薫×梓 電波定点観測所54

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1名無し草
温帯こと、栗本薫/中島梓を生温かくヲチしましょう!
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。

前スレはこちら
薫×梓 電波定点観測所53
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1055727841/l50
*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか
2名無し草:03/06/24 00:01
・グイン・サーガ外伝10【幽霊部員な戦士】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1055945249&LAST=50
・グインサーガか何かよくわからないものを考える会4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037294418/l50
・ぐいんさぁが(現状肯定派につき手出し無用)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/l50
・【天下】栗本@温帯【万敵】?ここは神楽坂3丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1051942525/l50
※801板なので21禁です。念のため
3名無し草:03/06/24 00:03
■外部リンク
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・過去ログ倉庫&他板スレリンク&関連サイトリンク
ttp://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語:基礎の基礎
(「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓(温帯)に関する覚書
ttp://members.tripod.co.jp/slug505/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
4名無し草:03/06/24 00:06
>1
乙です。夜食のカレーをどうぞ。

ところで>3のメール欄の意味は?
(当方OpenJane使用なので丸見え)
5名無し草:03/06/24 00:18
>1
ありがとうございます。
1さんはもしや、遠足スレで点呼した折に
儲(1名)に数えられた方だったんですか?
6名無し草:03/06/24 00:52
乙ー。
7名無し草:03/06/24 00:52
>1 さん 乙
8名無し草:03/06/24 00:56

  \ >1さん乙カレイ /

      /V\
     /oo;;;,;,,,,ヽ
  _ ム::::(,,゚Д゚)::|
  ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
   ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
    ` ー U'"U'       
9名無し草:03/06/24 00:58
>1さん、オツー。たまにはこんなのはいかが?
∧_∧
(´∀` みなさん。やきとり焼けましたよ
( つ O―{}@{}@{}-
と_)_)―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- いか
    ―@@@@@- ―@@@@@- ―@@@@@- ―@@@@@-  つくね
    ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}-  ―{}@{}@{}-  ねぎ
    ―∬∬∬- ―∬∬∬- ―∬∬∬- ―∬∬∬-  鳥かわ
    ―зεз- ―зεз- ―зεз- ―зεз-  軟骨

全然関係ない板で見つけて、一度使ってmたかったんでつ。スマソ。
10名無し草:03/06/24 01:01
>9
おどおどしてるから「使ってmたかった」とか打ってるし。
ゴメンナサイ、漏れにはIが無いんでつ。トムとたわむれてくる。
11名無し草:03/06/24 01:06
前スレ930のジャンプノベル大賞、ちょっと聞き捨てならないぞ。
まーた「意に染まぬ受(授)賞」をしたわけ?
明日ジャンプ見てこよう。あ、でも見たら血管キレるかな。
12名無し草:03/06/24 01:09
1さん乙〜。

>9
イタダキマース(゚д゚)ノ―{}@{}@{}-

しかし温帯、最近急激にデムパが強くなってる気が。
やっぱり湿度と関係あるんだろうか…。
13名無し草:03/06/24 01:31
> おどおどしてるから「使ってmたかった」とか打ってるし。

オドオドしながらAA貼ってる9タン萌え〜。
14名無し草:03/06/24 01:38
ジャンプノベル大賞、なんか温帯の写真がヘンだったぞ。
印刷の加減か、左目だけがぼやけてて
なんか潰された眼のようなオトロシイ感じだった。
集A社の悪意か?
15名無し草:03/06/24 01:43
>14
単に印刷が悪いだけだと思うけど?
16名無し草:03/06/24 01:54
15の言うとおりだろうと思う。ただコンビニにあったのを4、5冊見てみると
全部そうなってたんで、チョト気になった。
まあ、これは温帯のせいではなく、集A社ゴルァ!なわけだが。
顔写真の版が潰れたらマズイっしょ。
17名無し草:03/06/24 02:58
>16
ジャンプって漫画のトーンですら潰れてる時があるよ。
網焼きした顔写真をのトーンを潰さないようにっていう注文は(ry
責任は、どっちかっていうと集A社よりは、印刷屋にあると思われ。
18名無し草:03/06/24 07:14
>>13-17

単に「被写体」が悪いだけです。
はっ、それともトマトの生霊か?
19名無し草:03/06/24 07:50
>>14
善意の修正では?
クリアーな温帯の顔みたいですか?
20名無し草:03/06/24 08:20
>クリアーな温帯の顔みたいですか?

ノー(きっぱり)。
21名無し草:03/06/24 09:13
すみません、ちょっとだけ自分語りさせてください。
私が読了できなかった長編シリーズって、幻魔大戦・グインサーガ・魔界水滸伝・
宇宙皇子の4作なんです。
で、この間ふと『一番最初に幻魔大戦読んでてよかったなぁ・・』って思ったんです。
幻魔のときは、途中でどうしても読めなくなって挫折して・・・・、でも1〜2年後に
また最初から読み始めて・・・・、そして同じとこで挫折して・・・って3回くらい繰り
返してからやっと諦めたんですよ。
でも、そのほとんどは兄の本棚から拝借してたので、自分で買ったのは5〜6冊
なので「買わなきゃよかった。そのお金でほかの本が買えたのに・・」とは思わな
かったんです。
でも、あとの3作は全部自腹でして、幻魔で学習していなかったら「あとで読む
(自分が成長すれば読めるようになる)かもしれない」って思って、ズルズルと
最後まで買ってたかもしれなかったって考えたら「平井先生、ありがとう!」って
気持ちになったんです(w
そして2chであぐら坂のことを知って電波にやられながらあぐら詣でもした今、
多分2度と温帯の本を買わないだろうなぁって思うと「ありがとう、温帯!」って
気持ちなのです。

あああああぁ。。ごめんなさい。「ちょっと」どころか、とんでもない長文に・・。
あぐらでお百度踏んで交信待ちしてきます。。
22名無し草:03/06/24 09:18
>>21
思い出ごみ収集はまだ先ですよ。
23名無し草:03/06/24 09:24
私も読了できなかったのが、グインサーガ、FSSの2つ。
昔はこの2冊の震撼がでるのが待ち遠しかったのに。
24名無し草:03/06/24 09:24
私も読了できなかったのが、グインサーガ、FSSの2つ。
昔はこの2冊の震撼がでるのが待ち遠しかったのに。

回収業者さーん 持ってってください!!
25名無し草:03/06/24 09:29
しまった。
変形双子やってしまった。

場美化さしてあぐら詣でしてきまつ
26名無し草:03/06/24 09:40
すごいなぁ、私は読了できたシリーズの方が少ないよ。
グイソと馬下位の場合は、ダメージを受ける前に離脱できたんだけど。
27名無し草:03/06/24 09:43
自分語りだったら、前スレの埋め立てで汁!
28名無し草:03/06/24 10:22
ジャンプ小説大賞の講評うpします。
読みたくない方はスルーorあぼ〜んおながい。

今回はなかなか水準が高く、文章力などの粒は例年より揃っているように
感じられたのですが、こまかく選評してゆくと、その最初の印象はそれとして、
内容的にはなかなか、「これ」という突出したのがないことがわかりました。
『(作品名略)』と『(同略)』は、「総合点数は高かったのだが、最終評価は低い」
という妙な結果に終わりましたが、入選作となった『(作品名略)』は高橋三千綱
さんの大変強い推薦の顔をたてたのが主で、私としては評価は5つの中で
『(作品名)』の後味の悪さと並んで「(設定)が主人公であるという肉体的実感を
欠落している」という点で最も低かったものです。『(作品名)』は他の両氏の
評価は高かったのですが私は「(略)の視点でないものを書いたところを見な
くては信用できない」し、「この人がジャンプノベルで何をするのか?」という
疑問もありました。いずれにせよ、大賞レベルの作品に至らなくて残念です。

作品名や設定は一応伏せました。
はっきりと高橋氏が推したので仕方なくと書いておられます。
29名無し草:03/06/24 10:22
そして下げ忘れたのでさらわれます。
トマト諸氏、あとは任せた。
30名無し草:03/06/24 10:25
なんだか見るところ見るところ、みんな気の重い憂鬱な話ばかりで、「やっぱり、日本はこのごろおかしい」という、
>略)このところちょっと独立したエッセイにして書こうかと思っていたテーマがますます頭のなかでがっちりと補強されてゆくような、
>ひどく気の滅入る感じが強まってしまいました。気分よくライブを終えたあとだというのになあ、と思うので
>よけい滅入ってしまったのかもしれません。また、そこでいろいろ書かれていることというのは、最近とみに
>私が町に出ていて感じることばかりだし――なんだか、日本はどうなってしまうんだろうなあ、という不安なイヤな感じが、
>しだいにつのってゆく気がするのは、私が「杞憂のヒト」だから、というだけではありますまい。その最大の証拠が
>このけさのサンケイ新聞のようなものだということでしょう。

 自分のお粗末な脳内補完にサンケイ新聞をもって来るんじゃねーよ。
31名無し草:03/06/24 10:26
久しぶりにあぐらのトップ見たら、
AAで表現すると


      (((((((((((    
  /((((((())))))ヽ   
 (((((リ  ´_ゝ` )))) 
(((((/         \)))))
((((/  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/
    (_ニつ/  S30 ./ 
   ̄ ̄ \/____/ ̄ ̄ ̄

な感じになってるんだが。

あれおかしいと思わない時点で、なんか変だよ温帯
3230:03/06/24 10:27
改行ミス、あんーど、読みにくさ、スマソ。
33名無し草:03/06/24 10:27
 その高橋氏も「(作品名)を推すつもりで審査会に
望んだが、手厳しい批評であった」と言ってましたな。
34名無し草:03/06/24 10:27
そしてあぐらへ詣でて戻ってきたトマト。
読んでこっちが憂鬱になったよ、ママン。
35名無し草:03/06/24 10:29
>>31
それ、ずっと思ってたんだよ。
最初の部分と最後だけ左詰めで、あとは中央揃えなんだもの。

つーか気づいてないんじゃないかと。
36名無し草:03/06/24 10:38
本スペ「ススケカモメ」より結びの言葉。

>もっともコーガン将軍なんて名前の外人さんはいそうな気もするけど(大爆)
>いやいやいや閑話休題、いや、もう紙数もないので、格調がこれ以上崩れないうちに、撤退撤退(^^;)

いやいやいやとっくに格調など崩れまくってますが何か?(爆)
37名無し草:03/06/24 10:45
>「ふぐり」なんて名前でもし戸籍に届け出出されたら
>「悪魔くん」よりかもっとお気の毒というものですよねえ(^^;)

あのなぁ・・まあいいけど。

ところで「コーガン」って奴はクイソサーガに出てきたな。チョイ役で。
どこで出てきたのかは覚えてないが、温帯があぐらで卑猥な発言連発してた頃
だったんで、ケッと思った記憶がある。
38名無し草:03/06/24 10:45
それにしても今日の日記、
素直に「ライブ楽しかったーっ(はあと)」だけで埋めていれば誰にも反感を買わないのに、
なんで「サンケイ新聞の記事から世の中を憂えるアテクシ」になるのかが解らない。

それと温帯、「サンケイ」じゃなくて「産経」な。お気にの新聞の名ぐらい正確に書けや。
39名無し草:03/06/24 10:46
>>28
>私は「(略)の視点でないものを書いたところを見な くては信用できない」し、

・・・・・こういう賞って、投稿作のみで評価するもんじゃないの?
以前見た、似たような批評は「次回は(略)の視点でないものを読んでみたい」
とかで、『将来性に期待したい』とかになってたけど・・最近は違うのかね?
40名無し草:03/06/24 10:53
信用できない、と言われても言われた方も困るだろうな(藁
ワークショップと混同してるんじゃないか、この審査員サマは。
41名無し草:03/06/24 10:56
>31
温帯の環境(だけ)では、ちゃんと見えてるんじゃないかな。
たしか2バイトの空白文字で位置調整してたんじゃなかったか。
42名無し草:03/06/24 11:02
>えたいの知れぬいきなり殴りかかってくる怪物じみた若者たちがうろうろしているのをおそれ、
>(略)
>弱者への思いやりも想像力も何ひとつない冷たくエゴイスティックな、自己中心主義にみちみちた社会のなかで

あの〜。かつて親父狩りを肯定してたのは、どこのどなた様でしょうか。
なんか、そのときは「殴られるようなことしたんでしょ」みたいな発言もあったような気もするんですけど。
43名無し草:03/06/24 11:07
温帯の望む世界って、

切れた若者が殴ろうとする
「私は中島梓なのよ!」
若者、突然殴ろうとするのをやめ、あこがれのまなざしで見る。

レベルだからなぁ。
44名無し草:03/06/24 11:10
>>43
でも実際は、「そんなヤツ(゚听)シラネ」で終わりだよねえ。(w
45名無し草:03/06/24 11:10
>ついでに「一番長い名前のトリ」についてもアンが層な名前ってのを教えていただきましたが

すみませーん、どなたかこの無知なトマトに「アンが層な名前」の解説してくださーい。
アンが層・・・・・赤毛のアンが積み重なってるんですか〜?(泣

そんで、温帯。あんたに他人のネーミングセンスをどうこう言う資格は無い!
46名無し草:03/06/24 11:53
カッサンドラが来たぞ〜!

サンケイってさー、最右翼の新聞で相当偏ってるよね。
温帯はそこんとこのバランス取るために朝日もとってるらいしけど、ご自分のお気持ちに添うお気に入りはサンケイらしいなぁ
47名無し草:03/06/24 12:10
>44
>「そんなヤツ(゚听)シラネ」

で思い出したけど、某板の、最近見かけない芸能人についてのスレッドで温帯が話題になった時も、

>名前も忘れたが、「翼あるもの」とか「美少年学入門」とか書いてた 女性作家。最近見ませんね。

>栗本薫、中島梓?

>そう、そのひと。ぶすのわりに、着物着てちょこちょこ出てたのに、最近見ない。

>何年か前に、乳ガンの手術したよね。 それ以降、あまりTVなどでは見ないね。
>昔は、クイズ番組などに出てたよね。

でやり取りはおしまい。グイソは勿論のこと、文春騒動すら話題に上らなかった(大爆)
48名無し草:03/06/24 12:22
「若者の犯罪」が増えているか?つーと増えてねーよというのが、過去スレから
張られた社会学のページにあったな。

どっちかつーと、中年クライシスな自爆犯罪も結構あるよ、という結論だったと
思う。温帯みたいに、良い年になったのに相応の尊敬や金銭に恵まれない人だと、
(主観的にね。誉め足られない感じが付きまとってるし>温帯)
内心の鬱屈や生活不安が暴力に…なんてーのもあったりするのだな。
49名無し草:03/06/24 12:25
>べつだんサンケイ新聞がどうというのではなく、「授業崩壊」の話、三面記事で
>は、八王子で道路に寝転がってふざけていた若者に注意したドライバーが車で
>追いかけ回されてひとりが殴られて重体、もうひとりもケガをした、という事
>件の話、それに関連して、電車の車内や路上で若者に注意して殺された事件の
>記憶をあらたにする特集記事、読者の投稿欄でも野菜どろぼうの話だの、おば
>あさんが詐欺商法にひっかかりかけて恐ろしかった体験談などが出ていたりし
>て、なんだか見るところ見るところ、みんな気の重い憂鬱な話ばかりで、「やっ
>ぱり、日本はこのごろおかしい」という、このところちょっと独立したエッセ
>イにして書こうかと思っていたテーマがますます頭のなかでがっちりと補強さ
>れてゆくような、ひどく気の滅入る感じが強まってしまいました。

エッセイ…どっかから出版するの?それともあぐらにエッセイページが?
50名無し草:03/06/24 12:25
>あと2年で大学を息子が卒業してしまえば、
>息子が中学の教員にでもならない限りは「学生」はうちにはいなくなります

先生!中学の教員は「学生」ではないと思います!
そしてなぜ「中学」限定なのですか!
51名無し草:03/06/24 12:30
>50
>息子が中学の教員にでもならない限りは「学生」はうちにはいなくなります

息子が美少年の中学生とホヒィな仲になって家で同棲を始めるからです。
そして温帯は夜な夜な中学生の味を…
52名無し草:03/06/24 12:34
>なんだか、日本人というものはみんなもう、ことに若い層からどんどん「悪い
>種子」になってきてしまっているのだろうか、というような考え方は非常に一
>面的だということはわかるのですが、一気にそういう記事ばかり読むとどうし
>ても、これから先、老いてゆく側に入らなくてはならないほうは、いろいろと、
>そういう物騒でけんのんで思いやりのない、残酷で恐しい社会のなかで、「弱
>者」として生きてゆかねばならない、ということについて考えて憂鬱になって
>しまいます。といってそういう社会のなかで「力」で勝つ側に立とう、と考え
>ることそのものがすでに、この「力の論理」に組み込まれてしまっているとい
>うことで、結局それはその社会のありようを改善する役にはまったくたたず、
>ただひたすら、そのありようを受容し肯定し、「自分だけが勝てばいい」という
>論理を強化する側にたってしまうことになります。

ミニ宗教みたいなワークショップ作って、絶対の尊敬を参加者に要求し、自分の
ホヒィな妄想や暴言で、誰かを傷つける事を厭わず、反省もせずな人に、「自分は弱
者」って言われてもなー。しかも、社会参加は愚か、ちょっとだけでも回りに良
い影響を与えるだろう行動すらしない、引きこもりなのに。
53名無し草:03/06/24 12:36
>「悪いほう」のことばかり考えて気分が沈んでいるというのはまったくもって
>愚かしい話なので、人間のいい面、美しい面、素晴らしい面、などを考えて気
>分をいやしたり直したりしたいと思うのですが、きのう訪れた赤坂は、六本木
>に続いての再開発運動が進んでいて、もう長年親しんできた洋服やさんや果物
>やさんが閉店に追い込まれたり、あっちでもこっちでも工事していたりして、
>かえっていっそう「この先どうなってゆくのだろうか」という思いを強める場
>所でした。赤坂は私は新婚当時に住んでいた場所だし、いまなお自分の事務所
>のある場所ですから、かなりの思い入れがあるのですが、そうやって自分の思
>い入れの強い場所も次々とかつてのおもかげを失ってゆき、そして味もそっけ
>もない、スターバックスとファーストフードとコンビニと安売りドラッグスト
>アチェーンばかりの、「どこもまったく同じような街角」が次々とあちこちに出
>来上がってゆくのだ、と思うとなかなかに、感無量、というよりも愕然とした
>気分になりますね。

赤坂に事務所?ガーーーーーン
漏れ、港区赤坂勤務トマトなんですけど…うーん、いつ遭遇してもおかしくない、
場美化か暴言かがいいんじゃねーか、素人はすっこんでろな状況に遭いたくない
よう(泣
まあ、赤坂ちゅーても広いよがな。一時期の銀行に占領されていた路面店の雰囲
気が、また変わろうとしている所だ。小さくて美味しいお店も次々出てたりする。
温帯の郷愁とは別に、街は変わっていくんだね。
54名無し草:03/06/24 12:40
自分の回りのささやかな出来事すら、良くしようとして指一本動かさないヒトだ
からな>温帯
自転車整理の意見くらい、区に言ってみたらどう?ハナシはそれからよ。
選挙にも行かないんでしょう?

結局、自分は弱いから無条件に守られて、回りが何とかしてくれなくちゃイヤンなん
だから、家から出なくていいですよ。
55名無し草:03/06/24 12:46
>50
生の「学生」を見聞きする機会がなくなります……と言いたいのかな?
なぜ「中学」限定なのかは謎。たぶんその文を書いた時、中学生の
ことを漫然と考えてでもいたのでしょう。
56名無し草:03/06/24 12:51
>51
味はともかく(折悪しくカレーうどんを食っていたヲレは不幸です)、中学生
でないと萌えないからってのはビンゴだろうな〜。

そしてうっかり息子の人の帰りが遅かったりしたら「ああ、きっと今頃ハァハァ」
と妄想の種にして、きっとその次の小見家で(以下略
57名無し草:03/06/24 12:54
>53
では以降はあぐら坂同様、赤坂じゃなくてばか坂と呼称しませう(w
58名無し草:03/06/24 12:55
>50
うーん、息子さんがどこの学部なのかは知りませんけど、
真っ当に単位とって、教育実習に行けば
中学校教員免許はもらえるのでこんな文が出てきた、とか…

しかし素直に読めば
「アンタの頭の中では中学校の先生は『学生』レベルなのかグォラ!!」
と解釈せざるを得ない文章ですな。
となると小学校、幼稚園の先生は一体… アヒィ!
59名無し草:03/06/24 12:59
確かに最近は暗澹たる気持ちになるニュース多いね。
それについて書いている人を罵倒したり嘲笑したりするのって、人として不謹慎だと思うんですが。
60名無し草:03/06/24 13:00
> うくくくく、きのう「ウグイス」で終わったので、「野鳥の本」をみたら、な
>んとスではじまるトリはスズメと「スズガモ」ってのしかない。ううむと思っ
>てこのところ知恵袋になってくれているりえさんと人名長者様たちにSOSを
>出したところ、さすがしりとりレスキュー部隊、あっという間にまたまたあっ
>と驚くものすごくたくさんのリストを作ってくれました(^^;)

それは「ズル」だ。
大体自力で調べられもせず、話題にも出来ないシリトリなんかヤメレ。
61名無し草:03/06/24 13:01
59の書き漏れ。
暗澹たるニュースについて、本人が真摯に考察したり、感想を述べたりしたいるのをしてるのを嘲笑うのってどうよ?
と言いたかった。

今日の更新別に痛くも何ともないじゃん
62名無し草:03/06/24 13:05
はげしくがいしゅつネタだったらスンマセン
ラノベのグインスレ、さっき覗いたら粘着AA荒しに遭ってたけど
温帯小説を語るスレって別場所になったんすか?
(とりあえずラノベスレに書いてはみたけど
他にAA以外で書く人いなけりゃねぇ・・・)
63名無し草:03/06/24 13:09
>58
なるほど、納得。前後を加味して考えると
『うちには「学生」はいなくなる』と
『息子が中学の教員にでもならない限り「教育問題」の当事者でもなくなる』
が、タイプの勢いで混じっちゃったんでしょうかね。

>62
>>2を読むべし。
64名無し草:03/06/24 13:09
>62
遠足でよければ>2にあるよ
65名無し草:03/06/24 13:10
>>59
>確かに最近は暗澹たる気持ちになるニュース多いね。
うん。多いね。でも、最近急に増えたってわけじゃない。国際的、政治的な
ニュースがあると薄れがちだけど暗澹たる事件は以前から多発してると
思う。
そして、ここで問題なのは新聞2紙でしか情報を得ない温帯が、過去の
自分の能天気発言を顧みずに「アテクシだけが憂えてる」的なことを言って
いることだと思う。
実際、>42も書いてるように親父狩りなんかでも無責任なこと書いてたし。
66名無し草:03/06/24 13:10
>>62
テンプレ>2を読みなさい。激しく読んで下さい。

ラノベのスレは放置でおながいしまつ。書き込みがあると嵐が来ます。
67名無し草:03/06/24 13:10
>2にある
・グイン・サーガ外伝10【幽霊部員な戦士】
が、避難場所です。ラ板のスレは荒らしさんのため放置です。
マターリ作品を語り合ってますのでどうぞ。
68名無し草:03/06/24 13:12
>目をひいたのがこの「ススケカモメ」で、「え、すすけたかもめ?それって、あ
>んまりなんでないかい」という(笑)のが目をひいた理由で(笑)ほかにも「ス
>ズメバトって、スズメなのかハトなのかはっきりしろぉ!」とか「スズメフク
>ロウって、スズメかフクロウかはっきりしろ!」とか、なかなかに楽しいもの
>がありましたが、それにしてもこのネーミングってのはいったい誰がするんだ
>ろう(^^;)かたほうは「ゆりかもめ」っていうきれいな名前がついているのに、
>「すすけかもめ」ってのは、なんかあんまりじゃありませんか(^^;)なんか、色
>がすすけているんでしょうか?ちょっと見たくなっちゃいますよね(笑)

英名:Sooty Gull
日本語だと「ハイイロ」と形容している鳥名が多いけど、煤けだろうがなかなかキ
レイな鳥です。写真↓
www.magikcircle.com/birds/image.asp?title_id=619&show_thumbnails=False
分布はアフリカからインドにかけての海岸部。
まあ、ネーミングセンスについては、オマエガナーって事で。
69名無し草:03/06/24 13:15
>45
気になって久々にあぐら詣でしてみましたが、
本気で判りません、「アンが層な名前っての」の意味・・・
どなたか解読してください〜、妙に気になる(r

それにしてもこのところ、毎日、何か一つはやらかしてないか? ケアレスミス。
打ち間違いとか誤変換とか。
漏れはここで見てるだけだけど、連日何かしらチェックされてるように思うのだが。
少し前まではここまで頻出ではなかったような気がするのだが。
   ・・・ヤヴァすぎるよ温帯・・・
70名無し草:03/06/24 13:18
あれ?
温帯の息子って知的障害者じゃなかったっけ?
教師になれるの?
もしかして誰か別の人と間違えてる?
71名無し草:03/06/24 13:21
間違えてます>70
大江健三郎氏の子息のことじゃない?それ。

温帯の息子氏は、大学生で歴史方面専攻とオモタ。
72名無し草:03/06/24 13:22
> 「命名」てのは、まあ発見した学者さんがやるのかもしれないけど、ときた
>ま「おい」ってのがあって、よく引き合いに出されますが「イヌノフグリ」な
>んてのも当人がどんなに迷惑がっているか、と考えるとなかなか気の毒なもの
>があります。「どこが似てるんだ!」と当人なら思いますし、「ふぐり」なんて
>名前でもし戸籍に届け出出されたら「悪魔くん」よりかもっとお気の毒という
>ものですよねえ(^^;)

じゃあ、「テンニンカラクサ」という別名を紹介してあげましょうよ>イヌノフグリ
で、「実」は「どこが似ている」ってやっぱり似てますよ。
あっとゆーまに擬人化してるし。自然は自然のままに、ヒトがどう呼ぼうが思い
入れようが斯くあるがままなんだ、とおっしゃっていませんでしたっけ?
もずくの気持ちは分からないけど、テンニンカラクサの気持ちは分かりますか?
73名無し草:03/06/24 13:22
>>45
>69
「長そうな名前」のタイプ&変換ミスかと思ったけど、
違うかな?>アンが層
74名無し草:03/06/24 13:23
「長そうな名前」ではないか?
aとnの順番が入れ替わると「アンが層な」になるよ。
でも、これかなり派手な間違いだから、一発変換されたにせよ、
タッチタイプで打ってたら気付きそうなもんだが
75名無し草:03/06/24 13:24
>>71
いいえ、温帯関係でいたような。
確かPAN子さんとやりとりで差別発言がでたときに
温帯が、私も知的障害者の面倒をみてるとかそのような
話を見た記憶が・・・・
どなたか覚えてませんか?
76名無し草:03/06/24 13:24
>「命名」てのは、まあ発見した学者さんがやるのかもしれないけど、ときたま「おい」ってのがあって

「命名」てのは、まあ小説を書いた作家さんがやるのかもしれないけど、ときたま「おい」ってのがあって

果てしなくオマエガナー。。。。。。。。。。
77名無し草:03/06/24 13:26
>>75
それ・・・・弟さんのことでは・・・?
78名無し草:03/06/24 13:26
>>77
そっか。ありがd
すっきりしました。
79名無し草:03/06/24 13:28
>>75
温帯の亡くなった弟さんでつ。
80名無し草:03/06/24 13:30
69です。
73さん、74さん、ありがとうございます!
はーすっきりしたぁ(w

それにしても元の文が
>「一番長い名前のトリ」についてもアンが層な名前ってのを教えていただきましたが
なんですよね。これを直しても

>「一番長い名前のトリ」についても長そうな名前ってのを教えていただきましたが
くっ・・・ くどい!! 疲れる文章だ・・・
81名無し草:03/06/24 13:31
>75
息子さんじゃない。弟さん。
温帯は面倒は見ていないし、存在さえ封印していた。
すでに亡くなってます。

息子さんは元気に大学通ってるし、起きない温帯見捨てて吉野家で昼行灯とメシ食ったり、
コミケでヤオイ同人売ったりしてますよ。
82名無し草:03/06/24 13:36
>73・74
ああ、「長そうな名前」か! (・∀・)ソレダ!!
納得。納得。 
漏れはてっきり、一番長い名前を教えてくれて「あんがと」(ありがとう)って意味で
タイプミスしたのかと思ってたよ(w
・・・しかしこんな調子で小説もやってたら、やがては温帯にしか読めない宇宙語の
小説ができるな(w
いや、すでにグインは一部の選ばれし者にしか読めない電波小説になってるか。。
8362:03/06/24 13:38
や、失礼しました。>>2の外伝スレも見たんですが
最新50の中にスカールネタ・リーファネタが結構あったので
新規グイン読者用スレだとばかり、、、 ちなみに
ラノベ板の方、荒し報告どなたかされてます?
(つーか自分で一応やっときますね)
84名無し草:03/06/24 13:48
日本に居ない鳥の和名というのは、きっちり決定されている訳ではないので、海外
の鳥類図鑑の紹介の時に、思い思いに訳されちゃっている場合もあると思う。

一番長いならこんなのも:バハカリフォルニアムジツグミモドキ
…長さ比べるなら、学名でないとタブン意味ないね。現地語だともっと長いとか
なんぼでもあるもん。
85名無し草:03/06/24 13:52
>>83
荒らし報告は以前やってたんですが、それもまた荒らしを喜ばせるリアクション
であるという結論になりますた。完全放置でおながいしまつ。
86名無し草:03/06/24 13:56
>73・>74
45です。ありがとうございますー。

カタカナの「アン」だったので、つい赤毛のアンを連想してしまった私は
モンゴメリ・ファン。
わ、わたしの青春に汚い・・手で・・・・・。もう忘れたかったのに( ´Д⊂ヽ
87名無し草:03/06/24 13:56
>83
もう荒らし報告出しちゃいました?
一応いろいろありまして、ラ板のあのスレは、荒らし報告さえもしない
真の放置スレ、絶対的ノーリアクションというのが今のところ
理想とされておりますので。
でも出されたんならそれはそれ。
ちなみに遠足スレで昔話が出ているのは、今一から読んで
トマトになるかどうか試しておられる新人さんがいらっしゃるためです。
なかなか楽しいですよ。
88名無し草:03/06/24 13:56
どんなに長い名前の鳥を紹介しようが、

バハカリフォルニアムジツグミモドキという鳥がいるそうですがよく知りません(爆

で終わるよ、温帯は。

バハ−カリフォルニア−ムジ−ツグミ−モドキだということにさえ気づかないかもしれません。
よくわからない名前ですね(笑)、で終わる(´・ω・`)ショボーン
89名無し草:03/06/24 14:15
バハカリフォルニアムジツグミモドキ
「バハってのはバッハのことでしょうかねえ(笑)そんでカリフォルニアってのは
なんのつながりがあるのかね。カリフォルニアっていうと私なんか吉田秋生の
カリフォルニア物語なんかおもいだすんですけど、あれはあれでなんというか
こう「なかなかいいもの描いたな」なんて私なんかに思わせてしまうような、こう
「やられたな」っていうんですか(爆)であとはよくわからんので(爆)最後にある
のはこれはモドキでくぎっていいんですかね(爆)そうすると、あれですかね、
バッハモドキってことでバッハみたいなもんって意味なんですかね(笑)でも、
あいかわらず意味がわからない(爆)アレですかね、アマデウスみたいにバッハ
になりたがったおひとがいたんでしょうかね(笑)でもそうだと思うとなんか
ちがって見えてきますよね、このへんてこりんんな名前がきゅうにあざやかな
色をまとってくるからふしぎです(笑)
9089:03/06/24 14:18
しまった!
へんてこりんん→へんてこりん  だし、最後に 」 入れるの忘れたし。
場美化にさらわれてきます。。。
91名無し草:03/06/24 14:26
わー。89がさわられたぁあ。(激しく棒読み
92名無し草:03/06/24 14:38
>90
温帯らしさがいやますので、いいのでは?
93名無し草:03/06/24 15:36
>58
遅レスでスマソ
普通、4年生大学で教員免除をとる場合
中学と高校のもれなく両方ついてくると思うんだけど。
中学限定ってのはなかったような…。
94名無し草:03/06/24 16:18
>名のみバリヤフリーを名乗る偽りの福祉社会、弱者への思いやりも
>想像力も何ひとつない冷たくエゴイスティックな、自己中心主義に
>みちみちた社会のなかで(略)

障害者が外出する時は、他人に迷惑を掛けないよう気をつけなさいって
言ってたのは温帯だよなあ。ここで語ってるのって全部自分のことじゃん。
95名無し草:03/06/24 16:32
げっ。そんなことまで言ってたんですか?!
(すみません。当方20巻あたりで解脱したものの、最近になって続きが気になって
しまった出戻りトマトなんです)
96名無し草:03/06/24 16:34
>>94
あ、そうか!!!

>ここで 語ってる のって 全部 自分の ことじゃん

温帯は自分を反面教師として世間に晒して、うら若い人々がまっとうな人間に育つよう日々努力(ry藁
97名無し草:03/06/24 16:53
温帯って、新聞2つ読んでるくらいで世界情勢や犯罪や世相を語って
恥ずかしくないんだね。
テレビも週刊誌もネットも見ないで、朝日と産経だけが情報源なんて
恥ずかしくて普通は人に言えないぞ(w
単純に考えれば1つの記事には1人の記者しかいない。そして同じ事件
が2つの新聞に載っていても、合わせて2人の記者の目で見て考えた
記事しかない。つまり温帯は「2人から聞いた話だけで世の中を批判
する」っつー、「親の話すことが世界基準」な幼稚園児とかわらないと
思うけど。そして幼稚園児には未来があるのに温帯には無いのが痛い。
98名無し草:03/06/24 17:05
新聞でもきっちり読んでいればまだいい…
温帯は見出しメインに斜め読みしかしてないみたいだしなあ。

>>31
あぐらトップですが、うちの800×600モニタだと画面一杯に
文字があるので余り違和感ないです。
世の中には、大きなモニタを使っている人もいるという
想像力が(略
99名無し草:03/06/24 17:14
最近、ほんの少し気になったこと。
・温帯の過去の作品はほとんどすべて本歌取り。
・けれど、それも引き出しに溢れるほど入っていたから。
・現在の温帯の得意技は「ループ」。
・小説のアイテムや人物名に既存のイメージが強いものや
 世界観にそぐわないネーミングが増殖中。
・引き出しの枯渇?
・現在、温帯が読む小説は投稿作がほとんど。
・やがては投稿作からの、無意識(ミューズの指示)による
 ぱく・・・もとい、「本歌取り」・・・?ホヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

・・・・なーんて、ね。
さあて、夕飯の買い物行くかな(w
100名無し草:03/06/24 17:48
>99
>・やがては投稿作からの、無意識(ミューズの指示)による

その為のワークショップじゃないのか?
そういえば、ぼくらシリーズでアシのアイデアを「本歌取り」する
少女漫画家がいたね。
101名無し草:03/06/24 18:38
しらたばに儲系トムがいる。
102名無し草:03/06/24 18:40
>・現在、温帯が読む小説は投稿作がほとんど。

 温帯の文章が年々劣化していく原因の一つかもなあ、これも。
いっちゃあなんだが投稿作品ってほとんどがこなれてない、
表現的にも文法的にも水準以下なもののわけでしょ?
 普段は他のプロの作品を読まずに稚拙な文ばかり読んでいたら
普通の人でも絶対引きづられると思う。
 ましてや「自分は完璧」と自惚れまくって増長している温帯
ならなおさらのことかと。
103名無し草:03/06/24 18:43
mazzan.tripod.co.jp/index.html#mokuji
過去スレにもあったけど、社会の風潮をどうのこうの考察する前に、このくらいは
見ておいてもいいかな、と思う訳だ。

間違った前提で怖がったり嘆いたりするのは非生産的なんで、評論家を名乗るのは
止めた方がいいと考えるなり。
104名無し草:03/06/24 18:53
>>101
現状肯定派一般読者さんにとって、現在のラ板は納得できない状況かもしれんが・・・
アレくんヲチスレを読んでもらえるといいけど、●がないと読めないんだよね。
105名無し草:03/06/24 19:03
>>104
2ちゃんプロパに登録して、そこのビューアーを使うという手もあるよ。
106名無し草:03/06/24 19:07
>93
短大だと中学のみ教えられる免状のはずです。
温帯の息子さんは四大と思われるので
教育実習などを終え単位が足りていれば中高両方教えられると思います。
107名無し草:03/06/24 19:11
>>101
あれ?このスレの>62さんじゃないのかい?>したらばの人
一応ラ板覗いてみたけど儲っぽくは無かったYO。
108名無し草:03/06/24 19:20
>>107
>>62>>83ですな。向こうでレス削除依頼してました。
「本スレは現在放置」というレスを見てしたらばに来たらしい。
109名無し草:03/06/24 19:28
あの人信者じゃないでしょ?
通常読者トマト寄り程度なんじゃないかな。
後書きにはそうとうもにょってるみたいだし。
ただ、ちょっとまだ熱いつか正義感のなせるわざなんではないかと。
110名無し草:03/06/24 19:39
温帯って、調べる快感と無縁なんだろーか。
はっきりしなかったら、気色悪いんで調べませんか?

>ほかにも「スズメバトって、スズメなのかハトなのかはっきりしろぉ!」とか
ハト科スズメバト属。北米南部〜南米に分布。大きさがスズメほどの小さいハト。
地上種子食のグループで、進化段階は高い。

>「スズメフクロウって、スズメかフクロウかはっきりしろ!」とか、
フクロウ科スズメフクロウ属。ユーラシア〜サハリン北部に分布。やはり体長16cm
位のミニミニフクロウ。スズメフクロウ属には他に15種があり、いずれも小型ですが
優れた捕殺技術が知られています。

というわけで、「スズメ」は大きさを示す指標なのですな。
どっちにも似てるってことではありません…
111名無し草:03/06/24 19:49
>名のみバリヤフリーを名乗る偽りの福祉社会、弱者への思いやりも
>想像力も何ひとつない冷たくエゴイスティックな、自己中心主義に
>みちみちた社会のなかで(略)

確か以前、視覚障害者の方からあぐらについて「画像に『トップへ』と指示を
入れてください」とか頼まれていたはずですが、是正されていますでしょうか。

それはともかく、長いこと重度の身障者の弟さんの存在を「私は一人っ子です」と公的に
無いもの扱いしておいて、PAN子さんや拉致筆禍事件などでいざ世間に叩かれる段になると
「私は身障者の身内を持っていた、不遇な家庭の人間」と盾に持ち出す自己中の塊が何を
偉そうに問題提起してやがるかと思うわけですけど。
112名無し草:03/06/24 20:37
結局、温帯の行動(発言)原理って「その場その場の萌え」だと思う。
『マイノリティの味方』っていうのも「マイノリティ」という『孤独で崇高な存在(温帯視線)』に
自分も仲間入りしたくて各種『頭と心の病気』になり、自分という存在を万人に認めてほしくて
『同じ立場でもある(でも、決して全く同じという訳ではない)私だけはわかっている』を繰り返す。
『私もあなたたちと同じなのよ』と訴えるには弟さんの存在は邪魔だったのかもしれない。
『自分も障害に苦しんだ』と言えばストレートに「マイノリティ」の仲間になれるって思ったんじゃ
ないかな。
そして、悲惨な事件や事故の被害者に対しても同じように『あなたたちの気持ちがわかる私も
(あなたたちの)仲間よ』ってやってるようにしか見えない。

つまりは、平和ボケしてて刺激的な人生に憧れるけど今の幸せは失いたくないオバサンの
妄想を満足させてくれればいいだけなんだから、きちんと事実確認する必要もないし、相手の
立場に立ってみる必要もないんだと思うな。
113名無し草:03/06/24 21:48
脱線レスですいませんが。

むかーし行ってたときに学校の先生から聞いた話なので
語学力の関係で(恥)ハズレかもですが〜。
バハカリフォルニアとは、BAJA CALIFORNIA、えーと
スペイン語で「カリフォルニアの下のほう」です。
カリフォルニア州の下(地図上の。つまり南)、
サンディエゴあたり(ロスあたりもかな?)を指しますです。

一応心配だから調べてきますね。間違っていたらスマソ。
(でもあぐらと関係ないから間違ってなかったら書くの止すよ)
114名無し草:03/06/24 22:37
>111
温帯は6月はじめに、日曜日のダイエーの混雑を嘆いてましたが、
その混雑の原因の一つにはっきりと「お年寄り」って書いてます。

なにが「名のみバリアフリーの偽りの福祉社会」だ(゚Д゚#)って気になりますた。
物理的な障壁じゃなくて精神的な障壁もなくすのがバリアフリーなんじゃないか?
ただ、バリアフリーといいたいだけなんじゃないか?
と、温帯を問いつめたい気になります。
115名無し草:03/06/24 22:41
つまりバリアフリーに尽力すべきは下々の下民の仕事であって、タグイマレな
アテクシはそれを高みから見ているだけなのでしょう。

でもここまで「現実の痛み」をわからない人も珍しい。
116名無し草:03/06/24 22:42
↑しまった馬から落馬した!
117名無し草:03/06/24 22:55
【バリアフリー】
1,障害者や年寄り、妊婦、子供連れが分を弁え健常者に道を譲ること。
2,愚民達がアテクシを敬い、アテクシにとって快適な環境を築くこと。

日記読む限りでは、温帯の脳内辞書ではこういう解釈なのでしょうね。
118名無し草:03/06/24 23:08
>>116
そんな、前スレの埋め立てを読んでなければ分からないネタを(;´Д⊂)
ちなみに993で顔を赤らめて赤面したのは漏れでつが。
119名無し草:03/06/24 23:21
ちゅーか「バリヤフリー」て何さ。「バリヤフリー」て。
120名無し草:03/06/24 23:24
温帯の喜怒哀楽は、常に自分個人の中の感情のゆれだけに留まっていて、
他人の(・∀・)イイ!話や、喜ばしいエピソードに触れる機会を自分から
狭めていると思う。

んで、努力は常に他人がするもの。世の中を自分の為に気持ち良くして
くれるために、他人は存在すると無意識に信じているみたいだ。
121名無し草:03/06/24 23:25
>119
窓牛がばりやー、びーむのし放題。
AZタンはそんな夢のような社会を目指しておられまつ。
122名無し草:03/06/24 23:30
Azちゃんったら手が汚ーい。えーんがちょ。
ばーりーやー。
123名無し草:03/06/24 23:36
えんがちょきったーかぎしめたー
…って出来たらどんなにいいだろう…
124名無し草:03/06/24 23:58
>>62>>83
グインスレに書きこみたい62さん、おられましたらしたらばの誘導に従って
該当スレにお越し下さいませ。
125名無し草:03/06/25 00:05
「東京場美ロン」に突撃された勇者さまおられませぬか
126名無し草:03/06/25 00:11
>120
温帯の場合

他人のいい話聞く
 ↓
アテクシだってそれくらいのこと体験してるもーん。してなくてもシンクロ出来ちゃうもーん。
それがわかるアテクシってステキ!

となるので機会を狭めてるという以前に、人の話聞いちゃいないのではと思う。
127名無し草:03/06/25 00:37
今日の後進日記読むと温帯ずいぶん落ち込んでるようですが、
昨日のライブは本当に成功したのか?実は何か大失敗したんじゃないのか?
という疑いでイッパイになっています。
どなたかライブ行かれた勇者はいらっしゃいませんか。

>甲高い若い女の声のテープにすれば多少みんな「可愛い」と思う、
>とでも思っているんでしょうかねえ。

こわいよー( ´Д⊂ヽ
128名無し草:03/06/25 00:49
>127
湿気が多いと電波の出力が上がるらいいのです・・・
129名無し草:03/06/25 00:55
温帯のライブ自体常連しか来ないから失敗のしようがないでしょう。
もし、何か不機嫌なことがあったとしたら、共演した人に
何か言われたっていうのだと思うけど、それもなさそうです。

単になんかスイッチが入っちゃっただけだと思う。
産経は社会面の真ん中でキレる若者結構でかく取り上げてたから。
130名無し草:03/06/25 00:59
>>128,129
御教授有難うです。
湿気でスイッチオンでつか…
失敗のしようのないライブっていうのも…モニョ
131名無し草:03/06/25 02:26
>>113
バハ・カリフォルニアって、カリフォルニア州ではなくて、
その南側に盲腸のように延びている半島(国的にはメキシコ)を言うと思っていたが。
132名無し草:03/06/25 02:59
>きのう訪れた赤坂は、六本木に続いての再開発運動が進んでいて、もう長年親しんできた洋服やさんや
>果物やさんが閉店に追い込まれたり、あっちでもこっちでも工事していたりして、かえっていっそう「この先
>どうなってゆくのだろうか」という思いを強める場所でした。(中略)そうやって自分の思い入れの強い場所も
>次々とかつてのおもかげを失ってゆき、そして味もそっけもない、スターバックスとファーストフードとコンビニ
>と安売りドラッグストアチェーンばかりの、「どこもまったく同じような街角」が次々とあちこちに出来上がって
>ゆくのだ、と思うとなかなかに、感無量、というよりも愕然とした気分になりますね。(中略)結局撤退してゆく
>のは古い馴染みの店のほうで、そしてそのあと私たちはどこも同じ出来合のチェーン店が立ち並ぶ、(略)

再開発運動 で 古い店が閉店させられたり、チェーン店が増えたりしてるように読めるのは私の読解力不足
ですか?
温帯、「アテクシの思い出の町並みが消えるー!」って嘆かれるのなら、道楽につぎ込んでるお金を援助して
あげればいいのに。あいかわらず「自分は歴史の傍観者」気取りで何もしようとは思わないんですね。
133名無し草:03/06/25 04:16
ふと思いつきカキコです。
既出かもしれませんが、もしご子息がスーパーフリーに入っていて、
逮捕されたらどんなアグラになるのかなと、ふと思ったもので。
ぴゅー(走って逃げる音)
134名無し草:03/06/25 08:22
温帯、感無量の使い方が間違ってませんか?
135名無し草:03/06/25 09:16
>134
あ、ほんとだ。
目が滑るもんで眺めるのが精一杯、気付かなかった。

日本語の乱れが云々言えた口ではないな。
136名無し草:03/06/25 09:39
>>134
俺も見逃してた。
文章を書くプロが、まじ恥晒しまくってるな。
137名無し草:03/06/25 09:53
温帯の辞書はタグイマレな特別仕様なので、一般人が持っている辞書とは
内容が異なっております。ご了承ください。
138名無し草:03/06/25 10:09
>93、106
中学社会と高校地理歴史の教員免許は別ものなのです。
確か地理歴史用の単位+倫理とかの中学社会用の単位を取らないと
中学の教員免許がもらえなかった…と思う。
ちょっと記憶が定かでない、教員免許持ちトマトでちた。
139 :03/06/25 10:14
ちょっとまて。
コミケで同人誌売ってるようなやつを
教師にしていいのか?
教え子達はみんなホヒィ化されるのか?
140名無し草:03/06/25 10:16
真実の愛の伝道者と呼びたまへよ、チミ(w
141名無し草:03/06/25 10:21
某男子校 体育館裏にて
温帯息子「いいだろ」
男子生徒「やめて、やめないでー」

こんなかんじでつか
142名無し草:03/06/25 10:24
>139
まてまて
仕事と趣味は別だろう
女装趣味の聖職者だろうと
はにゃ〜ん萌の警官だろうと
801書きな看護師さんだろうと。

コミケで801同人誌を「売らせている」
母親(温帯)は……褒められたことじゃないが。

143名無し草:03/06/25 10:24
>139
教師やりながらコミケで同人誌売ってる人はけっこういます。
なんの問題もありませんよ。
144名無し草:03/06/25 10:27
現実で同人誌と同じ事しなければよいのですよね
145名無し草:03/06/25 10:27
ちなみに私は
801書きな(元)看護師さんな訳だが。
おおっぴらにすることじゃないけど、
社会的制裁を受けるようなことでもないよ。
>コミケに行って本を作ること
146名無し草:03/06/25 10:33
今日は交信遅いね
147名無し草:03/06/25 10:35
というか前提からして、801好きなのは温帯であって
息子はバイトとして売ってるだけっしょ?
148名無し草:03/06/25 10:38
某会場にて

女生徒A「ねえ、ねえ。あそこで売り子してるの・・・・先生に似てない?つーか本物?」
女生徒B「あーっ、ほんとだー。(大声で)せーんせー!なにしてるのー?」
温帯息子「(ビクッ)あ、ああ。これはだな・・」
女生徒C「えーっ!これってバリバリのヤオイだよねー!せんせー、この人のファンだったんだー!」
通行人のざわめき「あそこの売り子、教師らしいぜ」「あそこって・・・・・」「なんて数奇な運命・・!」
149名無し草:03/06/25 10:38
おまいら、息子さんでワクワクしてはいけませんよ。
萌えていいのは、温帯の電波に対してだぞ(w
150名無し草:03/06/25 10:41
私の友人は教師だが801本をコミケで売ってます。
教え子さんもゲストで出てるw(卒業生限定だが)
151名無し草:03/06/25 10:43
教師をやっている友人は教え子(現役)とコミケに逝ったそうだ。
ヨモスエだ・・・・
152名無し草:03/06/25 10:47
本当に息子は可哀想。母親の自分マンセーの道具に使われてるだけに見える。
そのくせ、手作りの味噌や豆腐も与えられず、楽器の習い事も自力で始め、
売り子までさせられて、経済的には恵まれていても悲惨だわなぁ。
と、話題に出す私が鬼畜に思えてきたよ。ごめん。
153名無し草:03/06/25 10:48
社会勉強と言ってあげよう(w
154名無し草:03/06/25 10:49
>>153>>151へ、です。
155名無し草:03/06/25 10:52
本スペより
>ところで「千鳥焼き」ってのはなんだと思って調べてみたら「蛤の田楽」とありました。
>なんで千鳥焼きなのかは書いてなかった。千鳥がハマグリを好物だったんだろうか?

温帯・・・・。百科事典くらい買おうよ。ちなみにぐぐったら↓

>ハマグリの身を串に数個さし、山椒みそをつけて焼いたものを「千鳥」とか「
>千鳥焼き」といって、人気があった。形が千鳥に似ているためである。
ttp://www.kamaboko.com/gotoshi/49/49-5.htm
156名無し草:03/06/25 10:57
一番心配なのは温帯が
「あんたの生徒にあたしの本買わせなさい読ませなさいワークショップに参加させなさいライブの宣伝しなさい」
と言い出しかねない人だってことだな。
157名無し草:03/06/25 11:07
>一番心配なのは
いやいや、学校図書室に
「栗本薫文庫」が寄贈されかねないことでしょう。
158名無し草:03/06/25 11:07
今日の本スペで
>「目んない千鳥」なら、そういう曲がはるか昔にあったようなおぼろげな記憶が(笑)ありますが

って・・・・。温帯・・・、歌舞伎見なさい。(多分、温帯の記憶にある曲は歌謡曲だと思う)
159名無し草:03/06/25 11:11
きょうのこうしんにっき。
1にちおいてつかれがでてきたのかなあてくし、といってます。

>それと、けさのコーヒーを飲んだら、いきなりすごくまずくて(爆)というかカルキの
>味がぐんと強くなっていて、こういうの、夏にむかって毎年「あっ、水が段がついて
>まずくなった」と思うときが必ず何回かあるんですが、たんびに「浄水器を買おう」
>と思うんですけど、ついついそのままになってますね。

ファミレスのサラダがまずいといってる端から自宅のコーシーは
水道水ですかそうですか思っている地方トマト。
160名無し草:03/06/25 11:16
金持ちなんだから浄水器ぐらいサクっと買えよ。
温帯って本当にお金の使い方がヘタ。
自分の生活や感性を潤すためにほとんど金を使わない、もしくは
使っても方向性が間違ってるんだから、そりゃ小説もヘタれるわな。
161名無し草:03/06/25 11:20
温帯ってマンションだよね?
それで浄水器付けてないんだ…
ナンカスゴイカモ
162名無し草:03/06/25 11:24
新聞って天気図載ってるよね?
交信でトマトとかの話ばっかりなのって、「今日は新聞読んでない」からじゃないよね?

でも、改めて「温帯が動物飼わなくてよかった」って思った。(旦那と息子が世話してるんだよね?)
温帯がこの調子で動物を飼ったら・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル  
でもね、Azちゃん。植物も生きてるんだよ。本屋さんでマンガコーナーに突進する前に園芸コーナー
に行きなさいね。
163名無し草:03/06/25 11:25
じゃあ、デートクラブ通ってる教師とか
援助交際してる教師も趣味と仕事は違うといえるのだろうか?
今時なんだと突っ込まれるかもしれないが、
聖職者ってそういう誤解を受けるような行為はしてはいけないと思うがどうよ。
164名無し草:03/06/25 11:28
>163
相手が18歳以上ならいいんじゃないの?
165名無し草:03/06/25 11:28
鉢植えの生長ぶりについてひとくさりあった後で

>私のところにきたばかりに、というようなこともあるかもしれないし

そうだよね。枯れたのもずいぶんあったよね。
166164:03/06/25 11:30
つけたし。
もちろん、中高生を買うのは論外だけど、
ソープくらい大目に見てあげようよ。
と思うのは私が大人トマトだから?
167名無し草:03/06/25 11:36
ようは想像力でしょう。
  デートクラブ通いの教師・援助交際してる教師・ソープに行く教師
  801本を書く教師・親が書いた801本を売る教師

に自分、もしくは自分の子供を学ばせたいか、嫌だと思うか。
漏れだったら嫌だが。
168名無し草:03/06/25 11:42
>>167
漏れは、「それを学校にもちこまない(公私の区別をちゃんとする)」ってことなら
かまわないが。
アル中だの二日酔いだので酒の匂いぷんぷんさせて、へべれけな授業されるより
よほどマシ。(体験談)
169名無し草:03/06/25 11:43
>「あっ、水が段がついてまずくなった」

段違い、という言葉はあるけど、段がつく、なんて言わないよねえ。
170名無し草:03/06/25 11:44
今日の後進日記、イラつかないと思ったら
(爆) 2回
(笑) 2回
(^^;) 2回
(苦笑)1回
と、静かだったことに気付いた

>もらったナスタチウムを2鉢、これは結局すぐ枯らしてしまいましたが
あずさちゃんのゆびは、まほうのゆびです。これからぷれぜんとするひとは、ちがうものにしてください。
171名無し草:03/06/25 11:47
ここは温帯で遊ぶスレです。
加えて、ご子息は現時点では教師ではありません。

教師のあるべき姿について語りたい方は、
適切な板への移動をお願い致します。
172名無し草:03/06/25 11:53
>>171
アタマかたいな。
いいじゃん、良識あるトマト達はネタにしながら
勝手に本来の姿に戻るよ。
173名無し草:03/06/25 12:03
話の流れを切るようですが、今日の交信日記の内容は、昨日亡くなられた名古屋章さんに
汚い手で触れていなくてひとまず安心。(温帯にとってはアウトオブ眼中(死語)の
俳優さんだとは思いますが。)
しかし温帯がネタに取り上げるのは時差(wがあるので、まだ2、3日は予断を許さない
状況ではありますが…。
174名無し草:03/06/25 12:04
>163
とりあえず、そういうの「趣味」とはあまり言わないと思うが。
同人誌作ること、それが801だってことにものすげー偏見があるのね。
だいたい、教師が聖職者だなんて今どき誰も思ってないって。
どんな趣味であろうがそれを現場に持ち込まず
仕事はきっちりやってればなんの問題もない。
貴方みたいな人って、ゲイの教師もダメとか言い出しそうだね。
175名無し草:03/06/25 12:06
>>173
名古屋さんいい味だしてたもんね。
私はHOTELの料理長が一番印象深いな。
176名無し草:03/06/25 12:10
>>174
公私を分けてこそ、プロ。
本編とホヒィ本を分けられない温帯は・・・
177名無し草:03/06/25 12:10
西城秀樹にも汚い手が触れなくてホッとしているトマトがひとつ。
178名無し草:03/06/25 12:12
>>163
もてない男ってのはどの職場にも常に一定数いるんだからさ、
ソープやデートクラブ行くくらいは許してやれよ…。
援交はイカンけどね。
179名無し草:03/06/25 12:16
そういえば、私的にはやおいの元祖のおひとりである竹宮惠子先生は
現在美大で教授をやっていらっさるな。

180名無し草:03/06/25 12:16
>>174
偏見というか、それが世間一般の評価だと思うが。
試しに801の同人誌作ってますとカミングアウトしてみ?
世間の評価がどのようなものか身をもって知ることになるから。

ゲイの教師?仕事きっちりやってれば問題ない?
俺の子供は絶対そんな教師のいる学校には通わせない。
あなたはゲイの先生に習わせたいの?
181名無し草:03/06/25 12:19
>158
「千鳥」とくれば「俊寛」を思い出さないかなあ?>歌舞伎通の温帯
あと「平仮名盛衰記」。
182名無し草:03/06/25 12:21
はいはい、個人的な許容感情のハナシは板違いです。
ちなみに漏れは、息子の担任がゲイでも、公私を分けてればキニシナイ!
ストレートな教師に娘がセクハラされるのを、頭から心配はしないでしょう?
183名無し草:03/06/25 12:22
>>180
激しくスレ違い。差別発言かます暇があれば、自分にあった差別と偏見に満ちたスレを探しに
旅立ってください。
184名無し草:03/06/25 12:22
ズネのサイトで今日発売のズネの表紙を見てきた。
表紙のほぼド真ん中に、小説ズネのロゴよりでかく白字で
  栗 本 薫
と書かれていてびっくり。
ズネ編はこの名前がまだ客を呼べると考えてるわけだな。
185名無し草:03/06/25 12:22
>180
うわー。貴方それってただの偏見。
世間がどうこうじゃない。貴方がただの差別主義者なだけ。
ゲイの先生? なんの問題もなし!
教師として優秀であればなんの問題があるんだろうか…。
よく平気でこんなこと書くなあ。呆れたよ。
186名無し草:03/06/25 12:23
>180
本音を全て口に出す必要も権利もないけど、
無意識に染みついた価値観をくつがえすのは難しいね。

実際に今でも差別はあり蔑視はある。悪習ではあるけど未だ残ってるよ。>174
187名無し草:03/06/25 12:24
>184
そういう考えだからワークショップに一枚噛んだんだろうなあ。
たぶん編集はダメってことはわかってると思う。
編集長なんじゃないの。ズレまくってるのは。
188名無し草:03/06/25 12:27
>>184
ああ!そうか、今日は6月の発売日。早馬さんはどっかにいませんかねー。
・・・って6月スレ見ればいいのか(w  行ってきまーす。
189名無し草:03/06/25 12:28
>184
見てきちゃった。確かにあのデカさにはびっくり。
しかもど真ん中ときたね。
センスのカケラもありゃしない。
190名無し草:03/06/25 12:29
180は書き方は悪辣だけど、ある意味真実だと思うよ。
差別イクナイと言っても拭いきれないものはあるさ。
建前というのがあるので、2chでもなきゃ口にはしないけど。

しかしスレチガイなのは間違いないな。ゲイのことに関してはデリケートな
話題なので、あんまり例として出さない方が良いと思われ……
191名無し草:03/06/25 12:30
いやー。すっかり悪者にされちゃった。
公私混同できないやつらが大勢いることを認識されてないようで。

ここには偽善者が多くて困るね。
何にも問題なし?
いやはやゴリッパ。

ずれてきたからこの話題はこれまで
192名無し草:03/06/25 12:32
>190
自分が偏見を持ってることを皆もそうだからといって正当化しないように。
醜いよ。
世間がどう見てるかってことくらい誰でもわかってる。
けどあくまでもここでは、個人の考えとしてどうかでしょ。
それで180も190もスバラシイ偏見を晒しだしてくれただけのこと。
それ以外のなにものでもない。
193名無し草:03/06/25 12:32
>191
はいはい。わかりました〜。バイバイ。
194名無し草:03/06/25 12:33
>191
>公私混同できないやつら

ってなに?
195名無し草:03/06/25 12:34
>>191
もちつけ。なんか温帯のように文が滑ってるぞ。
>公私混同できないやつらが大勢いることを
196名無し草:03/06/25 12:34
新宿バビロンの表紙が……これまた安っぽいですな。
表紙は写真だけど、挿絵は誰が書いてるんだろう。
197名無し草:03/06/25 12:37
ゲイの教師と>>180の教師と
どっちかに自分の子供を習わせなきゃならんのなら
迷わず前者にお願いしたいと思ってる人間が
少なくともここに一人いるわけだが。

ゲイは単なる趣味だが
180の差別意識は思想だからねー。
198名無し草:03/06/25 12:37
>196
三人の名前がタイトルの下にあがってるような…。
関係ないのか? 関係ない名前をあそこに入れるのか?
もしあの三人なら、鹿乃さんを巻き込んだのか? ずね編!コロス!
199名無し草:03/06/25 12:38
日本は差別のない良い国なんだなあ
200名無し草:03/06/25 12:40
>192
うん、自分の中に偏見があるのはわかっている。
186=190なんだけど、わたしは「ゲイの教師」を例えに出した174の方に偏見を感じたから
同意できなかった。174はゲイなら誰でも偏見を持っているはずだという無意識の元に
例を出したのだと思ったので。
201名無し草:03/06/25 12:41
>198
あ、ほんとだ。「イラスト」って書いてありますな。小さくて読めなかった。
三人に分担させてるのかな。
202名無し草:03/06/25 12:43
>190
実際そういう教師はいるよ。失礼だね、あなた。
知らぬが仏、とはまさにこのこと(プ

ネタ引きずりスマソ
203名無し草:03/06/25 12:44
差別する人間には何を言っても無駄だよ。
とくにこんな匿名掲示板ではね。
差別バカもそれに怒る人たちもそろそろうざいので出てってくれ。
204202:03/06/25 12:45
間違えた。>>190じゃなくて>>191あてです。
トム〜、どこだー。早くさらいにこーい。
205名無し草:03/06/25 12:45
私はここで激論してる人の真ん中くらいかな。
教師は聖職者を目指してほしい。
801同人誌やソープは教師であったらこっそりやってほしい。
ゲイかどうかはマジでどうでもいい。
子供に変な目を向ける教師は論外。
206名無し草:03/06/25 12:46
174>200
はあ? 偏見?
ゲイの教師を出したのは、801同人誌の話の流れでしょう。
801はゲイを題材にしてるんだから、現実のゲイもダメとか言い出しそうって意味ですよ。
まさかあの例を出したときは、163がまさかそれを肯定するとは思わなかったけどね。
207名無し草:03/06/25 12:48
>201
黒川あずさ、鹿乃しうこ、さとう時子とある。
最後の人は温帯の同人誌の表紙やってる人だよね。
もしかしたら3連作なのかも。
最後の人はどうでもいいが、あとの二人は気の毒だ…。
208名無し草:03/06/25 12:49
ええい、みんなまとめて攫われてしまえ!
偏見と差別について話したいなら、それっぽい板に移動してくれ。
209202:03/06/25 12:49
教育板に行って話しといで>教師の問題
スレ違いになってきとるでよ。
210名無し草:03/06/25 12:49
>206
……そうか、新人さんだったのか。
おいでませ。そして観測所とグインスレの過去ログの旅へどうぞ。
過去に既に議論がなされていて、801は妄想のファンタジーで、現実のゲイとは
まったくの別物、同じにする方がおかしいという一応の結論を得ているので。
211名無し草:03/06/25 12:49
差別する・偏見をもつ人がいる=差別・偏見はあって当然・・・って思い込みは
果てしなく危険だと思う。

ってスレ違いなので温帯ネタで。
絵描きさんが3人ってことは、新宿ばびぼんってオムニバスなの?
(ミスに気付いたが面白いのでそのままにしますw)
212名無し草:03/06/25 12:50
>207
いろんなしがらみがあるんだろうな…。
213名無し草:03/06/25 12:50
教師問題は電波AZタンにはなんの関係もないということで終了して下さい。
ゲイの教師、801書き教師、風俗好き教師を全国から500人集めても
AZタソのどくでんぱにはかないません。
214名無し草:03/06/25 12:50
>208
気にせず他の話題出せばよし。
私はイラストの話で食い込んでいってるよ。
レスくれる人もちゃんといるし、ゲイの話が入っててもべつにOK。
温帯のスレだから少しくらいは仕方ないでしょ。
215名無し草:03/06/25 12:50
あああああー。もうだめぽー。
今日は食い残しやらsageage忘れやら散々だー(´・ω・`)
5回でも6回でもさらってくれー(やけくそ
216名無し草:03/06/25 12:51
>>213
終了には納得するがそのまとめ方はどうも・・・
217名無し草:03/06/25 12:51
く、黒川先生……大ファンなのに……
218213:03/06/25 12:52
>216
ごめんギャグのつもりでした
219名無し草:03/06/25 12:53
>>213
(・∀・)ソレダ!! ってことでこの話題は

-------------------------  糸冬   了  --------------------------
220名無し草:03/06/25 12:53
ということで、バイロン、中身読んだ勇者はまだかー!
221名無し草:03/06/25 12:54
かぶった(´・ω・`)

222名無し草:03/06/25 12:54
206>210
ちがーう。801歴は言いたくないほど長いよ。10年やそこらじゃないから。
私はあくまでも801(やおい)同人誌について書いてる。
温帯のヤオイとは違う。
やおいは妄想ファンタジーだけじゃないよ。現実のゲイに近い話を書いてる作品もある。

それはともかく、ゲイの人が登場人物として出てくる、それで現実のゲイにも偏見?
という流れで書いただけ。
当然「801とゲイは違うだろう」って答えがかえってくることも予測してた。
それが違ってびっくりだったよ。
223名無し草:03/06/25 12:54
>>211
新宿ばびぼん・・・・ばかぼん・・・?
224名無し草:03/06/25 12:54
ひとつ再認識したことがある。
俺は801が生理的に駄目でトマトになったわけだが、
801は全然OKのトマトもいるんだね。
225名無し草:03/06/25 12:55
222
あ、終わってたのね。スマソ
流してくだちい。
226名無し草:03/06/25 12:55
>102
激しく遅レスだけど、ハルキ&シバタ著「翻訳夜話」の中で
絶対下手な文章読んじゃ駄目だって下りがあったよ。どうしても影響されるって。
シバタ氏は大学の講議で学生の翻訳いっぱい読んでるから、時々心配になるってさ。

まあこれは翻訳についての話だけど…気いつけれ温帯。
227名無し草:03/06/25 12:56
>224
今更何を…。801板からのネタがしょっちゅう運ばれてるじゃないですか。
とはいえ、ぐいんホヒィ化は受け付けないぜ!
228名無し草:03/06/25 12:57
本スペ。お題は「メダイチドリ」。
> これまたきいたこともないトリで(爆)
> 「目んない千鳥」なら、そういう曲がはるか昔にあったようなおぼろげな記
>憶が(笑)ありますが、メダイチドリってなんだろう。めんない千鳥ってのは
>これにかけたのかな。写真みるかぎりでは「あまり特色のないただのトリじゃ
>ん」という感じなんですが。

メダイチドリは「目大千鳥」。目が大きいという印象を与えるところからの命名
です。
日本には春と秋に来る旅鳥。
「目んない千鳥」は囃し言葉で、元は「目無共軒の雀」(めなしどちのきのすず
め)といっていたのが「めんない」+「雀→千鳥」に変化したもの。最初から千
鳥ではなかったんですな。

>千鳥足ってのもあっちによろよろ、こっちによろよろななめに歩いてゆく、つ
>まり千鳥がまっすぐ歩けないからのたとえだと思うので、千鳥ってのは「なな
>め」なわけですな(笑)それも妙な話ではありますが。

ただのトリってなあ…砂州を走るチドリ類は可愛いぞ。動いてるのみたこと無い
のかな?真っ直ぐ歩けないどころか、チドリ走りは猛スピード。ピタッと止まっ
て方向転換など可愛い仕種です。
千鳥足はヒトとトリの歩き方の違いで、トリのように左右の足の踏み方がジグザ
グになる様を言う訳です。チドリの足跡どおりに歩いてみると、ヒトの普通の歩
き方とは違うんですな。
229名無し草:03/06/25 12:57
ここで一発体を張ってスレの流れを変えるために、
新宿バビロソを立ち読みしてくる勇者はおらぬか。
230名無し草:03/06/25 12:57
>226
>気いつけれ温帯。

自分の文章読んでる限りダメポ……
231名無し草:03/06/25 12:58
読んでてあの文章ならある意味尊敬に値するが
232名無し草:03/06/25 12:58
>>223
♪しんずくばびぼん ばびぼんぼん
233名無し草:03/06/25 12:58
>222
あなたの熱い主張はわかったが、ここは温帯のスレなのだ。
書かれてるレスは温帯に関わるものとして読まれるんだよ。

で、ゲイの方々に関しては、他の人も言ってるけど過去ログを読むことをお勧めする。
これ以上の議論がしたければ板移動をどうぞ。
234名無し草:03/06/25 13:00
(独り言)
ぜ ん ぶ ホ ヒ ィ に す り ゃ い い っ て も ん じ ゃ な い だ ろ 温 帯 」
235名無し草:03/06/25 13:00
>>224
すべての801がダメなのではない。
グインの801のすべてがダメなのですらない。

温帯が本編にセルフパロ801を持ち込むのはダメなのだ!

私はこんなレベル。ただし内容等の好き嫌いは別物ね。
236名無し草:03/06/25 13:00
>227
すまぬ。
俺は801を楽しんでるようなやつらがこんなに大勢いるとは
思わなかったもので。
じゃあ801達は何がきっかけでトマトなめくじになったんだろう?
237名無し草:03/06/25 13:01
>>234
ハゲシクドウイ
238名無し草:03/06/25 13:01
>233
だから225にスマンって書いてあるだろ…。
239名無し草:03/06/25 13:01
今日は本当にダメダメぽ(´・ω・`)
もうこれで4回目の失敗ぽ(´・ω・`)
240名無し草:03/06/25 13:02
>自分の文章読んでる限りダメポ……

温帯は自分の文章も読んでないと思うなあ。
キー叩きっぱなしでしょう。
241名無し草:03/06/25 13:02
>224
グインじゃなく、まよてんやおわソンから入った読者なら801者も多かろう。
しかし6月を手に取る勇気はもうないよ。
新宿バビロソ早馬様熱烈希望。時給600トム、応相談。昇給あり。
242名無し草:03/06/25 13:03
>234
「ぜ ん ぶ ホ ヒ ィ に な っ ち ゃ え ば い い の よ ! by 温 帯 」
その時、イデが発動しろ。
243名無し草:03/06/25 13:03
>236
ここは元温帯ファンばかりじゃないと思うんだけど。
やおい好きのヲチ者がいるってこともあるよ。
私はそれ。

244名無し草:03/06/25 13:04
>236
801達ってくくりも微妙にもにょるがw

何故トマト化したかって? そんなの決まってるじゃないですか。

激しく つ ま ら な い からです。
245名無し草:03/06/25 13:06
偏見や差別意識に凝り固まってる人は、温帯のナニをヲチしてるんだろう。
なんでこのスレにいるのか謎だ。
自分は差別や偏見からくる誹謗中傷しておいて、他人のそれは許せないのか?
246名無し草:03/06/25 13:08
>>236
別にいいだろ、他人がやおい好きだろうと嫌いだろうと。
やおいスキーはそういう要素のある小説しか好きじゃないって訳じゃない。
三度の飯よりやおいが好きだがグインは違う次元で好きだったんだ
って腐女子なんか掃いて捨てるほどいるだろう。
247名無し草:03/06/25 13:08
>>245
単に801がキライだからでは?
248名無し草:03/06/25 13:09
確かに他人の文章を読んでいるうちリズムや文体が影響受ける事があるけど
温帯の文章はただの模様だからなあ……

AZたまの文体模写がヘタクソな事の言い訳ですけどね。
249名無し草:03/06/25 13:10
よーし、パパ頑張って1時間かけて本屋に行ってくるぞー!!!

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(´・ω・`) イナカナノヨネ

久しぶりに6月覗いてきますがあまり期待しないで下しい。
250名無し草:03/06/25 13:10
鹿乃さんてさ、挿絵滅多に受けてないよなあ。
ものすごく忙しそうだもん。
そんな人がよりによって温帯の挿絵を…。
ずね編のヴォケぇぇぇぇ!! 
251名無し草:03/06/25 13:12
>248
も、模様!!(ハゲワラ
そうかあれは模様だったのか…

248も温帯の模様模写(wしすぎると劣化しちゃうぞ〜
読む方はおもろいけど、どーぞお気をつけて。
252名無し草:03/06/25 13:12
>245
一部を見て全てを語るのは止めましょう。
253名無し草:03/06/25 13:14
>249
がんばって、パパ!
254名無し草:03/06/25 13:14
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
     >/_______/|
    |\      __・\_       _____________
     |  ..|   ・  /.・`    )    ./
     |  |      /フ ̄| |   / 早馬トムはどっかにいないのー?
     ( ∂  @_/ ̄  / / <
     \⊥ \    m/ /   \
      \    ヽ─ ⌒ /     \
        ヽ────-           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

>>241
「600トム」とは600回さわられるんでつか?そして、昇給すると「801お前の味」・・
255名無し草:03/06/25 13:14
>>245
なんか温帯を彷彿させる書き方だなぁ。
マイノリティの人権がなんたらかんたら・・・・
256名無し草:03/06/25 13:15
>>245の様な立派な人になりたい……
257名無し草:03/06/25 13:15
>252
え? すべてを語ってるんじゃなくて、
差別意識まるだしの人限定なんじゃないの?

258名無し草:03/06/25 13:15
ノテ.ー   (((((((((((
    /((((((())))))ヽ
  (((((リ  ´_ゝ` ))))<「新宿バビロン」は立ち読み不可。買ってね(^^;)。 
 =〔~∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〕
 = ◎―◎―◎―◎                      温帯
259名無し草:03/06/25 13:19
>>257
801が嫌いって差別になるのか?
260名無し草:03/06/25 13:21
関係ないけど、先ほどナリスレ死亡
261名無し草:03/06/25 13:22
>259
ゲイの教師に子供を習わせたくないってやつでは?

今月のJUNE、100円高いんですよね。温帯のフロクのせいだろうけど。
温帯になんの興味も無い多くのJUNE読者に100円高く支払わせる気か。
25周年記念とかってのなら、通常価格に含めるべきじゃないの?
いらんオマケを勝手につけてその分高くするのって、だきこみ商法まがいだな。
262名無し草:03/06/25 13:25
小説ジュネを買った人が買わなかった人よりも不幸だと、はたして言えるのでしょうか
買った人には買った人なりの幸せもあり、「ああ、雨が止んで良かったなあ」って思う
ときも確かにあったはずなのです。860円で崇高で高邁な小説が読めるなんて、もう
ボランティアとしか言いようがありません。
263名無し草:03/06/25 13:25
>261
「おまけいらないから100円引いて」と言いたくなりますな。
264名無し草:03/06/25 13:29
ゲイの教師に習わせたいやつっていったい・・・・・・
レズの教師でも同じこと言うのかな
265名無し草:03/06/25 13:32
>>264
一体何が言いたいんだYO!
そりゃ、子供にハァハァされたらそれは困る。
でも、プライベートをきっちり分けてる人なら問題ナッシングだろーが。
266名無し草:03/06/25 13:33
>>264
粘着すぎ。
でも、ひとつだけ疑問。ゲイが教師していると何が問題なの?
公私できちんとわけてて授業とかを真面目に熱心にやってくれるゲイの教師は
子供にどんな悪影響を与えるの?
267名無し草:03/06/25 13:34
自分の娘を男性教師に習わせたくない。
自分の息子を女性教師に習わせたくない。
268名無し草:03/06/25 13:34
温帯小説100円か…。
ちゃんと完結してるんだろうか。
「テヘ、長くなっちゃった。続きはルビー文庫で書き下ろしで出します」
だったらどうしよう。いや別にどうもしないけど。
269名無し草:03/06/25 13:35
同性愛者でも異性愛者でもいいよ>教師
だが変質者は嫌。
270名無し草:03/06/25 13:37
>>268
「こんな限られたページ数でいったい何が書けるとおもうのでしょうか。」
そして続きは10巻物になる罠。(そういや、どっかで50巻とかの長編書きたいって
言ってなかったっけ?)
271名無し草:03/06/25 13:38
たぶん、ゲイを変質者だと思ってるんでしょう。
そしていきなりレイープして流血沙汰になっちゃうもんだと。
そして気づいたら自分の子供はウトーリ先生の虜になっちゃってるとか。
それって温帯ホヒィに毒され杉。
272名無し草:03/06/25 13:38
>>265
そうつっかかんなよ。ただそう思っただけだ。

>>266
漏れ上のヤシとは別人なんだが。
何が問題かと言われると困るが、問題起こってからでは取り返しが
つかないと思う。そうだな、例えば子供のしゃべり方が
ゲイっぽくなったらどうする?
273名無し草:03/06/25 13:39
・・・・やばい。「ゲイ」っつー文字が「グイン」に見えてきた。
274名無し草:03/06/25 13:41
>>272
ゲイっぽいしゃべり方ってなに?
275名無し草:03/06/25 13:41
>>272
ゲイっぽい喋り方って・・・。なんか勘違いがあるみたいなので、ゲイについて
きっちり調べてから批判なりをしてほしい。そうじゃなきゃ、思い込みで評論家
ぶる温帯といっしょだよ。
276名無し草:03/06/25 13:42
>>272
それ、やっぱりゲイの人に偏見持ちすぎです。
ゲイ=おねえ言葉でしゃべる、とかって思ってませんか?
ゲイの人は見た目も話し方も、ごくごく普通の男性と
変わらないという人の方が多いですよ。
277名無し草:03/06/25 13:42
>272
ゲイとニューハーフをごっちゃにしてない?
ゲイってたんある同性愛者のことだよ。
皆がオカマ言葉喋ってるわけじゃねえって…。
278名無し草:03/06/25 13:42
>272
悪い事言わない。いい加減引っ込んだ方がいいと思うよ。
そんな書き込み続けても誰もいい感情持たないし
279名無し草:03/06/25 13:43
>272
わかった。272が世間知らずなうえに想像力もないかわいそうな人だというのは充分わかった。
もう痛々しくて見てられない。いいから。もう帰っていいから。
2ちゃんは一日四時間以内にして、ちょっと外の空気吸ってこい。
280名無し草:03/06/25 13:44
ヲチ系のスレに湧くバカって、他スレのバカより哀れに見える。
281名無し草:03/06/25 13:45
視点を変えれば、どいつもこいつもバカばっかりだけどな
282名無し草:03/06/25 13:48
視点を変えなくても272は素で温帯を笑えないレベルのヴァカだけどな。
283名無し草:03/06/25 13:48
揚げ足取るやつが多いな。
オカマっぽいしゃべり方というとゲイと一緒にするなと
きそうなので、あえてゲイと書いたが。
少なくとも俺の知ってるゲイはカマっぽいしゃべり方してるが、
全員でないことはわかってるよ。

なんだよ、今度は俺が標的かい。
ただ単に自分の子供をそういう教師に通わせたいかなと思っただけだ。
別に差別主義者ってわけではないが、禿四苦反応してるやつらがいるな。
俺も退散しよっと。
284名無し草:03/06/25 13:50
>283
はいはい。おうちに帰りましょうねえ。
285名無し草:03/06/25 13:52
いつも思うわけだが。

負け惜しみのように、いなくなることを宣言せずに
消えるということは出来んのかね、この手の奴って。
286名無し草:03/06/25 13:52
差別する人ってたいていは「俺は差別なんかしてない」と言うものです。
まだ自覚して「偏見かもしれないが」という人のがよほどマシ。
287名無し草:03/06/25 13:56
ノテ.ー   (((((((((((
    /((((((())))))ヽ
  (((((リ  ´_ゝ` ))))<アテクシをわすれないでねー
 =〔~∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〕
 = ◎―◎―◎―◎                      
288名無し草:03/06/25 13:59
いつも思うわけだが。

この手の話題でいちいち反応せずに
ヲチしつづけることはできんのかね、この手の奴って。
289名無し草:03/06/25 13:59
みんなオチケツ
290名無し草:03/06/25 14:00
パパのご帰還、まだー(AA省略)
291名無し草:03/06/25 14:00
今日の教訓は

「ステロタイプとしてもいい加減古臭い温帯の所有するイメージ」が
必ずしも温帯独自の特性ではない

という発見ですかねー。
292名無し草:03/06/25 14:02
新宿バビロンにおける温帯の新宿イメージを知りたくて
うずうずしているのですが
293名無し草:03/06/25 14:04
>>285
わざわざ書き込みたがる、おまえもな
294名無し草:03/06/25 14:08
温帯にマンションの浄水槽の中を見せてやりたい。
サビとかすげーよ。
あれみちゃうと、マンションの水なんか飲めないよ。
295名無し草:03/06/25 14:10
ばび…(-人-)祈
296名無し草:03/06/25 14:15
Azちゃん。あめがふると買い物に「ゆかれない」じゃなくて、「ゆかない」でしょ?
そういうのはね、よのなかでは「横着者」っていわれるのよ?
297名無し草:03/06/25 14:17
>>294
サビだけならともかく、どこから紛れ込んできたのか
ふやけた腐乱ねずみを見たときは、その足でミネラルウォーターと
浄水器のカートリッジをしこたま買い込みにいきました
298名無し草:03/06/25 14:19
>296
「あたしんち」のお母さんみたいだな(w
299名無し草:03/06/25 14:19
帰りに買ってみるよ。
…臨時会議が入ったけどね、18時に。
21時くらいになっても良ければ
早馬立候補します。

何年ぶりだろ、ずね買うの…
はっ、これで売り上げ増で編集部の思うつぼ
温帯誇らしげに高笑い?!
い、イヤすぎ……
300名無し草:03/06/25 14:20
>>294
マンションの浄水槽には、あれやこれやの場美化がいっぱい。
そして、そこから供給される水は温帯にとって、たぐいまれな水なのです。
その水を飲むことによって、グインは生まれ、トムもさらわれたのです。
301名無し草:03/06/25 14:25
>>300
その水が毎年「段がついてまずく」なっていったからグインも・・・・!
302名無し草:03/06/25 14:27
>299

売り上げ貢献がいやでバビロンつきのずねを
買えないトマト多数と思われるので
299さんひとつよろしくお願いします (つд`゜)
303神奈川バカボン:03/06/25 14:28
ずね惰性読者です。
いつもは30日すぎに思い出したように買うんだけど、
このスレに後押しされるように、用もない本屋によってしまった。
早馬やりま〜す。

まずは予告編。
「境界都市(マージナル・シティ)新宿のネオンが照らしだす男たちのもう一つの顔……。
彷徨う男たちの破滅と再生のドラマが今日もまた幕を開ける」

Act 1 タンゴ・ロマンティック
Act 2 タトゥーあり
Act 3 セルロイド・ロマンス

あ……ここまで書いただけで読む気なくなってきた……。
うぷは一時間後かな?
(もっとはやく読めるだろうけど、まとめるのに時間がかかるかも)
304名無し草:03/06/25 14:29
>302
なんかお金は払うから立ち読みさせてって心境だね。
本屋には迷惑かけないけど、読んだあとは返品してくれって言いたくなる。
305名無し草:03/06/25 14:30
>303
うわー、勇者さま!
ゆっくりでいいので、よろしく。
306名無し草:03/06/25 14:30
新宿バビロンって東京バビロンのパクリ?
307名無し草:03/06/25 14:32
>>303
勇者バカボン様!(何気に韻踏んでてワロタ)
くれぐれも血管など切られませんよう、ちゃぶ台返しをなさらぬよう
がんがってくだされ。ありがたや〜。
308名無し草:03/06/25 14:32
>Act 1 タンゴ・ロマンティック

CDの宣伝じゃん…。
309名無し草:03/06/25 14:34
>Act 1 タンゴ・ロマンティック

ダセェ
310名無し草:03/06/25 14:35
もまいら!パパ買ったぞ!
まだ車の中から携帯だぞ!
311名無し草:03/06/25 14:36
>>310
勇者さまがお二人も!早馬分担作業ってのはどうでつか?
312名無し草:03/06/25 14:37
禿しく読む気しないタイトル群だな…
タンゴ・ロマンティック…よほど自主制作CDがお気に入りなんだな。
タトゥーありって、映画かなんかなかったっけ?
歌のタイトルとかならまだ分かるが、ストーリーものの
タイトルいただきっつーのは個人的にはどうもなあ。
313名無し草:03/06/25 14:41
今大人気のt.A.T.uを意識したって事は…

そもそも知らんかな、温帯は。
314名無し草:03/06/25 14:41
>312
高橋伴明監督のだね。
315携帯トマト:03/06/25 14:42
タンゴ〜の最初
人事課長の主人公が同期で親友の総務課長と
飲んでやっちまったらしいと呆然としている。
316名無し草:03/06/25 14:43
>315
リーマソ萌えか! 端午がどうとかタイトル付けといて…
317名無し草:03/06/25 14:44
メインタイトルもサブタイトルも一昔…いや、二昔前ぐらいのセンスだ。
懐古趣味っぽく、センスわざとよくやるならいいんだけど、
温帯の場合、本当にただ古臭いだけで終わりだからなあ…。
318名無し草:03/06/25 14:44
「セルロイド・ロマンス」ってのも映画のタイトル。
ショートフィルムだが。
フランス映画で原題は「La Flamme」
319名無し草:03/06/25 14:45
>315
びっくりするほどありがちネタできましたね。
320名無し草:03/06/25 14:48
>>315
酒の勢いでやってしまった後に真実の愛がうまれるのでしょうか・・・?
そんなんだったら、ワークショップにごろごろいそう。。。
321名無し草:03/06/25 14:49
そーかそーか。人事課長と総務課長が酔った勢いでブンチャッチャか。
んでもって契りの証にタトゥ入れてウトーリか。「○○命」とか。
最後にセルロイドの下敷きを脇に挟んで擦って、静電気で髪の毛を立てて
喜び合うんだな。

勇者タン、茶々入れてゴメソ…
322けいたいとまと:03/06/25 14:50
主人公がやられた方。
で、朝起きて相手に「心中しようか」と言われさらに狼狽する主人公。
相手は前から主人公に思いを寄せていたことをにおわせている。
323名無し草:03/06/25 14:52
心中…( ゚д゚)ポカーン
324名無し草:03/06/25 14:52
勇者タンに誤字などの突っ込みもできたらキボンヌ。
でも、お身体に支障がでるようなら無理は言いませぬ。。
325名無し草:03/06/25 14:53
>298
スレの流れが速いので遅レスだけど、
つい先週、「あたしンち」のアニメでそのネタやってた。
雨が続いて買い置きの食料がなくなったから、
とうとう秘蔵のカニ缶を夕食に出したっていうオチだった。
326名無し草:03/06/25 14:55
「やらないか」にかわる迷フレーズのヨカーン

「 心 中 し な い か 」
327けいたい:03/06/25 14:57
目が滑って誤字までいきませんw
酔っぱらってて覚えてないと言うと「そうかならしらふでもう一発」
でまたやられる主人公。
(挿し絵黒川さんの絵も思いっきりふつーのリーマン)
328名無し草:03/06/25 14:57
>326
「忠しないか」と書いて心中と読ませたい
329名無し草:03/06/25 14:58
>>325
まあ。私、296ですけど「あたしんち」は原作もアニメもみてないんですよ。
なんか嬉しい(w
330名無し草:03/06/25 14:59
タイトルの意味は、単に主人公達の会社が新宿にあるからだったりして。
331名無し草:03/06/25 15:01
そうか…ネオンというから、てっきり歌舞伎町やら3丁目が舞台かと思ってたんだが。
西新宿のりーまんおひーすらぶなのか。そうか。
332名無し草:03/06/25 15:02
あの〜、主人公はノンケなんですよね?
酩酊状態ならともかく、大の大人の男がそんなに簡単に
ゴカーンされるわけがないと思うのですが。
それともまたお得意の、「やめてやめないで〜ホヒィィィ」ですか?(ノД`)・゚・。
333神奈川バカボン:03/06/25 15:03
べつの早馬さまがいらっしゃるようだけど、とりあえずアップ。

タンゴ・ロマンティック
ちょっと意外でした。
ダルな美青年も小悪魔な美少年も出てこなかった(爆)。

浩太郎47歳。ふつうのサラリーマン。妻子アリ。
目をさましたらラブホで、隣には同期で親友の田崎。
P8からP22まで、昨夜の事情と浩太郎の思い出話と、なんで?なんで?をぐだぐだ。
昨夜ふたりで飲みにいって、そのまま遅くなって、
ラブホに泊まって田崎が強引にキスをしかけてきた。
(でもどうも、本番まではいってなかったみたい)

目がさめた田崎「心中しないか」「駆け落ちしないか」
「なんかさあ……俺、自分の人生って……これまでだったのか、って気がすごくしてるんだ」(おお、この言い回し!)
「なんか、この世で一番ばかばかしいこととか……してみたいけど」
「俺――きっと、何でもいいから〈一線を越えて〉みたかったんだよ」
ほんでもって強引に本番〜〜。

んでもって、とりあえず会社をさぼって朝寝のふたり。
「海でも見に行くか」
「駆け落ちくらいなら……つきあってもいいよ」
海を見に行く前に、新しい服を買おう。スーツじゃないやつを。

ゲイではない男が、何かを壊したい相手として、妻ではなく、長年の親友を選んだという設定、ネタとしてはおもしろいものになると思うんだけどな〜。
しかし47の男たちにしては、考え方もしゃべり方も甘いよな〜。

ついでながら。新聞ネタにもなった確信犯が誤用されていた。
334331:03/06/25 15:03
× 新宿3丁目
○ 新宿2丁目

はじめて場美化でいってきます…
335けいたいとまと:03/06/25 15:04
で、もう一回「駆け落ちしよう」(やる前に心中云々と一緒に言ってたんだが)といわれ
「乗りかかった船だ」と主人公同意。

ここで端午は終わり。36ページ。
336名無し草:03/06/25 15:05
オサーン同士の失楽園!?
337けいたいとまと:03/06/25 15:07
タトゥーはバーの情景から始まってます
338名無し草:03/06/25 15:08
ホヒィみてると気分悪くなる
339名無し草:03/06/25 15:09
しんずく場美論はリーマン物だたーのか。
普段あれだけあぐらでサラリーマンを馬鹿にして、
その実態も心情もまったく理解してないくせによくもまあ…。
340けいたい:03/06/25 15:11
主人公は若いT大教授。
「しんじく二丁目で見かけた」「何がしたい」「あなたを強姦してみたい」
と若い男に言い寄られる
341名無し草:03/06/25 15:12
オヤジは汚い、殺したいまで言っておいてよくもまあ……
萌えやホヒィの道具に使うのはいいってこと?
オヤジエロ作家が、内心は女を馬鹿にしながら
レズものを書いたりするのと同じことなのかねえ。
342名無し草:03/06/25 15:13
若い男 「やらないか?」
T大教授「ウホッ!いい男!!」

でつか…(゜Д゜)ポカーン
343名無し草:03/06/25 15:13
また強姦から始まるのか。
ワンパターン
344名無し草:03/06/25 15:15
なんで強姦なんだろう。ナンパしてんだから和姦でいいじゃんねぇ。
345けいたい:03/06/25 15:15
相手の男はやくざらしい。
主人公は挿し絵ではけっこう美形。鹿乃さん。
主人公外に連れ出されタクシーに乗るやいなや触られる
346名無し草:03/06/25 15:16
若い男「新宿2丁目であなたを見かけました。強姦さしてください」
T大教授「ホヒィィィィィィィィ!!!」

なのか?
347名無し草:03/06/25 15:17
わああ、主人公がさわられた!!
348けいたい:03/06/25 15:19
つれて行かれたのは工事中ビルの中。

主人公は初体験。一回目をされる。
気絶して目を覚ますとホテルの部屋の中。
349名無し草:03/06/25 15:19
で、>>333の内容の、どの辺がどう「タンゴ・ロマンティック」なんですか?
350名無し草:03/06/25 15:21
>ついでながら。新聞ネタにもなった確信犯が誤用されていた。

温帯あの日の新聞はさぞかし恥ずかしかっただろうなあとチョト同情したよ。
確信犯もだし、流れに掉さすなんてのも堂々とグインで誤用してたもんな。
351名無し草:03/06/25 15:23
もう強姦でないと萌えられないんだな

>348
どうやって連れて行かれたの?
同意なら和姦だよなあ。
352けいたい:03/06/25 15:23
しんじくで遊んだ相手が自分の大学の学生でやくざの手下らしい>主人公

いたぶるやくざに「金なら出す」とやめるよう哀願する。
353名無し草:03/06/25 15:25
>350
ホテルの部屋では有線放送でタンゴがかかっていたに1000単五電池
354名無し草:03/06/25 15:26
>350
駆け落ちした先が丹後………ナンツッテ

ゴメンナサイ………
355名無し草:03/06/25 15:27
携帯早馬さんがどういう状況でレポしてるのか、激しく気になるのは漏れだけ?
目が疲れるから急がなくてもいいでつよー。
356けいたい:03/06/25 15:27
結局要求は受け入れられず「一生犯し続けてやるよ」で
また襲われるところで終わり。
タトゥーはやくざの入れ墨のことかい。
25ページ
357名無し草:03/06/25 15:29
>354
ソレ(・∀・)だ!
358名無し草:03/06/25 15:30
>356
え? 終わりかYO!
359名無し草:03/06/25 15:30
萌えられないというよりは、強姦以外のセクースが書けないんじゃないかと思う。
男性向けの同人誌やエロ漫画で強姦が多いのは、もちろんそういうシチュが
好まれるというのもあるけれど、セクースシーンに行くのに理由が要らないから
という点も大きかったりする。
あとは、あくまでも受け側は悪くないというスタンスを取りたいか。

どちらにしろ温帯801には萌えも燃えもないということで。
ずね編もいい加減手を切れよ。
360けいたい:03/06/25 15:31
車の中で汗だくになりながらよんでまつ。
ダイエットに最適。

セルロイド〜
主人公はAV男優。
361名無し草:03/06/25 15:32
>>356
はいい?なんですか、それは?
801系サイトで公開してるSSの方が遥かにまともな作品が多いのでは?
362神奈川バカボン:03/06/25 15:34
アクト2はけいたいさんがいらっしゃるので
アクト3にとんだ〜。
が、これが……。下品なの、どうしようもなくオ下劣なの……。

AV男優、克郎くん。
美形であらゆるセックスを体験して、がんがんかせぎまくっているAV界の金城武。
ただし、バックバージン(爆)。
んでもって、彼の心の中には、同じくAV男優で、AV界のキムタクこと雪広がいる。
雪広はモロ小悪魔くん。
その雪広が、借金でヤクザの親分に身売りしなくてはならないかもしれないと聞かされ、克郎は以前から話のあった、ホモレイプものの話を受けた。
「ノンケ美青年流血絶叫・巨漢2人の巨根でアナルバージンレイプ喪失・残酷調教!」
うっうっうっ、下品だわ〜。
雪広は、350万円のかわりにと、身体をさしだすが、
克郎はあくまでやせ我慢をつらぬいたのであった。

笑えるのは、ホモビデオの撮影現場のこのセリフ。
「いいじゃん。前から思ってたっていっただろう。
克郎チャンの顔って、すごくキツくて、そのくせ甘いからさあ。
犯されて屈辱にゆがむ顔ってのがいっちばん、絵になるってさ。
――次はさあ、時代もんで、凛々しい若侍が、山ん中で
雲助どもに10人かかりでよってたかって手込めにされる地獄図なんてどーお。
……おお、沖田総司もよい。
もっともちょっとばかし、ワイルドすぎる沖田総司かな。
勤王の志士たちに襲われて、縛られてマワされる沖田総司無残ての、どうよ」
むかーし、似たようなセリフを翼あるもので読んだ記憶が……。
363けいたい:03/06/25 15:34
スタッフから「ホモもののウケやらない?きれいな体だし」
俺はノンケだと断る主人公。
364名無し草:03/06/25 15:34
あれ?
結局オムニバス形式で3本ともまったく別物の話なわけですか?
じゃあ、リーマン物もあれで終わり?

…さすが、常にトマトの想像の遥か斜め上をゆく温帯。ホヒィィィィィ
365名無し草:03/06/25 15:35
>>362
(´Д`)
366名無し草:03/06/25 15:36
>>362
出た!流血物!!
克郎くんは場美化をつっこまれてしまうわけですね。(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル…
367名無し草:03/06/25 15:37
アナクロ……
368名無し草:03/06/25 15:38
き、き、汚い手で、ド腐れた手で勤皇の志士に触るな〜〜〜〜〜!!
新撰組も沖田もこれ以上汚すな〜〜〜〜〜!!

スマン…頭に血が…トムよわたしをさらっておくれ〜ラララララ
369名無し草:03/06/25 15:38
>362
雲助と姫うんたらの話は、翼〜の下にありましたな。

下賤に襲われる姫(アテクシ)萌え…?
370名無し草:03/06/25 15:38
>362
ひでえ……(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
371けいたい:03/06/25 15:40
撮影が終わりホテルの外に出ると同業者たちに会う。
その中にいた男優に後で会おうと言われる。
主人公は実はその男優に惚れているらしい。
周りにはノンケといっているのはカモフラージュで、
本当はセックスとなのつくものならなんでもしたい。
372名無し草:03/06/25 15:40
>368
いや…温帯本人はさりげなーく夢幻(だっけ、温帯の新撰組もの)と
つなげてみましたわよ、位のつもりなんでね?

甚だ無神経だが
373名無し草:03/06/25 15:43
要するに温帯は「やまなしおちなしいみなし」をやってみたかったんでは?
374名無し草:03/06/25 15:44
これって・・・最後はちゃんとENDマークがつくような終わり方(書き方)になってるんでしょうか?
多分、タイトルの新宿は「新宿に集う男達のなんちゃら」だと思うけど、新宿でなければならない
必然性がないような・・・。赤坂でも六本木でもどこでもいいじゃん。
375けいたい:03/06/25 15:45
あ、神奈川サソが後の方やってくださったようなので
あとはいいですよね?
しかしなんて中身のないは(ry

とりあえず発車します。戻ったら補足します。
376名無し草:03/06/25 15:46
>373
ソレダ(・∀・)!
377名無し草:03/06/25 15:47
>374
すべてを静かに都庁のビルが見下ろしていた…バビロンの幻影のごとく
とか
378名無し草:03/06/25 15:47
ありがとう、勇者様!
目薬をさしたり、ブルーベリーを食べて目を労わってやってくだされ。

で、総合評価はどんなもんでしょう。
もしも「栗本薫」の名前がなかったら、その小説はどの程度のものだと?
客観的に見て、ずね編に投稿したら即採用されるのかしら?
379名無し草:03/06/25 15:48
ワークショップでやけに短い短編ばかり生徒に書かせてるもんで、
この手の設定と会話とセックスだけの作品を山ほど見ていて
触発されちゃったんじゃないかな。
380名無し草:03/06/25 15:48
ラストわ〜?
381名無し草:03/06/25 15:48
>375
お疲れ&ありがとう。
気を付けて安全運転で帰ってください。
382名無し草:03/06/25 15:49
お二人ともお疲れ〜
383名無し草:03/06/25 15:50
リーマンネタなどは、ワークショップでミューズに託宣うけたっぽい。
384名無し草:03/06/25 15:51
結局タイトルにどれも意味ねーじゃん。
やっつけ仕事っぽくて萎え〜。
でもまあ、これはいつものことか。

グイソのタイトル見ててもそうだけど、明らかに温帯、
感性とセンスが0どころかもはやマイナスになろうとしてるね。
385名無し草:03/06/25 15:51
勇者さまズ、ありがとうございます。
落ち着いたら書評という名の突っ込みをば。
386名無し草:03/06/25 15:51
>378
文章のレベルにもよるが、温帯級ではまずむりぼ。
387名無し草:03/06/25 15:52
>>383
それは俗に言うパクリっていうやつでつか?
388名無し草:03/06/25 15:53
>>386
そなの?
まさに既得権作家だ。
いや、年金作家だったっけ?
389386:03/06/25 15:53
379さんへのレスでした。
378さんスマソ。

さらわれ逝…(パタッ
390名無し草:03/06/25 15:55
またしても餓狼の弾痕を思い出しました。
ループですか。そうですか。
あぐらにお百度詣りしてきます。
391名無し草:03/06/25 15:56
感性を刺激するものを自分から取り入れてたのって10年以上前でしょ。
今はワークショップの作品しか見てないし。
だから、古い・ありきたり・DQN になってても当たり前・・・なんだよね。
なんか、ほろ苦い気持ちになる私はまだまだ青いトマトだったのかな。
392名無し草:03/06/25 15:58
うう、これならまだ魔性の美少年が出てくるほうが
無邪気に笑えてよかったかも
393名無し草:03/06/25 15:59
これで定価が100円アップとは…。
ダイソーで皿とかコップを買ったほうが何百倍も有意義な金の使い方だ。
温帯の付録になんかまったく興味の無いずね読者に同情するよ。
394神奈川バカボン:03/06/25 16:01
Act2 だいたいの粗筋でたけど、
とりあえずくわしく書いてみるね〜。
高級ホテルのバー。ひとり飲んでいるT大教授。
ちょっとイイ男のヤクザ、一杯おごって近づいてくる。
最初は紳士的だけれど、
「2丁目で遊んでただろう、ばらされたくなかったら」の展開。
「私は、あなたを脅迫して、強姦しようとしているんですよ、先生」
「どうしても一回、うんといやらしく犯してやろうと思って
あちこち網を張ってたのさ」
「ブチ込みてえんだよ。あんいたにな」
「たまんねえな。もうすぐあんたの悲鳴がきけるかと思うと」
「あんたは、すげえサディストにとっ捕まった可愛相なお姫様なんだぜ」
工事現場でごうか〜ん。しっし〜ん。

ホテルの部屋で。
「あんたのこと――ホレちまいそうだな、俺」
ゆすったり、大学におしかけたりしないから、とにかくときどき抱かせろ。
とうとう土下座して「お願いします……」
「あんて、きっとこれまでの人生で、一回も、
こんなふうに謝ったり、頼んだり、じたばたしたこと、ねえんだろうな?
いつも、人を見下して、自分が一番偉くて、
何でも思い通りになって――高慢ちきに生きてきたんだろうな?
頭もよくて、家柄もよくて、金もあって、お綺麗で、
誰にでもチヤホヤされてよ」
(このセリフがものすご〜くもにょっるのは、わたしだけでしょうか?)
「可愛いな。あんた……凄く……そそるぜ」
「一生、犯し続けてやるよ」
「大事にしてやるよ、先生」
なんかもう、セリフしか書くことがないって、どうよ?
395名無し草:03/06/25 16:03
>>394
流血場美化はもちろん、ひっ、男臣まであるとはっ!

お約束過ぎる、さすが温帯…。
396名無し草:03/06/25 16:03
「餓狼の弾痕」!
お客さん、通だねえ(w。

いえ、私も大薮春彦ファンだけど、あれだけは受け付けなかった。
あの本をブックオフ100円コーナーで見つけた時、
「何でこんなに新品同様なんだろう」と思いながらゲットして、
読んで「これは…(複雑な思い)」と呆れて即売り飛ばした事を思い出した。

スレ違いなので場美化と共にさらわれて行きます。

397名無し草:03/06/25 16:04
まあ予想はしてたけどね。
それ以上でもそれ以下でもなかった。
今の温帯に書けるのはその程度。
たぶん、801読者は誰も相手にしてくれないと思うよ。

とまれ、勇者さまたち、ほんとにお疲れさまでございましたー。
398名無し草:03/06/25 16:05
スマソ。
396は>390さんへのレスです。
399名無し草:03/06/25 16:07
>394
脚本か?
まさか。。。そんな。。。
ミュージカル化! 
ヒエー(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
400名無し草:03/06/25 16:07
>「あんたは、すげえサディストにとっ捕まった可愛相なお姫様なんだぜ」
もしかしてここは笑うとこですか?
いや、温帯の傾向を熟知してるトマトとしてはすっげー笑えるんだけど、
温帯的には萌えポインツかと思うと激しくもにょ。
401神奈川バカボン:03/06/25 16:09
ラスト特集。

「駆け落ちくらいなら……つきあってもいいよ」
「……」
 田崎は、にやりと笑った。
 新しい服を買おう――浩太郎は思った。海を見にゆく前に。
スーツでも、ネクタイでも、ワイシャツでもないやつを。田
崎もそう思っているだろうことが、何も云わなくても、浩太
郎に伝わってきた。二人の男は奇妙な、だが一種放埒な、に
がい安逸を味わいながら、黙りこんで煙草の煙がたちのぼっ
てゆくのをじっとわけもなく見守り続けていた。


 ぬめりをおびた唇に唇を割られ、舌を激しく吸い上げられ
ながら、私はただ、無力な涙を流していた。目の前に、見る
も鮮やかな極彩色の膚をもつ獣が、私に君臨するかのように
立ちはだかろうとしている。私はなすすべもなく、それをた
だ涙を流しながら見上げている――
 そうやって、全身を美しい刺青に包まれた野獣、志賀丈二
は私の人生に強引に、力づくで侵入してきたのだった。


愛してる、雪広。いつまでそばにいるのかわかりゃしないけど、
それでもいいよ。お前がいなけれりゃ、俺にはもうホントにセ
ックスしかなくなっちまうもの。お前は俺のココロを預かって
くれてる金庫みたいなもんだよ。だから、お前を利用してるの
は、お前への恋心を利用してるのはきっと俺のほうなのさ。あ
の350万はそのご利用代金。だから、気にすんなってこと。
 それがナンバー1AV男優、セックスの鉄人、イカセの真柴
克郎サンが、「レイプ!」シリーズでホモビデオ界のしかも〈
ウケ〉のスーパースターになっちまったいきさつ、というわけ
なのだった。
402名無し草:03/06/25 16:10
ふたつめのやくざものの、鹿乃たんの絵があると
たぶん3割増しくらいにはなりそうな気がする。
それでも投稿作以下だろうけどね。

ワークショップの講師とかやりながら、投稿者レベルでしかない作品を
よくも恥ずかしげもなく掲載できるねえ。
温帯はもう恥じがわからない人だからどうでもいいけど
ズネ編がなあ。イラストレーターさんに迷惑だろ。
403名無し草:03/06/25 16:12
>>394
うわあああ
本編で書けなくなったからって、こんなとこでまでナリナリですか〜(泣
404名無し草:03/06/25 16:13
350万ってもしかしてギャラなの? まさかね。
ホモビデオのギャラってほんっと安いらしいから…。
405名無し草:03/06/25 16:14
>401
えーと、アトムくんのと大差ないってことですね。
ほんと「陳腐」って表現がぴったりです。
406名無し草:03/06/25 16:15
>404
そんな事は温帯知らんでしょう、俺も知らんかったが
まあ、女の子がお金欲しさとかで出演するのとは根本的に違う気はする罠
つーか需要の問題か・・・
407名無し草:03/06/25 16:17
早馬さま、お疲れ様でした。

しかし、こんな内容の無さそうな話書いて
ワークショップの出席率が激減したりせんのかな?
408名無し草:03/06/25 16:18
>406
貴方が知らないのはモーマインタイだろうけど
(いや、知らないのが普通でしょ)
ギャラもらって小説書くならちょっとは調べてみるもんだと思うが。
ネットで充分調べられるんだし。
409名無し草:03/06/25 16:18
>>401
1、平凡なサラリーマンに対する想いが満ち溢れているような・・・
2、ナリ・・・?お美しくておかわいそうな・・・・
3、「ナンバー1AV男優、セックスの鉄人、イカセの真柴 克郎サン」・・・・って、ねえ・・・・

なんだか、セリフが吉原理恵子っぽいんだけど・・・。
410名無し草:03/06/25 16:19
>407
別冊だからワークショップの教科書に使える罠
411名無し草:03/06/25 16:20
>401
まあ、1のラストは普通に読める。
でもなあ。温帯作品の現代ものの
何がネックかって、とにかくセリフ回しが酷い。
古すぎて、ありえない喋りばっかだからねえ…

端午もきっと目が滑りまくって、このラストまで読めないだろうな。
2〜3は(ry
412神奈川バカボン:03/06/25 16:21
>404
一本目がバージンなので100万。
そのあと60万だったかな。
で何回かやって350万。
ほかに質問ありますか?
なければナナシにもどります。

読み返してみると、けっこうミスタイプありますね〜。
ごめんなさい。
しかしわたしはこのあと仕事にもどるんだけど、
妙な変換グセがついていそうでこわい。
文章も荒れなければいいのだが……。
413名無し草:03/06/25 16:21
勇者の方々、お疲れさまです。
とりあえず、タイトルと内容の落差が痛い。
タイトルも寒い。

なんかこう、ほんとにアイデアの引き出し少ないんですね、温帯。
あ、たぐいまれだからいいんですか、そうですか。

…トム、おらと一緒に村に戻ろう…
414名無し草:03/06/25 16:22
>>394
…( ゚д゚)ポカーン

>「あんて、きっとこれまでの人生で、一回も、
>こんなふうに謝ったり、頼んだり、じたばたしたこと、ねえんだろうな?
>いつも、人を見下して、自分が一番偉くて、
>何でも思い通りになって――高慢ちきに生きてきたんだろうな?
>頭もよくて、家柄もよくて、金もあって、お綺麗で、
>誰にでもチヤホヤされてよ」
>(このセリフがものすご〜くもにょっるのは、わたしだけでしょうか?)

私もここのセリフにはかなりもにょりました。
温帯以外でこんなセリフを書けるとしたらi(以下自粛)
415名無し草:03/06/25 16:23
>410
…あ! 
もしかして温帯は自らのテキスト添削をワークショップでさせるつもりなのでは!?

416名無し草:03/06/25 16:23
男性が男性を好きになるって、決して相手に女性的な何かを
求めているわけじゃないと思うし、だからこそそこに意味や
萌えが発生するはずなのに、温帯801は受けを女性に置き換えても
まったく違和感がないような気がする。
いや、むしろその方が自然になったり…。(ノД`)・゚・。
417名無し草:03/06/25 16:24
>>413
お願い!トムだけは連れて行かないでー!!
トムがいなくなったら、明日からどうすれば・・・・・!
418名無し草:03/06/25 16:27
>404
ゲイAVのギャラは、だいたい1万5000円〜10万円くらいらしい。
プレイの内容等、条件によって上がったり下がったりするそうだ。
419名無し草:03/06/25 16:28
>>416
なるほど!
そうだよね。これ、主人公を全部女性にしてもっと格調高く書いた話なら
かなり面白いかも。
って・・・全部主人公=受けなのね・・・。
420名無し草:03/06/25 16:30
勇者様方、おつかれさまでしたー。
AV男優のお話のタイトルが「セルロイド…」になる理由がワカンナイ。
ちゃんとフィルムで撮ってるAV? まさかねー。

421名無し草:03/06/25 16:30
品性が下劣なのは、しかたないけど、感性が下劣ってどうよ?
422名無し草:03/06/25 16:34
>AV界の金○武

……ってこれ本当にこんな風に書いてあったんですか……
やだあーやだよーやだったらやだー。カネシロ好きなのにー。おおー!
423名無し草:03/06/25 16:34
>420
アテクシのカラダはセルロイドのお人形、AVでナニされようと感じないのです。
どんなに酷い事されても心は愛しのあの人に預けてあるんですもの、平気よ♪

…ってとこですか
(書いてて寒くなってきた)

424名無し草:03/06/25 16:35
ノテ.ー   (((((((((((
    /((((((())))))ヽ
  (((((リ  ´_ゝ` ))))<これが小説というものなのよ
 =〔~∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〕
 = ◎―◎―◎―◎            
425名無し草:03/06/25 16:36
勇者様からの又聞きとはいえ、失笑しか…。
426名無し草:03/06/25 16:36
>>419
タンゴ・ロマンティック・・・夫と子供もいるキャリアウーマンが主人公。
日々の忙しさに疲れた彼女はついフラフラと同僚と不倫関係に…。

タトゥーあり・・・主人公は深窓のご令嬢かつ女教師。
ちょっとした火遊びが元で、ヤクザに脅されゴカーンされてしまう

セルロイド・ロマンス・・・主人公は人気アイドルAV女優。
片思いしている男優の借金の形に変態路線AVに出演することに。


あらまあ!
違和感ないどころか、こっちの方がよっぽどエロくなりそうですわよ、奥様!
427名無し草:03/06/25 16:37
温帯はAV界をバカにしてるみたいだけど、日夜、売れる作品を
作ろうと努力してるAV界の人達の方がよっぽどプロの仕事を
してると思う今日この頃。
428名無し草:03/06/25 16:38
>426
おお、見事なハーレクインに早変わり!

…しかし温帯の文章では読む気になれねーな
429名無し草:03/06/25 16:42
その中に「白雪姫(ダッケ?) 官能の旅立ち」を入れても何の違和感も無い。
430名無し草:03/06/25 16:42

眠り姫だった!
431名無し草:03/06/25 16:43
>412
おお、ありがとうございまーす。
お疲れさまでした。仕事にお戻りくださいませー。

418さんも書いてくださってますが、ゼロが1コ違いますね。
温帯少しは調べろよなー。女性のAVとは違うべ。
432名無し草:03/06/25 16:44
当方♂のせいかも知れないけど
あらすじを読んでて

や ら な い か

という言葉しか浮かんでこないのですが
脳内変換のしすぎでしょうか?
433名無し草:03/06/25 16:44
ここ気持ち悪いな
434名無し草:03/06/25 16:45
>426
なんか、かなりいい感じ…!
435名無し草:03/06/25 16:45
>>426
あら、素敵ザマス。どなたかに書いていただきたいザマス。そうしたらアテクシ、ハードカバーでも
買わせていただくザマス。グインをやめたぶん、余裕があるザマス。


はーるーかー昔に「男女に置き換えても大丈夫なものは、やおいではない」ってどっかで聞いた
気がする・・・・。多分同情かお絵かき教室。。。。。
436名無し草:03/06/25 16:45
>>432
うわ〜ん!
そんなことを言われると、挿絵がヤマジュン先生の絵でしか
浮かんでこなくなるじゃないか〜!
437名無し草:03/06/25 16:47
>>433
間違いです。「ここ」が気持ち悪いのではなく「ここで取り上げてる駄文」が
ひたすら気持ち悪いのです。

釣られてみました。あ、二人の勇者さんありがとう。
438名無し草:03/06/25 16:48
大学教授の話、何となく森茉莉モノの香りがした
439名無し草:03/06/25 16:48
ゲイAVのギャラなんてさ、JUNE編集だったら知らないはずないと思う。
なんせマガマガなんだから、隣り(ゲイ雑誌)の編集部とかにも詳しい人いくらもいる。
けど、温帯だから訂正とかできなかったんだろうなあ。
前のJUNE編に校正の文句書いてたくらいだから…。
440名無し草:03/06/25 16:48
ああ、一連の温帯新作に心が乱れて、
初の他スレへの誤爆をしてしまった
(なかなか書き込まれないからおかしいと思い、
確認のためにOpenJaneの書き込みログを見て気付いた)。

おお、今日で2度目の場美化だ(1度目は396)。
441名無し草:03/06/25 16:53
今ここに書き込みしてる人達は女性ばかりですか?
442名無し草:03/06/25 16:55
>>441
さあ、どうだか判らないけど、
とりあえずやおいにもヤオイにも全く興味のない(というか拒絶反応が出る)漏れ(男)は、
ひたすら荒らしの通り過ぎるのを待っている。
443名無し草:03/06/25 16:57
>442
それが普通>苦手な話題は流れるまでスルー。
でも口を出さずにはいられないヤシもいるようだ。
444名無し草:03/06/25 16:58
>441
男でつ。温帯ネタで笑えるならないいでもいいでつ
出先(っつっても本屋と電器屋)から戻ってまいりました。
神奈川サソがだいたいこまかい流れも書き残してくださったようですので
質問形式でお受けいたしますが。
446名無し草:03/06/25 16:58
荒らしは言いすぎだけど、数字板のほうがいいような話題ではあるな。
あっちにもスレあるんだから、このあとはあちらでっていうのはどうでしょうか?
447名無し草:03/06/25 16:59
イヤな話題になったら別のネタ振るとか別スレ回るとか
回線切って他の用事でもすればいいのに。
448名無し草:03/06/25 17:00
今更だけど、「鬼面の研究」は面白かったなあ。
一連の、ホモに関係ない伊集院モノは、天狼☆までは良かった。
当方腐女子ですが、昔からあの人の書くホモに萌えたことがない。
あれはヤオイでもやおいでもなく、彼女一個人の変態性欲に過ぎん。
そのことをご本人が一番わかっていないのが痛い。
449名無し草:03/06/25 17:00
>>445
はーい、パパー、ATOKタンのミスは目立ちましたかー?
450442:03/06/25 17:01
ああ、すんません。
「荒らし」は「嵐」の間違い。
一連の苦手な内容の書き込みが「荒らし」だとは、さすがに
思ってません。誤解を与えて申し訳ない。
451名無し草:03/06/25 17:01
>>445
全何ページで、挿絵は何点づつですか?
また、挿絵になったシーンは小説のどの部分ですか?

と、ここまで書いて>>446が目に入ったのですが、
移動した方がいいでしょうか?
452名無し草:03/06/25 17:01
>>442,444
同士よ(w
漏れ(男)もやおい、ヤオイ共に全く興味なし。
昼前から活発にトムイジメてたのはヤオイスキー腐女子みたいですね。
ヤオイ話なら801板でやってほしいよ。
すみません。あまり数字版のほうに行かないので。
どこのスレがいいでしょうか。そこに移りますが。
454名無し草:03/06/25 17:03
>452
>ヤオイ話なら801板でやってほしい
それもそうだ。スマソ。
455名無し草:03/06/25 17:05
じゃあ801板の温帯スレ(URLは>>2参照)へ移動で。
>452
腐女子ですがヤオイスキーまではいかないです。
(本屋で買う時覚悟がいったのは秘密だ)
6月は買ったのはこれで2回目です。覗くのも何年ぶりかな、です。
457名無し草:03/06/25 17:09
交信日記から
>「あっ、水が段がついてまずくなった」
段がついてってどういう意味でしょう?
458名無し草:03/06/25 17:12
はっきり

という意味かな
459名無し草:03/06/25 17:13
>457
水の不味さにも白帯とか黒帯があるのでつ。
多分温帯んちの水は八段くらいではないかと。
460神奈川バカボン:03/06/25 17:13
え〜と、どうせ買ったんだから、
ついでに小説道場の面白いところ(?)をピックアップしようと準備したんだけど、
ここでいい?
801板にいったほうがいい?
あ、書かないほうがいいかな。
461名無し草:03/06/25 17:14
>>460
801板でお待ちしておりまつ。
462名無し草:03/06/25 17:15
移動要請が出てるからこっち行こう。
別にどこでやっても構わんでしょ。私はどこでも着いていく。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1051942525/
463名無し草:03/06/25 17:14
>>459
昨日 白帯 ガマンデキル
本日 黒帯 8段おめ!!

こんな感じでしょうか
464名無し草:03/06/25 17:15
>460
801耐性のない兄さんたちの中で、耐え難く思っている人もいるようですので、
これ以上やるなら、どんな話題も801板の方がいいのでは?
興味のある姉さんで、21歳未満の人っているのかな?
465名無し草:03/06/25 17:17
今日の日記から引っかかった部分。

>きのうはだいぶん暗い話ばかりしましたが、
>べつだん一夜あけて世の中が明るくなるわけじゃないんで、
>やっぱり問題は受け取るほうの気分のありようや気の持ちようも大きいんだろうなあ。
>また、いろんな事件も発生しているし、あいかわらずの世の中だし、
>きょうなんか雨でいっそうあたりは暗いんですけれどね。
>きょうはもういいかげんにちゃんといろいろお稽古しなくっちゃあ。

全く持って意味不明。事件と天気に何の関係があるの?
そしてラスト一行、途中に読点を打たないと意味が通じない気がする。

これが物を教える作家先生の文とはね。
466名無し草:03/06/25 17:19
>一夜あけて世の中が明るくなるわけじゃないんで

それは、昨日も今日も天気が悪いということでFA?
467名無し草:03/06/25 17:19
>>416
禿同。男が男を好きになる場合、むしろ男性的な強さや優しさ、また「男のかわい気」と
いったものに惹かれて相手を好きになる、という事がありうるような気がするのだが。
(受けがお美しくてはかなげな男臣の温帯の801は、だから好きになれなかったりする…。)

もっとも、セリフ回しの古臭さとセンスの無さで悪名高い「グランドクロス・ベイビー」は、
それこそ主人公が女子高生な事で、かえって違和感の無い話になっていたから、所々で時代
遅れのセリフにもにょり、即物的で下品なエロに目がすべりながらも、温帯の801は受け付け
ない自分でも読めた。(ただし実はこの話での本当の男臣である人気歌手は、やはり好きに
なれなかったが。)
468名無し草:03/06/25 17:20
「段がついて不味くなる」って、単に水のぬるさが不味いってことじゃないでしょうね。
あれを不味いこれを不味いと言っておいてその理由は味が薄いからと
平気でのたまう温帯のことだし・・・
469名無し草:03/06/25 17:23
温帯って浄水器買うお金がないほど、劇団につぎ込んでるのか
単にケチなのか。
470名無し草:03/06/25 17:24
>>468
いや、カルキ臭がきつくなるって書いてたから本当に不味いんだと思う。
471名無し草:03/06/25 17:26
今時、東京で浄水器つけてない家庭って珍しいな。
472467:03/06/25 17:28
…文章を作っている間に電話がかかってきたりして、時間が空いてしまったので、
移動の告知に気付きませんでした。スマソ。

場美化を刺したままさらわれてきます…。
473名無し草:03/06/25 17:28
>>469
>ヤク○トが持ってくる浄水器はしばらく使っていたんですけれども、
>いろいろあってやめてしまったので (引用一部伏字にしますた)

色々って何があったんでしょう。無茶して壊しt(略
474名無し草:03/06/25 17:29
>470
それも怪しい気がする。カルキ臭、わかってるのだろうか。
475名無し草:03/06/25 17:31
801板の温帯スレで神奈川バカボン様があげてくださった
小説道場の文章は、みごとにあぐら風味で必見ですぞ。
476名無し草:03/06/25 17:32
>>473
ところで、なんでヤクル○(注:一部伏字)が浄水器持ってくるの?
景品か何かでついてくるの?
確かに、色々何があったのか知りたいな。
やっぱりヤクル○(注:一部伏字)のおばさんとケンカして没収とか
477名無し草:03/06/25 17:35
>475
あ、すばやい(w
ありがとうです、実は同じことしに来た。

アテクシさいこー使命を与えられた天才ーと
最高の電波受信状況です。
ついでに松井ファンは怒髪天を衝くこと請け合い。

……私だ。
478名無し草:03/06/25 17:39
い、今は見れないんだよ、出先だし>数字板

松井…漏れは生っ粋のトラ既知だが、密かに応援してるぞ。
まあ、温帯が日本の片隅でいくら吠えても、松井に毛ほどの影響もないがなー
479名無し草:03/06/25 17:42
小説同情・・・・見てきたけど、気持ち悪い。後進日記なら、(ネットというものを温帯が理解していないので)
内輪向けの独り言垂れ流しでも、まだ生暖かく哂えるんだが・・・。雑誌であれはないと思った。
ほんっとーに腐っちまったんだな。。。
480名無し草:03/06/25 17:49
>478
801見なくても問題ないかも。
あぐらで交信してる奴と内容はまったく同じだから。
偉そう度、威張りんぼ度が倍増してるって違いがある程度。
要するに相変わらずとてつもないヴァ(r
481名無し草:03/06/25 17:49
この部分だけ難民にも。

私と「あなた」は公平でしょうか? 何ひとつ公平ではないですね。
私はなぜか神から400冊の本、そのうち100冊は世界一の大長編であるような本
を書きなさい、という使命をあたられた、それに対して、「作家になりたい」
と思いながら結局なれずに平凡な主婦やサラリーマンとして一生を終わってゆ
く人間がいったい何百万人、は大袈裟ならいったい何万人いることか、それの
どこに「公平」があるでしょうか?
482名無し草:03/06/25 17:55
>481
結局これが温帯の本音だと思う。
受講者すべてにこういう気持ちで接してるってことだね。
心底バカにしてる。
貴方たちはアテクシみたいになりたいのでしょう。羨ましいでしょう。
けど貴方たちはアテクシのようにはなれないのですよ。…ってね。
受講者は温帯にとって優越感の材料なだけだよ。哀れだな。
483名無し草:03/06/25 17:58
神から… 世界一の…
完全に頭のネジが飛んじまってるな。
484名無し草:03/06/25 18:02
漏れは「小説家になりたい」と思ったことがないから、こんな事えらそーに言われても、
「ハア?」で済んでしまう訳だが。

平凡な主婦やサラリーマンと一括りにしているが、大体の人は温帯より幸せと思うんで、
無問題だねえ。だって、電波のアフォのと後ろ指さされる人生は歩んでないもん。

小説だけが人生の一大事じゃねーからなあ。
書いてみるのなら年取ってからでも取り組んでいいし、駄作でもベストセラーに頼って
自我を維持しなくて良いし。そういう意味ではハードラックだね、温帯、と逆に同情
したくなってしまうね。
485名無し草:03/06/25 18:04
>484
だからこそ「作家志望者」の前で言うのが快感なんだろうなあ。
486名無し草:03/06/25 18:04
>481
温帯だって、決められた予算の中でうまく買い物をして
高級品は使い所を選んで楽しみ、手間を補って安くて美味しい料理を作り
花を咲かせ、普通の生活を楽しむ「普通の主婦」にはなれないのにねえ。
487名無し草:03/06/25 18:05
>476
ヤク〇トは浄水器とか出張エステとか手広くやってるんですよ。
488名無し草:03/06/25 18:08
>486
それがなぜか、相手がヒラリー・クリントンになると
小さい幸せを知ってる自分の方が「一番」幸せということになるんですな。
相対的な幸せさえ「一番」でなければ気が済まない温帯らしい誤用と併せて
バカ言ってんじゃねえよと。
489名無し草:03/06/25 18:19
400冊書いてそのうちの100冊は世界一長いとか、なんでそれが「一番」「偉い」
のか、本気で分からん。

なんか、それが公平じゃないなら、そんな事を自慢して、後世に忘れ去られる
幾多の作家の列に、温帯も加わるのが可哀想かのう。やはり、そういう点では
現実は残酷だもんね。
490名無し草:03/06/25 18:25
んじゃ、松井ファンのために。

たとえ情実やひいきがあって掲載されてもそれも実力のうち、だが読者の支持
を得られなければ、いっぺん掲載されてそれだけのこと、一回デビューできて
それだけのことです。
「あとが続かな」ければ松井と同じ、鳴り物入りでデビューするほどあとが恥
ずかしい、叩かれるのも大変。
491名無し草:03/06/25 18:27
ゴメソ。難民にもこれコピペさせて下さい。

 ああ! ほんとに難波くんてSFファンなのだな。SFの好きな(ピアノのうまい)少年で、
SFの好きな(生意気が服きて歩いている)学生さんで、SFの好きな(そのためにかわり者扱
いされる)ミュージシャンで、そしていま、本望とげて音楽とSF、本妻と愛人(どっちがどっ
ちかは知りませんけど)を両方とも手に入れた、すごく幸せなSFファンになったのだな、と思
えてくるのです。そのくらい、この作品集の中には、「SFらしさ」が―根っからSFの好きな
SF少年がいちばん愛したはずの「SFのにおい」、「SFのマインド」が、むせるように香りたって
います。クラーク、アシモフ、ハインライン、ブラッドべリ、シェクリイ。そんな、科学っぽく
てモダーソで無機的で、そうだな、まだSFがH・Fだのバイオレンス・アクションだのを含む
「広義のSF」 でなかったころの「サイエンス・フィクション」の香気。あえて云うなら
理知を通しての、いくぷんクールでシニカルな、でも、それがカッコよかったんだよ。私たち
は、そういう、「SF」に憧れて、クラークやアシモフや、シェクリイやブラッドべリに憧れて、
そうして未来、とか宇宙船とか、スべ−ススーツとかサイボーグとか、そういう話を信じたんだ
よ。あの頃は、それらのことばは、ちっとも手垢なんかついてはいなかった。SFはクールでシ
ニカルで知的で、突きはなすようにみえた。そして私たち(といってもよければ) はそれに―
その「SF」に熱くなっていたんだ。
 「飛行船の上のシンセサイザー弾き」を読んで、私はひさしぶりに、その私たちが好きになった
ころの「SF」にふれたような気がしました。そして、いまやヒロイック・ファンタジーだの時代
小説だの、「新境地」ばかり開いていた自分が悲しくなりました。やっばりSFっていいねえ。
 そういうことをひさしぶりに感じさせてくれた、この短篇集は、とてもすてきだ。
 今夜はやっぱし「飛行船の上のシンセサイザー弾き」でもかけて、もういっべん、昔のSFを、
ひろい読みでもしてみようか。SFファンどうしだもんね。何も言葉はいらない。

今の温帯に言ってやりたい。
492名無し草:03/06/25 18:33
しかしさー、才能が平等でないのはそりゃ仕方がないと思うのだが、
同じ金とっているからには、機会は均等に与えるべきでしょ。
その中で、向き不向きを見極めて割り振るならともかく、
温帯の理由不明なクラス分けで、不満が出ないと思っているほうがおかしいよ。

JUNE編集部もどうおもっているんだろうね。この大口電波をさ。
493名無し草:03/06/25 18:36
>いまやヒロイック・ファンタジーだの時代小説だの、
>「新境地」ばかり開いていた自分が悲しくなりました。

その新境地で振り回した信者まで捨てる気か、この物体は。
494名無し草:03/06/25 18:43
>491
でもこれずいぶん前の文章だよね?
いやいつのものか全然知らないで書いてるけど、友達に書いているということを
除いても、あまりにも文章も内容も電波度も ま と も す ぎ る から。
495名無し草:03/06/25 18:45
>>494
一応解説の一部だね。
昭和60年に出た『飛行船の上のシンセサイザー弾き』という文庫本の解説だそうな。
801板のスレにうpされてたよ。
496名無し草:03/06/25 18:48
>>491
こっちを転載しなきゃw

 しかし解説ということなので今回はキチンと精読させて頂きました。はい。いや−面白かった
ですね。よかったですね。あ、ごめんゴメン。
 たいへん安心したことにほ、やっばり難波くんの小説は、難波くんのキーボードよりは××だ
とおもいました。といったって難波くんは許してくれるでせう。だっておそらく練習量というも
のが、私の小説と私のピアノのそれくらいは、違ってるはずだもんね。これでもし小説の方がキ
ーボードよりうまかったりしたら、難波くん、世をはかなんでしまうじゃないか。
 しかし、それは、(あわてて云いわけをすると)難波くんのキーボードが正真正銘の天才だ、
ということを示しているのであって、一般の(ことにSF小説の)水準からみたときには、難波
くんの小説は、決して××ではありません。

温帯はやはり温帯?
497名無し草:03/06/25 18:49
>>494
801板では全文うpされてます。
今よりはマシですがそれなりに電波飛んでますよ。
498名無し草:03/06/25 18:49
まだ1シーズンも終わっていないのに松井ダメと脳内決定かいw
幸い体調も戻ったし、結構良いところ見せてるぞ>松井

例えはかばかしい成績を残さなくても、松井も見ていて楽しい野球選手。
そして、ヤンキースがその「実力」に25億の金を払ったのは、野球選手としての
魅力に対してで、それは成績だけじゃない、なんてーことは死ぬまで分からない
から、温帯ってアホウだのう…
499494:03/06/25 18:56
>495-497
おお、ありがとー。
でもこの文章はそれほど目が滑らないし、漢字も適度にあるし、
何より今の文章に漂う薄気味悪さがないから、笑って読めます。
この段階で温帯化をとめられたら、少々イタイ作家で済んでたのに。
500名無し草:03/06/25 18:58
例え一作で消えようが、それが長く人に愛されるのなら、それもまたよきかな。

作家の値打ちは、いたずらに馬齢を重ね、駄作を連ねる事じゃないし。
「長い」なんて事に価値を置くなんて、ホントーに信じられないw
501名無し草:03/06/25 19:03
>500
「風と共に去りぬ」がズルズルとヘタレシリーズ化したとして、
それを喜ぶファンがどのくらい存在するだろうなー。
(続編「スカーレット」は正直、出版して欲しくなかったでつ)
502名無し草:03/06/25 19:04
温帯、ピアノも小説も真面目に訓練とかしてないでしょーに。
自分とは桁違いのレベルの人を、自分に引き寄せるのが得意だなあw
503名無し草:03/06/25 19:09
>>501
はげどうー。
アレ、読んで後悔した作品の一つだった(;´Д⊂)
504名無し草:03/06/25 19:10
801板にうpされた「飛行船の上のシンセサイザー弾き」の解説より

>かつて学生時代ミュージシャンで身を立てようと欲して、結局ザセツして

これって音大受験したかったけど、練習がイヤで諦めたってやつを言ってるつもりかね?
505名無し草:03/06/25 19:13
>難波くんと私とは、まったくの同い年であります。その上、両方ともSF小説やエッセイを書
>きます。しかも両方とも(!)キーボード奏者であります。
>これほど多くの共通点のある存在でありますのに、どうしてNHKは私をロック講座の講師に
>使おうとしないのか、不思議な気持もいたしますが、まあそれはいいことにしませう。

ゆんゆんゆん。電波が飛ぶ♪昔も今も温帯は温帯(はあと)
506名無し草:03/06/25 19:20
シロートだらけの大学の音楽サークルで、譜面が読めたり書けたりする優越感を
味わいつつ、そのまま「クラブのピアノ弾きになりたい」とかドリームこいていた
頃の事では?>504
507504:03/06/25 19:26
>>506
おお、なんという。麻雀三昧だの、男にモテまくってセクース三昧だの、ワセミスに入り浸りだのと
色々やらかしてた大学時代の良き思い出だったのですね(w
508名無し草:03/06/25 19:36
>507
「脳内で」やらかしてたってこったな。
509名無し草:03/06/25 19:40
手塚治虫生誕70周年トリビュートアルバム「アトムキッズ」(1998)に参加してるね
>難波弘之(飛行船のキーボードの人)

同じキーボード奏者にして手塚信者、温帯には声は掛らなかったの?
510名無し草:03/06/25 19:41
801板、又エッセイ上がってるよw

す、すごひ。
511名無し草:03/06/25 19:45
東京バビロン(大爆)
512名無し草:03/06/25 19:46
ずね編に快哉を叫ぶべきか
あるいは
あすの電波を楽しみに待つべきか

…………本人気づいてなかったりして
513名無し草:03/06/25 19:48
>511
とりあえずズネ編に喝采を贈っておこう。
温帯がいつ気付いて日記で吠えるか楽しみw
514名無し草:03/06/25 19:49
512さん、513ですが結婚しませんか?新婚旅行は勿論シンズク。
515名無し草:03/06/25 19:49
難波さんは、難波さんは本当にすごい人なんだよぉ〜〜。

温帯、汚手触……。
516名無し草:03/06/25 19:51
難波さん、NHKでロック講座初代講師もやった人なんだよー。
(二代目は井上鑑)

しくしくしく・・・
517名無し草:03/06/25 19:52
>>512
ズネスレで出た話題だから、速攻御注進がいってると思う。
うーん、しばらく交信から目が離せないな。どんだけゆんゆん言ってくれるか楽しみw
518名無し草:03/06/25 19:54
宣伝

 栗本薫です。SFM読者の皆さんにお目にかかるのは、かなり久しぶりなのではな
いでしょぅか。いつもあれこれ新しもの好きの栗本でありますが、このところはこと
にそれが甚しく、七、八月以降というもの、ほとんど自分が何なのかも忘れておりま
した。
 というのはウソですが、このページは何でも宣伝してよいということなので、つい
つられて出てまいりましたわけです。あるいはご存じの方もいるかもしれませんが、
今年後半は、私にとってはいろいろとたいへん珍しい体験の多い時期になりました。

その後エッセイじゃなくて宣伝…誰か温帯を止め…ry
519名無し草:03/06/25 19:54
わざと温帯怒らせて収集つかなくして、そのままフェイドアウトしていただくという
編集部の考えなのかも。だったら応援するぞ。
とにかく、あれはJUNEの腫瘍です。早く取り除かないと大変なことになるよ。
520名無し草:03/06/25 19:57
>519
つか、もう手遅れでは?
いま荒療治なんかしたら、手術は成功しましたが
患者は死亡しましたって感じになりかねない。
521名無し草:03/06/25 20:00
>>517
ここ2,3日は後進日記から目が離せませんワw
それにしても801板にまでトムたんがいるのにはおどれーた。
522名無し草:03/06/25 20:02
新宿バビロンは、儲を正気に返らせるための特効薬にならないかな。
あれだけえらそうな事ほざいてて、書けるのはこの程度かよ、と。
523名無し草:03/06/25 20:04
>522
なんせウロコを拾うレベルの方々ですからねえ。
元々読み取る力もないから儲やってんだと思う。
したらばにくるトムくんもそうでしょ?
524名無し草:03/06/25 20:21
難波氏は幼少の頃から、音楽家の両親にビシビシとクラシックピアノを
仕込まれてたそうだ。
昔、ラジオでそんな事を言ってたのを思い出した。
525名無し草:03/06/25 20:27
難波氏の家庭環境

父上 ジャズオルガン&アコーディオン奏者
母上 フランス近代歌曲専攻ソプラノ歌手

『タモリの音楽は世界だ』で黒柳徹子と競演してたよな、難波氏。
526名無し草:03/06/25 20:38
なんかさ〜、801板でうpされてた小説道場の温帯の文章読んだけど、
2ちゃんの書き込みを逐一報告してる香具師が本当にいるんだと分かった。
そりゃ儲はいるだろ、と思ってたけど「知らないと思ってるならおあいにく様、
ちゃーんと報告は上がってるのよ!」とかモロに書いちゃってるもんなあ。
カッコ悪〜〜〜。難民も提示報告してるのがいるのかなあ。構わないけど。

ここんとこ電波強烈だったのは「悪意に満ちた匿名掲示板」の報告を
聞いてたせいだったのか、とちょっと思ってみたり。インタラクティヴだね。
527526:03/06/25 20:41
ごめん、説明足りないけど、逐一報告してるのは801板のズネスレと
温帯スレの内容だけみたい(道場に書かれている様子では)。
ワークショップに関する悪口はすぐに伝わるみたいだよ。
528名無し草:03/06/25 20:44
難波弘之って、ずーっと第一線のプロ奏者としてそこら中でキーボード弾い
てるよね?
いろんなミュージシャンのアルバムでクレジットされてるのを見るような。

思えば、Ys2のサントラでアレンジバージョンを演奏してたのもこの方だっ
た…
529名無し草:03/06/25 20:49
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%93%EF%94g%8DO%94V%81%40%8EQ%89%C1
難波氏データ。

温帯…せめて難波氏は聖域にして欲しかった。
530名無し草:03/06/25 20:52
>こういうことは必ず警告してくる人というのがいますから、当然こちらの耳に入る

自分のファンにはタレコミ屋がいるということを公言してるわけか…。
それで脅してるつもりなんだろう。
結果的には恥かいてるだけなのがどうしてわからん?
531名無し草:03/06/25 20:53
>難民も提示報告してるのがいるのかなあ。
むしろ報告してほしい…。
532名無し草:03/06/25 20:55
>>511-513を読んで、??と思いあちらの温帯スレ逝ってきますた。
おもきしワロタよ。
以下は行かない方の為にお節介コピペ。

453 :風と木の名無しさん :03/06/25 19:07 ID:KqvYOwIV
数字版のほうで「目次を見てワロタ」という方がおられた。
何でかと思い目次をよくみてみた。

栗 本 薫 『 東 京 バ ビ ロ ン 』

腹痛が痛いよママン!!!
533名無し草:03/06/25 20:57
>530
普通、スパイがいるのよなんて書かない方が後々のことも考えれば
自分に有利だと思うんですが〜。しかも儲スパイは色分けしたように目立ってるし。
だけど考えてみれば、2ちゃんくらい自分で見ればいいのにねえ。
目から鱗を拾ったり揚げ足揚げっぱなしなスパイに頼らなくても。
Amazonですら旦那に開いてもらってるようなお姫様には無理か…。
534名無し草:03/06/25 21:01
>2ちゃんくらい自分で見ればいいのにねえ。
温帯はあぐらより訪問者が多くてあぐら日記よりたくさん字が書いてある場所は見ません。
535名無し草:03/06/25 21:03
「知らないと思って陰口叩いてたんでしょ!
 アテクシの前で同じこと言えるの?」
とでも言いたいんだろうなあ。
でもな、温帯。
同じこといくらでも言えるから無意味だよ。
536名無し草:03/06/25 21:06
> たとえ情実やひいきがあって掲載されてもそれも実力のうち、だが読者の支持
> を得られなければ、いっぺん掲載されてそれだけのこと、一回デビューできて
> それだけのことです。
> 「あとが続かな」ければ松井と同じ、鳴り物入りでデビューするほどあとが恥
> ずかしい、叩かれるのも大変。
> どういうわけか、そうやってちゃんと世の中はある意味いつのまにか「公平」
> にまわってゆくんですね。

「あとが続かな」ければ 松 井 と 同 じ ????

誰が?誰と同じ?
537名無し草:03/06/25 21:07
2ちゃんの801板の温帯に関する書き込みをタレ込んでる儲はまあいいけど
(ファンとしてのありがちな行動だし)それを確認もしないで鵜呑みして、
サイトや掲示板で反論せず、自分が影響力を揮える雑誌媒体で一方的に
批判するってのが、いかにも温帯だな〜って感じ。温帯の言葉を借りると
「一生そうやってなさいね」か。
538名無し草:03/06/25 21:07
匿名のトマトは憎悪の対象だが、素性の知れてる垂れ込み屋は
「愛いヤツじゃ」扱いなのかなあ。

ナメクジの私が言うのもなんだが、卑怯さ加減では五十歩百歩も
いいところですぜ温帯。
539名無し草:03/06/25 21:09
もし私が温帯だったら、2ちゃんを見たら発狂すると思う。
毎日垂れ流した文章にツッコミ入れられまくり、誤植を笑われ、深層心理まで見透かされ
裸の王様状態から無理矢理目覚めさせられるんだもん……

温帯はもう発狂してるからいいのか……
540名無し草:03/06/25 21:14
>539
温帯が2ちゃん見たら、次の瞬間速攻で脊髄反射>降臨でしょう。
派手な祭りになりそう…と想像すると、ちょっと憧れたりする悪意ナメクジ。
しかし祭りが終わった後はぺんぺん草1本残らない荒野になり、
やがて全てが腐海に沈んでいくのだろうなあ……。青き衣の者はいないし。
541名無し草:03/06/25 21:14
>536
激しく激しく同意!
鳴り物入りで入団してポシャった野球選手なんて山ほど居る。
日本で大成功して大リーグでもホームラン打った、なんて時点で
もう「あとに続いてる」でしょう間違いなく。
汚い手で野球全般に(ry

温帯、確実に自分のことを
「鳴り物入りでデビューした後も出す本はすべて傑作。
様々なジャンルで八面六臂の活躍を続ける
日本一の大ベストセラー女流作家」だと思ってるな。
542名無し草:03/06/25 21:16
まあこの世には「公平」なんてものはないという点のみなら
温帯のおっしゃることにうなずけないでもない。

ですからね、温帯。
あなたより若くて可愛い子がただそれだけでちやほやされていても、日記で毒づいちゃ
いけませんよ。
遅筆にもほどがある井上某さんは演劇界で引く手あまたなのに、速筆を誇るあなた様の
評価が素人の道楽呼ばわりされてもねたみそねみひがんではいけませんよ。

だって、彼らとあなたの間には、厳然たる不公平の壁が存在しているんですからね。
543名無し草:03/06/25 21:17
温帯は自分をイチローになぞらえてますから…
打者としてのタイプが違うふたりを比べんなよー。
それぞれすばらしい選手だよ。
松井はじりじり結果残してきているんだぞ!
だいたいあんた前は伊良部がひいきだとか言ってて、最近忘却の彼方かよ。ええ、おい。
544名無し草:03/06/25 21:19
amazon.co.jp見に行ったらレビューの投票結果が反映されてた
ちなみに6/25現在の売り上げランキングは610だYO

"Don't waste,"(否定的なレビュー)
>48 人中、39人の方が、「このレビューが参考になった」と
>投票しています。

"待望のグイン・サーガ in English!"(肯定的なレビュー)
>33 人中、15人の方が、「このレビューが参考になった」と
>投票しています。



545名無し草:03/06/25 21:20
>543
ギャー!伊良部にも触っとったんでつかい!
思い出さんでくれ!とりあえず今年の秋までは触らないでくれえ!
(お分かりだとは思いますが、某在阪球団ファン)
546名無し草:03/06/25 21:23
>542
でも温帯が語るこの手の話を聞くといつも思うんだけど。

「機会の平等」と「結果の平等」をここまでごっちゃにしてる人も珍しいよね、昨今。
こんな物体が批評家先生でございとふんぞりかえってるんだから(藁
547名無し草:03/06/25 21:23
>545
同志! 
温帯は多分、伊良部なんて好きな無頼なアテクシ目指して彼の名を出したんでしょう。
彼が今、どこの球団で何をしてるか知らないに3,000,000バビロン。
548名無し草:03/06/25 21:27
>536
「松井? 松坂じゃないの?」と思ったのは内緒。
ファンの方、本当にゴメン。
特に松井ファンですらないんだけど、松井は違うだろ、松井は。
549名無し草:03/06/25 21:28
>545
そんなのずるいyo!
松井だってイチローだって酷い目に遭ってるんだから、
伊良部もまた触れられてくだちい。


冗談です、気を悪くしたらごめんなさい。
いや、もうほんとこれ以上野球関連には触らないでくれよ、頼むよ。
550名無し草:03/06/25 21:28
>546
その辺はわざとだよね>論旨のすりかえ。
今回だって、2ちゃんに書かれたワークショップクラス分けの不満に対する
答えなんだから卑怯だよ。レス番指定して反論しろよ!と言いたい。
第一、99.9%の読者やワクショ参加者には全く関係ない話。
私怨はスルー汁!じゃ済まないよ、金払った読者はさ。
551名無し草:03/06/25 21:31
私は松井は特に好きではないが、それでもシーズン終わってもいないのに
どうこう評価するなんてバカもいいとこ。
552名無し草:03/06/25 21:32
今日読んだマンガの話なんだけどね、ヒロインが複数の暴力で叩きのめされ
ゴカーンされるわけよ。これが王道の展開なら、彼女に思いを寄せてる
脇役が現れて助けるところなのに、そんな救いは一切無く、ヒロインは
陵辱されて置き去りにされる。
意識を取り戻した彼女が泣きながら口にしたのは、「負けるもんか!!」
ちょっと泣けた。

で、この温帯様のヤオイはなーに? 温帯様が馬鹿にする女以下の、
オカマの腐ったのしかいないように思えるんですけどー。
受けが男でなければいけない必然性が、ナノ単位でも見つからないんですけどー。
何でこの人たち、犯されたら即相手に主導権握られて言いなりなんですかー?

そのマンガの作者も下品ギャグでちったあ知られている人だけど、温帯のような
ご都合主義の権化みたいな展開だけは書いてないぜ。
温帯のゴカーン萌えが腹立ったのは久々だな。トムと一緒にクールバスクリンの
風呂に浸かってこよう。
553名無し草:03/06/25 21:32
松坂だって今年すごい。
温帯にはスポーツ選手には触ってほしくないよ。
老後まで現役でバリバリやれないからスポーツ選手の人生はつまらん、とか
いいやがった時に、こいつ市ねと思った。
554名無し草:03/06/25 21:33
温帯だって最初は鳴り物入りで演劇界にデビューして
今じゃゲフンゲフン
555名無し草:03/06/25 21:34
>550
ハゲ同!
JUNEで書くことじゃないよね。
けどわざとだろうな。
「アテクシはJUNEで私怨だって吐き出すスペースが与えられるけど
アナタなんていち投稿者。ねためねため」って気持ちなんじゃないの。
心底醜い。見た目と一緒。
556名無し草 :03/06/25 21:36
ココに書き込んでる人達は、温帯に隠れて…とは露にも思わず、それどころか
正反対に、温帯見てくれよ!というガッツ(?)を持った猛者が群れ集って
いる場所だと理解しているのですが。(<自分解釈)

それを、「影でこそこそ」程度にしか認識できていない温帯(注進した儲サンも
かな)が、さらにその件(に対する文句)をネットで発信する無様(ぶざま)
を見るに至っては、単なる恥の上塗りを温帯自身が行っているだけのように思えます。

とにかく哀れな人間だよな温帯は、としか今の私には思えません。<えっらそー

あと、難波さんに関しては、「GO AHEDO!」の頃からの達郎ファンで、クオリティ的にはたしかに「?」だったかもしれないけれど、当時の日本で初めてSFを音楽で表現したとも思える(ちょっとイイスギかも)「センス・オブ・ワン
ダー」というアルバムをレコードで聴いた身としては、もう、なんとも、その、
ふー、ふー、……(血圧上がっちゃうじゃん!)

注:難波さんは古くから山下達郎のキーボード奏者として、レコーディング、
ライブ等に参加されています。「センス・オブ・ワンダー」収録曲の(山下が
難波さんに提供した)「夏への扉」は、後に山下達郎自身が(自分で気に入っ
てしまい)自分のアルバムに収録しています。(もちろん、本歌取りなどでは
なく、「まるC」ハインラインの名作「夏への扉」に捧げた名曲です)
557名無し草:03/06/25 21:40
>552
新バビは勇者様のあらすじしか読んでないけど、温帯はもう小説書くのに
飽きてるんじゃないかと思った。難民や801板で冗談半分に新バビ予想とかしたけど
そこでネタにしたくらい通俗的でステロタイプな新宿の造形すらしてない
(携帯勇者様の報告による)。手間も時間もかけてないの丸分かり。
日記に小説の話がほとんど出ないのがその証拠じゃないかな。昔はしつこいくらい
今日は何枚書いたとか、今月は何本書くとか繰り返してたのに。
芝居も飽き気味み見えるね。今のトレンドはやっぱジャズピアノか。

あんな駄文で金取るな!
558名無し草:03/06/25 21:41
559名無し草:03/06/25 21:42
>556
私もいつでも面と向かって言える。

温帯にむかつくのは、温帯に対して一番弱い立場である
作家志望でありワークショップ受講者である人間に対して
本誌であげつらうってことの卑怯さなんだよね。
ジュネででぶうするのを諦めなきゃ言い返せない立場の人じゃん。
絶対に面と向かって言い返してこないとわかってるからこその、あの発言。
ほんと、やってることが小者だよな。
560名無し草:03/06/25 21:48
温帯は、ずねなんかで反論載せないで、ワークショップの場で
「批判をしてる人がいます」といえば済む話じゃないの?

自分だって
>「クラスわけが不公平で納得できない」ということを
>匿名でサイトに書かれるかたが出現した。
>納得できないなら、それを学校(爆)当局にちゃんと
>申し出て納得がゆきまで
>お話し合いをするか、あるいは納得できないから通うのはやめます、
>というのがまあ普通かなと思うんですが、

とかいってるんだからさ
561名無し草:03/06/25 21:49
>556
確かにここは匿名の掲示板だけど、名前や生アド出して批判しろって言うなら
やっても構わないよ(2ちゃんではやらんが)。
でもそうしたってPAN子さんの悲劇の再現になるだけなのは目に見えてる。

温帯、あなたはもうはっきり告白してるじゃない。
私は神に使命を与えられた人間で、一般人とは違うんだって。
実名匿名関係なく、批判されるのが許せないだけなんでしょ。
精神はもうどこもかしこもユルユルの垂れ流し状態。痛ましいよ。
562名無し草:03/06/25 22:06
> 「あとが続かな」ければ松井と同じ、

って松井に触れてほしくないのは勿論なんだけどさ、
何の注釈もなしで「松井」かよ。
言わんとすることは文脈で分かるが、
温帯だから 他に松井を知らないんじゃねーのかと勘繰りたくなる。
563名無し草:03/06/25 22:12
マソコ(゚∀゚)ユルユル!
564名無し草:03/06/25 22:12
遅レスですが。
513さん。512より。
……ぽっ#
565名無し草:03/06/25 22:20
>>564
新婚旅行は温泉でつか?
566名無し草:03/06/25 22:26
ぼくらのアイドル・トムが遠いところへ行こうとしてる・・・

トーム!カムバーック !! 。・゚・(ノД`)・゚・。 
567名無し草:03/06/25 22:34
Z武クンの2ちゃんねるに向かい合う気持ちなんぞ
温帯には理解できないのかもしれないね。
Z武クンのファンでもなんでもないけど
温帯に比べたら、彼はえらいことまっとうだと思ったよ。
568名無し草:03/06/25 22:46
温帯って、本気で「陰でコソコソ」だと思ってるのかね。
ちーとも陰じゃないっすよー。
ここはアンタにも門戸は開かれてるけど、アンタが勝手に来ないだけ。むしろこっ
ちは降臨カモン!って感じなのよ。
569名無し草:03/06/25 22:56
な、なにがあったのだ?
このスレ進行の速さは…
570名無し草:03/06/25 23:06
>>569
東京ばびのん祭りです
571名無し草:03/06/25 23:06
>569
温帯のヤオイ新作祭りです。
途中で会場は801板に移動しますた。耐性おありならそちらへドゾー。
かなり多種多様の電波文が堪能できましてよ。
572名無し草:03/06/25 23:09
遠足スレからコピペ


>グイソ・サーガ重版情報
>
>SFマガジン2003年8月号P.131によると、
>7月に32巻「ヤヌスの戦い」、36巻「剣の誓い」
>が重版される模様
573名無し草:03/06/25 23:13
>>570
東京びばのん音頭(w

>>572
・・・・・・売れてるのか?!  また温帯に無駄金と自分マンセーネタを提供するのか?!
574名無し草 :03/06/25 23:18
はぁ〜(ば)びばのんのん……。

あ。あ、あの。ゴメンナサイ……。
575名無し草:03/06/25 23:34
>>552
遅レス。「狂四郎」でつね、そのマンガ。
576名無し草:03/06/25 23:40
>>552
狂四郎?
577名無し草:03/06/25 23:43
578名無し草:03/06/25 23:43
>>575
眠狂四郎?
579名無し草:03/06/25 23:47
>578
忌野清志郎?
580名無し草:03/06/25 23:49
中島でーす。

 中島でーす。(と初手からぷ−たれこいている)
 な−んか皆でへソテケレンなコラムをやってっけどあたしは仲間外れだね! と冗
談でいってたら某SFマガジンのアホ岡編集長がじゃ今月、とかいってきてだ、そろ
そろ下さい、とかいうのです。何だろ−ねまったく、おとついははるはる科学万博の
取材にクソ寒い筑波くんだりまで行ってきて(来月号掲載予定。よろしく)きのうか
らもうシャカリキで「××××伝」四百枚一挙掲載にやっとかかれた、というのにさ
あ。ホントに殺すど。今夜ごはん食わせないど。こら、今岡!
 何回か前のカメワダサンのこのコラムはとてもおかしかった。「ワッ、出た!」と
ゆ−のがとてもよかった。他の人も私と同じ苦労をしてるところをみるとザマーミロ
と思うのだ。これは来月書く予定だが、私なんざ、科学万博にいってさあ、ガードマ
ンに、「あれ何だっペや−、テレビに出とるっべ、マンガ家だっぺかー何だっべな
ー」と云われたんだからね、ふん。でも来月そのルポにはカットをかく予定なのだか
ら、もしかするとわたしはやっはしマンガ家なのよ(ハート記号)るん。そ−だわね、
友達もみんなマンガ家だし。(わ、すごい論理。友達がみんなマンガ家である∴私は
マンガ家である、とすると、たとえばカメワダさんのお友達とゆ−のは、みんなもし
もしカメよカメさんよなのだろうか。そうなのだろうか)
 ところでこのコラムは何を書いてもよいそうなので、新婦の新井、いや××素子嬢、
いや××夫人のために、つつしんでお祝いのことはを述べさせていただきます
 ただお祝いをいってもつまらぬであろうから、未だ書かれざる「××X゛××さんの
正しいとり扱い方」を先輩主婦としてお教えします。
581名無し草:03/06/25 23:49
>>575
プラモ狂四郎?
582名無し草:03/06/25 23:49
 まず、新婚家庭に大切なのは、何といってもムードづくりです。
 ですから、嫁入道具としてもちこんだ、あるいはお祝いにもらった(素子チャンぼ
くもあげるね。等身大のダンナサンの××X゛××を)×XX゛××さんは(さんを必ず
つけないと幻魔がおそって釆ます)すべてきれいにおせんたくし、お化粧した上、ピ
ンクのネグリジェーなどをまとわせ、香水をつけて、ベッドにきちんとねかせてあげ
ます。決して、たとえSF、じやないSMによって結ばれた「趣味の新婚家庭」でも、
××X゛××さんを縛って天井からつるしたり、ムチでピシバンとしはいたり、そ−い
うことをしてはいけません。お花などをかぎるのもよろしい。そしてムードある音楽
(フラット・ヒップスなど最適)を低くかけ、多少のお酒をたしなんだのちに、かわ
いい××X゛××さんたちにやさしく見守られつつ(以下自主規制)××××××××。
 つぎに新婚家庭では食生活が大切です。
 これまでさびしい独身生活を送ってきた旦那さんのために、毎朝必ず旦那さんより
早くおきて、おいしい朝ごはんを、心をこめてつくってあげましょう。メーニーとし
てはたとえば、和食好きのかたには、
                   
  ××X゛××さんのタタキ
  ××X゛××さんとトーフの煮物
  ××X゛××さんのみそ汁
  ××X゛××さんのたきこみごはん
などは如何。同じ材料ばかりでややくどいようですが、なに、タタキにはキャット
テールを、煮物にはクマを、たきこみごはんにはシジミの××××× (んなもんある
かッ)とつかいわけることでバライアティが出せます。
 つくり方はとにかく新鮮なものをえらび、よくよくなでさすって因果をふくめ、苦
しまぬよう一気に切りおとし、あらかじめわかしておいたお湯でよくゆでて、途中で
生きかえったりせぬように注意することです。
583名無し草:03/06/25 23:50
 洋食のメニューとしては、
                 
  ××X゛××エッグ
  ××X゛××入りサラダ
  トースト
 とシンプルに。朝はとかくかんたんにすませがちですが、朝、ちゃんと手をかけた
ものをつくり、きちんとした朝ごはんをあてがって会社に送り出すことが、夫婦生活
の円満の秘訣です。
 それとつねに旦那さん優先の心をわすれず、まちがっても旦那さんをコラとかアホ
岡とか云わぬようにね。××X゛××さんに注ぐ愛と同じだけの愛を、つねに旦那さん
にも注いであげて下さい。いちどに何人もの××X゛××を愛することが可能だからと
いって、旦那さんを××X゛××さんといっしょに棚の上にかざっておくと、××X゛×
×さんを食べてしまうおそれがありますから要注意です。
え−、わはははは。モトコチャン、いじめてごめんね。でもこれだけは本気です。
末長くお幸せに。るん(ハートマーク記号)いっべん旦那さんとあそびにおいでよ。
                        (’85年5月号掲載)
584名無し草:03/06/26 00:01
××X゛××はぬいぐるみか。
・・・バーカ。
585名無し草:03/06/26 00:02
お疲れさまです、が、urlだけ書いとくわけにはいきませんかね?
いささか食傷気味です。
586名無し草:03/06/26 00:06
>585
大人板なので見に行けない人もいるでしょう。
しかし二行目は同意。
587名無し草:03/06/26 00:09
確かに。かなりお腹一杯。
588名無し草:03/06/26 00:28
おいらは立派じゃないけど大人なので両方読んでます。ずねスレも。
ここで紹介するなら「ばびろん」に登場するAV女優の一人称が

        あ ち き だ っ て よ、 ママン。 

ってピンポイントの方がヨイと思われ。笑いコケますた。
589名無し草:03/06/26 00:32
>>584
しかしこれで多分本人、ユーモアたっぷりのお茶目なエッセイ、とでも思って
書いているんだろうな・・・ うわー痛。相当痛。
85年・・・ 当時から「わはははは」とか記号使いまくりか。はぁ。20年近く前からか。

あ、でもこの頃はまだ、多重人格のヒトではなかったのね(w
そうですか、中島さんが「××××伝」四百枚書いてたんでつね。プッ。
590名無し草:03/06/26 00:33
作家がそんなに偉いのかね。
小説は好きだけど、作家になりたいなんて思ったことないよ。
読む方が楽しいよ。
591名無し草:03/06/26 00:35
      あ  ち  き    !!!


すっげえ!! 
まだこんな言葉が生きているのか、この時代!?
マジでこの夜中に大爆笑しちまいましたよ!! つかまだ笑ってるし。ツボだ・・・
サンクス588!!! 
592名無し草:03/06/26 00:37
20年前で「わはははは」なら筒井先生をまねっこしたのでは、と勘繰ってみる。
593名無し草:03/06/26 00:38
>591
ずねスレにあったネタですが、「あちきショック」の後の

>お……花魁……?
>つーか花魁のマネしてる林家喜久蔵……?

このレスに激しいボディブローを食らいますたw

594名無し草:03/06/26 00:39
チャンネエとかルーギャーとか…
そんな死語(しかも思い出すのも恥ずかしい)を
今どき堂々と使える「大作家」さまならではでございますね(w
明日、本屋でずね立ち読みしてこよう。この部分だけでも実際に読みたいわ。
595名無し草:03/06/26 00:40
>わはははは
むしろ黄金バットだったのでは、と勘繰ってみる。
596名無し草:03/06/26 00:41
>591
温帯の周りでは生きてるみたいですね…

>今日、できあがった「小説・JUNE」がとどいたよ。
>前にも告知したと思うけど、マガジン・マガジン発行の「小説JUNE」の
>今月発売の八月号の別冊付録、栗本薫・1人3本全集の中の
>「セルロイド・ヒーロー」の挿絵をあちきがやらせていただきました。
>あきちが初めてJUNE知ったのは中学か高校生くらいだったと思うな。
>親友がバリバリでね。ぢつをいうと栗本薫という作家を知ったのも
>(正確にはグイン・サーガを知った)彼女がきっかけだったなり。
>今ぢゃ奴は結婚して細胞分裂して一児の母っすが。
>まぁ、当時のあちきは自分がJUNEと仕事するとはおもってなかったよ。
>もっと云うと栗本薫の挿絵するとわね。夢にも思ってなかった。
>それくらい雲の上の人だったので、なんだか今の自分が不思議です。
>人生とか運命ってわからないものだね。
>ttp://www.enpitu.ne.jp/usr5/bin/day?id=54152&pg=20030624
597名無し草:03/06/26 00:41
今時のAV女優だったら「あたい」でも古臭いぐらいなのに…。
普通に、「あたし」か「私」でいいのにね。
温帯の感性って一体…。
598名無し草:03/06/26 00:44
>>596
要するに、AV女優のモデルは挿絵師のS・Tさんなわけですね。(w
599名無し草:03/06/26 00:45
喜久蔵花魁…この夜中に近所迷惑なw
600名無し草:03/06/26 00:45
591です、588さん589さんスマソ!
レス先間違ってしまいました・・・
トムタンが温泉でまったりの今、誰が漏れを攫ってくれるのでせうか・・・
あ、自分で場美化持ってあぐら行けって話ですね。イってきまつ。

その前に、593さんの花魁ネタ、見てこよう・・・
601名無し草:03/06/26 00:48
もしかして数字板とここを同時に見てる人が
私のほかにもいるなw
602名無し草:03/06/26 00:59
文書変換「浦里」で変換すると、「私」は「わっち」になりんすえ。

それはともかくあちきはねーだろ、あちきは。
603名無し草:03/06/26 01:19
>>596
つーかさ。

「栗本薫・1人3本全集」

に激しくもにょるのは漏れだけ!???
どなのソレ、そーいう認識なの? あの別冊って?
それはさぁ、真面目にずねヤばいよそんな認識じゃこの先やっていけないよ。
なんだかなぁ…
604名無し草:03/06/26 01:57
(ゴゴゴゴゴゴ…)
づね編「一人では逝かん!儂一人では逝かんぞ、魔王オン=タイ!!貴様も…
共に沈めっ!!」
温帯「ぐがあアアアァァァオオオォ!!!」


…だったら面白いのになあ、とふと思う牛三つ時(w
605名無し草:03/06/26 02:35
無視しようと思っていてもどうしても我慢できない音楽トマトです。

栗本薫だか中島梓だか知りませんが、あんな基礎もできていない素人おばさんの
マスターベーションショーを「プロの仕事」なんて妄想垂れ流されたらやってられません。
大金を投じるか「作家・栗本薫」の看板が無ければ誰も相手にしないでしょうに。

……すみません、どうしてもどうしても我慢できませんでした。逝ってきます。
606名無し草:03/06/26 02:38
>>603
なにが変なのだろうと私なりに考えてみましたが、
「一人三本」という日本語がかなりおかしい。

特売かよ。「お一人様三本まで。」
607名無し草:03/06/26 02:49
>605
安心しる、少なくとも「プロ」と思ってるのは本人と儲くらいだろ。
608名無し草:03/06/26 02:57

温帯のひとり三本場美化ショー


………バビロンの花魁に踏まれて逝ってきます。
609名無し草:03/06/26 03:11

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・) < おい、お前ら、2日で608レスは頑張りすぎですよ。
 (つ旦と)   \____________________
  と_)_)
610名無し草:03/06/26 03:43
>607
その盲目的信者も今では絶滅寸前かと。グイソなんぞは小部屋辺りで
「お世辞にも出来が良いとは申しませんが」
などと前置き付きで擁護されている惨状なわけで。

アンチならともかく、ファンにすらに同情される様な出来の本しか出せないプロって・・・
611名無し草:03/06/26 04:18
>596
URLありがとん。どっちかというとこっちにつっこみたい。
>「セルロイド・ヒーロー」

……正しいお題は「セルロイド・ロマンス」じゃなかったか?
(数字板の400氏によれば。)

JUNE編にはもくじで思い切り「東京バビロン」と書かれ(正しくは新宿バビロン)、
あのローデスを生んだ腹心のイラストレーターにも日記でタイトルを間違われ。
他人の言葉を大事にしない奴はやられ返されても文句は言えないってこった。
いい気味ですw
612名無し草:03/06/26 04:22
その昔、たしか丹下左膳の作者による「一人十二人全集」
なんつーのがありましたな。
都築道夫氏も、一人三人全集とかやってたはず。

で、温帯自身も「十二ヶ月」という一人で十二編、スタイルの違う
短編を書くというネタをやってましたが…。

「一人三本」という言葉が違和感なんだろうな。
「一人三人」だったらこんなにモニョらなくても済んだ…のかも
知れない。

いやもちろん問題はそんなところにあるわけではないのですが。
613名無し草:03/06/26 05:49
>>611
結局、タイトルを間違えまくられるのは、ありがちな上に
内容もほとんどタイトルに関係ないから印象に残らないんだろうね。
614名無し草:03/06/26 06:46
しかし今回の場合、編集とかは発売より先に気がついてお詫びとか入れてると
思うんだが、交信でそれに触れてないのはよほど口惜しかったのかねえw
615名無し草:03/06/26 07:32
>613
いや、タイトルを間違えられまくるのは
本 歌 取 り が、すぎるから。
元ネタのほうが有名だから、ついうっかり引きずられるのよん。
616名無し草:03/06/26 09:30
>>45>>69
激しく亀レススマソ。今朝気付いたが 「案外いそう」な名前とか?
617名無し草:03/06/26 10:20
今日の本スペより。(お題は「リュウキュウサンショウクイ」)
あいかわらず突っ込みどころ満載w

>それにしてもすっげえ名前のトリです(爆)漢字に直してみるととってもわかりやすいんですけどね、琉球山椒食い!(爆)
>まあ、確かに、琉球に生息して、食べるのは山椒、すっごくわかりやすいんですけれど、そこまでわかりやすくていいもの
>なのだろうか?という疑問も残るなあ(笑)
(中略)
>人間でも「私はごはん食いだから」とか「私はおかずっ食いで」なんていう言い方はあったりしますが……
>それにしてもリュウキュウサンショウクイは山椒ばかり食べているんでしょうか。まずは琉球島にも山椒がある、というのが
>これでよくわかるわけですが(笑)
(中略)
>なんとなく、沖縄にいって、「リュウキュウサンショウクイ」が山椒の葉だか実だかを食ってるとこを見てみたいような気がしま
>す(笑)肉も山椒のかおりがしておいしい、などというオチはないんでしょうかね。

・リュウキュウサンショウクイは、サンショウクイの亜種で、『山椒なんか食べません。虫を食べます!』
・サンショウクイも、山椒は食べません。鳴き声が「ヒリリ、ヒリリ」って聞こえるので、「山椒を食べて(辛かったから)ヒリヒリする
 んだな」って昔の人が考えたことからついた名前です
・私は生まれてこのかた、現実でも小説でも妄想でも「ごはん食い」・「おかずっ食い」なんて聞いたことありませんが、一般的な
 言い方なんですか・・・・?

あずさちゃん。ひとにお話をするときは、ちゃーんと調べてからにしなさいね?あずさちゃんが恥ずかしいだけじゃなくて、
お話をきいて信じちゃったひとがいたら、かわいそうでしょ?
618名無し草:03/06/26 10:27
ちくり儲は、きっとこのスレだって見てるだろうな。
毎日毎日これだけつっこみ倒されてるのを見ても温帯マンセーでいられるなんて、
すごい強靭な神経…。
619名無し草:03/06/26 10:33
なんか平和な交信日記。
まだ「東京バビロン」は知らないみたいですなw
トマトと、この間のライブに引っ掛けたコラボレーションの話。

>そもそもくる日もくる日もひとつのことだけやってる、というのがどうしても性分として出来ない。

ただの飽き性。グインがあんなになったのもグインに飽きたっつーより、小説書くのに飽きてるんだよね。

あと、トマトがイエロートマトかどうかわからんって言ってる間に、試しに1個食べてみればいいのに。
(自分で試すのがイヤなら、旦那でもいいじゃんw)
620名無し草:03/06/26 10:36
またまた無神経なAZタソ。

>ところで、月曜にライブをやって、火、水とその話をしなくちゃなーと思いつつ、
>福岡の一家惨殺に気を取られたり、トマトですっかり頭がいっぱいになったり、
>ついついライブのお話があとまわしになっておりました。

「気を取られたり」って何だよ。
621名無し草:03/06/26 10:37
>ところで、月曜にライブをやって、火、水とその話をしなくちゃなーと思いつつ、
>福岡の一家惨殺に気を取られたり、トマトですっかり頭がいっぱいになったり、
>ついついライブのお話があとまわしになっておりました。

一瞬「我らのことで頭がいっぱいか!!」とオモタよ>トマト
622621:03/06/26 10:38
>>620
いやん、かぶってるw
623名無し草:03/06/26 10:41
620です。
>621
おお、2ちゃん始めてから初めてのケコーン(突っ込みどころは違うけど)。
感激だな。
624名無し草:03/06/26 10:44
>自分自身が、3歳から長唄、6歳からピアノをやってきたので、自分のなかでは、
>洋楽と邦楽というのはどちらも完全に自分の中にあるもので、自分的にいうと
>「接点は私自身だ」みたいな感覚があるんですけれどもね。その後長唄、清元、
>小唄、津軽三味線とひととおり名前をいろいろいただいたりもしてきてるわけで、
>ピアノを弾く人も邦楽をやる人も多いけれども、どちらもここまで並立させてきた
>人というのはけっこう珍しいかなと思ったりしています。それは小説と演劇、評論
>と小説だの、またライブ・パフォーマンスと文字を書くこと、しいていうなら家庭と
>仕事みたいな、とにかく私自身の生き方のなかではつねにそういう「異種格闘技」
>的なものが存在しているわけで、それがもっともっとおもてに出せると面白いの
>かもしれないな、と思います。まあ吉川英治新人賞をもらった「絃の聖域」ていう
>のは長唄の家元の家での殺人事件の話で、その意味ではこれも、そういう自分の
>背景のなかから出てきたわけなんですけれどもね。

ど こ が 並 行 で き と る の か 言 う て み い !!!!
そ の 口 が 言 う か !!!!

よーしパパ頑張ってあんたの(ry
625名無し草:03/06/26 10:45
とにかくご飯が好きで好きで丼メシ何杯でもいけちゃうような人
のことや、少しのおかずでご飯を食べれる人のことを「ご飯食い」
といったりします。その反対に、一膳のご飯を食べるにもたくさんの
おかずが必要な人が「おかず食い」。
あと、自分で食事ができるようになった幼児がご飯ばかり食べたり
おかずばかりたべたり、要するにバランス良くご飯とおかずを食べ
ないときも、この言葉をつかうようです。
626名無し草:03/06/26 10:48
あ、625は617タンへです。
627名無し草:03/06/26 10:53
遠足スレへ誤爆しますた(´・ω・`) スマソ

>その一方で、だから「どちらも中途半端」になる危険性というのは自分には
>たくさんあるなあと思っているわけで、日本人がお好きな「この道一筋何十年」
>という、そういう「この道よりほかにわがゆく道なし、この道を歩く」みたいな
>「他は一切目に入りません」的なところは私にはまったくない。
>いや、私にしてみれば、この自分がやってること全部が「この道よりほかに
>わがゆく道なし」なんですけれどねえ。そもそもくる日もくる日もひとつのこと
>だけやってる、というのがどうしても性分として出来ない。

言い訳するな。今の状況は充分中途半端だ。安心しろ。
それでプロ気取りするな。失礼だ。
ライブしたってアマチュアはアマチュア。もっと自覚しろ。
あー。このオヴァの首根っこ引っ掴んで(ry
628名無し草:03/06/26 10:59
>>625
ありがとうございます。617です。
うーん、これは私が不勉強だったってことですね。精進します。
629名無し草:03/06/26 11:02
多くの作家やら音楽家は「この道より他に我が行く道なし、この道を歩く」
と思って研鑚して、その果てになお道は遠いと思うのだろうに。
そこらへんうろうろしていて極めたつもりになっている奴が何を言っているのやら。
630名無し草:03/06/26 11:04
>>627
わははははw 気になって遠足スレ見に行っちゃったよ。
トム、温泉に行ってたはずなのにアメリカンにはなってるわ、国外逃亡してるわで楽しすぎる。
631名無し草:03/06/26 11:04
>自分自身が、3歳から長唄、6歳からピアノをやってきたので、自分のなかでは、
>洋楽と邦楽というのはどちらも完全に自分の中にあるもので、自分的にいうと
>「接点は私自身だ」みたいな感覚があるんですけれどもね。

洋楽と邦楽のかけ橋たるアテクシ、音楽の神髄を極めたアテクシという電波を(ry
専門外の事に、どうしてここまで尊大になれるのか…
632名無し草:03/06/26 11:10
>>629
いわゆる「その道の人」っていうのは、所々で分かれ道に遭遇して、それでも真っ直ぐに歩き続けた人。
温帯っていうのは、一本道しかなかったのに、途中の藪や他人の家の壁などを無理やりぶち破って「アテクシの道」
を歩き続けた人(?)。
633名無し草:03/06/26 11:13
トマトの話、ライブの自慢話、自分が長くやっている和洋の楽器の話、などなどが並列されて最後に

>なんとなく所信表明演説みたいになっちゃったな(爆)

いいえ、た だ の 電 波 垂 れ 流 し で つ
634名無し草:03/06/26 11:14
>>618
おそらく、ちくり儲にはちくり儲なりの「目が滑る」ポイントがあるのでしょう。
簡単に言えば「見たくないものは見えない」ってやつだーね(w
635名無し草:03/06/26 11:24
Azタンの本スペ。。。
きちんと調べて書いてくれてれば、例え「アテクシはこーんなに物知りなのよー、ホホホホホ!」って
高笑いが聞こえても、見直すきっかけになったかもしれないのに・・・・。
♪毎日毎日、僕らは本スペの〜突っ込み〜ばかり〜でイヤになっちゃうよ♪
636名無し草:03/06/26 11:37
各種技能の最低習得時間というのがあって、
その技術を身につける為に最低限必要な平均時間の事を言います。
たとえば自動車の運転や、PC操作なら30時間、
英会話の拾得なら1000時間、だいたい3ヶ月くらいってところでしょうか。

ピアノはどれくらいかと言うと…約10000時間。
毎日3時間練習しても10年間ですな。
しかもこれは「最低」習得時間であって、プロとしてやっていく為の技術を得るには
とてもとても、そんなんじゃ追いつきません。

ピアノってそれだけ難しい楽器なんですぜ、温帯。
一生のほとんどを(特に若いうち)ピアノに捧げなきゃ、プロレベルにはなれない。
バックハウスは死ぬまで毎日8時間練習してたってよ。そして舞台で倒れ、亡くなった。
あなたは、そういう人さえ見下す訳ですね。御立派です。

…で、どの腕前がプロですって? え?
637名無し草:03/06/26 11:44
邦楽方面でも「名取」だから極めたとか思ってるクサイのがイヤン
本当に極めた人々は、死ぬまで修行を貫いてますがな。アマチュアでさえ、好きで
好きで演奏を続けている人は沢山居る。

温帯は既に、そうやって続けている多くのアマチュアの中でも「下手」な部類に
入っちゃうんじゃないの?練習してないし。
638名無し草:03/06/26 11:54
温帯、2000円の図鑑でいいから買えよ。
「り」のつく鳥だってちゃんと複数載ってるし。
5歳の子供だって、わからないことはちゃんと調べて教えてくれるよ…
639名無し草:03/06/26 12:05
>自分自身が、3歳から長唄、6歳からピアノをやってきたので、自分のなかでは、
>洋楽と邦楽というのはどちらも完全に自分の中にあるもので、自分的にいうと
>「接点は私自身だ」みたいな感覚があるんですけれどもね。

「自分自身が」「自分のなかでは」「自分の中に」「自分的に」「私自身」
たった三行で、これだけ自分自分って・・・
温帯の自己顕示欲に、改めて恐怖した六月の午後。
640名無し草:03/06/26 12:32
本スペ。あーあ。
> ブリア・サヴァランの「美味礼賛」とか、あと17,8世紀のフランスの料
>理の本とか読んでいるとよく登場するのが「いちぢくくい」ってやつですね。
>これ、ペルドローってやつかな、これはうろおぼえですが。これはまたはっき
>りしてる、「いちぢく食い」なわけですね。でもいちぢくを食うトリってのはな
>んとなくおいしそうな気もします。

ペルドロー perdreau:ヨーロッパヤマウズラまたはアカアシイワシャコの生後1年
未満の雛鳥。ジビエとしてフランス料理のメニューに載りますな。で、イワシャコ
は完全植物食ですが穀物が主です。ヤマウズラは穀物、花芽、虫、ナメクジwを食
べます。「いちぢく食い」じゃありません。
干し無花果(フィカトゥム)はフォアグラのためにガチョウに与えられていました。

山椒喰(サンショウクイ)の事を思いっきり誤解していて何が「これはまたはっき
りしている」なんだろーね。
641名無し草:03/06/26 12:37
>きのうだかおとといだか、「メボソムシクイ」っていうトリもいるという話をし
>ましたが、「目細虫食い」ってずいぶんな云われようですよね。トリにしてみる
>と目が細かろうが虫を食おうが「ほっといて下さい」っていうところじゃない
>でしょうかねえ(^^;)(笑)あーでも「アリクイ」てのもいることですから、や
>はり「この動物はこれを食う」ってのが、昔の人、命名したころの人にはすっ
>ごく興味深かったんでしょうかねえ。

目細虫喰ですな。で、命名はあくまでヒトの行為。鳥は自分がそんな名前だなん
て知らないし、ほっといて下さいとかなんとかの思い込みが(以下略
642名無し草:03/06/26 12:41
ちなみにサンショウクイ、gooの大辞林に漢字も由来も載ってたよ。
温帯、広辞苑を引いてみるという事すらしてないのかな?
643名無し草:03/06/26 12:59
ずね編の訂正とお詫びが出ました。
明日の交信が楽しみ♪(…楽しみ?)
644名無し草:03/06/26 13:20
そろそろヲチにも飽きてきたな。
だれかPAN子みたいに対決してくれないか
援護射撃はするぞ
645名無し草:03/06/26 13:21
>>640
感謝!「山うずら」と「イチジク」のつながりが、どーしてもわかんなくてモヤモヤしてたんすよ。
(ぐぐっても、イチジクのソースがなんとかってレシピや食べ歩き日記とかしか出なくて・・・)
あー、これでスッきりした。ありがとーん(はあと)
646名無し草:03/06/26 13:22
>>644
そう思うならあなたが自分でやりなされ。
647名無し草:03/06/26 13:23
>>644
今の温帯は個人と1対1での同じ土俵にはあがらない罠
反論はすべてあぐらか刊行物でおこなわれる罠
648名無し草:03/06/26 13:38
>やはり「この動物はこれを食う」ってのが、昔の人、命名したころの人にはすっごく興味深かったんでしょうかねえ。

動物や鳥や爬虫類なんかの名前って確かに愉快なのが多いけど、それは由来を知って初めて言えることかと
食いもんに多大な興味を持ちすぎるのは誰かと小1時間(ry
自分が食い意地はってて、なんでも食べ物関連でしか考えられないからって、他人もそうだと思うなよ。
汚い手で学者さんや昔の人に触れるな!
649名無し草:03/06/26 13:43
>>643
漏れとしては 「東京バビロン」は誤りで正しくは「新宿バビロン」です くらいはやって駄目押しして欲しかったが(w

まあ、ともあれ明日は強烈な電波がきそうなヨカーン(・∀・)ニヤニヤ 
650名無し草:03/06/26 13:45
> 私はもともと考えてみるとそういう「異種格闘技戦」(爆)みたいなことが好
>きで、はるかはるか昔に出した「魔界水滸伝」というイメージアルバムのなか
>では、邦楽のお囃子の社中に出演してもらい、自分の三味線にピアノをかぶせ
>るという多重録音をしてみたりしました。これが1987年内外だったはずで
>すから、「コラボレーション」なんて流行語、まだまるきり生まれてもいないこ
>ろです。

この頃既に、仙波清彦(邦楽囃子仙波流家元)とはにわオールスターズが激しく活
動中。アルバム「はにわ」は1983年にリリースされています。勿論、メンツは
全員プロミュージシャン。洋楽邦楽入り乱れの大集団でございました。
日本のジャズプレーヤーと邦楽との付き合いは、結構歴史が長いんです…温帯と
は関係ないところでね。
651名無し草:03/06/26 13:47
>ピアノを弾く人も邦楽をやる人も多いけれども、どちらもここまで並立させて
>きた人というのはけっこう珍しいかなと思ったりしています。

www.japanimprov.com/ytanaka/ytanakaj/profile.html
このヒトなんかは、遥か高いレベルで洋楽と邦楽を融合させてますなあw
珍しいだけじゃなくて、プロとしてのレベルが問われるのだ、というのは、温帯
には理解して頂けないのでしょうね。
652名無し草:03/06/26 13:56
ノテ.ー   (((((((((((
    /((((((())))))ヽ
  (((((リ  ´_ゝ` ))))<お黙り!愚民ども!!
 =〔~∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〕    天はアテクシの上に人をつくらず、アテクシの下に平民・愚民をつくったのYO!
 = ◎―◎―◎―◎                                       By 温帯
653名無し草:03/06/26 13:58
> まあ、ただ飽きっぽいだけ、とも云われてしまいそうですが、その意味では、
>こういう異文化どうしのコラボレーション、異なるメディアの出会い、という
>ものはまだまだ私としては、研究の余地がある、というか、いろいろ仕掛けて
>ゆく可能性が見つかりそうだなあと思っています。昨今、津軽三味線とタブラ
>とか、邦楽とロックとか、どちらの側からもアプローチがさかんですが、自分
>も企画倒れにならないよう、これから先もいろいろなかたちで、「自分」のなか
>にある「和と洋」というものをうまく融合させた「新しい何か」――あるいは
>「古いものどうしをかけあわせたら見たことのないこういうものになった」と
>いうようなものを、何回もトライしてゆきたい、と思うのですね。

いや、良くお分かりになってらっしゃる。
で、お芝居はやっぱりリタイアというか飽きたんでしょうな。思ったほどの賞賛
も得られなかったし。次回の神楽座公演も、CDのプロモみたいな感じですかね?

こういう形を決めないユニット公演だと、ごく規模も小さいですし、批評シーン
も小さいですから、取り上げられなくたって自尊心は傷つかないよね。
お楽しみでやる分には、大変いいんじゃないでしょうか。
654名無し草:03/06/26 14:19
宅間被告の言動を聞いて思うこと
うーん、この自分勝手さ、脳内変換ぶりはどこかでよく似た人を知ってるぞ・・・
あっ!! 温帯そっくりじゃん!!

と思ったのだが。
655名無し草:03/06/26 14:42
> 自分自身が、3歳から長唄、6歳からピアノをやってきたので、自分のなか
>では、洋楽と邦楽というのはどちらも完全に自分の中にあるもので、自分的に
>いうと「接点は私自身だ」みたいな感覚があるんですけれどもね。その後長唄、
>清元、小唄、津軽三味線とひととおり名前をいろいろいただいたりもしてきて
>るわけで、ピアノを弾く人も邦楽をやる人も多いけれども、どちらもここまで
>並立させてきた人というのはけっこう珍しいかなと思ったりしています。それ
>は小説と演劇、評論と小説だの、またライブ・パフォーマンスと文字を書くこ
>と、しいていうなら家庭と仕事みたいな、とにかく私自身の生き方のなかでは
>つねにそういう「異種格闘技」的なものが存在しているわけで、それがもっと
>もっとおもてに出せると面白いのかもしれないな、と思います。まあ吉川英治
>新人賞をもらった「絃の聖域」ていうのは長唄の家元の家での殺人事件の話で、
>その意味ではこれも、そういう自分の背景のなかから出てきたわけなんですけ
>れどもね。

溢れるリズム、言葉の奔流、そして確かに聞こえてくる音。
漏れは山下洋輔のエッセーの愛読者で、「ドバラダ門」をスラプスティックSF
として読んでいるw
音楽が血肉になっているというのは、ああいうものだと考えているので、どーも
リズム音痴のフシのある温帯のには、同じようなニオイは感じないなあ。
656名無し草:03/06/26 14:46
ちと面白かったんで、801板から持ってきた。


>小説ジュネ8月号 お詫びと訂正 / 小説ジュネ 編集部 06/26(Thu)12:20   

>『小説ジュネ』8月号の目次ページで、誤植がありました。
>栗本薫先生の小説のタイトル、正しくは『新宿バビロン』になります。
>間違いを訂正させて頂くとともに、深くお詫び申し上げます。

で、速攻削除されたレス

>Re(1):小説ジュネ8月号 お詫びと訂正 / 共ル    

>「東京バビロン」が本当で『新宿バビロン』が誤植だと思ってました。
>反対だったんですね。


もひとつ。(これも↑のと同じBBSから)

>もう、なんてったらいいのか、やはり栗本先生と言うか。
>テイストの異なる3作は、とても読みごたえありました。
>いつもの定価プラス80円でこんな作品が読めるなんて、とってもお得感!

で、これも削除されたレス。

>・・・本気ですか?

657名無し草:03/06/26 14:50
話ぶった切りでスマソだが、前から思ってたんだけど、
温帯の日記読むたびに「サルでも描けるまんが教室」の
1シーンが出てくるの。
明らかに時流に沿ってないダサダサの漫画家が
「これからはやっぱチームよチーム!」とか言ってるの。
絵はおまえいつの時代だよっていう。

・・・・・・・・・・・・・・・実家行ってサルまん探してこようかな。
658名無し草:03/06/26 14:58
>>657
個人的にはサルのほうがグインや垂れ流し日記なんかよりも、よほど面白いと思う。

引越しのときに、サルじゃなくてグイン捨てればよかった・・・。そしたら荷物も少なくなったのに。
659名無し草:03/06/26 15:28
では温帯とメールでケンカしてきます
660名無し草:03/06/26 15:34
>>659
マジですか!?そのやり取りの一部始終を公開したら
あなた、勇者様どころか神ですぜ。超頑張れ。
661名無し草:03/06/26 15:36
>>659
本当にするのでつか?
精神衛生的に健全な日常生活がおくれなくなりますよ…

でもいまの温帯は、もはやメールさえも受け取らない(読まない)ようなので大丈夫でしょうね
662名無し草:03/06/26 15:37
>659
温帯はあれで意外に狡猾だ
言葉使いには気をつけて
663名無し草:03/06/26 15:37
他の事はようわからんが
津軽三味線引き合いに出されるのが我慢ならん地元民。
温帯、一時期CM呼ばれていた某も
「津軽に生まれてないからあの独特の音は出せない」と上のモンに嫌味言われ、
「乞食当然だった昭和初期が(略」と苦労してきた先代に言いたい事言われ、
それでも黙々と自分の音で勝負してきたんだよ。
口答えや言い訳するより先に修行するのが筋だとわかってやってたんだ。
温帯の言動と正反対だわ!
664名無し草:03/06/26 15:53
今朝、旦那に

「模倣犯」書いた人>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>栗本薫

と言われますた。
「模倣犯」書いた人の本、読んでみようかな。
665名無し草:03/06/26 15:55
まあ、ピアノと三味線を両方習い事ととして始めて、ピアノは高校まで、三味線は
名取までお金を払って習っていたというのは…割と良いところの子だったんだね、
という事でしかないんだけど。

だからといって「分かる」「できる」「プロ」とは限らないという、トーシロでも分か
る事を何度も何度も日記の中でアピールするのは何でだろうね?
他人からプロとして扱われ、プロとしての評価を得るという実感、無いでしょう?
趣味として楽しむのは、とても良い事だと思うのになあ。
666名無し草:03/06/26 15:56
和と洋の融合ならロック歌舞伎スーパー一座なんつうもんもありますが(w
名古屋の寄席で、じいちゃんばあちゃんが弁当開いて楽しんで見てますよ。
海外公演も何度もやっているし、別に目新しいもんじゃない。

ttp://www.infosite.ne.jp/super/
667名無し草:03/06/26 15:59
>664
というか、その模倣犯の人がずば抜けて凄いってより、
商業作家の大半がそのポジションに嵌ると思うが…
668名無し草:03/06/26 16:09
みんなありがとう。
最近マンネリ気味だったあぐらにカツを入れる為私は逝ってきます。

昼行灯フィルターを越えるにはどこにメール送ればいいっすかね?
669名無し草:03/06/26 16:15
>652
                      (((((((.|_|__|__|__
                    /((((((())))|__|__|__|_
                グシャ (((((リ(  ;;;;;;;|_|__|__|__
                    =〔~∪ ̄..|__|__|__|_
                    = ◎〜◎|_|__|__|__
いっぺんやってみたかった…
670名無し草:03/06/26 16:20
>668
ヲチには「踊り子さんには手を触れない」って暗黙のお約束があるの知ってる?

どうしても個人的に黙っていられないような理由があってメールするってんなら
個人の自由と思うけど「あぐらにカツを入れる為」ってのはお約束違反だよ?
671名無し草:03/06/26 16:25
>668
今は公開されているメアドはないYO!
@niftyのIDを取って、インターウェイから「以前公開されていたID宛」に送ってみれば?
672名無し草:03/06/26 16:37
>671
今、新規にniftyに入っても、インターウェイ使えないんじゃなかったっけ。
673名無し草:03/06/26 16:48
>668
行くときはあなた個人というスタンスでね。
このスレの代表だとかファンの総意とかでなく、1個人であるあなたの意見で。
674名無し草:03/06/26 16:54
インターネットでも言われているように…とか書くと

キーー愚かなナメクジが!!
でもでもたぐいまれなる紙に選ばれしアテクシは、あなたたちとは違って
商業印刷物という媒体を使って意見を述べれるのよホホホ
となって
すべてのメールが以下ループ
675名無し草:03/06/26 17:01
>668
とにかく、>>1をちゃんと読んで、このスレの迷惑にならないよう気を付けてね。
ここはあくまで「生温かくヲチ」する場であって、「スレの存在は他言無用」だからね。
荒れるのはゴメンだよ。
676名無し草:03/06/26 17:19
>672
使える。
会員種別変更が必要なのはTTY(パソ通モ-ド)での接続。
677名無し草:03/06/26 17:35
nif情報ありがとう。

スレの代表でメールするつもりもないし、
スレの存在はもとより言うつもりも無いよ。
だが、儲は進言するから荒れるかどうかはわからないな。

>>670,673,675
このように言われると、ここでメールの公開するのは
やめたほうがいいみたいだね。
個人的に楽しむことにするよ。
678名無し草:03/06/26 17:52
>>677
メールの公開は事前に相手に了承をもらわないと駄目なんだぞ?
そして、今の温帯サイドがそれを許すとは思えない。
まあ、がんがっておくれ
679名無し草:03/06/26 18:19
>ピアノを弾く人も邦楽をやる人も多いけれども、どちらもここまで
>並立させてきた人というのはけっこう珍しいかなと思ったりしています

そんなことどうして勝手に思うんだろうか。
温帯と同じように趣味の範囲で両方続けてる人はいるんじゃないの?
けどそんなの調べようがないしなあ。
皆が誰かみたいに日記で自慢げに書いたりするわけじゃないし。

どっちにしろ、月に3回くらいしか練習しない三味線をずっと続けるのって
ほんとうに大変なことだったんでしょうねえ(w
ピアノだって毎日練習してないようだし。
そのレベルでいいなら実際いくらでもいそうね。
680名無し草:03/06/26 18:34
>>678
いや、自分のメールの話。
返信はこないと思ってる。
その代わりあぐらか、あとがきでウダウダ書いてくると思ってて、
そのときに実際送信したメールとのギャップを楽しんでもらおうと
思ったが、やめとくよ。
681名無し草:03/06/26 18:41
>680
あなたの目的が今一つよく分からんのだが…
682名無し草:03/06/26 18:44
いいじゃないか、自己満足で
683名無し草:03/06/26 18:48
>>681
ただ自分で楽しむだけだよ。
684名無し草:03/06/26 18:54
いや、温帯に何かどうしても言いたいことがあるなら別にかまわないんだが
「あぐらにカツをいれる」「自分で楽しむ」という発言から、
単に温帯をからかって嫌な気持ちにさせ、あぐらの電波度をあげることが目的なのかな。
「そうだ」とおっしゃられるなら、自分は賛同しないが、まあ、とめる権利も義務もない。
しかし、それであぐらが養殖ものになったり、変質するようなことがあったら
1ヲチャーとしていい気はしないよ。
それだけだが、どうも本気のようなので、それならそれで
温帯に読んでもらえるように工夫してみてくれ。
685名無し草:03/06/26 19:05
>684
自分は680さんじゃないけど、個人としてメールするんなら、例えからかい目的
だって、読まれなくたっていいんじゃないかな。
ヲチャとして危惧する気持ちはわからないではないけど、680さんは好きにしたら
いいと思う。そこまで、特使気分にさせることないよ。
ま、個人のメールひとつで養殖ものになったり、変質したりするような温帯なら、
我々もここにこうして集うはずもないわけだし(w
686685:03/06/26 19:06
わかりにくかったかな。
結局「このスレ代表ってんじゃないかぎり、680タンは好きにしる!」って
言いたかったんだけど。
687名無し草:03/06/26 19:09
>685
いや、むしろ特使気分にはなってほしくないという立場。
とめる権利も義務もないと思っているのは上に書いた通りだし。
しかし、>680がここで意思表示した以上、
こういうリアクションもあるのは当然。
そんなことはもちろん分かってらっしゃるだろうが。
688名無し草:03/06/26 19:19
あのー。特使とかなんとか考えられても困るのだが。
ただ、ガス欠寸前の温帯に少し油をそそいで電波度あげてもらおうかなと
思ってただけなんだけどな。
ここで、温帯の曲解度を肴にみんなでワイワイ楽しもうと思ったのだが
どうやら今の住人達はそういう楽しみ方をしない人達が多くなったようだ。

いいです。個人的にコソーリ出して楽しみますので。
689名無し草:03/06/26 19:21
>688
いや、誰も特使扱いはしてないんじゃ?
漏れは686タンに賛成派。おもろい返事来たら教えてほしい(・∀・)
690名無し草:03/06/26 19:29
ここってヲチスレだよね・・・?
ヲチ板にないから「ヲチ対象に何をしてもかまわない」ってことなの?

「あいつはひどいやつだから何をしてもいい」って言ってるように見える>688
691名無し草:03/06/26 19:34
>>688
むしろここの住人は、温帯の電波が少ないほうが安心という人が
多いと思うのですが…。
メールを出す出さないはあなたの自由ですが、根本的に
何か勘違いしていませんか?
692名無し草:03/06/26 19:38
>>688
>むしろここの住人は、温帯の電波が少ないほうが安心という人が
多いと思うのですが…。
じゃあ何のためにヲチしてるの?(w
693名無し草:03/06/26 19:43
すまない。ここはどうやら肯定派系数字板の巣窟だったようだ。
俺初期の頃よく電波に参加してたので、数字板の人間は儲に見える。
特に690,691のような発言をみるとよけいにね。
久しぶりに電波スレにきたのだが、住人が変わったことに気づかなかったヨ。
694名無し草:03/06/26 19:45
>692
野生動物の生態を遠くから観察したいだけで、捕まえて実験や研究に使ったり、
見世物や剥製にして飾りたいとは思わない。
ナメクジ系の私はそんな感じでウォッチだな。
695名無し草:03/06/26 19:48
やらせはつまんないよん
天然を楽しもうよん

つか、693はここの住人の後押しや喝采が欲しかったのか?
なんかヤな臭いがするぞ?
勇者気取り?
696名無し草:03/06/26 19:49
>>692
ほかの人はわかりませんが(皆それぞれの理由があると思うので)、私は
「昔、ファンだった作家と小説に愛惜と愛憎をこめて」ヲチしてます。
愛憎ゆえの複雑な心理ゆえに突っ込みはしますが、心の片隅の片隅では
「持ち直してくれればいいなぁ」とか思ってるのかもしれません。(自分でも
よくわかりません)
697名無し草:03/06/26 19:50
>>693
一応マジレス返しておくけど、儲でも肯定派でも数字板系でもないよ。
どなたかが書いてたけど、本当に腹に据えかねる事があってのメール
ならご自由に出せばいいと思う。私も以前出したし。(スルーでちた)

ただ、温帯相手に釣りするなら虚しいだけだと思いますぜ。
698名無し草:03/06/26 19:51
>>693
>すまない。ここはどうやら肯定派系数字板の巣窟だったようだ。

嫌味でつか?
ここは温帯に対して愛憎入り混じりの複雑な感情を
持った人が多いだけだと思うけど。
699名無し草:03/06/26 19:51
>>693
おまいから電波をかんじる。。。。
このままヲチしてやるから、がんがれ!
700名無し草:03/06/26 19:58
温帯を釣りたいのかここの住人を釣りたいのかはっきり汁
701名無し草:03/06/26 20:01
>>693
なんか、ピンポンダッシュで楽しんでる糞ガキを連想させるやつだな。
そもそも、答えが来ないことを踏まえてメールして、その後の反応を楽しむって、
前提として「誰からのメールでこういう反応をした」ってことがわからなきゃ意味が
ないんだが。
温帯は以前にHN晒して批判受けたから、もうそういう美味しい真似はしないと思う。
(温帯本人は何が悪かったのかもわかっていないから反省なんかしていないが、
昼行灯が「やらないほいがいいよ」くらい言ってると思う)
702名無し草:03/06/26 20:06
てーか、ここの初期からいるが、その頃からでも住人は突撃厨を歓迎はしなかったと思うが…
PAN子氏だって温帯とやり取りしだしてからはグインスレにはなるべく書かず、
メール公開は自サイトでやってた。
その他にもメール出して報告していた住人もいたが、
それも言いたいことがあるってのが前提だったし。
703名無し草:03/06/26 20:10
たいていどこのスレでも、ヲチ対象にメルしたり掲示板に書いたりして
それをとくとくと報告するような奴は嫌われるよ。
最初だけは面白がるかもしれないけど、そのうち「いいかげんに汁」となる。
704名無し草:03/06/26 20:23
またなんだかんだで自分の形勢が悪くなると「ここの住人は」の捨て科白
書いてくヤシか。黙っていなくなれつーの。
705名無し草:03/06/26 20:42

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |   マターリなスレに戻りますように。
    /  ./\    \___________________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄   (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~ I⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

706名無し草:03/06/26 20:46
記念カキコ

以下、話がループ
707名無し草:03/06/26 21:01
では、失礼して交信に話をループさせましょうw

>それは小説と演劇、評論と小説だの、またライブ・パフォーマンスと文字を書くこと、
>しいていうなら家庭と仕事みたいな、とにかく私自身の生き方のなかではつねにそういう
>「異種格闘技」的なものが存在しているわけで、それがもっともっとおもてに出せると
>面白いのかもしれないな、と思います。まあ吉川英治新人賞をもらった「絃の聖域」
>ていうのは長唄の家元の家での殺人事件の話で、その意味ではこれも、そういう自分の
>背景のなかから出てきたわけなんですけれどもね。

家庭と仕事の両立で「異種格闘技」なのかい!
「絃の聖域」は昔好きだった。あれが推協賞とかじゃなくて吉川英治新人文学賞だった、
というのは今にしてみると実に正しい、という気がする。
やはし情念小説は温帯上手だったと思う。
あの頃は小説の中に自分の教養をちゃんと活かせていて、それは今やってるへたれ芝居
なんかより、数等意味のあることだったと感じるのだが…
自分が小説家であるというだけでは飽き足らなくなって、パフォーマーとしての賞賛が
欲しくなったところから凋落がはじまったのかなあ。
708名無し草:03/06/26 21:14
どっちでもいいんじゃないの、人を貶めることで馴れ合いしてるスレですよね。
いまさらルールもなにも。大体なんでこのスレは難民に(ry
709名無し草:03/06/26 21:18
ぴんぽんぱんぽ〜ん♪
お知らせいたします。
遠足で微妙に「銀英伝ぷち祭り」開催中。
自慢のネタを持参の上、お集まりください。
710名無し草:03/06/26 22:05
>>704
あなた前回もすばらしい轢きしてくれた人ですね

今日もイパーイ釣れたよママン!!
711名無し草:03/06/26 22:07
はーい710さま、場美化ー!
712名無し草:03/06/26 22:07
>>710
スルーとsageを忘れたアナタは場美化2本挿しw

マジで殺伐はやめよう。マターリ逝こう。馴れ合いでも構わんじゃないか。
713名無し草:03/06/26 22:11
馴れ合いはいいんだよ。その為に人を貶めるのが駄目なんだよ。
自覚があったらやめてね。自分に子供が出来て(あるいは自分の子供に)
自分がしてること自慢できないだろ。だから止めてね。
いってること簡単でしょ。
714名無し草:03/06/26 22:17
貶められてる人、ねぇ。

自語相違が明らかになって
物笑いにされている遠い過去の流行作家まがいの話題なら出てますが何か?
715名無し草:03/06/26 22:27
>713は何がしたくて、皆にどうしてほしいの?
と釣られてみよう。
716名無し草:03/06/26 22:31
>713
それ、そのままぱておで言ってくれば?
「さおだけ屋さんやお掃除おばさんを北朝鮮のスパイ呼ばわりしたのは
恥ずかしくないんですか? あと、日記やスペシャルで根拠も確証も
無いまま書いている勘違い記述が多々見られるのはなぜですか?」って。

メール送るよりはるかに劇的に反応が返ってくると思うよ。
717名無し草:03/06/26 22:40
自分の子どもが50歳になって作家の肩書きをふりかざして
サイトで他人をけなしたり電波をまき散らし、
それを自分がヲチしている様子を想像……

……でけん。
718名無し草:03/06/26 22:48
えー、アーマーゾーン.co.jpでレビュー書かせてもらった者です。
だいぶみなさんの投票が反映されるようになってきたみたいでつ。
(今投票90台になってきますた)。ご支持ありがとうございます。

また、.comのほうにもレビュー掲載されました。タイトル少し変えて
文章少し書き加えただけですが、私の駄文がアーマーゾーン.comに
載るなんて(まあ誰のでも載るんでしょうが)ちょっと嬉しかったっすw
これも温帯のおかげ。ありがたやありがたや( ´-`)†あーみん。
719名無し草:03/06/26 22:59
なんか少し気味の悪い人がいるね・・・ママン
720718:03/06/26 23:00
今じっくり.comのほうの書評を読んだのですが、
「キャラクターの内面はほとんど描けてない、すぐ読める」と書かれてまつなw
書評でも既にパロの表現にブレが出ているんですが・・・。
721名無し草:03/06/26 23:19
漏れはその後の「若者向き」というほうにショックを受けた。
そうか、面白いと思えなくなったのは自分が年とったせいなのか…。
722名無し草:03/06/26 23:34
>720
大人になったということで・・・
723名無し草:03/06/26 23:58
寂しいよー、ママン。
みーんな遠足に行っちゃったのー?
僕も行くー。
724名無し草:03/06/27 00:04
>>723
おやつは500円までだ。水筒にはダージリンの木から出来た紅茶を詰めてけよw

巻頭言出すタイミングを狙ってオロオロしてるトマトの助言。(レス増やして首絞めてどうする)
725名無し草:03/06/27 00:42
釣り師がいるようだ。
温帯にからかいメールを出す事に賛同はしない。
だが、何か必死になって止めたり苦言を呈したりするのも何か違うと思う。
特に「ここが荒れるのは勘弁」とのレスには、温帯に感じるのと同種のもにょり感があった。
ここでさんざん好き勝手に温帯を叩いておいて、何を今更、と思う。
726名無し草:03/06/27 00:46
そろそろヲチャはヲチ板に移動すべきなのかもね。
ここは雑談スレとして残せばいいし。
727名無し草:03/06/27 00:49
>725
必死になって止めてるというより、
やるならあなた個人でね、って話の流れだったと思うが。
最初の書き込みではそのへんのスタンスが確認できなかったからさ。
728名無し草:03/06/27 00:51
>725
別に必死に止めてるようには見えなかったが?
つか、あのイタい突撃厨にあのくらいの拒否反応はあって当然でしょ。
729名無し草:03/06/27 00:57
ま、ここで皆で盛り上がるのが目的で
鳥さんにアタックかけるなんて公言された日には
普通のヲチャーなら引くでしょう。
それを「さんざん叩いておきながら」とか一緒にされてもねえ。
730名無し草:03/06/27 00:59
いや一緒だろう。
陰でせせら笑うか、直接石をぶつけるかの違いだけ。
731名無し草:03/06/27 01:00
最初は「温帯とメールでケンカしてきます」だったんだよね、確か。
何か激昂するような事あったんかと思うじゃん。
それが「ここで楽しむ為のネタとして」だったら「ハア?」でしょ。
732名無し草:03/06/27 01:00
>730
そう思うならこんな場所にいつまでも居座ってちゃいけませんよ。
733名無し草:03/06/27 01:01
>725
ここの住人の注目を集めたくて勇者志願したら、厨房って言われて逆ギレ。
妙に冷静気取った文章で「キモい同人女のスクツ」とかいう捨て台詞。
ここ難民だよ? ゲイがどーのこーのの時も似たような台詞吐いたヤツいたな。
コンプレックスでも持ってるのか? 病気なら同情するが、ここは温帯のヲチスレ。
主役は温帯なのだから、その他大勢は引っ込んでいて欲しい。 
734名無し草:03/06/27 01:01
>730
>陰でせせら笑うか、直接石をぶつけるかの違いだけ。

ていうか、この二つは全く違うのでは?
735名無し草:03/06/27 01:02
また誰に対していってるのかわからないのがわいてる。

>レス番号
くらいはつけてね
736名無し草:03/06/27 01:03
>735
誰に言っているのだ?w
737名無し草:03/06/27 01:04
>736
ナイス!
738名無し草:03/06/27 01:07
>732
そういう脊髄反射は慎しもうよ
739名無し草:03/06/27 01:32
>735
誰に対するでもなく、ここ一連の流れを見て感じたことを
書く時は、あえてレス番付けなかったりするけど。
740名無し草:03/06/27 01:33
自分は勇者気取りとまでは感じなかったが、燃料投下のためだけならヲチから外れるからやめとけと思う。
それでなくても最近はゆんゆんしてるのに敢えて燃料はいらんw
そうじゃなくてどうしても温帯に物申したいなら止めはしないが、結果は見えてるから空しいぞと。
741名無し草:03/06/27 01:35
>739
おいらもソレです。ちなみに731なんだけど、流れで読めるかなと思って
付けなかった。分かりにくかったらゴメンよー。
742名無し草:03/06/27 01:37
つーかもういいって。

しかし本気で自分が「邦楽と洋楽のコラボの先駆者」とか思ってんのかな、温帯。
本当にアテクシマンセー&周りなんか見えちゃいないのねぇ…。
743名無し草:03/06/27 01:46
つーか>733も、流れに無関係なゲイの話を持ち出したりして相当香ばしいぞ。
私怨厨と思われたくなかったら、病気だのコンプだの喚くのは止めた方がいい。
相手が冷静気取ってるのではなく、自分が冷静さを欠いてるだけなのでは?
そもそも、厨だろうがトマトだろうがナメクジだろうが勇者だろうが、
>733に引っ込んでろといわれて素直に引っ込む義理は無いわけで。
(出てきて叩かれるのは当人の責任としてもだ)

火の粉が飛んでくるのが嫌なのは同感だけど、ここは安全地帯ってわけじゃないからね。
ヲチだけに専念したいなら、やはりヲチ板にスレ立てるとかしないとね。
744名無し草:03/06/27 01:58
つか、743は餅でもついて食え。
釣りじゃなきゃ、完全にレス読み違えとるぞ。
745名無し草:03/06/27 02:00
743は何故そこまでヲチ板にこだわるのだろう。
何か難民に嫌な思い出でもあるのか?
746名無し草:03/06/27 02:03
>745
私も不思議に思った。確かにここはヲチスレなんだけど今更引越しするの?
別にここでいいじゃん。グインスレとは事情が違うしさ。
747743:03/06/27 02:20
>745-746
言葉が足りなかったかな。別に引越したいわけでも難民が嫌なわけでもないよ。
ただ、なんか最近ギスギスしたレスが増えてるから、棲み分けでもいいかなと一寸思っただけ。
温帯ヲチ「だけ」に専念したい人にとっては、苛々する事象が多いのかなーって。
自分は勇者降臨も儲降臨も、別にあったらあったでイベントとしては有りかな、
って思ってるクチなので今のままでもいいんだけどね。
748名無し草:03/06/27 02:27
>747
突撃厨を勇者と呼んで遊びたい人がいるなら、
有志で別スレ建ててそこで遊んだらどうだろう?

あと、儲者光臨って、このスレであったっけ?
なんにせよ、それはイベントとして大歓迎だと思うが?
749名無し草:03/06/27 02:33
>747
ここのスタンスは「天然物は美味しくいただくが養殖物は勘弁」だからなー。
儲降臨は前者だがここでわざわざあぐらに餌を与えるのは後者だろ。
750743:03/06/27 02:36
>748
うーん、遊ぶとかそういう話じゃなくてだね・・・(苦笑
これ以上レスしても平行線っぽいから自分は引っ込むけど、
まあ出来るだけマタリとやっていただけると個人的には有り難いって事で。
751名無し草:03/06/27 02:43
>750
つか、「突撃厨を囃し立ててみんなでお祭り」なんて事態を回避して、
マタリしてるじゃん。何が不満なのか全くわからんよ。
752名無し草:03/06/27 02:49
別スレ立てたがってるのは743だけ、
ここがギスギスするのは特定の人間が来たときだけで、
それ以外はずっとマターリしてるけど分からないかな。
何を心配して妙な提案してるのか、さっぱり理解できないよ。
753名無し草:03/06/27 02:54
>743
> これ以上レスしても平行線っぽいから自分は引っ込むけど

決まり文句だよ。
消えるなら黙って消えてくれって言うの、これで3回目。
754名無し草:03/06/27 03:14
みんなもちけつ。
つか脊髄レス(・A・)イクナイ!

さて、本日の更新は東京場美ロンでゆんゆんしてくれるのでしょーか温帯。
755名無し草 :03/06/27 03:17
>消えるなら黙って消えてくれって言うの、これで3回目。

アレ君?(ワラ
756名無し草:03/06/27 05:08
(*´Д`*)ハァハァ(*´Д`*)ハァハァ(*´Д`*)ハァハァ(*´Д`*)ハァハァ(*´Д`*)ハァハ…
757名無し草:03/06/27 06:02
温帯のマイブームは「アメリカ病」と「松井バッシング」だな。
アメリカ病はよーくわかるけど松井の方はまったく理解できない。
嫌いな理由は端々から読み取れる。
有名でウザいとか人生そうそう上手くいってたまるかとか、まあくだらないことだ。
でもなぜそれが松井なのかがわからん。誰かに何か吹き込まれたのか。

あと、イチローが偉い人だってのには激しく同意なのだが
それで何で温帯がほら御覧なさいと威張っているのかもわからん。
758名無し草:03/06/27 06:34
>757
単に松井の容貌が好みじゃないだけじゃないかと。
イチローのほうが大柄なアメリカンに囲まれると、守られ傅かれるお男臣さまっぽく見えて(w

もっともアメリカンに一番人気があったのは野茂の尻だったはず。
759名無し草:03/06/27 08:13
>757
温帯は勝手にイチローに自分を見立ててるようだな。
ものすげー勘違いなんだが。

私は松井のファンでは決してないが(アンチ巨人だから)
塁に出るだけで評価されるイチローくんと(もちろんあの打率はすごいと思う)
ホームランを打たないと評価されない松井くんを一緒にしたらさすがに気の毒だと思う。
どっちがどうのではなく、それぞれがそれぞれのプレッシャーを背負ってプレイしている。
それをろくに知りもしない人が思い込みでどうこう言うのってサイテーだな。
とりあえず、「見てから言え」ってことに尽きる。
760名無し草:03/06/27 08:25
松井のようなスラッガーは子供にも人気、イチローのような
コンパクトヒッターは玄人好み、というように乱暴に分けて、
(野球の知識が平凡だから)アテクシは、そこらの野球ファンとは
ひと味のふた味も違うのよ、っつーことでは?
長嶋、王より高田を選んだアテクシ素晴らしい〜と同じ流れと思われ。
761名無し草:03/06/27 09:09
大リーグ入り前後のゴジラに対して、マスコミの下にも置かない扱いは、
素人目にも凄かった。
もっと凄かったのは、マスコミの姫扱いに呼応するように、ほっそりと
受けらしくなっていったゴジラ。
心労とプレッシャーで痩せたのかもしれんが、どんどん綺麗になるなと
思ったです。

だから、温帯的は姫扱いされてるのが、見た目が姫っぽいイチロー君
ではなくゴジラ松井だってのが気にくわないんじゃ?…と、穿った見方
をしてみるテスト。
762名無し草:03/06/27 09:30
>761
実在の人物に対して気持ち悪い表現はやめてくれんか。
763名無し草:03/06/27 09:31
>長嶋、王より高田を選んだアテクシ素晴らしい〜

結局巨人の選手なわけだが(w
764名無し草:03/06/27 09:45
>762 つらいときには 笑っとけ。
    
765名無し草:03/06/27 09:45
Azターン、交信まーだー?あんま気合入れすぎないでねー。滑るからw
766名無し草:03/06/27 09:54
あぐらのカウンターが、いいかんじで回ってるw
藻前ら、期待しすぎるなよw
767名無し草:03/06/27 09:55
今日も殺伐としてました。
768名無し草:03/06/27 09:56
>>767
カサンドラですか?(w
769名無し草:03/06/27 10:17
バビロンのことは書いてませんでしたね。
でも、あいかわらず電波・・・。

(役者さんとか、まわりの人たちが皆なにかしらの「先生」をやっているって話から続いて)
> これがさらに発展してアメリカの方向にゆくとこんどはセラピスト、つまりお金をもらってひとのお話を
>「聞いてあげる」「相手をしてあげる」職業ってのが繁盛してくるわけですけれども、結局のところそういう
>のって、「幻影産業」というか、第1次産業、第2次産業といいますけれども、第5次産業くらいのところに
>位置してる職業群なんではないかなあと思ったりするわけです

・・・・もう、なにも言いたくない・・・・・
770名無し草:03/06/27 10:20
>いま、ダンスも小説もお花もなんでも「資格」になってますから、
>お金を出して習いにゆく、そうやって「いまの自分」から抜け
>だそうとする思いが非常に強くなっているのかなあと思います。

ダンスや華がどんなことになってるのか知らんが、
少なくとも小説に「資格」はないだろ…
つか、ワクショップでなに教えてんだこの人…
771名無し草:03/06/27 10:23
>その分修得した「技術」というものが、ただちにお金になる、
>といっては何ですが、むくいがあるようになっている。だから
>こそまた、いろいろな人が、「教えてお金をとれる側になりたい」と
>思っていろいろなことを習いにゆくんだろうな、と思いますが……

そんなことを思うのは温帯だけだと思いますが……
772名無し草:03/06/27 10:26
本スペより

>なんというか、動物でも魚でも「種族としてきれい」とか「種族としてカッコいい」というのは抜きがたくあるようで、
>オコゼなんてのは種としてぶちゃいく(爆)な魚ですが、そのなかではいろいろまさりおとりはあるんだろうけれど
>も、ハイエナとかは基本的に「目つきがいやしい」とか云われちゃうし(^^;)ウツボなんてのもグロだし――いっぽう
>アゲハなんてのは「種族としてきれい」ですねえ、親になってからは。ま、それをいうと「日本人」なんてのも、あまり
>優位にたつとは云えないようだなあ(^^;)

種族としての優劣はたしかに色々あるが、なぜその基準が「温帯の目から見た美醜」なのかと小1時間(ry
ちなみに漏れは水族館に行くと、ウツボ観察に小1時間(wかけるマニアっす。
汚い手でウツボに・・・・・・・!
773名無し草:03/06/27 10:32
昨日の本スペで突っ込んだ人、必見

>ところできのうのリュウキュウサンショウクイ、人名長者様に御教示いただいたところでは、
>山椒は食わないけれども、「ピリリ、ピリリ」と鳴くので、「山椒はピリリと辛いというから、あん
>なにピリリ、ピリリと鳴くのは山椒を食べたからだろう」ということだそうですね(笑)あはは、
>なかなか楽しい命名ですなあ。

「あはは」じゃない!「すみませんでした」とか、「私、勘違いしてました」とか、あるだろうが!
なぜ、そこまで無神経になれるんだよう(泣)
リュウキュウサンショウクイたんに謝れ。
774名無し草:03/06/27 10:36
>うちにはヤマドリの剥製があったけれど、最近、ああいうの、
>見ないな。動物愛護が徹底してきたからだろうか。

たんに、剥製飾るような床の間や、仰々しい応接間が
現代住宅にはありえない時代遅れなスタイルだからでは?
775名無し草:03/06/27 10:40
>ダンスにせよ小説にせよなんでもいいから、「確かなもの」を求めているんだろうな
>(JUNEの作家養成コースはそれよりかなり切実ですが)

その「切実」な人たちに、片手間に不満たらたらで教える「先生」がいる。
776名無し草:03/06/27 10:47
>まあそういう自分もジャズと三味線を習っているわけなんだけれども、この夏名取り試験に合格すると、
>津軽三味線の先生をする資格もできてしまうわけで、去年名取りになったうちの先輩はもうお弟子さんが
>おいでになるという。なんというか、ネズミ講型先生術って感じもするんですが(笑)その分修得した「技術」
>というものが、ただちにお金になる、といっては何ですが、むくいがあるようになっている。だからこそまた、
>いろいろな人が、「教えてお金をとれる側になりたい」と思っていろいろなことを習いにゆくんだろうな、と思い
>ますが……

また「お金」ですか。なんでも「お金」に見えるんですね。。。
「先生」っていうのは金儲けの道具ではなくて、「人に教えることにより、更に自分の向上を目指す」人だと思うの
ですが・・・。ある程度上達したらそこで満足して金儲けしか考えられなくなるようでは、そこに踏みとどまること
すら難しいですよ。だから小説も、あんなに・・・・・・・・。
777名無し草:03/06/27 10:47
それにしても温帯、「産経」新聞をなんで「サンケイ」新聞と書くのかな。
一応お気に入りの新聞なのに。失礼だと思わないのか?

日記の締めの部分。

>うーむ、とりあえずは自分の授業も授業崩壊しないように
>ちょっと体力をつけなくっちゃ(爆)

いっそ授業崩壊してしまえと思う。
そのほうがよっぽど健全だよ。このワークショップに限って言えば。
778名無し草:03/06/27 10:48
>その分修得した「技術」というものが、ただちにお金になる、
>といっては何ですが、むくいがあるようになっている。だから
>こそまた、いろいろな人が、「教えてお金をとれる側になりたい」と
>思っていろいろなことを習いにゆくんだろうな、と思いますが……
ほとんどの人は「趣味」とか「教養」とか教わることそのものを
楽しんでいると思うのですが?
人に教えたいなんて思っている方が少数だろうし、
ましてや「金がほしい」などというのは(w
779名無し草:03/06/27 10:52
ここは、ビニと、あんちあんち









自分が汚い拝金主義者だってことを、とくとくとして語ってるよ、ママン。
お母様は芸事、芸術にそんなもの求めてないのに、、、
780779:03/06/27 10:53
消し忘れ失礼いたしました。
781名無し草:03/06/27 10:54
教える側になりたいと思ってる人はいるだろう。
名取り制度なんて、そうやって底辺をどんどん広げていくようになってるんだし。
しかし、「お金をとれる側になりたい」と思ってる人は珍しいんじゃないか?
782名無し草:03/06/27 10:57
>781
>ネズミ講型先生術って感じもするんですが(笑)

温帯は名取り制度をこのように称しておられます。
783名無し草:03/06/27 10:59
>その分修得した「技術」というものが、ただちにお金になる、といっては何
>ですが、むくいがあるようになっている。だからこそまた、いろいろな人が、
>「教えてお金をとれる側になりたい」と思っていろいろなことを習いにゆく
>んだろうな、と思いますが……
>
> これがさらに発展してアメリカの方向にゆくとこんどはセラピスト、つま
>りお金をもらってひとのお話を「聞いてあげる」「相手をしてあげる」職業っ
>てのが繁盛してくるわけですけれども、結局のところそういうのって、「幻
>影産業」というか、第1次産業、第2次産業といいますけれども、第5次産
>業くらいのところに位置してる職業群なんではないかなあと思ったりするわ
>けです。

なんつーかもう…呆れてコメントする言葉も思いつきませんな…
784名無し草:03/06/27 10:59
>セラピスト、つまりお金をもらってひとのお話を「聞いてあげる」「相手をしてあげる」職業

これって、セラピストだけでなく「セラピストを必要としている人」も見下してるよね。
つまり、温帯が常々「味方」とかほざいてる「マイノリティ(この場合は、心に何かしらの傷を持つ人)」を
見下してるってことで。。
昔、「拒食症やリスカ少女の気持ちがわかる」って言ってたのも本当は「わかってあげてる」ってことだった
んだね。
・・・・・・・・・・・・・・・偽善者・・・・・・・・・・・・・・
785名無し草:03/06/27 11:00
>777
>「産経」新聞をなんで「サンケイ」新聞と

実は「スポーツ」が抜けてたりして(w
786名無し草:03/06/27 11:03
なんというか・・・下品なひとですね。温帯って
787名無し草:03/06/27 11:03
>785
(・∀・)ソレダ!!
788名無し草:03/06/27 11:04
「教える側」になれば副次的に「収入も得られる」ようになっているからねー、今は。
はっきり書いても別にいいんじゃないの?
「お金を取って教える以上は、それだけのことを真剣にいたします」というのが教える側の基本スタンスだと思うしね。
多くの場合。
789名無し草:03/06/27 11:09
温帯って、まさかセラピストって看板揚げたら即開業だと思ってる?
790名無し草:03/06/27 11:13
>ダンスのワークショップとかっていいなと思うのは、とにかく軍隊みたいなものですから
>ああもすうもない、遠慮なしに年上だろうとなんだろうとこのときばかりは怒鳴られて当たり
>前だし、みんなやりたくてきている人たちだから真剣で、第一踊るのが必死ですから私語
>どころじゃあない。別の人が踊っているときとかでも、まだ振りを覚えてないから血走った目
>で必死になって見て覚えようとしている、というような感じで、真剣さが違う、という感じです。

つまり温帯のワークショップでは「ああもすうもあり」、「年上(いるのか!?)は注意されるのを嫌がり」、
「真剣さが足りず」、「私語だらけ」、「別の人が講評されていると、ほかに気をとられている」という
不真面目な生徒ばかり、になりますなw
たちの悪い先生に限って、自分の授業内容を反省せずに生徒の態度ばかりを問題視するもので。
温帯も自分の生徒の不出来を嘆く前に、自分と榛名珠利さん(ダンスのほうの先生)との違いを
考えてみればいいのに。(まあ、できっこないけどw)
791名無し草:03/06/27 11:14
温帯の文を読むと、あたかも習い事をしてる人は全て、
教える側になって実利を得ることをもくろんでると読める。
ここがもうヘンなんだよね。

実際に習い事をする人の大半は、教える側になるのが
目的ではないと思うし。
792名無し草:03/06/27 11:16
>セラピスト、つまりお金をもらってひとのお話を「聞いてあげる」「相手をしてあげる」職業

コ ン パ ニ オ ン の間違いでつか?温帯。
793名無し草:03/06/27 11:21
>792
作家などというのは、原稿の桝目を一つ一つうめていく、ほんとうにもう
大変な作業でやっとお金が手に入るわけですが、セラピストなどという
商売はあれはなんと言いますか、ただ困った人の話を聞いて、相手を
してやるだけっていう、なんともどこが仕事なのかといったようなものでして…

温帯模写。
794名無し草:03/06/27 11:21
>>792
私は「一人暮らしのお年寄りとお友達になる」っていうボランティアを連想しました。
795名無し草:03/06/27 11:23
アロマ・セラピーやミュージック・セラピーなんてものと、ごっちゃにしてないか?
796名無し草:03/06/27 11:43
温帯、「習い事」をなんでもかんでもいっしょくたにしてないか?

いま、先生についたりカルチャースクールなどに通って「習う」ものって

1 専門学校でプロとしてやっていけるように習得するもの
  デザインとか

2 プロになることをまったく考えずに趣味として習うもの
  邦楽だと、たしか能楽などは素人はいくらうまくなっても
  教えるほうにはなれないはず(詳しい方フォローきぼん)

3 その中間

ぐらいにわけられるんじゃないかな。
これを全部一緒くたにしてるっぽい温帯は乱暴すぎ。
797名無し草:03/06/27 11:45
>796
察するに、ワークショップは2番だな。
798名無し草:03/06/27 11:52
習い事をしてる人は全て、教える側になって実利を得ることをもくろんでると
言う前提の人が開催しているワークショップなのだから、誰一人モノにならな
かったら、講師として極めて無能であると言う事だな?
そういう風に教えてもいるのだな?
799名無し草:03/06/27 12:24
漏れの友人のセラピスト(当然資格持ち、指定大学院で頑張ってました)の
元温帯信者に聞かせてやりたいや。
800名無し草:03/06/27 12:28
日記。
>ちょっとしばらく手当というか、気持がトマト以外の庭の花々から遠のいてい
>たら、なんとなく窓辺が荒れてきたような気がしているので、きょうはちょっ
>と、いろいろと気を付けて面倒をみてやろうかと思います。この人たちもなん
>だか、機械的に水をやっていればいいというのではなく、ポイントは「気にか
>けて愛してやることだ」というのがなんとなくわかったような気がしてきたと
>ころですし。

ガーデニングは科学でもあるんだがなあ。
その植物にもっとも適した環境を整えていく事で、キレイで丈夫で長持ちな花や、
美味しい実を得る事ができる。
気にかける、愛するがキチンとした根拠の無い物で行き当たりばったりだから、
植物はしょんぼりしてしまうんですよ。人の話を聞け。
801名無し草:03/06/27 12:36
とりあえず植物や動物を「この人」「あの人」と言うのはやめてくれんか。
擬人化イクナイんだろ?
802名無し草:03/06/27 12:42
その行き当たりばったりの気分任せで世話して、生えたり生えなかったりする鉢植えと、
人間(ワクショの生徒とか)を始終「同じだわ〜アテクシニハワカルユンユン」と言ってますが…

ワクショについても、すんげえ行き当たりばったりに教えていて、年間の授業計画や課題の
進捗予定とか全く立てていないに10000000トメイトゥ
803名無し草:03/06/27 12:43
>うーむ、とりあえずは自分の授業も授業崩壊しないように
>ちょっと体力をつけなくっちゃ(爆)

授業崩壊って、温帯の授業自体が崩壊してるんでしょ。
そんで生徒(信者)の精神も蝕まれていって人格崩壊。
あな恐ろしや。
804名無し草:03/06/27 12:51
>いま、ダンスも小説もお花もなんでも「資格」になってますから、お金を出し
>て習いにゆく、そうやって「いまの自分」から抜けだそうとする思いが非常に
>強くなっているのかなあと思います。

踊りお花お茶の師範制度は、今に始まった事じゃないでしょう。
で、今の自分に不満だから習い事して先生になって、「尊敬」を金で買うという
ように、温帯は考えてるんですかね?

教養とか、人生の楽しみとか、なんでこんなに分からないのかなあ?
自分があんまり幸せじゃないから、他人も不満をいっぱい抱えて毎日毎日鬱屈し
ていると思ってるのかなあ?
仕事自身に喜びがあったり、日常生活の和みを大切にしていたりする他人の存在
を、認めたくないのかなあ?
805名無し草:03/06/27 12:53
>同じ天狼でやっている榛名珠利のダンスのワークショップなんかは、まあ、1
>回のレッスンの人数もはるかに私のよりは少ないんですけれど、ダンスのワー
>クショップとかっていいなと思うのは、とにかく軍隊みたいなものですからあ
>あもすうもない、遠慮なしに年上だろうとなんだろうとこのときばかりは怒鳴
>られて当たり前だし、みんなやりたくてきている人たちだから真剣で、第一踊
>るのが必死ですから私語どころじゃあない。

様々なレベルの生徒に対する的を絞りきれないだろう講義内容、講評機会の不均
等、生徒の目的意識や集中力の違いは、温帯、あなたがむやみに沢山ズネコース
に突っ込んだからじゃないですか。プロデビューを目指す講座で若干名なら、多
くて10人内外と思うでしょう。その3倍位人が居てはねえw
806名無し草:03/06/27 12:59
> これがさらに発展してアメリカの方向にゆくとこんどはセラピスト、つまり
>お金をもらってひとのお話を「聞いてあげる」「相手をしてあげる」職業っての
>が繁盛してくるわけですけれども、結局のところそういうのって、「幻影産業」
>というか、第1次産業、第2次産業といいますけれども、第5次産業くらいの
>ところに位置してる職業群なんではないかなあと思ったりするわけです。

…大災害の被災者や、犯罪被害者、救助や消火、捜査に当たる人々が受ける激しい
ショックとトラウマを、少しでも楽になるよう「話を聞いたりアドバイスをしたり」
する事が「幻影」ですかそうですか。
事件事故萌え属性(嫌のくせに、本当に苦しむ人々に何ができるだろうという方向
に頭が行かないのが、大変に温帯らしいと思いました。
807名無し草:03/06/27 13:09
いや、温帯は単に「セラピスト」って言葉を間違って使ってるだけじゃないのかな?
「相手をしてあげる」って職業は確かにあるけど、(セラピストの資格があればなおいいけど)
そういう医学的や心理学的に癒したり治したりって職業のことを言ってるんではないと思う。
でなけりゃいくら温帯だってちょっとそこまで勘違いはしないような。
808名無し草:03/06/27 13:19
温帯の脳内アメリカでは、ヤッピーやキャリアウーマンが、仕事のストレスを癒しに
寝椅子に横になって、話を聞く精神分析医やセラピストが大流行…てなことになって
いるんだろうか?

アメリカでも現在は精神分析は衰退しかかってるらしいよ。
member.nifty.ne.jp/windyfield/detective.html
809名無し草:03/06/27 13:21
温帯の言葉と論理を借りれば小説家っていうのも「幻影産業」になると思うが。
「お金をもらって他人にお話をしてあげる、書いてあげる」職業でしょう。
(‥‥自分の意見はちがいます、念のため)

この温帯の「産業」話のスタンスって、具体的ななにかを「生産」して
いるわけでもない「作家」をかなりおとしめやすい論理展開だと思う。
この論理でいくと「作家」は第何次産業にあたるんだか。
「セラピスト」より下かもしれませんよ、温帯。
810名無し草:03/06/27 13:22
>でなけりゃいくら温帯だって

ああ、なんとも虚しい響きです。
いえ、807さんを非難してるわけではないのです。
今までも「いくら温帯でも…」と皆が思うことの
更にナナメ上をやってくれてるのを思い出しただけです。
811名無し草:03/06/27 13:30
ピリピリと辛いツッコミを受けても「あはは」で済ます温帯。
そして自分が担当したエピのタイトルを間違えた絵師さんもBBSで
指摘されていた。謝っていたのはいいが「突っ込み以外も書いてくれないと
あちきがさびしい」んだそうです。(数字板よりのネタ)

いいコンビだね、この二人。
812名無し草:03/06/27 13:33
>>811
まさにぴったりのことわざがあるじゃないですか。

類 は 友 を 呼 ぶ
813名無し草:03/06/27 13:35
>809
ミューズに選ばれた温帯は、生産などという前時代的な
労働は百姓に任せて、頭脳労働で愚民を啓蒙します。
セラピストはミューズに選ばれてないし、話を聞いて
相手をしてやっていう、子供でもできる仕事なので
とても頭脳労働とは呼べません。
814名無し草:03/06/27 13:47
>811
今、読んできたけど…すごいね、このあちき絵師さん。
ギャグセンスがすごすぎる。温帯に寵愛されている理由がわかったような。
温帯とこの人の会話やメールの文章、すごいだろうな。
815名無し草:03/06/27 13:49
>807
「相手をしてあげる」仕事はセラピストじゃなくてコンパニオンですよね。
つか温帯、アガサ・クリスティー読んでるんだよね?
コンパニオンが絡む短編とか、いっぱいあったはずだが。
816名無し草:03/06/27 13:54
数字板より
>本日のかぐらの日記にピキッ。

つまり、ワークショップの生徒は真剣さが足りないと・・・!?

真剣なんだよ!
じゃなかったら毎月北海道から飛行機で来るかい!
このためだけに九州から引っ越して来るかい!
土日に休みを貰うために転職するかい!

温帯って幸せ者だね〜
817名無し草:03/06/27 14:02
>>814
絵師さんのBBS読んできますた。
やたら語尾を「〜〜〜〜〜」と伸ばすのと「ぢゃん」
「(爆)」等々、ひたすらアタマわr(略)
温帯とのメールのやり取りが覗けたら笑い氏ねる事必至だな。
818名無し草:03/06/27 14:03
温帯に賭けてしまうつうのもどうかとは思うが…
生徒のレベルや目的意識に合わせて、クラスの編成やり直した方がいいよねえ。

最も上達に効果的と、自分が信じるように生徒を絞れよ。今のままだと熱心な人の
不満の方が大きくなりそう。
819名無し草:03/06/27 14:03
>790
「目から鱗を拾った」人の証言といい、ほんとにただのマンセーサロンなんだな…(;´Д`)

ズネスレにはまた妙なのが湧いてるし、儲って金かかるうえに忙しいんだね。
儲でいて何か得になることあるんだろうか。
例の絵師さんは仕事が増えて多少は得したようだが。
温帯の小説を読み日記を読み、ライブだワークショップだと出掛けて金を落とし、
スレを監視し時には擁護として御降臨……空しい。
820名無し草:03/06/27 14:07
>>819
それってもうほとんど宗教じゃあ…。
821名無し草:03/06/27 14:16
では日記を読みにいくときはコレを( ゚д゚)つ-◎→
すこしは電波が防げる……かもしれない。
822名無し草:03/06/27 14:30
>817
「あちき的しゃべりんこ」「みんなしゃべりんこ」…腹痛えよ、ママン(w
823名無し草:03/06/27 14:31
温帯、もしかして「セラピスト」って「カウンセラー」のことを
言いたかったのじゃないかと思ってみるテスト。
824名無し草:03/06/27 14:35
823の続き。
ちなみに三省堂国語辞典だと、

セラピスト 【therapist】
社会復帰のための療法を専門に行う人。療法士。治療士。


カウンセラー 【counselor】
臨床心理学などを修め,個人の各種の悩みや心理的問題について
相談に応じ,解決のための援助・助言をする専門家。

となっとります。
825名無し草:03/06/27 14:50
絵師のサイトに書き込んだ香具師、挙手しれ
826名無し草:03/06/27 14:56
>>555
コピペ厨に突撃された悪寒。
827名無し草:03/06/27 14:56
>>826
誤爆した。
828名無し草:03/06/27 15:47
>825
あい。最初(26日)のはあちきです〜〜〜〜(藁
けど今日のは違いまつ。せめて「読者2」としてほしかったよ…。
最初のは反応見るために書いてみました。
予想どおり見事にイタいレスをいただいてしまいました。
829名無し草:03/06/27 15:50
>>828
ああ、確かにコピペ厨も「ずね読者」だね。
でも「はじめまして」までコピペしてるから(ワラ
区別付くんじゃないの?いくらあちきレーターさんでもさ。
830名無し草:03/06/27 15:53
>こないだ読んで気が重いといっていたサンケイ新聞の学級崩壊の記事は
>続きもので、女性教師が高校の授業を出来なくなってしまう話だったのですが、

一応補足。
学級崩壊について明確な定義はされていない、と記事の下に書いてあります。。
どちらかというとこれは授業崩壊になります。
小学校では授業のほぼ全てを担任が持つため、児童が授業を受ける状態に
ならないのを「学級崩壊」と定義づけしているところが多いようです。
831名無し草:03/06/27 15:57
ダメだ、あの絵師の書き言葉は、ある意味温帯のそれより臓腑をえぐる。
なんで「あちき」で「ぢゃ」で「しゃべりんこ」で「さーびすぃーいっす」なんだよ!
どうして「私」で「じゃ」で「お話」で「寂しいです」じゃないんだよ!
キッツー……温帯、もう電波増幅させるような相手としかつきあえなくなったんだね……。
832名無し草:03/06/27 15:59
>831
お似合い、としか言いようがない。
833名無し草:03/06/27 16:06
まあ、絵師は喋りで食べてるわけじゃないから…
確かにかなり痛いけど。
温帯と話してても違和感がないんだろうな。
834名無し草:03/06/27 16:10
あぐら見るの嫌だったんだけど、
読むと吐き気がしてくるので、ダイエットにイイ!
お腹空くたびに通ってまつ(w
835名無し草:03/06/27 16:20
うーん、2stが痛い。
なんて読むんだろう。ツースト?
836名無し草:03/06/27 16:28
2nd…だよね?
どこにあるの?>2st
837名無し草:03/06/27 16:50
>2st
絵師のサイトにある、点老絵のうちの一枚。
あぐら二周年用に描いたナリナリのイラストに入ってる。
838名無し草:03/06/27 16:59
おお、836じゃないが確かに見たぞ。
下のコメントじゃなくてイラスト本体に入れた文字だな。
ぶぶぶ(大獏
839名無し草:03/06/27 17:26
あちき絵師さんをちょっとぐぐってみた。色々リンクされてるみたいで、あるサイトでの紹介文。
>プロのイラストレーターさん、さとう時子さんのサイトです。
>あの栗本薫氏(半分雲の上の人)とお仕事をなさったり。超美麗イラストあり。

たぐいまれで、プロの中のプロで、この道(どのみち?)30年だかのミューズに愛されちゃってる温帯。
そんな貴女も世の同人娘から見たら

       半 分 雲 の 上 の 人
840名無し草:03/06/27 17:29
>839
半分に超ワロタ。
温帯が見たら激しく怒り出しそうでいいなあ。
841名無し草:03/06/27 17:38
あちき絵師さんのサイトの小説って、本人がかいたヤツ?
842名無し草:03/06/27 17:38
>839
遠まわしに、温帯のおつむのことを言ってるんだったり…はしないだろうなあ。
843名無し草:03/06/27 17:43
心のよりどころは儲とお金だけって、
そんな年の取り方だけはしたくないな。
けんのんけんのん。
844名無し草:03/06/27 17:46
>>841
そうみたいだよ。839であちこちの紹介文見てたら、「小説もプロなみ」とか褒められてた。
でも、ほのかに温帯臭がしそうなお耽美系みたいなので、自分は怖くて読んでません。
読んだかた、感想キボンヌ。
845名無し草:03/06/27 17:49
>>843
温帯に毒されてるぞ!
剣呑、剣呑。
846名無し草:03/06/27 17:49
>>841
た、たぶんそうなんじゃないかと思われ。
うわ、腹いてぇw
847名無し草:03/06/27 17:52
最初の部分を読んだけど、

>不揃いな前髪から覗く左目がキロ リと視線をめぐらすとガラリとその印象が変わった。

はないだろ。キロリってなんだ。

ああだめだ、突っ込みどころ満載過ぎて(ry
848名無し草:03/06/27 17:54
あの絵師さんって、温帯に「スニ」って呼ばれてるらしいね。。。
849名無し草:03/06/27 17:56
視線をめぐらすってのもこの場合、ちょっと誤用な気がする。
850名無し草:03/06/27 17:58
>>847
キロリでガラリ・・・・・。安易なカタカナ乱用は小説を安っぽく見せる・・って
古代の文献、幻の「ショウセツ・ドージョー」で読んだ記憶がありますが、
どうでしょう教授。
851名無し草:03/06/27 17:58
ごめーん。キロリは別になんとも思わなかったー。
852名無し草:03/06/27 17:59
>>844
短そうなのを読もうとしたが目がすべりんこ。
なんか妙なトコでひっかったあちきです。

>いまいちわかりかねる男だった。

時代物っぽいんだから「いまひとつ」の方がしっくり来るんだがなあ。
個人的なモニョリなのでスルーしてくれりんこ(もうええ)。
853名無し草:03/06/27 18:03
>>847
左目が視線を巡らすって……(溜息
主人公は、目玉オヤジですか?
854名無し草:03/06/27 18:12
キロリはたまに使ってる作家さんを見るのでありなのでは?
ただし、キロリでガラリは、そりゃないぜと思う。
855名無し草:03/06/27 18:25
あちき絵師サイトが話題沸騰なので、初めて見てきた。
そこで気付いたのだけど、
メニューページの「Gest room」、正しくは「Guest room」なのでは?
さすが「2st」の人だ。
856名無し草:03/06/27 18:30
キロリを知らなかったのでぐぐってみた。
「キロリと」で46件。
なるほど、とにかく目の動きを表す言葉らしいな。
小説ばっかりみたいだから日常用語ではないかも。
857名無し草:03/06/27 18:32
痛いサイトの法則の一つに、「サイト内で使われている英単語が間違ってる」
っていうのがあるんだけど、リア厨ならともかく、いい年をした大人がこれは恥ずかしいかも…。
調べない、確認しないってところまで温帯と同じなのか?
858名無し草:03/06/27 18:32
ちなみに「ギロリと」は4370件。
859名無し草:03/06/27 18:49
>>855
そんなこと言い出したら、
PICTUREはPICTURES、NOVELはNOVELSじゃないかとか、突っ込みどころは無数にある。
入口のGO MENUはGO TO MENUじゃないのとか。MAPも常識的にはSITE MAPだろうし。
GETは英語だったら意味不明だし。TENROUの中のGARELLYってなんよ(w
860名無し草:03/06/27 18:51
あちきさんって、もう一人の誰かとケイロニアで萌え話を繰り広げ、
温帯に白鳥さんを書かせるきっかけになった人だよね?
あちきさんが同人誌出していたよりは、○蛾の方が100万倍マシだったのかも
と自分を慰めてみる。
861名無し草:03/06/27 18:53
>>859
そんなに「スニ」をいじめないでください。
しょせんセム族なんですから・・・・、あいー。
862名無し草:03/06/27 18:56
>>860
悪いけど、原作者本人があんな腐った同人誌を出すよりは、とりあえず
本編には関係のないあちきさんがヘタレ同人誌を出してくれた方が
グイソ本編にとってはずっとマシだったというような気がするんだけど…。
863名無し草:03/06/27 18:56
○蛾のダメージは、なによりも「作家本人が書いた」ということと、その作家が
「これこそが精子」もとい!「これこそが正史」と逝っちゃったことでつ。
まったくおんなじ話をほかの人が書いたんなら、生ぬるく見てたはず。
864860:03/06/27 19:03
>862/863
ああ、そうだね。その通りだ! ついついあちきさんの文章の破壊力に
本質を見失ってたよ。温帯以外の人間の書いた○蛾なら、
一生気がつかないで生きていけたかもしれないんだよね!
温帯が後書きで通販のお知らせなんかしない限りはね。
865名無し草:03/06/27 19:15
夜組の本スペ。
> おっ、カッコいい(笑)
> やっぱりどうしてもワシだのタカの仲間というと「カッコいい」「雄壮」
>「堂々」「精悍」などなど、というイメージがわいてしまいますね。ところが、
>「野鳥の本」をみたら、オオタカとハイタカとノスリとチョウゲンボウってい
>う中国の人の名前みたいな(笑)のとかは出てるんですけど、「イヌワシ」は索
>引にはあるのに気の毒に1ページもらってませんで、「タカ、ワシ類の飛び方の
>違い」の写真のところに「イヌワシ」ってひとこと出ているだけです(^^;)イヌ
>ワシというのはハヤブサ科なんですね。ハヤブサってのもこれまたかっこいい。

イヌワシについてはこれだけ。おまけに、
タカ科:イヌワシ、オオタカ、ハイタカ、ノスリ
ハヤブサ科:チョウゲンボウ、ハヤブサ
の筈だけど。見間違い?
イヌワシは絶滅危惧度が高く、営巣地なども公表しない方向になっています。
バードウォッチ用の図鑑でもそういう扱いなのかもしれませんね。
866名無し草:03/06/27 19:26
つーか、温帯の持ってる本って750円くらいの「野鳥の本」とかって名前の
ムックなんじゃないの。
867名無し草:03/06/27 19:41
> なんというか、動物でも魚でも「種族としてきれい」とか「種族としてカッ
>コいい」というのは抜きがたくあるようで、オコゼなんてのは種としてぶちゃ
>いく(爆)な魚ですが、そのなかではいろいろまさりおとりはあるんだろうけ
>れども、ハイエナとかは基本的に「目つきがいやしい」とか云われちゃうし(^^;)
>ウツボなんてのもグロだし――いっぽうアゲハなんてのは「種族としてきれい」
>ですねえ、親になってからは。ま、それをいうと「日本人」なんてのも、あま
>り優位にたつとは云えないようだなあ(^^;)

オンリー主観。
こんな陳腐な観察眼しかなくて、ペンギンの話で他人を説得とかは無理だな。
なんですか、このアカラサマな美醜コンプレックスは。
ハイエナは死肉も綺麗に片づけるが、自分で狩りをして捕食する方が多い。
ライオンとのつばぜり合いでも負けない。「全部食べる」から変なイメージがあ
りますが、「いやしい」は心外(温帯ロジック)でしょうw
アゲハの幼虫を「ぶさいく」と見てるのか。ビロードのような皮膚の感じや、色
や、造型に感心はしないのかのう?>虫愛ずる人の温帯
868名無し草:03/06/27 20:35
>796
>プロになることをまったく考えずに趣味として習うもの
>邦楽だと、たしか能楽などは素人はいくらうまくなっても
>教えるほうにはなれないはず

能楽では素人は明確に「素人」と呼ばれてあくまでも趣味で習う人。
演じることと教えることを職業にしている「玄人」とは別扱いですね。

もし習っているのが能楽だったら温帯は「素人さん」と呼ばれます。
……いやがるでしょうね。
869名無し草:03/06/27 21:14
ttp://global.yesasia.com/jp/PrdDept.aspx/pid-1002820791/code-w/section-books/did-6182/

The Guin Saga: The Leopard Mask (Book1) (Hardcover) (US)
江國香織著らしい(爆
激しく読んでみたい気がする
870名無し草:03/06/27 22:02
>>866
温帯の検索能力と文章力では、高価な鳥類図鑑を与えるだけ無駄。
750円のムックで充分。
なんなら幼児向けの絵本でもかまわない。
書いてあることはどれもこれも「こんなとりしらなーい」だから。
871名無し草:03/06/27 22:50
質問なのれす
栗本薫・中島梓の本スレってどこなの?
遠足のグイン?それともここ?

SF板で↓のような書きこあってワラタの

363 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:03/06/25 21:21
あ、そや、逆転ほーむらん!

少女漫画板から「いが板(いがらしゆみこ関連only)」を独立させたように、
「栗板(栗本・中島関連only)」を作るゆーのんは・・・・・・・・・



                                みんな死んでまうやろな・・・・・・・・

364 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:03/06/25 21:26
いや、ひろゆきならやってくれる!!
栗本・中島板キボンヌ!!

365 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:03/06/25 21:28
>>363
俺としては「あみ&あゆ」「宝塚・四季」みたいな感じで
「栗本・芳樹」板を作って欲しいね。
「平井・栗本・芳樹」でもイイや。

366 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:03/06/25 21:28
>>363
信者さん達とアンチさん、そして呆然たる一般読者

ヲチしてると楽しそうな板かも、それ。
872名無し草:03/06/27 23:05
>>839
99%雲の上の人・・・
873名無し草:03/06/28 00:11
半分雲の上の人…
使った本人は敬意を込めたつもりだったのだろうか
ありえそうで(w

それにしてもカナーリ応用利きそうだ
半分たぐいまれ、とか
半分絶対音感、とか
874名無し草:03/06/28 00:18
「半分雲の上の人」という表現は、なんだか
「棺桶に片足突っ込んでる」状態っぽい。
875名無し草:03/06/28 00:38
棺桶に片足とゆーかむしろはまらなくてはみ出し(ry
876名無し草:03/06/28 01:04
半分雲の上…
残りの半分は手が届くと言う事かな。
確かに今の筆力では、同人作家にそう思われても仕方ないね。
手が届く半分は実力で、届かない半分は売上だったりして。
877名無し草:03/06/28 01:04
棺桶からはみ出してるのは片手でつ。
そして妄念のみで紡ぎ出される数々の迷作。
おお、なんという・・・!
878名無し草:03/06/28 01:04
半分雲の斜め上にいる、人のようなもの
879名無し草:03/06/28 01:18
雲の名前は電波雲。
880名無し草:03/06/28 01:24
雲の上を飛ぶのは星船。電波発信源w
881名無し草:03/06/28 04:01
       |
       |  類い稀なるアテクシは
       |       半分雲の上の人
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.                レ
           (((((((((((   ホヒィホヒィヤホヒィー
         /((((((())))))ヽ   ミ
        (((((リ  ´_ゝ` )/ つ
       (((((/        /    
       ((((/  /  / ̄ ̄ ̄ ̄/
         (_ニつ/  S30 ./      フワ
    γ^^'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ,,  フワ
   γ⌒'''  ''^'   ⌒⌒  ''^' '''⌒::;;;;)
   (  ,     ,,    '''     ''::::;;;;;;)
   (  ...:::;;;;ヾ     ,,   :::;;;;;;;;''ノ
     (     ''  :::::::;;;;;;;;;;;'''''ノ
      (  ::::::::::::;;;;;;;;;ノ'''''
        (''''':::::;;;;;;ノ
        (::ソ
        υ
       ο
882名無し草:03/06/28 04:14
>881
栗本さん、場美化はみ出てますよ。
883名無し草:03/06/28 04:31
>881
えっ、たしか筋斗雲て魂の穢れている人は乗れないんじゃなかったっけ?
あ…それは似てるけど違うもの!?
でも、その雲逆さまにしたらやっぱりウ*コに見える
キミとうん*=オマエノアジ…いや、自分で書いてて気分悪くなってきた。

トムくん、わたしもそっちへゆくよ…
884名無し草:03/06/28 05:55
>759
イチローは打率もさることながら
ホームランも松井より打っています
885名無し草:03/06/28 07:08
>それをいうと「日本人」なんてのも、あま
>り優位にたつとは云えないようだなあ(^^;)

タブーなツッコミだが言いたくてたまらないから言う。

そのあまり優位に立つとはいえない日本人の中にあって、
じゃあ自分の容姿はどのランクだと思ってるんだAZちゃん。
オコゼをぶちゃいくとか笑ってられる立場なのか。

あとハイエナは、結構つぶらな瞳をしている。テメーの萌えで
動物の美醜差別するんじゃねえやい。
886名無し草:03/06/28 08:01
流石に

それを言うと「アテクシの容姿」なんてのも、
あまり優位にたつとは云えないようだなあ(^^;)

とは書けなかったんだろうな。(プ
887名無し草:03/06/28 09:40
後進

>みんな病んでしまったし、そしてその病んでしまった部分を
>ひとに攻撃というかたちでぶつけて自分のいたみをまぎらわす、
>という方法を覚えてしまったみたいだし。

オマエガナー
888名無し草:03/06/28 09:42
アテクシの容姿が優位にたてないのは、優位に立てない日本人に生まれたからよ!
とか言いそうだよね。
世界ウルルン滞在記で、女優の東ちづるさんがドイツに行った時に
「こんなにきれいなひとがホームステイなんて羨ましい・・」ってな意味のことを言われてたの思い出すな。
889名無し草:03/06/28 09:42
>案外、そういう地獄のような瘴気のまっただ中にいて
>毒気をふきあげている人たちは、自分がそのつもりになれば
>どんな平安をも手にできるのか、自分がどれほど病んでいるのか、
>気づいていないから、平然とそこにいられるのかもしれない、
>という気がしますけれども。ひとの悪意というものは、
>確実にひとの心をむしばみ、病ませ、ひきずりおろすものです。

オマエガナー
890名無し草:03/06/28 09:48
>そしたら、きょうちょっとまた、知人のサイト関係のトラブルの話や匿
>名掲示板の話がいろいろあって、それでまたいきなりいやーな重たい気
>分になってしまって、「どうして、そんなふうにしか生きられないよう
>になってしまったんだ?」と、そういう「いやなもの」をまきちらすの
>を楽しんでいる人たちにむかって叫びたいような気分になりました。本
>当をいうと、そういうものはべつだんこちらの耳にさえ入らなければ一
>生やってろ、という世界ですから、好きなだけやってればいい、と思う
>のですが、困るのは、それについて「知らせなくては」と思ったり、親
>切から教えてくれたりというかたちで、こちらは一切かかわりを持ちた
>くないと思っているのに「かかわり」が持ち込まれてしまう、という
>ケースで、それをとてもいいと思っているならともかく、そうでなけれ
>ば私なら「一切見に行かない」「縁を切る」だけだけどなあ、と思うん
>だけど、そうはゆかないんですかねえ。

コピペ厨突撃チクリキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

いや、貴方が気にしいでプンプン怒ると知っているから知らせてくれるん
ですよw
いみじくもサイコドクターもおっさってましたな。「もう気にしないって何度
も書くのは気にし続けてるから(大意)」って。
こうやって書いちゃう事自体、温帯も悟ってませんがな。
891名無し草:03/06/28 09:53
>「どうして、そんなふうにしか生きられないよう
>になってしまったんだ?」と、そういう「いやなもの」をまきちらすの
>を楽しんでいる人

これって、温帯のことじゃあ?
892名無し草:03/06/28 09:55
>もう、そういうのとかかわりあう人というのはそれだけで「取り込まれ
>ている」感じが私なんかにはすごくするんですけれど。いったんああい
>うところを知ってしまうと、気にせずにいられなくなってしまうものな
>のでしょうか?インターネットなんか、「発信だけ」でも「受信だけ」
>でも「インターラクティヴ」でも、どういうかたちでも自分にとって
>もっともいい方式を選べるところがまた、長所だと私は思うんですけれ
>どもね。最近は、「イヤだ、イヤだと思いながらそこにいってしまうこ
>と自体がひとつの病気」だなあと思います。

そうですねえ。あぐらなんかが漏れにとってはそうでしょうか。
自分だけは悪意と無縁、伶俐で何もかも分かっているアテクシを密かに観察
し、レポートを書くのがすっかり癖になってしまいましたよ。やあ、趣
味悪いのは重々承知、人生のムダの1つです。

有効に使うインターネットは別に楽しんでます、はい。
893名無し草:03/06/28 10:02
温帯は、インターネットで何も学ばずに電波「発信だけ」してますね。確かに。
894名無し草:03/06/28 10:03
> というような話もあったりするたびに、「本当に、なんだかこの世界
>がイヤなところになってしまってるなあ」と痛感します。みんな病んで
>しまったし、そしてその病んでしまった部分をひとに攻撃というかたち
>でぶつけて自分のいたみをまぎらわす、という方法を覚えてしまったみ
>たいだし。なんか「ひとの心」というものから立ちのぼってくる害毒や
>毒気、瘴気みたいなものにうんざりしたとき、「ひとがおしあいへしあ
>いひしめきあってるのでない、静かな村で、野菜を育てて」暮らしたい
>な、という気持、というのはなんだかものすごくよくわかってしまう気
>がします。たぶんそういうところにゆくと、やっと取り戻せる何か――
>心の平安とか、やさしさとか、おだやかさ、とか、そういうものが、い
>まにもう、都会にいるかぎり、それはインターネット上のまぼろしの都
>会であってもですが、手にいれるのは不可能になる、というような時代
>がやってきてしまうのかもしれませんねえ。恐しいことです。そのこと
>の恐ろしさに誰も気づいてないとすればなおのこと、すさまじい限りの
>ことです。あわれなことでもあります。私たちはどこにいってしまうの
>でしょうねえ。

いや、私たちと一緒にしないで下さいね。
ココに住みココに暮らし、真面目に仕事して暮らしているおっちゃん
や、美味しい作物を作りそれを届け、一生懸命商売している人達を、見
下し貶めた方よ。
好きに田舎暮しをなされば良いのです。都会以上に自分の我が儘は通り
ませんが…
誰にも会わない忘れられたい隠遁したい、ならいっそ清々しいですね。
でも、あなたの自己顕示欲は底なしみたいなんで、無理かなあ。
895名無し草:03/06/28 10:08
アホ丸出しの突撃は止めてくれ。遠足スレに出張するのも勘弁してくれ。
896名無し草:03/06/28 10:11
>アホ丸出しの突撃

のふりして、実は昼行灯氏だったりして。
897名無し草:03/06/28 10:32
「静かな村」=「濃密な縁者・近所付き合い」
それができない者ははじき出されますが?
温帯にゃ無理だよ(私も無理)
銀色夏○くらいの身勝手パワーがあればまた別だが…
898名無し草:03/06/28 10:33
上げてごめん
899名無し草:03/06/28 10:41
今日の交信日記って、温帯の自分語り?
なんか、私が常日頃あぐらを詣でるたびに思ってることばかり書いてあるんですけどw
900名無し草:03/06/28 10:54
・「どうして、そんなふうにしか生きられないようになってしまったんだ?」
・最近は、「イヤだ、イヤだと思いながらそこにいってしまうこと自体がひとつの病気」だなあと思います。
・案外、そういう地獄のような瘴気のまっただ中にいて毒気をふきあげている人たちは、自分がそのつもり
 になればどんな平安をも手にできるのか、自分がどれほど病んでいるのか、気づいていないから、平然
 とそこにいられるのかもしれない、という気がしますけれども。


温帯の目から見た2ch = トマトの目から見たあぐら坂
私達は永遠に理解しあうことは無いのでしょうか?と手をもみ絞る
901名無し草:03/06/28 10:56
ちなみに今日の本スペは「シマアジ」。
ここにコピペする必要もない無内容な低脳文。あっ、いつもか。
902名無し草:03/06/28 11:00
それにしても前々から気になっているけど、
この電波オバチャン、なんで文末を「…ねえ」とか「…なあ」とかア行で伸ばす事が多いんだろう。
どんな高尚な事が書いてあっても(その心配はないが)、
この頭の悪そうな文のせいで余計に目がすべる。気色悪い。
903名無し草:03/06/28 11:10
>900

ある程度予想はしていたが、ここまで鏡で映したように
お互いを認識しているのはすごい……
なんだか本気で感心してしまった
904名無し草:03/06/28 11:13
>本当をいうと、そういうものはべつだんこちらの耳にさえ入らなければ一生やってろ、という世界ですから、
>好きなだけやってればいい、と思うのですが、困るのは、それについて「知らせなくては」と思ったり、親切
>から教えてくれたりというかたちで、こちらは一切かかわりを持ちたくないと思っているのに「かかわり」が
>持ち込まれてしまう、というケースで、それをとてもいいと思っているならともかく、そうでなければ私なら
>「一切見に行かない」「縁を切る」だけだけどなあ、と思うんだけど、そうはゆかないんですかねえ。もう、
>そういうのとかかわりあう人というのはそれだけで「取り込まれている」感じが私なんかにはすごくするん
>ですけれど。いったんああいうところを知ってしまうと、気にせずにいられなくなってしまうものなのでしょうか?


本当をいうと、あぐら坂なんてものは別段こちらの耳にさえ入らなければ一生やってろ、という世界ですから、
好きなだけやってればいい、と思うのですが、困るのは、それについて「あとがきで知らせなくては」と思ったり、
雑誌で教えてくれたりという形で、こちらは一切関わりを持ちたくないと思っているのに「かかわり」が持ち込ま
れてしまう、というケースで、それがとてもいいものならともかく、そうでなければ私なら「ネット環境にない人に
も配慮して文庫や雑誌では控えめに書く」とかするけどなあ、と思うんだけど、そうはゆかないんですかねえ。
もう、そういうのとかかわりあうトマトというのはそれだけで「怪電波を浴びてる」感じが凄くするんですけれど、
一旦あぐら坂を知ってしまうと、気にせずにいられなくなってしまうものなのです。
905名無し草:03/06/28 11:18
>902
そろそろこのスレから卒業の時期が来てるのでは?
温帯の文章なんて昔からあんな感じだったけど。
906名無し草:03/06/28 11:23
>902

>この頭の悪そうな文のせいで余計に目がすべる。気色悪い。

『悪そう』でなく、悪い頭の中から直接、脳内電波垂れ流しているだけでは?
907名無し草:03/06/28 11:25
>困るのは、それについて「知らせなくては」と思ったり、親切から教えてくれたりと
>いうかたちで、こちらは一切かかわりを持ちたくないと思っているのに「かかわり」が
>持ち込まれてしまう、というケースで、

え?だからつまり悪いのは御注進申し上げる信者さんでしょ?
インターネットのイヤな面の話とは全然別のことじゃん。
その教えてくれた人にだけ文句言いましょうよ。誰だかもちろんわかってるんだし。
908名無し草:03/06/28 11:39
今回の事をもとにしてパワーアップされた「ロマン・クエスト」を
緊急再演したら面白いのだが。
又はこれから書く小説の主人公に「ネットの悪意」を唐突に語らせるとか。
909名無し草:03/06/28 11:41
本スペ。お題は「シマアジ」
> エッ、って感じなんですが(笑)
> でも、シマアジ、なんです(笑)(笑)私も最初野鳥の本をみていて
>エッと思いました。「ええーだってそれってお魚じゃないの?」って
>(笑)(笑)
> でも、そのページをあけたらちゃんとトリで、しかもなんか私がおし
>どりだと思ってた、みたいなトリですね。川にいるトリであるらしい。
>コガモに似ているとか、似すぎていてコガモの群れにまざってることも
>あるそうです。でもそれが「コガモにまざってるシマアジ」であるって
>ことは、どうしてわかったんでしょうね(笑)

しまあじ ―あぢ 2 【▼縞味】
カモ目カモ科の水鳥。全長約38センチメートル。雄は頭部がチョコレー
ト色で目の上から後頭部にかけて太い白条がある。日本には主に春と秋
の渡りの時期に渡来する。

鴨の類は良く「あじかも」とも呼ばれていました。
シマアジは「縞あじかも」だったんですな。味の良いものの代表だった
ですし>鴨肉
あじ=味とは限らないという話もありますが(接頭愛称説あり)。
鳥を詠み込んだ和歌でも、「あじ」だけで鴨を意味しているものもあり
ます。

オシドリとは形も色も特徴である白い眼の上の縞も「まったく」違いま
す。また、この鳥は旅鳥なんで観察可能個体数は少なく、温帯は見たこ
とはないだろうと思いますね。
自分に観察力というものがカケラも無いことを棚に上げて、「似過ぎて
いてコガモの群れに混ざってる」って意味不明。雌のシマアジは区別が
つきにくいですが、番いの雄はコガモと余りにも違いますから、カップ
ルになっている個体なら判別は簡単です。
なーんか、図鑑の説明文さえ激しく脳内変換されている悪寒。
910名無し草:03/06/28 11:44
追記)
婚姻色じゃない時期のシマアジだと、遠目にはコガモに似てますが、それでも
区別はつく程度だと思う。
図鑑の記載を摘み過ぎて無いかなあ>温帯。
911名無し草:03/06/28 11:46
>>907
禿同。
その「知らせなくては」と御注進にきた人に「私はそういうのは知りたくないのよ」って言えば
いいだけじゃんねえ。
で、「かかわりたくない」んなら、スルーすればいいのに。
Azタンは悪い意味での世間知らずだと思う。だから、自分が傷つくことだけ敏感で、他人を
傷つけることには鈍感。これが10代・20代の子供ならまだしも、50の自己肥大しまくった
オバハンだから救いようがない。。
912名無し草:03/06/28 11:47
>909
>なーんか、図鑑の説明文さえ激しく脳内変換されている悪寒。

もしそうだとしたら、図鑑を読む意味なんかないよね。
どうせなら、一切図鑑など読まずに名前から浮かんだイメージだけを書き連ねてくれればいいのに。
まあ、そうなったら余計に意味不明の文章になってしまうか。

せめて筒井康隆の「私設博物誌」くらいの知識とユーモアのある文章なら、
毎朝楽しく読めるのに、ただ対象物を貶める文章を書かれてもね。
まあ、読まなければいいだけの話だけど。
913名無し草:03/06/28 11:58
>>907
禿胴。この流れで何故
> それについて「知らせなくては」と思ったり、親切から教えてくれたりする
人への苦言「だけ」で済まないのか理解できない。

> こちらは一切かかわりを持ちたくないと思っている
教えてくれる人と関わりを断ち切れば問題は解決する。
914913:03/06/28 12:00
出だしからカブってしまった……
915名無し草:03/06/28 12:12
>911
本当に世間知らずだよね。
「自分が他人を傷つける」可能性を全然考えてない。

たとえば女子大生殺人事件の現場について(爆)などと文末につけていたが、
書いた本人は「ちょっとブラックでクールな冗談」のつもりだろうし。

鵜飼を貶める文章も、本人にとっては「伝統をちょっとからかったシャレ」なのだろう。

読者はいろいろな読み方をするもので、作者の意図は通じない場合も多い。
だから、現実の事件や人物などを題材にした文章は、よく注意するのが普通だ。

でも、温帯は自分が王様な虚構の世界で好き放題にやってきて、そのへんがもう
とっくにわからなくなってしまったんじゃないかと思うよ。
916名無し草:03/06/28 12:28
あぐらに書いてるのは「中島梓」なんだよね・・?
あそこに書いてることを「栗本薫」名義での「小説」の登場人物が言うのなら、フィクションの世界なんだから
かまわないんだけど、「評論家・中島梓」の立場で発言するなら、もっと考えなきゃいけないと思う。
さらに、家のトマトが云々っていうのなら、いっそ本名でやればいいのに。


( ゚Д゚)ハッ  もしかして、あぐら坂は「栗本薫がつくった世界」なのでは!?
「ぼくら〜」で、作者と主人公が別人であるように「評論家・中島梓」と「あぐらの中島梓」は別人・・・・なんて
ことを一瞬でも思ってしまう黄色いトマト(栄養不足)
917名無し草:03/06/28 12:34
SF界の長老の目には栗本薫も中島梓もごっちゃになっていた模様。

>という侍哨の誦呼といっしょに、先刻とはまた変った身姿で、舞台を了えた栗名梓がニコや
>かに入ってきた。
>ふたたび「オーッ」という感歎の声があがったが、こんどはおれ達もそれに参加している、
>すでに食卓は離れた公然のものだった。
>そしておれは只の”Oh!”のほかに、二重三重におったまげていた。というのは何と、才
>女はワフーク、つまり我国の民族衣裳で立現れたからだ。一座はさらにワッと涌返って彼女の
>周囲におしよせるとこれを取巻き、もの珍らしげにロぐちに賞美した。
>だがおれの驚いたのはべつにその事ではない。和服なんぞはいくらおれが反国粋派でも劇や
>映画ではねんぢゅうお目にプラ下がるし、夏祭りにゃユカータも着せられる。たまげたのは今
>の彼女がさっき劇場で会った人とまるきり、別人のように違うことなのだった。『四十がら
>み』、男をしのぐ見げるような偉丈夫(?)だったのが、いま見るその女はどちらかと云う
>と小柄十人なみの背丈で、年はどう視たってせいぜい三十、顔だけが同じ妙齢のお女中なので
>ある。
> 「アレエ???」                      
> とおれは口をあけて呆れ声を出した。「これや分らねえゾ。さっきはもっとド巨いオバさん
> だったがナア!」
>「その事かい」
>乃田が何でもないという顔付きで説明した。「いま演ってる劇の人物がアマゾンでネ、舞台
>の扮装上「巴・板額」という女丈夫に見せんといかんので、さっきは継ぎ脚で衣裳をできるだ
>け着太らし、顔もできるだけ厳つく慥えていたッてわけサ。出るまではその上にふだん着を
>羽織っていたから、お前さんの初日には大へんな大女に見えたろう。本物はあの通りの大和撫
>子さ―もっとも中味はあんまりナデシコでもねえがネ」
> 「何ですッて!?」
> 令女はたちまち遠方からこれを聞付けて振向いた。「だれが「あんまり撫子でもねえ」んで
>すッてけコラ乃田!アンタでしょう、東京であたしのこと「大酒飲み」だの「女情事師」
>だのと根も葉もないデマ飛ばして廻ったヤツは!」
918名無し草:03/06/28 12:38
>>917は温帯その他天狼一座をモデルにしたであろう登場人物描写のひとつ。
昼行灯?出てきますともさ。

「my moon is green(要和訳)」と言う作品から引用。
919名無し草:03/06/28 12:46
>>915
>読者はいろいろな読み方をするもので、作者の意図は通じない場合も多い。
禿同なのですが、残念ながら温帯さまの考えは違います。「作者の意図を汲んでこそ、本当の読者」と
思っていらっしゃる発言があちこちに見受けられますです。
ですから、我等は『そういう地獄のような瘴気のまっただ中』にて「オマエガナー」、「オマエモナー」等の
呪文を唱え続けるのでございます。


ちょとずれるけど、今日のウメちゃんのお言葉。
> ミニトマトも収穫しちゃったしいよいよナスタチウムを買ってくるか!今度は頑張る!
・・・頼むから、「趣味の園芸」とか「楽しい家庭菜園」とか「家でつくるハーブ」とか、なんでもいいから
ハウツーものの本買って勉強してくれーーー!みんな、みんな生きているんだ。ともだちなんだー。
920名無し草:03/06/28 12:55
>せめて筒井康隆の「私設博物誌」くらいの知識とユーモアのある文章なら、

あの本は傑作っス。「せめて」って、そんな……泣いちゃうぞ、ワシ。
921名無し草:03/06/28 13:03
>912です。
>920さん、悲しませてしまったようですみません(私も筒井ファンです)。
悪気があって書いたわけじゃなく、
あの本のような内容だったら良かったのにという意味で書いたのです。
922名無し草:03/06/28 14:20
>「アジサシ」ってトリもいますが、これも考えてみると「イカサシ」とか「タコサシ」なんていいますから、
>「アジのサシミ」だと思えないこともない。

あずさちゃん、惜しい!(w
アジサシは「鯵や小魚を嘴で刺して捕らえる」ってことらしいっす。
923名無し草:03/06/28 14:21
しかし今日の更新読んで、温帯の儲がちょっと可哀相になってしまった。
よかれと思ってご注進した人もいたろうに、余計な話聞かせるな!とか
あんたも取り込まれてるって感じ〜とか公然と書かれちゃってさ。
特にずねスレではものすごく嫌な感じのレスを書き込む人がいて、
それも温帯に肩入れするあまりの暴走なんだなと見ていただけに、哀れだ。
924名無し草:03/06/28 14:51
遠足先とこことどっちが先にお引越しするのかな?
925名無し草:03/06/28 15:24
そもそも御自分がグインのクオリティを落としたり、
御自分のサイトで電波文章を垂れ流したりしてるのが
原因で叩かれたり、それに附随する騒ぎが起きたりしてるのに

>「本当に、なんだかこの世界がイヤなところになってしまってるなあ」
>と痛感します。みんな病んでしまったし、
>そしてその病んでしまった部分をひとに攻撃というかたちでぶつけて
>自分のいたみをまぎらわす、という方法を覚えてしまったみたいだし。

とか言ってるのが単純に笑えます。
926名無し草:03/06/28 15:48
>>925
「この世界」を「温帯」に置き換えると、そのまま『トマトの嘆き』になりますw
927名無し草:03/06/28 16:15
20年以上前に読んだマンガで、いまだに憶えているセリフがある。
「だから子供は嫌いなのよ。傷つくことだけ一人前で・・・」ってやつ。
私は、自分が「傷ついた(傷つけられた)」って思ったときにこのセリフを
思い出しては「自分だけが被害者だと思うのはやめよう」って考えなおす
ことにしてる。

温帯も、いい加減に「自分が傷つくことだけに敏感な被害者意識」と「他人
の傷には傍観者でいる無神経」を卒業すればいいのに・・・・。
このままだと、老後は暗いよ?(旦那が定年退職すると同時に離婚する
女性のように、温帯が稼げなくなったら昼行灯氏が離れないって保証は
ないんだから)
928名無し草:03/06/28 16:30
>>927
「だから子供は嫌いなのよ。傷つくことだけ一人前で・・・」

はみだしっ子ですね。私もこの台詞、強烈に印象に残ってます。
929名無し草:03/06/28 18:25
傷つく事だけ三人前な作家にはなんて言ってあげるの?
930名無し草:03/06/28 18:46
温帯の場合、傷ついてるって言うよりは、当人が大っ嫌いな、
「デパートで床に寝っ転がって泣きわめいているガキ」って感じがするが。
それを放置する昼行灯。
931名無し草:03/06/28 19:04
「デパートで床に寝っ転がって泣きわめいているガキ」
こういう子供って、まわりの大人達に猫可愛がりされて、なにをやっても「かわいい」とか
「えらいね」とかってべた褒めされて育ってるから、自我の抑制ができないんだよね。
温帯も、デビューしてから結構ちやほやされたみたいだし、何よりも昼行灯が甘やかし
過ぎたんじゃないかなぁ。
まあ、普通の大人ならあるところで気がつくけど、一番甘やかしてくれて言いなりにもなって
る昼行灯がずーっと自分の隣にいるってことが「自分は正しい」って勘違いさせ続けてるんだ
とは思うけどね。
なんか、本当に老後が心配だな。死ぬときに誰も側にいないってことにならなきゃいいけど。
932名無し草:03/06/28 19:07
さらに、
「デパートのレストランで、連れの料理を、『それおいしそう、ちょうだい』
と、手掴みで口に持っていき、『おえっ』とか言って食べ散らかすだけ散らかして
残すガキ」って感じも。
933名無し草:03/06/28 19:12
自分が言われたりされたりしたことに傷付いても、それを糧にヒトには思いやり
深く、優しく接することが出来る人もいる。
自分が傷付いたから他人を傷付ける「権利」があるとでも思っているようだよ
>温帯
934名無し草:03/06/28 19:26
なんてったって「汚いオヤジは狩られてしまえ」・「狩られるにはそれなりのわけがあるはず、
あんたたち何かムカつく事やったんでしょ」のお方ですから。
そして自分が「いわれなき(ネットの)悪意」にさらされて初めて、理由なき暴力というものに
気付くけど、それも自分限定。しかも激しく自己解釈。

温帯、ネットで叩かれるのにはそれなりのわけがあるはず。あんた、何かムカつくことやっただろ。
935名無し草:03/06/28 19:53
暇だったので数字板を探検してきた。
漏れがここで言った「びばのん」(正式名称は「新宿バビロン」、漏れが書いたのも正しくは「東京びばのん音頭」)
が一部で定着してたw
トムもたまにお出掛けしてるみたいだし、結構かけもちのトマトが多いみたいだね

それにしても、ズネの誤植は温帯的には許せる範囲だったのかね。そんだけ癒着してるってことかな?
936名無し草:03/06/28 20:46
>935
どうしよう。温帯が
「あんな書き捨て、名前がなんだろうが別にどうでもいい」と思ってたら…
937名無し草:03/06/28 20:49
「東京場美論」でもイイわね〜
なんて思ってたりして。
938名無し草:03/06/28 21:02
>936
さらに、自分でももうタイトルを覚えていなかったりして。
939名無し草:03/06/28 21:08
>936-938
有り得そうで怖い…
940名無し草:03/06/28 21:13
つーか、間違いなく温帯、本になった自分の原稿読んでない。
JUNEも読んでるわけがない。

だから、儲が御注進しない限り気づかない。
941名無し草:03/06/28 21:22
えっ、だってジュネの公式サイトにお詫びが出たんでしょ?
そしたら普通、出版社から作者に連絡入れるでしょう。
。。。怖くてやってないのかな。。。
942名無し草:03/06/28 22:04
当然ながら、
気づいた時点で編集から丁重な詫び&今後の対応について連絡が入ってるはず。
(もしまだ連絡が入ってないとしたら、その雑誌あるいは編集部は腐ってる)
そしたら、
いくら温帯でも電波の出しようがないだろう。
943名無し草:03/06/28 22:06
>>942
それでも電波を出すのが温帯だと思っていたが。
根拠レスなネタでガンガン飛ばすお方だから…。
944名無し草:03/06/28 22:12
>943
「心の広いアテクシ」をアピールしたいし、一応原稿料くれる会社だから
電波は出ないのかもしれない。
小説道場無くなるとか、ワークショップ大失敗になったらゆんゆんでるかも。
945名無し草:03/06/28 22:45
そろそろここも新スレの悪寒。
遠足のほうが早かったね
946名無し草:03/06/28 22:50
>>944
なによりも、へたなこと書くとパク・・・・本歌取りにふれてしまうから昼行灯に「ここはスルー汁」
って言われたのかもw
947名無し草:03/06/28 22:52
遠足スレ移転です、テンプレ変更よろ
グイン・サーガ外伝11【辺境編の抹消】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1056807167&LAST=100
948名無し草:03/06/28 23:01
踏みませんように………(-_-)
949名無し草:03/06/28 23:07
ヨカッタ(´・ω・`)ショボーン次の方よろしう。
950名無し草:03/06/28 23:10
立てられなかったらごめんね。
951名無し草:03/06/28 23:24
立てました

薫×梓 電波定点観測所55
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056810068/

952名無し草:03/06/28 23:32
>931
>こういう子供って、まわりの大人達に猫可愛がりされて、なにをやっても「かわいい」とか
>「えらいね」とかってべた褒めされて育ってるから、自我の抑制ができないんだよね。

埋めたてなんで、スレチガイだけど言わせてもらうと、この認識はステレオタイプな誤解。
いや、そういう子もいるだろうけど、大半はたまたま機嫌が悪くって暴発しちゃったとか、
親の方がたまたま何らかの理由で精神的に余裕がなくて、子供を上手くなだめられなくて
エスカレートとか、いろんなパターンがあるよ。
公共の場で泣き喚く子供ってのは確かに不愉快な代物だけど、親の育て方だけでは
制御しきれないのも確かなんだよね。どんな大人もかつて子供だったころ、周囲に
迷惑の一つ二つかけてるはず。相身互いってことで、我慢してあげようよ。
953名無し草:03/06/28 23:44
>>952
>931はべつに子供を責めているわけではなくて、そのまわりの大人がよろしくないと言ってるのでは?
んで、泣き叫ぶ子供はよく知らないが、公共の場で野放図に暴れまわる糞餓鬼はまわりの大人の責任。
子供には罪はないかもしれんが、親には責任がある。
954名無し草:03/06/28 23:51
>>953
JOYってる親なら問題ですわな。
公共の場でのあり方は、親がきちんと躾して欲しいと思いまつ。
こないだ、騒いでる子供を(出来るだけ優しく)注意したら親(らしき人)に睨まれてショボーン。
955名無し草:03/06/28 23:52
>953
>そのまわりの大人がよろしくない

それが、ステレオタイプの誤解だって言ってるんだけど?
どんな天使も、些細なきっかけで糞餓鬼に豹変するのが子供の困ったとこなんよ。
956名無し草:03/06/29 00:01
某量販店のおもちゃ売り場に勤めております。
スレ違いだし、多分931さんの主旨とも違うと思いますが埋め立てがわりに言わせてください。
>952さん、そういう子もいっぱいいますよ。まあこれは私の職場に限っての話かもしれないのですが。
親というより、その他の大人が甘やかし放題。連休などでおじいちゃんとかと来店したときに好きなだけ
おもちゃやゲームを買ってもらった子が1週間後、1ヵ月後に親と来て制限をつけられて納得せずに泣き
わめく。親には親の都合があるのは大人ならわかりますが、幼い子供にはまだわからないのに頭ごなし
に叱ってそのあとは放置。
「子供なんだから温かい目で見て」っていうのは、保護者の責任逃れのような気がします。
実際、店のほうでは営業妨害にもなっているので放置プレーだけはやめてほしいっていうのが
正直な気持ちです。(暴れて商品を投げる子供に注意したら「子供のやったことですからw」と謝りもしない
人もいましたし)
957名無し草:03/06/29 00:28
よーし、パパ、ずれたこと言っちゃうぞ〜。
パパはある日買い物に行きました。すると、商品の棚によじ登っている坊ちゃんと遭遇しました。
店員さんが「危ないから登らないでね」と優しく注意したら、どこからともなく親らしき人が現れて
「お店の人に怒られるから、やめなさい」と言って連れていきました。
パパは買うものが決まらずにお店の中をぐるぐるしてました。すると、さっきの坊ちゃんがまた
棚によじ登ってます。そしてまた店員さんがきました。でも、坊ちゃんは今度は店員さんの姿が
見えた瞬間に逃げました。ああ、親の言うことをよく聞く良い子だなあとパパは思いましたとさ。
958名無し草:03/06/29 00:32
>956
いやだから、傍若無人に暴れる餓鬼を放置して、苦情をスルーするような
DQNをかばう気はもうとうないよ? 確かにお困りでしょう。ご苦労様です。

言いたかったのは、泣き喚く子の中には甘やかされたのが原因の子も
いるだろうけど、大半はたまたまなんで、全て紋切り型で考えないで
あげてってだけです。

たまたま子供にぐずられて、恥ずかしは困ったはでおろおろしてると、
周囲からは「親が日頃甘やかしてるから」みたいな白い目で見られて
いっそう居たたまれなくなるって感じの愚痴を複数の人から聞いた
ばかりだったんで。
959名無し草:03/06/29 00:44
二つの話題が混ざってるような。
公共の場でなきわめく子どもに関して、

・子どもがそこで泣きわめいている原因
・泣きわめいている子どもを放置する親

の話が交錯してるんじゃねーの?
960名無し草:03/06/29 00:59
>958
子供ってずるいから。
親が居たたまれなくなる(そして買ってくれる)のを見越して
暴れるつーのはあるな。自分の記憶を照らし見てもw
961名無し草:03/06/29 01:05
>960
そのままじゃないですか温帯。
「そんなことないですよ」「グインは最高です」
とファンがいってくれるまで暴れる
962名無し草:03/06/29 02:05
>958
>931さんが例に出された「床に寝っころがって泣き喚いてる」って状況は
甘やかされたガキしかとらない行動です。
たまたま機嫌が悪くて爆発しちゃった程度でそこまでしません。

貴方の言ってるのは「ぐずりだして大人がうまく宥めらなくてエスカレートする」のと
>931さんが書かれた「自分の思い通りにならなくてダダをこねまくるガキ」
というのはまったく違うと思います。
ステロタイプどうこうというよりも、そもそも読み違いなのでは?
963名無し草:03/06/29 02:52
>962
元の文書いてるのが温帯だから、解釈にずれが生じるのも仕方ない
のでは? 温帯は漫画的発想で「子供はわがまま」「わがままなガキは
床に転がって泣きわめく」「泣きわめいているガキはすべからく
わがまま」と思っているように見受けられるので、>931のも合ってる
と思う。
964名無し草:03/06/29 03:09
腐女子にまともな子育てが出来るはずないもんな。
965名無し草:03/06/29 03:17
また終わりごろになってそういう火種を……
お茶目なあなたにまず場美化(;゚∀゚)=3フンフン→>>*964
966名無し草:03/06/29 03:39
>964
またそんな天に向かって唾を吐くような…
967名無し草:03/06/29 04:43
>>964
そういうあなたはきっとまともな子育てができてるんでしょうなあと
嫌味をつぶやいてみるテスト
968名無し草:03/06/29 06:39
恒例の雰囲気悪い埋立てで盛り上がってるところをスマンが教えてくれ。
新宿びばのん、読んだですよ。感想は他の方々と一緒なので割愛しますが、
一話目の主人公47歳サラリーマンが人事課長なんです。これって
同期の人間と気まずくなるようなエリートコース? 47歳で課長って
そんなすごい出世なんですか? 会社勤めの方、お教えください。
969名無し草:03/06/29 07:05
ごめん、癇癪起こした子供が床に転がって泣き喚いたことある。(4歳児)
周りには迷惑だったとはわかっているけど、どう騒いでも駄目なものは駄目だと
知ってほしかったので、あきらめるまで泣かせました。

温帯が見かけたら、シリアルキラー予備軍と言われるか、社会の恥といわれるか。
970名無し草:03/06/29 07:15
腐女子が育てた息子はホヒィになるのですか
971名無し草:03/06/29 07:52
>968
会社の規模にもよるけど、年齢的には別にすごくないと思われ。
972名無し草:03/06/29 08:11
>968
エリートだったのか…ちとビクーリ
971タンとかぶるが、確かに会社の規模にもよるけど
父の会社(社員数百人)では課長クラスは30代後半が出世頭。
40代後半で課長は出世コースから外れた方です。
(私は10人くらいの事務所勤務なので参考にならんので、
例がひとつしかあげられんのですが…)

でもどうせフィクションなんだから、部長とか取締役とか
語感だけでもゴーカにしときゃよかったのに。
973972:03/06/29 08:14
すんません、課長クラスの出世頭は30代前半でした。
後半だと普通かも;
974名無し草:03/06/29 08:37
んー漏れんとこだと…
従業員2500人くらいの外資系メーカーで、早いという意味での出世頭は40代
前半で役員です。その場合、人事課長じゃなくて、その系統の「本部長」。
でも、本当の出世コースは、販売部隊のヘッドです。

本社の販売部隊トップは40歳ちょっと前、従業員20000人の会社で役員です。
975名無し草:03/06/29 08:45
うん。47にもなってまだ課長は、いまいちの部類。
うちの会社は全国規模で、社員数百人なんですが、課長試験は
三十代後半で、一発で受からないと優秀じゃない。
同期の人間に妬まれるくらいなら、40そこそこで統括部長か、
三十代のうちに課長になってないと無理です。
976名無し草:03/06/29 08:56
40代後半で、よりにもよって「人事」課長が
あんな青春の光りと影(藁みたいなセリフ口走ってたんか。
801にリアリティ云々しても仕方がないとはいえ・・・
977名無し草:03/06/29 09:19
>976
人事まかせたくねーよなw
978名無し草:03/06/29 09:55
47歳・人事課長がエリートだったのは、もしかして「企業戦士」という言葉があった
時代の常識なのか、あるいは現在、温帯のまわりにいる人でモデルがいるのか。
979名無し草:03/06/29 10:28
某漫画のタイトルからか?>>課長
980名無し草:03/06/29 10:51
踊る大捜査線じゃないけど、支店本店で課長の意味合いが違います。大企業だと特に顕著です。
本店の主任クラスが支店長より上といった例もあります。
これは企業ごとに違う(>979のあげてる漫画は昔の松下がモデルでしょう)。

まぁ、温帯の場合は課長の上は部長(役員)の世界なんでしょう。
そう考えてもエリートコースかどうかはちと疑問だな。
981968:03/06/29 11:32
会社畑トマトの皆様、回答をありがとうございます。
温帯作「単語ロマンティック」によりますと、主人公とその幼馴染みは
47歳でそれぞれ人事課長に総務課長。以下引用。

そもそも、このさき部長になり、そしてさらに常務理事になってゆける
見通しがはっきりしてくるに従って、まだ残っている同期や1、2期下の
同世代とは、かなりはっきりと一緒にいづらくなった。つまりは、浩太郎と
田崎だけが、会社のエリートコースに乗ったとはっきりしたのであり、他の
10人ばかりは結局みな、そうではないというのがあまりにもあからさまに
なってしまったからだ。(中略)同じ年代のなかで、はっきりといずれさらに
偉くなるだろうと確定してしまったかれらは、浮いている。というより、
ほかのものたちが、かれらを見てるのが辛いらしいのだ。

引用終わり。会社務めでない私も、ちょっと「?」と思った箇所です。
982名無し草:03/06/29 11:40
突っ込み所満載だけど、ひとつだけ。

>ほかのものたちが、かれらを見てるのが辛いらしいのだ。

かちょー、ソースはあるんすかー?(w
温帯の自意識過剰、自分マンセーが如実にあらわれている文章ですな(w
983名無し草:03/06/29 11:46
つまりはアテクシだけが人気作家になったとはっきりしたのであり、他の
10人ばかりは結局みな、そうではないというのがあまりにもあからさまに
なってしまったからだ。(中略)というより、
ナメクジどもが、アテクシを見てるのが辛いらしいのだ。
984名無し草:03/06/29 11:48
うーん、「平のほうが気楽でいい」とか思っている人だっているだろうし、
必ずしも、皆出世第一って訳ではないでしょうね。

温帯は、みんなねたんでいるに違いないとか思っているのかな?自分の経験から
985名無し草:03/06/29 11:49
課長というと「流星課長」を思い出すなあ。
986名無し草:03/06/29 11:51
ねためねため、そねめそねめ、やっかめやっかめ   (あやしい呪文みたいだなw)
987名無し草:03/06/29 11:53
あらゆるトマトたちが、今の温帯を見てるのが辛いらしいのだ
988名無し草:03/06/29 11:54
>>983

と、言うか、温帯を見てて辛いのは、身内では?
989名無し草:03/06/29 11:56
温帯に当てはめてみようか。

幻影城でほぼ同時期にデビューした人。
連上三紀彦、泡坂妻夫、田中芳樹

SFでは
山田正紀、菊池秀行、大原まり子、新井素子

あたりでしょうか。

温帯はいまでもヒラだね。棚取り要員としてしかいまは機能してないし(笑
990名無し草:03/06/29 11:57
温帯を見てるのは、たしかに辛いな。
でも、たぶん温帯が思っているのとは別の意味で。
991名無し草:03/06/29 11:58
個人的には人事や総務ってあんまりずね向きエリートコースにゃ見えない…
せめて経営企画室とか海外営業本部とか華やかな部署で設定できんかね。

それとも30年位前には人事や総務がエリートコースだったのかな。
992名無し草:03/06/29 11:59
>>981
中略が入っているとはいえ、わずかそれだけの量の文章の中に「はっきり」が
4回も使われているのは、正直言って美しくない文章だと思うのですが…。

この人、本当にプロ作家ですか?
993名無し草:03/06/29 12:00
47歳で課長がエリートコースに乗った人なのか。
同年代から羨望の眼差しで見られるのか。


わりと大きな企業の中で、高卒で課長になったのか?
なら同じ高卒の同期から浮く事もあるかもしれない。
エリートとは呼べないけど。
994名無し草:03/06/29 12:03
ひょっとして、温帯の父親が、会社の課長だったとか?
995名無し草:03/06/29 12:04
>>994
いや、確か温帯の父上は常務取締役か何かだったかな?
とにかくもっとお偉いさんの役員だったはずです。
996名無し草:03/06/29 12:08
もうすぐ1000だな。
997名無し草:03/06/29 12:09
課長 島 耕作は37歳だった
998名無し草:03/06/29 12:10
登場人物二人が27歳だったら立派なエリートだったな。
999名無し草:03/06/29 12:10
もしかして温帯のお父上がモデノレとか
1000名無し草:03/06/29 12:10
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