



てわけで、まだ完全にとは言えませんが、収束しつつあります。
多大なるご心配、ご迷惑をおかけしてしまって誠に申し訳ありませんでした。

メールの方は・・・今、受信フォルダが凄いことになってます（苦笑）
この件は、じっくり考えて書きたいと思いますので、返信は少々お待ちください。

2003年12月24日(水) 収束宣言

いたします。

・・・まだ、ちょっと腑に落ちない点はありますけどね。

類似点、共通点と、『雑倉の間での共通ドリー夢（雑楠と倉が同室とか、倉のピアスは雑楠が贈ったとか）』と。
意味を履き違えてやがるとは思いますが。

これ以上言っても仕方ないです。訂正するのも疲れる。
疲れたの。つ〜か〜れ〜た〜の〜！！
もう終わりたいの。関わりたくないの。
いい加減、このクソ忙しい年末の時期にやっと手に入る細切れのような貴重なプライベート時間に、延々悩み続けるのもイヤになってきたの。


人と争うということ事態、産誤にとってはしんどい以外の何者でもない。
（指摘する前からすでにしんどいしんどい言ってましたけどね）

・・・疲れた。

う〜ん、精神安定剤がなくなりそうだ・・・
いや、以前うんぬん言ってた『緊張方頭痛』がぶり返してしまったんですよ・・・
（筋肉や精神が緊張すると発生する頭痛。ストレスの多い会社員に結構多いらしい）
・・・市販の頭痛薬で抑えるか・・・仕方ない。

とりあえず、この小説問題については一応の解決を見ました。
相手の方からも謝罪のお言葉を頂きました。


ので。

この後は、どこのサイトのことか分かったとしても、
これ以上は絶対に相手を糾弾しないでください。
産誤と相手の方とで、すでに話しがついています。
・・・怒り任せに結構ドギツイことも言ってしまってますんで（汗）。
これ以上はただのイジメ以外の何者でもありません。
もし、言いがかりめいたメールを相手方に送ったという事実が発覚したら、
産誤、本気で怒りますから。
決着がついている件を、わざわざ蒸し返す必要はなし。

「ちょっと一言よろしいかしら」と、デ○ィ夫人な気持ちになった方は、
相手ではなく産誤の方にメールをお願いしますね。

もうノータッチです。知りません。

創作活動サイト運営は、ガーデニングに似てるなと、ふと思ふ。
庭（えふえふ７）はもう既にあるから、あとは管理人がどういう種をまいて、
どういう木を育てて、どういう風に成長させていくか。
綺麗な花を咲かせるのも、大木に育てるのも、管理人の腕次第。
で、苦労に苦労を重ねて見事な花を咲かせたら、
サイトに来てくれるお客さんに自由に見てもらう。
（そういう風に自宅の庭を公開してる家が実際あるらしいですね。）
お客さんの「まぁ綺麗ね〜」等の感想はＢＢＳで、という形。

なんか似てるな〜と思ったんですよね。
・・・ただ、うちの庭は、ちょっと大木が多すぎるような気がしないでもないけど（笑）

思っただけ。

（省略）

藻前ら、ｲﾀｶﾝ隔離にいけよ。
田ｽﾚ乗っ取りｲｸﾅｲ！　ヽ(`Д´)ﾉ

>13のｺﾞﾊﾞｰｸ日記ｽｺﾞｲﾅ
同人じゃないようだが(;ﾟДﾟ)ｦﾊﾞ厨ｽﾄｶｰ?

>>23-35
産誤日記うｐ乙〜
まとめて読むと凶悪だねー

>13の誤爆日記も凄かったが…
ｻｲﾄ閉鎖前にめぐり合いたかったな（藁

まだ日記更新もﾚｽもしてねー惨誤
このまま年を越す気ﾏｿﾏｿ?

ｱｯﾁのｽﾚはなんか荒れてますな
せっかく惨誤がｺｯﾁｷﾀってのにいまだ新人哀＄投下がしにくい状況か・・・・

>38
>13のは元々日記だけしかないんだよ。
閉鎖したのは、日記に付属してる掲示板ね。
ｦﾁ板のお茶が突撃しまくってたんだ罠
ちなみに>13の単独ｽﾚ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1072197497/
漏れもｼｸﾞﾚのﾌｧﾝなんだYO

お答えといたしましては、
私は一切相手の方を糾弾はしておりませんし、
小説の盗用の問題につきましては、もう早い段階から相手の方と
お話合いをして、相手の方も『影響を受けてしまった。盗用ととられ
ても仕方がない』とお認めになり、謝罪の意を現された後に『問題の
小説を書き直す』と相手の方も仰り、また産後も納得しましたので、
収束宣言を出しております。
双方ともに話がすでについている問題を検証することは出来ません。


あと、相手の方はサイトを閉鎖したのではなくて、
『移転』されており、現在も活動を続けられております。

移転されたのも、『小説盗用問題』のお話で産後、相手の方と双方
ともに納得した後のことです。
原因は相手の方と産後との考え方の違いによる感情的な争いの後の
物別れです。
『産後が小説の盗用を糾弾したために相手が閉鎖した』というのは完全
な誤解であることを誓わせていただきます。

失礼いたします。



(ﾟдﾟ)/ｾﾝｾｰ、どこからどう突っ込んでいいかわかりません。

産後ﾀﾝ書き込みあぼーんしたね

掲示板でははじめまして。そしてあけましておめでとうございます、産誤様。
今年も沢山の座雲なお話がここで読めるのを愉しみにしている者です。
あの質問なんですが、

（産誤の書き込み略）

　以上、産誤様の昨夜の書き込みです。
　過去の日記で自分の発言に責任を持たなければならないと仰っている珊瑚様が、どうして自分の書いた言葉をそう簡単に消したり修正したりするんですか？
　本当に「盗作された」と産誤様が思っていて、その問題は「当事者同士」できちんと解決されていると思っていらっしゃるなら消す必要は無かったと思います。
　影響を受けた作品を発表しただけで、似た様な題材を扱った作品というだけで相手様を盗作者呼ばわりされたのですか？　大変失礼ですが、珊瑚様と同じような題材を扱ったサイトは同系ジャンルでなら沢山あります。まさかそんなことはなさってないですよね？
　座雲が好きな一人として、ものすごく不安なのですが……。


●翠ﾀｿ、ъ(゜д゜)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

870 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/11/09 01:20 ID:wnaGg1oe
皆さん・・実はいまちょっと気になる事があるんですが。
ｼﾉﾀﾝと同じカプのサイトでパクリ？疑惑が発生したんのですが。
展開がすごく不自然なので。

あるサイトのＡ管理人に「善意の第三者」からメールが届く。
あなたの話の一部はＢサイト管理人の話のパクリではないのか？
更にキャラ同士の対談の形の物はＣサイト管理人の
キャラや設定の無断使用に当たるのでは無いか？

要約すればこのような指摘だったそうです。
言われたＡ管理人様はそんなつもりは毛頭なかったので大変に驚き、
相手管理人Ｂ・Ｃ様に確認と謝罪のメールを出されました。
Ａ管理人はどちらのサイトも拝見したことがあるそうです。
それ故無意識とは言え似てしまったのでは？と思われた様子。
その結果Ｂ様からは
「何と無く似た部分がある程度で類似でも盗用でもない。
　何の問題もないので訂正の必要もありませんよ。」
という返答を頂いたそうです。Ｂ様はそう仰って下さったのですが
気持ちの問題もありＡ様は指摘部分は改訂されました。

もう一件のキャラや設定が被っている、無断使用ではないのか？
についてはＣ様から
「被っていると言えなくはないけど（読み比べれば）違う作品だ。」
という返答があったので通常でしたらここで終了する話なのですが。
【善意の第三者】という人物が納得しないのだそうで・・・。

871 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/11/09 01:21 ID:wnaGg1oe
両管理人が問題無しとするものを当事者でもない人間が
何故そこまでとやかく言うのか、疑問です。
そもそも著作権違法は申告罪なのでＢ・Ｃ様にしか申し立てる権利は無い。
元々同じ話の同じキャラを同じ「萌え」要素を絡めて扱う以上は
ある程度似たものが存在するのは仕方の無いことです。
Ｂ・Ｃ管理人様も当然ご承知のことでしょう。
上記の事情をＡ管理人はメールで何度も説明したそうです。
にも係わらずこの第三者はＡ管理人に対し、
比較検証文のＵＰやお詫びの掲載を要求した模様。

この時点でさすがにＡ管理人も「言い掛かり」と判断されたようです。
Ａ管理人は一応は自サイト上に「お詫び」とする文を上げて
「被っていると言われても仕方ない部分もあるが良心に恥じる事は
　していない。しかし今後の火種にならぬように問題作は下げる。」
という形で結論を付けられました。
この一件で二次創作の在り方について色々と考えもし、
又今後はこのような事のないように活動したいと述べられ
最後に関係者、心配なさった方へのお詫びと感謝で結ばれています。

872 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/11/09 01:24 ID:wnaGg1oe
私はＡ管理人様は至極常識的に行動されたと思うのですが
「善意の第三者」が困った人間に思えてなりません・・・。
又、Ｂ様は以前から度々自サイト内で「二次創作とオリジナリティ」
についてのTalkを書いて居られるのでそれをキチンと読んでいる
本当のＢ様のFANであるのなら盗作との違いなどすぐに判るハズ。
この「　善　意　の　第　三　者　」とやらに
非常に胡散臭いものを感じるのは私だけなのでしょうか・・・？
特に執拗に「比較検証とお詫びのＵＰ」を求めるあたりが。

何の証拠もなく状況だけで判断してはいけないと思うでのすけれど。
別人かもしれないと、思う端から「フリーのメアドなら誰でも・・・」とか
このメールが届いたのが１０月初旬、あの人の閉鎖撤回の頃！？とか
つらつらと考えてしまうのです・・・はぁ。
この一件はかなり有名ですけど全てのジャンル者がちゃねらー何て
有り得ませんから、単にイタイ他人かも知れず・・・。

ただ、この事件をきっかけに多くの同人者が著作権への理解を深めた結果
冷静かつ柔軟に対応できるようになったのは不幸中の幸いと言えるかと。
この件はひとまず収束されましたが、類似の「言い掛かり」が
発生する可能性はゼロではありませんのでこのスレをご覧の
同人者の皆さんも身辺にはご注意下さいませ。
それでは長文失礼しますた、御機嫌よう・・・。

以上、以下のスレより
【商業小説盗作】ｼﾉﾀﾝ専用・検証スレ２ 【無反省】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053112105/

儲ﾀｿはこの話のＡﾀｿ
こんな目にあったのに産誤ﾀｿに
「あなたは本当に盗作の被害者！
キーっっﾘｱ工、許せないわよねー
私もメールを送るわ！！！」
とかやってるらしい………＿|￣|○

あのさ、新スレ立てれよ。難民の乗っ取りダメだって。

廃棄利用ではなく乗っ取り？
ここは使用中ってことかな。

「孔明ですよ！」みたく共生でき…ないか。

去年の11/9を最後に誰も来なくなっていたんですけどね…

誰もこないからといって乗っ取りが良い訳じゃないだろう？
厨理論かざすなよ（藁

ＪＯＹだと需要があるんすね。

前に新ｽﾚ乱立ウザイって人がいて
廃棄ｽﾚのﾘｻｲｸﾙを勧めているｽﾚがあったんだが
鯖の負担的にはどっちが正しいんだ？

ｲﾀｶｿにはしたらばにｲﾀｶｿｶｸﾘ板あるわけだが。
何故素直にそれをつかわないんだ？

>53
2ちゃんが好きだから

提言から派生したスレかと思ってた…。
ｲﾀｶﾝが元だったのか。

したらばはかちゅ〜しゃが使えないから。

え？使えるんじゃ？＜かちゅ

したらばはかちゅ使えるよ……

>55
いや、元は提言ｽﾚに晒されて
提言ｽﾚ　→　痛管　→　このｽﾚ

しかし酷使夢想は乗っ取りに誰も文句言わなかったのに
なんで産誤ﾀｿだけ必死で乗っ取り拒否者が出ているか不思議だ…

>57-58
ごめん使えた。いちごBBSと勘違いしてた。

>59
だよね。そんなに拒否するなら隔離板にスレでも立てて
誘導すりゃいいのに。

痛管を今頃見てきた。
なんだ、こっちで盛り上がってたのか。

産誤関係者もしくは同ジャンルの近隣で騒ぎを
起こしたくない香具師か…。それとも産誤の名の
入ったスレが何がなんでも必要なのか、どっちだろう。
提言関係＊も＊ほとんど再利用で、何も言われなかったんだよねぇ。
なんでだろ〜。

痛管で、他スレ乗っ取り宣言なんかしたからじゃないか？
隔離所があるのに、わざわざ他スレ乗っ取る必要なんかないしな。
酷使ﾀｿの時は、痛管以外のスレから単独スレの動きが出たから
騒がれなかっただけだとｵﾓ。
まぁ、ここ乗っ取った人は隔離所の存在を知らない新人さんだったんだろう。

でも提言の方でも誘導しちゃってるし、今更騒いでも仕方ないような気がするよ。

提言ｦﾁｬと管ｽﾚ住人の温度差もあるだろうに

前はｲﾀｶﾝはﾘｻｲｸﾙｽﾚを使っていたけど、
そのスレの元住人やスレたてた人、板住人が「リサイクルしないでくれ」って言ってきた事が何度かあって
それでリサイクルはやめようって事になったんじゃなかったか？
難民に新スレたてるのも、同人関係は歓迎されない向きがあるから
したらばに隔離所を作ったと思ったけど、違った？

産誤ﾀﾝのお返事キター（ＡＡｒｙ

けど、ここでいいのかな。

ｳｻｷﾞﾀﾝがコード噛んじゃったー


('A`)

日記訂正はシロリ臭いし、行動はユッキー臭いし…。
何故「提言の申し子」達は増殖する一方なんだ…。

>双方ともに話がすでについている問題を検証することは出来ません。
本当に提言跡地に目を通したのかよ、おまいは。

す、すいません！！ [964]珊瑚 [ Mail ] [ HOME ] 2004年01月01日 (木) 18時00分

こんばんは、掲示板ではじめまして！

す、すいません！
実は昨日、操作ミスで内容を消してしまったんです！
引き続いて書こうとしたのですが、パソコンが不調になってしまって！！
（コードをウサギが齧ってぶっ壊してしまったんです）

今朝早くに電気屋に言って、コードを買いなおして、
先ほどやっと繋ぎなおしたところなんです〜！
慌ててもう一度同じ内容を書こうとしたのですが・・・
ホントにすいませんでした！！

先日書き込みした内容（翡翠様の書き込みとおりですが）は、事実です。
後ろめたいことなど一切なく！
本当にただ純粋なミスでした！申し訳ありません！！

ただ『似ている』というだけで相手を糾弾は決していたしません。
本当に、同じような題材で書かれているのは確かですし、
ありふれた設定であることは確かです。
たったそれだけで相手の方を糾弾するほど思い上がったことはいたしません。

・・・と言っても、相手方の現物をアップしてませんから、ここで何を言ってもしかたがないのかもしれませんが・・・

本当に失礼いたしました。
ご迷惑おかけいたしまして・・・

電機屋って大抵、朝は10時か10時半以降しかあいてないよ。
元旦からやってはいるけどね。

日記、誘い受け？
本人の知らぬところって、全部産後ちゃんが引き起こした
騒ぎだろ？
あれだけｗｅｂ上で踊っちゃったら、もうどうしょうもないだろう。

>・・・と言っても、相手方の現物をアップしてませんから、ここで何を言ってもしかたがないのかもしれませんが・・・

('A`)ｱｲﾀｸﾁｶﾞ(ry

ところで惨誤ﾀﾝよ、歌詞をうぷしてるのはいいんですかい？
英語だからいいと思ってるんだろうか？

ウサギがコードを…ねぇ…(´_ゝ｀)

弟のLANケーブルと取り替えれば良かったんじゃないかとか、
LANケーブル変えただけで共有とかネットワークの設定も
しなおさなくちゃいけない事になってしまうのか？　とか
色々つっこみ所は満載だけど……

今日の日記( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
しかし自分の行動にどうしてこんな言い訳するんだか。

このスレ見てるのがバレバレな日記をなぜ書くのか…。
先発厨って誘い受けがデフォなのね。

元旦早々、滑稽な日記でつね(藁
やましくないなら焦るなYOと言いたい。

>73
何故弟のケーブルと取替えできなかったのか、
ＢＢＳで答えてるけど…。…苦しいなぁ。

そろそろ儲の擁護カキコがくるかな？と思いつつ、
…そこまでの産誤ﾏﾝｾｰもいなさそうなんだよね…。

>77
っつーか、LANの設定ができるのが父親なら
父親のPCが普通はサーバ機にならないか？
百歩譲って一番ネットを使う酸誤ﾀｿのPCをサーバ機にしたとして
弟のPCでインターネットにつなぐ設定をしてネットをつなぐとか
携帯電話で書き込みをするとか、LANケーブルを購入までの時間
もっと他にできることがあったと思うんだが。

んでファイルの共有もできない人がSFを書いているという事実が
……資料を調べてプロットを練りこんでSFを書いているというのなら
もっとｺﾝﾋﾟｭｰﾀに詳しくなってくださいよ

ﾋｽｨ、ｺｲﾂ乗り込みじゃん
惨誤へ>73とほぼ同じﾂｯｺﾐ入れてんよ?

今更だが惨誤、検証ｻｲｰﾄ作らないのは無責任杉
完全に盗用だと公の場で主張した以上は、
検証も掲げて閲覧者が納得できるように盗用を証明させるべきだと思うが。

ところで、盗用(本人の過剰な思い込みも多分にある)された惨誤ﾀｿ
本　　　当　　　は　　　う　　　れ　　　し　　　そ　　　う　　　に見える。

>79
ﾋｽｨタン以前きり番とっているんだけどね、住人だったのかな。
名前を騙ってる可能性もあるけれど。

言いがかりつけた事がバレちゃうから必死。
検証サイトが作れない理由なんてそれしか考えられないんだが。
「ぱくられた産誤ﾀﾝ可哀想！」
と言われて嬉しかったんだろう。滲み出てるもんな。

おいおい、79よ。
73やﾋｽｲﾀｿが書いていることなど、PC知識ある香具師なら誰でもいれら
れるつっこみじゃないか。
決めつけ　ｲｸ（・∀・）ﾅｲ

ﾋｽｨﾀｿは、産誤のﾘﾝｸ先の人じゃね？
12/31に閉鎖したｻｲﾄ

結局、NotFoundﾊﾟﾛページで盗作だと被害者に
苦情ﾒｰﾙをAz身さんが出したと言う話は本当だったのでしょうか？
この件には産誤ﾀｿも絡んでいると聞いたんだけど…

Az身さん、身に覚えがないのならそうそうに否定してくださいね
好きなサイトなのでちょっと提言のCﾀｿみたいになると哀しい……

すみません、クッキー切れてました…
産誤ﾀｿのうさぎに齧られに逝ってきまつ……

産誤ﾀｿのウサギの名前って……だから、このスレだったのかYO！

ｳｻｷﾞって自分の糞食べるんだってね〜へぇ〜〜

>83
提言騒動の如く、過去の悪行を芋づる式に見つけられたりしそうな悪寒。
座雲なんて絶対数は少ないし、最悪ＣＰごと潰れたりして…。
産誤ﾀﾝがそんなに影響力あるわけないか（・∀・）

>85
ﾜﾛﾀ。

ｽﾏﾝｶｯﾀ
ちょっと考えなおしたが、誰でも思いつくﾓﾝだ罠
ﾋｽｨﾀｿｺﾞﾒｿ.

ﾋｽｨって名前、乗り込み常連でいたような気がするんだ。
ｽﾚで乗り込み報告は絶対しないんだけど
ｦﾁ先のｱﾁｺﾁへ乗り込んでは管理人を諭すｶｷｺする香具師

産誤ﾀｿ、ﾘﾝｸページ切った？
しまった、保存しそびれたよ…(´･ω･`)

言い訳ページ見たんだけど。
「数で物を言わせ、相手サイトの小説を下げさせた」んだよな？
提言とまるっきり同じ流れなんですけどね。
いやぁ、素でむかついたよ…。

>83
NotFoundパロに係わるのかもだけど、以前はイラスト重なって無かったよね？
あれにイラスト載せたら本来のパロの意味が無くなるから妙だなと
気になってたのは私だけかなあ・・・？

あと、書き換える以前の日記に
「画像を持っていかれた事は今までにも何度かあったけど、
　あんなつまらないような文章を丸パクリされるとは思わなかった。」
というような意味が書いてあったのは知ってる？
出したかどうかは不明だけどAｚ身さんにも何かはあったのだろうと思う。
しかし・・・今回の被害者リア工さんにも何だか同情できない自分が怖い・・・。
どうしても削除した文章がイタタ過ぎてどっちもどっちに思えてくる。
提言の被害者さんと同列に扱うことに躊躇いを感じてしまう漏れ。

>91
削除された文章って見てないや。
そんなにイ多？

>91
そうなんだ。
ぜんぜん知らなかった。
Az身さんも日記書き換えていたのか…

ﾘｱ工房さんも痛い人だと思うが
漏れはﾘｱ工房さんはﾘｱ工だからしゃーねーよな
生暖かな気持ちになってしまうんだ
自分がﾘｱ工のころ、もっとｱｲﾀﾀだったと思うんで（苦笑
とりあえず、産誤ﾀｿの方がやってることは悪質だしねー（今判明している限りのでは

>91
気持ちはわかる。
提言のＡﾀﾝとは立場も行動も性格も全然違うと思うよ。惨誤側が似てるだけで。

産誤ﾀﾝは提言の事を知ってるとかってｽﾚのどこかに出ていたような。
であれば、今の行動が不信感を招くのはわかっているはずだろう。
もっとマシな対応出来なかったのかねぇ…。
日記のキレ方はいい歳こいた大人としてどーよ、と思ったがな…。

しまった！儲・桜タンの書き込み消えてる！？
大した内容じゃなかったけど保存忘れた…（´・ω・`）

>89
自分も保存忘れ……＿|￣|○ ｶﾞｯｸｼ

最初に載ってたお詫びの内容はたしか
「あるサイトの小説に似すぎているという指摘を受けた。
　盗作と思われても仕方ない部分があるとおもうので一部を削除・訂正する。
　連載ものは今後の展開を変えて差別化するので削除しない。」
というようなまあ一応お詫びではあったのだが・・・。

ここまでしても私に何か言いたい事があるという方はまず【ここ】を
読んでそれを承知した上で言え！みたいなモノがあった・・・。
で、【ここ】に飛んでみると
「私は十年来の心の病気(原文は病名入り）を抱えており、
　日常生活にも色々支障があって事実上ヒキーだ。
　現在半年の休学中だがもうすぐ復学しなければならない・・・。
　モチロン完治などほど遠い状態だしストレスが掛かると心の病気に影響するのは
　判ってるでしょ？こんな状態の私を承知してそれでも
　言いたい事がある！って人だけメールしたらどうですか。」
・・・うろ覚えだがこんな内容だたーよ。まさか一晩で削除すると思わなくて
保存してなかったんだよなあ。

んで今現在のサイト移転文章は　
「サイトを移転する訳ですが」から始まるけど、最初にＵＰした時点ではその前に
盛大な愚痴（反転）が書かれていて、数時間後には愚痴部分のみ
削除されてサイトを移転・・・からになっていたんだよ。
そっちは保存してあるけど上げていいのかどうか判らないので・・・。

>97
�dクス。
反転て…。反転煽りが好きな人が集まってるんですかね…。

まとめサイトありませんか？
乗り遅れたので、もっと詳しく知りたい

説明文読んで思ったのだが。
本当に盗作していた場合、自らリンクの申し込みしてくるかな？
内容がどれくらい被っていたのか知りたい。
作品が無いと結局判断できないしなー。
今のままだと日記で煽った産誤ﾀﾝが、どうしても痛くみえまつ。

似非ﾒﾝ（ｒｙもウザいけど。

>100
うーん、でも、相談所などでも
「あなたの真似しちゃいました♪相互リンクお願いﾐｬﾊ☆」
という吃驚仰天な香具師をたまに見かける。
Ａさんがそこまでｲﾀﾀとは思えないが、いずれにしろ作品がないと白も黒も出ないね。

BBSのｻﾝｺﾞ書き込みがわりとマトモでつまんない
日記は痛めなのに・・・
>>97
（´Д｀;）現物読みたかったよ

おまいら！！検証ｻｲﾄ見ましたか?
惨誤にかわって赤の他人が検証ｻｲﾄ立ち上げるとは

見ました。
コレは･･･似てますね。
当人も似てると言ってますしね。
でもだからって閉鎖に追い込むほどかと言われれば
それほどでもないと思うのですがね。
これでいよいよ作品を下げた後、再ウプ後の産後の態度が気になりますね。
まったく違う作品になっていた物にいかにケチを付けたのか。

>96
はじめまして [971]差暗 [ Mail ] [ HOME ] 2004年01月03日 (土) 00時28分
--------------------------------------------------------------------------------
はじめまして、産誤様。
いつも楽しく小説を読ませていただいてます。

何かと大変なようですがお体の具合はいかがですか？

人間誰でも一時の感情でしでかしてしまう事はあると思います。
苦労して生み出した小説ならなおさら、
人一倍思い入れは強いはずです。

私はずっと前からこのサイトに通っています。
日記もずっと読ませていただいています。
産誤さまは、正義感が強くて、悪い事は悪いと認められる強い人だと思っています。
だから、提言とか先発優先等の言葉とはかけ離れた人だと言う事は昔からこのサイトをみてる人にならわかっている事だと思います。

一番大切な事は当事者同志の話合いだと思います。
相手の方が納得されていないのなら、検証する事もいいと思いますが・・・。
相手の方が望まないかもしれないのに周りがどうこう騒ぐ事ではないような気がします・・。

私もずうずうしくでしゃばってすいません。
もしかして私は、正義感ぶってる困ったちゃんなのかもしれません。(;´▽｀A``
ご迷惑でしたら削除して下さいませ。<(_ _*)>

ただ、一言いいたい事は、
このサイトには、産誤様の小説を楽しく読んでいる人が大勢いるという事です。
ただ、小説を読む事を楽しみにしている人がほとんどだと思います。
そしてそういう人たちの為のサイトだとうぬぼれかもしれませんが思っています。
これからも頑張って座蔵小説を続けてください！応援しています。

あの、ほんとに、余計な事かもしれません。ご迷惑なら削除してくださいね。

検証サイトは他人を装っているけど
本人か友人じゃないかな
一番似ているものだけ検証に上げてるような気がする
ﾘﾝｸページ切ったのも、そういう理由だったりしてな

作品自体は確かに似ているし、影響は受けていると思う。
でもさ………んで表現をそのまんま朴ってない限り、
盗作と言えないの、産誤ﾀｿ、知ってる？

店の名前がセブンヘブンって被ってるけどさ
最終幻想７じゃん
第七天国への連想ってそう不思議じゃないよ
ｽｺと雲が同一世界にいるのは■の王国心臓をやった椰子なら
誰でも思いつく話だ。何でも屋も、元設定がそうなんだし。

同じ名前の酒場で人探ししているｽｺ、
廃墟のような公園でｽｺ対雲
決裂する話し合い

確かに提言のAさんとﾕｯｷーに比べたら似ている
似ているけど……でも、盗作は表現部分が朴ってなければ
言ってはいけない言葉なんだよ

影響を受けた、似ている、だから、おろさせていい。

そんな考えは間違いだと漏れは思う。

そうだねよく似てるけど厳密には盗作には当たらないね。
提言スレでリア工の方が文章が上手いとあったので期待し過ぎたようだ。
しかし・・・自分でよく似た中身・デザインと承知してＵＰしたあげく
リンクお願いしてたというのは・・・イタ過ぎるよママン.ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いっそ「惨誤ﾀｿのファンなのであなたにちなんで似た設定から始めてみました♪
でもこれから私流の味付けにするので見てて下さいね！」まで逝ってほしいような。
んで惨誤も「わ〜そこまでしてくださってアリガトウ！ﾐｬﾊ」」だったらなあ・・・。
>104
メールが公開されてないからどうケチつけたのか今は不明だけど
上の惨誤日記とリア工の文章って相互中傷合戦だったからなあ。
ここからどうやって収集を図るつもりなんだろうか？

>106
つーか、「セ　ブ　ン　ス　ヘ　ヴ　ン」て、
最終幻想７に出てきてなかったっけ？
茶ﾌｧと場レットがいた店の名前じゃないか？

セブンスヘブンは手ぃ不ぁが経営してた店のオフィシャル設定の名前。

ふはははは。そういやそーだった。
廃墟のような公園も、元設定にあったじゃないか、バカバカバカ
似ちゃうのはしょうがないよ、元設定がそれだし
雨と雲が同一世界にいるのも大本がそういうﾊﾟﾛｹﾞｰ出してるし。

……結局虹だから似ちゃうのはしょうがなかったでFA？
文章のﾊﾟｸﾘはないしさ…

>109
そうそう、それだ。やっぱオフィシャルで出てんじゃん。
なおさら惨誤ﾀｿがﾊﾟｸﾊﾟｸ言ってるのが…　(´Д｀；)ｳﾍｧ

>103
現物比較すると、展開は確かにｿｸｰﾘ。
とはいえ目新しい展開でもないし
自作に似てると思っても、自分なら見て見ぬふりをするなぁ、この程度の類似品。
こんな前振り展開は、このｶﾌﾟ、ジャンルじゃなくても山ほどあると思。

ただ、
> プロローグの話の構成は、努力したのですが
> 某サイト様の其れに影響されてますね…；；
影響受けた工房たんが解説で自己申告しているから
>101の例に近いものも感じた。
こう宣言されて、展開が同じ話を発表され続けたら
自分も嫌かもしれない・・・しかも相手のほうが文章うま（ry

ｻﾝｺﾞﾀﾝの事情説明は後半の「感情の行き違い」あたりが不明瞭で
口を濁している印象はぬぐえない。
客観的に見て、
　日記で感情的な誘い受・愚痴→儲巻き込んで工房たん晒しage→
　いたたまれなくなって工房たんｼﾞｬﾝﾙから撤退
という事情しか見えない。

112でつ・・・リロードすればﾖｶﾀﾖ
>107さん全文激しく同意でつ。

>106
>検証サイトは他人を装っているけど
>本人か友人じゃないかな
>一番似ているものだけ検証に上げてるような気がする
>ﾘﾝｸページ切ったのも、そういう理由だったりしてな

漏れもそう思う。

表現＝文章の朴なら立派に盗作だけど
ネタ＝アイデアの朴は著作権でも保護してないしな。
だいたい、二次創作やってる上でネタ被りなんて大騒ぎするほどのもんじゃないだろ。
サイトの日記で書いちまう（表に出さず処理できない）ってのも、
惨誤に二次創作者の自覚が足りないだけだし。
心の中でもにょるくらいにしとけよって感じ。

検証の検証きぼんぬ。
それぞれのかぶりとオフィとのかぶりと。

>115
とりあえず、検証サイトのBBSにﾂｯｺﾐが入ったな…
ここのｽﾚで言われたことのまとめみたいだけどさ

あとは、検証ｻｲﾄの管理人が何者かってことだよな
漏れは本人説を押す
このｽﾚで本人説が出たとたん、「ﾘﾝｸ張ってくださいね」って
ぁゃιぃYO!

これくらいは検証ｻｲﾄでやれよ…

＜この事件の時系列のまとめ＞
12/17以前
ﾘｱ工、産誤ｻｲﾄとﾘﾝｸを張る
※紹介文に「影響を受けました」系の文面があった気がする（うる覚え
12/18　産誤、日記にて儲から「ぱくられてますYO!」ﾒｰﾙが
来ていたと思わせる発言
12/19　産誤、日記にて、この件について友人と相談する旨を発言
12/21　産誤、日記にて、自分の方の作品名を挙げて、ﾊﾟｸﾗﾚをにおわせる発言。
ｻｲﾄ閉鎖しようかなと儲、煽る
12/22　産誤、日記にて、盗用されたと断言。ｻｲﾄ閉鎖を再び口にする。
12/23　産誤、日記に相手へﾒｰﾙを送ったことを明記
12/24　ﾘｱ工、三作品を削除。産誤ﾀｿへのﾘﾝｸ切断。
ちと痛いお詫びと事情説明のページをUp
産誤、日記で収束宣言しつつも微妙に乗り込み推奨
Az身、これ以前にﾘｱ工への怒りの日記を書き、メールを送る

12/25　ﾘｱ工、三作品のうち、二作品の改訂版を各一話ずつUP。
及びINDEXページ改装
産誤、日記にて「無罪放免ではなく、執行猶予なのだと、自覚しろや♪」
と、吼える
産誤ﾀｿ、痛管ｽﾚ哀＄ﾃﾞﾋﾞｭ
12/26　ﾘｱ工、一作品の改訂版二話目をUP
産誤、日記にて、体調の不調を訴える
12/26　午前１時ごろ、ﾘｱ工、「移転します」のお知らせ
　※この辺の時系列がちと解らん。
　改訂版2話目をうｐしたというのは、当人の更新記録から（保存してた
　午前１時頃に移転しますが出たというのは、提言ｽﾚ>636参照
12/27？　産誤儲の衰期、移転文に噛み付いたﾒｰﾙを送信？
12/27　産誤、ﾃﾞﾝﾊﾟぎみな事情説明の文章をUP
ﾘｱ工、移転理由書き直し
12/30　朝ﾀｿ、産誤ＢＢＳにﾂｯｺﾐ。産誤、ﾃﾞﾝﾊﾟなレスをつけるも、
操作ミスで速攻削除
1/1　ﾋｽｨﾀｿ、産誤ＢＢＳに削除についてﾂｯｺﾐ
1/2　産誤、ウサギのＪＯＹにＬＡＮケーブルを齧られて
ﾈｯﾄに繋げなかったと言い訳
1/3　ちょっとぁゃιぃ検証ｻｲﾄがﾏｱﾔﾀｿによりＵＰ

事実誤認の訂正修正及び抜けてる箇所の加筆よろ

ここまで展開同じでこのスレ的には許されるの？
ちとﾋﾞｯｸﾘ。
これがOKなら藤木稟の火の鳥パクリとかはどうなるんだろ。
まああっちはプロだけど。

>Az身、これ以前にﾘｱ工への怒りの日記を書き、メールを送る

メールを送った証拠はなかったよーな

>119
小説で盗作とは、「文章表現の盗用」がなければ認められないと
著作権法上なっております。
どうぞ著作権法をもう一度読み直してきてください。
盗作でないものを盗作といいはり、相手の作品を下ろさせることは
表現の自由の侵害で、憲法違反ですよ

>120
すまん、確かにそこはＡｚ身氏ではなく、その儲かもしんねー

とりあえず苦情ﾒｰﾙめいたものが来てたのは
当人の更新記録に書いてあったよ

連投ｽﾏｿ
>122の当人ってのは、ﾘｱ工ね

正直、ｻﾝｺﾞﾀｿが問題としている（一番似ている）作品と似通った作品
は同ｼﾞｬﾝﾙならごろごろしているわけで・・・。
ｵﾌｨｼｬﾙ設定と舞台を使い、別ｼﾘｰｽﾞのｷｬﾗを登場させて云々というｱｲﾃﾞｱ
もありふれているわけですよ。
ありふれたものをありふれた展開で書いていて、盗作するな！とはこれ如何に。
ｻﾝｺﾞﾀｿの主張でいえば、ｻﾝｺﾞﾀｿも他のかたの盗作にあたるのではないだろうか。

>>119
いや、リヤ工がｲﾀﾀなのはわかってるよ。
しかし産後ﾀﾝのが痛度がさらに上だったんで、こんな事になってるとオモ。
虹であるという前提の設定カブリまで許せんらしいからね。

しかし産後ﾀﾝアフォだよなー。
盗作とはいえないが、リア工本人が影響受けてるって認めてるんだから
やり方次第では、相手を一方的に悪者にする事もできただろうに。

自分が消えたら座蔵界がヤバイだの
設定が被ってたら創作者として作品おろすのが当然だの
相手を上回る激痛ぶりを晒しちゃったからなー。

設定と舞台と展開が同じじゃん
これをホームページにのっけてリンクできる神経がわからん

痛い子同士は轢かれ合う・・・ッ

字ぃまちがえた

>126
この半日分のレスも読むこともできないバｒｙですか？
設定と舞台が同じなのは、オフィシャル仕様
展開の類似は盗作とはいえない
そもそも表現以外の類似を盗作とはいえない
著作権法読み直して来い

でもそれ、公式設定なんじゃん。
漏れ、ジャンル者じゃないから、この辺似てるとか思って読んでたけど、
後で、似てると思ったトコ全部公式設定だって知って、脱力した。
公式設定使うなとかいわれたら、二次、全滅するぞ。
このジャンルで提言が当たり前のルールなら、さっさとジャンル毎
つぶれて欲しい。
他ジャンルパロ者にとっちゃ、果てしなく有害で、迷惑きわまりないから。

著作権に触れてなければ真似しても構わないのですよ。
ちゃんと嫁

>>129
あんま読んでなかった。ごめんよ。
ゲーム知らないもんで。
でもさー本人にリンク申し込んだら
相手気分悪いってふつー思わない？

>131
まあそれも作り手としてはどうかと思うけどね。

リア工は確かに痛いが年齢的に更正の余地アリ。
だが産後はリア工以上に痛くて有害。ほのかにｴﾐﾀﾝ臭がしまつ。

自分的にはこれでFAかな。

>>133
同感。

＞130
漏れ同系ｼﾘｰｽﾞのｼﾞｬｿﾙ者だが、そんなﾙｰﾙは聞いたことないな。

手持ちのジャンル小説（ミステリー、ホラー、スリラー、サスペンス、ファンタジー）
五、六冊アウトラインだけ抜き出してみればわかるが、
市販小説でも、ストーリーや展開自体は結構被るよ。

その上で文体、描写、強調の取捨選択が作者の腕の見せ所なんではないか。

>135
あ、ごめん。産後たんの言い分ではジャンルルールのようだし、
126もジャンル者かな、と思ったもんで、つい、言い過ぎた。

読んできた、確かに似てる。
って、本人が「影響受けた」って言ってるんだから当たり前か。
自分がやられたらもにょるとも思う。

しかしなあ、なんでそれを日記で盛大にぼやいたり、儲を煽ったりするんだろう…
人を巻き込まずに解決できないようなことだろうか？

>138
私の印象は同じ風景を見て、それぞれの言葉で描写したって感じ。
本スレでも言われているけど、同じ風景で似ていると思ったところは
殆ど公式設定でしたというオチ。

本人が言っているのは、あの情景描写からの始まるという書き方の事じゃないかな。
影響されました☆ﾐｬﾊっとリンクされた産後ﾀﾝの立場からすれば
そりゃ面白くないだろうけど、盗作だというには無理がありすぎ。

貼るﾀｿ、朝ﾀｿﾂｯｺﾐ、乙
さて。産誤とﾏぁゃはどうでるかな
あれで盗作といえるのなら、

産誤ﾀｿの小説も原作ゲームの盗作になる罠
他人の著作権侵害行為に目くじら立てて
自分が人様の著作権を侵害していたら世話がない罠

それと検証ｻｲﾄ、TOPに原作者様出版社様って書いてあるけご
ゲームが原作なんだから出版社様ってのはどーなの？
原作のゲーム制作会社様とかが正しくね？

その、「本人が影響されましたって言った」ってのはあんまり判断材料には
入れないほうがいいかなと思ってる。
提言騒動みてきたので。
あれの被害者さん、盗作でもない、似てもいない作品を、
似てましたごめんなさいと謝罪文つけて一時期おろしたことがあるから。
追いつめられてたんだろうね。盗作してないからと、再度公開したけど。

たしかに同じ店や公園を舞台にしてるから、一見似て見えるし、
好きだったサイトから盗作したろと複数でねじ込まれたら、
もしかして影響受けちゃったかもと思っても仕方ないんじゃないかな。

だから、問題なのは、盗作か否か、公平に判断することだと思う。
特に、二次ものは、公式設定にあるものを被りとすることはできないし、
その点をよく考えて判断しないと。
そして、盗作と判断できない作品を日記・メールで騒いだんだとしたら、
産後たんが悪い。
いわれのない言いがかりをつけて、相手を事実上の閉鎖状態に追い込んだ
ことになるんだから。

読み比べてきたけど、かなり似てると思うよ。
ﾊﾟｸﾗﾚ側だったらﾓﾆｮﾙな。ﾊﾟｸﾘ側だったら公開しない。
影響受けてますと書いてあったけど、それを免罪符にされてもねって感じ。
法的に盗作とは言えなくても、産後じゃないけど字書きとしての
プライドを考えると、あれを公開したﾊﾟｸﾘ側はどうかと思う。
検証するとﾊﾟｸﾘ側の方が分が悪いね。ｼﾞｬﾝﾙ者じゃない自分から
見ると、あれは真似だよ。影響受けたとかそんなもんじゃない。

でも、産後は日記でﾊﾟｸﾘ側を罵ったことは謝罪すべき。ウェブ上で。
ﾊﾟｸﾘ側も心機一転してるんだから、この問題はあくまでも
ﾊﾟｸﾘ側のｲﾀﾀ行為で終わらせてあげたい。

×ﾊﾟｸﾘ側のｲﾀﾀ行為で終わらせてあげたい。
○ﾊﾟｸﾗﾚ側のｲﾀﾀ行為で終わらせてあげたい。

>140
ゲームの著作権はけっこう複雑だから一括して
｢本ゲームにかかわる一切の著作権保持者｣で
まとめる手もある。

つーか、検証するためのものならまず
タイトル改めろって思うんだがな。
あれじゃ盗作の証明サイトじゃないか。
タイトルだけで糾弾してるようなもんだ。

『内容、キーワードが似すぎている』
『構成がそっくりである』
まして「かなり似ている」だけで盗作よばわりは出来ない。
何度書かれたらわかるのかな、ｻﾝｺﾞﾀｿ。

＞142
字書きのプライド云々いうなら、産後ﾀｿのほうがｲﾀﾀに思える。
あからさまな盗作（名前のすげ替え、そのまま転載）でない限り、
影響を受けた作家の作品等捨て置けばいい。それを調子にのって
「盗作されちゃったの！　ｱﾃｸｼｶﾜｲｿｳ！！」
と騒いだからおかしなことになったんじゃないかな。
影響を受けたとはいえさらにそこから独自の物語を生み出そうとした
香具師（成功しているか否かは別な。色濃く残りすぎている所は、
やはり公開するにはもう少しまつかさらに煮詰めるべきだったかと
漏れもおもう）と、一方的に『盗作』と呼べない作品を『盗作』と決めつけ
断罪し、ｻｲﾄ移転及びＦＦ７ｺﾝﾃﾝﾂ閉鎖に追い込んだ香具師とどっちが
ｲﾀﾀだろう。（まぁ、ｻｲﾄ移転して作品ＵＰってるけどな）

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

移転したｻｲﾄの側だけがｲﾀﾀで片付けるのはどうかとおもうよ。

影響を受けてる　＝　盗作

なんて式が成り立つなら
ほとんどの虹創作者は盗作者になるということを
産後ﾀｿや>142は考えろってば。

>145
>142-143ですが。いや、私もどっちもどっちだと思ってるよ。
移転側だけがｲﾀﾀとは思わない。産後は謝罪すべきだと思ってる。
だけど、検証だけに焦点搾ると、それは移転側がちと可哀相に見えるんだな。
心機一転してるんだし。
検証サイト管理人の中の人が産後か産後友か第三者か知らないが、
あれには反対だ。
ﾊﾟｸﾗﾚ側の態度によってはﾊﾟｸﾗﾚも叩かれる、それだけの話として
もういいんじゃないか？と私は思う。でも何はともあれ産後は謝罪しろ、と。

>146
>影響を受けてる　＝　盗作
こんなこと思ってないよ…

>142
>ﾊﾟｸﾗﾚ側のｲﾀﾀ行為で終わらせてあげたい。
今となっては、無理だとｵﾓ

142-143 147よ。
おまいはﾊﾟｸﾘでないものをなぜずっとﾊﾟｸﾘ・ﾊﾟｸﾗﾚと書き続けるのだ？

>150
分かり易いから。ｺﾞﾒｿ
ﾊﾟｸﾘって真似のことだと思ってた…。

tuka,>142-143 >147は著作権を知らな杉
勉強して出直して恋

>148
虹801やってる香具師が「影響を受けた作品の公開は駄目」とかって
ちゃんちゃらおかしいんだよ

手前ら、お互いに原作の影響を受けてんじゃねーか
人様が本当に命削るくらいの勢いで作った設定やｷｬﾗｸﾀｰだろ
原作者様が見て、哀しくならないものを書いてるのかと小一時間ｒｙ
どの口で「字書きとしてのプライド」なんて言うか？
ﾌﾟﾗｲﾄﾞがあるならキャラも設定も一から作れっつーの

座蔵ｼﾞｬﾝﾙを背負っている*自称*大手なら、もっと違う対処の仕方があっただろうに。

　　●●を題材（ﾃｰﾏ）にした作品書かれているんですね。
　 自分がいま書いているお話と似てて、偶然ってすごいって
　　思いました。　あ、でも××さまが書かれている話と今後の
　　展開はきっと変わるんでしょうね。同じテーマでどれだけ違う
　　お話になっていくのかドキドキです。私も××様に負けない
　　素敵なお話が書けるようがんばらなくっちゃいけませんね

　このぐらいは余裕みせてほしかったな。
　結構痛いﾚｽだけど（藁

>154
それ痛杉。
それはそれでまた祭りだよ

>155
いや、そういうﾒｰﾙ送ったとか
向こうの掲示板に書いたとかくらいなら
相手も移転したり、作品を下ろしたりということもなく
結構静かに終わったんじゃないかな

だって、産後ﾀｿもﾘｱ工もマイナーｼﾞｬﾝﾙマイナーCPの偏狭ｻｲﾄの
さらにﾋﾟｺだったんだし
ぜんぜん騒がれなかったとｵﾓ

>142
影響受けたかどうかなんてどうでもいいんだよ。
盗作か否か、なんだよ。
とくに、二次であることを自覚してるかどうかも問題視されてると思う。

ジャンル者が検証ＢＢＳで公式設定あげてくれたけど、
似てる点って、もろにその公式設定じゃないか。
自分は公式設定使って話を書いて、他人が公式設定使うのは認めないのか
と思われても仕方ない。

産後たんは、相手を盗作者として糾弾し、相手の作品を降ろさせたり、
改作させたりしようとしたことを忘れてないか？
糾弾した側なんだから、公式設定以外のどこが類似しているのか、
それは表現なのか、盗作と呼べるレベルの類似なのか、
当然考えがあるだろう。それを明示して、検証しろといわれてるの。
そして、盗作を証明できないなら謝罪しろよと言われてるんだよ。

好き放題暴れ回って、その責任をとるように求められたら、
あれこれ意見を二転三転させて、都合の悪いことは全部アボーンして、
言い訳繰り返してる産後たんは、十分見苦しいし、イタタだよ。

>154
｢自分が居なくなると座蔵界が……｣と公言してる
くらい影響力がある人間なんだから(自称だけど
一つや二つ｢影響受けちゃいましたー｣
って人がいたって大きく構えてりゃいいのにね｡
｢わたしは座蔵界に影響大な人間(自称)だから影響受けるのも仕方ないわね！
　でもこれからはちゃんと自分の作風を確立しなきゃだめよ！｣
くらい言っておけば､ここまで大きい話にならなかったかもね｡
(ｺﾉﾋﾄ何言ってんだろうくらいは思われたかもしれないがw)

……産後ﾀﾝてぶっちゃけｼﾞｬﾝﾙ内でそんなに影響力ないんだよね？
よくまあ｢座蔵界が〜｣なんてデカイこと言えたもんだ｡
私､その過剰な自信を少しもらいたいよ(w
ｼﾞｬﾝﾙ内最大手だって普通そんなこと言わないよね｡

>156
少なくともｼﾞｬｿﾙｽﾚでは「誰それ？」状態ﾀﾞﾀｰﾖ。

両方読んだけど前半はかなり似てるね。
これ読んだ後にリア工の閉鎖文を読むと、
こんなんで自分の文はどうこう語っているのは痛いな〜と思う。

でもそれは書き手として、意識的にﾏｽﾞｰだなというだけなんだよね。
全体読んだら盗作とは言えないね、やっぱり。

産後ﾀｿはリア工がリンク報告して来なくても叩いたのかな？
「うちの小説を知ってるから意識してる」っていう前提で叩いた様に見えるけど

あ、自分の文はどうこうの語りも産後ﾀｿに比べたら全然痛くないか…ｗ

ずっと気になっていたんだが惨誤ﾀｿはメニューページ以外の全ページが
鯖の規約違反ﾊﾞﾘﾊﾞﾘなのはいつになったら直すんだろ？
あの違反は即削除もあるくらい厳しく見られているのに度胸あるよな。

>162
どこが違反なの？

検証サイトは「一番似てる小説でもこの程度だよ」っていう
産後への皮肉だと思ってたんだけど違うのか

>>163
鯖のトップに書いてあるけどttp://www.fc2web.com/
>最近広告を<br>タグ等を使用して表示位置を下げる行為を頻繁に見かけます。
>そのような行為が発覚した場合、直ちに削除致しますのでお気をつけ下さい。

フレーム使ったときメニューページに広告を付けないのはＯＫだけど
広告の上に広告を下げる効果のあるものを書いたらアウト。

かなりの数のサイトが既に削除されているよ。
去年の10月頃だったかな？厳しく取り締まるようになったよ。

前は広告前に改行3〜5つくらいなら黙認気味だったんだけど
<P>タグや<br>の前にフォントサイズを大きくするタグ書いて
改行幅を広げたり<HR>を使ってごまかしたりする悪質な
利用者が増えたから厳しくしたっぽい。

<br>一個でも違反で削除されているから惨誤ﾀｿの違反度は高いよ。

違反なら素直に通報すればいいような。

>166
なるほど、�dクス

しかも産後ﾀｿ、わざとじゃないのかもしれないが
広告の文字を白、バックを白にしているから
文字、消えてるしな…

>167
えー、これからどう踊るか見所なのに、
違反で削除→パスワード制限のｻｲﾄに引越し
なんてなったらﾂﾏﾝﾈ
違反通報は頼むからしないでくれよ…

>>168
わざとじゃなきゃ広告文字白くなんないよ(w

>>167
違反申告なんて魚茶がしてあげる訳無いじゃん。

鯖違反と痛い管理人をヲチするのはまた別問題だと思ってたよ。
まぁ自分もチクる気はないから。チクる気があったらここに
書く前に通報してるし。

そんでまたｻｿｺﾞﾀｿ、なんで「ｱﾃｸｼは相手を糾弾なんてしてません！」なんて
書くんだろうなあ。セコイっつーかなんつーか。

>170
いやいや、スタイルシートでリンク色指定すると
広告リンクも一緒に変わるわけで。
意図せず見えなくなってる人もいるよ。

産誤ﾀﾝ日記を書くﾖﾕｰが無くなってしまったようだね。
ヲチ的には日記書いて欲しいんだけどなー。
しかしこの場合１０万ヒットして嬉しいもんかな。
ほとんどヲチャだもんなぁ…。

検証のＢＢＳに新たなカキコがあるがこの香具師の文章は
意味不明な感じ？どうもＢＢＳ常連の水奇と苦差凪を取り違えているな。
水奇が以前にパクラーの嫌疑を掛けられた事件と混同しているのかと。
一応保存カキコするか。

管理人様へ / 佐々黄　
えーと、率直に言わせていただきますと
この検証サイトはお止めになった方がいいと思います。
私は惨誤様、水奇様共に書かれる小説が好きでした。
それは当事者お２人様も同じ思いで
お互いの書く小説が好きだったと思います。
しかし今回、このような事になってしまい非常に残念に思うのは私だけじゃないはず。
けれど、収束したと言っているにもかかわらず
この話を第３者がいつまでも話し合うのはどうでしょうか。

事件当時も収束後も惨誤様の日記の事など、問題はたくさんあったと思います。
しかしそれはご本人同志できちんと話し合われ、終わった事なのです。
事件当時はきっとお２人共初めての事で、
頭がまわらず気持ちも追い付かなかった事と思います。
お２人の精神的な苦痛は相当なもの。私には想像もつきません。
（Asa様は経験された事があるようですのでわかりますよね？）
水奇様もサイトを閉鎖された訳ではありません。
それは本人様のページにもきちんと書かれてあります。
惨誤様もこのままの状態が続くようなら、
新しい小説などきっと書いてはもらえないと思うのです。
同じ座雲仲間として、好きな方が消えてしまうのは嫌なのです。切実に。

最近惨誤様のサイトを見に行ってもこの話ばかり。
楽しみにして小説を読みに来ている人には非常に辛いものです。
惨誤様が元気に「新しい小説アップしました！」と
書きこみしていただけるのを楽しみに待ちませんか？
ここの管理人のまあや様、
お２人の小説がお好きなのであればお願いします。
どうかもう１度考え直してください。
No.3 - 2004/01/04(Sun) 21:27

通報した香具師いるのか？
なんかページが全部見れないんだが。

移転だとよ

ttp://sanngo.fc2web.com/riyu.html
サイト移転だとさー。

盗作云々ではなく、相手の方と産後と、字書きとしてのプライドと良心を
元にお話をさせてもらい、そして相手の方も認め、謝罪を頂きました。


　え？

なんでこう、一々いらんことまで言ってから移転なんだろうなあ。
もっと簡潔な説明と請求ページ誘導でいいじゃんか…

>そしてこれが最も重要ですが。
>『言論の自由を奪う行為』『盗作は言いがかり』と声高に
叫ばれているけれど、
>『これが相手方の意見である』・・・と明記した方がいらっしゃらない事。


……これのどこが重要なんだろう？？
誰からみても藻舞さんは脅迫と強要という犯罪を犯してるよ、
ってことじゃん

>>182
「ｱﾃｸｼに文句言ってるのは、向こうとグルのﾔｼらもしくはｱﾃｸｼに対する妬み」

みたいに思ってるんだなあとｵﾓﾀ。

と思ったら更なる脅迫に続くわけか。

既にどこからどうツッコンデ良いのかわからんが・・・・・・。
産後ﾀｿは事実をねじ曲げるのがお好きということだけは判ったよ。
。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

法律的には間違っているかもしれないけど
当事者間では話がついていることですから
放っておいてくださいってアナタ…ヤクザですか？
そんなこと言い出す香具師が隣人だったら、
すげーやだと思いませんか？
本気で、法律関係者がそんなこと言ったんですか？

相変わらず煽り満載、結局日記の件から何も学んでいないような気が？
所詮オヴァ厨か…。
しかしジャンル的にも迷惑な香具師…。

ﾏﾝﾄﾞｸさくて突っ込む気にもなれないｙｏ！

>こちらのパソコンの不調を全く意に介さず、我が家の配線環境にまで口を出す方。
ウサギタンに齧られちゃったー♪ってのは、まぁ産誤ﾀﾝのﾈﾀ的には藁えたほうだったよ。

>実際に相手の方が私を訴える意志がなければ、または被害を実際に
申し立てなければ、
>ただ私を・・・それこそ*脅迫*しているに過ぎません。

「脅迫とは、人の生命、身体、自由、名誉または財産に対して
これから害悪を加えるぞと告知することである。告知内容が相手に
到達していることは必要であるが、危険犯であるから、それにより
その者に実際に恐怖心が生じたことまでは必要とされない」

生命、身体、財産はこの場合除外。
自由…誰もサイトを閉鎖しろとは言っていない
名誉…『言論の自由を奪う行為』『盗作は言いがかり』は事実で
　　　　　名誉は毀損されていない(むしろ毀損されたのは相手のほう)

で産後ﾀｿはどこに危害を加えられると告知されたんですか？

＞188
可能性をあげただけで、口をだした訳ではないとおもうんだが……。
そう言うことは出来なかったのかと聞いただけだよな。

もうなんでもかんでも「自分に都合の悪いこと」は「証拠隠滅」のうえ
歪曲しちゃうんだなぁ、産後タソ。
最終幻想ジャンルからいなくなってくれよ。
今回の一連の騒ぎ、自分でたきつけておいてこれですか。

＞盗作云々ではなく、相手の方と珊瑚と、字書きとしてのプライドと良心を元にお話をさせてもらい、
　ﾊﾟｸﾗﾚﾀ！って騒いだのは何処のどなただったかと小一時間……
　

そもそも相手も自分も二次創作であること判ってるのか？
法廷にでて困るのは惨誤も同じだというのに・・・。
ここ見てる香具師や提言関係の被害者が法律の知識ないと思ってる？
メアドなんかフリーのだったら幾らでも取れるから意味無いし
要するに人目の無い密室で何とか誤魔化したいだけじゃんかよ！

>187
オヴァ厨というホドの歳か？たしか22〜23位の筈。
大人ぶってても中身はまるで子供だと漏れは思うたがな。

うお！検証サイトも閉鎖の用意に入ってるぞ！
すでに作品は取り下げてＢＢＳのみになっとるが・・・管理人！
【　ま　あ　や　】じゃなかったのかよ！レスつけてる【事根】は誰さ？？？
あ〜もうしょうもない検証の真似するからボロがでるんだっての。

あんだけ長文書いてるけど､｢盗作というのは言いがかり｣
について否定はしないんだね｡
ついでに言いがかりをつけたことについてどう思うかも書いてない｡
人が聞いた自分に都合の悪いことにはこたえないで､
自分が気に入らないところはあーだこーだと文句言うんか｡サイアクー｡

BBSのｱﾄﾞ控えてなかった……って､BBSももう消えてる？

迷子になっててやっと来たら検証サイトができていたとな？
しかももう閉鎖すると？　どこなんだ、そこは……

>192
いや、意見交流の掲示板らしいからレスは管理人じゃなくてもいいと思うよ。

>しょうもない検証の真似
禿同

>194
ttp://furara.fc2web.com/

更新履歴
2004.1.4 -->　事実上閉鎖。
　　　　　　　　　
2004.1.3 -->　開設。　カウンタ設置
　　　　　　　　　意見交換BBS設置


こんなにﾜﾗﾀの久し振り(w

BBSも日記も削除ずみ。
証拠隠滅だけはぬかりないんだねー。

ttp://bbs2.sekkaku.net/bbs/sanngo.html　掲示板
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/90436/　日記

共にｱﾎﾞｰｿ済み

>196
ｻﾝｸｽ!
……なんだかまぁ、お粗末な有様だな。

勝手に大騒ぎして自分で事件を大きくしたのに、あの逆ギレっぷり。
さすが痛管だね産後ﾀﾝ。

不思議な人だなあ産後ﾀｿ。
なぜ全て墓穴墓穴で行くんだろう。

>大学の法学部に通っている友人や、その繋がりで幾人かの
弁護士の先生にも相談をいたしました。

学生対弁護士ならどう考えても弁護士上位。
そんな状態で金にもならん相談を引き受けてくれるほど
弁護士と懇意にしている学生がどれ程いるだろう？
ファンタジーは好きなゲームだけにしときなさいね？

暇なので考えてみた

〜産後ﾀﾝ脳内劇場〜

パクリ発見｡Σ(｀Д´)
(｀∀´)(私は座蔵界大手だから､これをサイトで書いたら
　　　　｢産後ｻﾏをﾊﾟｸﾙなんて許せない！｣って信者を確かめられるわ
　　　　ついでに誘い受けしたら｢産後ｻﾏやめないで〜｣ｺｰﾙの嵐ね！)
→日記で相手を叩く｡(｀Д´)ﾎｰｯﾎｯﾎｯﾎ
周りの反応｢ﾓﾏｲが著作権侵害｣｢言いがかりｲｸﾅｲ！｣
(;｀Д´)(なんで!?悪いのは相手でしょ!?それに私は座蔵界大(ry
　　　　なんでこんなに反対意見ばっかりなの､ありえない!!)
→(｀Д´)ﾑｷｰｰｰｰｰ!ｱﾀｼ悪くないわよ！
しかし､墓穴を掘るばかり｡
→(#｀Д´)もうｲｲﾜﾖ!何で私がこんな目に会わなきゃなんないの!?

〜サイト休止/終わり〜

なんとなーく､こんな感じだったんじゃなかろーかと思う｡

>204
全くそのとおりだったんだろうね（ｗ
ほんと産後ﾀﾝ痛いよ…

無料で相談に乗ってくれるような弁護士はおらんわ。
それ、いくらネット上の友人だからといって、医者に病気の相談をしてるような物で
きちんと対価を払えと言われるに決まってる（無料相談系はともかく）
どうせ、したとしても自分に都合の悪いことは言ってないだろうに。

にしても、前の経緯を全く知らない自分が見に行っても、あの閉鎖文は最低ﾚﾍﾞﾙ。
期待を裏切らない代物だな。

206のネット上の、は余計だったな。
普通の友人でも同じこと。それでメシ食ってるんだし。

つーか、小説講座なんかやってたわりには
要点を押さえた簡潔な文章が書けない奴だな。
ああ、だから小説もへ（ｒｙ

絵も小説もなんだってそうだけど
プロでもない一般人が「〜講座」とかやってるのは
大抵へ（Rｙだよ。

>204
それの最後に、

(＃`Д´)てゆうか、なんで珊瑚ばっかりで草名儀を責めないのよ！
　　　　これからはあっちに文句言いなさいよね！

をつけたしてくれ。


漏れ、珊瑚ﾀﾝの小説、うまいなーとｵﾓﾀよ。検証にあったやつ読んだだけだけど。
移転してからは大人しくな、珊瑚ﾀﾝ。小説が泣くよ。

>>210
惨誤の小説は「同人レベル」かつ「二次創作」であることを差し引けば
それなりに読めるものだとｵﾓﾀ。
ﾌｧｿや儲がいてもおかしくはないだろうな。

結局は今回の問題についてのﾔｼの対応のｲﾀさが
これだけの波紋を呼んだわけで。
小説のレベルではなく本人の人間性の問題。

「当事者の間で話はすんでいるのだから、第三者が口出すな」
と言うのであれば
どうして最初から水面下で話をせずに、第三者に問題を晒したりしたのかねえ？
そもそも脅迫まがいの行為で相手を黙らせるのは、解決とは言わないよ。

大体、法律の専門家に相談したら自分は正しかった、とは言うけど
今までの対応を見てると、自分の都合のいいように相談したとしか思えないしな。

>ファンタジーは好きなゲームだけにしときなさいね？
ワラタ。
産誤ﾀﾝにとってネット上にいる人間は皆幻想なのかも。「全員ｸﾞﾙ！」だし。
しかし最終幻想好きとしては、勘弁してくれ〜な騒動だったわけだが。
自分の巣から出てこなくなるんならいいか。
さすがにアドレス請求してない香具師に「ﾊﾟｸﾗﾚﾀ！」は出来ないもんな（ｗ

そういえば日記じゃ「今の仕事辞めてプロになりたい。」とか書いてたけど。
自分への賛美にしか耳を傾けないようでは無理だろう。
その前にオリジ設定で書いてみろと小１時間（ｒｙ

・・・・・・・中傷目的じゃなく、惨誤ﾀﾝの文章はナチュラルにﾍﾀﾚだと思った。
書きたいことを全て垂れ流しているような練られてない文章だなあと。厳しすぎるかな？
プロになりたいというのは絵方面で？
一回見ただけだが、絵のほうが文章よりはまだ見られるものだった記憶がある。

>213
「物書きになりたい」とか書いていたような？
日記を流し読みした時なんで、違ってたらｽﾏｿ。

>213
厳しい（ｗ
虹でオンで（ヘタレ云々は別として）状況描写を書けたり
ストーリーを一応組み立てられる書き手は少ない。
自分の好きｶﾌﾟで出会えるかとなると更に少なくなる罠。
プラスして文章が上手ければオンでは神になると思。
壷ﾎﾟｴﾑや台詞の羅列だけの自称小説の中にあれば
産語ﾀﾝの小説は、まだ読めるレベルだと思う。

本人はその自分の立ち位置を勘違いして
小説講座や座蔵の大手自称してしまったようだけど（ｗ

というか、素人（それもパロ小説オンリー）が「作家として」とか言ってるのに
爆笑した。

サンゴたんの閉鎖理由で

>私にばかり問題の説明や前後関係の出来事、メールの開示を求め、
>相手方には一切問い掛けをされていない事。
>相手の方に問い合わせをせず、珊瑚の意見ばかりを聞いてあげつらうならば、
>既にそれは第三者ではありません。

てあるけどさ。

>>34
>もし、言いがかりめいたメールを相手方に送ったという事実が発覚したら、
>産誤、本気で怒りますから。
>決着がついている件を、わざわざ蒸し返す必要はなし。
>「ちょっと一言よろしいかしら」と、デ○ィ夫人な気持ちになった方は、
>相手ではなく産誤の方にメールをお願いしますね

禿しく矛盾している。

>211
差し引いたら全然読めないシロモノだぞ。
可哀想だから割り引いてやれよ（w

キャラも世界観も、既出ものから借りることのできる虹と
設定等々、ゼロから全て創らなければならないオリジナルとでは
作家の問われる力量は天と地ほどの差があるのだが。

敢えて言うなら、作家の力量＝創造力ですよ。
作家の実力を量るのは、文章力だけと考えているフシのある惨誤ﾀﾝに禿しくﾓﾆｮ。
尤も惨誤ﾀﾝの場合、本人唯一の自信であるその文章力すらヘｔ（ｒｙ

>>218
うを、そうか。確かに差し引いたらﾏｽﾞｲなｗ

＿|￣|○ ﾓﾚﾉﾌﾞﾝｼｮｳﾘｮｸﾓ､ｻﾝｺﾞﾀﾝﾅﾐｶ…

虹に厳しいなあ…ｵﾘｼﾞの人が多いのかね。

虹といえども、借り物の範囲内で創造力を発揮している同人パロ作家さんもいると
個人的には思うけどね。
但し、そういう作家でも、パロ同人である分をわきまえない言動をすれば
痛いと思うけどナー。

ｻﾝｺﾞたんは虹という以前に、井の中の蛙っぷりが痛いわけで。

閉鎖文読んできたけど…何これ？ （ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
どっからどう読んでも「どうしてみんなｱﾃｸｼばっかり責めるの？」と
言いたいだけにしか見えんが、と７時間ほど問い詰（ｒｙ

しかし惨誤たんや…どれだけｸｿな内容でも曲がりなりにも
閉鎖理由を説明するなら、自分のことを「惨誤は〜」「惨誤の〜」って
書くのをやめなされ。真剣に書いてるように見えないよ、悪いけど。

こんなんで「字書きのﾌﾟﾗｲﾄﾞ」、か…('A`)ﾔﾚﾔﾚ

>作家の実力を量るのは、文章力だけと考えているフシのある惨誤ﾀﾝに禿しくﾓﾆｮ。
ソレダ！
文章力とか構成とかを気にし過ぎて、イマイチ萌えに欠けた部分があると思った。

自分は上手い文章が読みたいわけじゃないから、
多少へ（ｒｙでも萌えﾂﾎﾞを刺激されるほうがいいなーと思ってしまう。
でも産誤ﾀﾝ的には「萌え」なんてレベルが低い話なのかな。

>>221
いやいや、誤解しないで欲しいんだけど

＞虹といえども、借り物の範囲内で創造力を発揮している同人パロ作家さんもいると
＞個人的には思うけどね。

これについては漏れも禿しく同意ですよ。
虹には虹の面白さやオリジナリティがあることは重々承知。

>>219は
貴方の言う通り、「惨誤ﾀﾝは虹であることをすっかり忘れてプロ気取り」
ということを踏まえての発言と理解してくれれば。

>219
221です。ちと脊髄っぽかった反省。レス�dｸｽ。

つまり､

産後ﾀﾝくらいの小説書きは何所にでもいる｡
そのくらいの文章力でﾌﾟﾛ気取りたぁ甚だおかしいわ｡

でFA？

ok

最終幻想奈々、座蔵大手がアボーソですか。
ｼﾞｬﾝﾙ的にはどうなの？　漏れは最終幻想別ｼﾘｰｽﾞﾓﾉだが、
こんな大手ならｱﾎﾞｰｿしてくれたほうが有り難いんだけど

>228
え、自称大手でしょ？　別に誰も困らないんじゃないの？

読み専でつが…

困りません。

>228
だから脳内大手だって何度もｶﾞｲｼｭﾂ。
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚ同ｶﾌﾟ者に何度も｢誰それ｣って言われてたぞ。

ﾊﾟｿｺﾝ付けてﾜﾗﾀw
いい歳した大人がﾘｱ工相手にﾑｷになって
日記にいつまでもｸﾞﾁｸﾞﾁ書いてまとめﾍﾟｰｼﾞまでうpするなど、
心の狭さを露呈した踊りを単純に楽しんでいただけなんだが｡
作品見てもらうことがｻｲﾄ運営の目的なら、日記なんか最初から置くなとw
少なくとも漏れは、惨誤のｻｲﾄに通っていたのは作品を見るためではなかったわけで。

>233
私も似たようなこと思ってた。
これがもしｻｿｺﾞがﾘｱ工で相手がｵﾊﾞ厨だったら
ここまで痛くはなかっただろうなって。
ｵﾄﾅにﾊﾟｸられて舞い上がっちゃってるよこのｺ(wとは思っただろうけど
逆に相手の方が｢ﾘｱ工に影響されたと認めた痛い香具師｣みたいな。

ＵＲＬ請求する香具師いるのかなぁ。
あんまり少ないと産誤ﾀﾝ泣いちゃうかなぁ。

ＵＲＬ請求するかどうか、漏れは深く悩んでるぞ。
産後たん、こんなに早くアボーンするなんて。
もうワンステージくらい踊ってくれそうな鼻息だったのに。
日記もＢＢＳも保管しそこねた。
ううう。ヲチャ失格。

ｱﾃｸｼはﾌﾟﾛ並み!!


ってﾏｼﾞで思ってんのかな?
自信の裏にはなにか根拠があるのか?
例えばｱﾝｿﾛに呼ばれたとか投稿して入賞したとか・・・・

>236
ないからこその自信じゃないの？＞根拠。
投稿したりしてれば、自分には自慢できるような筆力なんて
ないって気づくはず。

>235
日記には相当な暴言満載になりそうな悪寒。
「読んでるのは産誤のファンだけ！何を言っても許されるの！！」
想像したら読みたくなったぞ（ｗ請求しちゃおうかな。
でもかなりな構って厨だから、決まったﾒﾝﾊﾞｰにしか相手してもらえなくて
すぐに飽きて復活しそうな気もするんだけどね。

漏れが不思議なのは、文才への根拠のない自信だけじゃない。
なぜ、先発厨というのは、こうも自分に対する自信、
自分の正義に対する自信にあふれているんだろう。

そろいもそろって同じような言動をとるのはなんでだ？
それなりに騒ぎにもなっているから、知っていても不思議はないし、
知らなくても途中からあれこれ先発優先問題教えてもらってるんだから、
どうすればいいかなんて考えるまでもないのに。

いくらでも自分より先発のあるネタを、自分が優先されるべき
オリジナルと信じられるのは何故だ？　
特に、産後たんのは、公式設定だぞ？

日記で相手を汚くののしったり、晒したりできるのは何でだ？
第三者が常に自分の言うことを信じ、自分に味方してくれると思えるのは
どうしてなんだ？

問題が大きくなったとき、都合の悪いことは隠してしまえばすむと
軽く考え、言い訳に終始し、しかし、決して謝罪はせず、
最後には逆ギレにいたるのは何でだろう。
陰湿に言いがかりつけ嫌がらせできる頭があって、
本当にそれですむと思ってたのか？
相手が悪いとしか思えないんだろうが、それにしても、
サイト閉鎖に至るまでに、やり直せる機会はいくらでもあったのに。

つくづく不思議だ。

>239
それが厨ってものだからさヽ(´ー｀)ﾉ

……端的なお答えありが�d。

>239
>自分が優先されるべきオリジナルと信じられるのは何故だ？

たまに原作者に「あの設定は私の前世を参考にしましたよねﾐｬﾊ☆ミ」と言って
はばからないﾃﾞﾑﾊﾟもいるしな…( ´Д`)y─┛~~

>239
そんなもの、みようによったら単純。
場所を変えればいくらでもリセットできるから。
場合によっては、名前も変えれば過去もリセットできるから。
（少なくとも、そう思いこんでいるから）

ネット上なら、簡単に出来ると思っているから。
結局自分勝手で、来訪者のことなんぞ何も考えていない、ってわけだ。
そのくせ、妙な自信で自分にはちゃんと人がついてくると思ってたり、
影響力があると思ってるような節はある。
そして何故か「匿名」を異様に嫌う。その際、自分の無責任は棚に上げる。
それがどれだけ恥ずかしいことかは気づいちゃいないヽ(´ー｀)ﾉ

だけど、究極の答えは240に尽きるんだろうな。
どこか肝心な場所が抜け落ちてるか、人とはひと味違う(wゆえに厨。

検証ｻｲﾄ、何も言わずにｱﾎﾞｰﾝ？
検証ｻｲﾄの管理人の中の人は
１．産後
２．衰期
３．産後のﾈｯﾄ友達（リンク先の香具師とか…）
４．赤の他人
のどれだったんだろう？

厳密には盗作といえないものを「盗作検証」と掲げていたアフォさかげんからいって
４は無くしてもいいとｵﾓ

あれが一番のｱﾎな挙動だな＜検証ｻｲﾄ
どう見積もっても、悪意しか見えないものを検証ｻｲﾄと呼びたくもない。
客観性ゼロで４はありえないだろ、即ｱﾎﾞｰﾝしてるし。
結局、本人臭いと言われても仕方がないという。

それを除いても、産後ﾀﾝの対応は大人げないどころか、子供以下。
こんな人を創作者だ、作家なんぞと言いたくもない。
どんと構えて、黙っていれば良かったのにという典型的な例だ。
（パロディの正当性を言い出すときりがないから言及はしないが、そちらの
　捉え方がどうだったのかも、こういう人には聞いてみたいんだよな）

ジャンルちがいの友人とかって可能性はないの？
本当はゲームが好きなわけじゃなかったので公式設定とは知らずに
散誤たんの言い分を鵜呑みにしたとか。
ジャンル者でリンク先だったら散誤たんともどもご愁傷様な頭だ。

>248
後裔の女王様とその愉快な守護者達なｼﾞｬﾝﾙ
に友人がいたな…ﾘﾝｸにお友達ｻｲﾄとしてあったもんな
そいつかｼﾞｬﾝﾙの人間にも関わらず燃料補給係してた衰期っしょー

まぁ、あれだけの自称女王・ｶﾏｯﾃ厨だけにおとなしく「請求制」ｻｲﾄの
管理人等出来まい。そのうちｼﾞｬｿﾙのｻｰﾁやﾘﾝｸﾞを張っていれば
現れると思われ。
そういえばｵﾌﾗｲﾝ活動もはじめたんだったよね、産後ﾀｿ。
ｱﾅﾛｸﾞ水族館だっけ？

ｼﾞｬﾝﾙ者でないなら、知らないくせに安易に作るその頭を疑うだけのことだろ。
ｼﾞｬﾝﾙ者なら、いかにも無知を公言して更にご愁傷様なわけだが。
本人なら当然言わずもがな。

どちらにしてもうかつすぎて、言い訳の余地はないと思われ。
そしてこのパターンだと、自分をｱﾋﾟｰﾙするのも時間の問題だな。
良くも悪くも自己主張が激しいゆえに、ｻｲﾄ作りもやめないんだろうから、
250に同意。

(･∀･)y-~~　産後ﾀｿ、新ｻｲﾄまだー？

(。･″･｡)麻巳子１５歳☆ 〜第２章〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1071130057/
こいつ、ネカマ＋年齢詐称
痛いよ
最近はラウンジクラシックでデカイ顔して筆頭気取り
ま、其処までは普通だが
嫁がいて、なんと！嫁もﾈﾗｰ
ＪＯＹ祭りの予感再来

保守

URL請求した香具師いないの〜？

>255
しばらく潜伏してるんじゃ？
つか、請求者が少ないとばれちゃうよなぁ…。
個人でオチるしかないのかも。

これ？

保守

ところで誰か過去レスに出ていたINDEXのページﾊﾟｸﾗﾚたわｷｰッな日記の
ログを保存されていませんか？
産後ﾀｿではなく、ｼﾞｬﾝﾙ大手さんらしー人の日記だそうですが