薫×梓　電波定点観測所54

>931
>こういう子供って、まわりの大人達に猫可愛がりされて、なにをやっても「かわいい」とか
>「えらいね」とかってべた褒めされて育ってるから、自我の抑制ができないんだよね。

埋めたてなんで、スレチガイだけど言わせてもらうと、この認識はステレオタイプな誤解。
いや、そういう子もいるだろうけど、大半はたまたま機嫌が悪くって暴発しちゃったとか、
親の方がたまたま何らかの理由で精神的に余裕がなくて、子供を上手くなだめられなくて
エスカレートとか、いろんなパターンがあるよ。
公共の場で泣き喚く子供ってのは確かに不愉快な代物だけど、親の育て方だけでは
制御しきれないのも確かなんだよね。どんな大人もかつて子供だったころ、周囲に
迷惑の一つ二つかけてるはず。相身互いってことで、我慢してあげようよ。

>>952
>931はべつに子供を責めているわけではなくて、そのまわりの大人がよろしくないと言ってるのでは？
んで、泣き叫ぶ子供はよく知らないが、公共の場で野放図に暴れまわる糞餓鬼はまわりの大人の責任。
子供には罪はないかもしれんが、親には責任がある。

>>953
ＪＯＹってる親なら問題ですわな。
公共の場でのあり方は、親がきちんと躾して欲しいと思いまつ。
こないだ、騒いでる子供を（出来るだけ優しく）注意したら親（らしき人）に睨まれてｼｮﾎﾞｰﾝ。

>953
>そのまわりの大人がよろしくない

それが、ステレオタイプの誤解だって言ってるんだけど？
どんな天使も、些細なきっかけで糞餓鬼に豹変するのが子供の困ったとこなんよ。

某量販店のおもちゃ売り場に勤めております。
スレ違いだし、多分931さんの主旨とも違うと思いますが埋め立てがわりに言わせてください。
>952さん、そういう子もいっぱいいますよ。まあこれは私の職場に限っての話かもしれないのですが。
親というより、その他の大人が甘やかし放題。連休などでおじいちゃんとかと来店したときに好きなだけ
おもちゃやゲームを買ってもらった子が1週間後、1ヵ月後に親と来て制限をつけられて納得せずに泣き
わめく。親には親の都合があるのは大人ならわかりますが、幼い子供にはまだわからないのに頭ごなし
に叱ってそのあとは放置。
「子供なんだから温かい目で見て」っていうのは、保護者の責任逃れのような気がします。
実際、店のほうでは営業妨害にもなっているので放置プレーだけはやめてほしいっていうのが
正直な気持ちです。（暴れて商品を投げる子供に注意したら「子供のやったことですからｗ」と謝りもしない
人もいましたし）

よーし、パパ、ずれたこと言っちゃうぞ〜。
パパはある日買い物に行きました。すると、商品の棚によじ登っている坊ちゃんと遭遇しました。
店員さんが「危ないから登らないでね」と優しく注意したら、どこからともなく親らしき人が現れて
「お店の人に怒られるから、やめなさい」と言って連れていきました。
パパは買うものが決まらずにお店の中をぐるぐるしてました。すると、さっきの坊ちゃんがまた
棚によじ登ってます。そしてまた店員さんがきました。でも、坊ちゃんは今度は店員さんの姿が
見えた瞬間に逃げました。ああ、親の言うことをよく聞く良い子だなあとパパは思いましたとさ。

>956
いやだから、傍若無人に暴れる餓鬼を放置して、苦情をスルーするような
DQNをかばう気はもうとうないよ？　確かにお困りでしょう。ご苦労様です。

言いたかったのは、泣き喚く子の中には甘やかされたのが原因の子も
いるだろうけど、大半はたまたまなんで、全て紋切り型で考えないで
あげてってだけです。

たまたま子供にぐずられて、恥ずかしは困ったはでおろおろしてると、
周囲からは「親が日頃甘やかしてるから」みたいな白い目で見られて
いっそう居たたまれなくなるって感じの愚痴を複数の人から聞いた
ばかりだったんで。

二つの話題が混ざってるような。
公共の場でなきわめく子どもに関して、

・子どもがそこで泣きわめいている原因
・泣きわめいている子どもを放置する親

の話が交錯してるんじゃねーの？

>958
子供ってずるいから。
親が居たたまれなくなる（そして買ってくれる）のを見越して
暴れるつーのはあるな。自分の記憶を照らし見てもｗ

>960
そのままじゃないですか温帯。
「そんなことないですよ」「グインは最高です」
とファンがいってくれるまで暴れる

>958
>931さんが例に出された「床に寝っころがって泣き喚いてる」って状況は
甘やかされたガキしかとらない行動です。
たまたま機嫌が悪くて爆発しちゃった程度でそこまでしません。

貴方の言ってるのは「ぐずりだして大人がうまく宥めらなくてエスカレートする」のと
>931さんが書かれた「自分の思い通りにならなくてダダをこねまくるガキ」
というのはまったく違うと思います。
ステロタイプどうこうというよりも、そもそも読み違いなのでは？

>962
元の文書いてるのが温帯だから、解釈にずれが生じるのも仕方ない
のでは? 温帯は漫画的発想で「子供はわがまま」「わがままなガキは
床に転がって泣きわめく」「泣きわめいているガキはすべからく
わがまま」と思っているように見受けられるので、>931のも合ってる
と思う。

腐女子にまともな子育てが出来るはずないもんな。

また終わりごろになってそういう火種を……
お茶目なあなたにまず場美化(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾌﾝﾌﾝ→>>＊964

>964
またそんな天に向かって唾を吐くような…

>>964
そういうあなたはきっとまともな子育てができてるんでしょうなあと
嫌味をつぶやいてみるﾃｽﾄ

恒例の雰囲気悪い埋立てで盛り上がってるところをスマンが教えてくれ。
新宿びばのん、読んだですよ。感想は他の方々と一緒なので割愛しますが、
一話目の主人公47歳サラリーマンが人事課長なんです。これって
同期の人間と気まずくなるようなエリートコース？　47歳で課長って
そんなすごい出世なんですか？　会社勤めの方、お教えください。

ごめん、癇癪起こした子供が床に転がって泣き喚いたことある。（4歳児）
周りには迷惑だったとはわかっているけど、どう騒いでも駄目なものは駄目だと
知ってほしかったので、あきらめるまで泣かせました。

温帯が見かけたら、シリアルキラー予備軍と言われるか、社会の恥といわれるか。

腐女子が育てた息子はホヒィになるのですか

>968
会社の規模にもよるけど、年齢的には別にすごくないと思われ。

>968
エリートだったのか…ちとビクーリ
971タンとかぶるが、確かに会社の規模にもよるけど
父の会社(社員数百人)では課長クラスは30代後半が出世頭。
40代後半で課長は出世コースから外れた方です。
（私は10人くらいの事務所勤務なので参考にならんので、
例がひとつしかあげられんのですが…）

でもどうせフィクションなんだから、部長とか取締役とか
語感だけでもゴーカにしときゃよかったのに。

すんません、課長クラスの出世頭は30代前半でした。
後半だと普通かも；

んー漏れんとこだと…
従業員2500人くらいの外資系メーカーで、早いという意味での出世頭は40代
前半で役員です。その場合、人事課長じゃなくて、その系統の「本部長」。
でも、本当の出世コースは、販売部隊のヘッドです。

本社の販売部隊トップは40歳ちょっと前、従業員20000人の会社で役員です。

うん。47にもなってまだ課長は、いまいちの部類。
うちの会社は全国規模で、社員数百人なんですが、課長試験は
三十代後半で、一発で受からないと優秀じゃない。
同期の人間に妬まれるくらいなら、４０そこそこで統括部長か、
三十代のうちに課長になってないと無理です。

40代後半で、よりにもよって「人事」課長が
あんな青春の光りと影(藁みたいなセリフ口走ってたんか。
801にリアリティ云々しても仕方がないとはいえ・・・

>976
人事まかせたくねーよなｗ

47歳・人事課長がエリートだったのは、もしかして「企業戦士」という言葉があった
時代の常識なのか、あるいは現在、温帯のまわりにいる人でモデルがいるのか。

某漫画のタイトルからか？＞＞課長

踊る大捜査線じゃないけど、支店本店で課長の意味合いが違います。大企業だと特に顕著です。
本店の主任クラスが支店長より上といった例もあります。
これは企業ごとに違う（>979のあげてる漫画は昔の松下がモデルでしょう）。

まぁ、温帯の場合は課長の上は部長（役員）の世界なんでしょう。
そう考えてもエリートコースかどうかはちと疑問だな。

会社畑トマトの皆様、回答をありがとうございます。
温帯作「単語ロマンティック」によりますと、主人公とその幼馴染みは
47歳でそれぞれ人事課長に総務課長。以下引用。

そもそも、このさき部長になり、そしてさらに常務理事になってゆける
見通しがはっきりしてくるに従って、まだ残っている同期や１、２期下の
同世代とは、かなりはっきりと一緒にいづらくなった。つまりは、浩太郎と
田崎だけが、会社のエリートコースに乗ったとはっきりしたのであり、他の
10人ばかりは結局みな、そうではないというのがあまりにもあからさまに
なってしまったからだ。（中略）同じ年代のなかで、はっきりといずれさらに
偉くなるだろうと確定してしまったかれらは、浮いている。というより、
ほかのものたちが、かれらを見てるのが辛いらしいのだ。

引用終わり。会社務めでない私も、ちょっと「？」と思った箇所です。

突っ込み所満載だけど、ひとつだけ。

>ほかのものたちが、かれらを見てるのが辛いらしいのだ。

かちょー、ソースはあるんすかー？（ｗ
温帯の自意識過剰、自分マンセーが如実にあらわれている文章ですな（ｗ

つまりはｱﾃｸｼだけが人気作家になったとはっきりしたのであり、他の
10人ばかりは結局みな、そうではないというのがあまりにもあからさまに
なってしまったからだ。（中略）というより、
ﾅﾒｸｼﾞどもが、ｱﾃｸｼを見てるのが辛いらしいのだ。

うーん、「平のほうが気楽でいい」とか思っている人だっているだろうし、
必ずしも、皆出世第一って訳ではないでしょうね。

温帯は、みんなねたんでいるに違いないとか思っているのかな？自分の経験から

課長というと「流星課長」を思い出すなあ。

ねためねため、そねめそねめ、やっかめやっかめ　　　（あやしい呪文みたいだなｗ）

あらゆるトマトたちが、今の温帯を見てるのが辛いらしいのだ

>>983

と、言うか、温帯を見てて辛いのは、身内では？

温帯に当てはめてみようか。

幻影城でほぼ同時期にデビューした人。
連上三紀彦、泡坂妻夫、田中芳樹

SFでは
山田正紀、菊池秀行、大原まり子、新井素子

あたりでしょうか。

温帯はいまでもヒラだね。棚取り要員としてしかいまは機能してないし（笑

温帯を見てるのは、たしかに辛いな。
でも、たぶん温帯が思っているのとは別の意味で。

個人的には人事や総務ってあんまりずね向きエリートコースにゃ見えない…
せめて経営企画室とか海外営業本部とか華やかな部署で設定できんかね。

それとも30年位前には人事や総務がエリートコースだったのかな。

>>981
中略が入っているとはいえ、わずかそれだけの量の文章の中に「はっきり」が
４回も使われているのは、正直言って美しくない文章だと思うのですが…。

この人、本当にプロ作家ですか？

４７歳で課長がエリートコースに乗った人なのか。
同年代から羨望の眼差しで見られるのか。


わりと大きな企業の中で、高卒で課長になったのか？
なら同じ高卒の同期から浮く事もあるかもしれない。
エリートとは呼べないけど。

ひょっとして、温帯の父親が、会社の課長だったとか？

>>994
いや、確か温帯の父上は常務取締役か何かだったかな？
とにかくもっとお偉いさんの役員だったはずです。

もうすぐ1000だな。

課長　島 耕作は37歳だった

登場人物二人が27歳だったら立派なエリートだったな。

もしかして温帯のお父上がモデノレとか

801

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。