薫×梓　電波定点観測所 61

1 ：MORE DEEP ONTAI：03/08/18 19:37

温帯こと、栗本薫／中島梓を生温かくヲチしましょう！
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。

前スレはこちら
薫×梓　電波定点観測所　60
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060477158/
*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか

2 ：ああ、I need youなんだな：03/08/18 19:38

・グイン・サーガ外伝13【君に問う】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1059461043
・ぐいんさぁが２（現状肯定？派につき手出し無用）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
・【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂4丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1058422872/l50
※801板なので21禁です。念のため

3 ：クールなのがカッコいい：03/08/18 19:39

■外部リンク
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・過去ログ倉庫＆他板スレリンク＆関連サイトリンク
ttp://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
（URLが新しくなりました）
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html

4 ：名無し草：03/08/18 19:44

motukare-

5 ：名無し草：03/08/18 19:45

>1
コンビーフカレー

6 ：名無し草：03/08/18 19:56

>1
栗ご飯バター炒めカレー。

名前欄にワロタ(w

7 ：名無し草：03/08/18 20:09

>1
エビカレー

温帯はエビ天にカレーをかけたエビ天カレー丼もお好みであったなw

8 ：不覚を取った1：03/08/18 20:17

すみません、遠足スレ、新しくなってました。

グイン・サーガ外伝14【umaの四つの表記】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1060483715

9 ：名無し草：03/08/18 20:26

>1
>8
まあ、誰にでも失敗はあるさ。ｷﾆｽﾝﾅ！
では、LEEの50倍カレー（今でもあるのか？）のタバスコがけ（罰ゲームか！）。

10 ：名無し草：03/08/18 20:44

>1さん
味の素カレー

11 ：名無し草：03/08/18 21:09

>1さん
スレ立て　ありがとうございました。
昨日作って今日も食べた魚介類と夏野菜のカレーどうぞ！

12 ：名無し草：03/08/18 21:50

>1さん
ハウスジャワカレー

1週間ほど家を空けていたので前スレ埋まってるかな？と思ったら平気だった。
皆さんお盆で繋げなかったのかな？

13 ：名無し草：03/08/18 22:20

ろくにウイルス対策もしてないサイトに近づくのを恐れたのかも（ｗ

14 ：名無し草：03/08/18 22:26

文章にはこれでもかと修飾語句を繰り返し
食べ物にはこれでもかと調味料と油を注ぎ込み
ピアノはこれでもかとがんがんぶっ叩き
サイトにはこれでもかとどぎつい配色を埋め込み
……もしかして温帯さんは五感が鈍い人でつか？あ、ｶﾞｲｼｭﾂ？

15 ：名無し草：03/08/18 22:32

>13
そうか、温帯のパソコンだけじゃなくあぐらもウイルス感染していた可能性があったんだ。
何事も無くてよかった…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

16 ：名無し草：03/08/18 22:33

乙！＞1
たまにはハヤシライスでも食いなされ。

17 ：名無し草：03/08/18 22:53

>14

温帯はその昔「美少年学入門」で
年をとると、（１０代に比べって意味ね）直截的なエロより
淡あわとしたものに心惹かれるようになった、という主旨の事を
言ってましたが、今の温帯には、淡あわしたものに心惹かれる、というのは
もっとも遠い境地ですね。

18 ：名無し草：03/08/18 23:05

>15
homepage2.nifty.comのOSはSolarisです。温帯が何しようがBlasterに感染しようがない。

昨日一昨日の日記で発覚したのは「温帯、TA使ってる。Dial-up Routerじゃない」ってこと。
これにHUBだけ買ってきてどんなLAN環境を組もうというのだろう？

組めるだろうけど、温帯にできるのかなーと思ってしまった。

19 ：名無し草：03/08/18 23:14

>18
なんだ、そうでしたか。物知らずでスマソ。
安心すると同時に、今回の温帯の行動を反面教師にしてウイルス対策に力を入れよう。

20 ：名無し草：03/08/18 23:14

>18
キュウリとパソコンを（ｒｙ

21 ：名無し草：03/08/18 23:23

>17
温帯語を日本語に訳すと、『甘い＝不味い』『塩辛い＝美味しい』
『脂っこい＝低カロリー』『淡あわ＝味気ない』…だと思う今日この頃。

22 ：名無し草：03/08/19 00:12

幸いにもBlasterに感染していなかったが
MSNが混んでいてDL出来なかったよ(´･ω･`)
今日の午後ようやく自動更新が来たよ・・・(´･ω･`)

23 ：名無し草：03/08/19 01:33

おやすみなさい

24 ：名無し草：03/08/19 01:52

このところ毎朝どんがめ汁を作って飲んでます。
ナスを買いすぎて困っていたので、一気に消費出来て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
育ち過ぎちゃってどう使うか考えていたシソも一緒でさらに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
しかしなんと言ってもみそ汁とすりごまがこんなもに合う事を知ってホントに(ﾟдﾟ*)ｳﾏﾏﾏﾏｰ

ここはあんなに温帯の妙ちきりんな文章を本当に役に立つ情報に変換してくれるのでありがたい。
このスレの皆様、（一応温帯も）ありがとうございました。

25 ：名無し草：03/08/19 09:50

今日の荒心、後半部分を要約すれば
「流行に流されない、自分というものを持っているｱﾃｸｼマンセー」ってとこでしょうか。
要するに、ここの所何度も書いている
「服も料理も小説も舞台も音楽も自作がいちばん、何でも作れる天才のｱﾃｸｼ」のループです。

本スペは「半ラーメン」。
「一口チョーダイ」が出なかっただけでも良しとしますか。
以上。

26 ：名無し草：03/08/19 10:07

昨日の話題でｺﾞﾒﾝ

>何回お金かけても日常会話の域をなかなか出ない、なさけない英語力ではありますが

日常会話もできないと思うが。
日記とか読んでいればそのくらいの想像はつくよ。
せいぜい挨拶程度でしょ。

27 ：名無し草：03/08/19 10:14

> いまの人はものすごく肩や腕を出しますけれど（場合によってはハラも（爆））
> 私は「長袖」がとてもとても好きでして、べつだん「腕が太くなっちゃって
> 出せなーい」なんてんじゃないですよ(^^;)昔大学のころに友達が剣道部に
> 入ったら「腕にすっごい筋肉ついちゃって、ノースリーブ着られなくなっちゃった」
> って泣いてましたけどねえ（笑）腕はピアノ弾いてるのでわりとしっかり筋肉を
> 保ってるからいいんですが、とにかくふわりと布地がまつわりついてる、
> という感じが好きで、それもぴったりしたのじゃなく――だから着物って好きなんですよね。
> なんか、ふわふわした布を全身にまといつかせていると、たいへん女らしい気分に
> なれるという……（笑）まあ、今時の世の中にあまりかかわりのなさそうな「たおやか」
> とか「優美」とか「優雅」とか「なよやか」とか、私、わりとそういうことばに
> すごく吸い寄せられますので（笑）お嬢さんたちがぴちぴちのタンクトップで
> リゾートというか半裸みたいな格好をして颯爽と歩いていても、あまり興味をひかれません。

自分自身を誤魔化すために必死だな、としか読めないんですが。
そう思うわたしは腹黒すぎですか？

28 ：名無し草：03/08/19 10:18

今日の更新…
自己満足で自家中毒になったって、その症状そのものが
すでに快感らしいね、アズﾀﾝは。
あさぎ部屋も更新してたが、他人の作品名間違えるわ
自分に「おことば」と敬語をつかうわ
映画とモテ話チカン話のループだわ
>お倒れになってからはもう全然お目にかかってなかったんですけど
あんだけお世話になった大島監督に、
お見舞いも行かないのか…って大きなお世話っすね（投げやり

29 ：名無し草：03/08/19 10:19

>27
あなたがそうなら私もそうでしょう。

>「腕が太くなっちゃって出せなーい」

には「ああ、一応認識はしてるんだな」（＜温帯風(w）としか思えませんですた。

30 ：名無し草：03/08/19 10:29

あの巨体にふわふわした布をまといつかせて「たおやか」「優美」ってあなた・・・正気？

31 ：名無し草：03/08/19 10:36

>まあ、今時の世の中にあまりかかわりのなさそうな「たおやか」とか「優美」とか
>「優雅」とか「なよやか」とか、私、わりとそういうことばにすごく吸い寄せられますので（笑）

これらの言葉は、今時の世の中はともかく、
今の貴女に全くかかわりのない言葉ですね。温帯。

32 ：名無し草：03/08/19 10:47

たしかに「たおやか」「優美」「優雅」「なよやか」というのは精神性も含まれるし見た目ではないとおもいます。

　　　　　　　　　　で　も　！　

温帯に会った人があなたの事を「たおやか」「優美」「優雅」「なよやか」だと感じるとは思えません。
　精　神　性　も含めて。

33 ：名無し草：03/08/19 10:49

> 腕はピアノ弾いてるのでわりとしっかり筋肉を
> 保ってるからいいんですが、とにかくふわりと布地がまつわりついてる、
> という感じが好きで

腕についているのはあくまで筋肉ですよ。皆さん、お間違いのなきよう。

34 ：名無し草：03/08/19 10:49

>腕はピアノ弾いてるのでわりとしっかり筋肉を保ってるからいいんですが

誤解です。それ筋肉ちゃいます。脂肪で太いんですってば…。
ピアノで筋肉付けるには１日５時間以上は弾かなきゃ無理でしょ。
私学生のころに趣味でピアノ習ってたときに１日２，３時間弾いてたけど
それで腕に筋肉なんて付きませんでしたよ。
週に数回の練習程度で筋肉なんかつかないって…。

35 ：名無し草：03/08/19 10:52

いや、いいっすよ。どんな誤解であれ腕やら腹やらを隠すのは。
温帯があの身体でノースリーブのヘソ出しなんて着ること考えれば
（考えただけで卒倒…）
優美だのたおやかだの誤解しといてもらった方がずっといいって。

36 ：名無し草：03/08/19 11:02

ほんとに、ただの肌を露出した若い子への嫉妬としか思えん文章だ

37 ：名無し草：03/08/19 11:08

>>26
わたしも全く同じことを考えていました。

>「腕が太くなっちゃって出せなーい」
わざわざ言わなければ、誰も「本人のことなんだな」
とは思わないのに。バ（ry

>「優美」「なよやか」
開いた口が（ry

38 ：名無し草：03/08/19 11:25

>まあ、今時の世の中にあまりかかわりのなさそうな「たおやか」とか「優美」とか
>「優雅」とか「なよやか」とか、私、わりとそういうことばにすごく吸い寄せられますので（笑）
「私」が吸い寄せられても、言葉のほうが裸足で逃げ出します。

39 ：名無し草：03/08/19 11:27

ふわっとした生地でゆったりと仕立てられた服かぁ。
脂肪がたぷたぷ揺れるだけじゃダメ？布地もふわふわ揺れなきゃだめ？

優美、たおやか・・・が好きなら「食う」からやめればとかと思ったりぃ（藁

40 ：名無し草：03/08/19 11:31

>自分で好きなもの作っておいしく食べて、自分の好きでたまらない生地と柄で
>自分でいちばん好きなスタイルの服を自分で作って身にまとい、
>自分の読みたいものを自分で書いて（笑）自分の見たい舞台作って（笑）
>自分の聞きたい曲を作って、自分の聞きたい音楽を自分で演奏する、
>いやあ、最高ですね（笑）

ああ、そうですねー、最高でしょうねー（棒読み

41 ：名無し草：03/08/19 11:40

あ～自分自分自分自分って、うざい。

42 ：名無し草：03/08/19 11:41

>40
誰しもそうやって好き勝手生きたいと考えることはあるよね。
けどそれを実行したら温帯みたいになる、と思ったらかなりの歯止めにはなる。
やっぱり好きなものを好きなだけ食べる生活はダメだ。
着る服だって既製服が合わなくなったらおしまいだ。
自分が作るもの以外にも楽しみを見出せなきゃ成長は望めない。
ほんと温帯って反面教師。ありがたい。
温帯にならないように、自分を磨かなきゃ。ダイエットがんばろうっと。

43 ：名無し草：03/08/19 11:56

>42
温帯は成長はしなくてもいいから、今の自分を真摯に見つめろって感じだね。
このまま、横成長されても…だし。（ｗ

44 ：名無し草：03/08/19 11:56

ん～、某ライブでナマ温帯見たよ。
ステージ衣装に着替える前はお手製、とおぼしいゆったりした服着てた。
頭からかぶるスモックだね、あれは。首の後ろで模造真珠のボタンで留めるの。
袖は長めで手の甲が半分以上隠れる。あれはデザインかなぁ？

黒縮緬に竹と流水の柄。ボトムはスパッツ様のモノ。
うんっと巣鴨スタイルかもしれない。でも膝丈だったからなぁ・・・。

45 ：名無し草：03/08/19 12:01

他人の目を意識しないから、あのひどい文章・文体のまま
本を出版しても恥ずかしくないんだよ。
それはﾌﾟﾛではないし、自分の為だったらもう考えてるだけでいいよ。
出版しなくていい。
本来は自分の「書きたいものを書く」のであって、「読みたいものを書く」
のではない筈。そんな自己満足本を出すなんて、数少ない儲にも失礼だ。

46 ：名無し草：03/08/19 12:09

>>45
儲って一体どのくらいいるんでしょうね。

47 ：名無し草：03/08/19 12:11

「美意識」とか「ストイシズム」とかとは縁が無いもんな＞温帯製作物

袖の長いたらっとした生地のスモックにスパッツ？
…もう、何も言えません。

小説も演劇も音楽も料理も洋裁も、自己満足ならそれはそれでいい。
他人に自慢するようなもんじゃない、という事が分からないのがナゾだ。
あと、商業小説家は今すぐ廃業していただきたい。

48 ：名無し草：03/08/19 12:17

巣鴨ファッションページを見つけたよ。
おばーちゃんやおじーちゃんがオシャレだったぜw
たぶん、温帯より好感持てるかもしれないとオモタ
ttp://care.toshiba.co.jp/care/benri/ifuku/ifuku_06.htm

49 ：名無し草：03/08/19 12:17

>44
そらもう、温帯のセルフイメージは
大人の服を借り着して、袖から指先だけが
ちょこんと出ている幼児（ｵｻﾅｺﾞ）ですからねい…マジで…

50 ：名無し草：03/08/19 12:19

好みに合わせて料理作ったりバンドやったり
芝居や洋裁やったり…世間一般の人も普通にやってることだし。
温帯の場合判断基準がｱﾃｸｼしかないから、自分の好みに合っている
ことと、レベルの高さを混同している。故意にか？
唯一の根拠だったベストセラーも、そろそろヤバイ。
しかし「もともと私はメジャー志向ではなかった。
自分自身と分かってくれる人にだけ向けて書く」
とかになりそうだな。同人作家の中でもダメな部類の人…

51 ：名無し草：03/08/19 12:19

>44
>袖は長めで手の甲が半分以上隠れる。あれはデザインかなぁ？
デザイン、と言えるかどうか知らないけど、そういうのが好きだとは書いてたな。
５歳のコドモがお母さんのだぶだぶの服を着てる、みたいな
シルエットが好きだとか、そういうようなこと。

52 ：名無し草：03/08/19 12:22

４４は釣り。

53 ：名無し草：03/08/19 12:25

>46
ﾚｯﾄﾞﾘｽﾄより
絶滅臨海種：ごく近い将来、絶滅する恐れのある種。
(成体の生息数が50～250頭、もしくは生息域が100キロ平方メートル以下で、
ここ10年間あるいは3世代が交代する間に少なくとも80％のものが減少したもの。

それか絶滅危惧種くらい・・・かな。
温帯も（手遅れだけど）儲を増やす努力をしないとﾀﾞﾒだよ。

54 ：名無し草：03/08/19 12:26

>>49 >>51
温帯の脳内にある鏡にはそのように映っているのでしょうか？
すごい補正機能つき鏡でつね

55 ：名無し草：03/08/19 12:37

>52
何を釣る気だったんだ（ｗ
釣れたのは、温帯のすごいセルフイメージだったようだが

それにしても、温帯の記述をつなぎ合わせてゆくと、
どんどん恐ろしいイメージになってしまう。ｺﾜｲ

56 ：名無し草：03/08/19 12:51

ﾄﾞﾘｰﾑを持つのは構わないんだが、それで「お金をいただく」事にも熱心な温帯が

>お金も名誉も毀誉褒貶も結局ひとを幸せにしてくれる役にはたたない、一番幸せな
>人というのは「自分の好きなことだけをして一生を楽しく送る」ことのできた人な
>んだろうと思う今日この頃です。

とかいっても説得力がない。
好きな事といえば耳触りがいいけど、結局温帯は「嫌な事」から逃げまくってるだけ
だもんな。それでいて、賞賛やお金は欲しい。そらあつまり「欲張り」ってもんであ
って、世の中をナメ過ぎてるよw

57 ：名無し草：03/08/19 12:58

>>53
>温帯も（手遅れだけど）儲を増やす努力をしないとﾀﾞﾒだよ。
商業的にはそうなんでしょうけれど、
温帯の場合、妄信的な儲さんのお取り巻きがいれば、
ｱﾃｸｼの作品はわかる人にだけわかればいいのよ！
と思ってしまうのかも。

心ある読者を「500円ぽっち払っているだけ」と切って捨て、
脳内変換および脳内補正のお得意な儲ちゃんたちに
囲まれて満足しているらしい人ですから。

58 ：名無し草：03/08/19 13:10

＞最近ここにおいでになるようになったかたからは
＞「コンテンツが多すぎて読み切れない」なんて
＞メールをいただいちゃったりしてますもんね。

すげぇ。全部読む気なんでしょうか？ほんとに？
トマトはもちろんｲｯﾊﾟﾝ儲ですら全部読んでないと思われるのに・・・ｗ
しかも読んだら読んだでループの嵐は確実。ｗ
一体なぜ今頃になってあぐらに来る人がいるのかな。

59 ：名無し草：03/08/19 13:19

「コンテンツが多すぎて読み切れない」＝「ベッタリ絨毯のレイアウト、内容の
ループが多すぎて読み切れないですぅ」だったりしてねw

「減らして下さい」という意味ではなく、「読みやすくして下さい」だった可能
性が高いと思う＞メール

60 ：名無し草：03/08/19 13:26

本スペ。
>　半ラーメン、という制度、これたしか神田の「さぶちゃんラーメン」の「半
>チャンラーメン」でチャーハンとラーメンの小さめののセットを作ったのがは
>しりですよね？たしかさぶちゃんだったと思います。

神田の「さぶちゃん」は確かに「半チャンラーメン」発祥の店と言われているが、
半分なのは「チャーハン」であってラーメンではない。ラーメンは普通サイズ。
昔懐かしい醤油味のフツーのラーメンと、味の素もしっかり利いたフツーのチャ
ーハンなんだが、通い詰める人も多い。チャーハンは脂気も多いので、温帯好み
かもなw

61 ：名無し草：03/08/19 13:27

>　でも一方では、そうすると、「両方食べて満足」するかわりに「両方欲求不満」
>で、結局なんとかしてフルのラーメン１つかチャーハンひとつにしたほうがよ
>かったー、みたいなこともあったりして、なかなか女心、オンナに限らないか、
>ひとの心は複雑だったりします。この居酒屋でもね、「天カレー丼とうどん」の
>セットをとったあとで、「天とじそば」単品を食べてる人がすごくうらやましく
>見えたりとか、するんですねえ（笑）ひとの欲にはまことに限りがない（笑）

………
エビ天をのせた丼飯にカレーをかけたのが「天カレー丼」ね。
仕事を上がった深夜に、これを注文する気が起きるっつーのは、胃が丈夫でない
とできませんや。

62 ：名無し草：03/08/19 13:28

>　といっても私には、たとえミニであっても丼とうどんそば、とか、半ラーメ
>ンと半チャーハン、というセットは実は多すぎるんですね。ミニにしてもらっ
>てラーメンだけ、とかが本当は一番ちょうどいいんですが……ゆきつけのラー
>メン屋さんには「ミニ」がすべてのメニューにあってとても結構なのですけど、
>けっこう割高なんだな、これが。
>　世の中では「大盛り」がサービスになってるようなんですが、少食の人って
>のも、ことにお年寄りとか、けっこういるんですから、「小盛り」と「並」と「大
>盛り」がセレクトできるようになってくれる、ってのが本当の民主主義かな、
>とひそかに思いつつ、連れの皿にこっそり移動させて「大盛り」を製造するの
>が習性になっております(^^;)

お店の収益の事を考えると、小盛がやや割高になるのもやむを得ませんでしょう。
(この辺が何とも「しわい」ね)
選べるのが民主主義なら、値段が違うのが資本主義です。
で、こっそり移動させて、「一口ちょーだい」で行って来いのおあいこ、とｗ

63 ：名無し草：03/08/19 13:33

わかった。
温帯って小食じゃなく、一つの味のものをたくさん食べられないというだけでは？
同じ味のものだと飽きてしまうから量が食べられない。
でも違う味なら「一口ちょーだい」と言って、結果的にたくさんの量を食べてる気がする。

64 ：名無し草：03/08/19 13:48

>>62
低カロリーの不味いものは、連れの皿に移動。
脂っこくてしょっぱい美味しいものは、一口チョーダイなのだと…。

65 ：名無し草：03/08/19 13:48

>もともと鬱気質の私には、「秋風秋思ひとを愁殺す」なんていうのがすごくしっ
>くりきます。

気質や傾向ならそんな楽しい事も言ってられますなあ。
季節性うつの苦しさはこの人には分かりますまいﾔﾚﾔﾚ

66 ：名無し草：03/08/19 13:57

>まあ、今時の世の中にあまりかかわりのなさそうな「たおやか」とか「優美」
>とか「優雅」とか「なよやか」とか、私、わりとそういうことばにすごく吸い
>寄せられますので（笑）お嬢さんたちがぴちぴちのタンクトップでリゾートと
>いうか半裸みたいな格好をして颯爽と歩いていても、あまり興味をひかれませ
>ん。（って、おやじじゃあるまいし、やたら興味ひかれても困るか）大正浪漫に
>入れあげるくらいですからねえ（笑）

WEBアクロスなんかをみると、タンクトップで腕を出していてもシルエットは
緩めだったり、ふわりとしたスカートと合わせたり、フェミニンな格好している
女子も多いと思う。温帯の書く事はすべて「脳内」にあるものだから、大正浪漫
もそうなんだろーなー。
あと、40歳過ぎ～温帯同年代位の人は、今時のお嬢と同じ格好はしないでしょ？
そっちの方の流行はどうなってるんでしょうかw

67 ：名無し草：03/08/19 13:59

優美でふんわりとした服に身を包んだたおやかな温帯（近似イメージ）
ttp://www.square-enix.co.jp/games/ps2/hanjuku/cast/04.html

68 ：名無し草：03/08/19 14:00

>　まあだから、昨今の最新流行のファッションとはおよそ気が合わないんです
>が、自分で好きな服作れるようになっちゃうと全然問題ありませんね。食べ物
>のほうも、ジャンクフードだの、当節流行のというか、メインストリームのこ
>ってりしたグルメなものはみんな駄目になりつつありますが、自分で好きなも
>の作っておいしく食べて、自分の好きでたまらない生地と柄で自分でいちばん
>好きなスタイルの服を自分で作って身にまとい、自分の読みたいものを自分で
>書いて（笑）自分の見たい舞台作って（笑）自分の聞きたい曲を作って、自分
>の聞きたい音楽を自分で演奏する、いやあ、最高ですね（笑）これにまさる幸
>せは人間、そうないんじゃないかと思います。なーんにも、我慢してたり、イ
>ヤだったりするものがない（笑）結局人間「居心地よく、気持よく」暮らすの
>が一番いいことだなあ、と最近つくづく思いますねえ。

だから、温帯の思う「最新流行」だの「メインストリーム」って、全く根拠が無
い話だね。衣服に興味があればリメークしたり改造したりして、楽しく着ている
人も多い。自分が楽しむのは大いに結構、他人もイロイロと楽しんでいて、それ
は世間の流行に踊ってるからじゃないのよ。これだけ「自分の幸せ」を声高に語
らなければならないなんて、なんかあったの？とか邪推してしまう。
ちょっとしんどくても、結果で報われるという経験は、もういいのか…

69 ：名無し草：03/08/19 14:04

>67
禿藁
でも、こっちの方が愛嬌があってｲｲ

70 ：名無し草：03/08/19 14:08

さんざんがいしゅつの今日の交信

＞一番幸せな人というのは「自分の好きなことだけをして一生を楽しく送る」
＞ことのできた人なんだろうと思う今日この頃です。

その「好きなこと」には不倫の末の略奪婚（相手方家族は当然ブチ壊し）も
含まれてるんだよねAZﾀﾝ　北朝鮮拉致事件も、被害者の心情考えずに
「悲劇的でしょうか？」とのたまう自己中っぷり・・・
ああなんて楽しそうな人生なんだろう（棒読み

71 ：名無し草：03/08/19 14:59

あさぎ。一応グインにも手を付けているらすぃ。
>こないだ「パイレーツオブカリビアン」って映画、「呪われた海賊たち」ってい
>う映画を久々に映画館にいって見てきたんですが、これでね、「この前に見た映
>画ってなんだっけ？」と言い合ってたところが、私の場合はもうその前は試写
>ばっかしで、で宮本亜門さんの「ビート」という映画、そしてそれのちょっと
>前に、「ご法度」だったんですねえ。大島渚さんの。
>　「ご法度」についてはちょろちょろとはここでも前に書いたことはあるかも
>しれませんが、まあ、プログラムに大島さんが「中島梓さんから送られた『い
>ま危険な愛に目覚めて』という中島さん編のアンソロジーで司馬遼太郎の『新
>撰組血風録』のなかの『前髪の惣三郎』という短篇を知って、それでずっとあ
>たためていたもので……」と明記してありまして、そのご縁でこの映画が出来
>たときには、大島プロから電話もらって新聞広告におことばを出すことになっ
>たりしましたが。

要約トマトさんのおっさる通り、間違いと変な日本語の連発ですな（呆
宮本亜門の映画は「BEAT」、大島渚の映画は「御法度」
アンソロジーは「いま、危険な愛に目覚めて」で、中島梓ではなく栗本薫選
大島監督のインタビューより：「僕は栗本薫さんが描く異常な愛の形に引かれて
いた。彼女がそういうアンソロジーを作ったので読んだら、その中に『前髪の惣
三郎』が入っていて、これは面白いと思ったわけです。十年ぐらい前かな」
(プログラムの文言をご存知な方、温帯の書いた通りでしたか？)
「おことば」じゃねーだろうよﾎﾞｹｪ、「推薦文」でしょう。

72 ：名無し草：03/08/19 15:06

＞おお、あれもでも、もう５，６年も前になるんでしょうか？
「御法度」は1999年12月18日公開ですから、試写を見たとしても丸4年は経
ってないですね。

>　少なくとも、ビデオと映画館の映画、ってのは、電子ブックと活字の本より
>もっと違うもんだ、ってことだけは認識するためにも、ビデオはビデオとして、
>大画面の映画館にも、やっぱりちょっとは足を運んでおいてほしいなあ。予告
>編の連続と妙にダサイ近辺のＣＭ――なかなか、やっぱり、映画館て好きだと
>思いますよー。

ゆったりした座席の映画館で、後ろの人間に邪魔にならないように見て下さい。
背はあまり高くないから大丈夫か。
で、誰に呼びかけてるんですか？ﾜｸｼｮの生徒さんがたですか？

本と映画好きのﾄﾏﾄとﾅﾒｸｼﾞは多くw、気に入った映画を所有するためにDVDを買うﾔｼ
もまた多いと思う…温帯はDVDの事、知ってるかな。

73 ：名無し草：03/08/19 15:13

『Snobbery: The American Version』の書評より

>著者によると、一口にスノッブと言っても、３つの種類があるという。
>ひとつは「Downward -Snob（見下しスノッブ）」。
>これは、自分の持ち物、趣味、子供の学校、属する企業など相手と比較して、
>自分の方が優っていると悦に入る人々を指す。
>次に「Upward-Snob（見上げスノッブ）」というのがある。
>これは、自分より上のレベルの人、例えば有名人、
>組織の上層部にいる人間、業界の大物などと
>自分が同じ地位にいると思うことで他人との差別を図る人々だ。
>そしてスノッブのなかでも屈折しているのが「Reverse-Snob（逆スノッブ）」。
>スノッブが好むブランド品、スノッブが取る行動、
>スノッブがつきあう人々などをわざと避け、
>自分はスノッブではないことを示すことにより、
>優越感を感じるタイプがこの逆スノッブ。
>自分はスノッブではないと感じているが、やはりスノッブだ。

なんか全タイプにあてはまるような気がするのだが．．．

74 ：名無し草：03/08/19 15:29

温帯は「無制限の賞賛」「天性への憧れ」を自分に欲しい人。
でも、他人と比べて他人を貶めることでしか、自分をエライという感覚を保てない。
好きなものを自作するのが楽しい、これはいいのに、他人はそれが出来ない衆愚と
書いてしまうのがもうﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。天然に楽しんでいる人からは、そんな発想は出てこ
ない「ねためそねめやっかめ」が痛い。

ああ、白面の者のような「恐怖の的である事を誇りながら、他を睨め上げる目に
浮かぶどうしようもない劣等感」を温帯には感じるよw

75 ：名無し草：03/08/19 15:56

こんなに毎日自分のことを(結局それだけだよな）書くというのがもう
自信のない人だとしか思えんもんなあ。「好きなことだけしてる」と言いつつ
決して心の底からは満足してないのが見え見えで哀れだね。

76 ：名無し草：03/08/19 16:37

>>74
なら、温帯は最後には赤ちゃんとして生まれてくることを望むのかな
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

77 ：名無し草：03/08/19 16:37

>いやあ、最高ですね（笑）

何度繰り返しコールされても、最高です！とレスポンスを返せない。
（笑）がまた寒々しい。

78 ：名無し草：03/08/19 16:39

>>10 >>73
同じ人かどうか知らんが、ﾒﾙ欄がsagaなのはわざと？

79 ：名無し草：03/08/19 17:27

白面は、幸福に生れてきたシャガクシャが羨ましくて憎くて、不幸のどん底にたたき
落とすのが自分の劣等感の代償になると思って、あの夜彼を襲ったんだろうね…

それはさて置き。
温帯のお道楽の芝居も音楽も、「小説家」としての名声から派生したものなのに、
なんの不満があるのかなあ？小説家として生きる事がそんなに簡単でも単純でもな
いことが分かって、逃げちゃったのかねえ？

小説家としての自分を追い詰めたり、気持ちの良くない感情にも向き合わなければ
ならないとなると、「自分のしたい事じゃないやい」になってしまったりして。
なんか、幸福になるのが下手だなあ、とちょっと思うね。

80 ：名無し草：03/08/19 18:22

>お金も名誉も毀誉褒貶も結局ひとを幸せにしてくれる役にはたたない、一番幸せな
>人というのは「自分の好きなことだけをして一生を楽しく送る」ことのできた人な
>んだろうと思う今日この頃です。

温帯、自分の好きなお道楽をする、ために
小説でかせいだお金を使ってるんでしょ？
特に芝居やCD製作にはね。
どうにも「自分の好きなことだけをして一生を楽しく送る」
生活には見えないんだよね、浪費バカ一代には見えるけど。

81 ：名無し草：03/08/19 19:30

>お金も名誉も毀誉褒貶も結局ひとを幸せにしてくれる役にはたたない、一番幸せな
>人というのは「自分の好きなことだけをして一生を楽しく送る」ことのできた人な
>んだろうと思う今日この頃です。

好きなこと「だけ」して過ごすのが一番幸せだなんて、なんて貧しい人生観なんだろう。
だからあんなつまらない小説しか書けないんだね。納得。

82 ：名無し草：03/08/19 19:32

辛さから逃げる事で自分を騙しながら
生きることが幸せなら僕等はいないはずだと

by 槇原敬之

83 ：名無し草：03/08/19 19:33

しかし、あぐらを読んでると温帯って、全然幸せそうに見えないな……

84 ：名無し草：03/08/19 19:55

ビールが（私は下戸なので麦茶）一番おいしいときって、
喉がうーんと渇いたときなのよね。
それもしんどいけど充実した運動とか仕事とかをしたとき。
そのあとに飲む１杯の飲み物のおいしいこと。
本当の幸せってそういうもんだと思うけど。

何かのために好きじゃないことも含めて懸命に努力する。
そのあとにくる達成感なんてのを、温帯は経験したことないの？
…寂しい人生だね。
だからあんな外見になっちゃったんだよ。

85 ：名無し草：03/08/19 20:06

温帯も若い頃は、うまく行かない筋書きに取り組み、呻吟しながら纏め上げ、
ミステリーとしてはアレでも、小説としてちゃんと評価を受けた事があるん
だよね。「自分にはあふれる才能はないので、いつも苦労している」と告白
したことだってある。真面目だったんだね。

いつしかその初心は忘れ去られ、自分はミューズに憑かれているwとか言い出した。
自分の欲望だけに忠実になり、過去は溯って美化改竄された。

弱かったんだね。
でも、50歳でこれという人生は淋しい。作家として芯だって人として生きる長い
時間もあるというのに。
何かの転帰が訪れる、そんな事も絶対無いとは思わない。不平と不満に埋もれる
より、良い事を思い出して欲しいねえ。

86 ：名無し草：03/08/19 20:22

>「自分にはあふれる才能はないので、いつも苦労している」と告白したことだってある。

そういう時期があったんだね。
それを今読み返したら温帯はどう思うんだろう？

87 ：名無し草：03/08/19 20:30

>>65
>もともと鬱気質の私には、「秋風秋思ひとを愁殺す」なんていうのがすごくしっくりきます。

正しくは「秋風秋雨、人を愁殺す」ですね。アレンジのつもりかもしれませんが、しっくりきません。

88 ：名無し草：03/08/19 20:40

つーか温帯、そのネタ先週だか先々週だかのBeネタでは　＞愁殺

注：Beとはｱｻﾋ新聞土曜につく別刷り版のこと

ちゃんとBe読まなかったから違ってたらごめん

89 ：名無し草：03/08/19 21:08

>>87
アレンジではなくて間違って覚えているに10,000手作り頭陀袋

90 ：87：03/08/19 21:22

>>88、89
そう、Beネタです。たかが数週間前のことだし、いくら何でも間違えてるとは
思いたくなかったんだけど（昔ﾁｮｯﾄ儲の未練？）、やっぱ手作り頭陀袋でしょうね。

91 ：名無し草：03/08/19 21:37

武田泰淳の小説だね＞「秋風秋雨人を愁殺す」
温帯は何処で見たのだろう。Beじゃなくて昔読んだのを間違って覚えているのかも
しれないね。

なお、これは辛亥革命期の中国の女性革命家、秋瑾女史の辞世の詞。

92 ：名無し草：03/08/19 21:38

夏コミで見た昼行灯は、あの華道家の假屋崎省吾（ロンゲでメガネでオカマの人）
にクリソツでした。今テレビに出てるので思い出した。
あ、假屋崎よりも更に汚い感じではあったが。
ああいう両親ってどうなんだろうね、Ｄくん…。

93 ：名無し草：03/08/19 21:40

今日の日記に登場した「たおやか」「優美」「優雅」「なよやか」という言葉ですが、
２ヶ月ほど前にも以下の部分で（優雅以外）登場していました。

homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-6-12.htm
>でもやっぱり、「たおやか」とか「なよやか」とか「優美」とか「優しい」とか、
>これは完全に死語ですね。
>「気品がある」「凛とした」「毅然とした」なんてのもけっこう死語になりつつありますが、
>「たおやか、なよやか」の全滅よりはまだ多少生き残っている頭数が
>少しだけあるかもしれないけれど。

よっぽど好きな言葉なんですね。
まあ、人は自分に無いものに憧れるというし…

94 ：名無し草：03/08/19 21:52

> なんか、ふわふわした布を全身にまといつかせていると、たいへん女らしい気分に
> なれるという……（笑）まあ、今時の世の中にあまりかかわりのなさそうな「たおやか」
> とか「優美」とか「優雅」とか「なよやか」とか、私、わりとそういうことばに
> すごく吸い寄せられますので（笑）お嬢さんたちがぴちぴちのタンクトップで
> リゾートというか半裸みたいな格好をして颯爽と歩いていても、あまり興味をひかれません。

もう、この部分、腹抱えて笑わせていただきました。
最近は、巨デブ魚血のつもりであぐらとこのスレを見ていますが、
このくだりは巨デブ魚血ゃーのツボ直撃です。
笑っちゃって息ができない。もうやめて温帯。
いえ、やめないで。

下世話な意見ですみませんでした。

95 ：名無し草：03/08/19 21:56

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/asagi18.htm (2001年10月18日のあさぎ)
第１８章　秋風秋雨人を愁殺す　　　１０月１８日（木）
　　毎日毎日しとしとしとしとよく降りますねえ。で、このタイトル、いまさっ
き「本日のスペシャル」でも書いてきたんだけど、今回は何書こうかなあと思っ
たときに、ふっと「あ、このタイトルってなんかすごく、新撰組とよくあうんだ
よなあ」って気がして、それでちょっとつけてみました。さっきから、これの著
者思い出そうとしてんだけど、誰だったかなあ。武田泰順じゃなくて、ええと。
これ、なんかたしか、中国のかたの伝記だったような気もしてんだけど、いや、
じっさいに読んでなくて「いいタイトルだな」って思ったもんだから内容の記憶
とか、著者とか、全然なくてね（笑）でもなんかしっとりしてというか、意味あ
りげでいいタイトルですよね。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/ts10-18.htm (2001年10月18日の本スペ)
でもま、そういえば「秋風秋雨人を愁殺す」っていうタイトルの本がありました
ね。これたぶん漢詩の一節からとったタイトルなんだと思うけど。中国のひとの
話だったような漠然たる記憶もあるし。

読んでなかったのかよ（w 同じ日のネタかよ（w
で、新撰組の刃傷沙汰には秋が似合うとか空想を…この詞は、柔らかな秋風・秋雨は、
人をゆっくりと憂いと死に誘っていくというような意味で、剣戟とは違う話ですね。
温帯の記憶はゆっくり崩壊しつつあると推定しますた。

96 ：名無し草：03/08/19 21:59

前に話題に出ていたときも思ったけど、脳内で死語にしてしまう温帯って…。

その前に、「自分に似合う言葉だ」と思ってるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚの文なのも嫌。

97 ：名無し草：03/08/19 22:00

あ、96は「たおやか」「優美」その他の言葉についてです。

98 ：名無し草：03/08/19 22:12

>96
たおやかで優美で優雅でなよやかなのはﾅﾘﾇさまだけ
↓
ﾅﾘﾇさま以外の人には使えない
↓
そのﾅﾘﾇさまは今（略
↓
死語

……という流れかもしれない

99 ：名無し草：03/08/19 22:15

>>98
ｿﾚﾀﾞーーーー！

つーか、優美とかたおやかとかふつうに使うってば。特に耽美系ボーイズ小説とかｗ
まあ口に出して使うことはあまりないけどさ。

100 ：96：03/08/19 22:21

>>98
ありえる…＿|￣|○ι

101 ：名無し草：03/08/19 22:24

そういえば温帯って「私は声が高い」ってどこかで書いてたけど、
実際テレビでしゃべってるの聞くとすごい低いと思った記憶がある。

なんかこの人、まかすこの藤原華子を思い出させるなあ。
彼女も突拍子もないかっこして皆を呆れさせ（本人は似合ってるつもり）
か弱い姫君としてふるまって加賀先生を呆れさせてた。

102 ：名無し草：03/08/19 22:29

最近いっちゃってるメンヘル系の痛い女キャラがどれもこれも温帯に見えてくる罠……

……仮面舞踏会のあのキャラとか……

103 ：名無し草：03/08/19 22:38

ふと疑問に思ったんですが、温帯がTV出演した最期もとい最後はいつでしたっけ？
ずいぶん前にTBSのブロードキャスターに出て出鱈目なこと言っていたのは覚えているんですが。

104 ：名無し草：03/08/19 22:38

私は、創竜伝のあのお方を思いだしてしまいまつ

105 ：名無し草：03/08/19 23:06

>103
ググッてみたら1997年3月21日がブロードキャスター、翌日に「知ってるつもり」のようです。
すごい借金抱えた時期と同じじゃないかな。

106 ：103：03/08/19 23:25

>>105
お手間かけさせてしまってすみませんです。
ありがとうございました。

もう２度とTVでは見られないんでしょうかねぇ。

107 ：名無し草：03/08/19 23:30

>106
何かの間違いでまたＴＶ出演することになったら、
それが温帯にとって社会的な最期になるでしょうね。

108 ：名無し草：03/08/19 23:32

>>94
> なんか、ふわふわした布を全身にまといつかせていると、たいへん女らしい気分に
> なれるという……（笑）まあ、今時の世の中にあまりかかわりのなさそうな「たおやか」
> とか「優美」とか「優雅」とか「なよやか」とか、私、わりとそういうことばに
> すごく吸い寄せられますので（笑）お嬢さんたちがぴちぴちのタンクトップで
> リゾートというか半裸みたいな格好をして颯爽と歩いていても、あまり興味をひかれません。

お嬢さんたちもふわふわした服着てるよー。
私、田舎もんなのかエスニックと７０年代風の見分けがイマイチだけど
ふわーっとしたオーバードレスやスモックみたいなの流行ってるじゃない。
しかもシルエットはちゃんと細いの。
ああいうのは華奢で女の子らしいと思うけど、
温帯のぶかっとした服は貧乏ったらしさとだらしなさしか感じない……

109 ：名無し草：03/08/19 23:37

>>108
ウェストがゴムになっている服を着ている
おばちゃんたちに感じるのと同じ類いの
だらしなさですね。

110 ：名無し草：03/08/19 23:53

>109
ウエストゴムのおばちゃんたちは、温帯のような若者見下しはしないと思うが。
どちらかというと、自嘲を込めて、「そのうちこうなっちゃうのよ」だと思う。

温帯の場合は「こうなっちゃう」通り越しちゃったのに、
ｱﾃｸｼだけは大丈夫ってとこが悲しい

111 ：109：03/08/20 00:04

>110
若者を見下す態度についてはおっしゃる通りですね。

おばちゃんたちと温帯に共通していると思ったのは、
単に楽な服を選んで、「きつい」とか「やせなきゃ」とか
考えることを回避するという意味での「だらしなさ」なのです。

ま、そこを温帯は「自分の好み」とか「手作り」とか変換して、
現実に直面しなくてもすむ服のことをｱﾃｸｼならではの
ﾀｸﾞｲﾏﾚなオシャレ、と書き連ねているようですが。

112 ：名無し草：03/08/20 00:26

>104
創○伝のあの方は、見た目と言動がどうであれ、とりあえず自らの信念の
に基づき、全身全霊を賭けて人類の敵と己の肉体ひとつで前線に出て戦っ
ておられます。
正義と信じるもののためならば、死すら厭わぬラ・ピュセルでございます。
口ばっかり偉そうな引き篭もりﾊﾞﾊﾞｧと一緒にされたら、恐らく大変お怒りに
なられるでしょう。

…見た目と電波っぷりは一緒でも（実際自分も思い出すけどナー）。

113 ：名無し草：03/08/20 00:52

>111
「楽な服を選ぶ」と「だらしない」は違うと思うよ。
つーか、おばちゃんたち自分がだらしないの知ってると思う。

で、おばちゃんたちって温帯みたいな言い訳はしない。

する人もいるだろうけど少ないでしょう。

温帯は希少種だ。

114 ：名無し草：03/08/20 01:01

希少種でも価値はないよね。
正直、絶滅してくれていい。

115 ：名無し草：03/08/20 01:18

絶滅しちゃったらそれはそれで淋しいな。
こんなに面白い生体観察ができなくなるなんて。

116 ：名無し草：03/08/20 01:22

たとえばこんな文章だったなら・・・

どうも偏執狂じみたところがあるみたいで、
服にしても料理にしても小説にしても舞台にしても音楽にしても、
既成のモノではほとんど満足することができないんですよね。
ちょっとでも気に入らない所があると、もうダメって性格で。妥協できないんです。
だもんで、たいていのモノは自作。
周りの人間には「（見かけによらず）マメだねｗ」などと感心されたりしてますが、
満足できるモノが自作する以外に手に入らない以上、仕方がないわけで・・・
私だって、本当はそんなしち面倒くさいことしたくないんですけどね。
まあ「作る楽しみ」ってのがまったくないわけじゃあないですけど。
でも満足できるモノがあるなら既製品のほうがいいに決まってますよ。
手っ取り早いし、なんといってもプロの作品なわけですから。完成度が違いますよね。
自慢じゃないですけど私、自作品についてセンスがいいだとか上手だとか、
言われたことありませんから。ただの一度も。

・・・かえって幸せそうに見えるかも？と思ったりしました。

117 ：名無し草：03/08/20 03:31

味覚オンチだし、既製服が入らないから、料理も服も自分で作るしか
仕方がないんです。
小説も舞台も音楽も好みが変だから、既存のモノはちっとも好きになれない。
結局自給自足の人生です。
自慰にすぎないものしか産み出せないなんて、希少種の悲哀ですね。
でも平凡な人生より、たぐいまれでｱﾃｸｼ幸せよ。

118 ：名無し草：03/08/20 03:41

平凡じゃない人生はそんなに悲劇的でしょうか？ｗ

119 ：名無し草：03/08/20 03:46

腐った方向へ非凡さを発揮されてもねーｗ

120 ：名無し草：03/08/20 07:38

体に沿ったラインのタンクトップの上に、ふんわり風にそよぐような上着を
重ね着すればいいんじゃなかろうか。
いまどきの服ってそんな感じだったよね？

ああ、温帯は脂肪の上に重ね着ですか。

121 ：名無し草：03/08/20 08:57

温帯、90年代の真ん中ぐらいにNHK教育の歌舞伎の番組に
解説者として出ていたのを見たのが最後なんですが、
横の司会者の女子アナの子の二倍の物量はあった。
あれから8年ぐらいたったけど、変わっていないんだろうな・・・。
合掌。

122 ：名無し草：03/08/20 09:08

>>121
いや、もっとふくよかｗになったと思われ

123 ：名無し草：03/08/20 09:19

TVだと実際より数割増で太って見えるからのう。
温帯は出ないほうがいい。

124 ：名無し草：03/08/20 09:22

>>121
勧進帳くらいしか知らないで（しかも史実だと思い）伽羅先代萩の由来も知らないで
よくNHKの解説出るよなぁ。片腹痛いとは、エェ、くぉの、くぉと、ぢぁあああ！べべん！

125 ：名無し草：03/08/20 09:24

自宅療養で食っちゃ寝生活を送ったら5Kg太り、ただいま
体力増強、体脂肪減を目指しているトマトです。
食事や運動について色々と調べると、温帯の生活って肥満
に拍車をかける典型なんだな、と痛感。

・ただでさえ、若いときより、基礎代謝が低下している。
・食事の「量」が少ないので(本人の申告を信じるならば)、
　基礎代謝がさらに低下。
・「量」は少ないが、高カロリーの食事をしている。
　(外食も多そうだし、何よりあのレシピ…。)
・運動をせず、筋肉量が非常に少ないので(同じ程度に運動しない、
　痩せた人よりは多いだろうが)、基礎代謝はさらに低下。
・ゆるい服を着ているので、体重増加に気がつきにくい。

こんな生活を送っていて、とりあえず生活習慣病にはなっていないし
(自覚がないだけかもしれんが)、ピアノを叩きつけるように弾いても
指や手を痛めている様子がないのだから、温帯って実はものすごく
頑強な身体の持ち主なのでしょうな。

さて、温帯を反面教師に、健康な体を目指そうっと。

126 ：名無し草：03/08/20 09:56

>ピアノを叩きつけるように弾いても
>指や手を痛めている様子がないのだから、温帯って実はものすごく
>頑強な身体の持ち主なのでしょうな。

うんにゃ………（ーДー）

ピアノを弾いているとなんだかとっても指が痛くなってくるんですね（爆）
それでなかなか練習が思うようにゆかずこまってしまうんですが（笑）プロ
のピアニストとしては辛いところなんですが、パソコンのタイピングが出来
なくなると非常に困るわけでして、大病をしたせいか、やはりもうなかなか
無理ができる身体ではもうなくなってしまっているんですね。（爆）

………ﾌｰ（ﾟДﾟ;）ｵﾋｮｰｲすっとこんなとこだと思ふ。
自己申告している程、練習してるとは思へないよ。

127 ：名無し草：03/08/20 10:15

後進
>目黒区世田谷区ならまだいいですけど、
>下町のほうでは、とても採集できる昆虫などそうふんだんにいそうもないし、
>ゴキブリやハエが並ぶ昆虫採集てのは相当イヤだな(^^;)

下町は公園が多いんだぞ！馬鹿にするな！！

128 ：名無し草：03/08/20 10:25

公園行けば、かなり小さな規模でもセミ、トンボ、蝶くらいいるけどな。

まあ寒いのでセミは確かに少ないかもしれないが。

129 ：名無し草：03/08/20 10:41

>そういえば雨のなかでセミが鳴いてるってのは、さすがにきいたことないしな。
>それでもまだ、いまの東京でもセミがいるってのは豪儀なことです。虫取り網
>片手にそれを追っかける小学生、なんてのは、なんだかこのあたりではあまり
>いそうもない感じもしますけれどもね。いまでも夏休みの宿題に昆虫採集なん
>てのは出るんですかねえ。目黒区世田谷区ならまだいいですけど、下町のほう
>では、とても採集できる昆虫などそうふんだんにいそうもないし、ゴキブリや
>ハエが並ぶ昆虫採集てのは相当イヤだな(^^;)

23区の真ん中に勤務してますが、毎年アブラゼミ、クマゼミ、ミンミンゼミ、
ツクツクホーシの鳴声を観賞しています。東京は結構公園やちょっとした緑地が
多いので、セミは減ってないようです。今年も小降りくらいの雨なら、セミ鳴い
てますよ。
あと、下町って言っても大型の公園が整備されているエリアも多く、江戸川区の
葛西や金町、足立区の鹿浜や綾瀬や竹の塚、葛飾の亀有なんかには野鳥も昆虫も
多い公園が幾つもありますな。港区、文京区や新宿区戸山、千代田区北の丸など
にも、ぼっかり野鳥サンクチュアリになっているような場所があります。野鳥ヲ
チなら新宿御苑もねらい目w 木の実拾いや木イチゴ狩り、昆虫採集も出来る場
所多しw
50年も東京に住んでいても、知ろうとしなければ分からないよなー

130 ：名無し草：03/08/20 11:12

これが温帯脳内の都会のイメージなのでしょう。

131 ：名無し草：03/08/20 11:33

ラララ…アスファルト砂漠～
ラララ…コンクリートジャングル～
ここが～都会の中心～新宿バビロン～

適当に歌ってみました。

132 ：名無し草：03/08/20 12:07

ほんすぺ。

メンマがすき。チャーシューは脂身だから嫌い。
ゆきつけの九州ラーメンでミニラーメンを食べたいなあ。

133 ：名無し草：03/08/20 12:11

＞目黒区世田谷区ならまだいいですけど、下町のほうでは、
＞とても採集できる昆虫などそうふんだんにいそうもないし、
＞ゴキブリやハエが並ぶ昆虫採集てのは相当イヤだな(^^;)

ラララ･･･山の手広いお庭の豊かな緑～、安全で清潔な暮らし～
ラララ･･･上流故の共通暗黙ルール～、身に付いた優雅～
ここが～ｱﾃｸｼに相応しい場所～、ｱﾃｸｼは無垢な幼子、永遠の姫～
でも～ｱﾃｸｼは～蛮カラで豪放磊落なで無頼なヤクザ作家～
人とは～人とは～あなたとは～違うのよ～（優越感）

134 ：名無し草：03/08/20 12:14

>>131
＞ここが～都会の中心～新宿バビロン～
以前数字番の温帯ｽﾚにはってあったものです。
素晴らしい歌を歌ったあなたにﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄｗ

.　　　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　（；・∀・）　＜　・・・・・・新宿
　　　　　　　　/　 У　ヽ　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 | つ |:⊂ |
　　　　　　　　| ＿.|:＿ |
　　　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　＿__( ；・∀・）＿　＜　バビロ～ン
　　　　　 ⊂L/ （　　　. )ヽl⊃　＼＿＿＿＿＿
　　　ｶﾞﾊﾞｯ（　. |　　つ｜ .）
　　　　　　　）__/　∧　ヽ（
　　　　　　（＿_）（＿_）　

135 ：名無し草：03/08/20 12:38

>132
いつもとおなじようにURLをいれたのにきょうはふぁいるがないといわれた。
しかたがないからTOPからいってみたらURLにtsのもじがはいっていなかった。

136 ：名無し草：03/08/20 12:38

温帯の理想とするﾃｨﾑﾎﾟｩってどんなんかなとふとｵﾓﾀ。
温帯作品（ｸﾞｲﾝしか知らないうらなりトマトな漏れ）最近
ご無沙汰なんでナー。
ﾔﾊﾟｰﾘ、タグイマレで優美でたおやかなのかしら？？？

137 ：名無し草：03/08/20 12:39

そのプレゼントはイラナイ…（・ω・）

138 ：名無し草：03/08/20 13:13

>136
漏れも読んでないけど、伝え聞くところによると
ﾃﾞｶﾁｿが主流のようです（ただし攻限定）

139 ：名無し草：03/08/20 13:20

一棒一穴の受けが大変ご立派なブツを持っている、という
資源の無駄遣い的シチュエーションが好みなのだが、
そういうマイノリティ（？）には温帯は味方しないようだのう。

140 ：名無し草：03/08/20 13:58

ｽﾚ違いと言われそうだが、激しく胴衣。＞無駄遣い的
温帯に味方されても困るけどね。(w

141 ：名無し草：03/08/20 14:26

>>132
ミニでいいんですか？・・・ああ、ミニ３杯ね。

142 ：名無し草：03/08/20 15:25

>>141
自分はミニラーメン。
連れ達に、一口ちょーだい×１０。

143 ：名無し草：03/08/20 16:02

>こないだ久々にタクシーに乗ったら運転手さんとムシの話（爆）になって、「山
>にキャンプにいって虫が怖くてキャーキャー云ってるなんて、おかしい」とい
>う話になったんですけどね。いまの子はけっこう、そういうのがいるって話で。
>「山にいってね、殺虫剤でキャンプまわりの虫をみんな殺したりできないんだ
>から。いるのが本当で、虫が出たんじゃなくて、虫の生活してる場所にこっち
>が出かけていってるんだから」という話になったんだけど、まったくそうです
>よね。私の中学時代の仲良しと、お互い子持ちになってから蓼科の山荘へ泊ま
>りがけでいったんだけど、彼女が言語道断なまでの虫フォビアで、網戸に蛾が
>ぎっしりはりついてるのをみて卒倒しそうになるやら、１匹蛾が中にまぎれこ
>んできてもたいへんな悲鳴をあげる。まあ、山の中の暮らしはできそうもあり
>ませんね。

臨海学校に林間学校、宿泊研修と東京の小中学生も良く出かけていますがね。
虫刺され除けや蚊取り線香を使う事はあっても、フォビアの子がいて大騒ぎなん
てーのは、ワタシの知っている範囲では聞いてませんがw
居るのは事実でしょうが、そんな子が大多数という事でもないですよ。
温帯のお友達は珍しい部類と思います。しかし、こんだけでフォローも無しかい。
もう縁が切れているのかなあ。

>いまの子はバッタとらまえるコツなんて、知ってるのかしらん。

ええ、温帯が知らないだけで、上手な小学生はいくらでも居ますよ。
目黒だとそうですね、林試の森公園なんてどうですかね。

144 ：名無し草：03/08/20 16:03

虫愛ずるｱﾃｸｼなのかね、今日は。
>どういうわけか、カマドウマってのは嫌う人がたくさんいますね。あいつはけ
>っこうのそのそしてるので、つかまえやすいんですけどね。

>カマドウマなんか何もしないし

まあそうなんですが、カマドウマは風通しが悪くじめじめしたところが好きなん
で、換気が悪かったり水回りの管理が悪かったり、掃除をしてなかったりすると
出てきます。
そこらへんがきちんとなってると家の中では見られない虫。
良く発生させているのは、家の管理が悪いという事になりますよ＞温帯

145 ：名無し草：03/08/20 16:04

>　きのうは、ようやくノートンのアンチウィルスの購読延長キーもネットで買
>って、これでやっとウィルス対策も万全状態に復活したし、Ｓ３０については
>少々古すぎたもんでパッチをあてるにもいろいろ問題があるんですが、まあい
>まんとこはマメに、つなぐとそのつどＭＳブラストのチェックをしてるので、
>当面大丈夫でしょう。それにそっちも下火になってきたようだし。しかしＳ３
>０もだいぶん古くなってしまったみたいで、よく働いてくれるんだけど、この
>人もそろそろ更新しどきなのかなあ、とか。いやあ、コンピュータはカネ食い
>虫だなあ。これがどんな虫より案外一番恐しいのかも、ってまたまた理に落ち
>たオチになっちゃった（爆）

週明けの事態を予想して、勤務先の情報システム担当者は休みなく働いていましたが。それでも、外資なんで本社のサーバからの侵入があり、防御と駆除に走り
回ってますが。
全社的なネットワークに負荷がかかってメンテに追われていますが。
感染源になりやがったﾔｼにのほほんとされるのが非常にｲﾔﾝ。
新種ウイルスも出てきてまだまだ話は終わってない。
S30もロクなメンテをしてもらってないのな。可哀想に。

146 ：名無し草：03/08/20 16:24

>言語道断にも、チャーシュー苦手ですから（笑）だってアブラミなんだもの。

>　チャーシューもねえ、アブラミの全然ないとこで薄く切ってあればとてもう
>まいと思うんですが、三枚肉とかだったりすると最初から手がつけられないし
>な。ワカメメンてのがまた、どうも苦手で、めかぶ大好きなくせにワカメがあ
>まり好きでないという、いろいろと偏食なやつですが、でもメンマはいつでも
>大好きです。しばらく食べてないから、またあそこのメンマメン（どうせミニ
>だけど）食べたいなあ。

脂身が嫌い、それは良くありますね。
でも、好き嫌い克服できないﾔｼに、プロの料理人はﾑﾘﾎﾟと思う。
脂身の美味しさも含めて、料理の味付けを考えるんだし。
温帯はラフテーを作った事があるそうですが、味見してないのかのうw

で、小食をいくら強調されても、もうﾄﾏﾄは誰も信じない。
連れが食べているチャーシュー麺のチャーシューを、脂身削らせて一口ﾁｮｰﾀﾞｲして
んじゃねーか、と思わず邪推が暴走。

147 ：名無し草：03/08/20 16:51

>少々古すぎたもんでパッチをあてるにもいろいろ問題があるんですが、まあい
>まんとこはマメに、つなぐとそのつどＭＳブラストのチェックをしてるので

喋り言葉で「いまんとこ」は使うかもしれないけど、それをオールひらがなで
書いちゃマズイだろ、温帯よ。「今のところ」と何故書けない？それとも
誤読を期待し（ｒｙ

148 ：名無し草：03/08/20 16:57

>>147
新聞も最近は「いま」と表記してます。
「きのう」「きょう」「あした」これ全部、ひらがなが昨今の新聞の表記。
漢字にすると、ルビをふる場合もある。日本の国語教育がどんどんバカになってるせい。
ま、温帯の場合は、それに合わせてるわけじゃなく、もとから、かな表記だけど。

149 ：名無し草：03/08/20 18:28

＞彼女が言語道断なまでの虫フォビアで、網戸に蛾が
>ぎっしりはりついてるのをみて卒倒しそうになるやら、１匹蛾が中にまぎれこ
>んできてもたいへんな悲鳴をあげる。

スイマセン、私も網戸に蛾がびっしりだったら、ちびるくらい怖がります。
急に蛾が目の前よぎっても多分、悲鳴あげます。
だから苦手な虫がなるべく入らないように掃除とか戸の開け閉てとか
気をつけまつ。
カマドウマなんて想像するだけでげぇでつ。

温帯も女臣だから、虫見たらとりあえず悲鳴上げると思ってたけど。
違うんですね。。。。。

150 ：名無し草：03/08/20 18:41

ある時は女臣、ある時はバンカラ。自分の都合と気分に合わせて
使い分けるんだよね。

151 ：名無し草：03/08/20 18:46

>149
ちょっと待って、かなり昔の本だけど、温帯は虫を見ると
「あれーっと叫んで卒倒する」とか書いてなかったっけ……似っ非いで。

152 ：名無し草：03/08/20 18:47

＞私は蛇わりと好きなんですが（爆）そりゃあもう、
＞なんぼ好きだからって有毒なコブラに襲われたり
＞アナコンダに飲まれたりしたいわけがないじゃないですか。
　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　/◎　_ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　l　＜ﾟДﾟ)～　＜あんたを飲み込む？そりゃヘビィな注文だ
　　　 /|　/⌒ヽ/⌒ヽ/Oﾉ:＿ﾌ⊃　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 | .ソ　　ノ　　ノ　ﾉ:＿ﾉ
　　　 !､＿_入＿入＿_ﾉU"U

153 ：名無し草：03/08/20 19:19

はげしく遅レスながら
>>104,112
ｱﾃｸｼﾏﾝｾｰっぷりは、天使のなっちゃんに
通じるものがあると思いますが、
あの意地汚さは、外谷さんではないかと。

154 ：名無し草：03/08/20 19:25

>150
たしか自分のことを「虫愛ずる姫君」とかいっていたような？

寝言は寝てから言わないと！　＞　温帯

155 ：名無し草：03/08/20 19:36

>145
>少々古すぎたもんでパッチをあてるにもいろいろ問題があるんですが
マカーなんで外してるかもしれないけど、セキュリティホールを塞ぐためや
バグフィックスのためのアップデータなんだよね？
なんで「古すぎる」と問題があるんだろう？謎だ。

156 ：名無し草：03/08/20 20:28

>155
今回、生まれて初めてバッチをあてたので「バッチ」って言いたいだけでは。
温帯はデフラグもクリーンアップも最適化もな～んにもしてなさそう。

157 ：名無し草：03/08/20 20:37

デフラグ＝最適化でないの…？

158 ：名無し草：03/08/20 20:43

>>155
おそらく、最新のサービスパックをまだあててないと言う事では

159 ：名無し草：03/08/20 20:44

>157
プログラムの処理速度を最適化する為にやるのがデフラグだね。
156ﾀﾝが言ってる最適化は、他の環境周りのこととかではないかな。

160 ：名無し草：03/08/20 20:56

思ったんだが。
温帯のセルフ・イメージは
「侠気（狂気じゃなく）溢れる姉御肌で豪放磊落なｱﾃｸｼ」と
「優雅でたおやかで誰かに守って貰わなくてはだめな無垢な女臣なｱﾃｸｼ」
の二通りに大別されるよね。あくまでだいたい、だけど。
で、モードが切り替わると。

「姉御」は「若い女はなってない！」と自分以外の同性を貶すとき、
自分とは世代の違う人間（主に目上）とつき合って背伸びしたり、
わざとつっぱたりする時のモード。

「女臣」は男性の中にあって「モテてモテて注目されて褒められて
困ってしまうｱﾃｸｼ」を演出したいとき。
世間で流行っているモノを敢えて突き放す（自分に理解できないから）とき。

･･･････ああ、すいぶん意地悪く考えてしまった｡｡｡｡｡

161 ：名無し草：03/08/20 21:17

カマドウマがどうのって、暗に京極批判じゃないだろな？

162 ：名無し草：03/08/20 21:22

>>155-158
古いと｢パッチ｣から当てないといけないのです。
ので｢バッチ｣はこれからなんです……たぶん。

163 ：名無し草：03/08/20 21:22

>>159
なるほど。了解しますた。
>156ﾀﾝ、失礼しました。

164 ：名無し草：03/08/20 21:25

僕はカマドウマとクッキーが大嫌いだ！

マジレス（しかも概出）すると、温帯はあんな分厚い本読めないと思う。
しかも、自分より若くてぽっと出（一応もう10年作家だが、温帯的には）の癖に、
「既に一家を成している」作家なんて、ねたんでそねんでやっかんじゃうよ。

165 ：名無し草：03/08/20 21:41

こんなことを言ったらファンに怒られるかもしれないけど
もし京極が２０年早かったら
温帯と読者層かぶりまくってたような気がする。

166 ：名無し草：03/08/20 21:43

京極が20年早かったら
温帯とヨシキのタイマン勝負が三つ巴のバトルになってたような気がする。

167 ：名無し草：03/08/20 21:45

ヨシキって誰ねん。

私の脳内ではキクチヒデユキとタナカヨシキが混線してるらしい。

168 ：名無し草：03/08/20 21:57

厨房時代、温帯とキクチヒデユキとユメマクラバクを
アマノヨシタカつながりでなんのためらいもなく読んでいたなあ……

169 ：名無し草：03/08/20 21:57

>167

キクチ→腐女子といっしょになって秋せつらの美しさを語りあえる、開き直った
オタク
ヨシキ→オタクのくせに腐女子嫌いの同族嫌悪オタク
オンタイ→オタクが差別されてると嘆くくせに、自分はオタクじゃないと言い張
るオタク

って、イメージがあります。ファンの方、ごめんなさい。

170 ：名無し草：03/08/20 22:00

>>169
キクチが一番好感度高いｗ

171 ：155：03/08/20 22:18

>>158、>>162　
ほぉーつまり、今回のセキュリティホール塞ぎの前にひと手間いるんですな。
で、温帯はS30は素のままで使い続けるのか…
間違っても、常時接続だのLAN組むだのはしない方がいいな。＞温帯

172 ：名無し草：03/08/20 22:27

京極といえば、今回の新刊に「バビロン」って単語が出てきた時に
「新宿びばのん」を思い出してしまって激鬱だったよ……

173 ：名無し草：03/08/20 22:35

>171
いらない。SP4と対応パッチ当てるだけ。
デフラグとかはしておいたほうがいいけど、別にやらなくてもいい。
温帯のPCのファイルなんかほとんどテキストだろうから容量の心配もない。

温帯は、へんてこな理由はつけてるけど、ただめんどくさがってるだけです。

MS.Blastはa.b.c.dのIPアドレスのうち、a.bはそのPCのIP使うから、
温帯の大好きなniftｙにまた迷惑かけることになるでしょう。
今日の新聞で問題になっていた亜種は、まずping打って存在確認をやるから、
ネットワークトラフィックも増えて大迷惑。

ケーブル抜いて首吊ってこい！ってマジでいいたくなる……

174 ：名無し草：03/08/20 22:36

自分の小説の、８０１パロディに対する反応

タナカ→激怒する
キクチ→黙認する
クリモト→推奨する

ってネタ聞いたことあるんですが。
知らない間に、キクチ先生は開き直っておられたのですね。

175 ：名無し草：03/08/20 22:53

タナカ→激怒する
キクチ→推奨する
クリモト→参加する

ではないかと。
結果、激怒されるより801側は萎える(ｗ

176 ：名無し草：03/08/20 23:10

クリモト→正史にする

ではないかと。

177 ：名無し草：03/08/20 23:16

>176
ソレダ（ｗ

178 ：名無し草：03/08/20 23:33

キクチ→悪乗りして自作品でギャグネタに使う

のような気もしなくもない。

179 ：名無し草：03/08/20 23:33

タナカは801サークルを手の者に潰させてる・・・という
噂が10年昔はあったなあ。漏れは801ダメだったから
別に当時は何とも思わなかったけど・・・大人げないとは思っていた。
まあ噂だけどね。スレ違いスマソ。

180 ：名無し草：03/08/21 00:04

>いやあ、コンピュータはカネ食い虫だなあ。
>これがどんな虫より案外一番恐しいのかも、
>ってまたまた理に落ちたオチになっちゃった（爆）

口から乾いた砂がずざーっとほとばしりそうなんですが
理に落ちるというはオヤジギャグのことなんですか？

181 ：名無し草：03/08/21 00:16

温帯がそんなにPCに金使ってるとは思えないんだが……
どう見てもヘビーユーザーではないし、周辺機器も通り一遍のものしか持ってないし……

182 ：名無し草：03/08/21 00:31

>155
遅レスですが、
ノートンアンチウィルスのバージョンが古いということではないかと。
パターンファイルの購読更新ができないので、
つなぐたびにオンラインチェックをやってるんじゃないかと思うのですが。

183 ：名無し草：03/08/21 00:32

温帯の場合は本体ごと買い換えますから＜金食い虫
しかも全く買い換える必要がないのに。
あと変なもの買ったり、買ったはいいけど使いこなせていないものがあるようだ。
ファイルを共有するためにHUB持ってる（なぜかあるようだ）のに
ソースの謎のソフト買ったり、Sirial to USBのアダプタを持っていたりするようだ。
キュウリとPCつなぐ何かもあるようだし（ｗ

今回は以前に「息子がWindowsマシンが欲しいといってる」って書いていたから、
新しいの買って、調子悪いのは息子さんにいくことでしょう。

184 ：名無し草：03/08/21 00:44

>179　銀英伝の同人が出回った時、本人が８０１嫌いだと言って、その時代、ＳＦアドベンチゃー
の関連なんかで、けっこうガイエと同人サークルが近かったから、同人のほうが、やりたいのに
８０１を避けてるところはあったな。それに、ＳＦアドベンチャーのエッセイ２Ｐ使って、ある銀英伝
対談本（三人なので鼎談だろうと怒っていたが）を徹底的に叩きのめしたのはそのころ同人やってた
人間には有名な話かも。これは８０１本ではなかったが。
自分はその同人誌を買ってしまって後悔したし、それをとくとくと作者に送りつける神経にもついていけなかったが
土俵が違う同人誌を商業誌であそこまで批判したのは、フェアではないと思った。
なんつーか、スレ違いなんだが許してくれ。

185 ：名無し草：03/08/21 01:24

>184
聞くところによると、801同人作家が送りつけたんじゃなく、ヨシキの方
で同人誌を読みたがったので渡したところ、期待してたのと違った（801
だった）ので、激怒したそうですが、スレ違いｽﾏｿ。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046957880/701-800

＞780 ：772 ：03/06/01 14:37 ID:vnJb12zu
＞>>774
＞いや、その作家に直接言ったんだよ。
＞田中某は当時銀英伝の同人誌を出していたある作家のファンでね。
＞その作家が友達として田中某の仕事場に連れてきたのが件のサークルの人間なの。
＞その場所での話だよ。

これだけじゃなんだから…。
竹宮ケー子ﾀﾝが、本編じゃ描かれてないキャラ同志の801をズネに載せた事
あったけど。
まぁ、あれは元からホモキャラの出てくる話だったし、本編を壊してしま
うものでもなかったし。
でも、温帯は「おまえの味」も、それと同じだと思ってるんだろうなぁ…。

186 ：名無し草：03/08/21 02:13

801だろーがそうでなかろーが
面白ければいいんだけどね……。
「おまえの味」かあ…はあああああ。

187 ：名無し草：03/08/21 03:35

>185　ｽﾚ違いｽﾏｿ。
ウォルフとボブのやつ？漏れは｢続マンション猫･･･｣で読んだんだけど。
あれって801(若しくは本人によるパロ)だったの･･･?
驚きもあったけど(ウォルフの体を心配したのが一番だったﾖ)、
正史と思っていたので(でも確かに普通の単行本には載ってないね)、
ﾋﾞｸｰﾘです。　全く違う作品の話だったらｽﾏｿ。

これだけじゃなんだから。｢続マンション猫･･｣に、温帯についてのエッセイも
載っている。(一冊目にもあったはずだけど今持ってない）以下抜粋。(1984の発行)

>彼女のことを派手で気の強い女性だと思っている人がとても多い。
>乱歩賞、英治賞で有名人になってしまって、誤解されるわ、非難されるわ、
>かと思うと持ち上げられるわで、いつの間にやら中島梓像が作り上げられてしまう。
>しかし彼女はもともと、とても人に気を使う人だし、
>しかも相手にそれを悟らせない立派な女性である。

ちなみに温帯のデビュー前、最初に会った時、温帯は
｢堂々たる貫禄(当時太っていた！)｣で
｢押し出しのいいお姉さん(私より年上に見えた)だなーと思ったものだ｣そうだ。
長文ｽﾏｿ。

188 ：名無し草：03/08/21 04:29

そもそもパソコンをテキスト（メール、あぐら作成、小説）と作曲にしか使っていないのに
なんで調子が悪くなるのかわからん。キータッチは強いらしいからキーボードが壊れるならわかるけど。
新マシンなんかいらねーだろ。

189 ：名無し草：03/08/21 07:19

そういえば昨日・・・４時頃だったかｎｉｆｔｙに接続できなくなって、
すわ、温帯のたたりかと思っちゃったよ。

190 ：名無し草：03/08/21 07:52

>187
そう、それです。裏話ではあるけれど、本編には組み入れない類の話みたいですね。

191 ：名無し草：03/08/21 09:42

今日の日記は、昨日以上にどうって事ない内容。
本スペは「ラーメンライス」。
でも、昨日の本スペのURLには末尾のtsが付いていなかったが、今日のURLにはtsが付いている。
昨日は一体なんだったんだ？

192 ：名無し草：03/08/21 09:43

あっ、URLではなくファイル名の末尾でしたね。
場美化行ってきます。

193 ：名無し草：03/08/21 09:52

＞なんかいっぺんに鳴き出したような気がするし、きのうもダイエーから
＞帰ってくるとき駐車場であわやおしっこかけられそうになったけど、
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）蝉ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

＞やっぱしセミも必死なんだろうな、「夏のあいだに生き急がなくては」って。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

194 ：名無し草：03/08/21 09:58

近所（推定）のダイエーにわざわざ車で行くんですか？

大量に買い物するのかもしれないけど、行く回数を増やして、
買う量は運べるくらいにしておいて、歩いて行けばいいのに。

195 ：名無し草：03/08/21 11:20

>>193
>やっぱしセミも必死なんだろうな、「夏のあいだに生き急がなくては」って。

(´-`).｡ｏO(セミは1週間しか生きられないってわかってるんですよね？
　　　　　　　自称虫愛ずる女臣AZﾀｿは・・・・・・・)

196 ：名無し草：03/08/21 11:36

本スペ。
>　ラーメンライスってのはやっぱし男性の食い物のように私には思えるのです
>が、いや、もちろん自信のある女性はおおいに召し上がっていただきたいです
>が、うちの亭主なんかは、１０代のころ、受験勉強なんかしてて、深夜にハラ
>へると当時のことですからチキンラーメンを鍋で作って、それだけじゃ全然足
>りないから、そこにラードのかたまりをぶちこんで油脂分を補強し、さいごに
>メンを全部くっちまってから、そこにひやめしをぶちこんでどんぶりに入れて
>食ってた、といってましたが、これが元祖ラーメンライスみたいなもんですねえ。

違います。そらネコメシの変形ですな。
ラーメンライスは基本的に、「ラーメンをオカズにご飯を食べる」ものです。
発祥は関西方面かもしれません。うどんやお好み焼きをオカズにご飯食べますから。

197 ：名無し草：03/08/21 11:44

チキンラーメンにラードの塊をぶちこむって…昼行灯、お前もか。

一家で脂コッテリが好きな人達なんですね…
Dくん、よくぞ肥満体にならなかったものだ。

あ、おかーさんにいつも一口頂戴をされていたからか（ｗ

198 ：名無し草：03/08/21 11:52

昼行灯氏も御子息も、大喰らいしても太らない体質なのかもしれませんね。
温帯は、正直に体重に出るタイプなのに、同じように食べて大丈夫と思い込んで
しまったのかなあ。

199 ：名無し草：03/08/21 11:53

>>197
チキンラーメンにラードって、私も読んでてこみ上げてくるものがあったけど、
10代の頃ならまあ、そういう油っこいものが好きでも仕方がないんじゃないかと思った。

温帯は50代の今でもコンビーフご飯とかが好きらしいですが…。

200 ：名無し草：03/08/21 12:14

>私はミニラーメンかかえて「いいなあ」と見てますが、女性でねえ、見てる
>とときたま、話に熱中してたり、何を気取ってるんだか、途中でハシをとめ
>ちゃって、おもてに行列できてるのに、すっかりラーメンのびかけてるのに、
>すっごくラーメン１杯食べるのに時間かかってる人がいる。あれってかなり
>イライラしますね。味も落ちるだろうし、ここんちのメンはうんと細メンだ
>からあっという間にのびるから、時間との競争のはずなのに。それにおもて
>で待ってる人がいるなんてのまったく黙殺、あれもいかがなものかと思いま
>すなあ。ラーメンてのはやっぱりそういう意味では、あまり女の人向きの食
>べ物じゃないのかもしれませんね。ラーメンライス食べてる女の人というの
>は、寡聞にしていまだ私遭遇したことがない。いや、当然いるとは思うけれ
>ども。たまに旦那のライス１口もらって、とんこつラーメンの汁と口のなか
>でまぜあわせて食べたりすると、なかなかおいしいもんだなとは思うんです
>けれどねえ。

一口ﾁｮｰﾀﾞｲやりながらつつき回す食事スタイルの温帯、他人の事は言えませんのよw
あとですね、その口の中でとかお下品な表現ですことﾎﾎﾎ

201 ：名無し草：03/08/21 12:15

温帯は汚いザリガニなんでつか？

202 ：名無し草：03/08/21 12:16

>　なんかイベントがあるときってのはそれにむけて「それが終われば」って目
>標があってがーっといろいろリハしたり、準備したりしてって、それで充実し
>ているから、うちのなかが汚くても気にならないし、そのイベントが終わって
>がったり疲れたのが直ると、「よし、では日常生活を取り戻そう」ってんでいろ
>いろ片づけてきれいにしたり出来るんだけれどね。それがメリハリにもなるん
>ですけど、しばらくただだらだらと日常生活が続いていて、それに疲れてしま
>うと、「生活のハリ」と気力を維持するのってほんと大変です。こう、じわーっ
>と毎日が「ダレてくる」っていうんでしょうかね。たぶん昔の人は、イベント
>なんかほとんどない毎日を送ってる人のほうがはるかに多いから、そういう生
>活にカツを入れるべく、お祭りとか節目とか、行事ごとがあって、ご馳走作っ
>て食べて元気出したんでしょうけれどねえ。

昔の人も今の人も、毎日忙しく働いてますから、温帯のようなのんべんだらりと
した毎日ではないのですよ。で、小説書きにはすっかり飽きてるんですかね？
お大事のイベントとやらをするためには、小説書くしかないのに。嫌で嫌でやり
たくない気分がとても伝わってきますがw

203 ：名無し草：03/08/21 12:18

>とにかく、夏ってのはそうでなくてもダレやすいし、体動かすと大儀だし、そ
>うやってるうちに、だんだん「汚いザリガニ」になってきてしまう。なんとな
>くこう見回しただけでもうちのなかが荒れています。

体調管理もっと言うと体重管理に気持ちが行かないのは、目を瞑ってるからかw

204 ：名無し草：03/08/21 12:18

>せいぜいが松本零士さんのマンガくらいですねえ。
>あれによってラーメンライスはとってもブレイクした、というような感じがあるし。
>「サルマタケ」なんてのが生えてきて、「サルマタケ入りラーメンライス」なんてのも
>あったような気がする(^^;)ひええ。

昨日、トリビアの泉で松本零士がパンツに生えたきのこを、
こっそりラーメンに入れてちばあきおに食べさせたというネタがあったのですが、
温帯宅にはＴＶはないんですよね。
　

ふーん、へーえ、ほーお。

205 ：名無し草：03/08/21 12:26

温帯、暇だったらPCのメンテして、パッチも当てて下さいよ。
私の勤務先では、昨日どうやらNachiにやられたらしくて、ネットワークが不安定
になって往生しました。おかげで早退だw

自分も感染源になりネットワークに負荷をかける可能性があるということを、ちゃんと
分かってるのかなあ？

206 ：ザリガニ：03/08/21 12:30

>201
失礼な。

207 ：名無し草：03/08/21 12:31

温帯の場合自分がなるのは被害者。加害者にはならないと思っている。
（ファンやマスコミによる）文章で傷つけられるのは自分。（自分の）文章が他人を傷つけるとは1㍉も思っていない。

208 ：名無し草：03/08/21 13:39

>>205
うるせー

209 ：名無し草：03/08/21 13:51

　　　　(((((((((((
　__　／((((((())))))ヽ　..∧＿∧_
　|((((（ﾘ　 ´_ゝ`　）))) （>205 ）|　
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210 ：名無し草：03/08/21 13:52

ま、間違えた。205さんゴメン。

以下訂正

　　　　(((((((((((
　__　／((((((())))))ヽ　..∧＿∧_
　|((((（ﾘ　 ´_ゝ`　）))) （>208 ）|　
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211 ：名無し草：03/08/21 14:09

そうか。昼行灯も脂っこいの好きなんだ。
けどダンスやったり身体動かしてるみたいだから太ってないんだね。

それでわかったんだけど、温帯の「脂っこいもの好き」の基準って昼行灯なのかも。
ﾀﾞﾝﾅが脂っこいの平気で食べるの見て、ｱﾃｸｼは苦手な部類に入ると思い込んでるんじゃあ…。
男兄弟（しかも体育会系）の中で育った友達で、自分はずっと少食だと思いこんでたってのがいた。
温帯の誤解ってそのへんかも…。

212 ：名無し草：03/08/21 14:12

それにしても本スペの食べ物しりとり、
「半ラーメン」→「メンマラーメン」はいいとして、
「メンマラーメン」→「ラーメンライス」ってしりとりの意味がないような。

213 ：名無し草：03/08/21 14:15

>212言えてる。
しかもそんなにまでして書きたかった「ラーメンライス」についての冒頭の文がこれ。

>あはははは、きのうは最初「メンマメン」にしようと思っていて、
>それからわざわざ「メンマラーメン」に直したのは、
>「あしたラーメンライスに続けられるな」って思ったからだったんだけど（笑）
>考えてみたらラーメンライスにはたいした思い出がない（笑）

……（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

214 ：名無し草：03/08/21 14:18

>ラーメンライス
当方九州在住だが、ラーメンライスはおかずではない。
ラーメンのスープにご飯を入れて食べることをいう。
麺を食べ終わった後でもいいし、麺と一緒に啜りこんでもいい。
関西風のうどん＋ご飯とは意味合いがちがうのだが、これって九州だけ？

215 ：名無し草：03/08/21 14:20

北方謙三の小説のなかに、ラーメンを啜りながらご飯を食べる若者を見て、
主人公が「ラーメンライスなら、飯をラーメンの中に入れるもんだ！」とか説教するものがあったので、
てっきり全国区な食べ方だと思ってたのだが……

216 ：名無し草：03/08/21 14:59

>>215
私はやったことないでつ＞ラーメンのスープにご飯を入れて食べる
信越ﾄﾒｨﾄｩ。

217 ：名無し草：03/08/21 15:59

>>204
それ、ちばてつやだったと思う。細かくてｽﾏｿ。

218 ：名無し草：03/08/21 16:04

>>211
ああ、そういうカン違いってあるかも

自分は小太り（良く言えばポッチャリｗ）なんですけど、外出先で食事するときの量は少なめ
か、沢山食べられるときも普通なので「（以外に）少食なんだね」ってよく言われまつ。でも、
それは大きな間違い！
内弁慶で人見知りするから緊張して、あんまり食べられないってだけなので、家ではその反動も
あってバカバカ食べてしまうのでつ。だから、いつまでたっても体型は変わらずｗ（ちなみに泊りがけ
の研修に行くと痩せます。でも、家に帰ったらリバウンドしますｗ）

温帯も『そのときだけ』少食だったのを『いつでも＆いつまでも』少食なんだと脳内変換しているの
ではないかと思います。（もしくは、回数が多いor間食が多いので一回あたりの食事量が少ない
のか）

219 ：名無し草：03/08/21 16:07

＞ラーメンライス
「美味しんぼ」では、ラーメンをおかずに飯を食べるもの、でしたな。
地方や個人によって色々と違いがありそうです。

220 ：名無し草：03/08/21 16:42

うちもラーメンライスというと、ラーメンはおかずだな。

自分、缶詰とか食材関係を配達する仕事なんですが、同僚の女性たちは
昼時にバー●ヤンのラーメンと炒飯の普通サイズを頼んで両方ペろっと
食べている。もちろんドリンク・バー付き。
しかしスタイルは良い。ふっくらはいるが、デブはいない。
仕事で消費するからだろうな。

温帯、本当にミニラーメンで満足ですか？　それであの巨体って……。
運動しろよっ！

221 ：名無し草：03/08/21 16:53

身体の大きさと比べて、ラーメン鉢が小さく見えてるだけだったりして。

222 ：名無し草：03/08/21 16:59

量が多いと言って、自分のオーダーしたものを他人の皿に盛りつけるが
その一方で一口ﾁｮｰﾀﾞｲをかましてる。
結局いってこいで普通の量食べてるんじゃないの。
自分の好きな油モノがあると気持ち悪くなるのを承知で「気持ち悪くなる量」を食べるわけだし。

223 ：名無し草：03/08/21 17:49

温帯ってストレスたまると食べて発散するタイプかもなぁ。
精神が繊細で不安定萌えも「過食と拒食に走るｱﾃｸｼ」の
要素を含んでいるのかもよ。

224 ：名無し草：03/08/21 17:50

ミニラーメンか……
ずっと前にエッセイで「ぐい呑みを茶碗代わりにしている」とか書いていて、
そうまでするくらいなら、いっそ食べなくてもいいじゃん、と思っていたけど、
今にして思うと、その「ぐい呑み」って湯呑みくらいの大きさだったんじゃなかろうか。
そのミニラーメンもきっと（ｒｙ

225 ：名無し草：03/08/21 17:55

>224
温帯と比べるとぐい飲みに見えてるけど、実は抹茶茶碗なんだ・・
（または　わんこゴハン？　何杯食べたかは書かれていないあたりｱﾔｼｲ）

226 ：名無し草：03/08/21 18:09

>223
少なくとも「くたグル」を書いた時点では、
『ストレスでヤケ食いをするという心理は理解できない』と
書いておいででした。

イヤなこと、気分がふさぐようなことがあるとまず「食欲」にくる、
大好きなものを出されても全然食べたいと思わない。
で、ウサ晴らしになにをするかというと「お洋服」。
いろんな服をたくさん買って、それを鏡の前でとっかえひっかえ
ファッションショーをすると気分がすっきり、ああｱﾃｸｼって
着道楽のヒトなんだ、と。

でも服代で破産してはたまらないので、ちゃんと破格に安いお店と
いうものを開拓している。そこなら5着6着買いまくっても2万弱で
済むのよ、なんて節約上手なｱﾃｸｼ！

…だそうでした、当時は。

227 ：名無し草：03/08/21 18:09

ミニラーメンにひとくちごはん。でもサイドメニューに
ギョウザ頼んでビールで流しこんでるとか。で、結局カロリーオーバー。
「ギョーザの餡は肉じゃない。白菜やニラが入っていてとってもヘルシー
甘くないし」などと言い訳しつつ。

228 ：名無し草：03/08/21 18:18

>　私のゆく九州ラーメン屋さんでは、ランチタイムにはラーメンに「明太子ラ
>イス」「高菜ライス」がついたおひるのセットがありますけど、そうでなくても
>見てると男性はけっこう３人に２人くらいまでは、「大盛り」にするか「小ライ
>ス」をつけるか、さもなきゃ「替え玉」をする。ラーメン１つで満足するって
>ことはけっこう男性には辛いのかなあ。

これまでのあぐらの記述から、このご贔屓の店は港区西麻布の「博多ラーメン赤
のれん」であると思われます。
濃厚なとんこつスープですが、麺は柔らか目で少な目と評判です。スープは飲み
終わった後に脂がガツンと来るらすぃｗ
男性なら大盛りか替え玉でしょう。ラーメンの盛りは店によって随分違いますか
ら、この店をもって一般化するのは間違いでしょうね。

ランチタイムメニューは
明太子セット（ラーメン、明太子ごはん）
高菜セット（ラーメン、高菜ごはん）
であり、「ライス」じゃねーです。ラーメンは720円で、小盛りは50円引きと
なってます。
なお、ここの「水餃子」はサイドオーダーとして大変評判がいいです。
温帯は餃子と小盛りラーメンを食べ、チャーシューの脂の多いところは連れの
ドンブリに移動させているようですな。ビールは苦手なので飲まないでしょう。

229 ：名無し草：03/08/21 18:26

>226
５，６着で２万程度の服でファッションショー？
あまりにもチンケだな…。
そして今はそれさえも入らなくなって、そして食べ物に走ったのかな。

230 ：名無し草：03/08/21 18:30

温帯って何か食べて過ぎてはオエっとなるようだけど
そうやって知らず知らず胃袋が大きくなっていってるんだよ…。
自分がそうだったのさ。
口寂しいというかいやしいというか、つい食べ過ぎてばかりいると
胃が大きくなっていって、今まで以上の量が食べられるようになる。
温帯の巨大化の理由がこの「オエッと」にあるように思う。

231 ：名無し草：03/08/21 18:35

胃が悪いため、食べたい気持ちはあるのに食べられず、結果親しい友人から
「一口だけちょうだい」となる女性を知っておりますが、彼女は、温帯の様
な自称一口でなく本当に一口（実際、痩せているし）なので顰蹙かうことな
いし、むしろ食べたいのに食べられないことに同情されてます。
温帯の知人にもそういう人がいて、憧れてるんじゃないかなぁ。

でも、温帯みたいに自分を省みられなくなっちゃってる人が、そういう食べ
た量を自覚しずらい食べ方真似たら、余計太るってか、あの肥満の一番の原
因はそれじゃないかと。

昼行灯とＤ君の皿には男だからと二人前ぐらい盛っておいて、自分は半人前
程度。
ただし、その両方の皿から一口チョ－ダイで半分くらいもってくから、結果
的には温帯の方が二人前半食べてる。
だけど、脳内では、
「二人前たいらげる男達二人の横で半人前＋αぐらいしか食べられない儚げ
なｱﾃｸｼ」
に変換される。
だが、真実は温帯一家の体型に全てあらわれると…。

ミニラーメン＋一口ごはん＋ギョーザ＋ビールで、結局カロリーオーバーに
なるのも同じですね。ミニだからｱﾃｸｼは小食、一口ごはんだからｱﾃｸｼは…

232 ：名無し草：03/08/21 18:40

>231
>その両方の皿から一口チョ－ダイで半分くらいもってくから
すげぇ大口だな（ｗ

233 ：名無し草：03/08/21 18:55

>200
なんかすごいなあ。

自分は細麺のラーメン食べてる間に周囲の人を
観察してるヒマなんてないよ。
そんなんだったらさっさとミニラーメン食べ終えて
行列の人たちに席あけてあげればいいのに。

234 ：名無し草：03/08/21 19:10

>225
ぐいのみでご飯＝抹茶茶碗（丼サイズ）ﾜﾛﾀ
それですべてが納得がいく！！！

抹茶茶碗にほんの一口（丼比）のご飯をいれ、
海苔大2枚に納豆とごまとシラスで食べるんですね！？

235 ：名無し草：03/08/21 19:23

>234
海苔は巻き寿司に用いるような大判サイズ、シラスに見えてるけど
それは温帯比であって実はカタクチイワシだというわけですね！

ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ！！

236 ：名無し草：03/08/21 19:42

>233
まったく同感！
観察してる間に、おまえのラーメンものびてるよと思った。

237 ：名無し草：03/08/21 19:43

温帯的縮尺は、アフタヌーンティーのフィンガーサンドイッチ＝切手大
この比率で全部拡大してみよう。

238 ：名無し草：03/08/21 19:47

>237
そ・れ・だ！

239 ：名無し草：03/08/21 20:01

温帯も
それ程好きでないものでも、根が卑しいもんですから
つい人の分も一口ちょーだいをやってしまうんですねぇ。
自分の分も当然食うから、ふうわりした自作のお洋服しか
もう着れません（爆)（爆)
あら、ﾊﾞｸﾊﾞｸなんて使い古されたオチをつけてしまいました(^^;)
とでも書いておけば、ﾂｯｺﾐは半分に減っていたものを・・・・・。

240 ：名無し草：03/08/21 20:04

>私はミニラーメンかかえて「いいなあ」と見てますが、

先ほどまで見逃していましたが「抱えるほど」のラーメン鉢なのです。
きっとMYラーメン鉢に違いありません(w
更に温帯的縮尺からすると・・・　タライくらい？

241 ：名無し草：03/08/21 20:31

> 女性でねえ、見てるとときたま、話に熱中してたり、何を気取ってるんだか、
> 途中でハシをとめちゃって、

ラーメン屋で箸を止めると、温帯的には気取ってるってことになるの？
つうか、そんなこと意識してる香具師いねえだろ。気取りたいなら最初から
ラーメン屋には入らないし。何気取ってんだか半ラーメンなんか頼んじゃって、
なら分かるけど。

> おもてに行列できてるのに、すっかりラーメンのびかけてるのに、
> すっごくラーメン１杯食べるのに時間かかってる人がいる。
> あれってかなりイライラしますね。

「すっかりのびかけてる」とか「すっごくラーメン１杯」とか、
この文章ってかなりイライラしますね。

242 ：名無し草：03/08/21 20:39

> ラーメンてのはやっぱりそういう意味では、あまり女の人向きの食べ物じゃ
> ないのかもしれませんね。ラーメンライス食べてる女の人というのは、
> 寡聞にしていまだ私遭遇したことがない。いや、当然いるとは思うけれども。

何が「やっぱりそういう意味では」なのか不明。長い髪が邪魔だったり、
服に汁が飛んだりということでお洒落した女性向きではないとは思うが、
話に熱中したり、気取って箸止めたりで食べるのに時間がかかる、だから
女性向きではないって何？　行列ができる店でいつまでも席を占領しているのは
男女問わず、マナーの問題でしょ。ラーメンに限らず。

> たまに旦那のライス１口もらって、とんこつラーメンの汁と口のなかで
> まぜあわせて食べたりすると、なかなかおいしいもんだなとは思うんですけれどねえ。

ただ純粋に表現が汚い。
ラーメンライスを食べる気力を削がれるような気がする。

243 ：名無し草：03/08/21 20:45

なんか食べ物をくっちゃくっちゃやってるようなイメージの文章だね。
＞口のなかでまぜあわせて

244 ：名無し草：03/08/21 20:47

> たまに旦那のライス１口もらって、とんこつラーメンの汁と口のなかで
> まぜあわせて食べたりすると、なかなかおいしいもんだなとは思うんですけれどねえ。

レンゲにもらったライスをのっけて、それにとんこつラーメンの汁を入れればいいんじゃないか？
なんで口の中で混ぜ合わせるのかね

245 ：名無し草：03/08/21 20:51

ラーメンのスープを口に含んでおいて、
そこにご飯をかき込むんだよね。

どこが｢たおやか｣好きなんだか。

246 ：名無し草：03/08/21 20:53

別に口の中で混ぜ合わせたっていいけど、こうやって文章で読むと
すごく気持ち悪い。温帯の口の中想像してしまう…… つД｀）

247 ：名無し草：03/08/21 21:08

> たまに旦那のライス１口もらって、とんこつラーメンの汁と口のなかで
> まぜあわせて食べたりすると、なかなかおいしいもんだなとは思うんですけれどねえ。

表現が既に小説家のものではないな…本当に汚い表現だ。

248 ：名無し草：03/08/21 21:09

ちょっとレンゲに分けてもらって、雑炊風にしていただくと
おいしいものなんですけどね。

なんて書いてくれたらまだましなのに・・・。

249 ：名無し草：03/08/21 21:13

卑しい品性を描く記述としてはいいんじゃないか
本人の意図とは違っていてもw

250 ：名無し草：03/08/21 21:15

> 寡聞にしていまだ私遭遇したことがない。いや、当然いるとは思うけれども。

「寡聞にして」、だったら、「遭遇」とはつながらないんじゃ？

251 ：名無し草：03/08/21 21:30

>250
「寡聞にして」は見聞の狭いこと、自分の見聞を謙遜する表現だから
一応、遭遇も入る。しかしラーメンライスを食べる女性を見かけたことがない、に
「寡聞にして」を使うのはかなりヘンだよね。謙遜する意味ない。
温帯得意の寒いギャグなのかもしれないけど。

252 ：名無し草：03/08/21 21:41

｢寡聞｣でﾅﾋﾞったら･･･この表現も変だよね？

>トルコ料理なんですが、私も、寡聞にしてここではじめて頂戴しました。
>まあ知識として知ってたのはやっぱりシシカバブくらいなもんですが
homepage2.nifty.com/kaguraclub/mk3.htm

253 ：名無し草：03/08/21 21:42

私は女だがラーメンライスが好きだ！
熱々のラーメンをはぐはぐとかっこんで、全部食べた後、
汁がまだ熱すぎて飲めない時に、冷やご飯を投入すると
ちょうど良い具合に温度が下がって全部食べられるのだ。
汁を全部飲むのが身体にｲｸﾅｲのはわかってるが、好きなんだ！
この味が。せいぜい２～３ヶ月に一度のことだし、
たまにはいいじゃんかと思って食べてる。
自宅で、自分一人の時しかできないけど（ハナも垂れるし）
これが好きなんだ！
＞いや、当然いるとは思うけれども。
ここにいるぞ！わかったか。

254 ：名無し草：03/08/21 21:44

>>249
「素」で書けるんだからすごいよね。

255 ：名無し草：03/08/21 21:46

253ﾀﾝのおかげ？で夜食にラーメン食べたくなってきたよｗ

256 ：名無し草：03/08/21 21:53

>>253じゃないしちょっと外れるが、
相方とラーメン食べに行くとこの頃は私が大盛り頼むことが多いでつ。
今日飲み会だったのでさらにラーメン食べたいよう。腹一杯なのにー。
これがさらにデ(ryのもとだとはわかっちゃいるがやめられないよう。

257 ：名無し草：03/08/21 21:53

ラーメン食ーべたい♪

258 ：名無し草：03/08/21 21:54

行列のできるラーメン屋で話し込むのはそりゃ迷惑だが、
どうせ温帯のことだから「ほんとにおいしい！」「来てよかった」とかいってるのを見て、
ずーっと話し込んでるとでも思いこんだんだろう。

つーか、温帯。行列のできる店で一番やっちゃいけないことやっただろう。
人に順番とらせるっていう反則技を。どの口が言うんだ？

259 ：もしもし、わたし名無しよ：03/08/21 22:07

明日食べに行こう～＞ラーメンとんこつ醤油
ニンニクたっぷり入れるとうまいんだが、
やはり週末じゃないとなー。

そんで、やはり半ライス頼んで
汁と一緒に（丼には入れない）ありがたくいただきます。

温帯の書き方はまずそうだよね……

260 ：名無し草：03/08/21 22:24

>>231
って、｢一口チョーダイ｣って自宅の食卓でやってるの?温帯。

外食時、自分のとは違うものを頼んだ他の人の皿から
｢それ美味しい?ちょっとチョーダイ｣てな物言いで
かっさらってくもんだとーばっかり・・・
常習犯だとちょっとアレだけどTPOをわきまえてりゃ
まだ茶目っ気で済むよなーとか思ってたのに。

個々で献立に違いがない自宅でやってたら
そりゃ単に食い意地張ってるだけじゃ・・・

261 ：名無し草：03/08/21 22:45

ラーメン屋でここの住人に遭遇しそうw

262 ：名無し草：03/08/21 23:21

>ラーメンライスってのは
>やっぱし男性の食い物のように私には思えるのですが、

食い物ってのはやっぱし男性の言葉のように私には思えるのですが。

やっぱし、食い物、サルマタケなんて言葉を文章に使う女が
優美でたおやかですか、そうですか。

263 ：名無し草：03/08/21 23:23

それにしても温帯って、外に出ると絶え間なく周囲の他人の悪口言ってそう。
一緒に旅行や食事してて、むっちゃ楽しくなさそうな連れだな。
ラーメン食べながら若い女性見て「何を気取ってるんだか」とか
「遅くてイライラする」とか「女には向かないわね」とか五月蝿いっつーの。
さっさと食って2人分の場所空けてクレっつーの。

264 ：名無し草：03/08/21 23:28

>>241
激っっっっしく同意>何気取ってんだか半ラーメンなんか頼んじゃって、なら分かるけど。
毎朝毎朝読経のように繰り返される「食べられない」「残してしまう」に
「何狙ってんだか」と口の端で嗤っちゃう。

265 ：名無し草：03/08/21 23:56

あの巨体で、「食べられない」の「小食」だの
「油っこいものが苦手」だの「砂糖下戸」とか言われてもねえ。

どうせ狙うなら写真は絶対に門外不出にし、
なるべく外出も控えて自分の姿を秘密のベールに包むくらいしなきゃ。

まあ、言ってる事と自分の外見のギャップに気付く程
自分を客観的に見る事ができるくらいなら
温帯なんて呼ばれずにすんだんだろうけど。

266 ：名無し草：03/08/21 23:59

＞何気取ってんだか
悪口って、自分のコンプレックスが露わになるって言うよね。

267 ：名無し草：03/08/22 00:04

>あの巨体で、「食べられない」の「小食」だの
>「油っこいものが苦手」だの「砂糖下戸」とか言われてもねえ。

本当にそうだとしたら、あんなムキになって繰り返して書かないよね。
あれが「自慢」になるっていうのが、不健康なデ（略の証拠。
健康的な人間なら単なる個人嗜好の問題であって、声高に言うことでもない。

268 ：名無し草：03/08/22 02:15

ラーメンとライス食べられて小食…か。

この前書店で魔界水滸伝ちらっと立ち読みしたけど
平仮名の多さに目がちらちらしたよ。
此処のスレ見始めて間もない私には
温帯の文章は百戦錬磨のトマト方の解説が無いと読めないです…

269 ：名無し草：03/08/22 02:31

>>262
私は弟相手にゴンゴン男言葉を遣う。もう親も呆れてるけど平気。
でも「食う」は言えない。ごめんなさいそれだけは勘弁してってぐらい言えない。
なんだろう、この抵抗感は。

270 ：名無し草：03/08/22 02:55

>269
ダンナの実家が東北なんだけど、そこでは女の子でも平気で
「食い物」とか言ってるんだよね。
最初はﾋﾞｸｰﾘしたし抵抗もあった。でももう慣れた。

271 ：名無し草：03/08/22 04:33

>270
温帯は自分が生粋の江戸っ子であることが大の自慢で、
東北出身のタクシー運転手をバカにした文章を書いてます。
東北の人と同じ、なんて言ったら激怒なさることでしょう、江戸っ子の温帯は。

似非江戸っ子野郎がよ（ボソ

272 ：名無し草：03/08/22 06:41

食べ物のことを「食い物」、食べる事を「食う」というのが、温帯的には
「食べ物なんて些末な事に大騒ぎしてこだわる事なぞしない、聡明なｱﾃｸｼ」
の表現なんだろーねw

あれだけ食べ物の好き嫌いや量にちみちみと拘泥し、言い訳を重ねている
のは誰かと小一時間（略

いくらさっぱり系といえども、しっかり煮出した豚骨スープに背脂が浮いて
いるラーメンが「好き」という時点で、脂気や塩気が大好きというのは丸分
かりなのになー

273 ：名無し草：03/08/22 07:42

> おもてに行列できてるのに、すっかりラーメンのびかけてるのに、
> すっごくラーメン１杯食べるのに時間かかってる人がいる。
> あれってかなりイライラしますね。

私は（行列の出来る店に行っているわけではないが）こんな感じです。

　　猫　　舌　　だから。

あと「何を気取ってるんだか、途中でハシをとめちゃって」にも
該当するが、別に気取ってねえよ、熱くて一息ついてるんだよ、
それであんたに何か迷惑かけたのかよ！　見ていて苛つくならこっち見るな。
ラーメン屋に来て半ラーメンで、あたしって小食だから～と連発する
気取ったデ（ry　が人の食べ方に難癖つけるな。

…と、猫舌のラーメン好きの雄叫びでした。

274 ：名無し草：03/08/22 07:51

観察眼の鋭い「作家ならでは」のｱﾃｸｼ自慢と思って読んだ。

他人様を観察するのもいいが、
自分こそが一般人の観察対象になるような存在だと（リアルでもネットでも）
気付けるといいね、AZちゃん。

275 ：名無し草：03/08/22 08:26

殿方がわしわしと食欲旺盛にラーメンを食べているのを見るのが好きなｱﾃｸｼ
にとっては、自分のペースで食べていたり、ちょっと多かったかなーと一息
ついていたりする女子は、みな目障りなのでしょう。

小盛りラーメン抱えて、餃子なんかもつまみつつ一口チョーダイしている
自分の事は、遥か彼方に棚上げっす。

276 ：名無し草：03/08/22 09:27

今日の後進は「自然の脅威萌え」ですか。
温帯、温室栽培の野菜じゃイヤですかそうですか。

本スペ「すいとん」
お嬢様だったアテクシは食べたことないそうです。以上。

277 ：名無し草：03/08/22 09:46

猫舌の人間もそうですが、胃があまり丈夫じゃない人も早くものが食べられない
こと多いですよ。
無理して普通の人と同じペースで食べようとすると、胃に負担がきて吐いちゃう。
温帯のような鋼鉄の胃袋人間には、想像つかないことでしょうが。

278 ：名無し草：03/08/22 09:50

>大型台風がひとつくればもう、「地球にやさしく」なんていうことばはふっとんでしまいます。

いつも疑問に思うんだけど、温帯の言う｢地球にやさしく｣ってどういう意味なんだろう？
私は、川や海など水を汚さないとか、森林をむやみに伐採しないとか、二酸化炭素の排出を減らすとか、
環境を守ること＝地球にやさしくすること、っていうイメージがあるんだけど・・・(これは間違い？)
台風で大きな被害があったからって、｢自然は猛威だ！酷薄だ！やさしくする対象じゃないんだー！！｣
ってことにはならないと思うんだけど。

279 ：名無し草：03/08/22 09:51

>大型台風がひとつくればもう、「地球にやさしく」なんていうことばは
>ふっとんでしまいます。

台風が来て大変な事と、環境問題について考える事は全く別だと
思うのですが・・。全くわけが分かりません。

280 ：名無し草：03/08/22 09:53

>278
あ・・　内容ｶﾌﾞっちゃってごめんなさい。

281 ：名無し草：03/08/22 09:55

>>278
ううう、その一文だけじゃ意味がさっぱりわからん。
でも原文には当たりたくないし。

その一文だけで判断すると「何言ってんだオマエ？」なんだが。

・・・全文読んでも変わらなかったりして。

282 ：名無し草：03/08/22 10:00

今日の荒心の最後の部分だけど、

>そろそろ「いまの社会の進んでいる方向」をなんとかしないと、
>自然の猛威をおそれる前に、私たちはきっと「勝手に自滅」するんだろうな、
>と思うんですけれどもねえ。

災害・悲劇萌えの奴にこんな事を言われても何の事やら。
「私たち」って、勝手に他人を巻き込むな。
自滅したいならお前１人だけで「勝手に自滅」してろよ、タコ（絡みすぎ失礼）。

本スペの感想。
一言、「こいつアホか」。以上。

283 ：名無し草：03/08/22 10:05

>278-279さんではありませんが、もう少し範囲を広げて引用します。

>「自然」というものは、とかく「美しい」とか「母なる」とか「自然の恵み」といった側面ばかりが強調されて
>ナチュラリストのテーゼみたいになってきますが、じっさいには「大自然の猛威」とか
>「自然というものの酷薄さ」といった側面のほうも非常に巨大だし、
>われわれは太古から、本当はそういう自然の半面とこそ大格闘してなんとか自分の居場所を
>安全に確保しようとしてきたんではないのか、と思いますけれどもね。
>大型台風がひとつくればもう、「地球にやさしく」なんていうことばはふっとんでしまいます。
>でも、恐しい被害を与える台風の風と雨のまっさかりのまんなかに立ってみると、
>おのれの無力さとちっぽけさと、自然の脅威への恐怖のさなかで、そのものすごい自然の力、
>というものに異様な魅力と畏怖を感じる、というのはむしろあたりまえな心で、
>昔の人がことあるごとに、風の神、山の神、農業の、収穫の神、海の神、雷神などを想定して信仰したその心、
>というものが、ごく自然に腑に落ちてきます。科学的合理主義では決して解決できない、
>「人間ではうかがい知ることも刃向かうこともできない巨大な力」へのおもい、というものがあったのだな、
>と思うんですよね。

改行もしづらいし、目が滑るすべる。
結局、平たく言えば「自然は怖いのﾖ～」という意味なのかしら。

284 ：名無し草：03/08/22 10:10

>281
（交信の前半部分要約）
お天気に左右される人間って不自由。
その中でも人間は必死に生きてきたので、それが自然な姿なのよ～。
自然は美しいとかなんとかｲﾛｲﾛいわれてるけど、（引用部分）
本当はこわいもので人間なんてﾁｯﾎﾟｹなもの～。

（引用部分)に278ﾀﾝ引用の文章が入ります。

285 ：名無し草：03/08/22 10:12

>278
憶測だけど……
環境保護→人間の手を加えない→治水などの工事は全部ダメ
だと思い込んでいると、大災害が起きた時に
「ほーら見ろ、環境と人の命とどっちが大切だよ！」となって
『「地球にやさしく」なんていうことばはふっとんで』
しまうんじゃないかな？
持続可能な開発とか、そういう言葉を温帯が知っているとは思えない。
何しろ『ファーストフードが～』（正確な書名を失念ｽﾏｿ）を読んで
「牛かわいそ～残酷～ｱﾃｸｼはﾊﾑを食べるわ！」な人だから。

286 ：名無し草：03/08/22 10:25

自分も憶測でしかありませんが・・・・・
自然が人間にとって優しい時には「地球にやさしく」出来るけど
牙をむいたときには「地球にやさしく」など考えられないという
人間関係にも当てはめられそうな貧しい関係を語っているような
気がします。

287 ：名無し草：03/08/22 10:25

漏れが気になったのはここだす。

＞恐しい被害を与える台風の風と雨のまっさかりのまんなかに立ってみると

実際に立ってみてほしい。

288 ：名無し草：03/08/22 10:31

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-3-28.htm
>「地球に優しい」とか「環境に優しい」っていいますけれども、
>それは無意識のうちに「自然」というものを、擬人化してはいないまでも、
>「守らなくてはならないもの」「庇護しなくてはならないもの」としてとらえている見方です。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-4-30.htm
>「地球にやさしく」などといいますけれども、
>地球というのはそんな「優しい」などという感傷はどちらにせよ、
>与えるにせよ与えられるにせよ持っていないものだと思うのです。

感傷？

289 ：名無し草：03/08/22 10:39

>287

温帯なら風にも負けることなく、堂々と立っていられることと思います。

290 ：名無し草：03/08/22 10:42

>287
大型台風が、甚大な被害をもたらす物だということは、わかっている
つもりなんだけど……温帯の文章で読むと、
「台風の強風でベランダの鉢植えを倒された」
「外出先で突然大雨になって、お気に入りの貫頭衣がだいなし」
程度の被害しか思い浮かびません。

291 ：名無し草：03/08/22 10:42

【優しい】（形）
(1)穏やかで好ましい。おとなしくて好感がもてる。「気立ての―・い女の子」
(2)思いやりがあって親切だ。心が温かい。「―・い心づかい」
(3)上品で美しい。優美だ。「―・い物腰の婦人」

｢地球・環境に優しい｣は、(2)の意味で、『人間が・地球を・思いやる』ですよね。
全然擬人化してないじゃん。

292 ：名無し草：03/08/22 10:48

>>285
すごく納得できる考え方だなあと感心しましたが、
どうやら温帯の頭の中はそんな面倒な問題とは関係なかったようです。

293 ：名無し草：03/08/22 10:52

本スペ「すいとん」（余談ですが、すいとんって漢字では水団と書くのですね）。

>ただ、とにかく８月の「終戦特集」とかになると必ず登場する、ということだけですが（笑）
>でも、「すいとん」にしてみれば、「終戦」とかたく結びつけられてしまった、
>というのは、「なんでよ？」という多少迷惑な感じがないことはないだろうと思うので……

>「すいとん」だけ妙に「終戦後」と結びついて印象に残ってしまいましたが、
>「すいとん」というのはもともとはべつだん救荒食なんかじゃなく、
>それなりおいしかったり、材料がまずしければそれは当然まずかったりするだけのもので、
>そろそろすいとんを「終戦後」から救出してやってもいいのになあ、と思ったりします。

こんなにくだくだと「すいとんに一方的なレッテルを貼るな」と息巻いているけど、

>これはまた懐かしいものを、といっても、たぶんここをお読みのようなほとんどのかたはもう、
>「すいとんってなーに」の世界だろうし、私自身も、食べたことはまったくありません。

>そうそう昔よく稽古していた吉祥寺のスタジオの向かいに、小さな食べ物屋さんがあって、
>ここはなんと「すいとん専門店」でしたよ。
>私は食べなかったけど、キャストさんが「けっこうおいしいもんですね」といっていました。

食べてもいない癖に擁護まがいの事を言われても、何にも心に響かない。
作り方の難しい料理という訳ではないのだから、まずは作ってみろ、話はそれからだ。

ちなみに自分の家では昔から普通に作っていたから、
温帯がしつこく言う「終戦後」「救荒食」云々というレッテルがぴんと来ない
（特集で良く取り上げられているのは知ってるけど）。

294 ：名無し草：03/08/22 11:07

温帯は、あの世代では珍しいほど第二次世界大戦中の日本の様子に無関心。
白米がどれだけ羨望の的だったか、栄養失調で死んでいく幼児がどの位
いたか、人間の食べ物とは思えない家畜の餌だったものを、なんとか口に
入るよう、工夫したのが戦時中の「すいとん」だったとか。

どうしたって戦争中の苦しく貧しかった記憶と、分かちがたく結びついて
いる人もまだいるのさ＞すいとん
それに、そういうことを親や祖父母から聞いて知っている人間も。
で、やはり戦火の中で碌に食べ物もない、世界の何処かの子供の事を気に
かけたりするのよ。

イメージだけで「何時までも辛気臭い事を考えない進んだｱﾃｸｼ」されると、
思わず氏(以下略

295 ：名無し草：03/08/22 11:18

>288
自然災害の度に繰り返されるループだね。
温帯は、衆愚の皆さんwが感傷と擬人化で「環境問題」に取り組んでいると一方的に
レッテルを貼り、そうではないｱﾃｸｼが「自然の猛威を理解している」と誇るのね。

日本は毎年のように大型台風の被害に遭うし、豪雨や地震も多い土地柄。
今年の冷害もそうだが、ままにならない自然環境と常に闘い折り合わないと住めない
場所は多い。感傷的な自然観で良しと出来る人の方が少ないと思う。

温帯がそう思い込めるのは、他人が何も考えていないという無根拠な見下しと、
本当には自分が自然災害の惨禍の中に立ったことがないという、想像力の無さの
合わせ技だと思う。

296 ：名無し草：03/08/22 11:19

>「すいとん」だけ妙に「終戦後」と結びついて印象に残ってしまいましたが、
>それなりおいしかったり、材料がまずしければそれは当然まずかったりするだけのもので、
>そろそろすいとんを「終戦後」から救出してやってもいいのになあ、と思ったりします。
>食い物のうらみってほんとに怖いですねえ。
>そうそう昔よく稽古していた吉祥寺のスタジオの向かいに、小さな食べ物屋さんがあって、
>ここはなんと「すいとん専門店」でしたよ。私は食べなかったけど、
>キャストさんが「けっこうおいしいもんですね」といっていました。

"食い物のうらみってほんとに怖いですねえ。"の一文が意味不明。

297 ：296：03/08/22 11:25

あ、
戦争で食い物が無くすいとんしか食えなかった～(怨)＝終戦記念日にはすいとん
ってこと？

298 ：名無し草：03/08/22 11:29

食べ物に苦い思い出が張り付いている人の事をそういう風に揶揄するのは、
漏れは好まないなあ＞食い物のうらみ

いまだに、カボチャやサツマイモは食べられないというお年寄りも居るよ。
幼い弟妹にそれすらも食べさせてやれずに、死なせてしまった悔いを抱えた人
だって、生き残っている。その気持ちは分からないかなあ？＞温帯

299 ：名無し草：03/08/22 11:34

あ、勿論日常食としてすいとん食べたり、カボチャやサツマイモ食べたりする時に
一々思い出さなくてもイイコトだとは思う。
でも、思い出してしまう人の事を、バカにしなくてもええやん？ってことです。

300 ：名無し草：03/08/22 11:36

>幼い弟妹にそれすらも食べさせてやれずに、死なせてしまった悔いを抱えた人
>だって、生き残っている。その気持ちは分からないかなあ？

温帯は野坂昭如の『火垂るの墓』を読んだことがないんだろうか…。

301 ：名無し草：03/08/22 11:37

＞そうやって「人間の力ではコントロールしきれないもの」が確かに存在している、
＞という「畏れ」をちゃんと感じられるかどうか、が大きなポイントになってくる
＞ような気がします。熊谷の殺人拉致事件は結局また少年がらみの男女関係の
＞トラブルだったようですが、

温帯、どうでもいいことですが、「自然への畏怖」についてのご高説と熊谷の殺人
事件に関するワイドショー的ご発言の間は、一度段落替えなさっては･･･？

302 ：名無し草：03/08/22 11:56

＞少年がらみの男女関係のトラブル
と、温帯が書くと、少年を間に挟んで取り合う三角関係が思い浮かんで我ながら
ﾀﾞﾒﾎﾟ＿|￣|○

303 ：名無し草：03/08/22 11:59

＞熊谷の殺人拉致事件は結局また少年がらみの男女関係
事件の中心にいたのは少女の方だと思ったのだが…。
それとも未成年の意味で「少年」と言っているのか？

304 ：名無し草：03/08/22 12:06

>282
温帯の中には、日本に住む人間が営々として行ってきた災害への備えや、必ず来る
地震を恐れながらも何とか対策を立てなければという気持ちとか、そんな物への
理解も共感も無いのだと思います。我が亡き後に洪水よ来れなのか、津波を高み
から見ている高貴で悟ったｱﾃｸｼなのかは分かりませんがw

自分が本当に悲惨な目に遭った事のない、他人の営為に対する想像力の無いﾔｼの
ﾀﾜｺﾞﾄであって、それでも生きていくために今日も努力している人の存在など、
考えもしないのでしょう。

305 ：名無し草：03/08/22 12:12

>そろそろすいとんを「終戦後」から救出してやってもいいのになあ、と思ったりします。
>食い物のうらみってほんとに怖いですねえ。

　＼もうね、アボガド／　　＼バナナと／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　／ /　　　　
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　.／　/ i　　
　　　　 /:::::::::::::ヽ.　　　　　|　( ﾟДﾟ)
　　　 /.::::::::(,,ﾟДﾟ)　　　　 |（ﾉi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　|　 i　　i　
　　　　ﾞ､::::::::::::ノ　　　　　＼_ヽ＿,ゝ　
　　　　　　U"U　　　　　　　 U" U

306 ：名無し草：03/08/22 12:17

少女16歳、少年15歳、現法制下では同等に扱われる年だよね＞犯罪との関わり
兄貴分に使われるパシリの少年という事なら、珍しくも何とも無いし、おそらく
殺人の実行犯ではないかもしれない。
少女の方も色と欲に絡め取られてしまうことが、有り得る年頃。

昨今の少年犯罪と比べてことさらに「少年がらみの(未成年者という意味でも)」と
いうような事件じゃないよなあ。
自動的に書いてしまうﾔﾎﾋｨアンテナのせいじゃねーか、と漏れもちょっと疑ったw

目撃者を後先考えずに殺す香具師がいたからといって、即、人心荒廃想像力絶無に
結び付けるのはいつもの温帯節だね。で、自分には関係ないの。
イヤーネードウナッチャウノカシラとか言ってるだけなら、ワイドショー視聴者と
変わんねーのが、何故分からんかのう？

307 ：名無し草：03/08/22 12:30

>>289
風に立つオンタイ・・・・・・

さだまさしファンの人ごめん、私もさだまさし好きだから（つД｀）

308 ：名無し草：03/08/22 12:33

>東海林さだおさんが温室栽培のなんだったかについて「生涯まったく揺れるこ
>ともなく育つ植物というのも不気味な気がする」ということを書いておられま
>したが、確かに大風の日とかに窓の外をみると、植物にとっても決して人生（？）
>というものはそんなに楽なものではなく、ひきちぎられるほど風にたたきつけ
>られて、台風一過の翌日にはすっかり片側にかしいでしまっていたりします。
>でも、それが「自然のすがた」なんですねえ。

沖縄で毎年台風と闘っているお百姓さんに読ませたりしたら、「寝言は寝て言
え」で片づけられそうな「感傷的感想」ですなあ。
あと、温室で作物を育てるのは、当然換気のためのこまめな開け閉めという作業
があったりするんですが。農業現場のことはひとかけらも知らないﾖｶﾝがしまつ
＞温帯

309 ：名無し草：03/08/22 12:39

>「自然」というものは、とかく「美しい」とか「母なる」とか「自然の恵み」
>といった側面ばかりが強調されてナチュラリストのテーゼみたいになってきま
>すが、じっさいには「大自然の猛威」とか「自然というものの酷薄さ」といっ
>た側面のほうも非常に巨大だし、われわれは太古から、本当はそういう自然の
>半面とこそ大格闘してなんとか自分の居場所を安全に確保しようとしてきたん
>ではないのか、と思いますけれどもね。

だから、それだけがテーゼな歪んだ自然観を前提に、得意になるなよとw
地母神は優しい抱擁だけを示すもんじゃないし、天災に神格を与えたり、妖物と
して恐れたりして、奉ったり祓ったりしてきた長い歴史があるじゃーないですか。
それでも、その移り変わりの美しさに魅せられたり、花鳥草木を愛でたり、無事
得られた食べ物に感謝したり、そこに文化というものがあるんじゃないですか。

小説家とは思えない雑駁かつ歴史観の無い自然への「感想文」だと思います。

310 ：名無し草：03/08/22 12:55

どうせ単に「少年」「拉致」「殺人」「暴力団員」って単語に萌えセンサー
が反応しただけだろ、とｵﾓﾀ。
また明日にでもﾊｧﾊｧしながら妄想書き散らすつもりなんじゃねーの？

311 ：名無し草：03/08/22 13:02

>そろそろ「いまの社会の進んでいる方向」をなんとかしないと、自然の猛威を
>おそれる前に、私たちはきっと「勝手に自滅」するんだろうな、と思うんです
>けれどもねえ。

毎度の事だが、「だから早くｱﾃｸｼの満足するような方向にしなさいよ、愚民ど
も！」なんじゃないかと疑ってしまう蛞蝓なワタシw
自分がどうするという事は、一っ言たりとも書かないし言わない。どうするかを
考えもしない。ただ口を開けて美味しいものが落ちてくるのを待っているみたい。

312 ：名無し草：03/08/22 13:03

森林伐採による洪水の増加など、
人為的に加えられた環境への変更が誘因となって
起きている「自然」災害が多くなっていることなど
知りもしないんでしょうね。

昨今頻発している山火事にも地球の温暖化が
少なからず関係していると思いますが。

313 ：名無し草：03/08/22 13:07

>　これはまた懐かしいものを、といっても、たぶんここをお読みのようなほと
>んどのかたはもう、「すいとんってなーに」の世界だろうし、私自身も、食べた
>ことはまったくありません。ただ、とにかく８月の「終戦特集」とかになると
>必ず登場する、ということだけですが（笑）

自分のファンw層をまた、随分狭く低く見てるじゃないですかw
日常的に食べている地域の人や、戦記を読むのを趣味としている人や、食べ物話
に興味があって、調べてみる人やの事は、温帯の想像の外なんですなあ。
よかった、温帯脳内の住人じゃなくて。

314 ：名無し草：03/08/22 13:15

「すいとん　レシピ」で検索……って、言うだけ無駄かなぁ
おそらく温帯の味覚には合わないものが大半だろうし

315 ：名無し草：03/08/22 13:26

本スペ。
>…私は「昭和初期の食生活全集」（正しいタイトルは「日本の食生活全集」です
が）を愛読してますが、粉食を多くする地方では、「すいとん」というものは、
べつだん終戦後の食糧危機がどうのということじゃなく、ごくごく普通にずっと
昔から食べてきたもので、ほかにもほうとうだの、お焼きだの、そばねりだの、
「あんぼ」だの、「やせうま」だのと、このシリーズを読んでいると、昔から日
本の各地の人々が、とれる穀物にあわせていろんな工夫をしてきた苦労のあとが、
まざまざとしのばれます。そばしかできない荒れ地の地方はそばを育ててそばね
りだのそば粉のおやきだのを作り、晴れ食には手間のかかるそば切りを。小麦の
よくとれる地方では、小麦を粉にひいて、夜、野菜の汁をつくって小麦粉をねり、
そこにおとして「だんご汁」だの「すいとん」だの、それをひらたく麺状にして
「ほうとう」だの「うどん汁」だのを。それはその地方の人々にとってはご馳走
だったり、普段の日の、コメの不足をふせぐ補い食だったり、いずれにせよ「ふ
るさとの味」だったと思うんですけれど。<

316 ：名無し草：03/08/22 13:27

) 粉食はやはり米食の次であって、米が口に入るなら米がご馳走であった事は
確か。どんなに米作に適さない土地にでも、まず米を育ててみたがる日本人の情
熱を見よ。
2)戦時中は米は厳しく統制され、望んでも食べられない贅沢品となった。
3)食繋ぐための「すいとん」は、それこそ救荒食の昔か？と思うほどの劣悪な材
料で作らなければならなかった。
4)終戦後？戦争中の厳しい食糧事情はパスですか？

というわけで、「すいとん」に先の戦争中に特別な意味が付随してしまったとい
う歴史的経緯というものを、すかっと飛ばしてますなあこの評論家さんは。
温帯の言う粉食の歴史を知らないから、すいとん＝戦争中の食事というイメージ
があるのとは違うんですよ。
日常食としてのすいとんとは異なる意味が、まだ死んでいないだけですよ。
それはもう無しにしよう、と温帯が嘯いたって、なかなか消えはしないでしょう。

317 ：名無し草：03/08/22 13:33

>たぶんここをお読みのようなほとんどのかたはもう、「すいとんってなーに」の世界だろうし

そんな若い人たちがあぐらを読んでると本気で思ってるのか？
10代20代前半には相手にされてないだろ。

318 ：名無し草：03/08/22 14:11

女性開放運動→モテない恨みから男にかみつく愚民ども
それに比べてｱﾃｸｼは男に守られる姫だから～

動物好き→ペットを過保護に扱い人間並みの待遇を与える愚民ども
それに比べてｱﾃｸｼは動物とはクールで良い関係築けるんだから～

環境保護→自然の脅威も知らずに擬人化して称えるだけの愚民ども
それに比べてｱﾃｸｼは、自然の脅威について思いをはせ、警告することだっ
てできるんだから～

あぐらを読みにきてる人達→作家であるｱﾃｸｼよりとうぜん無知な愚民ども
それに比べてｱﾃｸｼは、すいとんの事も知っているし、年配の人がそれに抱
くイメージについても考察できるんだから～

なんじゃないでしょうか。
そして、作家にあるまじきこれらの偏見を決してあらためようとしない。

319 ：名無し草：03/08/22 14:23

冬場にだけど近所のスーパーですいとん売ってたよ
野菜やお肉を入れて食べたけど普通に美味しかった。

320 ：名無し草：03/08/22 14:27

>たぶんここをお読みのようなほとんどのかたはもう、

醜い文章だなあ。

321 ：名無し草：03/08/22 14:42

>317
あの・・　ﾘｱ工ですが、あぐらには行っています。
でもすいとんは知っているし習いますよ。
私の家では終戦記念日にはすいとんが出ますし、温帯が
若い人は何も知らないというたびにｶﾞｯｶﾘします。

322 ：名無し草：03/08/22 14:51

>317 >321
すいとん、食べたことないって人はいるだろうけど、名前も知らないって人は
少数派だよね。
どうして、こんなことにまで「ｱﾃｸｼは知っている、それに比べて～」ってやり
たがるのかなぁ。

323 ：名無し草：03/08/22 14:54

>321
とはいえ、貴方が同世代の中では少数派なのは確かでしょう。
高校教師をしている友人の話なんか聞いてると
学校で習ったことを覚えてない生徒なんてｺﾞﾏﾝといるし。
（もちろん温帯の、○○なんて死語だとか、○○なんて知らない人ばかりだろうな
という言い方は脳内世間以外のなにものでもないと思うけど）
いえ、貴方のようなまともな高校生がたくさんいると嬉しいけど。
けどこんな場所には似つかわしくないとも思う。

324 ：名無し草：03/08/22 14:59

温帯が愛読しているその食生活全集は、今記録を残しておかないと知っている人
が居なくなってしまう「昭和初期」の食生活データを記載したものなんだよね。

当然その後戦争ってもんがあったわけだ。困窮し飢え死にも出た食糧事情が
そこにはあった。温帯の興味はキレイにそれを避けている。
母上が疎開中に白飯でもてなされたという話も、きゅうりもみ話に化けてい
るしなｗ

なんか、歴史を真面目に学んでいる高校生より知識が偏っているようだ。

325 ：名無し草：03/08/22 15:00

>私は食べなかったけど、キャストさんが「けっこうおいしいもんですね」と
>いっていました。

『私は塩水で煮た野菜屑や小麦粉なんて食べたりしませんが、貧乏なキャストさんが
「けっこうおいしいもんですね」といっていました』って、読んでしまうよﾏﾏﾝ…。

温帯は戦後の貧乏くさい時代を彷彿とさせる「すいとん」を葬り去りたいだけちゃうんかと。
自分が幼少時代を過ごした貧乏な時代を思い出したくないだけなんちゃうんかと（ry

326 ：名無し草：03/08/22 15:05

戦中派

327 ：名無し草：03/08/22 15:07

ここを読んでいたらすいとんが食べたくなったので、今晩はすいとんに
することにしました。レシピ検索したら美味しそうで、お腹減ってきた…

>>300を読んで思い出したけど、今日は「火垂るの墓」のテレビ放映日
ですね。あぐらの内容、何気にテレビ番組とシンクロすることが多い
気がするのは、勘繰りすぎ？

328 ：名無し草：03/08/22 15:08

たとえば戦後の食糧難のときは、芋とか食べてたって母からよく聞いたけど
芋そのものが今の品種改良しておいしくなったものとは全然違って
甘味も少なくて、ただただお腹がふくれるだけのものだったらしい。

すいとんもやっぱり似たようなもので、今食べるすいとんとは全然違うって。
今はお出汁もちゃんととって、おいしく食べられるようにしてるもんね。
それと戦時中もしくは戦争直後のすいとんを比べちゃいかんでしょ、って
なんで５０の人に説明してあげなきゃいかんのだ…。

329 ：名無し草：03/08/22 15:22

>327

>あぐらの内容、何気にテレビ番組とシンクロすることが多い気がするのは、勘繰りすぎ？

新聞にはＴＶ欄というものもありますから。

でもやっぱり勘ぐりたくなるなあ。

330 ：名無し草：03/08/22 15:24

ところでイベントスケジュール

>うちの先生が「ジャズドラム日本一」と太鼓判をおすドラマー、
>岡田佳大さん（何回かセッションさせてもらってもうだーい好き）と、
>「俺は中島梓のお守りか！」（笑）な山口じゅんさん
>（お世話になってます（笑））にバックをお願いして、
>同じく「この夏はジャズにかけるねんで！」なむっちゃんと
>２人ジャズってみます。あたたかい目で見守ってやって下さいね！（爆）

なんでプロを暖かい目で見守らなあかんのじゃ。

331 ：名無し草：03/08/22 15:28

>>329
今はテレビが映るパソコンもあるからね。
温帯が持ってる機種がテレビを見られるものかどうかはしらんけど。

332 ：名無し草：03/08/22 15:30

同じく今日の交信
＞最終的にはそれで自分の人生が破滅したり、自分も損するのだ、ということが
＞普通はブレーキをかけるはずですが、そのブレーキがない人間が増えてくる、
＞ものごとの因果応報とか、理屈とかが通用しない人間というのはこれは動物で、
＞まあもともとはわけのわかっているはずの「人間」がそうなるということで、
＞これは「動物以下」というべきかもしれず、そういう人間が増えてきたら
＞社会は成立しなくなるだろうなと思います。

温帯、それ殺人だけじゃなくて
ネット上の暴言・個人情報晒しにも十分当てはまるって頼むから理解してくれょ

333 ：名無し草：03/08/22 15:39

>>318
拉致被害者奪回の扱いも加えてください。
今日の電波とまったく同じ論調です。どこから何を受信してるんだろう。

334 ：名無し草：03/08/22 15:44

温帯、戦時中の食事を
「若い頃金がなくて毎日こればっかり食べてたんだよー」程度のものと思ってないか。
甘いわ。めちゃくちゃ甘い。

335 ：名無し草：03/08/22 16:08

>まざまざとしのばれます。

文章、ヘンです。

336 ：名無し草：03/08/22 16:54

>そろそろすいとんを「終戦後」から救出してやってもいいのになあ

これも、ヘンです。

337 ：名無し草：03/08/22 16:56

温帯、TVは見てないけど、新聞で一番じっくり読むところがTV欄だったりして

338 ：名無し草：03/08/22 17:04

「終戦後」に拉致監禁されたすいとん男臣。
林間号館の限りをつくされ、「終戦後」にかたく結びつけられてしまうすいとん男臣。
そんなすいとん男臣を助けに来た「飽食の時代」。
「飽食の時代」に味の素をたっぷり注ぎ込まれ、おまえの味で具はヤンダルになり、
真実の愛に目覚め、端午ロマンチックなすいとん男臣。

温帯のすいとん救済計画って、こんなかんじ？

339 ：もしもし、わたし名無しよ：03/08/22 17:30

ウチの父親はカボチャもサツマイモも豆も
口をゆがめて食べない男だが、
338のすいとん話を聞いたらば、
きっと必死になって食べるだろう、
いわば父の戦友だからね………

340 ：名無し草：03/08/22 18:02

毎度のことながら、温帯の垂れ流しにむかつくのは
>298-299さんが言うみたいに、必ず何か/誰かを貶めるからだよね。
曲、場所、食べ物、それが嫌な思い出と結びつくことは
よくある、誰にでもあることだし、
その理不尽さを馬鹿にできる人は、想像力のある人間とは言えない。

雑炊みたいに、すいとんも日常のレシピとしてがんがん使おうよ、とか
そういう論調だけだったらまだましなのに。
あ、それが普通の人の書き方で、たぐいまれなｱﾃｸｼは無理ですか、そうですか。

341 ：名無し草：03/08/22 18:25

温帯のいやな思い出って言うのは、食べ過ぎておえっとなったことくらいですから。

うちの母は、たまたますいとんとは縁がなかったらしいが、
だからといって食べ物を粗末には絶対にしないぞ。

342 ：名無し草：03/08/22 18:34

某都立高校の前にはすいとん屋があったなぁ。

343 ：名無し草：03/08/22 18:47

美味しんぼで「すいとん」を取り上げた時には、戦争の記憶と結びついて
すいとんが嫌いな男性が、本来は美味しいはずの料理を
美味しく作れなかった時代を忘れず、二度とすいとんを不味くしてはいけないと
思い至るエピソードになっていた。
すいとんと戦争を絡めた出来のいい食べ物エッセイは他にもあるし。
無理して温帯が書く必要はないと思うけどね。

ああ、私たちナメクジを喜ばす役には立ってるか～。

344 ：名無し草：03/08/22 18:49

「思い出に残る食事」活字化したので、つい注文しちゃいますた。
まだ届いてませんが、あそこに書き込んだいわば素人たちの
文章はあんなに胸を打つものが多かったのに、この作家サマ
の文章は醜悪きわまりないですな・・・（溜息

345 ：名無し草：03/08/22 19:23

>308
腐ったトマトさんが『温室栽培のオンタイ』だったかについて
「生涯まったく社会の厳しさにふれることもなく育つ人間と
いうのも不気味な気がする」ということを書いておられました。

と書いても意味が通る気がする(w

346 ：名無し草：03/08/22 19:29

温帯の中にはね、「食べ物に感謝する」という気持ちがあまり無いのだと思う。
バンカラを気取っていても、食べ物に窮した事、お腹がすくのを泣く泣く我慢した
ことは、ほぼ「無い」と言っていいだろう。
偏食矯正に熱心でなかった家庭環境も、このような態度を生み出したとはなんとも
はや。

(ｻﾝｻﾞｶﾞｲｼｭﾂだが、いいお家の子弟なら、好き嫌いや食事マナーは厳しく躾られる
ものなのに、温帯は不思議なほどその辺のﾀｶﾞが外れている)

豊かな時代に生まれついた人間の想像力の無さを散々馬鹿する温帯、ここのﾄﾏﾄや
ﾅﾒｸｼﾞからすれば、ｵﾏｴｶﾞﾅｰの大合唱だねえ。

347 ：名無し草：03/08/22 20:18

温帯テレビ見ないっていってるけど「御法度」に出てきた
トミーズ雅が、「トミーズ雅」に見えて困ったんだよね？
それは芸人あるいはバラエティタレントとしての雅に
ある程度以上馴染んでいる人の台詞だと思うんだけど、どうなんだろ。
どうせ「ほぼ」テレビは見ない、「基本的に」テレビは見ない、なんだろうな。

348 ：名無し草：03/08/22 20:28

>342
あったねえ。

349 ：名無し草：03/08/22 20:50

せんせ～
明日の本スペは「とんかつ」ですか～？
それとも「とんそく」ですか～？
まさか、「とんこつラーメン」なんてやりませんよね～？

350 ：名無し草：03/08/22 21:07

肉は気持ち悪い！肉を食べるのって残酷！ｱﾃｸｼなんだかわりとベジタリアン！
　　↓
ソーセージ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ハンバーグ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
コンビーフ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
トンコツスープ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

AZのココロ　　「若い女ども！行列しているラーメン屋でもたもた食うな！」
女のココロ　　　「トンコツラーメン屋にオバサンが来ないでよ。だからデ○るんのよ。・・・うわ、香水ｸｻｯ！」

351 ：名無し草：03/08/22 21:19

いーっつも不思議に思うんだけど、リアル温帯を見かけたっていうトマトはおらんもんかね。

ダイエーあたりなら、偶然に頭陀袋着たわかめ頭のおばちゃん見つけそうなもんですが。
あ、でも目が拒否するのかな。

352 ：名無し草：03/08/22 21:26

恐怖で一時的に記憶をなくすことってあるからね……

353 ：名無し草：03/08/22 21:28

>>351
きっと目立つでしょうね。

温帯は、拙宅の近所のスーパーマーケットにも
たまに出没するらしいですが、今のところ
遭遇したことはありません。

354 ：名無し草：03/08/22 22:33

>351
ん？
過去ログにいたはず。ダイエーの店員さんもいたな。

355 ：名無し草：03/08/22 22:51

温帯って、腹立ててもその場でわめくタイプじゃないだろうから、
目撃しても大しておもしろくないんじゃないでしょうか。
私生活の部分になるから、自粛してる人もいるだろうし。

あくまで温帯がさらけ出してる部分に対してつっこむという姿勢の人が多いから、
目撃談はあまり書かれないのでしょう。

356 ：名無し草：03/08/22 23:37

水団なんだけどさ、「元々日常食だったのよ～」とか喚いてるくせに
「私は全く食べたことがない」（そんなもん食べたくないといわんばかり）
なのはなんでなんだろうね？

357 ：名無し草：03/08/22 23:43

うちはすいとん、普通に食べてます。
そりゃ戦時中に食べられていたものとは全然違うけど。
それにしても、

>そろそろすいとんを「終戦後」から救出してやってもいいのになあ、と思ったりします。
>食い物のうらみってほんとに怖いですねえ。

あんな欲望のおもむくままにぶくぶくと醜く肥え太った豚女に
こんな事言われたら、「すいとん」に辛い思いを抱いている方は
腹立つでしょうね。腹立つどこのさわぎじゃないですね。きっと。

358 ：名無し草：03/08/22 23:50

アメリカ人が七面鳥食べるのって
開拓時代の過酷な生活を忍ぶためってのもあるんでしょ。
七面鳥ってあんまり美味しいものではないらしいし。

それと同じで、「すいとん」にまつわる
歴史も忘れちゃいけないんじゃないのかなあ。

もちろん、普通に食べるすいとんで
いちいち戦時中をしのぶ必要はないにしても。

359 ：名無し草：03/08/22 23:54

>356
温帯はお嬢様育ちが自慢ですからねー。
銀座の天麩羅屋でエピ天の尻尾をずらりと並べてたそうですから、
庶民の日常食に対しては、そんなもんでしょう。
「元々日常食」と喚いているのは、「若い人は知らないでしょうが
博識なｱﾃｸｼはこんなことも知っているのよ」と言いたいだけで。

360 ：名無し草：03/08/23 00:11

>359
>「若い人は知らないでしょうが
博識なｱﾃｸｼはこんなことも知っているのよ」

しかしそれが事実とはかけ離れていたり…だよね。
温帯って、本当に稀に見るヲチ対象だよな。

361 ：名無し草：03/08/23 00:14

毎日せっせと燃料投下してくれるし。

どんなに叩かれてもサイトたたまないし。

最高のヲチ対象です。
とくに巨デブウォッチャーにとっては
汲めども尽きぬ泉です。

362 ：名無し草：03/08/23 00:20

>「自然」というものは、とかく「美しい」とか「母なる」とか「自然の恵み」といった
>側面ばかりが強調されてナチュラリストのテーゼみたいになってきますが、
>じっさいには「大自然の猛威」とか「自然というものの酷薄さ」といった側面のほうも
>非常に巨大だし、われわれは太古から、本当はそういう自然の半面とこそ
>大格闘してなんとか自分の居場所を安全に確保しようとしてきたんではないのか、
>と思いますけれどもね。
>大型台風がひとつくればもう、「地球にやさしく」なんていうことばはふっとんでしまいます。

シンプルなつっこみで恐縮ですが
だから何なんだよ、あんたは自分の安全を確保できるのかよ、頭悪い癖に。
以上です。

363 ：名無し草：03/08/23 00:21

＞358
あぶらっけが無くてぱさぱさしてると聞きます
＞七面鳥

364 ：名無し草：03/08/23 00:23

今はどうかしらんが３０歳以上の人の小学生くらいのころっって
残したり好き嫌いをしたら親や先生にきつく叱られたりしなかったのかな？

それがトラウマになって食べれなくなる人もいるけれど、逆に必死に
食べることによって偏食が減った人もいるかも知れない。

何より、嫌いなものでも食べさせるのは「食べ物を残すことは恥ずかしいこと、
作ってくれた人へ申し訳ないと思うこと、感謝の気持ちを持つこと」を
教えるためではなかったのかな。
温帯はそんな教育を受けなかったのだろうか。

365 ：名無し草：03/08/23 00:25

先日の温帯ウイルス騒動の巻を読んでいて、温帯がループで自慢する
「愚民は我先に一方向に殺到して死に、モノの分かっているｱﾃｸｼだけが生き残る」
の実際の例を目の当たりにしたように思います。
一人で見当違いな大騒ぎをして、周囲に多大な迷惑をかけつつ、火の中に突っ込んでいく
そんな光景を見ました。

366 ：名無し草：03/08/23 00:29

＞七面鳥
油が少なく淡白なので、濃い味のソースをかけて食べます。
感謝祭の翌日、サンドイッチにするととても美味しいものです。

367 ：名無し草：03/08/23 00:31

つーかさ、温帯言う所のご大層な〝自然に優しく〟なんてＴＶのいい加減なＣＭか
宗教紛いの似非エコロジストしか声高に標榜してないっつーの（ｗ

どこで見たのか知らんが、一般人に当てはめて一席ぶってどうすんだよ？

あぁ、温帯からみた一般人て、ＴＶを無条件に盲信する馬鹿とイコールなのか。
馬鹿はオメーだ、オメー。

368 ：名無し草：03/08/23 00:35

>>361
確かにそうだ。問題起こして閉鎖に追い込まれたサイトなんてそれこそ
星の数ほどあるのに、なんであそこは平気なんだろう？

考えれば考えるほど不思議だ。

369 ：名無し草：03/08/23 00:41

>364
温帯、食べ物を人の分まで食べてるみたいだから残さないよ。
温帯は食べられないんじゃなくって、食べて文句つけるだけだと思う。

370 ：名無し草：03/08/23 00:45

>368
戯言サイト閉じてたら、ほとんどなくなる

371 ：名無し草：03/08/23 00:47

>368

どんなに叩かれても気高さを保ち、へこたれない健気なｱﾃｸｼ萌えとか？

372 ：名無し草：03/08/23 00:47

子供の頃、すいとんが大嫌いでした。１年に１度だけ食べさせられるすいとんは
調味料も具もほとんどなくて、もの凄く味気ないものでした。
「戦争中はこういうのでも食べられるだけマシな生活だったんだよ」って呟いた母は
広島出身です。（戦後生まれだけど）
やがて時が流れて、今では気が向いたときにきちんと味付けされた具沢山のすいとん
が我が家の食卓に並ぶようになりましたが、それでも『１年に１度だけのすいとん』は
変わらずに食べてます。戦争がどういうものだったのか、なぜ２度と起こしてはならない
のか、そういうことを忘れないために必要なものってあると思います。

温帯が「いつまでも戦中・戦後のことなんて言ってるんじゃないわよ。ｱﾃｸｼ、そういう
泥臭い話嫌いなの。どうせなら美少年兵士とか衰退してゆく華族とかの話しなさいよね！」
って言いたいんじゃないかと裏読みしてしまうのは、すいとんを食べたせいでしょうか･･･。

373 ：名無し草：03/08/23 00:50

>371
ちゃう。誤読した方が悪い。ほんとはこういう意味でと文春に垂れ流した。
自分は常に正しいがデフォルト。

374 ：名無し草：03/08/23 01:46

>364
「好き嫌いの多さと、人格的な欠陥は比例する」。
これは、おそらくそういう意味（偏食をきちんと矯正される環境になかった）
なんでしょうね。

375 ：名無し草：03/08/23 07:35

温帯のお母さんは我が子の好き嫌いを無くそうと、努力はされたと思う。
子供を銀座の天ぷら屋に連れて行くようなバカ親父と、エビ天のシッポを並べて
喜んでるよなバカ娘ではな。
母御の苦労が偲ばれる。

376 ：もしもし、わたし名無しよ：03/08/23 08:23

年取って出来た子に親はバカになるものだ。
けど、
５０過ぎてそれを自慢ネタにしているところがね…
２０過ぎたら自分の責任だよ、品格。

377 ：名無し草：03/08/23 08:52

後進

＞うう、あっという間に８月ももうあと１週間になっちゃいましたね。
＞結局８月中にしなくてはいけない予定になっていたもろもろのことは
＞すべて遅れに遅れ、いったいどのくらい出来たんだろうな。
＞最初はとにかく欲張って、この８月は何も予定ないから
＞８月のあいだにあれもこれもやってしまおう、グインを１本書いて
＞徳間の短編集書き上げて台本を１本書いて、
＞出来れば小旅行のひとつも……なんてすごくたくさん思っていたんですけど、
＞じっさいにはあと１週間とせまってしまって、結局思ってた半分、
＞にいってればいいほうですね。３分の１強しか出来てないなあ。
＞あと１週間でかろうじて「半分」ラインにこぎつけるだろうか、
＞って感じですねえ。いろいろと、予定の狂うことも多かったんだけど、
＞それにもまして、その遅れの最大の理由は結局「無気力」だった
＞というのがなかなか、なんだかなあな感じです。

遊びすぎたんだろ、バカか。

378 ：名無し草：03/08/23 09:01

年取ってできた子だからこそ、恥をかかないようにしつけるもんじゃないか？

おかげで自分は好き嫌いなく、出されたものは残さず食べるようになったが、
海外にツアーでいったとき、ほかの客が手もつけなかったオレンジとセロリのスープを
平らげて同行者に驚かれたことはあるな。

だってさー、いただきますって食べ物の命をもらうってことだって教わったんだもん。
注文したほうにも責任があると思うのよ。

379 ：名無し草：03/08/23 09:02

＞そういう自分は「天狼プロダクション」という名前と、
＞「中島梓事務所」というのと両方持ってますので、自分の名前系と、
＞ひねった凝った系（笑）と両方あって、ここでも多重人格してますが、

多重人格？

380 ：名無し草：03/08/23 09:04

小説なんかつまらなーい。
みんながちやほやしてくれるライブで騒ぎたいの～。

要はそれだけ。

381 ：名無し草：03/08/23 09:04

本スペ

＞まあヒレカツだったらべつだん嫌いではないんですが、
＞ロースカツは全然駄目です。

ヒレカツは肉じゃない？

382 ：名無し草：03/08/23 09:09

トンカツはアブラもので苦手と言いながらカツサンドを頼む。
出てきたのはロースカツで食べられなかった・・・・と。

油物は苦手だけれど油物がよっぽど好きなんだね

383 ：名無し草：03/08/23 09:14

演劇板に駒田スレが出来たので、こっそりウォッチ中。
今のところ、「炎の群像」？以外の温帯舞台の話題はなし。

しかしあのスレを見ていると、駒田さんは結構実力ありそう＆
大変ファンに愛されている様子なので、ナメクジの一匹として
「駒田さんと温帯の縁が早く切れますように」とお祈りしたくなった。

384 ：名無し草：03/08/23 09:17

温帯のいうところの肉って、漫画の肉（骨つき）なんだよたぶん。

385 ：名無し草：03/08/23 09:28

>377
マジですか…( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
完全に温帯、頭のネジが飛んじまってる。

386 ：名無し草：03/08/23 09:33

>とにかく、異常気象ってのはあったけど、なかなかに気力のわかない８月だったなあ。
>なんかすごく暑くなったり暑くならなかったり、雨が続いたり急に蒸し暑くなったり、
>まあまだ総括するにはあと１週間もあるんで、このあとどうなるかってのもありますけど、
>これまでのところはとにかく気力がずーっと低調きわまりなかったですね。
>もともとがわりと鬱っぽい人なので、春だの秋だのっていうとよく鬱の波が襲ってきて、
>ものすごい無気力になってることがよくあるんですが
>（それだのにほんっとに表面とかイメージだけみて、気楽に「いやあパワフルですねえ」
>っていう人がいるんだよなあ、あれは本当にムカつくなあ）
>今年は夏まで無気力攻勢が襲ってきたので、これじゃ一年中無気力の嵐って感じですね（爆）
>困ったもんだ。まあでも夏はわりと、毎年無気力だったり微熱が出たり、夏負けは必ずしてるから、
>ということは私が多少なりとも元気なのって、冬だけってことかな（大爆）そうかもしれません。

コメント不能。あえて言うとしたら、「氏(ry」。

387 ：名無し草：03/08/23 09:34

＞じっさいにはあと１週間とせまってしまって、結局思ってた半分、
＞にいってればいいほうですね。３分の１強しか出来てないなあ。
＞あと１週間でかろうじて「半分」ラインにこぎつけるだろうか、

９月１日の後進予想
うう、あっという間に９月になっちゃいましたね。
結局８月中にしなくてはいけない予定になっていたもろもろのことは
すべて遅れに遅れ、いったいどのくらい出来たんだろうな。
最後の１週間でかろうじて「半分」ラインにこぎつけるつもりだったのですが、
うう、その半分もできませんでしたねえ。（爆）
いろいろと、予定の狂うことも多かったんだけど、
それにもまして、その遅れの最大の理由は結局「無気力」だった
というのがなかなか、なんだかなあな感じです。（笑）

388 ：名無し草：03/08/23 09:36

>この８月は何も予定ないから

あ、あれ？たしか７月にばっくれた〆切があったんじゃ･･･？
あれは無期延期？

389 ：名無し草：03/08/23 09:37

390 ：名無し草：03/08/23 09:41

くそー、ダイエット中なのに、ロースカツ食べたくなったじゃないか。
油もの、脂身大好きなんだよう。

いい豚肉の旨み、かんだ途端にジュッという甘みのある脂身とさくさくした衣。
たーっぷりのキャベツを添えて食べると格別ですがな。

自分は名古屋人なんでソースではなく、味噌だれでいただきたいところですな。

ああ、妄想だけで腹が減る。

391 ：名無し草：03/08/23 09:42

>389
もしかしたら温帯、
クーラーに当たりすぎて虚弱なお体（ﾌﾟがクーラー負けをおこしたとか？（藁

392 ：名無し草：03/08/23 09:43

>>388
なんか編集にも放っておかれてる感じなんだが大丈夫かAZﾀｿ。
早川も「何書いてもいいですよ」とか言ってすっかり放置プレイだしなあ……

393 ：名無し草：03/08/23 09:43

>384

そうか、って事は温帯が肉～かわいそ～とか言ってたファーストフードは骨付き肉だったのか。
食ってみたいなあそれ。どこにあるんだろ。ｗ

394 ：名無し草：03/08/23 09:44

>もともとがわりと鬱っぽい人なので、春だの秋だのっていうとよく鬱の波が襲ってきて、
>ものすごい無気力になってることがよくあるんですが
>（それだのにほんっとに表面とかイメージだけみて、気楽に「いやあパワフルですねえ」
>っていう人がいるんだよなあ、あれは本当にムカつくなあ）

ん？この人、「遊びも仕事も色々やってスケジュールぎっちりのｱﾃｸｼｶｺｲｲ!
のんびり、まったり暮らしてる奴信じられない。（意訳）」的な
事言ってなかった？

395 ：名無し草：03/08/23 09:45

しかしあれだけ運動もせず太っていて糖尿の心配がないようだから羨ましいかぎりだね。

396 ：名無し草：03/08/23 09:45

>390
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ自分もロースカツ食べたくなってきたよ。
朝ごはんまだだから、スーパー朝いちに行って買って来ようかな。

温帯の駄文で食欲を失っても、このスレで食欲増進。

397 ：名無し草：03/08/23 09:45

＞391

＞虚弱なお体（ﾌﾟ

かはともかく、あのぶくぶくと肥えた巨体は心臓とかに負担かかってるんだろうなあ。

398 ：名無し草：03/08/23 09:48

＞394

＞ん？この人、「遊びも仕事も色々やってスケジュールぎっちりのｱﾃｸｼｶｺｲｲ!
＞のんびり、まったり暮らしてる奴信じられない。（意訳）」的な
＞事言ってなかった？

（自分に都合の悪い）過去はサッパリと忘れ、
常に今の自分を褒め称えるアテクシ萌え。

399 ：名無し草：03/08/23 09:49

＞出来れば小旅行のひとつも……

そういえば温帯、以前蓼科に行きたいとか戯言言ってましたよね。
今年は疫病神の襲来がなかったようで、
蓼科の皆様には謹んでお慶び申し上げます（冬には来ないだろうから、今年は安泰）。

400 ：名無し草：03/08/23 09:50

そうか、温帯の頭の中が異常気象なんだ。
いや、異常気性かな？

401 ：名無し草：03/08/23 09:51

＞じっさいにはあと１週間とせまってしまって、結局思ってた半分、
＞にいってればいいほうですね。３分の１強しか出来てないなあ。
＞あと１週間でかろうじて「半分」ラインにこぎつけるだろうか、

小学生の夏休みの宿題ですか？
磯野カツオだって、もう少し根性見せるぞ。

402 ：名無し草：03/08/23 09:53

＞401

磯野カツオには波平がいるけど、
温帯にはヒモ行灯だからなあ。

403 ：名無し草：03/08/23 10:03

>（それだのにほんっとに表面とかイメージだけみて、気楽に「いやあパワフルですねえ」
>っていう人がいるんだよなあ、あれは本当にムカつくなあ）

当たり前じゃないですか。
誰が太った不器量なおばはんの実体に興味など持ちますか。
怖いもの見たさ的興味ならわくかもしれませんが。

「パワフル」って言葉が
「なよやかで優美ではかなげな女臣なｱﾃｸｼ」といった自己イメージと
相反するのでムカついてるのですね。

404 ：名無し草：03/08/23 10:19

ナンシー関のベスト集を購読中。
彼女も体重管理に問題があって、結局早世してしまったんだが、身体外見で
いろいろ言われた事はあまり無かったと思う。
書くものが面白いと評価されていれば、どんな外見だろうが体重だろうが、
「体調に気を付けて、がんがって欲しい」と思われこそすれ、温帯みたいな
事は言われないんだろうな。

本業をそっちのけにして怠けているうえに、セルフイメージの押し付け大洪水
だから、つい突っ込んでしまうんだよなあ＞温帯
なんにしろ、「刺激（賞賛）がなくてつまらない」のを、「鬱」と読み替える
馬鹿さ加減はもう( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨな訳だが。
本業以外は今出来ない所に追い詰められてるんだから。このままぶっちぎって
出版社から切られたら、お道楽も出来ないという現実に、数年後には気がつい
たりするんだろうか。

405 ：名無し草：03/08/23 10:26

>403
温帯だって他人の内面なんかに興味ないくせにな。
「温帯のセルフイメージに沿った」言葉をかけてくれないからって
洞察力がないとかむかつくとか思われても。言い掛かりだよﾏﾏﾝ。
つか、自分のセルフイメージこそがずれてるという可能性に
なぜ思い至らんのか。

406 ：名無し草：03/08/23 10:31

8月後半の落ち込み…

作りまくって得意になっていた手作りワンピやブラウスが、一度洗ったら
ことごとく着られない状態になったからじゃ？

407 ：名無し草：03/08/23 10:35

>404
いくらおもしろい作品を書いていたとしても
温帯のように下品なまでの少食自慢やら、料理自慢やら、
あの外見と反することを宣伝しすぎると叩かれると思うけど。
ナンシーは決してそういうアホなことはしなかったから
誰も外見を叩いたりしなかったんだと思うよ。

408 ：名無し草：03/08/23 10:42

ナンシーは仕事や表現に対するスタンスを確立していて
それを貫き通したからカッコよかった。
温帯みたいに肥大した自我を不様に垂れ流す人とは
対極にいる人だった。

だからナンシーをデブ、と馬鹿にしたりはしない。

完全な玉にも瑕があるようにナンシー関に体重はある

って短歌あったなあ。w

409 ：名無し草：03/08/23 10:44

単に体力が無くてばてただけだって＞無気力
鬱でもなんでもないっつの。
漏れコミケットに行って翌日から仕事だったんだけど、
今週一週間体力が回復できずぼーっとしてた。

当方30代・運動不足の肥満ｵｳﾞｧですが
50にもなろうと言う温帯ならなおのこと体力がもたんだろう。

ちなみに鬱病の人と接する仕事ですが
温帯の仰るようなもんじゃないでーす。
長雨で気が塞いで全然動けなくなったりしていたよ。簡単に語るな～。

410 ：名無し草：03/08/23 10:47

なんちゃって鬱
なんちゃってアレルギー
なんちゃって恐怖症
なんちゃって拒食症

ほんとに「繊細ではかなげなｱﾃｸｼ」萌えなんですね。
思春期の少女ならともかくとして５０代の大人の女性が
これですか。

411 ：名無し草：03/08/23 10:59

７月の締め切りぶっちぎっても特に催促されてる様子もないって事は、温帯は
すでに『出版社の予定には組み込まれてない』って事なんじゃないのかねー。
「名前のおかげで出せばそこそこ売れるから、まあ上がった時点で臨時収入に
なればそれでいいや」って程度で。

はてさて、その「名前」にも効き目がなくなったらいったい温帯はどうするつ
もりなんでしょうな。

412 ：名無し草：03/08/23 11:03

グインこそ初版１５（？）万部といわれているが、
そのほかの本が売れているとは到底思えない。

むしろ原稿あがらなくて喜んでいる編集・出版社もいるのではなかろうか。

413 ：名無し草：03/08/23 11:06

少女漫画で御大と呼ばれる方は新しい連載で巻き返しつつある
みたいだけど、こっちはやはりこのまま腐っていくだけか。

414 ：名無し草：03/08/23 11:08

>410
「AZたん大人じゃないモン！AZたんは永遠の幼子なんだモン！セルフイメージ
は『パパの大きなシャツを着て指先だけが袖からちょっと出ている小さな女の
子』なんだモン！」と樽のような巨体を揺らしながらのたもうておられます。
（自分で書いてて眩暈がする…(w）

415 ：名無し草：03/08/23 11:12

婆が小さな女の子ぶるといえば、チグリスとユーフラテス思い出した。

416 ：名無し草：03/08/23 11:23

>383
駒田さんはただいまレミゼに出演中。
口やかましいレミヲタの不平が一番少ない役者かも。
レミゼ出演を期に温帯芝居とは絶縁してほしいものです。

417 ：名無し草：03/08/23 11:34

>416
駒田さんが売れっ子になって、スケジュールがつまってきたら自然と温帯とは
切れるだろう。

418 ：名無し草：03/08/23 11:37

>>401
> ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote3.htm#note11-11
> 夏休みの宿題とか締め切りとかは、けっこう先にすませちゃって
> へらへらしてるのが好きなタイプだったんですが。
> 締め切りなんか、何ヶ月か先のを先に書いちゃって、すまして
> 隠しておいたりしたもんですが。
> ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-6-1.htm
> これって夏休みの宿題をためるのが嫌いで先にやってしまって
> すましてるのともきっと似てるんでしょうね。追っかけられるのが嫌い。
> 追いつめられるのが嫌い。いつも余裕をもってへらへらしていたいという（笑）
> ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-1-13.htm
> 私は夏休みというと「先に宿題をやれるかぎりやってしまって、
> そのあとでいやというほど遊ぶ」方針で、夏休みの最初の１０日間に
> 出された宿題全部やってしまうようなタイプだったので、ことに
> あるていど大きくなってからは、親に「宿題やったの」といわれたことは
> 全然ありません。夏休みの最初の１０日に、ドリルを毎日２０枚づつ
> やっちゃって喜んでる、というようなタイプの子供でしたね。ある意味とても可愛くない（笑）
> ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/ts1-2.htm
> 夏休みになるとまず宿題を全部やってしまってあとは知らん顔をしているタイプの子供です（笑）
> ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/ts1-17.htm
> だから、お休みの宿題とか出るととにかく先にやってしまう、せっせと
> やっちゃって休み中旬にはもうまったくやることない、という状態に
> なってないと落ち着かない、という、なかなかな子どもでした、わたくし。

419 ：名無し草：03/08/23 11:38

>413
温帯に「にんげん動物園」や先月の荒心で笑い者にされていた一条ゆかり先生ですね。
少女漫画板のスレを見てきたけど、新作の面白さにファンが興奮しているのがよく解った。
しばらく前までは「引退勧告」されていたけど、一条先生、今回の作品で大きく巻き返したようですね。
やはり、良い作品を書けばファンはそれに賛辞で応える。
作家とファンの良好な関係を久しぶりに見ました。

それに引き換え温帯は…考えるのも無駄か。

420 ：名無し草：03/08/23 11:42

>415
漏れが思い浮かべたのは「田辺のつる」by　高野文子
結末には戦慄したw

でも、童返りは分っても、巨体の初老の女性の少女指向は傍目にはみっとも
無さ過ぎる。

421 ：名無し草：03/08/23 11:51

一条ゆかりの場合は、あの画力が衰えない限りは安泰だよなあ。
文章のテクノロジーｗ　はあっというまに糞になるから……

温帯はほんと、「パワフルと言われるのは繊細なｱﾃｸｼに似つかわしくないから嫌だけど
なんでもこなすマルチクリエイター(ﾌﾟとして目立ちたい、賞賛されたい。
はかなげでなよやかな佳人だけど酒好きな無頼作家のｱﾃｸｼｶｺｲｲ！……という
わけのわからない矛盾したセルフイメージを複数持ってるので
読んでて「今度は『やんごとなきお育ちの世間知らずのお嬢様』モードか！」とか
「今日は『大自然の脅威に一人だけ気付いているカッサンドラなｱﾃｸｼ』と
『世論に振り回されない冷静な評論家なｱﾃｸｼ』が混同してるな」とか読み解くのが楽しい。

422 ：名無し草：03/08/23 11:52

>419
浮き立ってるねー、一条スレ
楽しく読んで、それを誰かと分かち合いたいという嬉しさがこぼれてる。

いや、温帯作品でも、楽しく読む人が集う場所には、トマトたる漏れは絶対に
揶揄をしたりしないが、もうそんな場所が殆どないのが現役作家で人気シリー
ズ持ちとしては情けないのう…

423 ：名無し草：03/08/23 12:00

>>417
そうだよね。
石原氏も、そろそろお願い open your eyes…

424 ：名無し草：03/08/23 12:14

ラ板から転載。

137 名前：『積読刑事ラバン』投稿日：03/05/23 17:42
　信者なんだろう？ぐずぐずするなよ！
　昨日の地雷に火をつけろー！
　早売りゲットだぜ！一足お先
　光の速さで新刊へ Dashさー
　（ﾋｲ！ﾋｲ！）
　地雷地雷ってなぁんだ？
　振り向かないことさ！
　萌えってなんだ？
　ためらわないこーとーさー！！！！
　ラバン！あばよ地雷ラバン！
　ヨロシク！新刊
　積読刑事ラーバーン！！

　間奏

　悪い地雷は天使の表紙（かお）して
　後書きで爪を研いでるものさー！
　俺もお前も名のある作家を
　踏みつけられるトマトになるのさー！
　（ﾎﾋｨ！ﾎﾋｨ！）
　絶版絶版ってなぁんだ？
　あきらめないことさ！
　表紙買いってなんだ？
　悔やまないこーとーさー！！！！
　ラバン！あばよ新刊ラバン！
　ヨロシク！ﾌﾞｸｵﾌ
　積読刑事ラーバーン！！！！！

425 ：名無し草：03/08/23 12:44

本スペ。
>こないだほんっとに久々にうちで揚げ物して、串カツなんか揚げてやっ
>たら旦那も子供もばかみたいに喜びましたけど、ほんとにこのごろうち
>では揚げ物が遠のきました。

…自分のあまり好物では無いものを作って、家族が喜んだら「ばかみた
い」か。
自分であまり上手く行かなかったな－と思った小説に喜ぶ読者を、やっ
ぱり「ばかみたい」と言ってましたな。

自分では味見できないケーキやラフテーを、「おいしい」と食べてくれ
た11区のお客さんの事も「ばかみたい」と思っていたのだろうか。

426 ：名無し草：03/08/23 12:58

>こないだほんっとに久々にうちで揚げ物して、串カツなんか揚げてやっ
>たら旦那も子供もばかみたいに喜びましたけど、

旦那や子供はばか『みたい』に喜んでますか。
温帯はみたいでなく、あぐらにて『ばか丸出し』で喜んでますね、いつも。

427 ：名無し草：03/08/23 13:42

一条センセの朝日新聞インタビューより

「作家には、日記を書くように作品を作る人と、すべて創作する人と、2通りある。
　で、私は日記派じゃない。自分の中から出てくるものに頼る日記派は限界があり、
　かならず行き詰まるから。
　新しいものは、外部からの触発で初めて創造できる。いい悪いじゃなく、私はずっとそう思っている」

…落涙。

428 ：名無し草：03/08/23 13:56

もともと温帯は外部との触発（本歌取り）で作品を発表してきた人。
いつからか自分の内面に向かうようになった（ﾔｦｲ）。
それが温帯の新境地かと思いきや、その内面世界はたいして面白くなかった。

現在は外部との接触をやめ、技術を磨くのをやめ、あとに残ったのは・・・

429 ：名無し草：03/08/23 14:29

もうｸﾞｲｿ未完でも文句言う人少ないと思うしさ……

時代物では色物、ミステリでも過去の人なんだしさ……

……引退、してくれないかな……

430 ：名無し草：03/08/23 15:45

>こないだほんっとに久々にうちで揚げ物して、串カツなんか揚げてやっ
>たら旦那も子供もばかみたいに喜びましたけど、

温帯の文章って、ナチュラルに本性が見えちゃうんだよねえ。家族に対してすら
「揚げてやる」｢ばかみたい」、この一方で先日の更新では自分の文章を
「おことば」とかぬかしてましたっけ。これがわざとじゃなくて天然なんだから、
そろそろ天の声を聞いて神託を語り出す時期かもしれません。

431 ：名無し草：03/08/23 15:45

むり。

432 ：名無し草：03/08/23 15:56

温帯って神様降りるほど高級な電波帯にいなくて
場美化帯のレベルかと。

433 ：名無し草：03/08/23 15:58

>>429
引退というか、グインを書くのをやめると趣味も生活も成り立たなくなるからむりぽ。
温帯自身もそれをわかっているから、100巻では完結しません宣言をしたんだと思われ。

434 ：名無し草：03/08/23 16:02

>432

つまり、電波すら中途半端だと。

435 ：名無し草：03/08/23 16:04

七つの黄金郷あたりを切実に待っている
（同時に絶望している）身としては、
たしかに温帯の受信可聴範囲は
場美化……
温帯、代わりにあっちの電波を受信してくれないかなー

436 ：名無し草：03/08/23 16:05

>435
温帯が教祖か……信者５０人くらいじゃないか？その宗教ｗ

437 ：名無し草：03/08/23 16:25

今までに既出の話題だったら申し訳ないんですが、温帯のリンクページ。

例のあちきれーたーのサイト名が　「プシューコポンポス」　ってなっているんですが、
これはいったい何語読みなんでございましょうか。

普通に「サイコポンプ」って読んでしまってはいけなかったんでございますか。

438 ：名無し草：03/08/23 16:25

>436
東京をゲイの街に！と長年主張していたトーゴーケン氏（だったか）のように
この世をヤホイの楽園に！とかいう教義＜温帯が教祖の新興宗教

439 ：名無し草：03/08/23 16:31

>437
「霊魂の導き手」を意味するギリシャ語に由来し、
そういった役目をもつ神の称号としてもちいられました

とありますた。

440 ：名無し草：03/08/23 16:36

>438
トーゴーケン氏・・　何故私の頭に浮かんだ映像がｺﾞﾙｺﾞ13だったのか。
・・・・と思ったらトーゴー違いか(w
ｽﾏｿ、ｺﾞﾙｺﾞ13＝ﾃﾞｭｰｸ東郷。

441 ：名無し草：03/08/23 16:38

>437

>「プシューコポンポス」
ギリシャ語かラテン語だと思う。

英語読みすると「サイコポンプ」が普通かもしれないけど、
英語以外のヨーロッパの言語は「プシューコポンポス」に近い
読みなんじゃないかと推察。

「プシューコポンポス」でぐぐってみたら、あちきれーたーさん
（含当該サイトへのリンク）以外のサイトもヒットしたよ。

442 ：名無し草：03/08/23 17:14

>441

にゃるほど。
無知をさらけ出して申し訳ございませんでした。

どうも温帯のやることなすこと悪意の色眼鏡で見てしまうようになっていけないなと、
反省するために場美化もってローデス音読してきまつ。

443 ：名無し草：03/08/23 18:08

>427
一条センセ、一時まるで自分が主人公（美化しまくりだが）とか思われそうな作品描いてたよ。
妄想だだ漏れみたいな。それでファンからｷｼｮがられてたんじゃなかったっけか。
まさに妄想日記って感じだったな。
今盛り返したのは喜ばしいことだけど、いたずらに持ち上げるのはどうかと。
一条ｾﾝｾもなかなか問題ある方だからなあ。

444 ：名無し草：03/08/23 18:17

>　そのなかでも「とんかつ」ってのはうちではまず作らないものの部類
>で、しいて作るならウインナシュニッツェルとかにしちゃう、フライパ
>ンでディープフライ、つまり揚げるというより「揚げ焼き」みたいにす
>るほうならまだやるけどって感じで。

胃弱で揚げ物苦手でとんかつはパスの人間が、ウインナシュニッツェル？
たぶん、とんかつより脂を吸うし、バターを使うと塩気も強くなるw

>　まあヒレカツだったらべつだん嫌いではないんですが、ロースカツは
>全然駄目です。今年連休で箱根にいったとき、湖畔の食堂で、早め軽め
>の食事しなくちゃってことになってね、「カツバーガー」があるから、
>これならパンだしいいかなと思って頼んだら出てきたのはばっちりあぶ
>らみいっぱいのロースカツで、結局１口も食べられなかったという罰当
>たりなことがありました(/_;)みんなあぶらみ好きなんだなあ、平気なの
>かなあ、と感心した一瞬でありましたねえ。

つうか、それは馬（ry
軽食屋で出るカツが肩ロースあたりで脂身と筋が多いのは、当然でしょう？

「パンだし」というのも意味不明ですが、カツ専門店でも無い所で注文
して自分的には地雷であるものを注文して残す（誰かが食べたのかもし
れないが）なんて、自業自得ですなあ。ロースカツが平気でも、そう言
う所でカツパン頼むかどうかは別問題。

445 ：名無し草：03/08/23 18:26

>早め軽めの食事しなくちゃってことになってね

それでなぜ「カツバーガー」を注文するんだろ？
かなり「がっつり」食べたいときに注文するもんじゃないか。
食堂でまさかカツバーガーしかないわけじゃあるまい。
温帯的にはかなり軽めに入るわけだ。
必死で「脂きついのダメ。揚げ物なんかめったに食べません」とかいいつつ
実はふだんからフツーに喰ってることがバレバレなんだな。

446 ：名無し草：03/08/23 18:37

食事内容に関する記述もアレなんだけど、
あのすんごい髪の毛をだらんと垂らしたまま食べてるのかなあと思うと
イヤンな気分もいや増します。

447 ：名無し草：03/08/23 18:44

普通、軽めの食事つったら同じパンでも野菜サンドとかにするよなあ。
せめてハムサンドとか。

で、脂身がだめだという温帯は、衣だけ食べて中身はどなたかに上げたのかしら（ｗ

448 ：名無し草：03/08/23 19:08

一条スレ見てきました。ファンじゃないから詳しいことはわからないけど、

【生涯現役】一条ゆかり8～有閑倶楽部【引退勧告】（過去スレ）
　　　　　　　↓
【生涯現役】一条ゆかり10～プライド～【女王復活】（現スレ）

このタイトルの変遷に涙が誘われそうになったYO!
温帯復活なんて、今年の四月馬鹿騒ぎくらいじゃないか～～
ネタ以外にほんとに喜べる時がくるんだろうか?!･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

449 ：名無し草：03/08/23 19:19

>446 温帯のあの黒髪、地毛なのかね。美容院で染めてるって話はぜんぜん
ないし。人によるが、あらかたの人は５０歳で黒髪にしとこうと思ったら、月に
一回は染めないと白髪が目立つ。しかし染めないで、黒髪が保ててるなら、
自慢しまくりだろうし。ちょい、謎。

450 ：名無し草：03/08/23 19:29

一条さんは、別にﾌｧﾝじゃないので詳しくは語れませんが、
有閑･･･がカナリ･･･････････････になって、確かに｢引退勧告｣というのもしょうがない、
って感じだったのですが、今の連載は、(今のところ)本当に｢女王復活｣に値すると思います。
一巻が先日発売になったのですが、連載中も読んでたんだけど、
まとめて読んで流石だ、と思いました。
どう批判されようが、作品で黙らせる、これがプロだなあ。

451 ：450：03/08/23 19:42

失礼、前置きが448ﾀﾝと同じだった･･･
ﾌｧﾝじゃないけど、作品は読んでます。
ご本人も豪快な方で、TVで見かける事も多いし、
反感買うタイプだと思います。
しかし2chで｢お見事、参りました｣と言わせるとは(例え)、ご立派です。

452 ：名無し草：03/08/23 20:02

>449
知らないのでは？
髪質って家系で受継がれやすいから、お母様もお年を召すまで黒々だった。
そして現在、白髪染めの話ができるような同年代で親しい女友達がいない、かと。
仮に知ってたら自慢しない訳ないだろうし、
悪意ビシバシのむかつく自慢振りになるのは確実だから、
それはそれで、ありがたいことでつ。

453 ：名無し草：03/08/23 20:17

一時赤のメッシュを入れていた時期もあったから、適当に染めているんでは？
しかし美容院にいっているとは思えない頭だよな・・・

454 ：名無し草：03/08/23 20:25

>>417,423
花木さんも本業が忙しくなったら切れるのかな？
今年になってからｺｰﾗｽｸﾞﾙｰﾌﾟでＣＤ出して、ＴＶにも出ているみたいだね。

455 ：名無し草：03/08/23 20:38

ぐぐったが、あぐらで「美容院」のキーワードが出てきたのは、
着付けに関する話題のみ。もしかすると自分で髪を切ってるのかも知れない。
部分メッシュも、自宅でお手軽に出来る商品が薬局や百円ショップで
幾らでも売ってるから、できないことはない。
何よりあの、ダイエーでこれ買った、今日はマンションの断水で云々と、
自分の身の回りのことを垂れ流す温帯が、美容院なんて外部刺激一杯の
ところに行ったら何か書かないはずが無いのでは。

456 ：名無し草：03/08/23 20:41

>>453
後ろの方を染めてくれる人がいれば、家でも綺麗に毛染めできるんだけどね。
なんか鬱になりそうな香りが十万思想…。

457 ：名無し草：03/08/23 20:44

果たして温帯が２時間近く鏡の前に座るという拷問に耐えられるのでしょうか。
しかも周りは、自分より痩せていて若くて、何げにおされな小娘がウロウロ。
美容院に行って悪口雑言書かなきゃ嘘でしょう。

458 ：名無し草：03/08/23 20:48

参考までに。温帯のヘアスタイル観。

homepage2.nifty.com/kaguraclub/2-4ts.htm

459 ：名無し草：03/08/23 20:49

美容院の椅子に入る･･･?
あのメイクで店に来られたら、美容師さんも災難だよね。
｢ファッション関係の方ですか？｣としか言えないだろう･･･

460 ：名無し草：03/08/23 20:52

連続すまんがもういっちょ、お題「バレッタ」

homepage2.nifty.com/kaguraclub/ts5-14.htm

余談ながら目が点になった一節
>手塚治虫さんの作品に「上を下へのバレッタ」てのがあったなあ、

「上を下へのジレッタ」だよ、馬鹿

461 ：名無し草：03/08/23 21:07

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-12-16.htm
> お産のときも入院のときも、やや短くしただけで、１回も切ったこと
> ないですからね。すそはそろえますけど、最近はときたま自分で
> ３，４センチ、一番下があんまり長くなりすぎると、おろしておくと
> トイレのときヤバかったり（大爆）するので、そこまでゆかぬ程度に
> 切りそろえますが、あとはもう、うーむこの１０数年にわたって美容院にいったこと、
> ないですね。染めるのはヘアマニキュアで自分でやっちゃうし、カットもそれだけだし、
> 髪型は、エクステンション使いの名手になっちゃいましたから、自由自在だし。
> ときたま「美容師さんにもなれたな」と思うくらい、自分でも手先が器用な上髪型を
> いじるのが好きみたいなので、ばしっと髪型が決まるととってもいい気分です。
> このところ、エクステンションのおかげですっかり、「ヘアスタイル自由自在」で
> 楽しいですよ。美容院なんか、まったくゆく必要なし（笑）
>
> ヘアマニキュアとヘアスプレーで色つけてるんですが、よく「すごくきれいな
> 赤だけど自分でやってるんですか」ってきかれます。まあ、１０日にいっぺん
> ヘアマニキュアするわけなので、これも面倒くさがりだとムリかもしれませんけど、
> 私にとってはいまはもう、美容院にいって、３時間も４時間も座ってるヒマなんて
> とてももったいなくて、使えないですねえ。着物着るときだって自分できれいな
> アップにできますし、パーティでもなんでも、どんな華麗な髪型でもエクステンションが
> あれば、へのかっぱですもんね。

ときたま「美容師さんにもなれたな」と思うくらい・・・・、ｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
小説家以外にもいろんなものになれるくらい手先が器用で良かったですねぇ。

462 ：名無し草：03/08/23 21:10

>460
>手塚治虫さんの作品に「上を下へのバレッタ」てのがあったなあ、

てっきり、原文ではその引用文の後に
「あ、あれはジレッタでしたね（大爆）」とでも書いてあると思っていたので、原文を読んでみた。
まさかそこで文章が終わっているとは（正確には「関係ないけど」で締めているが）。

温帯、真　剣　に　ア　ホ　で　つ　か　。
もう手塚ファンを名乗るの禁止！！

463 ：名無し草：03/08/23 21:16

あまりにも常識外れなものって、
｢それ常識外れですよ、ひどいですよ｣って言わず他の言葉に置き換えるよねえ。
｢きれいな赤｣って、
原色の赤(普通ありえない色で、ありえない量だったんだろう）で、
美容室では決してやらないから｢自分でやってるんですか｣となるんでしょう。

464 ：名無し草：03/08/23 21:24

あの赤メッシュはふつうにヘンだ。
マジで気がつかないのだろうか……

465 ：名無し草：03/08/23 21:24

>463
そうだよね、普通「自分でやってるんですか」なんて聞かれないよね。

自分で染めたんですか？→ちょっと常識ハズレだよ、美容院じゃありえねぇよ
という置き換えを普通の人はすると思うんだが……

466 ：名無し草：03/08/23 21:44

温帯は若い頃、髪の毛を長くしている理由を
指でくるくる巻き付ける仕種がしたいのと
白いシーツの上で乱れ散らせたいからだと語っていました。

ｵﾀｸｸｾｰ｡

467 ：名無し草：03/08/23 21:57

美容院行くとでかい鏡の前に座らされて
髪の毛後ろにとかしつけられて
顔丸出しにされるではないですか。
あれ、デ（略）には恐怖なのです。
明るい美容院のライトの下で自分の大巨顔と向いあわなければ
ならないなんて……
だから無意識に（もしくは意識的に）美容院を避けるように
なるのです。

468 ：名無し草：03/08/23 22:01

服も自前、髪も自分で…。ださ女の典型だな。
そりゃオシャレになりようがない。
美容室で何時間も自分の顔を鏡で見るとか
試着室の鏡に映った自分の姿を見るとか
そういうことを全部避けて通ってるんだな。
いやわかるよ、ﾃﾞﾌﾞったときって自然とそうなるもんだ。
けどそこで勇気出していかないと、どんどん手の施しようがなくなる。

469 ：名無し草：03/08/23 22:07

>467
たしかに、あれほど身が膨らんでおれば「美容院行きたくない」のは、わかるけ
ど、そっから「自分でやれちゃうｱﾃｸｼ」「美容院なんていらない」になっちゃう
のが、温帯の痛さなんですよね。
自分のデヴさから目をそらしたいがために、プロの美容師やデザイナーを貶める
なよと。

470 ：名無し草：03/08/23 22:24

美容院の鏡の前でたらーり、たらーりと脂汗を・・・・

471 ：名無し草：03/08/23 22:26

ヤバい薬ができそうだが

472 ：名無し草：03/08/23 22:26

>>470
さあさお立ち会い・・・四六のガマの油汗を（ｒｙ

473 ：名無し草：03/08/23 22:30

>468
温帯って、実はじり貧なんじゃねーの？
服も髪も自分でやるのは、太っているからサイズがない…と見せかけて、
実は貧乏だったと。
知り合いのデザイナーにケチつけて頼まないとか言ってるのも、実はお金
がないだけかもと思ってしまう。
家計で最初に削るところは、娯楽費と被服費だったり…。
でも、温帯は娯楽費を削れないから、被服費を削ると。

474 ：名無し草：03/08/23 22:36

衰えたとは言え初版10～15万部が年に6回。
8000万だかの借金は終わったはずだし、
持ち出し芝居もここのところ控えてる。
グイソがしぼんでいった後の老後を考えるとさすがに
ハイヤー代年100万みたいな馬鹿な浪費はできないだろうが
貧乏ってことはないんじゃないか？
CDも同人も売れてないだろうけど、土台が
揺らぐほどではないと思うが、どうなんだろ。

475 ：名無し草：03/08/23 22:46

良く考えたら温帯の家って温帯が唯一の稼ぎ手で、まだ50才なのか。
これから10年作家生命が保てるかどうか考えると、
普通のリーマンの定年前の年令でジリ貧状態に突入する恐れ大だね。
道楽芝居に金注ぎ込んでねーで貯金はちゃんとしてるか？
ちょっと心配に。かなり大きなお世話ですが。

収入確保のサイドビジネスのつもりで小料理屋、なんて
ドツボにはまりそうな事だけはとめてやれよ、昼行灯。

476 ：名無し草：03/08/23 23:01

今の温帯だと、グイン早川以外は、いつ切られても仕方ない状況でしょう。
書き下ろしは印税１３％と聞いたが、グイン以外はその数字もきついだろうね。

477 ：名無し草：03/08/23 23:03

> 収入確保のサイドビジネスのつもりで小料理屋

しかし、どう考えても温帯のように好き嫌いの激しい味音痴が
美味しい料理が作れるとは思えない。周囲の真実の声を聞いてみたい。

478 ：名無し草：03/08/23 23:04

ジリ貧になったら目覚めないかなあ…ﾑﾘﾀﾞﾛｳｹﾄﾞｻ

479 ：名無し草：03/08/23 23:06

>478
更に激しい妄想の中に突入しそうで恐いです。

480 ：名無し草：03/08/23 23:07

>478

依存症の場合は経済状態がどん底に落ちる事が
立ち直りのきっかけになったりしますけどね。
温帯の電波受信はどうなんでしょうね。

481 ：名無し草：03/08/23 23:32

トマトが知らない借金があってもおかしくない…と思うのは考えすぎかな。
金遣い荒い人って、時々、信じられないようなとこで信じられない額のお金を
使ってる事があるからな。

>480
経済状態がどん底に落ちて立ち直るのは若い人。
年取った人は、人生最後の夢を壊したくないとか、世間体が悪いとか言って
諦めないから無駄に状況を悪化させちゃうんだよね。

482 ：名無し草：03/08/23 23:39

経済的危機より、
「ｱﾃｸｼは、売れっ子作家。ｱﾃｸｼを批判するものは、プロ作家になれないで、
ねたみそねんでるナメクジども」
という「唯一の砦」が崩れてしまうショックからくる問題の方が大きそう。
いやそれとも、潜在意識の中では、唯一の砦もとっくにあぼーんしてる事に
気付いてしまっているからこそ、あんなに壊れてしまったのか。

483 ：名無し草：03/08/23 23:40

>481　不動産に投資したとか、何千万円もするようなジュエリーを買った
という話はないから、大丈夫かと。ただ、温帯が想定している収入と実際の
収入の差はけっこうありそうだ。

484 ：名無し草：03/08/23 23:49

温帯の鼻がへし折られる日は楽しみにし続けてるが、マジで新聞記事になり
かねん事態に陥られるのは夢見が悪いからなあ。
まあ、お金の管理はヒモ行灯がしてるんだろうし、温帯よりはマシな経済観
念してるだろうから大丈夫だろうとは思うけれども。

485 ：名無し草：03/08/23 23:53

点労プロ維持してスタッフに給料払って賃貸料納めるだけで
けっこうな支出だよね。中島梓事務所もあるし…
って、ごめん、そういうの疎いんだけど、
むしろ税金対策になってたりするのかな？

486 ：名無し草：03/08/24 00:25

税金対策のことはよくわかりませんが、事務所を持っていれば、
衣装（洋服）代や美容院代は経費で落とせるのでは？
（一応人前に出る仕事もしているようだし）

というわけで節約のために自分で洋服を作ったり、
髪を切ったりしているわけではないのだろうと思います。

487 ：名無し草：03/08/24 00:28

たのむから必要なところに経費を使えと言いたいｗ

488 ：名無し草：03/08/24 01:07

>>486
温帯をプロの舞台人と認めるのか？いいのか？＞税務署

つうか、マジ話で温帯の衣装は無理じゃないか？
猿之助の歌舞伎の衣装すら経費で認められず（プライヴェートで
着るかあんなもん）、追徴くらってたくらいだ。

489 ：名無し草：03/08/24 01:28

>>488
小説の資料とか講演会用の服って言えば通ることもあるし
んなわけねーだろって普通に突っ込まれることもある。
結局何に遣ったかより度を越えてないかが問題にされると思うので
洋服や美容院代ぐらいはその気になれば落とせる金額だ。
しかし温帯の小説の経費って「０」だよね……

490 ：名無し草：03/08/24 01:49

収入を得るための活動にかかった費用でなくても経費になるの…か？

491 ：名無し草：03/08/24 02:36

たとえ赤字でも、お金を払う人がいるかぎり、経費は認められるんでは。
プロかどうかは腕ではなく、お金を取れるかどうか。
温帯の腕が「プロとして恥ずかしい」からみなﾎﾟｶｰﾝなわけで。

492 ：名無し草：03/08/24 03:49

> まあ、お金の管理はヒモ行灯がしてるんだろうし、温帯よりはマシな経済観
> 念してるだろうから大丈夫だろうとは思うけれども。
その昼行灯が有り金持って逃げ出さないとは限らない。

493 ：名無し草：03/08/24 08:30

>489
海外版ｸﾞｲｿで取材を受けたとき、美容院行って服を新調してれば経費で落ちるね。
京都旅行も、一応、新撰組っぽい小説を書いてるから、スレスレで認めて貰える。
ただし、マルサがナメクジトマトであぐらの日記を資料として押収していた場合、
その限りではないがなー。

>492
略奪した者は、他者から略奪されても文句は言えない。
因果応報というわけだ。

494 ：名無し草：03/08/24 08:58

昨日ネタだが…
>　カツ丼てのはうちの母も大好きで「もう死ぬとわかったら、いまはコ
>レステロールが高いから制限してるカツ丼を腹一杯食べて死ぬ」という
>から、「もう死ぬときにはカツ丼なんてヘヴィーで食べられやしないん
>だから、食べたいうちに食べときなさい」というんだけどね(^^;)

激しくループなんだが、この日のが笑えるなあ…

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/tg10-20.htm　
（2001年10月20日）
>これは更新日記でも書いたけど、私あまりそっちの「健康食・自然食」
>志向はないので、どっちかというと、健康フェチ、健康マニア、健康バ
>カの母親を見て育ってきて、母が食べたいものも食べないで玄米食して
>「これで健康になった」って喜んでんだけど、それならいいけど「もう
>これで死ぬとなったら心残りのないように思い切りカツ丼食べるん
>だ」っていってるのきいて、ばかじゃないのーと思いましたね。食べた
>きゃ食べればいいじゃん。まあたまたま自分があまり不健康なものとい
>うのを一切弱点がない、甘いものは嫌い、酒もめっきり飲まない、あぶ
>らみの肉は大嫌い、お野菜とお豆腐類と豆が好きであぶらっこいものは
>苦手、あまり塩分の強いものもちょっと……という、「もともと健康
>食」みたいな人だから同情がないのかもしれませんが。

健康食実践で、あの体格にはならないって。
母上は実際狭心症で倒れた事があるのだから、節制に神経質になるのも
しょうがないでしょう。
「たまにだったら大丈夫よ」って言ってあげられないかなあ。

495 ：名無し草：03/08/24 09:02

昂進です。
>いやいやそれどころじゃなくその前にワークショップの
>今日の分は読まなくちゃいけないんだけど

今日の課題を今日読む…

496 ：名無し草：03/08/24 09:06

大好きなソーセージやハムやハンバーグやコンビーフにも脂身入っているのにね。
第一脂身苦手な人なんて珍しくないのだが。
肉が苦手で肉をほとんど食べないなら現代日本人としては珍しいけど。

497 ：名無し草：03/08/24 09:08

そんなやっつけ仕事をされても月5000円払うのか。
交通費やコピー代は別となってたし。大変だね。

498 ：名無し草：03/08/24 09:19

昨日はトンカツ。今日はカツサンド。

>とんかつからカツサンドにくるってのもある意味ルール違反かもしれないけど、
>でも私のなかでは、とんかつとカツサンドってまったく別の食べものなんですよねー(^^;)
>簡単にいうと、「とんかつ」はあまり興味のないもの、「カツサンド」は、とても
>興味があるけど、なかなかめったに思い切って食べられないもの、という分類になります（笑）

やっぱ好きなんだね。トンカツ。

>ただやはり揚げ物は揚げ物で、強烈は強烈なんでしょうね。
>私の可愛想な（爆）かよわい胃にとっては相当に負担の大きいものであるらしく、
>これは２切れ以上食べるとかなりキます。

おお、なんという・・・・セルフイメージ。

499 ：名無し草：03/08/24 09:21

>497
払ってる連中は「ああ…AZさまのお話を直接伺えるなんて…おお…」てな感じ
で納得づくだから良いんだろうけどさ。
温帯は丸儲けな上に、儲かった分だけ鼻が伸びるってのが面白くねえ。

500 ：名無し草：03/08/24 09:21

本スペは「カツサンド」。まーたファイル名に「ts」付けてないよ。

>とんかつからカツサンドにくるってのもある意味ルール違反かもしれないけど、

「メンマラーメン」から「ラーメンライス」に続けた時点でルールなんて有って無きが如しだろ。
本文への突っ込みは他の方に任せます。

荒心より。

>ことにとてもお気に入りのホテルがこともあろうに神楽坂下にひっそりと隠れている、
>というところが実に素晴らしい、天の配剤の妙というか悪魔の配剤の妙というか、
>私はそういうとっても悪運の強いところというのがありまして（笑）
>そもそもたまたま引っ越してきたら数年後に自分ちの歩いて５分のところに
>ヤオイマンガとボーイズラブがぎっしり本棚に並び、栗本薫コーナーのある（爆）
>マンガ専門店が出来ちゃう、というあたりからして出来すぎじゃん、というものなのですが、
>このホテルもそうで、これがここにあってくれるのはまさに、
>「スタジオまで歩いて通えるように」という悪魔のはからい、という感じです。

「この世の全てはみなｱﾃｸｼの為にある」とでも言いたいのかこのﾃﾞﾑﾊﾟ。
そう思い込めるのはある意味幸せかもしれないけど、何か腹が立つ。

501 ：名無し草：03/08/24 09:25

>ヤオイマンガとボーイズラブがぎっしり本棚に並び、栗本薫コーナーのある（爆）
>マンガ専門店が出来ちゃう、

本当に、こんな店があるとでつか？
東京っちゅうとこは恐ろしかところばい…ｶﾞｸｶﾞｸ((((ﾟДﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

502 ：名無し草：03/08/24 09:34

こういう事書くと、もう住所を明かしたのと同じなんだけどねえ＞本屋の情報
まあ、知ったとしても、御尊顔を拝見に出かけるとかしねーけど。
ネット上の日記としては、無防備極まるねえ。儲タンは真似しちゃダメだよ。

503 ：名無し草：03/08/24 09:47

泊まっているホテルもほぼ特定できるし、ちょっと危ない儲が突撃しても知らんぞ。

まぁ、今日の日記からわかったことは、偉そうなこといいながら、
結局朝食は昼行灯が作っているんだということ。
それは温帯の口に合わないから、温帯は自分で別メニュー作ってること。

ここまでは（それぞれの家庭のこったから）いいが、それでも「主婦」と自称する無神経さ。
ウンコしたいときにトイレふさがってるだけで「不自由」と感じる50歳っているんだという( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ感。

温帯、日記書くのやめたほうがいいよ、マジで。
作品云々じゃなく、人としてどうかという記述が多すぎる。

504 ：名無し草：03/08/24 09:49

ボーイズの充実した本屋なんてきょうび珍しくもなんともないが
（ベストセラーにガンガン入ってくる時代だもんね）
『栗本薫コーナー』なんか作ってるとこは確かに珍しいよなあ。

505 ：名無し草：03/08/24 09:52

>>502,503
でもさ、未だに突撃されたという記述がないんだよね。
こんなにも生々しく、大々的に誘ってるのに。
もう、熱狂的に温帯を崇拝しているﾌｧｿなどいないんだろう。
いるのは惰性の儲けばかり。

506 ：名無し草：03/08/24 09:54

>503
>温帯、日記書くのやめたほうがいいよ、マジで。

何をおっしゃる！バカを晒すのが今や唯一温帯が「プロ」と言える仕事なのに(w

507 ：名無し草：03/08/24 09:54

>497
月5000円では無いのです。
クラス毎に5000円ですので、従来とズネコースの掛け持ちだと月10000円。
レーターさんのお話を聞くのも、それだけで5000円なのですよw

508 ：名無し草：03/08/24 09:55

ロースよりもヒレのほうが油が少なくて健康的！
やっぱりアブラミは気持ち悪くなっちゃうのよね～と思っている
自称健康的なお嬢さん、ヒレのほうがコレステロールが多いんですのよ。
しかもカロリーに差はないんですって。

ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arubuta/buta3.htm

ま、温帯の体型見てたら納得もいくわな。

509 ：名無し草：03/08/24 10:02

>505
温帯の熱狂的ファンは元からいないと思う。
グインのまかすこの伊集院のならいるだろうけど。

510 ：名無し草：03/08/24 10:14

「馬鹿のプロ」か。
自分の聡明さに微塵も疑問を抱いていないあたり、実に良い味がでてますな。
晒す内容が馬鹿の塊であることにも、全く気がついていないのも高ポイント。

いや、とても一般ﾋﾟｰﾎﾟｰで小心者の漏れにはなし得ない事です（マジ
耳を塞ぐというのは、人間をこれだけ駄目にするんだなあ。
真剣に反面教師にさせてもらおう。

511 ：名無し草：03/08/24 10:17

＞501,504
以前ワークショップのゲストに来たのはその書店の店長じゃないかと…
推測だけどね。

512 ：名無し草：03/08/24 10:28

あ……それだ。
511さん慧眼です。

513 ：名無し草：03/08/24 10:30

その書店の店長さんに講師を頼んだのはいいとして。

どうやってお願いしたんだろう。
謝礼もちゃんとしたのかしら。

というか、最初にどうやって自己紹介したのかがとんでもなく気になります。

514 ：名無し草：03/08/24 10:37

>>509
･･････２５年ほど昔には『温帯の』ファンでした。。。。。

青春の過ち･･･なにもかもがキラキラ輝いて見えたものです。。。

515 ：名無し草：03/08/24 10:47

>509 >514

「グインのファンクラブの数はダーティペアに負けてるが、
栗本薫のファンクラブの数は高千穂遙より勝ってる」
とかなんとか、温帯が言ってた遠い日の記憶があります。

昔は、確かにそうだったんですよ、昔は…

516 ：名無し草：03/08/24 11:45

>　　いやあ、とってもとってもお久しぶりの、神楽坂の某ホテルからの
>アクセスです。きのうの夜、旦那と息子が車に「蜃気楼の夏」と「栗本
>薫ブックリスト」をたくさん積んで大阪に出発したので（７時すぎに
>「無事到着」とメールがありました）きょうはあちらは大阪スパコミで
>売り子さん（関西のかたよしなに！）、で、車に乗って行かれちゃった
>し、きのうもきょうもワークショップだし、明日はリハだし、というこ
>とで、２年ぶりの短い神楽坂暮らしです。

車が無いと、目黒と神楽坂の往復も出来ないんだねえ…

517 ：名無し草：03/08/24 11:49

>516
往復の高速代も出ないんじゃないかね。
たくさん積んで、またそのまま持って帰るハメになりそう。
コミケですら全然客いなかったのに。
だいたい今どきコミケで詩集みたいなものが売れるわけないって。

518 ：名無し草：03/08/24 12:22

>息子がうちにいて、でもってまた、旦那が、息子が夏休みだと遅くまで
>寝てるので自分もどうしても遅起きになって、そうなると、私が少し早
>起きになったもんだから、顔を洗うのもトイレも朝食もみんなかちあっ
>てしまって（私は朝食、大体皆と別のもの作って食べてるので）なかな
>かこのところストレス溜まってたんですね。大学があると、早く起きて
>早く食べて出かけるから、出かけるのは私が起きたあとでも、とりあえ
>ず洗面所やトイレはすっかり終わっているのでぶつからないんですけれ
>ども。まあね、家族と住んでるというのはそういうのがたえずぶつかっ
>たり、その都合を見ながら繰り合わせて生活する、ってことでもあるん
>だけどね。

8月13日に書いたばっかりやん。記憶に無いのかのう？↓
>もっともそうなると逆にいろいろとめんくらうことや困ることも出てき
>て、洗面所だのトイレだのは結局ひとつですから、これまでは私が起き
>てくるまでには家の者はもうみんな洗顔もトイレも朝食もすんでしまっ
>て、全然つっかえることはなかったのだけれど、私が早く起きるように
>なると、そういうのがみんなぶつかるようになる（笑）

519 ：名無し草：03/08/24 12:35

>一人暮らしの人は自分には「協調性」の訓練が欠落してる、ということを意識し、
>家族と暮らしている人は「きちんとした自己主張」を出来るかどうかを
>意識する、ということが、平和への道なんだろうと思うのであります。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-8-13.htm

「きちんとした自己主張」って、もしかして
自分が先にトイレに入るための主張？

520 ：名無し草：03/08/24 12:51

昼行灯とDくん、昨日の夜からはつかのまの自由を
楽しんでいるのかもね。

521 ：名無し草：03/08/24 12:56

温帯、トイレ長いのか。

522 ：名無し草：03/08/24 13:01

尿意で起きたらトイレふさがってた程度だろう。

523 ：名無し草：03/08/24 13:02

>　カツサンド、ってのは好きなんですよね。きのう書いたけど箱根のカ
>ツバーガーではしくじりましたけど、「まい泉」のカツサンドとか、好
>きなんですよね、とっても。あれは楽屋見舞いやケータリングの王道で
>もあるし。ただやはり揚げ物は揚げ物で、強烈は強烈なんでしょうね。
>私の可愛想な（爆）かよわい胃にとっては相当に負担の大きいものであ
>るらしく、これは２切れ以上食べるとかなりキます。１切れでもあとで
>確実にちょっと胃にきますが、２切れ以上だと、かなーりあとで気持悪
>くなりますね。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/1-11ts.htm　(2002)
　本当に正直なこというと私は胃が弱いので、揚げ物がだめで、カツサ
ンドってのは、からだの側はけっこう苦手がります（爆）おいしいんだ
けど、食べてから、けっこう気持悪くなったり、胃にきたりするんだけ
ど、でもついつい誘惑にまけて食べてしまうなあ（笑）もっとも、カツ
サンドでも、自分でね、駅前のチェーン店の「さ＊＊ん」のひとくちひ
れカツ買ってきて、丁寧にあっためて、いい食パンで作ったやつ、キャ
ベツもいれたりして、これは、マジうまいっすね。これだとまた、あと
で気持悪くならんのですよ。でも、まい泉のカツサンドはこれは差し入
れとしてはめっちゃ人気のあるものなんで、ウケたいファンのかたはこ
れ、狙い目ですようー（笑）

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/8-17ts.htm
もっともカツのほうには「カツサンド」という奥の手があるので、ス
テーキより食べる回数は多いですねえ、自分で、駅前のおいしいカツ屋
さんの一口ひれカツを買ってきてあっためて、キャベツきざんで作るカ
ツサンドはすてきにおいしく、これはほんと、名店の有名なカツサンド
に匹敵しますね。ただ、カツサンドってのは自家製のでも買ったやつで
も、３，４個も食べると必ずあとで「うげっ」って胸にこみあげてくる
ので、これがいやで、どうもあまり調子の悪いときに食べる気にはなれ
ません。

(註：調子良ければ食べるんですな。で、3、4個ってどんな大きさだろう?)

524 ：名無し草：03/08/24 13:03

>特に実はたびたびお世話になってる「ＭＡＮＤＡＬＡ」では、カツサン
>ドという隠し球メニューがあって（べつだん隠しちゃいないけど
>（笑））これが絶品。分厚い揚げたてのヒレカツでサンドイッチ作って
>きてくれます。それすごい食べたいんだけど、ライブの終わるのってた
>いていもう夜遅いでしょ、それから揚げ物なんか食べると夜通しへたし
>たら胃をかかえて唸ってることになっちゃう(/_;)好きなものが自由に食
>べられない胃袋、ってのもなかなか不便なものですが、まあもう馴れて
>運命と諦めてはいるんですけれどねえ。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/tokyo12.htm (2002/11/4)
ＭＡＮＤＡＬＡのお料理はどれも最高においしいし。きのうは夜、ヒレ
カツサンドなんか夕食に、終わってからかるい打ち上げでいただいてた
んですが、もう、たいていの専門店ぶっとぶくらいおいしいサンドイッ
チだったですよ。あの、地下に降りてゆく穴ぐらっぽい雰囲気も私は大
好きです。

(註：この日前後の日記には、具合悪くなった事は書いて無いですw)

525 ：名無し草：03/08/24 13:10

>523

売ってるカツサンドって大抵２個セットで売ってるよね。
２個食べればお腹いっぱいになるしさ。

３個も４個も食べれば気持ち悪くもなると思うけど。

それにしても、「食べると気分悪くなる」とか「吐いちゃう」とか
食べ物の話で言わないでほしい。
感じ悪いよ。作った人にも失礼だし。
気分悪くなるのに食べるなんて意地汚なすぎ、って思うだけで、
温帯の狙う「胃が弱くて繊細なＡＺたん」ってイメージは
湧いてこないよ。

というわけで今日の失笑ポイント。

>私の可愛想な（爆）かよわい胃

526 ：名無し草：03/08/24 13:11

まい泉のカツサンドは小さいけど、カツのボリュームはすごい。
6切れ(700円)一人で食べるのは結構辛い。
映画見るときお弁当代わりに買ったけど、もうしない。おいしいんだけど無理。
http://www.tokainavi.ne.jp/cgi-bin/column/column.cgi?BD=depa&ND=97

527 ：名無し草：03/08/24 13:11

カツサンド3～4個？すごいなあ。胃弱に小食、肉苦手ですかあ。はぁ～。

528 ：526：03/08/24 13:13

ｽﾏｿ、直リンしちゃった。

529 ：名無し草：03/08/24 13:17

>526

このカツサンドすごい！
美味しそうだけど大きい！

これを３、４個ですか。
確かに温帯の胃は可哀想です。
容量を超えて酷使されて。かよわいかどうかは知らないけどさ。

２個で十分ですよ～分かってくださいよ～。

530 ：名無し草：03/08/24 13:19

ごめん、ここで聞くのもなんだけど。
shitarabaにはいれないんだけど、わたしだけ?

531 ：名無し草：03/08/24 13:21

不等号で示すと以下の通り
カツサンド＞＞＞＞ステーキ＞胃弱

532 ：名無し草：03/08/24 13:24

No. Two, two. Four.
And noodles.

くらいは食べててもおかしくないな、温帯。

533 ：名無し草：03/08/24 13:24

＞530
私もいけない。昼前にはいけたんだけど。

まい泉のレストランメニューのヒレかつサンド、一人前3切れになってるね。
ttp://members.aol.com/maisenpr/menu.html

534 ：名無し草：03/08/24 13:24

>530
不安定だけど入れることは入れる。

カツサンド……パンが免罪符になってるような気がする。

535 ：名無し草：03/08/24 13:29

被告人はカツサンドはパンだから食べても、
胃弱のｱﾃｸｼのイメージは崩れないと主張していますが、
まい泉のカツサンドのカツの大きさとパンの薄さを
どう御覧になりますか、陪審員のみなさん。

それにしてもまい泉のカツサンド美味しそう。

536 ：名無し草：03/08/24 13:33

>535
( ･∀･)つ〃∩ Guilty Guilty Guilty

537 ：名無し草：03/08/24 13:35

自称、肉苦手の揚げ物苦手でカツサンド好き。
50歳にもなればたいていの人はカツサンド
３つも４つも食べれば気持ち悪くなるンとちゃいますか？

538 ：名無し草：03/08/24 13:39

まい泉のカツサンド３～４個食べれば、少々の胸焼けする人は多いんじゃ
ないだろうかw

温帯はパンにバターを多めに塗って、色んなものを載せて食べるのが好き。
胃は弱いほうじゃないと思う。

539 ：名無し草：03/08/24 13:45

ｶﾞｲｼｭﾂなんだが、温帯はエビ天やエビフライが大好き。
「てんや」の天丼も好物。具合悪くなるなんて書かない。

トンカツはパンに挟めば食べる。メンチカツは丸１個食べると胃に障るらしい
が食べる。ビフカツが(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだったこともあるが、高いんで再びは作って
ない。この時は具合悪くなってない。

揚げ物苦手、油物はちょっとって、誰？

540 ：名無し草：03/08/24 13:53

揚げ物は――台所の片付けが大変だから――苦手。
だけど食べるのはお得意。

↑自分のことですが、温帯も案外こうなのかも（精一杯好意的に解釈ｼﾃﾐﾀ）

541 ：名無し草：03/08/24 13:57

新しい単位。
「私は胃が弱くて肉も油物も苦手だし、今日は軽めにカツサンドにしま
しょう」と言った時に、周囲から「なんでやねん！」と突っ込まれる勢
い＝1kn（Kagurazaka-Nandeyanenn）

542 ：名無し草：03/08/24 14:04

太っててえずき易いだけじゃん

543 ：名無し草：03/08/24 14:46

>542
胃を内臓脂肪が圧迫してるってことすか？
あり得そう…。

544 ：名無し草：03/08/24 14:51

揚げ物や脂っぽいのが苦手な人がなぜカツサンドに詳しいのか。
ラーメンのときもそう思ったなあ。
一方、野菜の話になると好きを連呼してるだけで全然広がりがない。
なんでだろ～？

いっそ、「脂もの大好き！　食べすぎでオエっとなりながらも
それでもしょっちゅう食べちゃう。だから太るのね。てへっ」
くらい書いてくれたら、なんぼか可愛いのに。
まあ開き直るなよ、ととられかねないが、今よりはずっとマシだ。

545 ：名無し草：03/08/24 14:56

カツサンド→ドーナツ？
甘い物苦手、揚げ物苦手のｱﾃｸｼにはこれほど縁遠い食べ物はありません、とか書きそう。

ド、ド、ドなら、ドリアンもあるか。
しかし、ンで終わる以外にトンカツ→カツサンドなんてやるならしりとりの縛り無いじゃん。

546 ：名無し草：03/08/24 14:58

しりとりの都合とはいえ、なんでこう暑苦しい食べ物ばっかり
続くんだろう・・・暑気払いに涼しげな料理や食べ物の話を
書けばいいのにねぇ。

547 ：名無し草：03/08/24 14:59

つーか、まい泉のカツサンドってパンも6枚切りくらいの厚いのを使ってるだろ。
それに分厚いカツ。油ものが得意とか苦手とか言う前に、ボリュームでダウン
するべきじゃないのか？>胃弱のAzたん

548 ：名無し草：03/08/24 15:06

>>545

かよわい胃袋を持つｱﾃｸｼは１０個くらい食べると
すぐに気持ち悪くなってしまいオエッとなるので
どうにも苦手なんですね。

とかほざきそうだ。w

549 ：名無し草：03/08/24 15:10

>547
脂に気を取られてて、量を少なく申告するのをうっかり忘れたんだろうな…。

550 ：名無し草：03/08/24 15:11

>461
ごめん、すげー上の話題なんだけど
エクステンション使いの名人・・・って
お出かけの時に付け毛で髪増やしてるってことだよね
びっくりした

551 ：名無し草：03/08/24 15:16

まい泉のカツサンドの写真を見て思うんだが、
もしかして揚げ物の「衣」が油っぽいと思ってないか？
（衣が厚くて中身が小さい、パチもんくさいフライのように）
肉厚でパンも厚め、衣が薄めとは言わなくても普通についてたら、
ボリュームたっぷりで油の前に量が…

552 ：名無し草：03/08/24 17:18

私ゃ、別に胃弱でもなんでもありませんが（どっちかといえば丈夫な方）
フツーに売ってるカツサンドふた切れ食べればもう十分です。

さんざん皆さん書いてるけど言わせてくれ。
温帯は胃弱じゃありません。
食い意地が張ってるだけです。

食べ物に感謝して食べたことがあるんかい、このｵﾊﾞﾊﾝ。
多分、90%以上ないとは思うが…でもせめて、他人に対して
「～～してやった」って書くのはヤメレと思う。これも激しく不愉快。
他人は自分に感謝するのが当たり前で、自分はしなくて当然なのか。

553 ：名無し草：03/08/24 17:28

トンカツ→カツサンド
まさか明日、サンドイッチだったりして・・・

554 ：名無し草：03/08/24 17:33

>553

そして、

サンドイッチといえばカツサンドですが、
私は胃が弱く油ものが苦手なのでどうにもこうにも
カツサンドは苦手です。

とループに陥る。

555 ：名無し草：03/08/24 18:22

以前どこかにかいたかもしれませんが（爆）私はあまいものや油ものは
あまり好きではない人なのですが、いやすきなものもあるんだけれども（笑）
あまりたくさん食べることができない、食べると気分が悪くなるというとても
かわいそうな人なのです。今日のお題の｢サンドバッグ｣は甘くもないし（笑）
油であげたわけでもない（爆）のですが、私は食べたことがありません。。。
（以後あしたのジョーの話題にシフト。
女だてらにボクシング漫画を知っているのｱﾃｸｼﾏﾝｾｰ）

ということで、明日のお題予想…｢サンドバッグ｣

556 ：名無し草：03/08/24 18:33

ほんとに苦手だと言ってる割にやたら書いてるよね、揚げ物とかラーメンとか…
「好きだ」という野菜や豆腐の話だと、好きで沢山食べてるから「小食のｱﾃｸｼ」が
演出出来ないので避けているんだろうか？

557 ：名無し草：03/08/24 18:35

普通に「サンドイッチ」だった場合

・香港の某ホテルでのアフタヌーンティ（切手大のサンド）
・不精なサンドイッチ侯爵（あれ伯爵だっけ）
・ジョルジュ・サンド（彼女と自分を同一化して語る）
・自慢のサンドイッチのレシピ（てゆかまた味の素かよ）
・ゲテモノレシピ（厳密にはサンドイッチじゃない漬物トーストだが）

558 ：名無し草：03/08/24 19:30

>555

アテクシはサンドバックは実は結構好きなのですが、
アテクシは小食ですので、サンドバックを一つ二つ食べただけで、おえってなっちゃいますねえ。（笑）

559 ：名無し草：03/08/24 19:35

＞557
サンドイッチからパン→トーストにシフト。

みみとってトーストしてマーガリン塗って、
オシンコのっけてアジノモトかけたご自慢の
「オシンコトースト」の話題とか…（（((ﾟдﾟ;))））

560 ：名無し草：03/08/24 20:40

「丼もの」というのもありそうだ。天丼について語るという。
ただこのあとしりとりがしにくい。の…海苔か？
サンドイッチ→ちまきの方が楽そうだからこっちかな。

561 ：名無し草：03/08/24 20:42

ゲテかわかんないけど我が家の変わりサンド。
カリウム豊富です。うまいぞ。

薄くマーガリン＋黒糖orメープルシュガー＋バナナ
もしくは
薄くマヨネーズ＋プレーンヨーグルト（固いもの）＋バナナ。

562 ：名無し草：03/08/24 20:50

>561
それは普通だと思うが。普通においしそうだ。

何をサンドしようがいいけど、他の人はこれに気づかないってバカね！って書くし、
温帯は基本的に食べるの楽しんでないのが如実にわかるから駄目なんでしょう。

563 ：名無し草：03/08/24 20:55

夏に食べ物の話するなら、普通そうめんとか冷奴とか1回くらいはするよね。
温帯、そういうものは夏でも食べないのかな。
私は胃腸が弱いので、夏はそんなもんばっかりなんだけど。
揚げ物は見ただけでも胸が一杯になると思うんだけど～、胃弱なら普通はね。

564 ：名無し草：03/08/24 20:55

食べ物しかネタがなくてちっともスペシャルじゃないのに
なんであれもこれも毎日更新！ってところにだけ拘るんだろ。
日記だけで十分食傷してますが。

565 ：名無し草：03/08/24 21:00

>563
清涼感のある食べ物の話題ってないよね～。
冬も夏も温帯は「揚げ物→おえっ→繊細なｱﾃｸｼ」こればっか。ワンパターン。
丼ものとか、腹にたまるモノばっかり。
夏なんだからたまには茗荷とか瓜とか、さっぱりしたものを取り上げて欲しい（無理ぽ

566 ：名無し草：03/08/24 21:06

>563
私も。胃弱で虚弱なんで食べること自体プレッシャーだよ。揚げ物なんてとても。
いろんな人がいて、食欲はあるけど一口食べた途端にウっと来る人とか
夏になるとなんかお腹が空いて太っちゃう人とかいるけど
「胃が丈夫じゃないし、揚げ物苦手なんですよねえ」「夏はだめですねえ」なんて
言いながらカツサンドだのラーメンの話ができる人は知らない……
>563さんご指摘のように、毎日書けることが他にないからなんだろうけど。

567 ：名無し草：03/08/24 21:07

なんだかんだ言ってこってりした物ばっかり食べて
しかも、尋常じゃない量食べて、
「気持ち悪くなっちゃた～ＡＺたん胃が弱いから～」
とかいいつつ絶対に吐かず、
ぶくぶく太り続け、
ますますこってりした物が好きになり、
繊細な味は分からなくなっていくのですね。

568 ：名無し草：03/08/24 21:19

>566
私も胃腸が弱いので、特に夏場は食事が辛いです。
本当に胃が弱い人間は、夏にこってりラーメン屋やカツ屋には入りません。
食べられないの分かってるから、外食自体控えると思うんだけど。
一口チョーダイなんて絶対にありえません！

569 ：名無し草：03/08/24 21:21

>567
確かに、「気持ち悪くなった」と書いてはあるけど、「吐いた」とは書いてないものな。
本当に油で気持ち悪くなったんなら、問答無用で吐くと思うんだけど…。
もしかして、調味料をこってりかけすぎて、塩分過多で気持ち悪くなってるんじゃ？

570 ：名無し草：03/08/24 21:28

油物食べて、胃の裏側あたりが痛いんだったら、膵臓炎の疑いがある。
たまに慢性胃痛と間違えて、効かないのに胃薬を飲み続けて手遅れに
なっちゃう人がいるんだよね。
膵臓と肝臓は関係が深い臓器だから、ちゃんと検査受けた方がいいよ、
AZﾀｿ。

571 ：名無し草：03/08/24 21:29

>569
542さんの言うように、太りすぎで一般人よりえずきやすいのと、
常に胃に何かを入れているせいじゃないかと。少ない量とはいえ、四六時中
何かを食べてるんじゃないか、と思うんですが。

572 ：名無し草：03/08/24 21:57

私、独身時代のデートでは「油物は駄目～」とよく言った。
仕事場が男ばっかりで、ときどきいく飲み会のつまみは揚げ物系が多かったから、
休日まであまり揚げ物食べたくなくてね。
で、数少ないお付き合いした男性達は、なぜか天丼だのトンカツだのに食べたがる人だったんだよね。
結局、独身で２０歳代だとボリュームのある物を食べたくなることが多いのでしょう。
独身時代天丼大好きだったうちのダンナも、この頃は（子供が好きで行く）ケンタッキーのチキンサンドも
食べられなくなってるからね。

温帯の場合そもそも、芝居なんぞをやってる若くて肉体を鍛えないといけない男性達を「一般人」と思ってるのではなかろーか。

573 ：名無し草：03/08/24 22:35

夏場にカツ…自分は、胃腸は丈夫な方だとおもうが
夏場はあんまり食べたいとは思わないなぁ。
夏は冷やし素麺とかざる蕎麦とか。ピリ辛の冷製パスタとか。
暑いとそういうモンが食べたくてしょうがなくなる。
胃弱の友人は、さらに食が細くなってるし。外食するときは、店を選ぶなぁ。
温帯の胃腸は、とてもとても立派で丈夫だと思うんだけど。

574 ：名無し草：03/08/24 22:48

ほんとは揚げ物大好きだけど「こってりもの苦手でひよわなアテクシ」演出の為に
フカしまくってるのは間違いないとは思う。
ただ「嫌いなものについてさんざ毒吐きまくる」のも大好きなんだよね、この御方。
相乗効果でループ＆くどい文章になってるんでは。

あと、自分で「嫌いと思い込んでる」だけとかな。

575 ：名無し草：03/08/24 22:53

しかしこんな食生活してて「あたし胃が弱いの～」何てほざいたひにゃ
「んなわけないじゃん」って友達に笑われそうなもんだけどね。
一緒に食べてる人どうしてるんだろ。

576 ：名無し草：03/08/24 23:01

>575
単純にそういうツッコミもらえるような友達がいないんじゃないの？

577 ：名無し草：03/08/24 23:02

>>575
一口チョーダイと突然言われて、ひょいパクっと食べられ
ムカっとしながらも、大人の対応でおいしい？と聞くと
油もの嫌い、胃が弱いなどほざいた日には…

友達やめるね、普通は。
穏便に付き合いの回数を減らしていく（ｗ

578 ：名無し草：03/08/24 23:05

温帯のことだから、

昼行灯>D君>一般人>>>>>>電球食べる芸人の人>>>>>（越えられない胃弱の壁）>>>>>>ｱﾃｸｼ

くらい思ってそう。

579 ：名無し草：03/08/24 23:10

>577

激しく同意。
あんな人と食事に行きたくない。
「一口ちょーだい」とか言われてお皿突つきまわされるのも
不快だし、（しかも、本人はそんな自分を可愛いと思ってるフシが）
「ｱﾃｸｼ油っこいもの苦手なの～おえっとなっちゃうの～」とか
食事中にほざきそうだし。
食事が不味くなること間違いなしです。

580 ：名無し草：03/08/24 23:26

昔、絶対に自分では何も買わずにいて（「私はお水でいいの」みたいに）
そして必ず「一口ちょうーだい♪」とやる子がいて、嫌われてたなあ…
一口、と言いながら一番おいしい部分を大量に持っていくんだよね。
みんなイライラしてたある時、また「一口～」と言い始めた彼女に
気の強い子が「全然一口じゃないじゃん。意地汚い！」と言ってあげなかったら
最初は「酷いよね～！」と周囲に同意を求めて、逆に「あんたセコイ」
「もうあげないよ」と口々に言われて最後は泣いてた（ｗ
それから「一口～」はやめたけど、でもやっぱり何も買わなかった（ｗ

まあこれ、中学生の頃の話ですがね…
つか、いい大人がやったらシャレにもならんよ

581 ：名無し草：03/08/25 00:38

>580
もの凄くみっともない…恥ずかしい…
家庭で一体どういう躾をされたのか。

582 ：名無し草：03/08/25 00:54

>580
うちは…母親がそれを……(；´Д`)

たとえば店屋物。メインの他にサイドオーダーを頼もうとすると、必ず
「お母さんはいいから」と言って人数分-1で頼む。
そして全員の皿から勝手にちょっとずつ持っていく。
母親の横に座った家族は半分以上を母親に食われる。
「だから頼めよ！」と何度もケンカになり、その度にわかった、と言うんだけど
注文の電話を母親がするので、また-1…

結局、1個足りない限り全員がすばらしい団結力で自分の分を死守し通したら
諦めて人数分頼むようになったけど（ｗ

583 ：名無し草：03/08/25 01:17

>582

サイドオーダーならいいんじゃないかな、、、少なくたのんでも、、、

ウチは女3人、男1人の家族で少なめにオーダーしてわけあってる、、、
私、母、妹と全員そんなに食べないんで、、、

584 ：名無し草：03/08/25 01:35

アブラを幾重も体にまとっておられるのに
嫌いだなどとウソをつかなくても・・・

585 ：名無し草：03/08/25 01:52

嫌い嫌いも好きのうちか・・・。

586 ：名無し草：03/08/25 02:11

>580 >582
うちは夫の祖母がその逆をやるなあ。温帯の言うところの「大盛りを作る」。
外食で明らかに食べ切れない量を頼んで、知らないうちに人のお皿に盛りつけている。
親切のつもりなんだろうけど、みんな計画的に注文してるわけで、あれは困る。
要らないものを盛られても食べ切れなかったり後で頼もうと思っていたものが頼めなかったり。

他にも温帯的行動が多くて悩む。
かなりふくよかな人とすれ違った時に「まあーすごい体型ー」とか大声で言っちゃったり。
（思ったことが即座に口に出てしまう）
しっかり者だったのに最近はリセット＆ループが多くなったり。（単に加齢のせい）
どんなに医者に止められても絶え間なく何か食べていたり。（巨体を維持するため）
家族のプライバシーを周囲に喋りまくったり。（悪意はない）

けどね・・・それでもおばあちゃんは、天真爛漫でかわいいんだ。
身内ビジョンなのかもしれないけど。
せめて温帯も、身内だけでもそう思っていてくれるといいよね・・・

587 ：名無し草：03/08/25 02:12

食欲があるのはいいことだと思うのだが…。
糖尿病で食事制限中の自分には、何でも食べられる人がｳﾗﾔﾏｽｲ

588 ：名無し草：03/08/25 02:32

>587
温帯もある程度、食事制限すべき状態になってると思うけどねえ。
食べるものに気を使っているご母堂を「ばかみたい」と表現し、
ｱﾃｸｼはそんなことしなくても、自然に健康食になっちゃってるのよ～などと
あからさまな嘘を書き散らしてるようじゃ自戒とか節制は無理だろうな。

それにしても旦那・息子・実の母親のことを公の場でよく「ばかみたい」なんて
平気で書けるよね。自分のことに関しては敬語使うのに。

589 ：名無し草：03/08/25 02:43

松田さんが怯えたのは彼女のその心のゆがみ、現実の自分をなんとしてでも
───狂気におちいってでも見まいとする精神のひずみそのものに対してだったの
ですから。また皮肉なことに、おそらくダフネさんがこれほどに重篤になったのも
ひとえに、このたったひとつ───現実に直面する勇気、というものからだけ逃げて
逃げて逃げ延びようとしたあまりにも悲惨な努力の結果だったに違いないと
僕は思います。そんなことをするより、どのように苦しんででも現実に直面したほうが
どれだけ楽かしれないのに、とは思いませんか。───ある人々はたとえそのために
他のすべてを腐食させてでさえ、どれほど地獄の苦しみを味わってさえ、
たったひとつのこのちっぼけないたみを避けるためにどんな苦しみをでもよろこんで
引き受けてしまうのです。彼女は注射の苦痛を恐れてからだをひきさいてしまうほうが
苦しくないと信じるようなそういう狂気にとりつかれているのです。そしてその
たったひとつのささいな勇気を持たないためならば、彼女は自らの妄想をさまたげる
邪魔ものすべてをほろぼすほどにも勇敢なのです。───『本当の自分』のすがたを
うつしだす真実の鏡に直面しないために、お姫様はお城の鏡をすべてとりこわさせる
───醜くなった春琴の顔を見ないために自らの目をつぶしてしまう『春琴抄』の
主人公のように、彼女は自分に直面しないためならどんなことでもする。

『仮面舞踏会　伊集院大介の帰還』（1995年3月）より引用。

590 ：名無し草：03/08/25 02:58

>589
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ……。

そして温帯自身は、この一連の文章は架空の人物について述べたものである、と
なんの疑問もなく考えられるほどに、現実から目をそらしているのですか…。

（つдT）

591 ：名無し草：03/08/25 03:17

「ばかみたい」っていうのは「ばかでかい」とか「ばか高い」みたいな
一種の強調表現であって、foolの「馬鹿」とは違うのではないかな。
昼行灯はともかく、Ｄくんのことを「馬鹿」呼ばわりするとは
ちょっと考えにくいんだが。

592 ：名無し草：03/08/25 04:53

>591
うむ。温帯がよく遣う「ばかみたいな話なんですが」「ばかみたいに好きです」と
同じ種類なんだろうな。
温帯は絶対に身内（どころか自分も含め）の謙遜をしないから
揶揄表現とも思えないし、単に「ものすごく」って言いたいだけなんだ。
普段から口と品が悪いのがアダになっとるね。

593 ：名無し草：03/08/25 06:58

『ばかみたいに喜ぶ』については、身内にはあまり悪い意味には使ってない
けど、読者には明らかに悪意を含んで使ってたと思う。

『健康に気を使って食べたいものも我慢するなんてばかみたい』と母上に
ついて再三書いているのには、漏れは悪罵が混じってると感じました。
慢性疾患で心細くしてるという事実を知ってしまうとね、健康マニアを揶揄
とかという段階を越えてるなーと…

594 ：名無し草：03/08/25 07:04

でも「馬鹿みたいに喜んだ」っていうのを、例えば「子供見たいに喜んだ」って書くだけでも
受け取り方のイメージとしてマイナス評価にはならないと思う。

馬鹿みたいに、ってそもそも自分のやっていることがちょっと恥ずかしいんだけどっていう
言い訳みたいなもので、他人の行動に対して付けるもんじゃないよね。
そういう言葉に鈍感になっていることからして、もう温帯を愛しているのは
ミューズじゃなくてパンあたりじゃないかと思う。

595 ：名無し草：03/08/25 07:07

>>588
//homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-8-4.htm　(２００２年８月４日)
> やっぱり納豆朝食とサプリメントと、多少なりとも歩くように
> つとめてるせいではないかと思いますけれども。にしても
> そのときあれこれ心配して検査したおかげで、肝臓のガンマGTP以外、
> 中性脂肪もコレステロールも血圧も糖もタンパクもなーんも
> 異常がないことがわかったのは結構なことでしたが。そろそろ
> そういう年齢だと思うので、糖と蛋白のほうはたまに検査紙で
> 自分でチェックしたりするんですが、これもあほらしいくらい
> 「陰性」で、少なくとも糖尿病と腎臓病のほうは当分大丈夫そうです。
> もっとも旦那は「それだけ甘いもの食べなくて糖尿病だったらおかしい」
> っていいますけど（笑）

まぁ一応医者にはかかって大丈夫のようですね。
といっても日記で書いているような食事の量や質が真実とは思えませんけど。

596 ：名無し草：03/08/25 07:44

>595
昼行灯…。
糖尿病ってさあ、甘いもの好きだからなるとは限らないのよん…。
糖分の取りすぎってさ、甘いものをさすんじゃなくて炭水化物をさすの…。
夫婦揃ってやっぱりｱﾎやったか。

597 ：名無し草：03/08/25 07:59

>595
あの身体で異常なしなんだ…。
か弱いどころか、すっごく丈夫な身体なんだね。
けっこうなことじゃない。お母様に感謝しなきゃ。

598 ：名無し草：03/08/25 08:34

自分も厨房の頃の思い出を。
やることなすこと常軌を逸していて、周囲の軽蔑と脱力感を生んでいた
絵に描いた厨房、みたいな女の子がいたんだけど、口癖は
「アタシって繊細だから」「病弱だから」でした。
そのわりによく食うし、元気すぎるし、体育だって休まないので
そのへんを突っ込まれると「…病弱って憧れなの！不治の病になりた～い」
身内にそういう病気の人がいる子がマジ切れして怒ったら
「いいなあ～カッコイイよね！どうやったらなれるの！？」

…温帯のイメージとものすごくダブるんですよ。
温帯の常識とかメンタリティって、痛い中学生レベル…

599 ：名無し草：03/08/25 08:46

>「…病弱って憧れなの！不治の病になりた～い」
>身内にそういう病気の人がいる子がマジ切れして怒ったら
>「いいなあ～カッコイイよね！どうやったらなれるの！？」

鼻血や骨折にあこがれるちび○る子ちゃん（asさくらも○こ）を思い出してしまった。
それにしても、中学生や小学生と似通った考え方の五十女の温帯って…

600 ：名無し草：03/08/25 09:11

遅レスだが582と582の場合は、意地汚いのではなく
経済上の理由ではないのか。
小遣いを一切もらえない気の毒なリア廚ってけっこういるし、
家計を預かる母上も少しでも出費を減らしたいのではないか。

601 ：名無し草：03/08/25 09:11

母親をいわゆる「不治の病」で亡くしてるんで、目の前に居たらグーで殴ってるな
>598のその厨房。
中学生だからって手加減してたら、碌な大人にならねーっつう生きた教材がいるし
なあ（苦笑

まあ、リア厨あたりで卒業しておいてほしいのう＞病気ドリーム

602 ：名無し草：03/08/25 09:14

そういえばJUNEやALLANが元気だった頃、
繊細で病弱なおビョーキ少女というのがはやっていたような気がする。
ちょっと人と違う（他人から理解されない）自分、カコイイ！見たいな風潮とか。

そのまま中途半端な精神分析やら何やらで厚化粧してどうにもならなくなっちゃったんだろうな。

603 ：名無し草：03/08/25 09:36

行進。自慢モード到来。

604 ：名無し草：03/08/25 09:37

荒心報告。
最初の段落は１０月の船旅の話から父親自慢にシフト。
次の段落はホテルで読む新聞の話。

>でも今回は何もきかれなかったのですが入ってた新聞は「日本経済新聞」で、
>まあ日頃読むわけないですから、「やっぱ読むとこねえなー」などといいながらもなかなか新鮮でした。
>やっぱし出てる記事が経済寄りなんですよね（笑）
>でもおかげで「やっぱりこの冷夏のおかげでコメと桃が不作になって、農家が参っている」
>「リゾートがあがったりで、そのかわりに温泉が（爆）もうかっている」
>「早くも業界はクーラーに見切りをつけてホットカーペット（爆）に期待している」
>などということを知ることができました。これは有意義だよなあ（笑）
>うちの新聞にだって出ないこともない記事ですが、
>でもこんなに大きくとりあげられているのはやっぱり日本経済新聞だから、でしょう（笑）
>そうか、サンケイ新聞も「産業経済新聞」だったのだな、大昔は（笑）たぶん。

日経とその記事に書かれた農家やリゾート、家電業界に失礼だろ、馬鹿。

>９月も旅行予定はないんですが、なんとか蓼科に１回くらいはゆかれないかな、と思ってますが……
今年は息子の夏休みが途方もなく長い（爆）ので、９月に入ってからのほうがあちこちすくし、いいんじゃないかなあ。

蓼科の皆様に警戒警報再度発令！！

本スペは意表をついて「土瓶蒸し」。以上。

605 ：名無し草：03/08/25 09:37

『大嫌いとか思いながら書いたものを客が喜んだりすると、バカみたいとか思ったりするんですよ』

97年活字倶楽部インタビューより

606 ：名無し草：03/08/25 09:44

>きのう買った「散歩の達人」て本（これは神楽坂界隈ではすごくたくさんおいてある）に、
>「普段着も着物！のススメ」なんて記事が出てましたけどねえ。
>でもそこに出てた写真で「いまふう」に着物着て張り切ってるおねえさんの写真が
>なんというかムサくてねえ（爆）ああいう「着物姿」が増えるってのもなあ……
>いいのかわるいのか。ちょっと考えてはしまいますけれどねえ。
>でも着物への関心がたかまるのはいいことだ、とは思うんですけど。
>この秋は少し着物でも着よっかな。

また若い女性の着物姿に対する攻撃かよ、良く飽きねえな。
例えどんなにその写真の女性の着付けが良くなかったとしても、
化け物メイクの脂肪の塊が着物を着ているよりはよっぽど美しいと思うよ。
どうして「着物への関心の高まり」を素直に喜べないのかね。

607 ：名無し草：03/08/25 09:47

>私のおやじは石川島重工業の人でしたが、おおもとは商船学校を出て海軍少尉になり、
>除隊してから日本郵船に入って世界一周を何回もやったエンジニアだった船乗りです。
>それから陸にあがって「船を造るほう」にかわり、
>「出光丸は俺が作ったんだ」「ぶらじる丸も俺だ」「若戸大橋を注文をとったのは俺だぞ」
>「あのガスタンクも俺だ」などと自慢をこいていました。私の自慢こきは親父の直接遺伝らしい（笑）

なるほど、蛙の子は蛙という訳ですか。納得しました。
どうせなら、母上の方に似ればもっと慎み深い女性になったのかもね。

608 ：名無し草：03/08/25 09:48

>605
そ、それって……(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「こんなに喜んでもらえたのに、大嫌いなんて思ってた私ってバカみたい」
という意味では……あ、いや温帯だしな……違うか……（泣

609 ：名無し草：03/08/25 09:52

>サンケイは「ここが正念場」とばかりに北朝鮮の拉致帰国者関係をまだ必死で頑張っていますし

なんだあんたたち、まだがんばってんの？という電波を受信しました。

ていうかほんとに読む人に不快感しか与えない文だな。

610 ：名無し草：03/08/25 09:53

そういえば今日の日記、昨日のワークショップには触れてなかったな。
一応作家の日記なのだし、受講生があぐらを読んでいるかもしれないのだから、
少しくらい触れてもバチは当たらないのでは。

611 ：名無し草：03/08/25 09:59

>でもおかげで「やっぱりこの冷夏のおかげでコメと桃が不作になって、農家が参っている」
>「リゾートがあがったりで、そのかわりに温泉が（爆）もうかっている」
>「早くも業界はクーラーに見切りをつけてホットカーペット（爆）に期待している」
>などということを知ることができました。これは有意義だよなあ（笑）
>うちの新聞にだって出ないこともない記事ですが、
>でもこんなに大きくとりあげられているのはやっぱり日本経済新聞だから、でしょう（笑）

わたくしは日経なんて読んだこと無いテレビ大好きオヴァですが
その程度のことならば、連日AZ玉の大嫌いなワイドショーでも
繰り返し放送されていますが何か？

日経を読むｱﾃｸｼｶｺｲｲ！愚民は知らないだろうから教えてあげよ～っと
いうことなのかしらん。情報貧乏って恥ずかしいことだね(w

612 ：名無し草：03/08/25 10:16

>609
温帯は「１ヶ月ごとに拉致問題について語る」と言ってましたね。
やはりあれは忘却の彼方なのでしょうね。

613 ：名無し草：03/08/25 10:19

>610
当日になって「課題を読まなきゃ」なんておっしゃる講師に対して金を払っている
受講生の方々からの文句は出なかったのか、気になりますわ。

614 ：名無し草：03/08/25 10:20

>611
もしや例の『ハウステンボス妄想罵倒ネタ＠ｲｼﾞｭｰｲｿ』の完成に向けて、「経
済にも詳しいｱﾃｸｼ」という新型セルフイメージを着々と築き上げつつあるの
では…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

615 ：名無し草：03/08/25 10:23

観光旅行者が多く泊まるホテルじゃないから、特に要望がなければ日経なのは
当たり前だのう＞神楽坂某ホテル
シティリゾートホテルなら、2紙入ってるのも珍しくない。

で、普通の日刊紙の経済面にも、温帯の書いたような記事は載ってますがのう。

616 ：名無し草：03/08/25 10:26

本スペ　土瓶蒸し

>おおっ、季節の先取りだ（笑）

そうじゃない。暑苦しいだけ。
内容も、子供の頃から土瓶蒸しを食べてたｱﾃｸｼ！！
フタにしてあるおちょこでつゆを飲んで、上戸の片鱗をみせるｱﾃｸｼ！！
交信で自慢こき、本スペで自慢こき…。　はぁ…。

617 ：名無し草：03/08/25 10:28

>611
だよねえ。夕方のニュースを一週間続けて見ればその話題は全部扱ってるよ。
中でも、まさか米の不作を珍しい話題と思ってる人が実在するとは驚いたもんだ。

618 ：名無し草：03/08/25 10:29

新聞に出ている週刊誌の見出しから世相を妄想する温帯に
新聞に書いてあることを信じるなといわれたくない。

619 ：名無し草：03/08/25 10:43

ワークショップページも亢進。
>　最近課題を提出しないで終わってしまう人、書けないので欠席する人などが
>じわじわ多くなってきました。もういっぺん、最初に私のいった「書かなけれ
>ば書けない」ということは思い出しましょう。ただひとの講評をきいていても、
>「書こうと思って」いても小説は出来上がりはしません。書かない人にはワー
>クショップのお金だけもったいないと思います。なんでもいいからとにかく「自
>分で書く」ことだけは最低限守りましょう。そのためのワークショップです。
>未完でもいいから、書かないと「ワークショップで勉強している」という安心
>感の供給だけに終わってしまいますよ。小説は書かなければ存在しないだけな
>のです。

7月〆切やおそらくその前の〆切もブッチぎってるﾔｼにこんな事を書かれても、
説得力はマイナス1000くらいだろうか。
書いてきても、素人の習作と侮って当日読むなんてのが、隠すのならまだしも日記
に書いてあるワークショップに、いったい何を期待しろとｗ

620 ：名無し草：03/08/25 10:43

>作家になる、職業作家になるというのは「何十年も書き続ける」ことです。そ
>の「持続する情熱」を育てることを学ばないと、とうてい小説を職業にはでき
>ないし、ただの苦痛になってしまう、ということをあらためて考え、ときたま
>「私は何故書こうと、出来れば小説を書いてお金になりたいと思ったのだろう
>か」ということを自己検証しましょう。

数十年続けて、すっかり「道楽の資金源」と成り果てた人もいますね。
で、「お金になりたい」ってなに？こんな日本語も書けないのかなあ…

621 ：名無し草：03/08/25 10:45

>自己検証は作家のはじまり、だと思って下さい。でないと、生まれつき「書か
>ずにいられない」タイプの人とのあいだにどんどん差が開いていってしまいま
>すよ。「ワークショップに出すため」ではなく「書きたいから」どんどん書けれ
>ばそれが最高です。出来たものは長篇クラスに持っていらっしゃればいくらで
>も講評します。開始から半年、そろそろ自分を見直すのにいいころです。自分
>のなかの「情熱」がだいぶん下火になっているかどうか、このへんでいっぺん
>検証してみて下さい。

いくらでも講評か。得意の速読で読み飛ばして、おざなりな評価しかもう出来な
いのに、長篇をその日に持ち込ませるというシステムが信じられないなあ。
で、「書くことの情熱」の自己検証、そっくりそのまま温帯にお返ししますよ。

622 ：名無し草：03/08/25 10:48

>>604
来て欲しくないから念を送っておこう・・・

>いまごろは、この冷夏じゃもう蓼科の山の上なんてさぞかし寒いんだろうなあ。
>うん、寒いとこにゆきたいですねえ、なにせこの数日の蒸し暑さが――また
>その暑いさなかにわざとしたように神楽坂の一番下からどんつきまで坂を延々
>と上り下りしてるんだから。

長野県も下旬に入って急に暑くなりました。
松本あたり30℃越してます。
蓼科は涼しい、くらいで寒いところまでは行かない気が。

623 ：名無し草：03/08/25 10:53

>まあ１０月には４泊５日の船の旅が待ってますから、それがとても楽しみなん
>ですけどね。船酔いは心配ではあるけど、たぶん大丈夫でしょう、私船乗りの
>子だし。

船乗りが最初から船酔いに強いと思ったら大間違い。
乗船実習中に克服する事を求められるんですよ。ポリ袋を片手に、どんな状態に
なろうが船の実務をこなせるように、必死でついていくんですｗ

大型客船でお客様なだけなら、まず大丈夫とは思いますが、ピアノ弾くとなると
また別だしねえ。まあ、大荒れになるとお客さんも気の毒だから、良い日和であ
るように祈っておきましょう。

624 ：名無し草：03/08/25 10:58

>「出光丸は俺が作ったんだ」「ぶらじる丸も俺だ」「若戸大橋を注文をとったの
>は俺だぞ」「あのガスタンクも俺だ」などと自慢をこいていました。

「地図に残る仕事」「昼間のパパは光ってる」というようなコピーがありました
な＞建設業界
父上のお話は、自分が成し遂げた事なのですから、実際おっしゃっていたニュ
アンスも不明だし、「自慢こき」とまでいえるかどうか。
でも、温帯のは「自分の事でもないのに自慢する痛い厨房」の態度である事は確
かです。

625 ：名無し草：03/08/25 11:02

>619-621

昨日の講義について日記に書いてないと思ったら、ワークショップのページに書いてあったのですか。
でもその内容…もうｵﾏｴｶﾞﾅｰを言う気力もない。

626 ：名無し草：03/08/25 11:02

8月25日までの料理しりとりは以下の通り。
「８月」 →「月見うどん」→「丼」→「ブリの照り焼き」→「きじ焼き」→「キンピラゴボウ」→
「う巻き」→「切り干し大根」→「大根おろし」→「しじみ汁」→「汁かけメシ」→「白あえ」→
「エビ天」→「天丼」→「どんがめ汁」→「汁粉」→「こいこく」→「栗ご飯」→「半ラーメン」→
「メンマラーメン」→「ラーメンライス」→「すいとん」→「とんかつ」→「カツサンド」→「土瓶蒸し」

季節にあったネタは｢う巻き｣｢大根おろし｣くらいかな。
それにしても食欲沸かないしりとりだね・・・・・

627 ：名無し草：03/08/25 11:02

>まあ、隅田川で何回か屋形舟にのりましたが、あの小さい船が平気だったから
>きっと平気でしょう。

流れの緩やかな隅田川と、波が高い外洋を一緒にされても…。
確かに、にっぽん丸くらい大きな船だと揺れは少ないけど、それでも時化ると揺れる。
まあ、船に乗りたいなら湾内クルーズくらいにしとけよ、ＡＺﾀｿ。

628 ：名無し草：03/08/25 11:03

>624
そういえばそうですね。
日記に書いてあるのは温帯フィルターが掛かった父親の言葉だということを忘れていました。

629 ：名無し草：03/08/25 11:23

>「にっぽん丸」のサイトにいってみたら、ちゃんと通信室から通信が出来ると
>いうから、船からの更新を楽しみにしていて下さいね（笑）

安定通信をしたければ、TA持ち込みだそうですよ＞にっぽん丸
電話回線のコネクタ形状も明記してありますから、ちゃんと確認して下さいね。
また業務回線を使ったり、通信士さんの手を煩わせたりする事になるのですから、
本当いうとこの下らないサイトの庚申など、お休みして頂きたいものです。
せめて、ちゃんと通信できるかどうか、モデムやTA－ISDN回線のテストをグ
レ電でやってから乗ってほすぃ。温帯は確か、グレ電通信には成功していない筈。

630 ：名無し草：03/08/25 11:28

＞私のおやじは石川島重工業の人でしたが、おおもとは商船学校を出て海軍少尉に
＞なり、除隊してから日本郵船に入って世界一周を何回もやったエンジニアだった
＞船乗りです。
＞それから陸にあがって「船を造るほう」にかわり、「出光丸は俺が作ったんだ」
＞「ぶらじる丸も俺だ」「若戸大橋を注文をとったのは俺だぞ」
＞「あのガスタンクも俺だ」などと自慢をこいていました。
＞私の自慢こきは親父の直接遺伝らしい

名家名流を気取るなら、それこそ「慎ましやかな」「謙虚さ」も必要と思われ。

631 ：名無し草：03/08/25 11:39

田中ヨシキの岳飛伝の解説が温帯ってのはがいしゅつ？

632 ：名無し草：03/08/25 11:49

>631
多分初出
どんな解説をしたの？

633 ：名無し草：03/08/25 11:55

未読なんで教えてもらおうかと。
帰りに立ち読みしてくるか．．．

634 ：名無し草：03/08/25 11:56

ワークショップさあ、半年やって「この講師に教わってもなんにもならない」
ことがわかった人がどんどんやめていってるだけじゃないの？
提出しないで参加してる人は、無意味な批評もらうのはばからしいから提出しないが
もしかしてずね編がきてるかもと期待して参加してるのかもね。
むしろ、やる気のある人ほど抜けていくと思われ。

ていうか、ﾋﾞﾊﾞﾉﾝ効果だろ。
あんな駄作書いてる人に、今のＢＬは教えられないと悟ったんだろうな。

635 ：名無し草：03/08/25 12:13

クルーズ行くのか。でもってそこでも毎日行進にチャレンジする、と。ﾊｱ…。

で、通信事情が悪い海域や、業務用に使用中で、自分が好き勝手な時間に
使えなかったりすると「昨日は行進できなくてすみませんでした。
私のほうはすっかり書きあがってあとは送り込むだけって状態だったんです
が…（略）…やっぱり船っていってもたかが知れていますね。
うんぬんかんぬんだし（爆）（笑）」とかって毒づくに10000000agura！

636 ：sage：03/08/25 12:23

>>626
しりとりって、最後の一文字から続く言葉を連ねる遊びじゃなかったか？
メンマラーメン→ラーメンライスってなんだよw
縛りを楽しむ遊びでさえ、安きに流れるんだね。

わかってたけど、だめぽ。

637 ：636：03/08/25 12:24

漏れもだめぽ。場美ってきまつ

638 ：名無し草：03/08/25 12:27

>609
まだ必死で頑張っているじゃねーよなあ。
近づいてきている６カ国協議でも、議題に乗せることになっているし、家族の帰還や
安否の確認がまだ終わってないんだから、興味も関心も薄れていないよなあ。

拉致被害者個々人の生活を毎日毎日大々的に報道はしないけど(平穏な生活をという
意味で賛成)、交渉などの報道はずっと途絶えていないもんな。

取り上げると一度明言した事を実施しないのなら、その訳をきちんと記載するのが
言論の徒としての義務だろうが、温帯にはその様な責任感もないし、下手に触られる
のも嫌だから、鉄面皮振りをｦﾁするのみだね。

639 ：名無し草：03/08/25 12:27

今日のお父上の自慢話、確かくたグルでも書いてたよね。ほとんど同じ内容だったと思った。

640 ：名無し草：03/08/25 12:27

今日のお父上の自慢話、確かくたグルでも書いてたよね。
ほとんど同じ内容だったと思った。

641 ：名無し草：03/08/25 12:38

本スペ。
>　土瓶蒸しっていうと松茸ですね。どうしてかわかんないけどそうですね。ね
>え、ただ「土瓶蒸し」っていわれて注文して「シメジの土瓶蒸し」が出てきた
>ら、火ぃ吹いちゃいませんか（爆）「サギだ」って（笑）

いや別に。温帯って「他人が贅沢に思うもの」を無根拠に思い浮かべているけど、
舞茸でもシメジでも美味しく作れるんだし、下手に安い松茸使うよりいい場合も
あるでしょう。
なお、松茸はアレルギー原因食品として使用表示を推奨されていますので、メニ
ューには「松茸土瓶蒸し」と表記されるのが殆どでしょう。

642 ：名無し草：03/08/25 12:41

>でも考えてみると子供のころ、土瓶蒸しってね、あれおちょこがフタにかぶせ
>てあって、そこに汁をついで飲むじゃありませんか、あれが好きで、なんとな
>くすっごい「オトナになった気分」で、うん、あのおちょこにつぐところが「お
>酒みたいだなあ」って思ってね。で、お酒の気分出して汁をついでは「ういー」
>なんていってみたりしていたんですね（笑）まあ可愛い（爆）って自分でいう
>な（爆）でもそういう、「子供のオトナぶりたい心」を刺激する食べ物だったの
>は確かです。それで、ウマいかどうかじゃなくて、好きだった、というような
>気がします。

行儀が悪い。
子供がそんな事をしくさったら、土瓶蒸しごと取り上げますが何かw

643 ：名無し草：03/08/25 13:42

>最近課題を提出しないで終わってしまう人、書けないので欠席する人などが
>じわじわ多くなってきました。

見限られてきたのかな。

644 ：名無し草：03/08/25 13:55

今回こういうコメントが出たのだから、なんとなくフェードアウトするのではなくて、
「書きたい気持ちを再確認するために、ひとまずコースをお休みします。次回の参加
については、考慮するための時間をいただきたく思います」と丁寧にお断りを入れて、
休んでしまうが吉と思われ。
また、「今の段階では書き続ける事が自分の気持ち的に不安なので、受講を辞退します」
とか言って辞めるとか。

逃げるチャンスは今だw
いい加減な運営を許しているｽﾞﾈに義理立てする必要はないよ。

645 ：名無し草：03/08/25 14:14

温帯も楽だな。下読みを当日にやるなんて事をサイト上で暴露するのは如何なものかと思うが
実際問題として当日にチラッと読んで済むレベルの作品が99％なのだろうし。
先生のまねごとをしてお金を稼いぎたかったんだろうな。

関係ないが、聴講だけの人でも5000円とるなら、ゲストに呼んだ人達には
ちゃんとギャラは出してるんでしょうな？AZたん。

646 ：名無し草：03/08/25 14:52

>644
「目から鱗を拾」ったのを「うっかり間違えた」なんて信じられない事言うよ
うな人がいる所だし…こう言っちゃなんだが、そんなマトモな発想出来る人は
居ないんでないかと…

647 ：名無し草：03/08/25 15:05

>642
散々親の自慢をしているようでありながら、
こうして親の躾がちゃんと出来ていないような事を書くから、
かえって貶めている事になっているのですね。
これは憶測ですが、弟さんが身障者だっただけに、
健康な温帯をよけいに大事にして甘やかしてしまったのかもしれない。特にお父様。
お母様と仲が悪いのは、
お母様が躾担当で厳しい事を言っていたからではと邪推してみたりして。

648 ：名無し草：03/08/25 15:07

>646
確かに。
今の温帯から小説の書き方を教わろうと思う時点でアウトだ罠

649 ：名無し草：03/08/25 15:22

父上は甘やかしただろうね。
でも、温帯は自分の事を「期待されなかった子供」とカテゴライズしていて、なん
ちゃってアダチルに傾いてたりしたんだな。

端から見ると、「甘やかされた子供」以外のナニモノでもないんだが。
いくら甘美な記憶でも、そういう自覚なしに垂れ流すことが、親御さんを貶める事
にもなるなんて、50歳も過ぎてて痛すぎる…

650 ：名無し草：03/08/25 17:12

JUNEの対談読んだ人はいらっしゃるか？

とりあえず流し読みしてきたんですが、軽い人脈自慢から始まり、
ヤオイ論やらJUNE論、そして個々の創作に対しての位置づけ。

（温帯は捜索は仕事ではなくて遊びなんだから、書きたくなったらやめる
好き勝手書いていると勝手にお金になっている、というような意味合いの発言があり）

また自分の下で学んでいる人に対して、相変わらずの精神分析じみた発言と
方法論がありました。
最後に情報過多なのは創作にはよくないので、いったん離れて
自分を省みたほうがよいとのお言葉もございました。

あぐらを見てない人から見れば、多分ある程度まっとうなことも言っているようには思います。
ただしトマトから見るとｵﾏｴｶﾞﾅーの連続でございました。

651 ：名無し草：03/08/25 17:18

情報過多なのは創作にはよくないのかもしれん。
しかし情報過疎・脳内情報のみはもっと良くないだろ、温帯。

652 ：名無し草：03/08/25 17:19

温帯は妄想過多

653 ：名無し草：03/08/25 17:23

情報過多なのは創作にはよくない、これは多くの情報から
必要か不必要かを取捨選択できる能力がないからだね。
まぁ「いったん離れる」のもいいだろう。でも離れっぱなしはなぁ・・・(w
自分を省みてくれ！

654 ：名無し草：03/08/25 17:36

ＪＵＮＥの対談、読みました。

>あぐらを見てない人から見れば、多分ある程度まっとうなことも言っているようには思います。
にまったく同感です。
そこそこいいことを言ってるような。
でも裏読みすると、うんざりする。

わたしが??だったのは。
竹宮さんの視覚的記憶力がすばらしく、記憶だけで正確な絵で描けるといった話のあとで、
「竹宮さんはそうやって絵に特化する。
私はだから、そのあと字に特化したわけなんだ。
ワークショップで持ち込みの300枚の原稿を5分で読めるんですよ」
「だけれども次の日には全部覚えてない」
「読んでないの、それ。見てるだけなの。
だから、字の形で認識してあとで意味を追う。意味だけ拾ってるのね。
だから実は読んでないっていう特化のしかたをしたな、って今自分で思うな」
「ストーリーも入るし、主人公も入ってくるし、
いろんなこと全部頭には入るんだけど読んじゃあいないのね。
だから細かいところはけっこう落としてるわけ。
丹念に読むんならほんとに読まなきゃいけないんだけど、見てんのね。
めくってくだけなの。ほんとにすごいスピードでめくってくだけなんだけど」

ワークショップの生徒さん、まだこの人の講評をあてにしたいですか?

あと、「食い物」「食う」が気になった。話し言葉でもやってるのね。

655 ：名無し草：03/08/25 17:36

「期待されない子供」より「期待されない大人」の方が惨めなんだよな。
でもって、「甘やかされた子供」より「自分を甘やかす大人」の方が始末に負えないんだ罠

656 ：名無し草：03/08/25 17:41

>300枚を5分
……つまり1分で60枚、1秒で1枚っちゅう計算になりますね。

ふーん

657 ：名無し草：03/08/25 17:47

新人賞の下読みで、一枚読んでだめだと思った作品でも、一応、一時間
くらいはかけて読むよ、自分は。

658 ：名無し草：03/08/25 17:51

トマトになる直前のグイン1冊読破時間と同じくらいだ、5分って（w

この新たなアテクシﾏﾝｾｰの潮流に竹宮センセは口ぽかーんだったろうね

659 ：名無し草：03/08/25 17:55

なんてかさ、竹宮さんが見た情景を瞬時に記憶できるってのと、
文章が瞬時で読めるってのは、
ぜんぜん次元がちがっているんじゃないか。

弟子の作品を講評する竹宮さんは、
ページをめくっていってただ記憶するということはないだろう。
ていねいに読んでいくんじゃないか。

温帯、別次元のことをはりあって、かえって無責任さをさらしているような。

660 ：名無し草：03/08/25 17:56

ワークショップより。
>作品を読んで講評する、というのは、講評するほうも
>エネルギーや時間やきちんとした姿勢を使うことです

今やっていることは講評ではないと思う。詐欺だ・・・

661 ：速読勉強中：03/08/25 18:01

＞ストーリーも入るし、主人公も入ってくるし、
＞いろんなこと全部頭には入るんだけど読んじゃあいないのね。
＞だから細かいところはけっこう落としてるわけ。

だから、ヴァレンタインは２人の聖者ヴァレンティンとヴァレンティヌスが
愛の交歓をした日、とかいう電波を受信するわけですね？！（2003-2-14.htm
速読みたいな愚民の言葉で説明されないだけマシかぁ……

662 ：名無し草：03/08/25 18:02

>姿勢を使う

とりあえずきちんとした日本語を使って欲しいですね。

663 ：名無し草：03/08/25 18:02

竹宮センセの持っているような映像的記憶力は、決して消えないのが特徴。
何年前の出来事だろうが、ただちに再現できる。そして、竹宮センセの場合、
その記憶を自力で絵にする画力もあったってことですな。

内容や起伏が「残らない」温帯の読み方は、きっとなんと命名も出来ない様な
自己流の速読でしかないです。
文字記憶の場合、字面を覚えるのは映像記憶だけど、意味も含めて系統的に記憶す
るのはもっと複雑なプロセス。一度読んだ文章を完全に再現できる「だけ」なら
報告された能力としてあるけれど、それは特に「才能」といわれるものには繋がら
ない。

1度読んだ文章のエッセンスや特徴を短時間で抽出して記憶し、他人に指摘できる
というのなら、300枚5分でもへーなんだけどねw

664 ：名無し草：03/08/25 18:06

細かいところに対する講評は期待するなと、そういうことなんですね。

私の中ではかなり破壊力の高い爆弾発言認定されました。

665 ：名無し草：03/08/25 18:07

一度読んだだけの本や新聞の内容の要約が、大きく間違ってたりするところから見ても、
温帯の「速読講評」には、激しく疑問が湧き起こるな

666 ：名無し草：03/08/25 18:18

文章表現のテクニックを教える筈じゃなかったのか…

書かれた内容への漠然とした感想を元に、精神分析紛いの事を言われるなんて、
百害あって一利なしだよ。つーか、体に悪いような気がしてきたぞﾋｴｴｴｴ

667 ：名無し草：03/08/25 18:28

> だから、字の形で認識してあとで意味を追う。意味だけ拾ってるのね。
> だから実は読んでないっていう特化のしかたをしたな、って今自分で思うな

この能力が文章書きとして何の役に立つのかｻﾊﾟｰﾘわかりません

668 ：名無し草：03/08/25 18:33

いわゆる読書としてならともかく、
お金を頂戴して指導するために読む時にまで“コレ”はマズイだろう。

昼行灯よ、温帯をきちんと躾ておかないと本当に飯の種を無くすよ…

669 ：名無し草：03/08/25 18:33

>667
役に立つって。自称文章書きにとっては。
5分で読んで、それを2時間スピーチにでっち上げられれば、その2時間で
10万円くらいにはなるんだから、やめられませんわ。

670 ：名無し草：03/08/25 18:35

そうか、分かったよ！
自分の小説も字の形で認識しやすいように平仮名ばっかりなんだな。
それで読者がﾊﾟﾗﾊﾟﾗめくって単語を拾い、残りは妄想でつなげるんだ(w

・・・そんなｽｶｽｶ小説なら売るな。

671 ：名無し草：03/08/25 18:37

意味を短時間で追うというのは、実は客観性の無い話なんですよ。
国語や英語の記述問題を時間内に解くときには、直観型の人間が有利なんだけど、
纏まった意味を正確に掴む時に必要なのは、結局は「丁寧さ」。

竹宮センセが大学の学生のレポートを読む時に、速読はしないだろうし。
意味や文脈を丁寧に読み解くという作業が嫌なら、文筆に関わる仕事はもうヤメロ
といいたい。あと、受講生はこの人の口車に乗っちゃ駄目だ。でたらめな占い師に
当たっちゃったのとおなじだよぅ(占い師も結局相手の状況を「読み解く」能力が
高いヒトが、信用されるしね)。

暗譜能力と音楽性が、直接には関係ないのと同じだよう。
温帯はそう言えば暗譜は出来ない人だったなあ。そっちはいいのか？w

672 ：650：03/08/25 18:40

JUNE対談について、どうでもいいことなんですが、書き忘れていたことをひとつ。

対談風景は、なぜか法廷画家調の線画でございました。
温帯は髪をアップにされ、着物をお召しになっていたようですが、
最近撮影された写真よりも、かなりお痩せのご様子でした（ｗ

何を言いたいのか察していただければ幸いです。

673 ：名無し草：03/08/25 18:40

自分も都会の本屋に行ってズネ見てこようっと。
明日にでも。

>671
初見で弾けないんじゃなくて暗譜ができないの？
そりゃ単に練習不足でしょ。

674 ：名無し草：03/08/25 18:40

ネットで文章を発表するのもやめたほうがいいとおっさられてますたな。
読み手も素人で素人の言葉に左右されるのはよくないと。

印象に残ったのは、挿絵がキレイすぎ、75％減になってるなってことでした。

675 ：名無し草：03/08/25 18:43

「なかなかに、なかなかで、ううむと思っちゃいます。」

北の国からの純君は数えたらそれほど「思われ」を
使っているわけではない、と取りビアの泉で検証されてましたが、
私にとっての御大は「なかなか～」の人です。

ううむって何や御大。

676 ：名無し草：03/08/25 18:49

自分では創作には全く手を染めないが、「読み巧者」という人は存在する。

でも、温帯は「文句を言うなら書いてみろ」というアホ理論の信奉者なんで、ストロング
な読み巧者の存在や、あまりにも図星な指摘を素直には受け取れないんだろうなあ。

677 ：名無し草：03/08/25 18:50

670読んでふと思い出したんだが、小学生頃のオリエンテーションでそういうのなかったっけ？
ほれ、「何時」「何処で」「誰が」「何をした」っての紙に書いて、ランダムに選んでつなげて読むヤツ。」
あれは楽しかったなぁ・・小説じゃないから。無料だし。

678 ：名無し草：03/08/25 18:59

>>659
竹宮恵子は実際に京都の大学でマンガを教えているけど、
レポートマンガを読んでる限りじゃ、きちんと指導しているというのが
見て取れる。
習ってる学生さんたちがうらやましくなるよ。

679 ：名無し草：03/08/25 19:14

>>654
竹宮先生は「直感像素質者」なわけだね。某探偵漫画に出て来る女の子とか
某連続殺傷事件の犯人も持っている能力だ。
でも竹宮先生が素晴らしいのは、それを絵で再現出来るってことだよね。
……で、温帯はどうやって再現しているんですか？　情報は入れるだけ
じゃ意味ないわけですよね。資料をバンバン読んでたら、グインはあん
なにならないだろうし。
しかも竹宮先生は細部まで覚えているけど、温帯は抜けまくり。
意味ないよっ！

速読法に漢字だけ拾ってくっていうのがあるけど、その方法で温帯の
文章読んだら、どうなるんだろうか。ふと疑問。

680 ：名無し草：03/08/25 19:15

温帯の小説の読み方の話、さぞかし竹宮先生は呆れただろうなあ…。
とりあえずこれから立ち読みに行かなきゃ。

681 ：名無し草：03/08/25 19:15

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-12-7.htm
まあそれでも満場一致で無事に２００１年度のＳＦ大賞も決まり、もう日本ＳＦ
作家クラブのサイトには発表されてると思いますが。ちなみにもう新聞にも出て
るかもしれませんが、本年度日本ＳＦ大賞は北野勇作さんの「かめくん」です。
なかなかさわやかで愛らしい、よい作品だということで、こういう選考会では珍
しいほどの（笑）満場一致でありました。
(中略)
朝忙しくて選考用のメモをプリントアウトするひまもなく出てきたものだから、
しょうがないんでｓ３０をもっていって稽古場で急いでメモをファイルで作っ
て、選考会の会場でパソコンひろげて、ついでに選考委員のかたたちの選評をメ
モったりしてたんですが、そしたら、アダプターはもってゆかなかったんですけ
ど、こないだ新幹線のなかで使ってたときにはけっこうもったので、大丈夫だと
思っていたら、途中であっさりバッテリー切れになってしまい、それがよりによ
って自分がしゃべっている最中だったんで、メモが見られなくなって参りました。

ある程度時間かけて読んだ筈の作品の選評発表も、メモ無しでは困った温帯。
ワークショップの速読やっつけではメモを作っているとは思えないのだが、どう
やって講評するのだろう？
(意味を系統的に記憶できる人なら、メモ無しでも頭の中で整理した事を発表で
きたでしょうに。因みに、上記もメモを短時間ででっちあげているのが見え見え
ですな)
お得意の「自分の印象に残らない方が悪い」で完全に黙殺するんだろうか。

682 ：名無し草：03/08/25 19:17

竹宮先生は、見たものを正確に記憶して正確に絵で再現できる能力を持っている。
温帯は、不正確に読んだ上でにろくに記憶できず再現はまったくできない…。
えーと、ただの無能な人ってことですね？

683 ：名無し草：03/08/25 19:19

そんなすげー対談をずねに掲載したら
ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟの受講者が更に減るだろうなあ。
それでも受講してる人は、よほど鈍いんだろうね。

684 ：名無し草：03/08/25 19:23

あの対談読んで、温帯ってすごい！と思える受講者ならば
それだけ文章を読み取り理解できる判断がないと言うことですから・・・

似たもの同士でちょうどいいんじゃない？

685 ：名無し草：03/08/25 19:48

温帯みたいに内容ぼろぼろ間違えているくせに
自分で速読できるとか思い込んでるのってシマツに悪いね。
まあ、温帯ってそういう思い込みとか間違いだけで成り立ってる気もするが。
温帯が自分のことを言ってることと現実が噛み合ってるのっていったい何％くらい？

686 ：名無し草：03/08/25 19:59

…講評するレベルに達してないと一蹴されている習作が、実は温帯のツボと違う
だけ、という可能性は高いなあ。
「ひっかかり」だけを頼りに、習作を選り分けているんじゃないかと推察。

文章のテクノロジーも何も、あったもんじゃないですな。

687 ：名無し草：03/08/25 20:07

えーと、要するに温帯は「斜め読み」が出来るって事なんですね？
それは文章の読み方の癖（温帯は内容把握してないから悪癖か？）というべきもので、
なぜそこまで誇らしげなのか、理解に苦しみますが。

竹宮先生の話を聞いて
「別にそれくらいならｱﾃｸｼにも出来るわ！フィールドは違うから比較は出来ないけど
　ｱﾃｸｼも似たような特殊な才能を持ってるのよ！」
と対抗心燃やして、あさってな方向の才能自慢をしたという事でFA？

688 ：名無し草：03/08/25 20:26

>687　増山法恵（字、あってる？）さんが昔竹宮先生、萩尾先生、山岸先生
と同じ大泉に住んでたころ、一緒に映画を見に行くと、彼女らは「映画に映ってない
ティーカップの裏が見えて描ける」というのにびっくりしたとか。そのあとこの四人で
ヨーロッパ旅行に行った時も、漫画家三人は、ドアのノブの高さは色に感激したり、
「水野栄子先生の描かれるパリの木は、本物だったね」とか言っていたらしい。
温帯のなんちゃって速読とはもともとのレヴェルが違うのよね。

689 ：名無し草：03/08/25 20:31

ますます「新聞は見出しと女性＋熟年向け週刊誌の広告しか読んでない」
疑惑も色を増しましたな。
見ようと思って行かなければ見られないあぐらと違って、確実に受講者
全員が読むだろうずね本誌でこんなバカ晒した日には、ますます葱と鍋を
持参してきた良く出来た鴨を逃がすことになるだろうに、それも分からんのか。

それと、温帯のお父様自慢について。温帯は、こんなに立派でお金持ちで
とってもステキな優しいパパ♪のつもりで話題にしているんだろうが、ナメクジから
すれば「肝心の、娘の躾に大失敗したダメなお父さん」にしか見えないんだけど。
むしろ温帯が言外に嫌いだというのを匂わせているご母堂のほうが、たしなみと
つつしみを心得ている上流の婦人としてお美しく見える罠。

690 ：名無し草：03/08/25 20:39

温帯、昔は小説道場の投稿も
「読み落とし、間違いがないようにしっかりと読んでいる」
って言ってたのに……
昔はこんな人じゃなかった筈なのに……

691 ：名無し草：03/08/25 21:22

人工無能を久しぶりに見た気分（ｗ

692 ：名無し草：03/08/25 21:23

690ﾀﾝ、認めたくないと思うが敢えて書こう。
我々は騙　さ　れ　て　い　た　ん　だ。
ﾍﾟｰｼﾞをめくってめくってめくって・・・　何も覚えてなかったんだよ。
それは読んでいるとはいえないだろう。

693 ：名無し草：03/08/25 21:26

温帯みたいな娘に育つなら、生まないが吉だよなあ…とおもう今日この頃。

694 ：名無し草：03/08/25 21:29

温帯は、多分昔から「そんな人」だったのでしょう。

そう見えなかったのは、今のように「日記」が
なかったせいかもしれないし、本人も今よりも
言動に気をつけていたせいなのかもしれません。

でも「あとがき」のことを思うにつけ、自分は
「おかしい」と思いながらも気にしないように
していたのだろうな、と自覚する次第です。

695 ：名無し草：03/08/25 21:44

何のあとがきだったか忘れたけど、温帯が昼行灯にﾏﾖﾃﾝ読ませて、
「おまえはすごい小説を書いたんだね」とかなんとか言いながら
涙を零した…という記述を読んで、引いた覚えがある。

当時、リア厨だったけどさすがに「プロの編集者が、惚れた女が
書いたホモ小説を読んで感涙？？？？？？？？？？」とｵﾓﾀ。

696 ：名無し草：03/08/25 22:04

プロの編集者×
プロのヒモ　○

697 ：名無し草：03/08/25 22:05

プロの編集者×
プロのヒモ　○

698 ：名無し草：03/08/25 22:07

>695
ｷｲｼｮｲ夫婦だなあ…。
しかもそれをあとがきに書く？
げええ、きもちわるー。（温帯風に）

699 ：名無し草：03/08/25 22:13

生活板だかにあったレス。

「ある年齢を過ぎて急におかしくなった友人、昔はこんな人じゃなかったのに…もっと
普通のいい人だったのに！…と、嘆いている相手がいたとして、その人の過去を
知っている人に聞いてみるといい。子供の頃に戻っただけだから。
ある程度大人になって、世間体や常識で、自分をまともに見せる方法を身につけて
いただけだと思うよ。もともとそういう人で、鎧を外すようになっただけ」

……涙が出ました。

700 ：名無し草：03/08/25 22:14

ナルホド。

701 ：名無し草：03/08/25 22:29

日経よんでんだー

同じ名前のヒトの連載小説は？

702 ：名無し草：03/08/25 22:37

>695
『翼あるもの　下──殺意』のあとがきですな。
当時はエエ話やと思って読んでいた自分。厨だったのう。

>「真夜中の天使」をはじめて人にみせたのは十年来の唯一の親友の小夜子さんでしたが、
>その次に、仲よくなって、よく電話で長々と話をしていた一人の編集者に、何故かふっと、
>よませたくなりました。私ははじめてハダカになるような気持でしたがそれでも見せたか
>った。それをよみおわって、彼はとつぜん私のことを「オマエ」と呼び、「オマエは
>凄い小説を書いたんだねえ」と吐息のように呟きました。私は彼に「翼あるもの」を
>見せることにし──御想像のとおり、私は五年後に、彼と結婚したのでした。

オマエと呼んで……

703 ：名無し草：03/08/25 22:37

>693
>温帯みたいな娘に育つなら、生まないが吉だよなあ…とおもう今日この頃。

温帯みたいな婆に育つなら、読まない方が吉だったよなあ…とオモウ今日この頃（つд`）

たくさん読んだよ、クリモトカヲルの本。
読まなくなってもファンを自称していたよ。
なんちゃって儲だったんだな、自分。
ああ、さよ～なら～！私の青春。
夏とともに去っちゃってください･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

704 ：名無し草：03/08/25 23:13

>>702
その小説を読んで涙を流した過去自体、忘却の彼方に追いやりたい気分です・・・

705 ：名無し草：03/08/25 23:19

温帯は本当にお父様に甘やかされて育ったのかな？
むしろお父様との関わりが希薄な人に見えるんだけど。
本当に甘やかされ、可愛がられて育てられたのなら、
お父様の社会的地位自慢よりも、自分の我儘のために大事な会議をキャンセルしてくれたことがある、
とかなんとか、そういうネタになると思うんだけど。
甘やかされて、というよりは放任に近かったのでは？

706 ：名無し草：03/08/25 23:21

>704　あのころは子供だったんだよ。学校や親、受験への閉塞感があって、
思わず温帯の小説にはまってしまっただけだ、そう思おう。（でも「絃の聖域」は今でも好きかも。
いや、実家においてあって十数年読んでないからだろうな、嘲）

707 ：名無し草：03/08/25 23:27

>705　自分は温帯より一回りくらい下で、父親は一部上場企業の役員だったけど、
仕事優先、休みの日は接待ゴルフでした。ただ、姉の高校受験の前、父親は会社を休んで
数学を教えてました（三高理系の血が騒いだのか）。自分は高校受験してないし、姉よりは
数学得意なので、同じシチュエーションでも父親はしてくれなかったと思うけど、
いまだに羨ましいです（でも高校時代、留学試験の英語を朝一で、仕事に行く前に
添削してもらいまいたが）。

708 ：名無し草：03/08/26 00:02

( ´_ゝ`)

709 ：名無し草：03/08/26 00:08

まぁ、甘やかすっつってもいろいろあるからねー。
少なくとも自分は温帯の父上は放任だったような気はしないけど。
あちこち連れてってもらったような記述も結構あったし。
甘かったのは確実そうだが。

710 ：名無し草：03/08/26 00:09

＞707
温帯の父ネタに、そういうのないですよね。
お勉強を教えてもらったとか、スポーツを教えてもらったとか、
人生哲学を学んだとか・・・
父親との関わり、希薄そうですね。

「父親に甘やかされて育った金持ちのお嬢さん」
は脳内変換でつかね。

711 ：名無し草：03/08/26 00:11

温帯のあとがき、好きでした。本は買えないので（金がないから）
学校の図書室にはいるまでの間本屋であとがきだけでも、と
立ち読みしたよ。リアル工房の時。友人とげらげら笑いながら
読みました。本当に楽しかった。

今思えば内輪受けのしょーもない内容だったような気もするけど
（ひどい言いぐさだね）
箸が転んでも、の時代だったからかも知れないが、本当に
毎回毎回楽しみだったなあ。一時期あとがきが無くなって
（多分病気だった頃かなあ）本当にがっかりした。

ちなみに立ち読んだ本屋も今はもう無い・・・
さらば青春。

712 ：名無し草：03/08/26 00:12

>702
気持ち悪ーい。吐きそうだよ。

713 ：名無し草：03/08/26 00:14

話が崩壊する前から、あとがきは見苦しかったという印象だったな。
こいつ、ﾊﾞｶじゃねえの？　と思ったこともしばしば。
そうかあ、あれをくだらないと思わない人が儲になったんだね。

714 ：名無し草：03/08/26 00:15

>707
俺なんか父者と英語で会話だ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　　それは初耳だ
　　／　　　＼　　　　|　| 　　　　
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

この前本屋で父者が『恐怖の霧』を手に取ったんだ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　　何でそんなことになったんだ？
　　／　　　＼　　　　|　| 　　　　
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

715 ：名無し草：03/08/26 00:15

思わず、
Hey！ Father！ This book is yabai！
と英語で話しかけてしまった
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　　OK。兄者、今日はもう寝よう……
　　／　　　＼　　　　|　| 　　　　
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

716 ：名無し草：03/08/26 00:20

兄者最高。あなたになら抱かれてもいいｗ

いや私こそもう寝よう･･･

717 ：名無し草：03/08/26 00:21

>702

「オマエ」って呼ばれてうれしかったのか？
とりあえず、
温帯、好きだったんだねぇ、その編集者が。ということは伝わってくるよ。

718 ：名無し草：03/08/26 00:23

私も>702のあとがきにはかなり引いた覚えがある（当時リア厨）。
その後略奪婚のことを知りますます引いた。

なんというか、いろんな意味で恥知らずなんだなーと……
自分で自分の小説を「すごい」って言ってるわけでしょ？
そういうのは夢枕獏以外認められん！ｗ

719 ：名無し草：03/08/26 01:16

>>702
読者を意識せずに書いた作品（ヤオイ）を初めて褒められ、受け入れてもらったのが
余程嬉しかったんだろうな。
まあこれだけならのろけ話として微笑ましく見られるが、
その後の文章力の没落ぶりを見るにつけ、ヒモ行灯の取った行動は大きなミスだったのではと
思ってしまうけど。

720 ：名無し草：03/08/26 01:24

>>710
なんだか昔、そういう評論も書いてたっけね。
父親との関係が密接で長女だと自我がどうのこうのでｼﾞｭﾈにはまりやすいとかなんとか。
安易じゃのお。よっぽどの父親じゃない限り、当の子供は自分の家がデフォだと思うだけだよ。
結果わがままになったり世間知らずだったりってのはｼﾞｭﾈと関係ないだろう。
実際温帯のあぐら日記には絶対に出て来ない子供の頃の友達やクラスメートの存在の方が
あの強烈な自我を育てる原因になってるんじゃないのかね。

721 ：名無し草：03/08/26 01:46

真性お坊ちゃまな友人がいるが、
彼と父親との関係は温帯の書く「良家」のイメージとはかけ離れている。
子供の頃から高級料理店へ、とかいうのは同じでも、
それはマナー面での躾と「作ってくれる人と食べ物への感謝」のためであって、
間違っても温帯的な食べ物観の育ち方はしていない。
仕事の話もしていたそうだが、
それもやはりどんな仕事をしているかで父親像を教えるためであって、
間違っても自慢じゃないし、息子によそで自慢させるためでもない。

父親像に温帯フィルターがかかっているから父親が変に見えているだけなのかね。
それにしちゃ、「甘やかされた」ですらなく「馬鹿な親子～」としか読めない
文章ってのはプロとしてどうかと思うのでつが。

722 ：名無し草：03/08/26 01:48

>720　それって例が自分と森茉莉だけなのでは（竹宮、萩尾も長女だったか）。
ただ一般的に女性の精神的な不調は母子関係に原因があることが多いのは、
常識だと思うがな。

723 ：名無し草：03/08/26 02:00

>722
わかるとこだけ反射的にレスる厨行為を許して。
萩尾氏はお姉さんがいる。

724 ：名無し草：03/08/26 02:01

長女が多いとかって話はもうｱﾎらしくて…。
おたく女は長女が多いだの、やおい女は長女が多いだの…。
長女と次女（三女）の数比べたら、当然長女のが何倍もの数になるんだから
長女が多いのは当たり前だっつーの！(w
女性の人口比率の長女と次女の割合以上に長女の割合が多い、ってことならともかく
ただ長女が多いだけなら、それはあまりにも当たり前なだけ。

725 ：名無し草：03/08/26 02:15

温帯のは自分のキッカイな行動を美しき生い立ちで粉飾してみせたいだけだからな。
そんな、安い小説や漫画のセンシチヴな主人公みたいに
こうでこうでこうだからこういう人格になりました、なんて説明することが嘘くさい。
だいたいは「オマエ、別にそんな人格してねえけど」ってことが多いし。

726 ：名無し草：03/08/26 02:40

>702
Dくんが生まれたのは1983年。温帯が乱歩賞とったのは1978年。
「あたしのおなかには子供がいるの！男の子」ってやったんじゃないかと
邪推してしまうな＜5年後略奪婚

727 ：名無し草：03/08/26 07:42

当時、グイソサーガのどこかの後書きでケコーン報告があったと思うけど、
当時リア厨だった私は略奪婚だということにまったく気づかなかった。
あの文章には悪びれたところとか、申し訳ないみたいな雰囲気はかけらも
なかったからだと思うんだけど。
だから、編集者と結婚するだけで栗本先生はなぜ、そんなに大変な思いをされるのか、
と、温帯と一緒に憤慨したものだったよ。
だから大人になってから、略奪婚だと知ったときはマジ顎が外れそうになった。
タイムスリップできるなら、あのときの自分の後ろに立って肩を叩いてやりたいよ。
目を覚ませ、と。

728 ：名無し草：03/08/26 07:52

>721>725
「良家の子女で純真無垢に育った自分」と「複雑な家庭で歪められた可哀相な自分」の
両方のセルフイメージを求めようとするから変になるんだよなー
そんな人格してねえ、ばかりか、こうでこうでと語る体験自体が
「その出来事の本質はそういう解釈をすべきもんなのか？」って思うことが多い。

729 ：名無し草：03/08/26 08:22

「名探偵は精神分析が云々」（うろ覚えｽﾏｿ）なんかでは、不当に傷つけられ
たｱﾃｸｼに御墨付き（温帯は御墨付きが好きだね）を貰っちゃったりしてたな。

だーかーらー、一方の当事者の言い分だけじゃ、そう言う話に纏めるのは無理
だって。作家性と生育歴なんて、綿密な取材と考察を客観性を失わないように
行ってさえ、「作られた物語」でしかない事が多いのに。

こういう物語であって欲しいという、対象者の欲望に踏み込めないような
心理分析本なんて、害悪の垂れ流しだと思うなあ。

730 ：名無し草：03/08/26 08:24

>727
「あずさのアドベンチャー80」とか言うあぐらを本にしたようなルポルタージュにも、
略奪婚（とは書いていないが）の時にマスコミに追い回された経緯が書かれていたけど、
肝心な事が何も書かれていなかったから、
「作家は編集者と恋愛しただけでこんなにマスコミに苛められるのか」などと同情してしまった（恥）。
まさかマスコミネタになって当然な行為をしていたなんて。
今思い返してみると、あの文章全体が
「薄汚いマスゴミがｱﾃｸｼと彼の純愛を踏みにじろうとする。なんて酷い世の中なの」といった論調で書かれていて、
自分が踏みにじった人たちへは何も触れられていなかったな。
この頃から「ｱﾃｸｼ＝被害者・善」「他人＝加害者・悪」の図式は変わっていないのか。
そりゃ文春騒動に何の反省もない訳だわ。
…あれからもうすぐ１年か。

731 ：名無し草：03/08/26 08:37

>730
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

温帯の脳内では、好きになった同士結婚して何が悪いの！
夫に嫌われるような妻が悪いのよ！
なのかのう。

なりゆきがどうあれ、相手を深く傷つけたとか、何の関係もない子供の事に
昼行灯氏は一生責任があるとかは、脳内から抹消か。
ただ、そうなってしまったんです、とだけ言って、口を噤んでいればよかった
のに、なんで威張るネタになるのか理解不能。

732 ：名無し草：03/08/26 08:52

つうか…

温帯は人一倍結婚願望があったと思う。
ところが、学生時代そういう事を考えた相手にはあっさり袖にされちゃって、
（いや、冷静に考えたら商家の嫁は絶対に無理だったろうが）
酷くプライドが傷ついたんじゃないかなあ。
（昨日の日記でもしつこく元彼扱い。恨みは深いねえ）

自分の母親は、特に何の取り柄もないのにお金持ちの夫に甘やかされて、
好きな事してるのに、とか。
（当然、夫関係のお付き合いの大変さとか家内の宰領の大変さとかは無視）

結婚ドリームを胸に秘めながら、バンカラ女を気取っていた時に昼行灯氏と
遭遇。女として扱われて、たちまちのぼせ上がっちゃったんじゃないかなあ。
で、恋人でいい、じゃないんだ、こういう人は。
勝利の為には妻じゃなきゃ嫌なんだ。モノにするためだけの甘言は永遠の
愛の誓いの言葉に脳内変換。ドリーム大暴走だったんではないかねえ。
（我ながらうがち過ぎだ…反省してあぐら坂マラソン行ってきます）

733 ：名無し草：03/08/26 09:17

>730
あどべんちゃー８０のスキャンダル部分は、
今となっては書かないほうが良かったのにねとしか思えねー
「ウソついてまで大衆の欲望に応えようとするマスゴミ」の主張が…
その後の温帯の書いてる事から考えると、あれ、実際には
昼行灯＆温帯の同棲カポーＶＳ出産直後の妻で大荒れだったんだろ
「あの当時はたまたま」昼行灯が自分の家に帰ってたのかもしれんけど。

734 ：名無し草：03/08/26 09:23

>728
「良家の子女で純真無垢に育った自分」は父親の思い出優位の時の温帯。
「複雑な家庭で歪められた可哀相な自分」は母親優位の時の温帯だよ。

お母さんもお手伝いさんも、要介護の弟につきっきり。
お父さんはなかなか帰ってこない。
仕方がないから、本でもよんでよう。
温帯って、そんな幼少時代だったんじゃないの？

735 ：名無し草：03/08/26 09:43

荒心報告。

>けさになってようやくブラインドをあげてみたら、あらららけっこうほおづきは水切れでへなへなで枯れる寸前だし、
>けっこういろいろなヒトがぐったりしてしまっています。

>さすがにいろいろな鉢がだいぶ生き残ったのとか駄目になったのとか、出てきましたし、
>寿命だったらしい春ものもあるし。

>うちに帰ってくると２晩あけただけなんですが、そういうわけでほおづきはげんなりしてるし、
>ぬかみそは白くなってしまってるし（また、暑かったですからねえ）

鬼、人非人！！家を空けるなら、植物やぬか床の世話くらいちゃんとしとけよ。
この部分のショックで日記の残りの部分は頭に入らず。
なんか「家」をテーマにいつものご大層なご高説を述べている模様。

本スペテーマは「蒸しどり」。以上。

736 ：名無し草：03/08/26 09:57

>帰ってくるとほんとにうちのなかにはありとあらゆるモノがあふれていて、
>「どんなご要望にも応えます」と待ちかまえています。
>なかには買ってからまだ袖を通してない服、買ってからまだ１度も使ってない食器、
>まだ読んでない本、まだふれていないアクセサリーだのなんだの……
>だのに町には「もっと買ってください、もっともっと買って下さい」という欲望刺激のメッセージがあふれていて――
>　なんか、いろいろと考えてしまいますね。我々にとって本当に「満たされる」とはどういうことなのか。
>それが本当はいま一番考えなくてはいけないことではないかと思うんだけれども。

>よわい５０を数えた私にとっては、「それだけではすまぬ何か」も確実に――
>「本当に私たちのこのありようはこれでいいのだろうか」という考えも確実にきざしてきているようです。
>といって鴨長明にも西行法師にも、むろん一所不住の雲水にもなれやしないんだけれどもなあ。
>気持としては、そういうものに以前よりも、ずっとひかれたり親しみを感じたり、
>理解できる度合いが高まってきた気はするんだけれども、
>その気持をいだいたままこの過剰に欲望を刺激しなくてはやってゆけなくなってしまった
>ゆがんだ資本主義社会のゆきついた国で生きてゆくというのは、なかなかに混乱させられることです。
>ああ、ものがあふれている。せめて、自分のまわりだけでもすっきりしたい、
>余分なものを持ちたくない、と思うときがいつかやってくるのかもしれないなあ。

なんと言ったらいいのか…('A`)

737 ：名無し草：03/08/26 10:01

>736
「てめーがだらしないだけだYO！」と言ってあげてください。

738 ：名無し草：03/08/26 10:09

更新

>帰ってくるとほんとにうちのなかにはありとあらゆるモノがあふれていて、
>「どんなご要望にも応えます」と待ちかまえています。
>なかには買ってからまだ袖を通してない服、買ってからまだ１度も使ってない食器、
>まだ読んでない本、まだふれていないアクセサリーだのなんだの……
>だのに町には「もっと買ってください、もっともっと買って下さい」という
>欲望刺激のメッセージがあふれていて――
>　なんか、いろいろと考えてしまいますね。
>我々にとって本当に「満たされる」とはどういうことなのか。
>それが本当はいま一番考えなくてはいけないことではないかと思うんだけれども。

単に自己抑制が効かないだけではないでしょうか。
大体欲望を刺激させるような情報は遮断しているはずではなかったの？

>ああ、ものがあふれている。せめて、自分のまわりだけでもすっきりしたい、
>余分なものを持ちたくない、と思うときがいつかやってくるのかもしれないなあ。

いつかいつかと思っているうちに、時は過ぎていくものです。
ていうか必要ないものを買わない生活（ｱﾃｸｼの手作りが一番素敵！）ではなかったの？

739 ：名無し草：03/08/26 10:14

ほんすぺ

要約すると、トイレにおいてあった料理の本を読んで、「蒸し鶏で和え物３つ」が
妙にツボにはまった編集がいた。
ｱﾃｸｼは蒸し鶏を大変おいしく作る秘訣を書いた本を持っているけれど作らない。
だって皮が付いているんだもん。

以上。

740 ：名無し草：03/08/26 10:18

>730,733
話もどしてスマソ。
あどべんちゃー８０のスキャンダル部分なんだけど、
たしかあの本には(うろおぼえだけど)、
同棲してるって騒がれたけど、同棲なんてしてないもん！と力説してましたよね?
話題のマンションは仕事で帰りが遅くなったときに泊まるためのものだって。
でも実際には同棲してたってことだよね?

741 ：名無し草：03/08/26 10:18

>728
>「良家の子女で純真無垢に育った自分」と「複雑な家庭で歪められた可哀相な自分」の
>両方のセルフイメージを求めようとするから変になるんだよなー

そうなんですよねー。
家庭環境に限らず、自分が萌えるセルフイメージを、そこらじゅうからかき集めてくるから、
（バンカラで、繊細で、古典への造詣も深く、若者とシンクロできる）
訳分からん状態になったんでしょう。
それを解決しようと編み出した必殺技が「多重人格」と言うわけで。

742 ：名無し草：03/08/26 10:29

>単に自己抑制が効かないだけではないでしょうか。
>大体欲望を刺激させるような情報は遮断しているはずではなかったの？

実際のところ、テレビ見てるのかどうかはわからないわけだが、
こういう人ほど、お昼のワイドショー見たらいいのにと思ったよ。
よくあるじゃん、「お助け○○隊」とかリフォーム企画とか。
「使うもの」「捨てるもの」「保留」の３つの段ボール箱に整理していく、
みたいな、今の温帯に必要そうな情報が意外とてんこ盛りなのじゃなかろうか。
テレビに限らず、温帯ってギュッと目をつぶって「見えない見えない見えない！」と
騒いでるイメージなんだよね。

743 ：742：03/08/26 10:31

あ、742は>>738へのレスでした。説明不足ｽﾏｿ

744 ：名無し草：03/08/26 10:36

>草の庵を結ぶ出家の人にしても、「出家」するためには「家」がなくちゃい
>けないんだよな、というようなことをはじめて考えました。
>「家」が確定しているから「出家」が出来る、これは、放浪の人であったイ
>エス・キリストと、足もとにおかれた赤ん坊をふんづけてお城を出ていった
>シッダルタとの顕著な差なんでしょうねえ。

仏教では、別に「家」なんかなくても「出家」はできるんだよな。
「出家」って、俗世を離れ仏の世界に入る事だからさ。
突っ込み始めるときりがないけど、誰からも愛される幸福な王子様が、民の惨状
を知って、それを真摯に受け止め、悩んで悩んで、悟りを求めて城を出て、命
がけで悟りを開いて衆生を救おうとした心意気はどうでもいいんだな。
てか、ゴータマさんが赤ん坊踏んづけて出家した？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？
そんな話、漏れが通っていた佛教系の幼稚園では教えてくれなかったよ。
たとえ踏んづけたとしても、何か相応の理由がある筈だろう。
どこからそんな話しが出たんだよ。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ!!ヽ(#`Д´)ﾉﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ

745 ：名無し草：03/08/26 10:44

746 ：名無し草：03/08/26 10:51

>745
お釈迦様はインドの生まれではなかったはず…

747 ：名無し草：03/08/26 10:54

748 ：名無し草：03/08/26 10:54

そもそも３大文明って？

普通古代文明をいうときは世界４大文明になるか、
７大文明とか１０大文明とか数が増えているはず…

ちょっとぐぐったけど、温帯が使うような感じで３大文明とある
ソース、見つけられなかった…

749 ：名無し草：03/08/26 11:00

そもそもその書き方だと、まるで「三大文明」が一つの地域から広がっていった
ように読めるんですがね、温帯。まさかそんな風に思ってないよね？

750 ：名無し草：03/08/26 11:06

ええ？
すみません、私ほんとに物知らずなんですが、出家って家がないとできないとか、
そういう考え方があるんですか？
単に「出家」という単語の中に「家」が入ってるね、というロジックですか？

751 ：名無し草：03/08/26 11:17

世界三大宗教と言いたかったのでしょう
それを間違えるなんてあふぉですのー

752 ：名無し草：03/08/26 11:27

お釈迦様って、自分は厳しい修行したけど、弟子たちにはそうしろと言ってないんだよな。
もちろん出家しろとも言ってない。
キリストは聖書を見る限りでは元から神がかっている。でも、人に強要はしない。
もちろん家をぶんどったりしない。だから放浪しているわけだ。

砂漠で生まれた宗教って基本的にイスラム教を指すんじゃなかったか？
それにしても聖戦は認めてるけど、むやみやたらにぶんどっていいと言ってる訳じゃない。

温帯何か勘違いして覚えてるでしょう。
とりあえず「騎馬民族＝征服」ってインプリンティングされてるようだ。

753 ：名無し草：03/08/26 11:43

カトリック教会のHPより
ttp://www2.117.ne.jp/~onoe/menu1_003.htm

生れてすぐに弾圧を逃れて故郷から退避というエピソードは後付けだし、大工として
定住していた父ヨセフ、母マリアと共に、普通に「家」に暮しています＞イエス

30歳で宗教家としての布教を始めますが、活動期間は3年3ヵ月。
布教範囲も狭い。なお、父母に別れ布教活動に入る事を「出家」と表現されています。

温帯の思っているキリスト教の起源って何？

754 ：751：03/08/26 11:57

適当に読んでたので三大と言えばで宗教と思い込んでました
三大宗教だとそれこそ意味が通じません・・・

自分があふぉでした
あぐら熟読してきまつ

755 ：名無し草：03/08/26 12:07

今のネパールとインド国境あたりにあったんだね＞釈迦族の国
シッタールダ王子は自分の息子が産まれたのを聞いて、「障害となる子（ラーフラ/
出家の妨げになるとの思いから）」と呼んだが、別に踏んではいないです。
会えば未練となるから、と妃には知らせず、馬に乗って門を出ていってますな。

成道した後、母子には再会していますし、ラーフラはお釈迦様の高弟の1人となって
います。
お釈迦様は親子の情愛を否定した事はないし、家を否定し出家した訳でもないです。

なんか、脳内三大宗教って感じ＞今日の日記

756 ：名無し草：03/08/26 12:10

「出家」の「家」とは物理的なそれというよりは、それまで自分が生きてきた
俗界での人的物的繋がり全般を指します。
だから「出家」とは肉体は現世にありながら魂は俗世とのしがらみを捨て、
彼岸にある状態であると言えます。
特に王朝文学に見られる「出家」は本人は生きてはいるけれど、半ばは死んだ
ような状態と解釈され、残された人々が悲嘆に暮れるわけです。

ってマジレス･････。別に家が「出家」の必須前提条件ではなくて～（涙

757 ：名無し草：03/08/26 12:11

「既婚」が確定しているから「不倫」が出来る、これは、老舗の人であった
京都の元婚約者と、足もとにおかれた赤ん坊をふんづけてお城を出ていった
某元編集者との顕著な差なんでしょうねえ。もともとが老舗の京都民族の
テリトリーと、墨田川のほとりに定住して３大ﾔﾎﾋｨ小説発祥の地になった
作家の担当との違い、というのもあるでしょうし。
さらに過激になればすでに都市にある「家」を掠奪して必要なものを奪い
とれ、という、侵略愛の論理、ｱﾃｸｼの論理みたいなものも登場してくるんだ
ろうなあ。

758 ：名無し草：03/08/26 12:15

今、まさに温帯の頭の中ではイエスキリストと弟子の愛の営みやら
釈迦と弟子の真実の愛やらが、絡み合って大変なことになっているのではないかと・・・

ごめんなさい。場美化の上で座禅組んできまつ。

759 ：名無し草：03/08/26 12:18

うう・・・私の小さい頃は三大文明とか言ってた記憶があるです。
今は言わないのね。良かった、このスレ読んでなかったら恥になる所
でした。

しかし、三大文明は長江(黄河だったか?)ガンジス川、チグリス・
ユーフラテス川周辺だったから、イエスはチグリス・ユーフラテス
文化圏に入るはず、ではないのだろうか?

後、シッダルダが赤ん坊を踏むシーンは萩尾望都の「百億の昼と千億の夜」
に出てきたような記憶が。

760 ：名無し草：03/08/26 12:18

>>758
冒涜的にすぎるぞ、それは。
いくら温帯でもそこまで不謹慎じゃないだろ

761 ：名無し草：03/08/26 12:22

赤ん坊を踏んだというエピソードは、どっかで読んだような気がする。
出て行こうとするのを引き止めるために、門前に赤子を置いた、という
話だったかなぁ。

762 ：名無し草：03/08/26 12:26

四大文明＝
エジプト・メソポタミア・黄河・インダス
で良かったかな？
それぞれ、ナイル川、チグリス・ユーフラテス川、黄河、インダス川
の流域に発生した。

763 ：名無し草：03/08/26 12:30

たしか出家の時に妻が「我々をおいていくのか」と泣き
「それでもいくのならば子どもの上を通ってゆけ（このあたり曖昧）」
という意味のことを言ってすがったら、その上を踏んで
出て行ったという、意志の固さを示すｴﾋﾟｿｰﾄﾞだったと思うんだが。

764 ：759：03/08/26 12:36

そうだ!エジプトを忘れていたよ!良かった私も四大文明の育ちだ(ｦｨ

恥をさらしつつ　あぐらマラソンwith場美化

765 ：名無し草：03/08/26 12:43

西行法師が滞りなく出家できるようにと仏に祈願して帰ってくると
四歳の娘が袖にまとわりついてきた。
それがとても可愛いらしく、けれどもそれが煩悩だと娘を縁側から蹴落とした
というエピソードのことかな。
　＜踏んで出家

766 ：名無し草：03/08/26 12:44

>>745
この引用部分、生半可な知識云々はともかくとして
いったい何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん……
すいとん知らないくらい若い人相手のつもりなら
もっとわかりやすい文章かけよ……

にしても、家があるから出家ができる、か……根本的にわかってないな。

767 ：名無し草：03/08/26 12:48

「家があるから家出ができるんだよ。親父さんもおふくろさんも、
本当は君の心配をしてるんだ。落ち着いたら、電話ぐらい入れてやれよ」

という文脈のロジックだよな。本来は。

768 ：名無し草：03/08/26 12:49

本スペ。だから温帯はササミだけ食べていろと小一時間(略
>　でもまあ、蒸し鶏、というのもあれでかなり難しいもので、中華の前菜の「白
>切鶏」とかというのは本当においしく作るのはすごく難しい。どうしてもとり
>肉というのはパサついてしまうので、それをしっとりと味わいゆたかに作れる
>ようならもうコックさんとしては免許皆伝、とも云えると思います。秘訣を書
>いた本も実は持ってるんだけど、残念なことに私は白切鶏があまり好きでない
>（皮ついてるんだもん）ので試したことがないんですけれどね。

「白切鶏」は基本的に「蒸しどり」ではなく「茹でどり」なんですが。
広東だと骨際はやや生っぽく仕上げますが、すっかり火を通しても勿論よし。
下拵えでトリ肉についている黄色い脂肪を丁寧に取り、香味野菜を入れた熱湯で
茹で、氷で締めると、皮はゼラチンを残しつつ脂っぽくなく、身はしっとりと柔
らかく仕上がります。水っぽくならないように、氷水から上げて拭いておきまし
ょう。
取れたスープストック＋チキンスープの素で、ご飯を炊き、少し残しておいて葱
チキンスープなどを作り、辛目の醤油タレやチリソースを添えると、海南式チキ
ンライスの出来上がり。

大好物の鶏肉を「皮がついている」から好きじゃないと宣う自称料理人に腹が立
ったので、お気に入りのレシピを書いてみました。長文スマソ。

769 ：名無し草：03/08/26 12:53

D君は母のデブぶりと父のヒモぶりにどう思ってるのかね。
てかD君はスリムで美形なの？

770 ：名無し草：03/08/26 12:56

>763

私もそんな話を聞いたことがある。
その赤子はシッタルダの息子、ラーフラ。

それとは別に、
『百億の昼と千億の夜』（光瀬龍の原作のほう）の中で、
「そのときシッタルダの足がラーフラのどこかを踏んだようで、火がついたように泣き出した（うろ覚え）」
とゆー記述もあったような気がします。

そういえば、手塚治虫の『ブッダ』にも同様のシーンがあったような……。
すんません、
全部実家に置いてあるのでチェックできません。

771 ：名無し草：03/08/26 13:00

>769
温帯によると、鼻の穴は美形らしいよ。

772 ：名無し草：03/08/26 13:03

>769
20年間膨らみ続ける母とヒモを続ける父と育ってるんだ。
疑問を持つも何もそれがデフォルトなんだろう。

773 ：名無し草：03/08/26 13:18

「良家の子女で純真無垢に育った自分」
「複雑な家庭で歪められた可哀相な自分」

遅レスだが、これってナリ…

774 ：名無し草：03/08/26 13:23

>769

中年になってから別人のように太ってしまう主婦など珍しくないし、
主夫というのも少数派ではあるが存在する。

あの夫婦が、お互い依存しあってだめぼになってってることに比べたら、
ぜんぜん大した問題じゃない。

775 ：名無し草：03/08/26 13:29

>うちに帰ってくると２晩あけただけなんですが、そういうわけでほおづきはげんなりしてるし、ぬかみそは
>白くなってしまってるし（また、暑かったですからねえ）しかも困ったことにリビングの電気のスイッチが
>イカれてしまったし、などなど生活をはじめるととたんにあれやこれやと起きてきてしまいます。長いこと
>家をあけたりしたら、もっとあちこちが不都合が起きてしまうんだろうなあ。なんとなく、単身赴任の旦那
>さんのいる家族のこととか、転勤族のこととか、また亡命する人や、難民になった人や、「家」というもの
>についていろいろと考えてしまいました。

目の前の問題を棚上げする為に『家』について洞察するｱﾃｸｼ。

776 ：名無し草：03/08/26 13:37

後進･･･

（要約）ホテルには電子レンジはあっても食器は無い。
>なんとなくアフリカの飢餓地帯で曾野綾子さんがよく書いてられるようなところのこと、
>難民キャンプとかでインスタントラーメンの空きカップひとつがすごく貴重な容器にな
>ったりするところ、というような場所について考えていました。

温帯･･･。必要が無いから置いていない食器と、必要なのに手に入れられない食器を
混同しちゃいけませんよ。。ホテルで食器を使いたかったら、プラスチック製のでも持ち
込めばいいでしょうに。。

777 ：名無し草：03/08/26 13:41

鼻の穴は美形・・・・・よくわかりました。

778 ：名無し草：03/08/26 13:41

>775
その中で誰もいない家に帰ってくるのは転勤族だけですな。
単身赴任は家を空ける訳じゃないし、亡命や難民は家に帰らないだろう。

目の前の問題から目をそらすためにご高説を述べようとして、
前提からして間違えているアホ評論家の自堕落日記の典型ですね。

779 ：名無し草：03/08/26 13:46

ぬかみそ、冷蔵庫に退避させなかったのか…
植木だって、自動給水できる器具もあるのに…

温帯って、気が向いた時だけマメだけど、基本的に面倒くさがりやだとおもう。

780 ：名無し草：03/08/26 13:46

>新しいパソコンを買ってもらった（もっとも半分は自分の貯金ですけど）ばかりの息子はもう、
>帰ってきて嬉しくてたまらぬようすで「うちはいいねえ」を連発しています。確かに私もそう思う
>んだけど、よわい５０を数えた私にとっては、「それだけではすまぬ何か」も確実に――「本当
>に私たちのこのありようはこれでいいのだろうか」という考えも確実にきざしてきているようです。

『自分の好きなことができる』自分のパソのある部屋にいるほうが、『自分の好きでもないのに』
奇異な目で見られる同人誌販売よりはずーっと『いい』でしょうよ･･･。
（精神的に）ハードな大阪出張から帰ってきた旦那と息子を、ちゃんと労わってあげてください。。。

781 ：名無し草：03/08/26 13:49

>単身赴任の旦那さんのいる家族のこととか、転勤族のこととか、
>また亡命する人や、難民になった人や

略奪婚された家のこととか…と続けたくなってしまった。
それにしても、温帯に買われた植物が可哀想だ。
間違ってもペットとか飼ったりはしないよな…？

>>768
読んでたらお腹が空いてたまりませんyo！
お昼ごはん食べてないんだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ　

782 ：名無し草：03/08/26 13:54

しかし、常々思うんだが、なんで自分の息子に同人誌売らせることができるんだ？
虐待じゃないのか？息子は喜んでやってるというのか？

783 ：名無し草：03/08/26 13:54

鶏の皮は苦手なら食べるときにとればいいだけなんじゃあ？
それで作らないって…。
蒸し鶏って脂落とすから身体にいいんだよ。
まあ温帯には皮があるなしに関係なく、淡白すぎて食べた気がしないんでしょ。
もっとコテコテじゃなきゃダメなんだよ、きっと。

784 ：名無し草：03/08/26 13:54

パソコン買ってもらうためじゃないの？＞同人誌販売

785 ：名無し草：03/08/26 13:56

>782
虐待ではないだろ。
喜んでるかどうかは知らないが、嫌がってはないみたいだから。
ついでに他の本も買いにいけると言ってるらしいから。
会場で見たときも、べつに嫌そうじゃなかったよ。
（それよりも周囲が嫌そうだった。変なｵｻｰﾝが居るから）
似たもの親子なだけだと思う。

786 ：名無し草：03/08/26 14:00

>781
ペットは飼ってました。
年老いたハムスターに「とっとと死ね。死んでくれたら猫飼えるのに」みたいなことを
書いてますが……。

とりあえずD君新しいPC手に入れてよかった。
しかし、どんなに速いPC手に入れてもISDNなわけだ。
知らぬ間に昼行灯がFTTH引いてたらおもしろいが。
回線は別（ルータ使ってない）みたいだからそういうこともありそうだ。

787 ：名無し草：03/08/26 14:04

去年も行かされているんだよなあ＞大阪へ同人本売り子
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-5-3.htm
きょうは張り切って朝から父子でスーパーコミックシティに出かけましたけど
ね、売り子しに。でもって当人はいろいろとヤオイ本を仕入れるつもりらしいで
すが。

スパコミでも、801同人本以外に、御子息が興味を持っている歴史や中国関係の
同人本があるんじゃないの？
温帯って、こういうイベントは801オンリーだと思ってるのかな？

788 ：名無し草：03/08/26 14:08

ペットは昼行灯氏の担当だったみたいだよね
（昼行灯氏が）かわいがっていたイグアナ（だっけ？）が天に召されて、昼行灯氏が
悲しんでるのをバカにしているような記述を過去の日記で読んでもにょった記憶が
ある。

789 ：名無し草：03/08/26 14:08

脂身が苦手というのを、なんか金科玉条のように自慢(に見えるﾅﾒｸｼﾞｱｲ)するのは
なぜ？

獣肉の脂というのは、その食材の風味の大きな部分を担っている。その風味を上手
に生かし、しつこさを時には楽しみ、時には処理して減らし、ｳﾏｰと食べられるよう
にするのが料理人の腕だと思うがな。

天ぷらや揚げ物のギトギトはおそらく平気なのに、イメージだけで脂身を忌避して
いるみたいだ。好き嫌いは別にいいけど、プロの料理人はﾑﾘﾎﾟ

790 ：名無し草：03/08/26 14:09

>この過剰に欲望を刺激しなくてはやってゆけなくなってしまったゆがんだ資本主義社会
>のゆきついた国で生きてゆくというのは、なかなかに混乱させられることです。ああ、もの
>があふれている。せめて、自分のまわりだけでもすっきりしたい、余分なものを持ちたくな
>い、と思うときがいつかやってくるのかもしれないなあ。

な～んか、最近「資本主義」だの「競争社会」だのを罵り続けていると思ったら、

　　　　　　　　　『ｱﾃｸｼがだらしないのは、社会のせい！』

って言いたいだけだったんでつね（藁

791 ：名無し草：03/08/26 14:11

>787
行かされてるていうか、母抜きの男二人の旅行で楽しんでるのかもよ。
オヤジとの外食なら、横から一口ﾁｮｰﾀﾞｲもされずに、食べすぎでオエとなるﾃﾞﾌﾞ母もなしなら
なかなかに楽しい外出なんではないかな。
そういうときでなきゃ、もれなくついてきそうだから。>ﾃﾞ母

792 ：名無し草：03/08/26 14:12

「息子も801好き」という可能性が否定したくても出来ないというのが怖い。

793 ：名無し草：03/08/26 14:15

>789
温帯って、ハムは肉じゃないと思っているように
形で見える肉の脂身でないと、「これはアブラのカタマリだ」と認識できないのでは。
オイルもアブラのカタマリなんだけど、温帯にはそう思えない。

だいたい温帯に旨みだの風味だのは、わからない部分だからさ。

794 ：名無し草：03/08/26 14:39

>793
分かった！　自分の姿が気にならないのは脂肪が目に見えず
皮膚の下に隠れてるからだね！！

などと書いてはみたものの、本当にそうだったらｲﾔﾝ。

795 ：名無し草：03/08/26 14:51

＞「家」が確定しているから「出家」が出来る、これは、放浪の人であった
＞イエス・キリストと、足もとにおかれた赤ん坊をふんづけてお城を出ていった
＞シッダルタとの顕著な差なんでしょうねえ。もともとが砂漠の遊牧民族の
＞テリトリーと、ガンジス川のほとりに定住して３大文明発祥の地になった場所
＞との違い、というのもあるでしょうし。さらに過激になればすでに都市にある
＞「家」を掠奪して必要なものを奪いとれ、という、侵略の論理、騎馬民族の
＞論理みたいなものも登場してくるんだろうなあ。

物理的に「家」や「愛する家族」があったがゆえに、それらを捨てて「出家」
できた王子釈迦と、もともと定住する場所もなかった遊牧文化の地の大工の
息子イエスとの差は顕著ですね。
定住し恒常的な「家」を持つ農耕文化と、遊牧生活で常に移動して固定的な「家」
を持たなかった遊牧文化の差といいましょうか。

釈迦とイエスはそれぞれ仏教、キリスト教と「世界３大宗教」の開祖と
なりましたが、その教えの背後には、湿潤なガンジス沿いの農耕文化と、厳しい
気候のもとでの遊牧文化という文化差が窺われます。

もっと個人的な意見を言わせて貰うなら、必要なものは略奪して調達せよという
騎馬民族ももともとは遊牧民だったわけです。
そういう移動と略奪を基底においた文化においては、そもそも「出家」という
概念はないのではないかと～～～

温帯の意見をまとめようと思いましたができません。
つか文脈がねじれてつながらない???

796 ：名無し草：03/08/26 14:59

>>795
お疲れさまです。

格段に読みやすくはなりましたが、
結局意味不明．．．

797 ：名無し草：03/08/26 15:08

遊牧民と定住農耕民との考え方の違いや地域性が
ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄとｼｯﾀﾞﾙﾀの間の顕著な差になって現れている。

といいたいのでしょうか？
もうなにがなにやら分からない文章です・・

798 ：名無し草：03/08/26 16:05

>これは、放浪の人であったイエス・キリストと、足もとにおかれた赤ん坊をふ
>んづけてお城を出ていったシッダルタとの顕著な差なんでしょうねえ。もとも
>とが砂漠の遊牧民族のテリトリーと、ガンジス川のほとりに定住して３大文明
>発祥の地になった場所との違い、というのもあるでしょうし。さらに過激にな
>ればすでに都市にある「家」を掠奪して必要なものを奪いとれ、という、侵略
>の論理、騎馬民族の論理みたいなものも登場してくるんだろうなあ。

キリストはナザレで父親の大工業を手伝っており、宗教家として布教を始めるま
での30年は、市井の定住者でした。中東の人が皆放浪の民とか思ってる？最初
の弟子であるアンデレやペテロは漁師です。魚を捕るのではなく、人を集めよと
呼びかけられ、「出家」しています。
キリストの布教範囲には、定住し都市生活者である人が多くいました。マタイは
取税人でした。彼も招命され、「出家」して教団に加わったのです。
ブッダはガンジス河の中流域を布教しつつ放浪し、住処を定める事無く沙羅双樹
の根方で入滅しています。宗教家というのは布教のために旅をするものです。ブ
ッダもキリストも変わりません。

799 ：名無し草：03/08/26 16:08

で、さらに過激にって何がどの方向に過激に？中国北方の騎馬民族の収奪は、開
拓農民との「土地」を巡る争いも多いですし(つまり生活基盤の取り合いであっ
て、物を調達するためのものではない事も多い)、砂漠地帯のベドウィンの略奪
相手は、交易者です。オアシスの襲撃もありましたが、地域が限られる上に根こ
そぎにしないという手加減もあったようです。
同じエリアに遊牧民と定住者が混ざっているところも多いですし、ライフスタイ
ルがその民族丸ごとの宗教観を決定しているかというと、民族的ルーツが似通っ
ている筈の中国北部～中東までの遊牧民の宗教傾向は大変に多彩です。

なお、温帯が「騎馬民族の略奪が背景に」と思ってるらしいイスラム教ですが…
マホメットは商業都市メッカの富裕な商人の家の出身です。最初の信者達も、周
辺地域の名家や富豪といわれる人々です。後にキリスト教やユダヤ教に影響を受
けた一神教傾向(唯一神の前にすべてが平等)を強めた事が、貧困層の心を掴み、
支配者層からは疎まれる事に。色々あって、大都会に拠点を置く宗教国家組織を
設立するに至ります。マホメットのメンタリティに騎馬民族的なものがあったか
どうか？砂漠の宗教という思い込みが強すぎないですか？

世界最大のイスラム教徒人口を持つのはインドネシアです。インドにもイスラム
教徒は多いですよ。アジアのイスラム人口の方が、中東のイスラム人口より多い
のです。温帯理論ではありえない宗教の受容状況ではありませんか。

800 ：名無し草：03/08/26 16:51

ずねの対談立ち読みしてきました…が、目が滑って全部は読めなかった。
例の「読んでないの、見てるだけ」発言のときに、なんとモーツァルトを引き合いに出してたよ…。
本屋で思わず「ｱﾎか」と呟いてしまった。

あとあのイラスト…。
温帯の脂肪が全部どっかにいってるんですけど。
まあ見たまんまは描けないだろうけどね。
あれ見て温帯が「これがｱﾃｸｼの真実の姿」とか思ったりして…。

801 ：名無し草：03/08/26 17:02

ずねのうしろのほうに、新宿びばのんの読者感想がのってます。
以下抜粋。

「流石です。圧倒的なリアルとエロス。
こんな男性達がひっそりと、普通に生息していそうです。
特に『タンゴ・ロマンティック』が素敵でした」

「さすが師匠。『新宿びばのん』は実に読み応えがありました。
特に『タンゴ・ロマンティック』はぎりぎりまできてしまった男の形が
大げさではなくあくまで淡々と書かれていて、胸にぐぐっときました」

「ぐあああっ、やっぱりご隠居さまは格が違うわっ！
と、あたりまえっちゃーあたりまえの事を思い知らされてしまいました。
(中略)読み手も書き手(になろうとしている人)も今一度
“ホンモノ”ってこーゆーコトなんだなあとしみじみと味わって欲しいと思いました」

ふ～ん。

802 ：名無し草：03/08/26 17:05

ていうかさ、なんで温帯とケーコたんのイラストを見開きで入れるんだ？
そんなクソつまらんことにページ割くくらいなら投稿作のイラストでも掲載してやれよ。
対談も中身ｽｶｽｶで、過去の人たちの愚痴話みたいになってたし。
あんたらが今のＢＬ理解できないのは仕方ないにしろ、
どっかで下に見てるのであればｼﾞｭﾈで対談なんかすべきじゃない。
ｹｰｺたん、尊敬してるんだからがっかりさせないで。

803 ：名無し草：03/08/26 17:06

>801
ま、三人くらいなら儲はまだいるだろ。
最後のはあちきレーターさん臭いぞ。
いや、温帯の儲なんてこんなレベルだろうが。

とかゆって、編集部が苦心して書いてたんだったりして(w

804 ：名無し草：03/08/26 17:08

>801
たぶんその数倍の苦情がいってるんだろうなあ…。

805 ：名無し草：03/08/26 17:14

ご隠居さま。うら若い温帯に失礼な！激高されますよ！

806 ：名無し草：03/08/26 17:32

>799
温帯は全て脳内知識で語るからトマトに藁われるんだよな。
チャンネェとルーギャの脳内新宿も相当あやしいが、
どーせ世界史も巷のあやしい本のあやしい知識くらいしか頭に残ってないんだろう。
その（陳腐に決まってる）脳内世界地図を一回見てみたい気がする。

温帯おまいは本当にプロの評論家かよ。きっちり情報入れんかい！

807 ：名無し草：03/08/26 17:38

チャンネエとかルーギャ？
そんな言葉、生まれてこのかた聞いたことない…。
それ造語、だよね？

808 ：名無し草：03/08/26 17:56

>807
「バンカラなｱﾃｸｼ」モードで書かれた小説にはかなり登場します、その類の謎語。
ワンフーやらターギやらも、その業界に居たことがある者としては噴飯が数ｍ飛びます。

809 ：名無し草：03/08/26 18:00

>807
むかあし（温帯がうら若いハイティーンだった頃）の流行り言葉。
ジャズをズージャ、飯をシーメ、女をナオン、
姉ちゃんがチャンネエ、ギャルがルーギャ。

関係あるようでないけど、旧制高校時代のドイツ語式流行り言葉が
そのまんま生きのびてるH海道の某大学では、
ゲルト（金→バイト）、エッセン（食事→おごり）メッチェン（美人→カノジョ）
などなどの隠語で鴎外か漱石か、というムードたっぷりな学生時代を
過ごさせてもらいました。ちなみに1999年のこと。

810 ：名無し草：03/08/26 18:09

ルーギャってのは温帯の創作かなあ。
ギャルって言葉がはやったのはそんなに昔じゃないもの。

811 ：名無し草：03/08/26 18:11

>809
クラーク博士の大学ですかｗ
ゲルトとエッセンは普通に聞く言葉だと思ってました。

812 ：名無し草：03/08/26 18:14

>「家」が確定しているから「出家」が出来る

出家とは俗世とのしがらみを断ち、煩悩から逃れ、清らかな彼岸の境地に
生きることなり。
温帯の言わんとすることは分からないでもないけれど、もっと考えてから書け！

813 ：名無し草：03/08/26 18:18

>810
沢田健二の「Oh!GAL！」がありますので結構昔です。

814 ：名無し草：03/08/26 18:22

をを、もしかして809さんは「ドッペって(留年する)」はいないでしょうな？
ちなみに同級生は「ゲルピン(ゲルトピンチ)」なヤシばっかりだった漏れはきっと
あなたと同窓だ(大爆

逆さ言葉はジャズメン方面からじゃないかなあと思う。
堅気のリーマンは使わねー「隠語」っつー奴ですな。

815 ：名無し草：03/08/26 18:22

>809
鴎外や漱石より先にまりとしんご（字忘れた）を思い出してしまった…

816 ：名無し草：03/08/26 18:31

>ゲルト（金→バイト）、エッセン（食事→おごり）メッチェン（美人→カノジョ）

「チャンネエ」にはモロにかび臭さを感じてしまうけど、そっちは抵抗なし。

ところで「鼻の穴だけは美形のDくん」で思い出しましたが…
確か生まれたばかりの頃に温帯が、「私の鼻の穴は、日本人には珍しい
綺麗な柿の種の形。息子もそれにそっくり」他、鼻が高いだの富士額だの
山のような我が子自慢を書き散らしてましたっけね。

817 ：809：03/08/26 18:45

>811、>814

　友　よ　（爆）

ゲルピンとは６年間（ドッペった結果じゃないぞ）（爆）の付き合いでした。
いやもう、恵○寮の「エッセン当番」システムがなければかなり早い
時期に死んでたんじゃないかと…
>815
某大学ではしまりんごより圧倒的にアニマルドクターでした。

と、まあこのように局所的に盛り上がれるのが隠語というやつなのだが、
ルーギャでチャンネエな人たちはびばのんに生き残ってるのか、本当に。

818 ：名無し草：03/08/26 18:48

ルーギャって、なんか叫び声みたい。

ルゥゥゥゥギャァァァーーー！！！みたいな。

819 ：名無し草：03/08/26 19:04

チェンネエ・ルーギャーも、
ものすごく局地的に通用してるんだと思う。
温帯の仲間内とか、温帯の「ゆきつけ」の店とかで。

820 ：名無し草：03/08/26 19:04

うん、ある職業とか生息地域とかの特殊感やリアリティを醸し出すための「隠語」
な筈なんだが、温帯の小説では、とてつもなく古臭く嘘っぽくなる小道具として
機能しているな。

同時代の東京を描いたとは思えない描写は、他の小説を読むと良く分かる。
使ってないっつの＞ルーギャー、チャンネエ

821 ：名無し草：03/08/26 19:09

イスラムで騎馬民族って「アラビアのロレンス」あたりから
の連想つうか妄想じゃないのかと。

822 ：名無し草：03/08/26 19:09

>818
「ｱﾃｸｼのこの指が真っ赤に燃える！
　ﾀﾞﾙな新宿を書けと轟き叫ぶ！
　(爆）(笑)！ゴォォォッドフィンガァァァーッ！」
トマト「…だァからお前はアホなのだぁぁぁッ！」

…という図が思い浮かびました。

823 ：名無し草：03/08/26 19:12

>807
昼行灯が毎月ﾗｲﾌﾞをやっている店に逝ったことがあるんだけれど、
そこでは極普通にそのような単語が飛び交っていますたw

824 ：807：03/08/26 19:18

>823
!!!!!!!←（いやもう、本当に純粋に驚いて声が出ない）

825 ：名無し草：03/08/26 20:22

その店の常識（…）を新宿の常識と思ったのか…
さすが世間が狭い。

826 ：名無し草：03/08/26 20:31

そのお店って、この難民ｽﾚだったかなあ、
｢ええ、そんなお店だったの?
それを知らない人に、ﾗｲﾌﾞだから来てよ、って言うのもどうかね･･･｣
って話題になったお店ですか？
(なんか偏見ある様な表現になっちゃってｽﾏｿ･･････)

827 ：名無し草：03/08/26 20:35

>823
そういえば昼行灯のファッションも、そういう昭和の遺物みたいな感じだったな。
やっぱり似合いの夫婦だよ！

828 ：名無し草：03/08/26 20:36

>826
それは温帯がワークショップやってた店のほうじゃないかな？

829 ：826：03/08/26 20:39

>828
そうですね、今読み直して｢昼行灯のﾗｲﾌﾞ｣とあるので顔から火が出ました。
皆さん大変失礼しました、忘れてください････
でもそういうお店も怖いね･･･

830 ：名無し草：03/08/26 20:43

D介のこと「美赤子」とか大自慢ブッこいてませんでしたか？
そして、美赤子から、美幼児、美少年になるとか断言してたような・・・

831 ：名無し草：03/08/26 21:06

自分の子供自慢はまあ親馬鹿として微笑ましく思えるけど経緯を考えると
もにょるなあ。

832 ：名無し草：03/08/26 21:13

話をもどして恐縮ですが、
キリストが子どもの頃の話。
姿が見えなくなったのでヨセフとマリアが心配して探したら、神殿にいた。
「家にいないから心配したでしょう」という親にキリストは
「自分の父である神の家にいるのは当たり前」と答えた。
キリストが神の子である事を表明した最初の発言、という位置付けの
エピソードですが、聖書では信仰者たち自身こそが神の家であるとも
書かれている。神の家が御子キリストの家、
だから伝導の旅に出ても「家」を出た事にはならない。
しいて言うなら「人の家」を出て「神の家」に入るって表現になるか。
（弟子たちとかな）

キリストと仏陀の相違を対比するんだったら、こっちのをひいた方が
まだ分かりやすくねえですかい。
そもそもキリスト教における「家」って、最後の審判ののちに
来たる神の王国をさすわけだから、信仰の為に捨て去るものではなく
建てるべきもの。

それがどうして人んちを略奪って流れになっちゃうんだよ…
宗教がらみの話は特にデリケートなんだから、もっと調べてから書け！
…といっても無駄だったね。鬱。

833 ：名無し草：03/08/26 21:23

>830
昔のエッセイに書いてたみたいだね。ついでにﾁﾝｺも大きいとか何とか…。
自分と昼行灯の子が美少年なわけないことに気づけ。

834 ：名無し草：03/08/26 21:35

>672>674
対談風景の写真撮影を拒んだということは、
一応、ご自分の雄大な体格を自覚しておいでということでよろしいでつか？
そうですね？　そうなんですね、温帯？？

835 ：名無し草：03/08/26 21:37

>833

１行目は温帯の下品さを示しているかと思うが、２行目は不要だ。
まあ、Ｄ介君についてはそのへんでやめとけや。

836 ：名無し草：03/08/26 21:37

>832
それに追加して、
イエス・キリストは、当時ローマ帝国に占領されていたユダヤ民族の出身。
だから住んでいる家はあっても、民族的に「家」を無くした状態にあった。
それを王族のシッダルダと比較したり、騎馬民族や略奪と関連付けたりするのは
日本人はサムライとゲイシャ、とか言ってる勘違い外国人みたいだ。

837 ：832：03/08/26 21:49

>836
的確な追加ありがﾄﾝ。
　
そーなんだよ、温帯って前提の事実誤認がひどい上に論点が狂いまくってて、支離滅裂。
「博学で鋭い考察もできる賢いアテクシ！」を演出したいが為に、無理矢理訳わかんない
関連づけをしているようにしか思えないなあ…これで自称評論家…。

838 ：名無し草：03/08/26 21:51

D介君は2年後の就職の時にどう動くかで判断したい。
働きながら市井の学者やるもよし、本気で学者目指して院にいくもよし。
中国語習ったりと前向きな姿勢もあるみたいだから、学生の間は静観したい。

無職（もしくは点牢に就職）になったら、よく似た父子認定すりゃいいだけ。

839 ：名無し草：03/08/26 21:57

>830,831
＞自分の子供自慢はまあ親馬鹿として微笑ましく思える
ま、一般的にはﾅｰ。
しかしそれを商業誌上で堂々とやるのは、やはり異常なことだぞ。

840 ：名無し草：03/08/26 22:06

>837
>「博学で鋭い考察もできる賢いアテクシ！」を演出したいが為に、

博学でない人間も、テーマに沿って辞書や時点や文献を調べれば
ある程度立派な論文は書けるはずなんだよね。歴史用語や固有名詞を
きちっと表記するだけでも、ちゃんとした文章に見える。
なのにな～んにも調べないで、記憶だけでトンデモ理論を繰り広げる温帯。
ナンシー関のやってた記憶スケッチ（だっけ？）みたい。
そういう意味では、温帯の評論はすごく面白いんだけどね。笑えて。

841 ：名無し草：03/08/26 22:11

833>835
不要と言われてもなあ…。
Ｄくんが実際どうのではなく、あの夫婦の子供が美少年になるわきゃねえ
って意味なんだけどねえ。
べつにＤくんのことには何も言及してないよ。ｶﾘｶﾘしなさんな。

842 ：名無し草：03/08/26 22:14

Ｄ介君、２年後には卒業ってことか・・
温帯、卒業式にはでてやるなよ。あんな格好で出てこられたひにゃ・・・

843 ：名無し草：03/08/26 22:15

>841
思い切り言及してるやん（ｗ

844 ：名無し草：03/08/26 22:17

>>840
最近知人に紹介されて知った、
ユーザー参加型「バカ日本地図」プロジェクト
というというサイトで見た爆笑ものの地図を
思い出しました。

温帯の頭の中はまさにこんなふうかも。

興味のある方、「バカ日本地図」でぐぐってみてください。

845 ：名無し草：03/08/26 22:26

>843
あの夫婦の子供ってのと、実物のＤくんとは
必ずしもイコールじゃないよ。
そのへんのニュアンスくらい、わかるでしょ？

846 ：名無し草：03/08/26 22:28

>845
どうでもいいよ。うざい。

847 ：名無し草：03/08/26 22:31

>839
なんか温帯の子供自慢って、微笑ましく見える範囲をかなーり逸脱してるのな。
結局のところ、子供自慢じゃなくて自分の自慢になっちゃってるせいだろう。

848 ：名無し草：03/08/26 22:34

そういえば、対談の中で自分のﾋﾞﾊﾞﾉﾝのこと言ってたなあ。
48と49（だっけか？）のリーマン設定が自慢みたいだ。
他は誰も書いてないでしょ。ﾎﾎみたいな感じだった。
ｹｰｺたんはきっと読んでないだろうけど。

849 ：名無し草：03/08/26 22:37

>>848
あの48歳で課長＝エリートコースまっしぐら、とかいうアホ設定は
まあ、誰も書いてないわなあ。
あの小説がいいとか思えるのは儲か子供だけだよな～。

850 ：名無し草：03/08/26 22:40

>649
>あぐらを見てない人から見れば、多分ある程度まっとうなことも言っているようには思います。

すっごい遅レスでごめん。
私には全然まっとうなこととは思えなかったよ。
ＢＬ読者から既に相手にされない人が、今の若い作家を見下して
えらそーにわかったこと言ってるけど、まるっきし見当違いとしか読めなかったよ。
ネットに関することやら、公園から出ろやら…。
今のＢＬ者がどういう楽しみ方してるのか、全然理解できてないんだなあと思った。
温帯の言ってることでまっとうなことは、たぶん殆どなかった。

851 ：名無し草：03/08/26 22:42

850でつ。
>649じゃなくて、>650だたーよ。
どっちにもごめんなさい。

852 ：名無し草：03/08/26 22:51

>850
>ネットに関することやら、公園から出ろやら…。

すみません、「公園から出ろ」ってなんでしょうか？　揚げ足とりではなく、
本当に温帯の発言内容が知りたいんです。ネットに関することも
よろしければ、どんなことを言っていたのかちょこっとお教えいただけませんか？

853 ：名無し草：03/08/27 00:30

私も気になる……「公園を出ろ」……
同人でちょっと売れてるからって図に乗るなよとか、そういうことかなｗ

854 ：名無し草：03/08/27 00:38

中「私はとりあえずもう、公園から出ろよ、っていうことですね。
公園にいることくらい気づけよっていうのに尽きるけれども」
竹「公園デビューだけで終わってもしょうがない」
中「公園デビュー！
もっと自分の中の深淵に降りてってる人っていうのはヘタでも面白いんですよ。
でも公園の中で楽しく遊んでる人ってのは、逆に上手くなればなるほど腹立つのね。私、見ていて。
もうそれでは何にも崩れないよっていう気がするので。
やっぱりね、一番危険なのって、ヘンなふうに上手くなっちゃう人。
で、何か小器用というか小賢しいというか……
小器用にまとめちゃうタイプの人っていうのが一番何もできないので。
そんなもんいらんわ！っていうね。
とにかく突き破るパワーをもってほしい。
それはだから、自分の中の病気とか暗黒とかとね、ほんとにきちんと向き合うべきだなって思うんだけれども」

855 ：名無し草：03/08/27 00:44

> 自分の中の病気とか暗黒とかとね、ほんとにきちんと向き合うべきだなって思うんだけれども」

おまえが向き合えと小一時間（ry

856 ：名無し草：03/08/27 00:51

>公園にいることくらい気づけよ

ｵﾏ（以下略

857 ：名無し草：03/08/27 00:58

公園は少なくとも公共の場所だが、
温帯がいるのは中庭（ぱてお）だよ。もっと狭い。

858 ：名無し草：03/08/27 01:07

801とかボーイズとか良く分かっていないので間違ったらスマソ。

つまりー、素人が軽々しくボーイズラブーとか言って
同人誌だのライトノベルだのとかって神聖なる801に触れるなって事？

私もＢＬ者の友人に借りて読むまで「こんな男いるわけないじゃん！」
と、リアルゲイに照らし合わせて考えていたけど、そういう感じかな？

時代は変わったのよお父さん。昔は素敵だったのに。と言う感じ。

859 ：名無し草：03/08/27 01:08

> 自分の中の病気とか暗黒とかとね、ほんとにきちんと向き合うべきだなって思うんだけれども」

「ｱﾃｸｼのように病弱で儚げで幼少期のトラウマがあって（以下、延々病弱自慢の垂れ流しにつき略）な
　作家が書いた物じゃないと本物のヤオイとは言えない！
　今もてはやされてるＢＬなんて屑！　そんなの崇め奉ってる読者も屑！
　ヤオイの始祖のｱﾃｸｼのような本物のヤオイを嗜め！
　ｱﾃｸｼはもっと読者に支持されるべきなのに！　ﾑｷｰ！」
・・・という電波を受信しますた。

860 ：名無し草：03/08/27 04:32

>ヘンなふうに上手くなっちゃう人。
>で、何か小器用というか小賢しいというか……
>小器用にまとめちゃうタイプの人

目の前に鏡を置きたくなるセリフですな。

861 ：名無し草：03/08/27 04:36

>>860ほかの皆様に同意。
「トンデモさんが他人を批判する言葉は、すべて本人にも当てはまる」という
トンデモの定義を思い出しちゃったよ。

862 ：名無し草：03/08/27 05:10

>860
温帯は、もはや
「ヘンなふうに上手い人」でも「小器用にまとめちゃえる人」
でさえないですからねぇ。

863 ：名無し草：03/08/27 06:51

自分は小説の上手さを一向褒められないので（褒めようがないわな）
一般的に上手いと言われる人が勘弁ならないんだろう。
そういう上手さを持ってる新人や素人の原稿なんかそりゃあ余計に嫌いだろう。
……あ、それ以前に温帯に小説の上手へタがわかるわきゃないんだったか。
小器用な小説か。主人公が４８歳で会社員の描写をしっかり書いてる小説とかかな。

864 ：名無し草：03/08/27 06:55

温帯の言う「暗黒」だの「病気」だのってーのは、ことごとく後付けだと
思うしなー。

モノホンのホモセクシャルやバイセクシャルでさえ、「病気とはしない」
と、偏見を撤廃する方向で世間は動いているのに…
個人の性的指向は、どんなものでも「偏差であって異端ではない」と考える
方向性ね。
(他人への暴力となって現実に表れるものは、制限されるけどね）

温帯はそれを「隠すべきもの」「マイノリティ」→「特別だから萌え～」
と思ってるのかね？

温帯は「性暴力」に個人的な性的ファンタジーが偏っているのでは、と漏れは
疑っているが、それを「特別」に読み替えられるメディアとしてヤオイを認識
していて、そうじゃないBLややおいは認めたくないって事だけなんじゃないかと。

865 ：名無し草：03/08/27 08:02

>814
遅レスだけれど、ゲルピンがゲルトピンチだと初めて知った私。
まりしん読んでも、その解説はなかった……。
謎が解けたわ。どうもありがとう。

866 ：名無し草：03/08/27 09:50

温帯は「心に暗黒や病気を飼っていて、生きていくためには書かずにいられない
ｱﾃｸｼ」にいまだに酔ってるんだな。
温帯の言う「公園で遊んでいる人」のほとんどは、本当に公園で遊んでるだけ
なんだってことが全然解ってない。
今の同人なんて、みんなそこが公園だって解ってて、その公園で遊んでいる
こと自体を楽しんでるものなのに。
温帯はいまだにそこが「いつかプロになるための、本意ではない仮住まい」
だと思ってるんだろうね。
あ、温帯の場合は、「商業誌では発表することを許されない、でも書かずには
いられない、そんなｱﾃｸｼの病んだ暗黒部分を吐き出す場所」か？
…内容は厨房のドリ小説以下だし、実際は商業誌でも大して変わらないもの
書いてるけど。
そもそも趣味の範囲で満足できず本気でプロを目指してる人は、温帯なんかに
今更言われる間でもなく、自分でちゃんと頑張ってるに決まってるよ。

まあ温帯は、「プロの」小説家で評論家でピアニストで舞台人で料理人で
デザイナーで…その他諸々、手をつけたことはすべてプロフェッショナルの
領域まで持っていってしまうような天才ですからね。
楽しく遊ぶためだけの、それで稼ごうとか食っていこうなどと考えない「趣味」
なんていうものは、理解できないのかもしれませんね。

867 ：名無し草：03/08/27 09:51

「公園を出ろ」
温帯が言ったのでなければ、なかなか考えさせられる内容だと思た。

やっぱ人間、普段の言動って大事だな。

868 ：名無し草：03/08/27 10:05

温帯はこう考えてるのかも。
「ヤオイのような変態小説は書き手の暗黒部分が発露しているものだ。
明るく楽しい公園のようなヤオイ小説は自分を誤魔化してるだけだ。
自分を誤魔化している限り本当の小説家になれない」
もちろんそのような人もいるだろうけど、温帯の場合は
自分が大衆から差別されるヤオイ小説を書く動機付けが欲しいのかもしれない。
今の書き手・読者と温帯の間にはヤオイ小説を書く・読む動機のパラダイムが
違うけれど本人はそれを認められない。
それを認めてしまえば温帯は『時代遅れの変態小説を書く人』になってしまうから。

869 ：名無し草：03/08/27 10:13

ふたたびずね対談より

昔はマンガ家になりたかったのあとで、
「ストーリーはいっぱい考えつくんだけれども、
それを実際にやってくのが大変で、完成した一番長いので８ページだったので。
それで、片手間でそこにある本みたいなのを書いてて（十代短編集のこと）、
それはだからほんとただの腹いせなのね。
屁でもないというか、
『しょうがない、こんなものでも書いとくか』みたいな感じで書いてるんだけれども」
「デモシカ作家なので、私は」
ＪＵＮＥ編「それですごいのはバラエティに富んでるというか、意図的にこれはやってますよね」
「いや、ぜんぜん。出てくるものをやってるだけなので」
編「それでこんだけバラエティが」
「デモシカ作家なので」
編「それはすごい」
「っていうか、その時々ですごく人格が入れ代わってしまうので、私は。
そうするとそれに合わせたものを。
それとね、いろんな文体を練習してみたかった。
今度はこの色にしてみたいとか。
だから、わりと影響を受けやすいので、岡田史子さんに夢中になってたときにはそういう絵ばっかり描いてたりとかね。
でもそっちはうまくいかないのね。
だけれども、文体をいろいろ変えるほうというのはわけもなくできるので」

結論：屁のような十代小説集を買うのは無駄です。

870 ：名無し草：03/08/27 10:19

>867
そりゃ違うだろう。
ジャンル小説はそのジャンルの中だと承知の上で楽しんでる。
それを「公園から出るべき」だと上から見下す姿勢は
たとえ温帯でなくても軽蔑される。
ていうか、竹宮てんてが同調した時点でその部分に関しては
竹宮先生にも軽く軽蔑を感じたから。

871 ：名無し草：03/08/27 10:26

>870
竹宮センセのいる場所は公園の中じゃないよ。
JUNEジャンルに影響を与えたかもしれないけれど、
竹宮センセ自身はいま、そこにいないと自分でも思っているはず。
彼女の創作は、公園の中にいてはできないものだよ。
竹宮センセはぼいずのマンガを教えてるわけじゃないから、
その言葉もマンガ全体、創作全体にむけて言っていると思う。
BLの真理を語っているつもりの温帯とは
おのずから異なるだろう。

872 ：名無し草：03/08/27 10:41

今日の日記のキーワード。
「台風」「ザリガニ」「ぬかみそ」。
本スペは「ドリア」。

873 ：名無し草：03/08/27 10:44

竹宮先生は公園の中で遊んでたときに、ジャングルジムの天辺に登って
公園の外の世界に気付いて、柵を跨いで行った人。
温帯は公園しか知らないのに、外に出て行く人たちが羨ましくて（妬ましくて）
柵を跨げないから、植木や藪を強行突破してしまった人。

･･･公園から出てはいけない時期に出てしまうと、自分も周りも不幸になります。

874 ：名無し草：03/08/27 10:57

>870
竹宮センセは、同人界という意味で「公園」と思ったのかもしれん
っつーか、私は一連の公園発言を読んで
「公園から出ろ」とは安易な同人活動をやめて
プロ作家になれ、っつー意味だと取った

普通に仕事をしていて、日曜日に公園で遊ぶのを
楽しみにしているよーな人もいるってことは
多分理解されていると…信じたいが。

875 ：名無し草：03/08/27 11:00

>871
ああ、それは良くわかる。
本物の創作（ってなんだってのはあるけど）をしたかったら公園を出るべきだって
指摘は正しいと思う。
でも温帯は自分で作ったと思っているJUNEジャンルの中に自分と違う世界の公園を
作っている人たちに向かって、そこは正しいJUNEじゃない、私のところだけが正しい、
って叫んでいるだけのような気がする。

876 ：名無し草：03/08/27 11:13

>>875
それは、花屋敷がTDLに喧嘩売ってるようなもん？

花屋敷･･･古き良き時代の思い出。現在も固定ファン（稀に新規ファンも）あり。
TDL･･････明るく・楽しく、なんでもあり。

877 ：名無し草：03/08/27 11:29

商業ベースに乗らないものを「同人」として製作し、それを同好の士と流通しあう、
というのには、その目的と限界が分かっていれば何の問題も無いと思う。
商業で出来ない事をやるという、戦闘的なw意味で同人という形態に拘るのもアリ
だし。

同人＜プロという価値観だけで物を言うから変なんだよなあ。

878 ：名無し草：03/08/27 11:32

とんぐる。

夏は肉だ！
肉でもカロリー少なくして食べればいいじゃん。

松坂牛信仰は間違っている。赤味を美味しく食べよう。

だれが菜食主義者？

879 ：名無し草：03/08/27 11:32

プロになりたい人を教えているという立場での話なんだから、
それはしかたないのでは？
どっちが優れているではなく、
「プロになるなら」という前提がはいるのは当然だよ。

880 ：名無し草：03/08/27 11:43

いや同人じゃなくて、ＢＬのことを公園だと言ってたよ。
竹宮先生は公園にいるとは思ってないけど、
先生はＢＬ作家を公園にいると思ってるみたい。
そういう同調の仕方がちょっとイヤだったな。
まあ温帯の「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」とは全然レベル違うけど。

竹宮先生に限らず、あの世代の作家たちは自分がいろいろ苦労してるから
同人から派生したＢＬってものを認めてないとこがあるのよね。
認めないのは勝手だけど、ああいう雑誌で文句言うなとは思う。

881 ：名無し草：03/08/27 11:45

>879
そういう前提での話ではなかったです、残念ながら。

882 ：名無し草：03/08/27 11:46

公園を一歩も出ることなく、外を見たこともなく
「公園」が「世界」そのものであると勘違いして
恥ずかしげもなく満足に浸っている人間にのみ
「公園から出ろ」という警句は意味がある。

つまり、温帯の説教が必要なのは
半人前以下の料理や裁縫や芝居やピアノの腕をプロ裸足と思い込んで
「自分は世界を掌握している」と勘違いしてる温帯本人ってことだ。

883 ：名無し草：03/08/27 11:46

>879
ＢＬのプロ作家さして「公園」と言ってたんだよ。

884 ：名無し草：03/08/27 11:51

部分的な引用だけを見て、あれこれ言ってもしょうがないね。
文脈を見ないと……特にたとえ話の場合は。
それに対談やインタビューって、話した時の意図とは違うように
読める編集をされることもあるらしい。

885 ：名無し草：03/08/27 11:52

801書きの動機として自分の中に何があってもいいが、病気と暗黒だと思ってる
のは温帯だけで、それは現実の同性愛者への偏見と紙一重な感触がする。
性愛への志向がベースになっている作品で、個人の萌えと合致する人が多いもの
がベストセラーとなる、これは理の当然。
ところが、温帯のは偏りが大きすぎて、熱烈なリスペクターは居るかもしれない
が、801読みの中ではもう多数派ではない。そうやって回りのパイの大きさや性
質は変わってしまったので、本物とか贋物とか言い出しても不毛。

それでいて、非801商業作品のヤオイを正史と言い出すなど、読者への甘えと寄
りかかりには無自覚なんだよなあ。それは、自分の病気と暗黒を、他人が受容す
るのは当たり前という傲慢な思考なんだと思う。

個人的には温帯の801志向には、偏見や差別とその裏返しの特別視や優越感が張
り付いているようで、気色が悪い。なぜ病気と暗黒というセルフイメージになる
のか、真剣に考えて頂きたいなあ、プロの作家なら。

886 ：名無し草：03/08/27 11:55

>883
いまチェックした。
あれは「書く(描く)人たちにひと言」といわれてのことだから、
それぞれの教室の生徒というか、
これからプロになりたい人のために言ってるんだと思うけど。

887 ：名無し草：03/08/27 11:57

>884
同意。
編集が都合よく文脈を変えるのはよくあることだし、
今回の場合なんか温帯が言うことをおかしいと思ったとしても
竹宮先生の方できっぱり否定もできないだろうしね。
適当に頷いたことも、「そうですね」で肯定にされちゃうこともあるだろう。

888 ：名無し草：03/08/27 12:00

そういう文脈(プロを目指すなら公園を出ろ)でも、温帯の場合はｵﾏｴｶﾞﾅｰが変わら
ないのが情けない…

一度プロと評価されたら、永遠にプロだと誤解してるのはあなたやがな、と呟き
たくなる。プロならプロらしい仕事で、読者を黙らせればいいのにな。
推敲は愚か校正も受け付けず、編集者との共同作業も認めないヘタレに成り下が
った人に言われてﾓﾅｰ

889 ：名無し草：03/08/27 12:01

>886
まあに884さんが書いていることで、そこだけ切り出しても結論できないんじゃないかな。
対談全体を通してどう感じたかってのは、読んだ人によって受け取り方違うじゃないのかな。
（「公園デビュー」の言葉は、私はまさにＢＬデビューのことだと受け取った。
それで満足するなとあるから、ああＢＬが公園の認識なのかって）
どっちが正しいじゃなくて、人によって受け取り方違うんじゃないの？

890 ：名無し草：03/08/27 12:03

>878
食欲減退グルメも更新してたんですね（トップから入らないので気付かなかった）。
見て来たけど、期待を裏切らない酷い内容でした。
全然食べる気にも作る気にもならない。
良かったのは上下にある寿司のラインだけ（大爆）

日記の方は平和モードで突っ込み所はゼロ。
トマト、ナメクジ的にはつまらないけど、たまにはこういう日があってもいいかも。

891 ：名無し草：03/08/27 12:04

>886
「書く人に向けて」を、貴方のように「これからプロになる人」に向けてと解釈もできるし
「書く人」を「後輩たち」と定義してるのかなとも受け取れる。
二人はそれぞれに教室を持つ先生であり、ずねの先輩でもあるという立場での対談だったから。
（先輩どころか、創始者みたいなノリではあったが）

892 ：名無し草：03/08/27 12:06

今現在の温帯の精神状態だったら
どんなにトンチキ説を披露しようが
ケーコたんが「その考えはおかしいんじゃないでしょうか」と
反論ちゃったらその後の対談がまともに進行するはずないじゃんか。

893 ：名無し草：03/08/27 12:08

とんグル
　このスレなどでの「肉嫌いというわりにはよく食べるじゃんかよ」の批判が
届いたか、「ヘルシーなら（脂身抜きなら）お肉って最高なのよ！」てな感じで
思いっきり開き直りましたなあ、温帯。赤身のお肉なら豚さんも牛さんも
可愛そうじゃないわけね・･･･

894 ：名無し草：03/08/27 12:10

>892
竹宮てんてーは、温帯がここまで崩壊してることを知らずに対談を受けたんでしょうね。
そのくらいずっと音信不通で、たぶん著作も読んでなくて、全然連絡とってなかったんだろう。
多少でも読んでたら、対談なんて引き受けないと思う。
892さんが書かれたまんまの理由で。

895 ：名無し草：03/08/27 12:11

そういえば、竹宮てんてーだか編集だかが、温帯に対して
「読書量がﾊﾝﾊﾟじゃないから！」と持ち上げていた。
二人とも今温帯が全然本読んでないの、知らないんだろうなー。

896 ：名無し草：03/08/27 12:38

>>890
温帯、「油を使わなければヘルシー」って言い切ってますな。

●冷しゃぶの生春巻き風●
>これはものすごくたくさんお野菜がとれます。
生野菜より煮たほうがたくさん食べられます。葉ものの野菜は特にそう。
ものすごく、というほどではないかと思われ。
ところで、「50カロリー」って単位あってますか？

●ヘルシー・ミートローフ●
読んでるだけでばさばさの旨くなさそうなミートローフが頭に浮かぶ・・・

897 ：名無し草：03/08/27 12:47

> このところ、異常気象の夏の夏バテで食欲がどかどかっと落ちて
> しまってまして(/_;)まあそのおかげでだいぶん痩せるのはいいこと
> だけど（笑）でもスタミナのほうは心配です。
>
> どちらにしてもお刺身もまっかっかの、イチゴ羊羹みたいな（爆）
> 筋１本ない赤身しか受け付けないんだけど、お肉も真っ赤が美しい、
> と最近とみに思っております(^^;)それじゃ焼き肉屋さんにはゆけない
> んだけど、どっちにしても焼き肉屋さんで私が食べるのって、ナムルと
> サンチュサラダと焼き海苔だけだしなあ（爆）

ﾜﾛﾀ

898 ：名無し草：03/08/27 12:49

本スペ…ドリアとライスグラタンって同じものなの？という疑問がわいた。
内容は比較的まともかな。しかし、繊細な私の話はやはりあるのね。

899 ：名無し草：03/08/27 12:54

その繊細なｱﾃｸｼチキンバスケットが駄目になるの話、何回目かなあ。
ピーコックのドリアの話も、何回目かだけどw

生々しさを感じると食べられなくなるって、繊細かホントに？
結局生き物を解体して食べているのは他のお肉も一緒なのに、気持ち悪がる
というのが、自分的には嫌な話です。

900 ：名無し草：03/08/27 12:56

私も肉の脂身は嫌いですが、肉自体は好きだし、よく食べます。
ですので「自分好みの脂少な目肉料理」を食べただけで、
「殆ど菜食主義者」だの「肉は苦手」だの、あげくのはてに
「愚民どもと違い、食べられてしまう牛や馬のことを思いやれる慈悲深いｱﾃｸｼ」
と自慢したりはしてません。

901 ：名無し草：03/08/27 12:56

>897
なるほど。温帯の言うことが本当だとして…。
夏になると食べる量が減る、が特に運動はしないので
基礎代謝量が減る、そして秋になりそれまでの食事に戻る、
そうなると身体は太り易くなっていて、夏痩せた以上に太る。
よーするにリバウンドの法則そのまま。
そしてどんどん太り続けていってるわけだな。

たぶん今のヘルシー料理も、涼しくなったらこってりぎとぎとが懐かしくなって
がっつり食べちゃうんだろうなあ。
とにかく、巨ﾃﾞﾌﾞがヘルシーとか言わない方がいいよ。そういうのは痩せてからね。

902 ：名無し草：03/08/27 12:57

「自分の中の暗黒を見据えて」とかいう作家先生が、お肉に見えないものなら
平気だし、脂身をどければ平気だしという言い訳で、肉類を分別するのが可笑
しいねｗ

生きていたものをいただく時は、感謝の気持ちを込めてと習ったんで、区別
はできん＞漏れ

903 ：名無し草：03/08/27 13:00

>魚でも、私、駄目なのは駄目なんです。お刺身とかってかなり「なまぐさい」って感じてしまうし、
>ぶり照りとかって猛烈あぶらっこくて食べられないし……

普通に焼いて食べればいいんじゃないの？
干物でもいいし、生で塩焼きもいいし。
魚の脂はボケを防ぐ働きをするから、肉よりもずっといいのになあ。

904 ：名無し草：03/08/27 13:01

今日のとんぐるの締め

> 最近、「肉を使ったからといってヘルシーでないわけではない」
> ということ、「肉を使ってヘルシー」にする方法、みたいなのを
> すごくわかるようになりました（笑）ひらたく云えば「肉と脂肪は
> 別ものだったんだな」ってことですね（笑）最近つくづくと
> 「いまの日本の松坂牛信仰は行き過ぎだ！」と思っています。
> それで妙にカンザスビーフだのオージービーフだのが「肉本来の姿」
> に思われたりします。とり肉は皮をひっぺがしてしまえばヘルシーです。
> あと、「香辛料」使いですね。この２つさえ気をつければ、
> やっぱり肉はヘルスの強い味方です（笑）

AZたんがヘルシー連呼しても説得力ないでし。

905 ：名無し草：03/08/27 13:02

冷シャブのいいとこって、野菜を茹でるからたくさん食べられるとこでしょ？
冷シャブ風としながら、生野菜使ってる温帯って…。
日頃いかに野菜をとってないか、わかってしまいますね。

906 ：名無し草：03/08/27 13:06

どうでもいいことだけど、冷しゃぶの肉を中に火が通るまで「煮る」と言う時点でまずそう。
さっと茹でただけで火が通るようなお肉を、色が変わる程度まで火を通すではだめ？

酒をよくもみこんだ薄切り肉の水けをとり、片栗粉かくず粉をまぶして
表面の色が変わるまで茹で、水にとる。
赤味のお肉でもぱさつかずに美味しく頂ける。
茹で野菜と一緒に梅肉ソースで食べるのがおいしいけど、
ヘルシーに仕上げたかったら白きくらげや海草も添えるといいなあ。

907 ：名無し草：03/08/27 13:09

>906
それ！　私も気になった！>煮る
ぶたしゃぶ用の肉ってうすーく切ってあるのに
煮たらもう旨みとか全然なくなっちゃう。
しゃぶしゃぶなんだから、煮ちゃダメだろ…。

温帯ってほんとに料理下手なんだね。

908 ：名無し草：03/08/27 13:42

>肉は、私は、生協の「ブタももヘルシースライス」という、ほんとにまったく
アブラミのない赤身を使います。そいつを、こんぶだしと日本酒とちょっと塩を
>加えただしを作り、そのなかでかるく煮ます。固くなりますから、あまりに
>煮すぎないようにします。
>で、しんまで火が通って赤いところがなくなったら、とりだして汁気をきり、
>さましておきます。

あくまで想像なんだけど、出汁のなかに、肉１パックどさっと放り込んで
いるんじゃないだろうか。
これだとたとえ出汁が沸騰してても、温度が下がって、再沸騰するまで「煮る」
というかんじになるのではないかと。
普通は、少量ずつ鍋に入れては引き上げ、をくりかえし
旨みをとじこめるように手早く火を通しますね。

909 ：名無し草：03/08/27 13:54

脂身がなければヘルシーだと思っていること自体がなぁ……
同じような考えの、温帯の好きな合衆国の皆さんがよく肥えているのに。
それ以前の問題だとなぜわからないんだろう。謎だ。

910 ：名無し草：03/08/27 13:57

ひっぺがして（…この形容詞も嫌だな）しまえばヘルシーな鳥皮だけど、
蒸し（茹で？）鶏の時にはがすことは思い付かないAZたん。

911 ：名無し草：03/08/27 14:22

＞毎日更新の最大のポイントは結局のところ、どんな反応を下さるってのよりは
＞「自分の誇り」だと思うので、反応をあてにしていたらたぶん続きませんね。

反応を知ったら恥ずかしくて続かない（断言）

912 ：名無し草：03/08/27 14:25

温帯の辞書に恥はない

913 ：名無し草：03/08/27 14:47

反応の来ないことへの言い訳ですか…
「自分の誇り」を持ってるプロの物書きが、キュウリとパソコンを繋いで
しまう文を書くんですか…

はぁ…

914 ：名無し草：03/08/27 14:54

>息子は元気いっぱい、いろんな言いたい放題のリクエストが出てきて、
>「明太クリームのスパゲティ！」だの「今日はステーキ丼」だのまあ元気のいいことです。

前から首かしげてたんだけど……
Ｄくんていつもこの調子だよね。アレ食べたい、コレ食べたいって。
ふつう、親にそこまで具体的に要求するもんかな？
うちは小梨だけど、夫に「なに食べたい？」と訊いても、
「さっぱりしたもの」「白いご飯」くらいしか言われない。

温帯の文章を読んでると、息子がお母さんにおねだりするというよりも、
まるでレストランでオーダーしてるかのような印象を受けるんだよね。
それとも、一人っ子だと当たり前なのかな？

915 ：名無し草：03/08/27 14:59

はっきり言わないと何が出てくるかわからないから。…とか？

916 ：名無し草：03/08/27 15:01

>914
> ふつう、親にそこまで具体的に要求するもんかな？

多分、「さっぱりしたもの」とか「ご飯もの」だと
とんぐるのスバラシイメニューが出てくるから、
普通のものを具体的に要求してるんじゃないかな。

917 ：名無し草：03/08/27 15:04

>>911
閲覧者の反応を気にしないからこそ、あの悪文を毎日垂れ流して平然としていられるのです。
読者を意識しなければ、文章力を磨く必要も無いもんな。

918 ：名無し草：03/08/27 15:06

>ぶり照りとかって猛烈あぶらっこくて食べられないし……

魚焼き網で余分な脂を落とせばずいぶん違う。
それでも、
旬の脂ののったブリはちょいとくどいから、
大根おろしをたっぷり、それこそお椀一杯くらい添える。
おろしと一緒に食べるとサッパリしててうまいぞっ！

919 ：名無し草：03/08/27 15:12

温帯はブリをフライパンで焼いた後煮てしまうんで、脂が落ちませんｗ
妙にくどい味で、回りに脂がまとわりついたブリ照りになってしまいます。

網焼きするか、フライパンでも脂をしっかりきってから味付けするかで
脂気も違う筈だけど、温帯には通じません。

920 ：名無し草：03/08/27 15:16

>毎日更新の最大のポイントは結局のところ、どんな反応を下さるってのよりは
>「自分の誇り」だと思うので、反応をあてにしていたらたぶん続きませんね。

いえいえ、ここなら反応ばっちりです。
毎日おいしく燃料にさせていただいてますよ。

921 ：名無し草：03/08/27 15:28

>919

それは実にまずそうだ（ｗ
だいたい、
魚をフライパンで焼くってのはどういう了見だい、ええ？＞温帯
（あっと、オイル焼きやムニエルなんかは別っスよ、もちろん）

922 ：名無し草：03/08/27 15:36

>921
漏れ、切り身の魚はフライパンで焼くことがおおいや。(′･ω･`)

923 ：名無し草：03/08/27 15:38

昨日からずっと思ってたんだけどさ。
「世界３大文明」とか書いちゃう人でも入れるんだね、早稲田大学って。

924 ：名無し草：03/08/27 15:39

>痩せるのはいいことだけど（笑）でもスタミナのほうは心配です。

あの逞しいお体なら、痩せるとかえってスタミナがつきそうなものですが。
あ、脳内妄想痩せだから、体感は伴っていないのか。こりゃ失礼。

925 ：名無し草：03/08/27 15:50

>>921
このスレの前のほうにあると思いますが再掲。さらにまずくなること請け合い。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/03-8-4ts.htm
>ブリ照りの作り方なんてのも、簡単なくせにけっこうコツがあるんですけど、
>「つけこんどく」という人もいますが私のはさっとまず、塩・こしょうしただけで
>焼いてしまいます。両面に焼き色をつけて、まあ好みでしょうがのスライスか
>おろししょうがを加えてもいいですが、メインはしょうゆと酒と砂糖か、しょうゆ
>とみりんで、かなり多めにじかにフライパンにいれてたれを作ってしまい、
>あとはもう辛抱づよく上下ひっくりかえして、全体にからめながら煮るだけです。

926 ：名無し草：03/08/27 15:51

大体「肉を食べてスタミナつけよう」っていつの時代の栄養学を･･･

927 ：名無し草：03/08/27 16:02

赤身が見直されてるのは確かだけど、
本当に好きな人名なら短角和牛を挙げるでしょう。
カンザスビーフだのオージービーフだの･･････

928 ：名無し草：03/08/27 16:02

>926
そうなんだよね！　「痩せる」って言葉の意味も見直されて久しいのに。
（体重が減る≠痩せる＝脂肪が落ちる）
温帯は、お気に入りのトイレ読書で「Tarzan」でも読むがいい。

929 ：名無し草：03/08/27 16:05

>921
ブリの照り焼きをフライパンで作るのはよくあるレシピですよ。
ただし、最初に出た脂をちゃんとペーパーナプキンとかで吸い取るのが常識。

930 ：名無し草：03/08/27 16:07

蛋白質と油の組み合わせはそれほど問題ないのよね。
（もちろん食べすぎはダメだけど）
怖いのは炭水化物と油の組み合わせ。
これは即脂肪へと変化します。
温帯はよくご飯に油をからめてるようですが、それを改めなきゃ
いくら肉を赤身に変えてもダメよう。

931 ：927：03/08/27 16:09

ｽﾏｿ、2行目変だった。
本当に好きな人なら、です。何だよ、人名って･･･

>>928
｢Tarzan｣なんて読んだ日には、またﾄﾝﾃﾞﾓｲﾁｬモンが出てきそうだ･･･

932 ：名無し草：03/08/27 16:23

>908
ほんとに煮てるんだ…。
豚しゃぶって１枚ずつお湯をくぐらせるだけだと思ってたけど。
そうかあ、あれを煮て平気な人がいるんだ…。

ヘルシーな料理は、旨みがぬけてパサパサ
通常の料理は、油ギトギトのこてこて
材料がもったいないよー。

933 ：名無し草：03/08/27 16:31

> やっぱり肉はヘルスの強い味方です（笑）

なんだかスポーツ新聞の怪しいオヤジ店情報みたいな文章。
肉食ってスタミナつけてヘルスに行こう！みたいな（ヘルスってのもレトロだね
そこは「健康」でいいんじゃないか、温帯。

934 ：名無し草：03/08/27 16:39

そんなに健康に拘るなら肉より魚や大豆製品を食べて、
コク出しにバターがんがん使うなと。
ラーメンなんてもっての他じゃん。

935 ：名無し草：03/08/27 16:56

＞最近、「肉を使ったからといってヘルシーでないわけではない」ということ、
＞「肉を使ってヘルシー」にする方法、みたいなのをすごくわかるようになりました（笑）
＞ひらたく云えば「肉と脂肪は別ものだったんだな」ってことですね（笑）

「肉と脂肪は別ものだったんだな」
そこまでヘルシー思考かつ小食ならば
温帯の身体についているのは筋肉なのでつね。　　　　　　　きっと。

936 ：名無し草：03/08/27 17:04

豚しゃぶ…

自分はこの板で教えてもらった貧乏豚しゃぶを
今でもたまーに作る。
お金のない時の強い味方ですありがとう難民板。

937 ：名無し草：03/08/27 17:10

>温帯の身体についているのは筋肉なのでつね。　　　　　　　きっと

小錦だってああ見えて筋肉質だというしな（ｗ

魚でも生臭いのはだめだと言い張る温帯だが
前回のとんぐるで海鮮丼はマグロとカツオだといってなかったか？
マグロはともかくカツオはかなり血なまぐさい魚だと思うのだけど。

ああ、油と生臭さは別物ですか。
いくら健康によくてもも青魚は食べないですもんね。

これから秋刀魚の季節だけど、温帯は食べるのかしらん。

938 ：名無し草：03/08/27 17:11

>935
なんせ脳に筋肉がついてるお人ですから。

>936
貧乏豚しゃぶってどういうのですか？
この板……ということはこのスレではないよね？
教えてちゃんでｽﾏｿですか詳細ｲﾎﾞﾝﾇ。

939 ：名無し草：03/08/27 17:13

冬場限定だが、ぶりシャブもうまいよな～。

昆布出汁の中で刺身で食べられるぶりを、うすーく切った奴をくぐらせて
おろしポン酢で食べる。最高だよな。

940 ：名無し草：03/08/27 17:13

>>936
いつごろ出たのですか？＞貧乏豚しゃぶ
レシピｷﾎﾞﾝﾇ　　教えてﾁｬｿでｽﾏｿ

941 ：940：03/08/27 17:14

しかも>>938ｻｿとかぶってるし(´･ω･`)

942 ：名無し草：03/08/27 17:18

1度片栗粉をはたかずに豚もも薄切りで冷しゃぶ作ってみたら、やっぱりパサつき
が気になった。
茹で野菜(小松菜やほうれん草も良さそう)と、ブロッコリースプラウトやカイワレ、
両方あるとナイスかも。

実際の温帯の料理だと、さっと火を通しているのかもしれないけど、「沸騰したお湯に
くぐらせる」とか「さっと湯引き」とかのボキャブラリーが何故出てこないのかなあ。
料理本愛読と自慢してたけど、やっぱり「読んでない、見るだけ」なんだろうか。

…漏れは鶏皮スキーだが、スーパーで買ってきた安い鶏皮はお酒・ねぎ・しょうがを
いれたお湯でしばらくゆがいてから、細かく刻んで茄子と炒める。脂は鶏皮に残ってい
いる分のみ。
塩とタカノツメで味付けしてｳﾏｰだよ。

943 ：名無し草：03/08/27 17:22

> このところ、異常気象の夏の夏バテで食欲がどかどかっと落ちてしまってまして(/_;)
> まあそのおかげでだいぶん痩せるのはいいことだけど（笑）

この冷夏で夏バテ？クーラーがんがんかけて室内に閉じこもっているのに？
普段から「ほんの少ししか食べない」と言っているのに「食欲がどかどかっと落ちた」なら
何も食べないくらいなんでしょうか。

944 ：名無し草：03/08/27 17:23

>937
何せ目黒にお住まいですので、
「　目　黒　の　秋　刀　魚　」を出してくる悪寒。

945 ：名無し草：03/08/27 17:23

目黒秋刀魚会ってあるんだよね、そういえば。

946 ：名無し草：03/08/27 17:25

>942
鶏皮。フライパンなりグリルなりで脂を落としてから
蜂蜜じょうゆをからめてカリッとしあげれば、なんちゃって北京ダックのできあがり。
きゅうりやケーブル、じゃないw長ねぎと合わせてどうぞ。

鶏皮は脂も多いがコラーゲンも多い。
30代女の自分には大切な栄養源だから、捨てずに食べてるよ。

947 ：名無し草：03/08/27 17:27

>939
うひゃー、おいしそう。冬になったら試してみよっと。
しかしつくづく、このスレって読んでて腹がすくわ（とんグルとは対照的に…）

948 ：名無し草：03/08/27 17:29

鶏皮だけに……チキンでつか（　´∀｀）

949 ：名無し草：03/08/27 17:30

鳥皮をカリカリに揚げ焼きして塩胡椒して食べる。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
カレー粉ふったりチリペッパーふったりしてもいいですよ。

950 ：名無し草：03/08/27 17:31

サンマは開きでは召し上がるようです＞温帯
でもね、塩焼きは駄目。理由はチキンバスケットと似たようなもので、サンマ塩焼き
の腸に赤い筋(無害の寄生虫です)が見えて、アニサキスと思ってから食べないのだ
そうです。

アニサキスは筋肉にいるんで、見えないだけなんだがなあー(爆
開きにもごくたまにいるので、良く火を通して下さい、としか。

繰り返しますが、赤いのは人には無害なんで、避けて食べて下さい。
…気になるｱﾃｸｼの方が好きならいいけどさ。

951 ：名無し草：03/08/27 17:32

>950
新スレよろ～

952 ：名無し草：03/08/27 17:34

>950
十数年前に秋刀魚の開きには有毒物質があるとか聞いてから
ずっと食べていないのですが、今は大丈夫なんでしょうか？

953 ：名無し草：03/08/27 17:34

夕飯時に、おまいらひどい香具師らですなｗ

さて、今日の夕飯のおかずの買い物に行くか。

954 ：950：03/08/27 17:39

申し訳ありません。スレ立てチャレンジしたが駄目ですた。
955さんか960さん、お願いしますｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ…

955 ：名無し草：03/08/27 17:39

950ﾀﾝはフェードアウトでつか？

956 ：名無し草：03/08/27 17:40

>>954
953だけど、やってみようか？＞スレ立て

957 ：955：03/08/27 17:44

>953ﾀﾝ
お願いしまつ。漏れも規制くらってるので。
夕飯の買い物前にすみません……

958 ：950：03/08/27 17:45

はい、立てられそうな方、やって頂ければ(平身低頭

今迄立てられなかった事無かったのに(泣
すんません、よろしくお願いします。

959 ：名無し草：03/08/27 17:49

じゃtryしてみます

960 ：名無し草：03/08/27 17:50

と思ったらもう立ってた。乙

961 ：名無し草：03/08/27 17:53

新スレ、名前欄に激しく笑ってしまったｗ

962 ：名無し草：03/08/27 17:53

ｽﾚ立て乙ｶﾚｰ。料理ネタに戻っちゃいますが、
豚しゃぶ、私は片栗粉はたいたことないんですが、
70～80℃の熱湯で火を通せば、固くなりすぎることはないですよ。
豚肉の甘みと旨みもよく出ます。

以下【わさび豚】のご紹介(｢きょうの料理｣のレシピ)
1・キュウリを縦2等分して種を小さいスプーンでこそぎ、小口から斜めうす切りにして
　冷水にさらしておいて水気をよく絞ります。
2・火を通した豚肉はその後氷水につけて、良く水を拭き(布巾等でしっかり)、
　醤油･みりん･酢(1:1:1)、おろしわさび少々のたれで和えます。
3・きゅうりの上に和えた豚肉を盛り、
　同じ様にうす切り･水にさらしてよく絞ったみょうがを載せます。

簡単でおいしいですよ。是非どうぞ。

963 ：953：03/08/27 17:53

立てますたよ。

薫×梓　電波定点観測所　62
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061973976/

規制食らってる皆さん　ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ　（　´∀｀）つ旦

964 ：936：03/08/27 17:55

>938 >940
すいませんレスついてるの気づきませんでした。
スレ違いなんで新スレよりこちらの方に書きますね。
↓初代「おなかすいたなあ～」のスレより

682 名前：雀１３号[] 投稿日：02/02/13 20:12
ボンビーめな時には簡易豚しゃぶ。
豚肉と豆腐ともやし（お金があればえのきとかキノコ類も）。
あと薬味に小ねぎと、あれば大根おろし。
みそだれでもポン酢でもいけます。

なべにそのまんま湯をわかして（特にダシひかなくてもいい）
具に火を通すだけ。
たれと共に、思いっきり小ねぎと大根おろしをのっけて食べるのがコツ。
簡単にビタミン取れてぐーです。

965 ：950：03/08/27 17:56

立てて下さった方、ありがとうございました(土下座
次スレはこちら

薫×梓　電波定点観測所　62
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061973976/

966 ：名無し草：03/08/27 17:58

すばやいスレ立て乙でした！
話題とリンクするかのように、難民板トップの広告は
「思い出に残る食事」でつか(･∀･)

967 ：953=940：03/08/27 17:59

>>962 >>964
うわーいレシピだらけだーｗ
鶏皮の人たちもあわせてありがとうー
鶏皮のレシピも豚のレシピもどっちも（・∀・）ｲｲ!!
今日の夕飯のおかず何にしよう。マジで悩むｗ

968 ：950：03/08/27 18:03

953さんから案内が。重ね重ねありがとうございました。

>952さん
それはおそらく、サンマのみりん干しでヒスタミン性食中毒が多発した事件の
ことだと思います。原因はヒスチジン脱炭酸酵素生成能を持つ細菌の繁殖でした。

現在の衛生管理では、まず大丈夫です。
サンマやサバは時にヒスタミン含量が多い個体があり、それに当たると蕁麻疹
が出たりします。でも、サンマの開きだから有毒物質が絶対にあるという事では
無いと思います。今は検査もやってますし。

969 ：名無し草：03/08/27 18:04

>964
お、簡単でいいなあ。
>962もトリカワもうまそーだ

970 ：名無し草：03/08/27 18:05

では私も豚しゃぶ用のタレを紹介。
大根おろし（水気をよく切る）おおさじ４
醤油、おおさじ４
豆板醤、こさじ１
酒、おおさじ１
酢、おおさじ１
ごま油、おおさじ１

以上をよくまぜるだけ。（分量は好みで調節）
うちは、これとポン酢とゴマダレの３種でいただきますー。
お肉はひとりせいぜい６０g程度。あとは茹でたを野菜いーっぱい。
もやしは貧乏じゃなくても欠かせません。
実はこのレシピは検索してて見つけたものです。
ヘルシー料理のレシピはネットでいっぱい見つかるね。

971 ：名無し草：03/08/27 18:07

秋刀魚の紅い筋も気にせず食べてました。
火さえ通っていれば大丈夫だと思ってたんだけど（ﾆｶﾞﾜﾗ

むしろ烏賊のほうが寄生虫多くて怖い。
自分で刺身にするんで、いきのいいのがついているんだよな・・・

972 ：名無し草：03/08/27 18:12

うう……禿しく美味しそう。豚しゃぶ作りたい。
なのに今日は熱があるから買い物に行けない。
ネットやってないで寝よう……･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

目黒のサンマ、確か毎年、八幡宮で配るんですよね？

973 ：名無し草：03/08/27 18:31

>ぶり照りとかって猛烈あぶらっこくて食べられないし……

974 ：973：03/08/27 18:33

ｽﾏｿ、途中で送信しちゃった。

>ぶり照りとかって猛烈あぶらっこくて食べられないし……

異議あり！
被告人のぶり照りの作り方が
ありえないほどあぶらっこい作り方だと以前のスレで証明されています！

975 ：名無し草：03/08/27 18:39

972ﾀﾝ、お大事に。
具合が良くなったら安価でボリュームのあるトリ肉おかずなんかどうかな…

1．トリ手羽肉は皮の方を何ヶ所かフォークで突いて、火の通りを良くしておく
2．軽く塩胡椒して小麦粉をまぶし、油少量を熱して中華鍋で焼く
3．とき卵2～3個分を鍋の中でトリ肉に絡める
4．卵焼きでトリ肉を包むようにしたら、細切にしたねぎを上に乗せ、酒とお湯
を半々にしたものを半カップくらい注いで蓋をする。火は弱火
5．数分間蒸らすようにしてトリ肉に火が通れば出来上がり。

お好みで醤油なんかつけてもｳﾏｰです。

976 ：名無し草：03/08/27 18:49

>968
遅レスすまそ＆レスサンクス。>952です。
そうですか。普通は大丈夫なんですね。
そのニュースもぜんぜん知らなかったのに、母が絶対手を出さなくなったので
食べないままでした。
秋刀魚は塩焼きでも開きでもお刺身でもおいしいですよねえ。

977 ：名無し草：03/08/27 19:19

鳥皮、うちでは油を落とすようにカリカリに炒めてから、
お酢としょうゆと砂糖少々で煮からめるぞ。
お酢をやや多めに。鳥の脂とマッチして超ｳﾏｰだ。
マッシュルームや椎茸のスライスなんか入れてもいいねえ。
そのままいただくと酒の肴に最適。大根の千六本や
カイワレなんかにホットドレッシングのようにかけてもいい。

978 ：名無し草：03/08/27 19:23

温帯の事を全く知らない人が「小食、油・脂嫌い」と連呼するあの日記やトンぐるを読んでいて
その後実物を見たらどんな感想を持つのだろう。
日記のインデックスに貼り付けてある写真は3～4割減の写真だからな～。

979 ：名無し草：03/08/27 19:25

なんか美味しそうなレシピスレになってるし！

私は手羽先を野菜と煮込んでコラーゲンスープ作ってます。
お肌もつるつる、お目目もきらきらになります。
もちろん皮も大切なコラーゲンなので食べてます。

ところで、
「肉と脂肪は別物だったんだな」って
当たり前のことを今さらアフォですかこのおばさんは。

たしかに肉はタンパク質ですが、
温帯みたいに意地汚く沢山食べてれば
体内で脂肪を生成しますよ。御存じですか？

980 ：名無し草：03/08/27 19:36

もも肉だけじゃなくてむね肉やささみも使えばいいのにねえ

と思いました。私はももが好きだからもも肉オンリーだけどさ。

981 ：名無し草：03/08/27 19:40

温帯の脂身・鳥皮嫌いは、嗜好というよりいつものように
どこかで中途半端に読んだ文章を勘違いして記憶した上での思い込みでは。
それを避けていれば太らない、身体にいい、という一種の信仰に近い思い込み。
でも、実際はがっつり脂身も鳥皮も食べてると思うけどね。

982 ：名無し草：03/08/27 19:45

いくら「ヘルシーな好みのｱﾃｸｼ、やっぱり健康に有害なものに
自然に身体が気付いてる。野生を失わない敏感なｱﾃｸｼ」を気取っても
ご本尊があれじゃ失笑しか買わないとなぜ気付かない……!?

983 ：名無し草：03/08/27 19:52

近代がもたらした最たる悪弊「肥満」という病に
しっかりかかってる人に
文明社会に対する警鐘ならされたってねえ。
「何が大切が気付くべきではないでしょうか」って
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ｡

984 ：名無し草：03/08/27 21:22

>983
例え見かけがデ（略でも、書いている文章とかライフスタイルに
ストイシズムが感じられれば、ここまでバカにされることもないのにねえ。
「禁欲」って単語は「温帯」の反対語だな。

985 ：名無し草：03/08/27 21:34

本スレにわざわざ毎日来て一言イヤミを残していくﾀﾘｱﾀﾝ（推定）、ウザッ！

986 ：名無し草：03/08/27 21:36

乗り遅れたけど、カリカリの鳥皮…ｳﾏｰそうですな。
うちではお吸い物（鳥皮･豆腐･ネギ･春雨）くらいにしか使わなかったけど、
明日はカリカリ鳥皮にします！

987 ：名無し草：03/08/27 21:44

>985
ﾀﾘｱﾀﾝ（推定）に遠回しにﾃﾞﾃｹと言ってるレスに
「私のことですか？」とか勘違いして噛み付く人もいて大変！

988 ：名無し草：03/08/27 21:45

鳥皮の焼き鳥もうまいよね！

989 ：953：03/08/27 21:58

我が家の今日の夕飯のおかずは豚しゃぶになりました。
レシピ教えてくれた方ありがとうございました。
鳥皮レシピも明日以降作ってみます。

990 ：名無し草：03/08/27 22:33

鳥は裏（というか肉と皮の間）についている脂肪さえ丁寧に取り除けば、
ゆがいても焼いても美味しく食べられるよなー。

酒少々入れた熱湯で、軽く火を通した鶏皮を細く切り、
くらげとキュウリの千切りとあえて、ポン酢か三杯酢。

いろどりを気にするならにんじん、きくらげの千切り（さっと熱湯を通したもの）でも
ウマーなんだなこれが。

991 ：名無し草：03/08/27 22:33

かりかりに焼いた鳥皮うまいよね～。鳥皮の唐揚げもふつうの唐揚げより好きだ……

でも年取って脂ものをだんだん受け付けなくなってきた。
温帯はお年を召しても意気軒昂でうらやましい限りです。

992 ：名無し草：03/08/27 22:52

一時２ｃｈを席捲した「鳥はむ」は、下火になっちゃったのかな。
皮付きのむね肉で作ると、肉本体にも皮にもほどよく塩とスパイスが
効くんで、いろいろ応用が効いて使いまわせますな。

皮だけ細切りにして、サラダなんかに混ぜるのも悪くないと思。

993 ：名無し草：03/08/27 22:56

>992

今年70になる母親に鳥ハムレシピとクレージーソルトをプレゼントしたら
簡単で美味しいと、申し訳なるくらいに喜んでくれたよ。
うちも月に2，3回は作るし。

ブームはさって、今度は個々の家庭料理として定着していっているんだと思。

994 ：名無し草：03/08/27 23:02

>992
料理板の鳥はむスレはパート12（現在949レス）まで行ってるんですね。
根強いファンが多いようです。
鳥はむ、まだ作った事はないけどそのうちトライしてみようかな。

995 ：名無し草：03/08/27 23:37

>992
鳥はむは、夏場になるとスープの足が速くなりすぎて
もったいないお化けが大量発生することがあるので
秋になったら作りはじめようとしている者がここにいます。

豚しゃぶだけど我が家では、さっとゆがいて、万能ねぎの
みじん切りを山盛りに振り掛ける。そこに
酢：醤油：ごま油(太白ごま油を激しく推奨)を１：１：１の割合で
作ったドレッシングを回しかけておしまい。

ついでにこれにも同じドレッシングをかけるので一緒に作ること多し。
茄子の皮に細かい切れ目をたくさん入れ、一口大に乱切りする。
ニンニクをあらみじん切りにして、茄子に振り掛ける。
ラップをして、レンジで5分ほどチン。

明日は豚しゃぶにしよーっと。

996 ：名無し草：03/08/27 23:53

ついでに　鳥モモ肉ステーキのお勧めレシピ

モモ肉に塩コショウをして、皮にフォークで何箇所か
穴を開けておく。

よく熱したフライパンに油を引かないで、皮を下にして
鶏肉を熱する。
中火で15～20分、触らずにそのまま焼き続ける。
皮から油がたくさん出るので、途中キッチンペーパーで
ふき取るのをわすれずに。
裏返して、反対側を2～3分焼く。　以上！

皮が自分の油でぱりっぱりになるので、おいしいし、
フライパンに置きっぱなしで他のことが出来るので
非常に楽ちん。お試しあれ。

997 ：名無し草：03/08/28 00:06

えーん、ダイエット中なのにお腹が減るじゃないかー。

ささみ好きでてきとーに茹でたささみをほぐして三杯酢で食べるのが
今の私のブームですがココのレシピも試してみよう・・・

どこかのレシピと違って、読んでるだけでお腹が減ってくるよ。

998 ：名無し草：03/08/28 00:07

>996
それ、テフロン加工でもパリパリになります？
なんかテフロンにしてからパリパリのができなくて…。

999 ：名無し草：03/08/28 00:32

自分はとりかわ苦手なんだよー(⊃Д｀)
コラーゲンﾀﾌﾟｰﾘだから食べたいんだけどなぁ…。
でも脂を落とすとコラーゲンも減っちゃうんだっけ？

そして999ｹﾞﾄー。

1000 ：名無し草：03/08/28 00:33

>998　うちもテフロン加工だけど、ちゃんとパリパリになりますよ。
油はあんまりマメに拭かない方が、パリパリになりやすいです。

ついでに９９９ゲトー

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