｢新選組！｣深夜の雑談ｽﾚ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無し草：
雑談もーチャットもーなんでもありで。
ただーし、アンチ＆ヲタの罵り合いはいりません。
2 ：名無し草：03/05/18 03:02
２
3 ：名無し草：03/05/18 03:03
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
4 ：名無し草：03/05/18 03:05
乙です。。。
5 ：bloom：03/05/18 03:06
http://homepage.mac.com/ayaya16/
6 ：名無し草：03/05/18 03:07
乙。
雑談はこっちでってことだな。
7 ：名無し草：03/05/18 03:09
雑談取ったらなんも残んない気もするがな、本ｽﾚ。
ま、それがいいらしいから。
8 ：名無し草：03/05/18 03:10
>>7
禿同。
全部が雑談みたいなもんだと思うがな。
9 ：名無し草：03/05/18 03:10
ここ2､3日魚の骨のように気になっているんだが。
前に話に出てた幕末の剣豪シリーズ？の四天王って
結局誰だったのさ？
10 ：名無し草：03/05/18 03:12
わかんねー。
11 ：名無し草：03/05/18 03:14
>>9
江戸三大道場の塾頭でいいんじゃないの？
四天王じゃないけど。
12 ：名無し草：03/05/18 03:15
一緒に人斬り云々とかの話も出てたが。
人斬りにも四天王とかあるわけ？
それは寡聞にも聞いたことがないんだけど。
13 ：名無し草：03/05/18 03:16
>>11
桂と…？
誰だ？ｺﾞﾒｿ、わからん。
14 ：名無し草：03/05/18 03:19
桂、武市、あと誰だ？千葉の塾頭か？
坂本ってのは捏造だろ？
15 ：名無し草：03/05/18 03:20
坂本はそもそも免許持ってんだっけ？正規の。
免許に正規もくそもあるのか知らんが。

竜馬ｦﾀさんいないんかなー？
ヘルプ～
16 ：名無し草：03/05/18 03:22
幕末四大人斬り

岡田以蔵
田中新兵衛
中村半次郎
河上彦斎
17 ：名無し草：03/05/18 03:23
人斬りは四天王じゃないのね。
ども。>>16
18 ：名無し草：03/05/18 03:26
竜馬が持ってたのは長薙の免許。
故に所謂免許皆伝までは言っていないというのが大方の見方。
・・・じゃなかった？

19 ：名無し草：03/05/18 03:30
地震…
大河「新選組！」はじまる前に大地震きたら嫌だな…
20 ：名無し草：03/05/18 03:31
…なの？
マジで竜馬ｦﾀさんヘルプだ～
今日はいないんかな…
21 ：名無し草：03/05/18 03:32
>>19
どこよ？
さっきの千葉の時は揺れたが。
今回は揺れてないぞ＠ダ埼玉
22 ：名無し草：03/05/18 03:33
>>21
長野で震度4？テレビで流れた。
23 ：名無し草：03/05/18 03:39
龍馬ヲタ本スレから今来ましたが
こんな流れになってたんだ・・・。
24 ：名無し草：03/05/18 03:40
あ、で免許は「長刀」の目録で薙刀のもの。
なので一般的にいう免許皆伝ではないです。
それから塾頭だったというのも創作。
25 ：名無し草：03/05/18 03:41
>>23
おお～来ましたなｗ
早速だが御教授おながいしまつ。
26 ：名無し草：03/05/18 03:42
>>24
あ、ども。＠25
27 ：名無し草：03/05/18 03:45
司馬遼が「竜馬がゆく」で塾頭になったことにしてて
千葉の龍馬、桃井の武市、福井の桂みたいなふうに描写してたので
幕末の剣豪扱いされるようになったと思われます。
28 ：名無し草：03/05/18 03:45
んで、千葉の塾頭は誰なんだ？
肝心なとこが結局わからんのぅ…
29 ：名無し草：03/05/18 03:45
大きな試合で桂に派手に勝ったというのもウソっすか？
30 ：名無し草：03/05/18 03:46
>>29
ウソという説が強いですね。
31 ：名無し草：03/05/18 03:48
本スレでチャットと言われそうですが・・・
なんか本スレすごいギスギスした雰囲気になってますね。
私も調子に乗ったこと何度もあるしな～。
ｽﾏｿです。
32 ：名無し草：03/05/18 03:50
また司馬か…
司馬好きだけど、なんか複雑。
｢幕末｣という時代を一般に広く認知させたのは司馬の功績だけど
あまりにその印象が強いんだよな～
いや、それを史実と思い込んでるのは読者の勝手で
司馬のせいじゃないってのは良く解ってるんだけどさ。
33 ：名無し草：03/05/18 03:52
>>29
それ、司馬は如何にも史実であるかのように書いてたよな。
竜馬の見事な勝ちっぷりを記した武市の手紙が現存してるとか何とか。
34 ：名無し草：03/05/18 03:52
>>32
ですな。
史実と照らし合わせてﾋﾞｸｰﾘすることがよくある。
35 ：名無し草：03/05/18 03:52
>>31　そういう書き方自体がｷｼｮｲぞ。もっとﾗｲﾄにしてくれ。頼む。
36 ：名無し草：03/05/18 03:53
>>35
御意。
37 ：名無し草：03/05/18 03:53
お前ら本当に毎日することないんだな･･･




俺もだけどｗ
38 ：名無し草：03/05/18 03:54
沖田絶世の美青年説の元凶も司馬か、やっぱり
39 ：名無し草：03/05/18 03:54
>>37
ねーよ、オレも（ｗ
40 ：名無し草：03/05/18 03:54
>>37
あるぞ、失礼な。
一緒にすなｗ
41 ：名無し草：03/05/18 03:57
>>38
そうだっけ？
そんな記述あったっけ～？
確かめようにも貸し出し中で手元になひ…
42 ：名無し草：03/05/18 03:57
染五郎の竜馬も興味あるけど
あのほもおだほもおっぽい顔見ると笑っちまう
43 ：名無し草：03/05/18 03:58
>>38
美青年っていう書き方はされていなかったと思うけど。
島田順司も美青年とは言いがたいW
いつからそういうイメージなったんだろうか。
44 ：名無し草：03/05/18 03:58
>>42
あの顔立ちで龍馬はちょっとな～。
もう少し大雑把な顔がいい。
45 ：名無し草：03/05/18 03:59
染は青いのが(ry
46 ：名無し草：03/05/18 04:01
肺を患った＝儚い＝美青年にされた気がする。
47 ：名無し草：03/05/18 04:03
んな安直な…
結核で死んだ奴全員美形になっちまうじゃんか…
48 ：名無し草：03/05/18 04:04
沖田は本人と確定できる写真が残ってないことも大きいかな
49 ：名無し草：03/05/18 04:05
高杉や梶井基次郎は写真が残ってるし
50 ：名無し草：03/05/18 04:05
ん～、でも昔から映画でもドラマでもなぜか肺病持ちは薄幸の美青年ばっかり
51 ：名無し草：03/05/18 04:05
高杉も写真残っていなきゃ美青年になっていたわけか。
52 ：名無し草：03/05/18 04:06
梶井って（ｗ
53 ：名無し草：03/05/18 04:07
檸檬ですなｗ
54 ：名無し草：03/05/18 04:07
檸檬好き（ｗ
っていうか梶井好き（ｗ
55 ：名無し草：03/05/18 04:07
昔のドラマでウッ、ゴホゴホって喀血してるのは大抵美男美女
56 ：名無し草：03/05/18 04:08
労咳といえば、
土方も実は労咳持ちだたんじゃ…
って書いてた人がいたよな、池波か？
57 ：名無し草：03/05/18 04:09
わりかし最近だと白虎隊で沖田やってた中川勝彦が
リアルに死んでるから余計そっち系の人の妄想をかきたてたんでしょう。
58 ：名無し草：03/05/18 04:10
でも、高杉もドラマになると若手の美男俳優がやってない？
59 ：名無し草：03/05/18 04:11
梶井…
｢桜の木の下には死体が埋まっている｣
だっけ？
あれ、青少年期にはまる奴結構いるよな。
60 ：名無し草：03/05/18 04:12
>>59
そうそう。その口です。

高杉って稲垣潤一と似てない？
61 ：名無し草：03/05/18 04:14
え…
あんま胴衣できない、鴨。
稲垣って結構歳じゃ…
62 ：名無し草：03/05/18 04:15
夭折した天才よりｶｺｲｲものはない
63 ：名無し草：03/05/18 04:18
高杉は維新前にｱﾎﾞｰﾝしたのに写真はハイカラなざんぎり頭だもんな
64 ：名無し草：03/05/18 04:20
天才剣士＋労咳で早死＝美形
まぁわからなくもないが、
問題はそれがどの辺りから来たかだよなぁ。
ドラマか小説か漫画か、はたまた同人か…

…なんか最後が一番可能性高そだな(鬱
65 ：名無し草：03/05/18 04:21
最初に沖田＝美形と扱ったものを禿しく知りたい。
66 ：名無し草：03/05/18 04:26
沖田総司はBｶｯﾌﾟ？・・・もっと前だな
67 ：名無し草：03/05/18 04:28
>>66
なんだ、それは！
そんなドラマあったの？
68 ：名無し草：03/05/18 04:29
牧瀬理穂？渡辺謙が出てたやつね
69 ：名無し草：03/05/18 04:30
映画だよん
70 ：名無し草：03/05/18 04:31
もっと前だな、間違いなく。
71 ：名無し草：03/05/18 04:35
なんとか勝彦って人からじゃない？
かなり男前だったよね、亡くなったんだよね？この人
72 ：名無し草：03/05/18 04:36
うん、亡くなった。ガンだったかな。
73 ：名無し草：03/05/18 04:37
>>57のことか？
74 ：72：03/05/18 04:37
>>73
そう。
75 ：名無し草：03/05/18 04:39
確か白血病だったかと。
夏目雅子といい白血病も美男美女の死因の定番っぽい。
76 ：名無し草：03/05/18 04:39
司馬遼って沖田のこと美形って書いてたっけ？
77 ：名無し草：03/05/18 04:41
小姓にしたいような色気じゃなかった？
78 ：名無し草：03/05/18 04:43
>>77
ｻﾝｸｽ。
いやまた司馬遼の仕業か？と思ったんで。
79 ：名無し草：03/05/18 04:44
小姓っていうと森蘭丸みたいな、いわゆる男色のお相手つーこと？
80 ：名無し草：03/05/18 04:46
じゃないかな～？
81 ：名無し草：03/05/18 04:47
>>79
…その発想はちと極端ではないか？
気持ちは解るが。
82 ：名無し草：03/05/18 04:47
司馬は竜馬の顔も口元が可愛いとか書いてたし
83 ：名無し草：03/05/18 04:50
本田泰章と顔間違えてましたー
84 ：名無し草：03/05/18 04:50
>>82
可愛いというか愛嬌があるって書いてた気が。
85 ：名無し草：03/05/18 04:51
>>83
かな～りちがいます（ｗ
86 ：名無し草：03/05/18 04:52
口元が可愛いとかかれていても世間のイメージは武田鉄也＞竜馬
87 ：名無し草：03/05/18 04:52
>>84
ｻﾝｷｭ。確かに可愛らしくはないなw
88 ：名無し草：03/05/18 04:55
竜馬の場合、顔写真が出まくってるから美男イメージは捏造できないっしょ
89 ：名無し草：03/05/18 04:56
美男イメージは全然いらないけどチビだと思われるのがヤダ。
90 ：名無し草：03/05/18 05:03
そういえば、ﾃﾂﾔに限らず大男の竜馬を浜田や筧みたいなチビが演じてるな
91 ：名無し草：03/05/18 05:05
江口はデカいのでちょっと嬉しいかも。
デカすぎるけど。
実際に近場で江口見たことあるけどすごいデカいから。
92 ：名無し草：03/05/18 05:06
相撲取り並みの巨漢西郷どんでさえ小男俳優がやってたりするし
93 ：名無し草：03/05/18 05:06
西郷どん、誰がやるんだろう？
94 ：名無し草：03/05/18 05:06
ちびっつーか、ちんまいｲﾒｰｼﾞがあるんだけど＞竜馬
・・・ｺﾞﾒｿ。
95 ：名無し草：03/05/18 05:09
でも竜馬の長身ぶりは平均身長との隔たりでいうと
今の江口の比じゃなかったのでは
96 ：名無し草：03/05/18 05:11
ここまでデカ人揃えたんだから
まさかチビはないと思われ＞西郷どん
それこそ元力士とか出すのかな～
千代の富士とかいい鴨。ちっちゃい？
でもぜーーーったい出ないしｗ
97 ：名無し草：03/05/18 05:11
５尺８寸あったらしいから約176センチ。
確かに今の江口どころじゃない。
98 ：名無し草：03/05/18 05:13
当時は150cm台の成人男性がごろごろ居たからな
西郷とか竜馬はデカ過ぎてこわかったと思う
99 ：名無し草：03/05/18 05:14
それはデカイ・・・
平均が155くらいなんだっけ？
そうっすと20も高いんだぁ。
いまでゆーなら190は越えてんね。
100 ：名無し草：03/05/18 05:15
江口は185ｃｍくらいだと思う（並んだ感じから）。
他の役者とのつりあい考えたらいい具合かも。
101 ：名無し草：03/05/18 05:16
西郷は江口よりデカイ阿部ちゃんで
102 ：名無し草：03/05/18 05:17
横がなさ杉>阿部ちゃん
103 ：名無し草：03/05/18 05:18
じゃ阿部ちゃんに短期間で一気に体重増やしてもらって（ｗ
目もぱっちりでいい・・・ような気もするけど。
西郷さんこそ愛嬌溢れる人ってイメージが。
104 ：名無し草：03/05/18 05:20
大久保も縦にデカかったんだよな
105 ：名無し草：03/05/18 05:21
ちなみに龍馬姉の乙女さんも龍馬とほぼ同じ身長だったと伝えられてます。
106 ：名無し草：03/05/18 05:23
例の幕末の志士大集合のニセ写真、
後列中央に並んだ西郷と大久保がちゃんと馬鹿デカくて説得力あった
107 ：名無し草：03/05/18 05:23
西郷どんは曙あたりを縮小するといい感じな気がするんですが
・・・ダメ？
108 ：名無し草：03/05/18 05:25
隊士は幕末標準サイズだったの？
109 ：名無し草：03/05/18 05:26
沖田は顔はヒラメだが背は高かったらしい
110 ：名無し草：03/05/18 05:27
隊士って言ってもトータル500弱いるからなぁ。
一概にどうとは言えない。

曙は顔が…(ry
111 ：名無し草：03/05/18 05:28
長州はみんな小柄っぽかったよーな
デカかったのは久坂くらい？
112 ：名無し草：03/05/18 05:29
いや、顔と身長に相関関係は無いからｗ>>109
なぜ逆接の助詞なんだｗｗ
113 ：名無し草：03/05/18 05:31
西郷さんが元千代の富士あたりだとシャープすぎない？
114 ：名無し草：03/05/18 05:31
>>112
なんかヒラメ顔って背が低そうじゃない？
サメ顔とかだと背が高そうなかんじ
115 ：名無し草：03/05/18 05:32
幕末の平均身長が低いのは動物性たんぱく質が
不足してたからって本ｽﾚに書いてあったが。
薩摩はやっぱ豚食ってたんかね？
116 ：名無し草：03/05/18 05:34
薩摩もかなり質素な生活で豚どころじゃなかったと思われるが。
だいたいあの時代、動物性タンパクってメインは魚でしょ。
117 ：名無し草：03/05/18 05:34
西郷どんはあんまり出番ないんじゃ？
118 ：名無し草：03/05/18 05:36
長州は名物のふぐばっか食ってたんじゃないのか
119 ：名無し草：03/05/18 05:38
土佐は鰹料理三昧かい、腹ﾍｯﾀｰ
120 ：名無し草：03/05/18 05:39
徳川慶喜がブタ好きだったんだよね
121 ：名無し草：03/05/18 05:40
でも薩摩は琉球王国を支配下に置いてたからな。
琉球の食文化が多少流入してたとしても不思議は無いと思うが。

西郷どん、結構出てくんじゃないかなぁ。
初めは会津と仲いいし(表面上は)薩会桑とか言われてたし。
竜馬が死んだ後なんかはそれこそ幕末の狂言回しじゃないの？
それとも勝か？それは。
122 ：名無し草：03/05/18 13:32
楽しそうなはなししてたんだな、本スレの>749でつ・・・
もう少し起きていたらよかった・・・

>>111
一尺は30.3センチ・・・久坂は6尺を越えるなんてかかれてるけど、6尺ジャストでもかなり凄いよね。


123 ：名無し草：03/05/18 16:43
>>122
また深夜に会おうではないか。
｢深夜の｣雑談スレなんでｗ
　　　　　　　　　　　　　　＠１
124 ：名無し草：03/05/18 16:46
「腕におぼえあり2」途中から見たけど、局長見れなかった・・・
つかこのドラマ、用心棒日月抄だったんでつね。
音楽が近藤等則って、じゃあDJ KRUSHとかありかもｗ
125 ：名無し草：03/05/18 19:51
>>124　今日は回想シーンで一寸出ただけだった。
というか、２ではほとんど出てこないんでつ。
記憶が朧だが出てくるのはラストのほうだとおもた。
126 ：名無し草：03/05/18 23:01
西郷どん…
たぶん武蔵丸が引退してるから使えるんじゃ
127 ：名無し草：03/05/18 23:18
武蔵マルじゃでかすぎないかな？(w
でも見た目濃いところはいいけど
128 ：124：03/05/18 23:38
>>125
そうなんですか。サンクス。でもドラマは結構面白かったです。
129 ：名無し草：03/05/18 23:38
知ってる人がいたら教えてー。
前川邸とか八木邸って中まで見学できる？
130 ：名無し草：03/05/18 23:51
>>129
できるけど、普段は非公開です。個人のお宅ですので。
でも年に一回ほど公開してると思うので、自分で調べてください。
131 ：129：03/05/19 00:15
>>130
お、ありがとう
やっぱり未公開か。
132 ：名無し草：03/05/19 00:37
>>126
武蔵丸は現役時代からせごどんそっくりと評判だったね。
三谷ならやってくれるような気がする。
133 ：名無し草：03/05/19 00:44
>>129
前川邸は非公開だが八木邸は公開している。
京都市職員の方だと思うが説明してくれる人もいるし。
お茶お菓子付きで1000円。
定休日があったはずだから行く前に確かめたほうがいい。
最近のガイドブックなら載ってるはず。
134 ：129：03/05/19 01:01
>>133
まじすか？ありがとう。
説明してくる人がいるって言うのは嬉しい。お茶とお菓子はいらないけど(w
鴨暗殺の刀傷も拝めるって事だね。
135 ：名無し草：03/05/19 01:30
>>133
最近の八木邸はお茶お菓子つきなのか・・・。
最後に中に入ったのが３年は前だからな。
説明してくれるのは京都市の職員ではなく嘱託の
シルバー人材センターの方だったかと。
鴨暗殺の刀傷は拝めるどころか当時は触(ry
良い子と良い大人は真似しちゃいけません。
136 ：名無し草：03/05/19 01:35
>>135
そう、八木家経営の和菓子屋が横にあるじゃん？
そこで抹茶と屯所餅をいただくのさ。
漏れが逝ったのは去年だがさすがに触れなかたよ。
羨ましいっす。
137 ：名無し草：03/05/19 01:38
俺が行ったのはおととしだったかな。
おじいさんの説明とお茶とお菓子がついてたよ。
138 ：名無し草：03/05/19 01:46
屯所餅は一度土産に持ち帰ったら夏場だったこともあり
餅どうしがくっついてえらいことになったｗ
あれは禿しく美味い。

でも２年前に京都に逝ったときは
向かいのＣａｆｅ de 武家屋敷（京都市指定有形文化財なので
見ごたえ十分　但し閉まるのが早い）に逝くために
八木邸内部＆屯所餅をパスしたなｗ
139 ：名無し草：03/05/19 01:58
>>138
なにそれ！？
八木邸3回ぐらい逝ったけどそんなん知らんわ。
140 ：名無し草：03/05/19 02:22
Ｃａｆｅ de 武家屋敷はどうやら去年あたりに
閉鎖された模様。（いまぐぐってびっくりした・・・気に入ってたのに）

経営者の「くろちく」掲示板より抜粋
”ところでカフェド武家屋敷ですがカフェとしては閉鎖させて頂いております。
京都市指定有形文化財として所有していきたいとは思っておりますが、
現在のところ一般の方の入館はなく、特別な会合や宴会、
撮影場所として使用している状況です。”

黒竹家の文化財としての立看板自体はあるはずなので
壬生へお越しの際は外観だけでも見てやってください。
141 ：名無し草：03/05/19 02:40
>>140
そうなんだ。ども。
黒竹家ねぇ…探してみよう。

今日は人がいませんねぇ。つまらん。
142 ：名無し草：03/05/19 02:56
やっぱり、ある程度の人数が集まって朝まで盛り上がるのは
金曜土曜の夜だけなのかな？
まともな生活してる人が多いみたいで安心した(w
143 ：名無し草：03/05/19 20:01
実は夜中の雑談(wに参加はせずに、
その時間にロムってるものですが・・・
今後はこっちに定住すれば
夜中の雑談をリアルタイムでロムれますか？
好きな俳優が出演するので
それなりの知識を
そこそこに入れておこうと思っています。
本を読んではいるのですが
読める量に限界があるので
重宝させてもらってます(w
144 ：名無し草：03/05/19 20:09
>その時間にロムってるものですが・・・
>今後はこっちに定住すれば
>夜中の雑談をリアルタイムでロムれますか？

つまりこれからもロムるってこと？
質問あるならどしどし待ってるよ。
145 ：名無し草：03/05/19 20:13
>>143
折角だから参加しなよ。
普通の人がどのくらいまで知ってるものか匙加減が
わかればこっちも話がしやすいし。
146 ：名無し草：03/05/19 21:13
隊士のコスプレしてる人って自分で着物かってるんですかねえ？

ちょっと着てみたいもんで…
147 ：名無し草：03/05/19 21:34
>>146
粗悪（というか量販型）の隊服なら
嵐山はじめ京都の大抵の観光地には売ってるよ。
５０００円しないぐらいだと思ったけど。
148 ：名無し草：03/05/19 21:59
すんません。修学旅行のときに太秦で隊服買いました（ﾜﾗ
でも着る機会が無いまま10数年経ってる。

土産モンなので生地ペラペラでちゃちいけどね。
149 ：名無し草：03/05/19 22:16
>>147>>148
どうもです。
そうかペラペラか～凝ってる人は自分で買って着てるんだろうなー。
欲しい・・・
150 ：名無し草：03/05/19 22:32
私の知り合いの知り合いに
生地をどう手に入れたのか知らないが
自分で縫った人がいるそうです。
151 ：名無し草：03/05/19 22:38
自分の持ってるやつは黒地の白抜き。買ったのは三年前だけど、
２万しました。勢い買ってしもた。
・・・・ちなみにコレ着て祭りのパレードには出て無いよ・・
152 ：名無し草：03/05/19 22:44
和裁できりゃ羽織位なんとかなるんじゃないの？
コスプレとかやってる人だと、ヘタな既製品なんかより
立派な衣装作ってる人居るらしいし。
（金と手間に糸目をつけないからこそ出来る技らしい）
153 ：名無し草：03/05/19 22:45
古着屋で羽織を買って手直しするという手もある。
154 ：名無し草：03/05/19 22:47
自分で縫うなんてすごいね・・・。その情熱に脱帽。
155 ：名無し草：03/05/19 22:47
>>151
２万!!お蔵入りとはもったいない。。
156 ：名無し草：03/05/19 22:52
ははっ、　　　　・・・・今着てるぞ儂・・
157 ：名無し草：03/05/19 22:55
>>156
うｐキボンｗ
158 ：143：03/05/19 23:02
>>145
>>145
ありがとうございます。
今はまだ何がわからないのか、わからない状態です(w
ロムしていて、
何かあったときは参加させていただきます。

今は自分にとって、とっつきやすいものや
手にいれやすいものから手をつけていってます。
先日、「竜馬がゆく」上川版のビデオを見て、
「燃えよ剣」を読み始めました。
159 ：143：03/05/19 23:04
ごめんなさい。
>>144
>>145でした。
160 ：名無し草：03/05/19 23:13
>>158
取り敢えず山南嫌いにはならないでくださいねｗ＜燃えよ剣
161 ：名無し草：03/05/19 23:15
>>158
それでいいかも(´∀｀)
史実がどうだか言うﾔｼがいるかもだけど、大体の内容はつかめるだろうから。
そしたら史実も自然と理解しやすくなるもんね。

ところで長州には興味ないでつか？
162 ：名無し草：03/05/19 23:16
深夜族、深夜すぎて漏れにはついていけん(;´Д｀)
163 ：名無し草：03/05/19 23:18
せめてこの時間ぐらいからいてくれるといいのだが。
２時～４時なんて平日は無理ぽ
164 ：名無し草：03/05/19 23:18
だな。平日は３時が限界でつ・・・
165 ：名無し草：03/05/19 23:20
んーおもしろい。
166 ：名無し草：03/05/19 23:23
お、今日はもう人がいる！
167 ：名無し草：03/05/19 23:24
漏れもいるぞ
168 ：名無し草：03/05/19 23:25
ROM専です。この時間、普通は寝てるんですが、今日は人待ちのなので、その間にこっそり参加。
長州って会津と対立してますよね。で会津の仲間に新撰組がいる。
なので長州は新撰組の敵という感覚なんですが、認識間違ってます？
かなり前に「燃えよ剣」を読んだだけのイメージで物を言っている素人なのでなんとも…。
突然、失礼しました。
169 ：名無し草：03/05/19 23:25
一時期会社遅刻してよく怒られたなあ…。新入社員なのに…
もう２時が限界かなー。
170 ：名無し草：03/05/19 23:29
いつも昼夜逆転生活だからな～。
でも普通の人は朝起きて夜寝るんだよね。
今さらながらのように思い知る私。
171 ：名無し草：03/05/19 23:30
>>168
まあ大体そんな感じ。
で、新選組・会津の後ろには「幕府」が居る。
172 ：名無し草：03/05/19 23:31
はじめの方で、司馬は沖田を美青年と書いていたか
ということが問題になってたけど「分倍河原」の章
に、
　・・・沖田は、育ちがいいから、言葉がいい。
　ちょっと色小姓にしたいような美貌である。
という一文がある。
173 ：名無し草：03/05/19 23:32
>>170
どんな生活してるんだ・・ある意味羨ましいー
174 ：名無し草：03/05/19 23:33
>>168
敵・・・と言う括り方はちょっと違うんですが、お互いの感情では『敵』だと思っているでしょう。
長州の維新回天を掲げる志士達は新選組を『幕府に組みする敵』と思っていたでしょうし、新選組は長州の志士達を『幕府転覆を企てる敵』と思っていたでしょうし。

会津と対立してるのは、会津が京都守護職だったから。でなければ対立してません・・・
175 ：名無し草：03/05/19 23:37
>>173
基本的に居職なのです（ｗ
176 ：名無し草：03/05/19 23:39
んーと、京都守護職というのは将軍様を守る役目で良かったでしたっけ？
名前は見た記憶がはあるんですが、どういう仕事か内容を分からずいるもので。
ご教授いただけるとありがたいです。
177 ：名無し草：03/05/19 23:43
待ち人来たんで去ります。質問ぶつけっぱなしですみません。
178 ：名無し草：03/05/19 23:43
長州物を読むなら『古川薫』さんのが(・∀・)ｲｲ!! 。
特に『花冠の志士（小説久坂玄瑞）』『高杉晋作（わが風雲の詩）』が(・∀・)ｲｲ!!

ふたつの話の中に共通のシーンが出て来るんだけど、互いにリンクしててｵﾓﾛｲ！！
179 ：名無し草：03/05/19 23:44
>>161
興味あるのかないのかわかりません(w

・・・ごめんなさーい。
長州・・・桂小五郎(しかも、石黒賢w)・・・
高杉と対立していて、竜馬が間に入った？
これが限界です(w

夜中にロムってるので、
幕末はいろんな人がいて、考え方もいくつもあることは理解できました。
でも、私の記憶能力は限界が厳しく、覚えていることは
まだ少ないです(w
180 ：名無し草：03/05/19 23:45
ネタをふるのはいいけど、わからないことはまずは自分でググるべし。
181 ：名無し草：03/05/19 23:46
>>178
古川薫、いいねぇ！
あとは長州にこだわらなければミステリ系作家は
かなりわかりやすくいいもの書きます。
例えば森村誠一とか。
182 ：名無し草：03/05/19 23:49
>>180
ちょとそれは思ったよ。「京都守護職」なんてくぐれば一発・・・。
ま、まったりね。
183 ：名無し草：03/05/19 23:49
>>176
「京都守護職とは」で検索かけてみ。
詳しいＨＰが沢山あるから。

単にＫ札のような治安維持だけが目的ではないのだ。
184 ：名無し草：03/05/19 23:49
今日本屋に行ったら新撰組モノ小説フェアみたいになってた。
まあな～、ネタが新撰組なら関連本も売れるだろうからな。
本の売り上げ増にも貢献するでしょう＞大河
185 ：名無し草：03/05/20 00:02
>>181
ﾔﾀｰ同士だ。
森村誠一は、士魂の音色しかしらないけど、これは良かった。
186 ：名無し草：03/05/20 00:03
漏れは今、九州銘菓『かるかん』を喰っている。
んまい！！
187 ：名無し草：03/05/20 00:06
>>184
だねー。うちの近所の本屋でも平台展開してるよ。
これを機に「新選組風雲録」とか復刊してくれないかな。
188 ：名無し草：03/05/20 00:07
中に餡が入ったものより、
羊羹のように切ってあるものが美味い。。
老舗の店もいいが、蒸気屋も美味い。
189 ：名無し草：03/05/20 00:08
ほーさっそく本屋で特集か。。久しぶりに新しい幕末本欲しくなってきた。

>>186
えー？博多出身だけどそんなん知らん!
『博多ぶらぶら』『にわかせんべい』とかしか・・
190 ：名無し草：03/05/20 00:09
>>188
おお！そんなのあるの？漏れが喰ってるのは九面屋とかいてある。
悔しい事に餡の入ってるまんじゅう状の物・・・

>>188の言ってるのをくってﾐﾀｲ・・・・
191 ：名無し草：03/05/20 00:09
鹿児島の名産でつ。
192 ：名無し草：03/05/20 00:10
なんだ博多ぶらぶらって・・・(;´Д｀)

西郷のきんた・・・ｹﾞﾌﾝ！
193 ：名無し草：03/05/20 00:11
鹿児島ね。西南戦争があった場所(何だっけ？は出るらしいで・・・
194 ：名無し草：03/05/20 00:12
>>192
やめてくれー(ｗ
普通のお菓子だ!
195 ：名無し草：03/05/20 00:12
出るって心霊？
なら会いに逝ってみたい
196 ：名無し草：03/05/20 00:14
もう、鹿児島を離れて十五年以上になるせいかもしれないが、
九面屋・・・わからない・・・

老舗の店は空港などにおいてある可能性は低いが
「蒸気屋」はここ、十年くらいの参入のためか
手に入れやすいので、ぜひ、どうぞ！(w
197 ：名無し草：03/05/20 00:14
大河に影響されて久々に「竜馬がゆく」を引っ張り出して読んでるけど
史実じゃないことも結構入ってるなと改めて思った。
時系列なんかはほぼ合ってるから流れ的にはいいんだけどね。
でもこの小説自体30年くらい前に書かれてるはずだから
今明らかになってる史実が当時はまだ曖昧だったものもあるっぽい。
198 ：名無し草：03/05/20 00:17
かるかんは好き嫌いわかれるな・・・。
嫌な人はあのぱさぱさ感が駄目らすぃ
微妙な甘さ加減が凄くいいとおもうのだが。
199 ：名無し草：03/05/20 00:18
>>195
らしい。
200 ：名無し草：03/05/20 00:19
>>197
そうだな、とくに龍馬が脱藩する前の辺りはかなりあやしい。
でも、小説としては好きだ。

好きだけど、龍馬の不潔さ加減にがまんできん(w
201 ：名無し草：03/05/20 00:19
西郷マンセーで育った自分は
昔々、なぜ、「西郷隆盛」が主役の大河がないか不思議だった。
今から考えると、主役ではないが、
西郷隆盛が西田敏行の大河ドラマがあったと思うのだが？
検索してもよくわからなかった・・・タイトルを知っていたら教えて。
教えてチャンでスマソ。
202 ：名無し草：03/05/20 00:20
>>198
店によって、しっとりしているものもあるよ。
203 ：名無し草：03/05/20 00:22
>>185
士魂の音色はいいでつ！
永倉ファン必見（ネタバレ？）
あとミステリ系お薦めは三好徹。
桐野利秋ものの完成度は池○の比じゃないです。
でもこの人の書く沖田だけは不評だった気が。

>>201
「飛ぶが如く」だ。
大河が終わって数年たっても鹿児島にどでかい看板が
立っているのを目にしたときは流石にびびった。
204 ：名無し草：03/05/20 00:23
>>200
小説としてはとても面白い。
しかし個人的にはどうしてもお田鶴さまがなぁ・・・。

そして私も同じく不潔さに読んでるだけで痒くなりそう（ｗ
205 ：名無し草：03/05/20 00:24
飛ぶ→翔ぶ（汗
時代劇板にスレもありまつ。
206 ：名無し草：03/05/20 00:24
>>201
調べたけど翔ぶが如くだってさ。佐藤浩市が竜馬だー。
207 ：名無し草：03/05/20 00:25
>>196
イトーヨーカ堂の九州物産展で買いﾏｽﾀ(w
鹿児島に行く機会が会ったらそこのも買ってみたいでつ。

>>198
漏れは大抵の銘菓と言われる物が食える（好んでたべる）
ういろう（名古屋）とかも好き嫌い別れるけど好きだ。
ゆべし（福島）も好きだ。
おたべ（京都）も、好きだ。

208 ：名無し草：03/05/20 00:27
>>207
「ういろう」はだめ！ｗ
名古屋には２大老舗があって

青柳「ういろう」
大須「ういろ」

美味いのは「ういろ」。
209 ：201：03/05/20 00:28
>>203
>>205
>>206
ありが㌧。
ちょーっと気になるんで逝ってきまつ。
210 ：名無し草：03/05/20 00:29
かるかんは食べたことないし、ういろうはあまり好みじゃないが、
山形の「くるみゆべし」と京都の八ツ橋は大好き。
211 ：名無し草：03/05/20 00:30
八つ橋は何枚でも食べれるな。
そうか「おたべ」はうまいのか。
212 ：名無し草：03/05/20 00:31
お菓子じゃなくて申し訳ないけど
高知逝って鰹食べたい！
忘れられん、あの味・・・。
213 ：名無し草：03/05/20 00:31
ういろ・・・老○軒とか、○老軒とかいうところのも美味かったぞ。
214 ：名無し草：03/05/20 00:31
・・・自分はういろう、あずき以外うけつけないんだよね。白だのピンクだの・・
215 ：名無し草：03/05/20 00:32
>>203
「幕末新選組」読んでから永倉ファンなんだけど気になる…。
ちょっと検索してみたんだけど「士魂の音色」って短編集？
で、永倉メインの話があるってことなん？
216 ：名無し草：03/05/20 00:33
名古屋市の新栄にあった小さな和菓子屋の
ういろうは青柳や大須よりうまかった。
217 ：名無し草：03/05/20 00:33
>>216
是非お店の場所を教えてくださいｗ
218 ：名無し草：03/05/20 00:34
浜松名物　うなぎパイＶＳＯＰ～真夜中のお菓子～
がうまいぞ!
219 ：名無し草：03/05/20 00:35
っていうかめちゃめちゃお腹すくんですけどｗ
220 ：212：03/05/20 00:36
>>219
それで鰹思い出したの。
お腹すいた・・・。
221 ：名無し草：03/05/20 00:36
以前本スレで書いたが萩・松陰神社のうどん屋に
ある「晋作うどん」が何故納豆入りなのか禿しく気になる・・・。
222 ：名無し草：03/05/20 00:38
>>215

漏れは>203ではないけど、新潮社から出てる士魂の音色（しこんのおんしょく）は、九つの話に別れていて、

その中の一つに永倉の話『剣菓』という話がある。
他に以蔵や、桂の話も入ってるし、全部いい話ﾀﾞﾀ・・・
223 ：名無し草：03/05/20 00:38
名古屋っていったら手羽先しか思い浮かばない。
ちなみに甘いものが苦手なので。
224 ：名無し草：03/05/20 00:39
粘っこい性格とか・・。

あぁ～お腹すいた
225 ：名無し草：03/05/20 00:39
雑談何でも可だと思うと
自分の中でも話題が富んじゃって(w
でも、いつでも幕末系の話が出来るんで
気が楽～(w
実は各地の名物については
幕末系の旅行で・・・ってのが多い(w
226 ：名無し草：03/05/20 00:40
餅最強は屯所餅だな、やっぱり。
227 ：名無し草：03/05/20 00:40
>>223
ナゴヤコウチンもあるぞ。
あれはうんまい。
228 ：名無し草：03/05/20 00:41
だってここは雑談スレ。
雑談マンセー！
229 ：名無し草：03/05/20 00:43
幕末旅行は学生の頃良く逝った。
高知、萩、熊本、鹿児島、京都
夜行バスマンセー！ｗ
230 ：名無し草：03/05/20 00:44
仕事で各地に行くことが結構あるんで
その時ついでに幕末めぐりをする。
231 ：名無し草：03/05/20 00:44
手羽先は、「山ちゃん」のが・・・(w

>>217
案内はできるが、目印もないし、
店の名前を思い出せない(w
いい逃げで申し訳ない(w
232 ：名無し草：03/05/20 00:44
実は名古屋の人間が多いんだろうか･･･
禿しくオフがしたい。
233 ：名無し草：03/05/20 00:45
>>231
風来坊派。
234 ：名無し草：03/05/20 00:46
>>201
こんなのみつけますた！

『大河ドラマ　翔ぶが如く　キャスト表』
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5784/taigadorama/cast/tobugagotoku.html
235 ：名無し草：03/05/20 00:46
自分は名古屋生まれ博多育ち今東京。
っつーことで東京に集まって(ｗ
236 ：名無し草：03/05/20 00:46
手羽ギョーザが好きだ（反則）
237 ：名無し草：03/05/20 00:47
>>234
岩倉がとってもよかった。
大久保と並ぶといかにも悪い顔でｗ
238 ：名無し草：03/05/20 00:48
名古屋、年に２回は逝く。
私はダさいたま。
239 ：名無し草：03/05/20 00:48
風来坊も捨てがたいが、
店によって味が違うんだよねー。
自分は逝ったことないけど、
名古屋市熱田区にある本店が美味いらしいね。
240 ：名無し草：03/05/20 00:50
翔ぶが如く・・・
志々目献吉も役名貰ってたんだ・・・ﾜﾗﾀ
241 ：名無し草：03/05/20 00:50
>>237
岩倉具視/小林稔侍
三条実美/角野卓造

この公家コンビが良かったね。
ともみたんははまってた(w
242 ：名無し草：03/05/20 00:50
去年、函館と高知に行った。
（もちろん、全然別の日程でね）
函館で寿司食べて
高知で鰹食べたら
戻ってきて魚が食べられなくなった、
こっちのはまずくて。
243 ：名無し草：03/05/20 00:50
東京なら、来年まで待て！
五月に明治座に逝くから、その時に(w
244 ：名無し草：03/05/20 00:51
わーん！
名古屋人で話に花が咲いてるぅぅ！

もれは・・・・
落花生・・・とか・・・・ひよこ・・・・とか・・・せいぜいはとサブレ・・・とか・・・
245 ：名無し草：03/05/20 00:52
>>243
明治座自分も行くぞ!

だ埼玉さんも皆も集まろうー
246 ：名無し草：03/05/20 00:53
なんだ、リアル名古屋人は自分だけかｗ
247 ：名無し草：03/05/20 00:53
明治座行きたい！
上川以外のキャストまだきまってないよね？
248 ：名無し草：03/05/20 00:54
ところで大阪の皆さん、SARSは大丈夫でつか？
漏れは今年の9月に京都旅行に逝こうと思ってたんでつが、親に様子見たらと言われた物で・・・
249 ：名無し草：03/05/20 00:55
ダさいたまは生まれ育ちは札幌です（ｗ
250 ：名無し草：03/05/20 00:55
いえ、もう一人います。
(ドキドキ・・・名物の話なら書きこめるかも？)
251 ：名無し草：03/05/20 00:56
>>247
多分今のところは。
いいねー明治座集合ｗ
252 ：名無し草：03/05/20 00:56
今日ていうか昨日、京都の親戚と電話して聞いたけど、
それほどパニックっていうほどでもないとは言ってたけどな。
253 ：250：03/05/20 00:56
書いてるうちに進んじゃう。
>>246さんへのレスです。
254 ：名無し草：03/05/20 00:57
>>250
新栄のういろの美味い和菓子屋たん？（謎
255 ：名無し草：03/05/20 00:57
名古屋に鶏づくし食べに行ったことあるよ。
256 ：名無し草：03/05/20 00:59
豊橋に小学生のころ一時期住んでいた・・・。
なんにもなかった記憶が・・・
257 ：名無し草：03/05/20 00:59
>>252
どもでつ(´∀｀)
そんならいけそうだなー
258 ：名無し草：03/05/20 00:59
実は、何か情報はないかと、時々
上川スレを覗いてる(w
が、わけわからんことが多すぎ(w
もし、ここを覗いてる上川ヲタさんがいたら
情報が入り次第落としてくれると嬉しい・・・(w
259 ：名無し草：03/05/20 01:02
>>258
漏れも(w
でも、話がコアすぎてわからん(;´Д｀)
やはり竜馬の舞台のビデオを見ただけでは、マニアにはついていけんかった(w
260 ：250：03/05/20 01:02
いいえ、
夜中にリアルタイムでロムしてる
幕末のことを何も覚えられないうつけ者です(w
261 ：名無し草：03/05/20 01:03
で結局昨日の副長バイク事故!?っていうのはネタだったのか。
262 ：名無し草：03/05/20 01:04
>>260
誰か１人でも興味ある人が出てくると
スルスルと知識が入り込んでくるようになります。
263 ：名無し草：03/05/20 01:04
上川ヲタさんここ見つけてくれるかねｗ
264 ：名無し草：03/05/20 01:04
事実の確認はとれなかったらしい
265 ：名無し草：03/05/20 01:04
>>261
なにそれ？なんかあったのか？
266 ：名無し草：03/05/20 01:05
>>265
本スレのほうに、レミゼスレからのコピペが貼られてたんだよ。
267 ：名無し草：03/05/20 01:06
上川ヲタさん、土方スレにはいたみたいだ(w
268 ：名無し草：03/05/20 01:08
>>266
産休。
ここができてから本スレ全くみとらんかった・・・
しかも新スレになってたのか・・・
269 ：名無し草：03/05/20 01:13
上川ヲタではないけど、とりあえず今後覗きに行って
みることにしまつ。＜上川スレ
明治座のチラシが出回ってるらしいので、
ひとまず共演者情報ゲットに向けて
ひとことレスしてきました。
270 ：名無し草：03/05/20 01:14
>269
乙!
271 ：名無し草：03/05/20 01:15
>>262
ありがとうございます。
がんばります。
明治座の上川さん・・・
「竜馬がゆく」(ドラマ)もかっこよかった。
あんなに一生懸命やったのに・・・。
最後は可哀想でもあったけど、最後の台詞が良かったです。
来年、明治座に行くかもしれません。(w
272 ：名無し草：03/05/20 01:15
>>261
何～～！？って書き込んだの自分。今思えば思いっきり釣られちゃった…ハズカシ。
273 ：名無し草：03/05/20 01:16
明治座職場からそんなに遠くないけど・・・
中に入らなくてもチラシってもらえるのだろうか・・・？
まあ、>>269の網になにかがかかるのを待ちまつ。

乙ですた
274 ：名無し草：03/05/20 01:16
平日夜だってのに流れ早いなあ。
マジでチャットの方がいいんじゃないかと思う今日この頃…（苦笑）
275 ：名無し草：03/05/20 01:17
明治座ってどこだっけ？
276 ：名無し草：03/05/20 01:17
>>271
じゃぜひ小説のほうの「竜馬がゆく」を読んでください。
禿しく長いけど・・・。
277 ：名無し草：03/05/20 01:18
>>274
いやもっと流れ速いスレなんてゴロゴロあるから。
278 ：名無し草：03/05/20 01:19
明治座のチラシは
上川が今出てる舞台で配られたみたいだぞ
279 ：名無し草：03/05/20 01:19
>>275にあげる

明治座ホームページ
ttp://www.meijiza.co.jp/faq.html
280 ：名無し草：03/05/20 01:23
>>276
「燃えよ剣」を読み終わったら、
次は「竜馬がいく」を読んでみます。
映像だと役名ではなくて、俳優さんで見てしまうけど
本だと映像よりも人の名前や関係を覚えられるみたいです。
281 ：名無し草：03/05/20 01:23
>>276
何を隠そう漏れは『竜馬がゆく』の小説あと100ページくらいのとこでずっととまってる・・・

最後はどうなるか知ってるからよみたくねんだよ・・・・
なのに、龍馬暗殺の謎みたいな本は読んでるのだが・・・

司馬の竜馬がいいキャラすぎて、最後を見たくなひ・・・
でもいつか読むよ（ ´Д⊂
282 ：276：03/05/20 01:24
本のタイトル間違い・・・恥ずかしい
283 ：名無し草：03/05/20 01:25
>>279
サンクス！
結構近いー。自分も逝ってみるかな。
284 ：名無し草：03/05/20 01:26
>>281
あ～そりゃ読んだら泣けちゃうよ。
285 ：282：03/05/20 01:26
書き込むところも間違えてます・・・
282は276さんではありません。
280です・・・
286 ：名無し草：03/05/20 01:27
>>282
え？竜馬がゆくでいいんじゃないの？
287 ：名無し草：03/05/20 01:28
>>284
やっぱそうか！
･ﾟ･（ つД⊂･ﾟ･ﾌﾞﾜｧｯ！
288 ：名無し草：03/05/20 01:29
竜馬がイクってなんか(w
289 ：282：03/05/20 01:29
ごめんなさーい。
無駄なスレ消化になるので
やっぱりロムしてます～
少しずつ書き込みに慣れます(w
290 ：名無し草：03/05/20 01:30
竜馬が逝く

逝くんだけどさ。
291 ：名無し草：03/05/20 01:30
おいらも「燃えよ剣」読んだ時は泣いたっけな・・・
292 ：名無し草：03/05/20 01:31
明治座、モー娘「江戸っ娘。忠臣蔵」やるんか・・・。
293 ：名無し草：03/05/20 01:32
上川スレ見てきた。
他の出演者のことは載ってなかったそうだ。
294 ：名無し草：03/05/20 01:33
>>289
面白いのでもっと書いて下さい(´∀｀)
無駄な消費なんて、こっちで気にしてたら何も書けんぞ(w
295 ：名無し草：03/05/20 01:36
山内容堂は、晩年『武市すまん・・・』と、眠るとよくうわ言のようにいってたらしい・・・・

竜馬がゆく話しでなんか思い出した。

それにしても容堂さん、遅いよ・・・
296 ：名無し草：03/05/20 01:37
↓上川スレより

チラシには
主演が上川であること。
日程が来年５月１日～２７日であること。
劇場が明治座であることのみ掲載されていました。

上川スレ、てっきり演劇板かと思って探し廻ってしまった。
芸能板だったのか。
297 ：名無し草：03/05/20 01:38
>>295
ええ？そうなんだ。「酔って候」じゃ武市に見向きもしない感じだったのに

本当に遅いな…容堂。
298 ：名無し草：03/05/20 01:41
上川スレについては
いろいろとあったみたいだね(w
299 ：名無し草：03/05/20 01:44
話、聞いただけで・・・ダメだ・・
300 ：名無し草：03/05/20 01:48
スレ見てきた。いいと思うけどねえ、竹内さん。
ヲタにとっちゃ辛いのか…。
301 ：名無し草：03/05/20 01:50
？？
302 ：名無し草：03/05/20 01:53
>>297
やっぱり結局勤王で正しかったから、さすがの容堂さんも悪かったなぁって思ったんだよ・・・

殺したのはやり過ぎﾀﾞﾀｰﾅﾄ・・・
303 ：名無し草：03/05/20 01:54
>>296
甜菜乙。
仮チラシってことね。
自分、演劇ヲタなので今後のチラシに注意してみるわ。
304 ：名無し草：03/05/20 02:06
あー今日はおもしろかった。タイムリミットなんでねまつ。
305 ：名無し草：03/05/20 02:21
懐かしいな上川さん。TV竜馬の頃ハマッてたよ。
久々に公式サイト行ったけど、昔の影も形も残っておらず…
ポニーテール志士立ち姿の写真がかっこ良かったのに
既にありませんでした。誰か保存してる人いませんかねえ？
うっすら記憶では体横向きで顔が斜め正面向いている
赤っぽい写真だったのですが…。
306 ：名無し草：03/05/20 02:25
>>259
ドラマじゃなくて舞台？
307 ：259：03/05/20 02:30
>>306
うん、『また逢おうと竜馬は言った』という、キャラメルボックスの劇でつ。

上川は岡本君役だったと思う。
308 ：名無し草：03/05/20 02:36
ほー、そんなのもあるんだー。
検索してみる、ありが㌧。
私はドラマでしか見たことないけど
舞台の人なんだねー。
309 ：名無し草：03/05/20 02:45
>>307
上川が岡本役なのは初演（92年）だね。
その後、再演（95年）で竜馬役もやってるよ。＜また逢おう
310 ：259：03/05/20 02:52
>>308
舞台の人でつよ(´∀｀)
探すとけっこうあると思うので、ｶﾞﾝｶﾞﾚ～！

>>309
そうでつ。初演でつ。
この時の竜馬役の、劇団ショーマの人かこよかた。
311 ：名無し草：03/05/20 02:57
今、ざーっと検索してきた。
三回も演じられてるんだね。
それに、よその劇団？でもやってる。
おもしろそうな話だった。
もしかして、私は上川ヲタ予備軍？(w
312 ：名無し草：03/05/20 02:59
俺は「大地の子」しか知らない。。。
313 ：311：03/05/20 03:00
こんなジョークが言えるくらい、ここはマターリとしてていいね。
ドラマ板とかで上川隆也の名前が出ると荒れるから
何かのついででも書けないもん。
314 ：名無し草：03/05/20 03:02
私もそれは知ってる。
三年位前に友達に勧められてみたけど感動した。
315 ：名無し草：03/05/20 06:56
>>311　改行に特徴ありすぎ。ｲﾀﾀﾀ
316 ：名無し草：03/05/20 12:00
311じゃないけど
確かに特徴はあるがイタくないじゃん。
ここではそういうの無しにしようよー。
どうでもいいけど上川のネタって禁句というかどのスレでも
微妙なのは一体なんでだ？さっぱりわからん。
317 ：名無し草：03/05/20 12:48
非常に申し訳ないんですが、
そういう「イタイ」だの「雑談禁止」だのってのイヤで出来たのが
このスレですので、叩き合いは他所でお願いします。
318 ：名無し草：03/05/20 12:55
>>315
えっ？
私が何か変なこと書いてる？
私が昨日書いたのは
>>306、>>308、>>311だけなんだけど？
もしかして、私は煽りに反応してるの？
319 ：名無し草：03/05/20 14:02
制度上は
禁裏御守衛総督（朝廷の職務）の一橋慶喜は治安責任者なんだけど
実際に
孝明天皇から信任されていたのは京都守護職（幕府の職務）の容保です。
ただ
会津はカウンターテロをやった。
たとえば、暴力団で有名な「会津小鉄一家」の始祖
会津小鉄は大阪で水平運動（身分差別撤廃運動）をしていて
まわりから叩かれて、京都へ脱出してきて、会津藩邸の前で
倒れていて、助けられてから、会津藩のために治安対策で
カウンターテロ（志士のテロへの対抗）をやります。
かなり過激だったようだ。
だから長州から会津は嫌われるわな
320 ：名無し草：03/05/20 14:18
一昨日人いなかったから昨日も見ないで寝ちまったYO！
なんで昨日は動いてんのさ…
乗り遅れた(鬱
明治座漏れも逝くし、漏れもダ埼玉人だーーーっ！
ｾｶｰｸ雑談ｽﾚ作ったのにぃ～･ﾟ･（ つД⊂･ﾟ･
321 ：名無し草：03/05/20 18:19
平日深夜に人が沢山居る方が普通じゃないんだから気にするな
322 ：名無し草：03/05/20 20:49
やはりいなかったのね。わかりやすいわ
323 ：名無し草：03/05/20 22:08
>>320
>>1たんでしたか。昨日は結構早い時間から
人がいましたよ。
324 ：名無し草：03/05/20 22:14
なんか幕末物でおまいらの気に入ってる漫画ってありますか？

漏れも色々見たけど、今おもろいのは『JIN』と言う漫画かな。
現代の脳外科の医者が、幕末にタイムスリップして、現代の技術で色々な人の手術とかすんの。
みんなﾋﾞｸｰﾘ！
新選組は出て来るかわかりませんが、龍馬や勝海舟は出てきました。
龍馬は・・・くどくてちょと嫌ですた。
「パワァ～～～～～～」とか叫ぶのはｱｲﾀﾀﾀﾀ～～～～ですた・・・・
325 ：名無し草：03/05/20 22:18
>>324
初めて聞いた。普通に書店で売ってる？
本スレで叩かれまくってたけど自分は「風光る」も
いいとおもうんだが。下手な小説よりよっぽど
しっかり考証してるし。
326 ：名無し草：03/05/20 22:27
>>325
『JIN』は先日３巻が出ますた。
絵も綺麗だし、話もおもしろいでつ。

『風光る』もいいんだけど、セイと沖田見てるとイライラする。
とくに、あの話の中の沖田が嫌い。
優しさを隠してつらくセイにあたってる事があるけど、回りくどすぎで。
327 ：名無し草：03/05/20 22:28
>>325
言い忘れ。普通に本屋で売ってる(w
328 ：名無し草：03/05/20 22:53
ここ深夜の雑談なんだからさ、せめて１２時から動かない？
329 ：名無し草：03/05/20 22:54
えっ、昼間ははなしちゃいけないの？
活発化するのは１２時過ぎからでもいいけど、その前に書き込んじゃいけないのはなんだかなぁ～
330 ：名無し草：03/05/20 22:56
次のタイトルからは深夜のをはずしてさ、新選組＆幕末総合って事にして、『本スレあぶれもん』とか入れたらかこいいかも(w
331 ：名無し草：03/05/20 23:04
自分も風光る一応読んでるけど、主人公が嫌い。すぐ泣くし、
美人設定なのに美人じゃないし・・・すっきりしない。
時代考証についてはしっかりしてるんだろうし、凄いと思うけど、
作者が前面に出てくると萎える。絵が丁寧なのは好き。
332 ：名無し草：03/05/20 23:04
>>330
ｲｲ！
333 ：名無し草：03/05/20 23:08
>>328
ｽﾚﾀｲは一応｢深夜の｣としましたが、別に昼動いても構わないかと。
ここは最低限のルール以外は何でもあり用にしたいんで。
今んとこ、このスレのNGは
①ヲタ＆アンチの叩きあい
②↑以外の特定レス叩き
ぐらいでど～かなと思ってるんですが、どうでしょう？＠１

>>330
酸性！
334 ：名無し草：03/05/20 23:09
>>331
主人公って美人設定だったん？あれで？？
一応最初から読んでるはずなんだが･･･初耳だｗ
335 ：名無し草：03/05/20 23:12
>>334
あれは確か、あくまで「少年」として美形という設定で
おなごとしては沖田の姪っ子クマちゃんと変わらない、とｗ
336 ：名無し草：03/05/20 23:15
>>330
それか本スレどうこうより
「新選組！」をネタに幕末を語るスレ　　　とか
あぶれもんとかいれると増長する人がいそうで・・・。
337 ：名無し草：03/05/20 23:18
風光るは確かに丁寧に描かれているよね。
キャラクターもみんな超美形と言うよりは、人間くさく描かれてると思うのだが。
（宝塚みたいな絵の新選組の漫画、あるよなw）

ただ、作者のほとんどの作品を読んだ自分としては、あの落ち込んでは立ち直る主人公がなんだか・・・・好きになれない・・・
でもそれを圧倒する面白さがあるから読んでるんだけどさ。

バカにするやつはばかにしれーと思いながら、今まで色んなレスを読んでた。
でもここの人達は、一方的に嫌なとこ言うんじゃないからいいね。
イイトコは認めるってところが(・∀・)ｲｲ！
338 ：330：03/05/20 23:20
>>336
う～ん、確かにそう言う事もあるかもだな・・・
もっと真面目にタイトル付けた方がイイのかな？
今みたいので・・・
339 ：名無し草：03/05/20 23:22
次のスレタイ考えるのはまだ早いんでは…
と逝ってみたり。
340 ：名無し草：03/05/20 23:22
やっぱり『風雲児たち～幕末編～』にｲﾋﾟｮｰｳ！
341 ：名無し草：03/05/20 23:23
>>337
＞宝塚みたいな絵の新選組の漫画
・・・それって・・・無頼・・だよなｗ
あの作者はもともとあの絵柄だからなぁ。
そして作風も・・・結界がどうのにはぶっとんだ。

あの禿しく考えすぎる斎藤、好きなんだがな。
342 ：名無し草：03/05/20 23:23
>>328
がきっかけとなったのさ・・・
いや、漏れもまだまだいいとは思ってるよ
343 ：名無し草：03/05/20 23:24
そうそう、スレタイ考えるのは週末前でいいでしょ
（でもやっぱり今週じゅうには消費するﾖｶｰｿ）
344 ：名無し草：03/05/20 23:27
無頼は結局知りきれトンボのままか？
別にいいけど…
345 ：名無し草：03/05/20 23:28
>>344
雑誌かわって新シリーズになって
その後続いてるの？
346 ：名無し草：03/05/20 23:30
>>345
その新シリーズとか言うのは知らないけど、コミックは５巻までしか出てない。
347 ：名無し草：03/05/20 23:32
無頼本屋で見かけないんだけど・・・美形の斉藤が禿げしくみたい・・
348 ：名無し草：03/05/20 23:33
神保町で見たぞ。＞無頼
349 ：名無し草：03/05/20 23:34
本と言えば、最近続々と新刊＆復刊が出てるな。
○人物●来社よほどはりきってるとみえる。
こっちとしちゃありがたいが、金が続かんのが悩みだ(欝
現在の復刊希望No.1は｢土方歳三の35年｣！
どこを探しても出てこない～
350 ：名無し草：03/05/20 23:35
>>348
神保町かー。行ってみるか。サンクス!
351 ：名無し草：03/05/20 23:36
無頼は鴨さんがさいこー。

>>345
本スレ辺りで結構前に、あと何ページか続き書けば次の単行本が
出せると言われたものの、それじゃ話が終わらないので結局
作者が断って尻切れのまま、って話を読んだ記憶がある
352 ：名無し草：03/05/20 23:36
普通にその辺のブッ○オフで見かけるが＞無頼
353 ：名無し草：03/05/20 23:37
新シリーズタイトルは「無頼　魔都覚醒」２巻まで確認。
禁門直前でとまってる・・・この後出てるのか？
354 ：名無し草：03/05/20 23:39
禁門直前で終わってるんだ・・・それはかなり中途半端というか
もどかしすぎやしないかー？
355 ：名無し草：03/05/20 23:39
漏れはピースメーカーも無頼も読んでおらぬ・・・
356 ：名無し草：03/05/20 23:40
好きな人には悪いけど、なんか・・・どっちも独特の雰囲気あるよな？
それがだめ・・・

やっぱし、風雲児たちがいいな
357 ：名無し草：03/05/20 23:41
昨日は食いもんで今日は漫画ネタで進行か？(ｗ
358 ：名無し草：03/05/20 23:41
>>355
ピースメーカー持ってるよ。
一気に買ってしまったから後悔してる・・・。
よかったらタダで譲ってもいいぐらいｗ
359 ：名無し草：03/05/20 23:42
何の話してるんだ？と思ってロムってたがマンガか。
ゴメン、マンガ全然読まないからわからんかった。
360 ：名無し草：03/05/20 23:42
>>358
清水国明のｵｻｰﾝのCMしてるお店に売るがヨロシ！！(w
361 ：名無し草：03/05/20 23:44
>>360
あのＣＭすんごい笑える(ｗ
スタッフ手早杉(ｗ
362 ：名無し草：03/05/20 23:45
>>359
なんかネタないか？
マンガネタもそろそろ尽きるぽ。
363 ：名無し草：03/05/20 23:45
とってもひじかた君と飛べ！イサミは新選組漫画に入れていいですか？
364 ：名無し草：03/05/20 23:45
『風雲児たち～幕末編～』がいいのか。読んでみよ。
365 ：名無し草：03/05/20 23:46
>>361
そんなことないよ。
慣れれば、あれくらいは大抵できる。
366 ：名無し草：03/05/20 23:46
なんだかなぁ・・・でつ。
興味ある人は見てみて下さい。
龍馬の趣味じゃないでしょう・・・
人の夢まくらにたつなんて・・・

ttp://member.nifty.ne.jp/~ryoma/kaityou02.htm
367 ：名無し草：03/05/20 23:46
「疾風迅雷」は読んでた。
368 ：名無し草：03/05/20 23:47
新○物往○社、そんなに復刊してるのか。
ちょっとわくわく。
本屋逝かないと。
369 ：名無し草：03/05/20 23:48
>>363
とってもひじかた君は許可。
370 ：名無し草：03/05/20 23:49
>>366
これリアルに言ってるならかなり鬱。
ネタで言ってる。
・・・と信じたい。信じよう。
371 ：名無し草：03/05/20 23:50
>>366
なんだこれはｗ。
372 ：名無し草：03/05/20 23:50
>>366
う・・うさんくさい。。
373 ：名無し草：03/05/20 23:50
>>364
幕末編もいいけど、幕末編じゃない方の１巻から読むのもいいよ！
徳川幕府が始ってからの事が描いてあって、なんで幕末時にあのような状況になったのか（薩長土）がよくわかるし。

ちなみに幕末編は２巻まででてて、リイド社刊だよ。（漏れは回しもんかw）
374 ：名無し草：03/05/20 23:51
>>368
何故か土方モノ多し。
主役は局長なんじゃ～？と思いつつ。
局長モノは本があんまり無いからかな。
375 ：名無し草：03/05/20 23:52
あ、もう始まってるんだ。
ちょっと過去ログROMってくる。
376 ：名無し草：03/05/20 23:53
>>373
おおご丁寧にどうもありがとう!
１巻から一気に買うぞ!
377 ：名無し草：03/05/20 23:54
銅像立てるのに2000万もかかるのか・・・
378 ：名無し草：03/05/20 23:55
夢枕は日露の捏造でおなかｲﾊﾟｰｲ・・・。
379 ：名無し草：03/05/20 23:56
実際1000万ぐらいあの磯野さんが着服するつもりじゃ…ｗ
380 ：名無し草：03/05/20 23:58
なんかﾑﾁｬｸﾁｬな理由で銅像建てようとしてるな～。
素直に「漏れが建てたいから」って言えばいいのに。
381 ：名無し草：03/05/20 23:58
たびたびひろゆきが夢枕に立ち「あたらしい鯖を立ててくれんか（ｒｙ」
382 ：名無し草：03/05/21 00:02
笑えんw
383 ：名無し草：03/05/21 00:02
おりょうさんのお墓があるっていったってな。
そんな金があるなら坂本家代々之墓をどうにかしてやってくれ。
384 ：名無し草：03/05/21 00:03
>３７７　等身のブロンズ像なら２０００万は妥当。
土台、基礎まで含めての積算ならかなり安い。　
385 ：名無し草：03/05/21 00:03
>>383
あれはあの後どうなった？
解決したのか？
何を解決というのかは知らんが。
386 ：383：03/05/21 00:05
>>385
どうにもなってないだろう、多分。
387 ：名無し草：03/05/21 00:13
日露戦争の時（明治３７年）に、皇后が知りもしないはずの「坂本竜馬」の夢を見たといい（夢まくらに立った）、当時新聞などにも載って話題になったらしい。
でもこれは、（司馬的にみればらしいが）国民の士気を高める為と、薩長閥から冷遇されていた、土佐出身で宮中の顕職に付いていた者たちの為に、土佐内の関係者から出た噂ではないかと言う事。

司馬も竜馬にそんな趣味があるとは思えないと言ってる。
たしかにそうだ・・・
388 ：名無し草：03/05/21 00:16
龍馬的にはありえないな。
389 ：名無し草：03/05/21 00:17
大河で陰の薄くなりそうな井上の源さんについて、
事前に知識を仕入れたいんですが、取り上げられている小説なんてありますか？
390 ：名無し草：03/05/21 00:20
司馬の血風録に源さん出まくりの短編があるが…
でもあれは史実だと思わんでね。
391 ：名無し草：03/05/21 00:20
銅像のためにフリマまでやってるのかぁ
392 ：名無し草：03/05/21 00:22
龍馬のパネルと一緒に雑貨売ってるって
どんな雑貨を売ってるんだか。
393 ：名無し草：03/05/21 00:25
かたそでw
394 ：名無し草：03/05/21 00:26
さな子か、おまいは！
395 ：名無し草：03/05/21 00:27
>>389
色んな小説に脇役で（ｗ

ぐぐった方が早いかも。隊士の紹介とかやってるサイトさん多いし。
396 ：名無し草：03/05/21 00:27
>>393
片袖ならﾜﾀｽがかいまつ！
397 ：名無し草：03/05/21 00:29
>>380
ごもっとも。

横須賀に観光客を増やしたいだけなんじゃァ・・・・
まあ、立ったら立ったで見に行くけどさぁ・・・(w
398 ：名無し草：03/05/21 00:29
源さんの実家逝った事ある人いるかい？
多摩周辺の史跡巡りするならあそこも是非寄ってみ。
説明板も何も無いんだが、蔵に浅葱色の山型模様が書いてあるｗ
なかなか素敵な子孫の方々だとおもたよｗｗ
但し、普通の個人のお宅で資料館でもなんでもないんで
その辺のマナーは気をつけてくらさい。
399 ：名無し草：03/05/21 00:29
幕末ヲタはいつ頃からヲタになったんだ？
大学生くらいが多いのか？
400 ：名無し草：03/05/21 00:33
高校生から。
うっかり司馬遼の小説を読んだから。
401 ：名無し草：03/05/21 00:33
漏れはそう。
１１年前（専門学校生）にはじめて新選組読んだけど、読んだだけでｵﾜﾀ。
幕末自体に興味を持ったのはごく最近でつ。
402 ：名無し草：03/05/21 00:35
高校の通学の時暇つぶしに友人の進めで燃えよ剣を借りたのが最後。
・・ズルズルと幕末ヲタに・・。
403 ：名無し草：03/05/21 00:35
中学生。
私もうっかり(ry
404 ：名無し草：03/05/21 00:37
厨房。
大河＆歴史ヲタだけなら、消防から。
小学３年から学校の図書室の本が借りられたんだが、
３年の１年間で図書室の人物マンガと伝記はほぼ読破したｗ
405 ：名無し草：03/05/21 00:37
>>403
うっかり何読んだの？
るろうに？(w
406 ：399：03/05/21 00:37
やっぱ司馬きっかけが多いんだな。
そういう漏れもそうだが。
ちなみに社会人になってからだけどな。
407 ：名無し草：03/05/21 00:37
つい先日、門を叩いたw
408 ：名無し草：03/05/21 00:37
22くらいの時にうっかり「燃えよ剣」を読んでｗ。
409 ：名無し草：03/05/21 00:39
私は基本的に小学生から歴史ヲタ。
高校に入ってから幕末にズルズルと・・・。
410 ：名無し草：03/05/21 00:40
>>405
うっかり中学で読んだのがるろうにだったら
>>403はリアルじょしだいせぇぢゃないかｗ
411 ：名無し草：03/05/21 00:40
最近は古武道のビデオまで興味出てきたんだが、どうにかしてくれ・・・
412 ：名無し草：03/05/21 00:40
>>405
うっかり｢燃えよ剣｣だｗ
同時並行ぐらいでるろ剣やってたが。
それ以前の経歴？はほぼ>>404と被っているｗ
413 ：405：03/05/21 00:40
>>410
嬉しそうに言うな(w
414 ：名無し草：03/05/21 00:42
>>407
どんどん叩いてください。
415 ：403：03/05/21 00:42
>>410
だったらどうしたｗ
416 ：405：03/05/21 00:42
いっそ叩き壊すまで
417 ：名無し草：03/05/21 00:43
う、403たん、若い･･･
自分はるろうにの最初の読み切りが出た時点で
モデルが河上だと即わかるぐらいの人斬りヲタに
成長していたな・・・。
斎藤の出現も予言してるろうにヲタに尊敬されたことがあるｗ
418 ：名無し草：03/05/21 00:44
来年は「うっかり三谷大河を見て」っていうヤシが増えるのかｗ
419 ：名無し草：03/05/21 00:44
>>418
増えてくれるといいけどね。
420 ：名無し草：03/05/21 00:47
あれっみんないくつだ？？
421 ：名無し草：03/05/21 00:47
役者さんのファンで見た人達がそのままハマってゆくとか(´∀｀)
422 ：401：03/05/21 00:48
31だが・・・(´･ω･`)
423 ：名無し草：03/05/21 00:48
>>420
いつだったか本スレでそんな話になったときは
２５が圧倒的多数だった気が。
424 ：名無し草：03/05/21 00:48
横須賀…龍馬の前に小栗像だろっ！
と思ったが、既にあったのね。知らんかった…。
425 ：名無し草：03/05/21 00:49
さ、さんじゅうよん>>409
426 ：名無し草：03/05/21 00:50
35
427 ：403：03/05/21 00:51
23
428 ：名無し草：03/05/21 00:51
２１・・・ひええ今までため口聞いててすいませんでしたっ!
429 ：名無し草：03/05/21 00:52
横須賀で思い出したけど、鎌倉の鶴岡八幡宮に陸奥宗光のお墓かなんかもあったよね？

陸奥と、オグリ（漏れもしらんかた）と、龍馬像で活性化を狙ってたらやだな
430 ：名無し草：03/05/21 00:52
26
431 ：名無し草：03/05/21 00:52
>>428
苦しゅうない、ここは無礼講じゃ。
432 ：名無し草：03/05/21 00:53
>>429
もし小栗で活性化を狙ってるんなら
既に今年の正月の時点でドラマに便乗しているとおもわれ。
433 ：名無し草：03/05/21 00:53
>>428
よいよい、無礼講じゃ(w

いや、漏れも思ったより若かったんだな(w
434 ：名無し草：03/05/21 00:54
鎌倉ゆうたら北鎌倉でしょ。
文豪のお墓がｲﾊﾟｰｲ。
雰囲気もｸﾞー。
でも切通し歩いたら疲れたぽ。
435 ：名無し草：03/05/21 00:54
はぁーーーーーーーっ！>>431とｹｺｰｰｰｰｰﾝ！
436 ：名無し草：03/05/21 00:55
これだけ年齢層が高けりゃそりゃﾏﾀｰﾘにもなる罠
良いことだ。
という自分は２５
437 ：名無し草：03/05/21 00:55
>>431
どうもです、姉御!
438 ：431：03/05/21 00:55
>>435
ｹｺｰﾝですな、もそっと近う寄れ（ｗ
439 ：名無し草：03/05/21 00:58
>>431さんておなごなんですか？ｗ
440 ：431：03/05/21 00:59
女子でつ。
441 ：名無し草：03/05/21 00:59
兄貴、だと違う雰囲気になるじゃないか･･･
442 ：435：03/05/21 00:59
>>431
Σ（´Д｀;）
優しくちてｸﾀﾞｻｲ・・・
443 ：431：03/05/21 01:00
>>442
おねいさんにまかせなさい（ｗ
444 ：名無し草：03/05/21 01:03
な、なんだかアヤシイスレになってきたぞｗ

ああ～こんな事をしてる間に文明の道が終わってまうっ！
445 ：名無し草：03/05/21 01:04
オグリって片仮名だと馬みてーだな（ﾜﾗ
446 ：名無し草：03/05/21 01:04
どなたか維新のなんとかとか、幕末何とかとかいう、PSのゲームやった事ある人いまつか？
やってみたいんだけど・・・かうまでの価値があるかどうか・・・
447 ：名無し草：03/05/21 01:07
PSは知らないがタイピングソフトがあったよな？新選組の。
誰かやった人いない？気にはなるんだけど…
448 ：名無し草：03/05/21 01:08
斬打っていうんだよね？新選組のタイピングソフト・・・
本スレでまえに、情報見た気がする。
449 ：名無し草：03/05/21 01:08
>>446
はいはい！買った。こないだ中古屋で９００円ぐらいでｗ
維新の風幕末志士伝とかいうやつ。
まだ本格的にはやってないけど、何だか面倒臭そう・・・
450 ：名無し草：03/05/21 01:09
>>446
維新の嵐でつね。
PC版もあったはず。

幕末の人物の誰かになって（選択肢が９人ぐらいいたかな？）
各藩の重要人物を説得して藩論をまとめ、思想を統一するゲーム。

根気のある方ならおもしろいかも。かなりの人物網羅してるし。
でも以蔵の顔が岡田井蔵さんなんだよな・・・。
451 ：名無し草：03/05/21 01:09
龍馬が打つ！（タイピングソフト）なら持ってるよ。
452 ：名無し草：03/05/21 01:09
>>448
それそれ。
絵は結構骨太な感じでいいかな、と思ったんだけど。
453 ：名無し草：03/05/21 01:10
>>446
名前は忘れたけど佐幕と倒幕と分かれてて
どっちかになって、相手側を全部自分の味方にしたら勝ちっていうの
やったことあるよ。
つまんなかった（ｗ
454 ：446：03/05/21 01:11
>>450
あ、それだ。
455 ：名無し草：03/05/21 01:11
戊辰戦争のシュミレーションとか出ないかな。
局地の戦術だけじゃなくて戦略から練れる奴。
456 ：446：03/05/21 01:12
>>449>>450
どうもでつ！！

シミュレーションとかちまちまやるの好きなんで、出来そうかも・・・？
今度探してみます。

それにしても>>449、900円で買ったのか－いいなー

457 ：名無し草：03/05/21 01:12
斬打はソフト屋のデモでやったけど
龍馬が打つは存在を知っているだけで内容もわからない。
どんなソフト？>>451
458 ：446：03/05/21 01:13
>>454は、漏れじゃないだろう・・・・(w
459 ：454：03/05/21 01:14
>>458
ｽﾏｿ、ﾐｽでつ。
460 ：446：03/05/21 01:14
>>453
むちゃくちゃでつね(w
461 ：名無し草：03/05/21 01:15
「斬打」の体験版ダウンロードしてやったよ。今もできるかも。
出た当初は激しくホスィ～！と思ったんだけど、
まぁ買うほどでもないかなと思ってやめた。
確かアムロの人が声をやってたと思う。
462 ：名無し草：03/05/21 01:16
シュミレーション苦手なんだよね。
剣で１vs１の幕末ものとかあったら絶対買うなー。
463 ：名無し草：03/05/21 01:17
古屋なんとかだ！＞アムロ

>>459
いえいえ(w
464 ：名無し草：03/05/21 01:17
斬打を買わなかった理由・・・勤王側の人物が
あまりに敵役なビジュアルで描かれていたから
（タイピングオブ座デッドじゃないんだから・・とｵﾓﾀ）
465 ：名無し草：03/05/21 01:19
>>463
それを言うなら古谷徹・・・
星飛雄馬でも可。
466 ：名無し草：03/05/21 01:19
古谷徹だ！＞アムロ

こんなとこにばっか反応してしまう自分が哀しひ・・・
467 ：名無し草：03/05/21 01:19
あいやー　ｹｺｰﾝ・・・
468 ：名無し草：03/05/21 01:21
>>465
更に言えばタキシード仮面に徳川太助だ。
・・・・・・。
469 ：名無し草：03/05/21 01:22
>>463
古谷徹でつ
470 ：名無し草：03/05/21 01:22
奥さんはあられちゃんだったよーな？
471 ：451：03/05/21 01:23
>>457
パッケージの裏書きを書くと・・・

風雲急を告げる幕末、坂本竜馬は佐久間象山が発明したタイプライターを片手に（w）波乱万丈の旅に出た。
行く手に待つのは桂小五郎、高杉晋作、西郷隆盛らの英傑たち。
彼等をタイピングで説得するのがあなた（＝竜馬）の使命です・・・


これだけ見ると、かなりｱｲﾀﾀﾀな感じ(w
472 ：名無し草：03/05/21 01:23
少なくとも三人反応してるなw
473 ：名無し草：03/05/21 01:24
>>470
アムロに奥さん？
いないだろ…
474 ：名無し草：03/05/21 01:25
古谷徹の奥さんじゃないか？
475 ：名無し草：03/05/21 01:25
佐久間象山が発明て…
禿ﾜﾗｗｗ

どうせなら平賀源内とかのが信憑性があるだろうに。
476 ：463：03/05/21 01:25
あららら・・・NG５のカセット持ってるくせに、古谷のこと忘れてたよぉ・・・

字も間違えてるし・・・逝　っ　て　き　ま　つ
477 ：470：03/05/21 01:27
>>474
そうでつ。ちがったっけ？
478 ：名無し草：03/05/21 01:27
西田敏行の平賀源内おもしろかたよ
479 ：名無し草：03/05/21 01:29
チーズの嫁はメロンパンナ・・・だよな？確か・・・？
そういや山チャンは出ないのかな？新選組
480 ：名無し草：03/05/21 01:29
マンガ話もダメだがアニメもダメだと今気づかされた。
481 ：名無し草：03/05/21 01:31
山ちゃん、三谷だとありそうだねw
482 ：名無し草：03/05/21 01:31
ちょっとおとなしくしてるｗ
483 ：名無し草：03/05/21 01:31
>>474,477
そーなんだ。ほー。
想像すると笑えるな、その家庭ｗ

山ちゃんつーと山寺宏一？
出たら、それこそオッハーが(ry
484 ：名無し草：03/05/21 01:32
いや、アニメの知識まで深めにあるのもいかがなものかと小一時間・・・(w
自分に対してだが・・・(w
485 ：479：03/05/21 01:34
漏れも自分で逝ってて（w

なんかまえに本スレで見た様な気がして。
もうやめよう・・・
486 ：名無し草：03/05/21 01:35
なんだかんだで半分近くきたな・・・(w
487 ：名無し草：03/05/21 01:37
そろそろ本道に戻るか。
でもネタが…

ネタ､ﾈﾀ・・・・・・
488 ：名無し草：03/05/21 01:38
つーかおまいら普段はどこの板にいるんだ？
489 ：名無し草：03/05/21 01:39
ロムってる初心者さんがポロっと落としてくれると
話が広がるんだがなぁ。
と他力本願なことを逝ってみる。
490 ：名無し草：03/05/21 01:40
おきたねた・・・静かなるドンも新撰組関係の名前をパロってたよね。
ごめん、本道じゃない・・・w
491 ：名無し草：03/05/21 01:42
>>488
音楽、海外旅行。
それから贔屓役者スレ（ｗ
492 ：名無し草：03/05/21 01:45
>>491
うわ、それで幕末ヲタでもあるのか？
滅茶苦茶な趣味だな。
493 ：名無し草：03/05/21 01:46
>>488
受験板…。
さみすぃ。。。
494 ：名無し草：03/05/21 01:47
>>493
よしよし。
495 ：名無し草：03/05/21 01:48
土方スレ・大河スレ・ここ
あとは…星座とか？
496 ：名無し草：03/05/21 01:48
>>492
そうだよ～ん。
497 ：名無し草：03/05/21 01:49
２ちゃんはミステリーと贔屓役者
498 ：名無し草：03/05/21 01:53
オレニュー速かな？あとロム専で日本史。
499 ：名無し草：03/05/21 01:57
国内サッカーとプロ野球板のAAスレ
500 ：名無し草：03/05/21 01:58
結構みなさんバラバラなんでつね。
歴史系がほとんど無いのがちょっとﾋﾞｸｰﾘだが。
501 ：名無し草：03/05/21 01:59
だって大河が決まって自分が幕末ヲタだったことを思い出したくらいだから（ｗ
502 ：名無し草：03/05/21 02:01
>>497
２ちゃんは・・・・って？(w
503 ：名無し草：03/05/21 02:10
ま～日本史板の頑固な住人とかはこっち来ないよな
504 ：名無し草：03/05/21 02:14
>502
常駐してるのは自分のホームページなんでw
505 ：名無し草：03/05/21 02:23
副長チェック
5/23(金)　『御宿かわせみ』（ゲスト出演）（NHK）
5/24(土)　『いつでも笑みを』（CX)
5/25(日)　『世界ウルルン滞在記』(TBS)
506 ：名無し草：03/05/21 02:25
ウルルンって次副長か。毎週観てますぞ、ウルルン。
507 ：名無し草：03/05/21 02:30
連ちゃんだな副長。
ウルルンぐらいは見てみるか…
あの末っ子がどれだけ成長したのかみとかんとｗ
508 ：名無し草：03/05/21 02:32
それぞれ何時からだろ？
509 ：名無し草：03/05/21 02:32
http://www.toray.co.jp/square/mag/interview/yamamoto/interview.html

これってｶﾞｲｼｭﾂかな？
確か本スレで山本Qはマザコンっていう話が出てたけど・・・
510 ：名無し草：03/05/21 02:50
・・・・・・・・・・・・・・・
511 ：名無し草：03/05/21 02:59
>>510
どうした？
512 ：名無し草：03/05/21 03:05
３８　・・・武道版　　
513 ：bloom：03/05/21 03:06
http://homepage.mac.com/ayaya16/
514 ：名無し草：03/05/21 03:08
>>512
年齢と常駐板ですね、ご丁寧にどうもです。
515 ：名無し草：03/05/21 03:10
今日はいつもに増して脱線が激しかったなｗ
明日は少しまともになっている事を祈りつつ…
寝まつ。
516 ：名無し草：03/05/21 03:11
おやすみー
517 ：名無し草：03/05/21 09:50
>>470
激しく遅レスだが、「元」奥さんなので記憶の修正よろしく（苦笑）
518 ：名無し草：03/05/21 15:05
龍馬の銅像を、おりょうさんの眠る横須賀に－－ファンが建立運動　／神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000003-mai-l14

新聞にまでｗ。
519 ：名無し草：03/05/21 18:45
以前、配役発表の時に2月27日が新選組の日だから
発表したとかそんな話があったように思うのだが。
ずーっと謎だったんだよね、新選組の日って何？と。
ようやく謎が解けたのはいいんだけど、
結局あれは何処が言い出したんだったっけ？NHK?三谷？
520 ：名無し草：03/05/21 19:54
>>517
了解した。ありが㌧。
521 ：名無し草：03/05/21 23:36
>>517
ところで、今は誰なんだ？(w
522 ：名無し草：03/05/21 23:52
深夜じゃないからいないのか？
523 ：名無し草：03/05/22 00:20
>>522
いるが。
人がいないから世界史版に出張してる。
524 ：名無し草：03/05/22 00:30
じゃあ、今夜は自分も演劇板に出張することとしよう(w
525 ：名無し草：03/05/22 00:51
おーい、戻ってこーい(w
526 ：名無し草：03/05/22 00:59
>>525
定期的に覗いてるからなんかネタ振ってくれれば食いつくよｗ
527 ：山崎渉：03/05/22 02:07
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
528 ：名無し草：03/05/22 02:16
そんなに下がってなかったのに、なぜ山崎に襲撃されたんだろう？
529 ：名無し草：03/05/22 03:31
ああ、遅れて来たらだれもいにゃい～～～～～(;´Д｀)
530 ：名無し草：03/05/22 03:35
いるんだけど。
ネタが何も無いから話が出来ない。
最近ネタ切れ多くねぇ？
531 ：名無し草：03/05/22 03:59
漏れは今日の朝日新聞の三谷のコラムに付いての話をここでしようと思ったんだけど、あまりに人がいないのでまたこんど・・・
もうねむいし・・・
532 ：名無し草：03/05/22 21:14
今日うちのおやっさんが「ぐっさん家」撮影中のぐっさんを
みかけたらすぃ。
帽子被って、ギターかき鳴らしてたとか。
実物は「流石芸能人、顔（肌、の意味らしい）がきれい」だったとか。
些か安心したｗ
533 ：名無し草：03/05/22 21:15
>>528
下がってようが下がってまいが、全スレ爆撃してるから関係ないと思われ
534 ：名無し草：03/05/22 21:43
お、もう人がいるｗ
んじゃいちおうネタ振り。

以前本スレで旅行の話になったけど
実際みなさんどれくらい史跡巡りってしてるんだ？
新選組に限らず幕末全般まで含めて。
お薦めの場所とかあったら教えてほすぃ。
一緒に食い物とか酒とかも教えてくれるとなおうれすぃｗ

自分は地道に新選組＆土方の史跡を
一個一個潰してるような段階だが。今は。
535 ：名無し草：03/05/22 21:57
新選組関係のお薦めは沖田最期の地の
今戸神社。
招き猫発祥の地で何故か縁結びの神社ｗだが、
そこの奥さんにﾊｹｰﾝされると猫型のティーセットで
お茶とお菓子を振舞っていただけまつ。

幕末全般なら、鹿児島から京都まで西日本はほぼ制覇済み。
東日本は東京と横浜だけだ。
536 ：名無し草：03/05/22 22:22
>>535
あー今戸神社逝ったわ。
でも猫型ティーセットは出てこなかったなｗ
残念。
西日本制覇とはすごいね。
俺は姫路止まりだ。あ、萩城は逝ったか修学旅行でｗ
そのうち四国･九州巡りに行きたいねぇ。
東日本は会津に是非。
537 ：名無し草：03/05/22 22:31
姫路は逝ってないな・・・
城でｲｲ！とｵﾓﾀのは彦根と熊本かな。
熊本は展示資料の半分近くが西南戦争関連なのも良い。
逆に萎えたのが大垣と清洲。
大垣は天守の窓がまさに「窓」なんだなｗ
清洲は信長の趣味を履き違えたような色使いがなんとも･･･。

・・・ってぜんぜん幕末じゃ無いや
538 ：名無し草：03/05/22 22:41
>>208
わ～勉強になったー。＞ういろ
539 ：名無し草：03/05/22 22:42
>>537
姫路は別に姫路城のために行ったわけじゃないんだ。
いや、姫路城も行ったけどね当然。マジで綺麗だったが。
姫路城の美しさは美しさだけを求めたんではなくて
実用性を追求した結果あれだけ美しくなった
という所が非常に気に入った。日本刀に通じる美しさだ。
…じゃなくて、姫路の亀山本徳寺に新選組が
西本願寺で屯所にしてた北集会所が移築されてんのさ。
かなり立派な建物なんだが柱には結構刀傷とかが残ってて
往時を偲ばせるって感じでちと感動した。お薦め。

東日本の城というなら松本だな。これも幕末じゃないがｗ
特に冬の松本城は白と黒のコントラストが迫力。めちゃ寒いけど。
540 ：名無し草：03/05/22 22:58
>>539
ほう・・・。そんなところに移築されていたのか。初めて知った。
移築と言えば明治村はかなりいいぞ。
建物もさることながら、最近はイベントも充実してる。
いつだったか、明治の偉人たちがタイムスリップして
やってきた、と言うイベントをやっていたが、
坂本西郷大久保板垣伊藤勢ぞろいだったり、
（劇団を雇ったらしく、あちこちで寸劇をやっていた）
スタンプラリーが偉人たちの直筆サイン（署名）の
スタンプ集めだったりなかなかこっていた。
541 ：名無し草：03/05/22 23:08
みんなマメだなあ…
京都なんかもう10年も逝ってないよ（遠い目…）
その時は関連スポットだと油小路覗いただけで終わっちゃったし。
後はホテルで金縛りにあいまくった記憶しかない（苦笑）
542 ：名無し草：03/05/22 23:09
みなさんいろんな史跡に行ってるんだね。
自分は近年新選組に興味を持ったばかりだから、京都の
壬生近辺とか歴史館とか初心者コースｗくらいにしか行ったことがないです。
京都も大河をネタに新選組の観光に力を入れていくそうだから、
何か面白いことやってくれないかな。
543 ：名無し草：03/05/22 23:15
>>542
歴史館って・・・どの歴史館だ？
いろいろ浮かぶｗ
544 ：名無し草：03/05/22 23:30
>>543
霊山歴史館です。

そういえばさっき「腕におぼえあり」のビデオで、局長を見た。
若かった。細かった。
545 ：名無し草：03/05/22 23:31
>>543
順当なとこで霊山じゃないか。
でもあれって初心者は行かないよなｗ
幕末ｦﾀの初心者ってことなのかな？
マイナー京都なら伏見が案外おもろかった。
桃山城はﾄﾝﾃﾞﾓだが伏見奉行所跡にある団地が楽しいｗ
あれは一見の価値があると思われ。
それに何と逝っても伏見は酒が美味い～
その名も｢竜馬｣っつー日本酒度+10の酒を買ったんだが、
口当たりが良くて喉越しが良くてホント美味かったYO！
546 ：名無し草：03/05/22 23:45
>>545
うまそう～～～飲みたい～～！

ところで・・・
お話変わってすいませんが、彰義隊の資料館が６月で閉鎖されるそうです。
実は上野公園は学校でスケッチなども含め、何回も逝っているにもかかわらず、彰義隊のお墓をちゃんとお参りした事ってないんです・・・

最後だと言う事なので、ぜひ逝ってみるつもりです。
なんでも、お墓の横にお住まいの（小川氏の）子孫の方が引っ越すそうで、それで閉鎖となるそうです。

お墓自体は管理者は上野公園へと変わりますが、そのまま残すそうです。


なんか、悲しいですね・・・・
547 ：名無し草：03/05/23 00:19
>>546
上野公園に資料館があったんでつか？！
彰義隊のお墓には逝ったが気づかなかった・・・ショボーン
548 ：名無し草：03/05/23 00:25
>>547
めったに開いてないらしいでつ。
549 ：名無し草：03/05/23 00:28
これ本物かなぁ・・・？

勝海舟 「五言絶句」 幕末三舟/長条幅/江戸
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33103386
550 ：名無し草：03/05/23 00:40
意識して行ったのは京都の八木邸＆壬生寺、
函館五稜郭、
高知の桂浜とか竜馬生誕地とかかな。
普通すぎだけど。

リア厨の時、修学旅行で会津若松に行って
白虎隊の舞とか見たけど、
若い剣士たちが自害した、というのしか
わかってなかったし。アホすぎ。（W
551 ：名無し草：03/05/23 00:56
わざわざ逝ったのは京都くらいかな。
あとは仕事なんかでそこに逝くときにかこつけて逝った。
552 ：名無し草：03/05/23 01:11
東京に来たら是非とも試衛館跡に逝って欲しいです。
ただのマンションで説明板も石碑も何も無いけど。
永倉の手記に書かれているとおり坂を登った上にあり
(地形はそんな簡単に変わらないから当たり前ですが)
非常に感動した覚えがありますｗ
近くには甲州街道も走っており
彼等の生活をなんとなく思い描けますｗ
553 ：347：03/05/23 01:28
やっと無頼ﾊｹｰﾝ!浜松町のでかい本屋にあった。
一気に５巻まで買った。５巻が禁門の変で終わってるのかな。
楽しみ。
554 ：名無し草：03/05/23 01:45
>>553
そんなに必死こいて探すほどのもんでもないと思われ。
…楽しんでくださいです。
555 ：名無し草：03/05/23 09:54
私が一番好きなのは萩だな。
基本的に今も田舎なので、何となくひなびた雰囲気が当時の面影を
とどめている感じが好きだ。
崩れそうな武家屋敷の土塀のむこうに、柿の木と青い空がみえるところなど、
当時の人もこの風景を見ていたのではないかとさえ思ってしまうよ。
史跡や史料より、ムードが好きだ。
明倫館跡の、明倫小学校が木造だった（今は知らないけど）のも、
なんか良かった。
道場や、水練用の池みたいなのも残っていたし。

逆に、イマイチだと思ったのが鹿児島。
普通の都市だもん・・。磯の別邸（でよかった？）のお庭から、錦江湾と
桜島をみたときは、感激しましたが。

新選組じゃないけど。昼間だし。ごめん。
556 ：名無し草：03/05/23 12:45
萩…
色々回ったはずなのに一番先に思い出すのは、そこらじゅうになってた
夏みかんってのは我ながら如何なものかと…。
557 ：名無し草：03/05/23 12:57
大丈夫だ。
オレも函館といって思い出すのは
イカがすげー美味かったことばかりだ。
558 ：名無し草：03/05/23 13:14
夜景もきれいだった。
七月に行ったのに寒くて、「北海道」というロゴ入りのトレーナーを
閉店セールやってるお店で値切って五百円で買った。
559 ：名無し草：03/05/23 17:41
北海道は食いもんは禿しく旨かったが。
酒は特筆すべきものはなかったな。
ワインならば美味いのもあったのだろうか。
｢土方歳三の血｣は禿しく不味かったが…
560 ：名無し草：03/05/23 21:15
>>559
ふーん「歳三の血」は不味いのかぁｗ。
さてこれから副長ヲチだ。
561 ：名無し草：03/05/23 22:02
>>560
そう。
｢高田屋嘉兵衛の恋｣は単なるジュースでつた。
562 ：名無し草：03/05/23 22:03
知り合いの方から、八木邸のお土産で油取り紙を頂いた。
んなもんまで売ってるのか…やはり一度実際に見に行かねば（ｗ
563 ：名無し草：03/05/23 22:29
八木邸は随分昔からあぶらとりがみ売ってる。
知る限りでは５年以上昔にもあった。
564 ：名無し草：03/05/23 22:45
「石川啄木の涙」は？
函館市大森にある土方歳三資料館に行った人詳細希望。

565 ：名無し草：03/05/23 23:37
>>564
実家に帰ったら行ってみるかなあ。
今度いつ帰るかわかんないけど。

函館のイカ刺し、美味しいですよ～。
住んでる時は当たり前だったけど、他の土地に来て初めてわかった・・・。
こっちで買ったイカ刺し、まずくて食えなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
566 ：名無し草：03/05/23 23:43
｢石川啄木の涙｣ってなに？
血と恋は知ってるんだけどそれは初耳。
ロゼ？
567 ：函館生まれ：03/05/23 23:45
イカ刺しは本当に味が違いますね。
引っ越して北海道出て、生イカが白いのに驚いた。
新鮮なイカは身が透き通っている。
568 ：名無し草：03/05/23 23:48
ワイン３本セット。
ttp://www.dish.ne.jp/minoya/kura/30_index_msg.shtml
土方が赤、高田屋がロゼ、啄木が白らしい。
569 ：名無し草：03/05/23 23:54
>>568
ありが㌧。
高田屋がロゼなのね。
白は啄木かぁ。
やっぱ一度は飲まんとダメなんかね？
570 ：名無し草：03/05/23 23:59
>>567
イカも驚いたけど、寿司ネタでエビがゆでてあるのにもびっくりした。
生でしか食べた事がなかった。

ところで、大森浜の土方記念館？って魚長のおっさんが作ったの？
571 ：名無し草：03/05/24 01:52
うわ～イカ刺し食べたいなぁ…。
572 ：名無し草：03/05/24 01:58
久しぶりに京都に行きたいな。
まったりはんなりと。
573 ：名無し草：03/05/24 01:59
今日もあんまりまわってないなー・・・・・・・と、みんな思っているのだろう(w

この間の朝日新聞で、三谷が沖田に自分のことを僕と言わせたいと言っていたけど、あれをみて本当に三谷は長州にあんまり興味がないんだなと言う事がわかりますた。
574 ：名無し草：03/05/24 02:01
え、なんで？
575 ：名無し草：03/05/24 02:01
「僕」っていう一人称は、志士たちがよく使ったっていうことでよろしいですか？
576 ：名無し草：03/05/24 02:02
じゃ新撰組は僕っていわないの？
577 ：名無し草：03/05/24 02:04
あ、こんばんは(w

個人を僕と言う呼び方って、幕末になってからは吉田松陰が一番最初じゃないかと言われているからです。

それをまねして、松陰の門下生達が自分のことを『僕』と言い出したので・・・
沖田が自分のことを『僕』と言うのは考えにくいじゃないですかー
578 ：名無し草：03/05/24 02:05
あーそういうことなんだ。知らなかった。
579 ：名無し草：03/05/24 02:09
っていうことは長州の志士が主に「僕」っていってたってことか。
580 ：名無し草：03/05/24 02:11
きっと新選組で『僕』なんてつかったら「けっ！気取りやがって」とか思われちゃうんでしょうね。
581 ：名無し草：03/05/24 02:12
そうだね、主に使ってたのは松下村塾の門下生達で、そこから少しづつ広まってはいったらしいけど。
582 ：名無し草：03/05/24 02:14
じゃ隊士はなんていうんだ？
オレ…じゃないな。拙者？
583 ：名無し草：03/05/24 02:14
でもさ、三谷お気に入りの幕末人って長州の村田蔵六じゃなかったっけ？
584 ：名無し草：03/05/24 02:15
私とか俺が多いんじゃないかな？

あとは、小生とか
585 ：名無し草：03/05/24 02:15
隊士はオレ？
586 ：名無し草：03/05/24 02:15
普通に「私」じゃないのかな？
587 ：名無し草：03/05/24 02:16
>>583
そうなんでつよ・・・
ただ生き方が好きだったっていうんならしょうがないけど、好きなりに少しはその人のいた国のことも勉強してほちい・・・
588 ：名無し草：03/05/24 02:17
三谷だとなんていわせるかな。
オレって感じがする。
589 ：名無し草：03/05/24 02:17
わし？
590 ：名無し草：03/05/24 02:18
>>588
沖田のこと？
新聞では『私』に落ち着いたって言ってたよ。
591 ：名無し草：03/05/24 02:18
漏れ
592 ：名無し草：03/05/24 02:19
わしって(w
593 ：名無し草：03/05/24 02:20
芹沢は「ワシ」？
594 ：名無し草：03/05/24 02:20
まろでおじゃる
595 ：名無し草：03/05/24 02:21
おいでごわす
596 ：名無し草：03/05/24 02:21
あちきでありんす
597 ：名無し草：03/05/24 02:21
沖田「漏れ」
土方「俺」
近藤「おいどん」
598 ：名無し草：03/05/24 02:21
おいどん
599 ：名無し草：03/05/24 02:22
僕であります
600 ：名無し草：03/05/24 02:22
おいどんって薩摩だろｗ
601 ：名無し草：03/05/24 02:23
自分
602 ：名無し草：03/05/24 02:25
好きだっていっても小説とか読んでいいなって思うのと
そこからヲタ的に入り込んでいくのとはまたちがうよな
603 ：名無し草：03/05/24 02:27
あ、今日は人がいる。
604 ：名無し草：03/05/24 02:28
大河の花神みて好きになったのかも知れないしね＞益次郎（蔵六）
605 ：名無し草：03/05/24 02:31
長州には疎いな。あまり詳しくない。
606 ：名無し草：03/05/24 02:32
蔵六の肖像画見てデコにひとめぼれ
607 ：名無し草：03/05/24 02:33
そういえば・・・
なんか前に、公武合体とか、尊皇攘夷とか、よくわからんと言ってた方々、今月のPHP新書の新刊で、
『藩から読む幕末維新』という本はなかなか良さげですぞ。
608 ：名無し草：03/05/24 02:34
ふむふむ
609 ：名無し草：03/05/24 02:35
新選組もいいけど、長州オタでありんす・・・
610 ：名無し草：03/05/24 02:35
あ～長州ヲタの人がいてくれると心強い。
あんまりよく知らないんだ、長州。
611 ：名無し草：03/05/24 02:38
長州は、やってる事見ると「あ～～～もうっ！」と言ってやりたくなるが、それがきっかけとなって時代が動いて行ってるから凄いなと・・・

612 ：名無し草：03/05/24 02:39
激しやすいのかね、長州人は。
613 ：名無し草：03/05/24 02:41
自分も長州はよく知らんのだけど。
一つ聞いてもいいでつか？
長州ってなんであんなに藩主の影が薄いの？
長州はホントに表面しか撫でたことないんだが
あそこまで藩主親子の影が薄いのはなぜだー
と気になってたんだよね、前から。
でも自分で調べようとは思わないんだけどｗ
614 ：名無し草：03/05/24 02:43
単純にあまり頭がよろしくないからのような気もする＞藩主
615 ：名無し草：03/05/24 02:54
>>614
それが正解のような気がする。
四賢侯みたいのもいるからね。
616 ：名無し草：03/05/24 03:06
>>613
毛利敬親は、有能な人物をどんどん登用して（身分とかあまり気にせず）いたので、敬親自身はあまり活躍はしなかったみたいでつね。

でも、有能な人物をまわりに置いたのは賢いでつが、いざ自分が決めなければいけない場面になると、優柔不断だったらしいでつ。
617 ：名無し草：03/05/24 03:07
おかげで勿体ないな－という人物がけっこう死んでしまいますた。

漏れはもうねまつ。おやしみ
618 ：名無し草：03/05/24 13:59
ageage
619 ：名無し草：03/05/24 15:45
美味しいお好み焼き食べたい。
620 ：名無し草：03/05/24 16:13
雑談にしたって、ただくいたいもの書くなよ(;´Д｀)
わらたじゃないか
621 ：名無し草：03/05/24 18:59
鰹！高知で鰹！
622 ：名無し草：03/05/24 22:09
「無頼」見終った。最初の数ページは笑いが止まらなかった…。
みんな外人みたいだな。特に原田(ｗ

鴨さんがｶｺｲｲ!
623 ：名無し草：03/05/24 23:30
土佐のすげー豪華な料理あるじゃん。
でっかい大皿に盛るやつ。
あれ食ってみたい。
624 ：名無し草：03/05/25 00:02
>>622
ある意味ギャグ漫画？(w
絵を見た事しかないからわからんが・・・
625 ：名無し草：03/05/25 00:05
「新選組Xファイル」だからね。
キャラがみんなバタ臭いｗ。
626 ：名無し草：03/05/25 00:10
>>623
皿鉢だ。美味いぞ～。
627 ：名無し草：03/05/25 00:13
なんか本スレで、池田屋のメニュー聞いてたﾔｼがいるけど、ここでもネタの提供になればと思い、のせてみまつ(´∀｀)
ﾖｶﾀｰﾗ見てね。

めにう１
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data/2003_0511_130634AA.jpg
628 ：名無し草：03/05/25 00:17
つーか、向こうにはのせなかったけど(w

めにう２
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data/2003_0511_130658AA.jpg
629 ：名無し草：03/05/25 00:18
鼎蔵うどん…（ｗ
630 ：名無し草：03/05/25 00:19
重かったらｺﾞﾐﾝ

めにう3
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data/2003_0511_130732AA.jpg
631 ：名無し草：03/05/25 00:20
だめだ、ツボった、公武合体うどん（爆
632 ：名無し草：03/05/25 00:21
あと２つ

めにう4
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data/2003_0511_130831AA.jpg
633 ：名無し草：03/05/25 00:23
めにう5
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data/2003_0511_130849AA.jpg
634 ：名無し草：03/05/25 00:24
ご、ご、御用改めでござる弁当って…（爆
635 ：名無し草：03/05/25 00:27
めにう６（ラスト）
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data/2003_0511_130856AA.jpg

636 ：名無し草：03/05/25 00:28
漏れも公武合体うどんでﾜﾗﾀﾖ！くいもんとしては平凡そうだったのでたのまなかったけど・・・
637 ：名無し草：03/05/25 00:28
すごすぎる、メニューのネーミングの意図がわらかんもののほうが多い。
638 ：名無し草：03/05/25 00:29
土曜の夜なのに人が少ないな－(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
639 ：名無し草：03/05/25 00:29
二色そば(公武合体うどん)いいねー食べたいねーｗ
640 ：名無し草：03/05/25 00:33
こんなにあるなら「西郷丼」あればいいのに。
さつま揚げかなんか乗せてさ。
まさにさいごうどん。
641 ：名無し草：03/05/25 00:36
池田屋って今はお店になってるんだね。知らなかった。
642 ：名無し草：03/05/25 00:37
知らなかった人がいるのか・・・・・・・・・
643 ：641：03/05/25 00:38
ｽﾏｿ。初心者なもので。
644 ：名無し草：03/05/25 00:40
>>641
近藤らが踏み込んだ池田屋じゃないよ！
京都の池田屋は、石碑が立つのみで、パチンコやさんになってる。

この池田屋は、高幡不動にある食堂でつよ
645 ：名無し草：03/05/25 00:40
いろいろツッコミどころ満載のメニューだｗ。
土方のメニューにタクアン追加きぼんぬ。
646 ：641：03/05/25 00:41
>>644
踏み込んだほうだと思ってました。逝きます・・・。
647 ：名無し草：03/05/25 00:43
おまけ(w
副長の雄姿(´∀｀)
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data/2003_0511_112809AA.jpg
648 ：名無し草：03/05/25 00:45
>>646
ここで知れたんだからいいじゃぁーないか！逝くな・・・
649 ：名無し草：03/05/25 00:48
線が細くてなかなかみれねえ～
650 ：名無し草：03/05/25 00:49
高幡不動って京王線だよね。おし、逝くか。
651 ：名無し草：03/05/25 00:49
隊士の名前がついてる丼ものって
どういう基準で名前つけてるんだろう？
652 ：名無し草：03/05/25 00:59
さっきNHKでハイビジョンのCM（？っていうのかな）をやってたんだけど
（パパイヤ鈴木が出てるやつ）、なんか隊士の格好したような人が
いた気がするんだけど見間違いかなぁ・・・
653 ：名無し草：03/05/25 01:02
永倉丼、｢う？？？｣なんだが…
順当なあたりでうな丼？
654 ：名無し草：03/05/25 01:05
うな丼だったらもっと高いんじゃない？
655 ：名無し草：03/05/25 01:06
うに…は高いか。。
うなぎかね？
656 ：名無し草：03/05/25 01:07
>>652
なんともいえないけど・・・気になるなあ。
657 ：名無し草：03/05/25 01:09
うにっぽいよね。う○丼だもん。２文字だから。
でもうにだともっと高いかな～。何だろう？
658 ：名無し草：03/05/25 01:09
580円だからな～＞永倉丼
うなぎでもうにでも高いか。
他に｢う｣で始まって丼になって
且つ安いもの。ってなに？
659 ：名無し草：03/05/25 01:09
うにいくら丼？
660 ：名無し草：03/05/25 01:10
うにだったような気がする。確か。
661 ：名無し草：03/05/25 01:10
>>659
高くないか？
662 ：名無し草：03/05/25 01:10
土方丼も580円は安いよ
663 ：名無し草：03/05/25 01:12
うにで580円!？
どんなうに使ってんだ池田屋…
でも1回食いに行きたいかも。
664 ：名無し草：03/05/25 01:13
ちょこっとだけうにが乗ってるんじゃない？
北海道とかのみたいにうにだらけじゃないことは確かだ。
665 ：名無し草：03/05/25 01:13
安いうにはくっさーw
666 ：名無し草：03/05/25 01:14
安くてうまかった。

入り口には、幕末関係の（新選組が多いけど）書籍なんかも置いてあって退屈しない。
ビニールのテーブルクロスの内側にも色々読む物がはさまってて、おもろかったよ
667 ：名無し草：03/05/25 01:15
そうか･･･そういう手があったか･･････
北海道で食った3色丼が恋しいなっと。
668 ：名無し草：03/05/25 01:15
安いうには薬くさいんだよね。
669 ：名無し草：03/05/25 01:18
でも全部安いよね。これなら気軽に逝ってみることできるな。
670 ：名無し草：03/05/25 01:20
池田屋でｵﾌ。
・・・ｺﾞﾒｿ。
671 ：名無し草：03/05/25 01:23
>>670
パチンコ屋オフか？（ｗ
672 ：名無し草：03/05/25 01:24
>>670
それはイヤｗ
京ならやはし角屋か？
673 ：名無し草：03/05/25 01:25
670→671
ｺﾞﾒｿ。
674 ：名無し草：03/05/25 01:26
京ならば伏見寺田屋でもいいっすね、泊まれるし。
675 ：名無し草：03/05/25 01:27
前大河スレでみた。
パチンコ屋に「出血大サービス」って書いてあったら怖いな
って・・ｗ
676 ：名無し草：03/05/25 01:28
>>675
池田屋なだけに大出血だろうね（ｗ
677 ：名無し草：03/05/25 01:29
しゃれになってないというか…ｗ
678 ：名無し草：03/05/25 01:29
行ってみたいような、みたくないような・・・
微妙なオフになりそな予感(w
679 ：名無し草：03/05/25 01:30
>>676
ﾊｹﾞﾜﾗ。

池田屋は工事終わったんか?
跡のほうね。
680 ：名無し草：03/05/25 01:31
>>679
どうやら工事のあとただ単にパチンコ屋がリニューアルらしい。
681 ：名無し草：03/05/25 01:32
>>674
高台寺も泊れるぞ。
素泊まり一泊3000円。
新選組ﾌｧｿが泊ったら呪われそうだがｗ
682 ：名無し草：03/05/25 01:33
>>681
それを言ったら寺田屋も新撰組ﾌｧｿはﾔﾊﾞいでしょう
683 ：名無し草：03/05/25 01:35
というかそんな事いったら他にもたくさんヤヴァイ所ばっかになってしまうｗ
684 ：名無し草：03/05/25 01:37
うが～メニュー見てたらお腹空いてきた！
私なんか仕事しながらここ覗いてるっつうの。は～。
685 ：名無し草：03/05/25 01:37
でも高台寺は特別な気が。
竜馬暗殺だって新選組の線はほぼ無いと思われ。
686 ：名無し草：03/05/25 01:38
かっし～の一味だと思うんだけどねえ＞竜馬中岡暗殺
687 ：名無し草：03/05/25 01:38
>>684
乙です。
688 ：名無し草：03/05/25 01:41
>>686
その説が今は有力だよね。
689 ：名無し草：03/05/25 01:43
>>686
その説どっかで読んだな。なんだっけ？
すげーなるほどぉ～と思った覚えあり。
原田の名前挙げてんのとかもワザとらしいもんなぁ。
690 ：名無し草：03/05/25 01:46
>>689
私も何かで読んだけど・・・・・なんだっけ。。
691 ：名無し草：03/05/25 01:48
今は色んなのにのってるんじゃない？＞かっしー説
692 ：名無し草：03/05/25 01:54
でも、どうして伊東はわざわざ龍馬のところに『気をつけるように』なんて言いに行ったんだろう？
693 ：名無し草：03/05/25 01:55
>>688
一応有力とされてるのはかっしー説と見廻組説でしょ。
694 ：名無し草：03/05/25 02:00
どっちかと言えば見廻組説のほうが定説くさかった気がする。
かっしー説の場合は黒幕が薩摩なんだよな。
黒幕薩摩ってのは非常にありそうなんだが。
695 ：名無し草：03/05/25 02:01
かっしー刀鞘について、新撰組の所持品だと証言。
篠原泰之進これは、確かに原田左之助のものだと証言。
かっしー暗殺２日前、藤堂平助を連れて近江屋登場。
696 ：名無し草：03/05/25 02:02
>>694
うんうん、大久保がやらせたっていう説もある。
しかし桂がやらせたという話もある。
大政奉還で出し抜かれてしまった形になるからね。
薩摩も長州も武力倒幕しようとしてたから。
697 ：名無し草：03/05/25 02:04
かっしーは薩摩の信頼をより得るためにやったのかもね・・。
698 ：名無し草：03/05/25 02:05
どれも証拠がないからね。
自分から犯人だ言っている方々も、言う度に証言は曖昧だし。
ほとぼりが醒めた頃に言え、といわれたとしか思えない様ないい加減さ。

黒幕薩摩説はナルホドと思うけど、何というか、人として信じたくないというか、そうだったら龍馬と中岡が不憫でならないので信じたくないという感じ。

でも、もしいつかそれが証明されたとしたら西郷を嫌いになる。今も別に好きではないけど(w
699 ：名無し草：03/05/25 02:07
西郷は嫌いだが、かるかんは好きだ
700 ：名無し草：03/05/25 02:07
定説は見廻組説だね。
でも今井の証言と中岡の証言とが微妙に違ってたりする。
701 ：名無し草：03/05/25 02:08
中岡って龍馬と一緒に死んだでしょ？
702 ：名無し草：03/05/25 02:08
中岡は死ぬ前に焼飯３杯も食うﾔｼだから、記憶は確かな様な気がする(w
703 ：名無し草：03/05/25 02:09
>>701
即あぼーんじゃないのよ。
704 ：名無し草：03/05/25 02:09
可能性的には薩摩も長州もありそうだけど、
何故か長州って気があんまりしないんだよな。
やっぱり薩摩＝腹黒いｲﾒｰｼﾞがあるからかなｗ自分的に。
考えてみれば長州も結構陰湿なとこあるんだけどね。
705 ：名無し草：03/05/25 02:10
籐吉たんも思い出してあげて下さい
706 ：名無し草：03/05/25 02:11
漏れもあるな、薩摩腹黒イメージｗ。
707 ：名無し草：03/05/25 02:11
>>702
斬られどころが悪くて満腹中枢おかしくなってたりしてね（ｗ
708 ：名無し草：03/05/25 02:12
長州もありそうだけど、長州はあまり龍馬を殺して得をする部分がない様な気がするし・・・
709 ：名無し草：03/05/25 02:12
>>702
土佐側の言い分で怪しいのは中岡の証言じゃなくて
谷の言っていることなんだよな。
｢もーえー、もーえー｣＝伊予弁てのを原田説の
補強証拠として挙げてるけど後の講演では
｢もうよい」になってた、なんてことがあるらしい。
710 ：名無し草：03/05/25 02:12
薩摩というより大久保個人にすごく腹黒さを感じる。
同様に桂にも腹黒さを感じる。
・・・誰が黒幕でもおかしくはないんだよね～。
711 ：名無し草：03/05/25 02:13
後藤象二郎もあやしい・・・
712 ：名無し草：03/05/25 02:13
中岡ﾏﾝｾｰなんでつが、不覚にも>>707で笑ってしまった・・・

わらかすなぁ！
713 ：名無し草：03/05/25 02:14
>>709
あと「こなくそ！」って言って切り込んだからってのもあるね。
こなくそが伊予弁だからって。

>>711
後藤黒幕説もあるにはあるんだよ。
714 ：名無し草：03/05/25 02:17
後藤だったら阿呆すぎだもんねェ・・・
天下の老中様が一藩士を暗殺て・・・だし、利用するならまだ出来たと思うんだよね。
それでなくても土佐勢は閥閣で肩身狭かったんだし。
715 ：名無し草：03/05/25 02:18
>>713
｢こなくそ!｣のほうは一応動かないんだよね話が。
｢もーえー｣のほうだけ話が前後するの。

それから原田の鞘だって御陵衛士が証言したのも
結局は見廻組の誰かさんのだったんでしょ？
716 ：名無し草：03/05/25 02:19
でも、大久保も暗殺されたし西郷も切腹したし・・・
薩摩も大変だったな・・・

ってか、島津久光面白すぎだろ。
717 ：名無し草：03/05/25 02:19
見廻り組やらかっしー一味やらを使ったんだろうよ。
718 ：名無し草：03/05/25 02:20
結局長州閥が生き残ったと。
719 ：名無し草：03/05/25 02:20
鞘と、あと下駄が片方・・・だっけ？
下駄は新選組が良く利用してた料亭の
720 ：名無し草：03/05/25 02:21
>>719
正しい。
721 ：名無し草：03/05/25 02:21
でも長州だってみんな早死にじゃん・・・

伊藤博文だって暗殺されたしね・・・
722 ：名無し草：03/05/25 02:22
>>719
そうでつ。
限りなくコジツケ臭い。
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
723 ：名無し草：03/05/25 02:24
やっぱりかっしー達がやったような・・・。
犯人をわかりやすい新選組に仕立てて・・
誰か黒幕に命令されたか自らやったかはわからんけど。
724 ：名無し草：03/05/25 02:25
まーねー、あまりにもわざとらしいもんね、鞘と下駄残しとくなんて。
725 ：名無し草：03/05/25 02:25
そこまで証拠を残す暗殺者なんてただのアホじゃないか・・・
証拠があればある程犯人じゃない様な気がシル
726 ：名無し草：03/05/25 02:26
そしてかっしーも３日後にあぼーん。
口封じの匂いがぷんぷんする。
727 ：名無し草：03/05/25 02:26
そうそう。鞘と下駄と「こなくそ」てあまりにも・・・
いくら原田でも(？)そこまでアホじゃないよね!
728 ：名無し草：03/05/25 02:27
三谷はどーすんのかな。
新選組説だけは勘弁して欲しいんだが。
729 ：名無し草：03/05/25 02:27
>>726
そりは偶然じゃ・・・
730 ：名無し草：03/05/25 02:27
三谷は近藤に親友竜馬を斬らせるつもりらしい
731 ：名無し草：03/05/25 02:28
>>726
ちょっとまてｗ口封じって・・・
かっしーをやったのは新選組だぞ？
732 ：名無し草：03/05/25 02:29
>>730
あれは・・香取の意気込みじゃ駄目かな？
萎え・・
733 ：名無し草：03/05/25 02:30
>>731
局長が後藤に頼まれたとか・・・。ありえない？
734 ：名無し草：03/05/25 02:30
斉藤が薩摩だか長州と繋がってたんじゃないかという説があるのでつよ。
735 ：名無し草：03/05/25 02:31
>>734
禿しく初耳なんだが。
何に載ってる？
読んでみたい。
736 ：名無し草：03/05/25 02:33
確かに後藤と局長面識はあったみたいだけど・・・
737 ：名無し草：03/05/25 02:35
>>735
ｽﾏｿ、どっかのスレで読んだ事があって、漏れ自身が本とかでみたんじゃないんだ
738 ：名無し草：03/05/25 02:36
近藤は後藤に大政奉還を吹き込まれ
禿しくかんどー！したのだ。確か。
739 ：名無し草：03/05/25 02:36
見廻組説は一応供述があるけど、その他は証拠がないから
（鞘と下駄はあまりにも…で別物だから）
いつまでたっても真相は闇の中のままだろうね。
740 ：名無し草：03/05/25 02:36
>>737
そうすか。
わざわざ、ども。
741 ：名無し草：03/05/25 02:38
>>738
竜馬がゆくではそうなってるね。実際はわかんないけど。
742 ：名無し草：03/05/25 02:39
ああやっぱりお手柄を独り占めしようとした後藤のような気がしてきた・・
大政奉還の事、竜馬の名前一切出してないそうじゃないか。
それこそ口封じに誰か使ったっぽい・・
743 ：名無し草：03/05/25 02:41
三谷には是非薩摩か長州黒幕説でやってほしい。
「竜馬がゆく」しか知らないような視聴者には
大久保や桂が竜馬暗殺の黒幕だったー、なんて刺激的だろうな。
744 ：名無し草：03/05/25 02:42
>>742
でも後藤にとって龍馬はまだまだ利用価値があったはずだから
あの時点では殺すと思えないんだよなぁ。
745 ：名無し草：03/05/25 02:44
三谷なら新選組下手人で逝きそう・・・。
746 ：名無し草：03/05/25 02:45
そうか・・じゃあ薩摩黒幕でかっしー一味が有力かなあ。
747 ：名無し草：03/05/25 02:45
>>741
慶応3年10月5日に近藤が後藤に大政奉還建白書の
写しを求めるが応じたかどうかは不明となってまつね。

>>744
竜馬って看板はデカイもんな。
薩長に張り合うために残しておきたかったかも。
他にこれって看板が無いわけだから。
748 ：名無し草：03/05/25 02:46
ドラマとはいえ注目度の高いNHKの大河で、
国民的人気の竜馬を暗殺した犯人にさせられるのは困るとか
地元や遺族からクレームがつくかもね。
749 ：名無し草：03/05/25 02:49
けど一応新選組下手人説もあるはあるからね。可能性極めて少ないけど。
750 ：名無し草：03/05/25 02:50
>>747
竜馬に自分の案だと世間にばらされる前に(そんな奴じゃないだろうけど・・)
利用価値以前の個人のプライドでってのはありえない？＞後藤
751 ：名無し草：03/05/25 02:51
竜馬におまかせみたいに死なないかも。それでもいい。
752 ：名無し草：03/05/25 02:52
誰も悪者にしない竜馬自殺説ってのは斬新じゃない？
あ、中岡犯人説ってのがあったっけ
753 ：名無し草：03/05/25 02:52
>>750
そこまでﾍﾀﾚではないと思うな～＞後藤
土佐は龍馬がいないと薩長と対等な位置にいられないしね。
754 ：名無し草：03/05/25 02:53
後藤が容堂にいわなかったのは、言っても仕方ないから。
後藤ﾏﾝｾｰではないけど、そこまで尻の穴の小さい男とは思えない。
なかなか豪快な人だったみたいだし、暗殺なんてしなさそうだ。
755 ：名無し草：03/05/25 02:54
>>752
あったあった！中岡っていうか陸援隊犯人説ね。
でも龍馬自刃はキャラ的にありえないでしょ。
756 ：名無し草：03/05/25 02:55
竜馬事故説
757 ：名無し草：03/05/25 02:55
だね、これから自分のやりたい事やろうって時になんで自殺を？
758 ：名無し草：03/05/25 02:56
どんな事故なのかぜひ聞いてみたい(w>>756
759 ：名無し草：03/05/25 02:57
>>756
拳銃暴発説？
それとも精神？ｗありえん…ｗ
760 ：名無し草：03/05/25 02:57
竜馬暗殺シーンは「新選組！」的にもやっぱり見せ場なのかねぇ・・
まあ竜馬ネタだと一般受けよさそうだし
761 ：名無し草：03/05/25 02:57
中岡と口論になってカッとした中岡が龍馬の頭ぶちわったら
怒った龍馬にめちゃくちゃ仕返しされたってのはどう？
（冗談でいってるんだよ～）
762 ：名無し草：03/05/25 02:59
>>760
幕末モノで龍馬が出てくるときは必ずといっていいくらいに
暗殺シーンは出てくるね。
763 ：名無し草：03/05/25 03:01
新選組はあくまで取り締まる側だもんね
自分から何か事を仕出かすんじゃなくて
764 ：名無し草：03/05/25 03:02
>>761
それこそ三谷ワールドだよね
765 ：名無し草：03/05/25 03:02
そうだよね、やらかしてくれるﾔｼが出てこないと
新撰組の出番がなくなってしまう（ｗ
766 ：名無し草：03/05/25 03:02
ある意味取り締まる事がしでかしている様な(w
767 ：名無し草：03/05/25 03:02
もし大河で薩摩黒幕説なんてやったら苦情なんかがひどそうだな・・

黒幕とかナシでやっぱり世間に知られてそうな見廻組か新選組にやらせるのか・・・？
せめて御陵衛士の方向でお願い・・。
768 ：761：03/05/25 03:03
で、「まったく龍馬のバカは…」とかいいながら
すごい勢いで焼飯３杯かっくらうとさらに三谷ワールド。
769 ：名無し草：03/05/25 03:04
見廻組じゃないかな・・・？
わざわざ佐々木を出すと言う事は・・・
770 ：名無し草：03/05/25 03:05
籐吉はつまようじを百本くらい口にくわえて絶命してたら、まさに三谷ワールド(w
771 ：名無し草：03/05/25 03:06
ならば焼飯焦って食いすぎて喉につまらせてあぼーんｷﾎﾞﾝﾇ
772 ：名無し草：03/05/25 03:06
魅力的な敵役がいないとドラマとして成り立たないよね。
一般知名度の低い長州系じゃなくて
史実度外視で竜馬になっちゃうのかな。
773 ：名無し草：03/05/25 03:08
けど龍馬って実際は名前だけが一人歩きしてて
何をやった人かって全然知らないよ、普通の人は。
学校の教科書でも薩長同盟のとこでしか出てこないんだよね。
774 ：名無し草：03/05/25 03:09
龍馬は本当は新選組の敵じゃないのにねぇ～・・・
でも、桂も初期に近藤とお友達になると言うじゃないか。
そしたら長州敵で来るかもね
775 ：名無し草：03/05/25 03:09
オソレスだけど・・・
中岡の焼き飯三杯については知らなかった・・・
瀕死の重傷で、その時の様子をある程度話してから死んだ
のは知ってたけど・・・。
自分の中の中岡のイメージがー(w
776 ：名無し草：03/05/25 03:09
「竜馬の妻と～」では暗殺したのは誰かは出てこなかったけど
易々と暗殺されてしまった原因は○○というオチでひどくがっかりした自分。
777 ：名無し草：03/05/25 03:10
>>773
だからこそ三谷には書き易いのだろうな。
778 ：名無し草：03/05/25 03:11
桂を噂通り大物俳優がやるなら、竜馬暗殺の黒幕＝桂でやってほしい
そういうドラマって見たことないし
779 ：名無し草：03/05/25 03:11
海援隊・・・とかね。あとは銃を持ってる人とか。(w

歴史で習った事しかない人にとってはこんなもんなんじゃないかな？
悲しいけど
780 ：名無し草：03/05/25 03:12
>>775
「焼飯食いたい」っていうから食わせたら３杯も食ったんだと。
だからみんな復活すると思ったらあぼーんした。
781 ：名無し草：03/05/25 03:14
>>778
だよねぇ。
でも三谷ってダークな方に行かない感じがする。
782 ：名無し草：03/05/25 03:15
>>775
焼飯を３杯食べて、更にそれ全部吐いて、亡くなったらしい。
オットコマエな死に方。
斬られた右腕は取れかかってたらしいし、斬られたり刺されたりした頭や腹なんかも、さらしで巻いてただけでも生き長らえるなんて、昔の人はスごい・・・
783 ：名無し草：03/05/25 03:15
井上聞太はしぶとい生命力だよな
後にちゃっかり三井財閥の番頭さんになっちゃうし
784 ：名無し草：03/05/25 03:16
龍馬のイメージ
「日本の夜明けぜよ」

誰が最初に言ったんだろうこれ・・・
本当に龍馬が言ったんじゃあるまい？
785 ：名無し草：03/05/25 03:18
その昔（15年くらい前）龍馬くん人形ってのが売ってたのよ。
刀をひっぱると喋るの。
大きいのと小さいのがある。まだ家にある。


786 ：名無し草：03/05/25 03:18
聞太→聞多だった。ｽﾏｿ
787 ：名無し草：03/05/25 03:19
>>782
右腕取れかかってて焼飯三杯・・・。
788 ：名無し草：03/05/25 03:20
司馬が「竜馬がゆく」書く前は
そんなに一般人気・知名度とも高くなかったよね
789 ：名無し草：03/05/25 03:20
やはりあの笑顔は伊達じゃない。
790 ：名無し草：03/05/25 03:21
>>783
大河の花神で井上が襲われるシーン見て、まだよく長州について知らなかった漏れは、
「こいつしんだな」
とおもたら、怒り狂いながらまたでて来たので、しぶてーなと思った。
ちなみに演じてたのは、あばれはっちゃくのおやじだった。
791 ：名無し草：03/05/25 03:22
>>788
だと思う。
戦時中なんて忘れられてただろうしね。
792 ：名無し草：03/05/25 03:23
新選組人気も波があるよね
793 ：名無し草：03/05/25 03:25
でも新選組人気はある意味801女どもが食いついて
固定客ができた感じはあるよね。
壬生寺のノートが全てを語っている。
794 ：名無し草：03/05/25 03:26
>>788
知っているのは、政治や軍に関係してる人達ぐらいじゃなかったかと思う。

司馬が資料集めに色々廻った事が小説の中にも書いてあるけど、行く先々の人が龍馬を知らないんだもんな・・・
今なら信じられん程に。
当時の司馬もそれが当たり前だと思ってるから、特にツッコミも入れないしさ。
司馬の功績は大きいと思う。

けど、司馬のおかげと言うだけで、龍馬の知名度が上がったとは思いたくないひねくれものな漏れ。
795 ：名無し草：03/05/25 03:28
>>793
Σ（´Д｀;）
796 ：名無し草：03/05/25 03:28
>>794
武田鉄也のせいともいう。
禿しく認めたくないが。
797 ：名無し草：03/05/25 03:29
新選組は竜馬のようには広く一般受けしてないと思うし
798 ：名無し草：03/05/25 03:29
>>793
あれも大部分は一時の勢いじゃないの？
最近マンガとか色々あるらしいじゃないか。
大河が終わって少し経ったら沈静化しないかな。
所詮は願望か？
799 ：名無し草：03/05/25 03:29
>>796
もっと認めたくないな(w
800 ：名無し草：03/05/25 03:29
今だったら、絶対食わせない>焼飯三杯
固形物は無理だっつーの・・・本当の死因はそれじゃあ？(w

>>780
>>782ありが㌧。
801 ：名無し草：03/05/25 03:30
>>798
最初に壬生寺逝ったのが15、6年前なんだけど
その時すでにあの状態だったよ。
802 ：名無し草：03/05/25 03:31
>>783
ダメだ…
某所で読んだ「実はサイボーグとして復活」ってネタを
思い出してしまった…（ｗ
803 ：名無し草：03/05/25 03:31
坂本龍馬空港まで誕生しそうだし
804 ：名無し草：03/05/25 03:31
>>798
風光るとか、ピースメーカーとかのファンの厨房は連載が終わったら飽きるんだよきっと・・・
805 ：名無し草：03/05/25 03:32
武田鉄矢って自分が龍馬で映画やってたよね。
高杉を吉田拓郎がやってた。頭アフロで。
あれ観た時はもう萎えて萎えて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
806 ：名無し草：03/05/25 03:33
>805
あれはつらすぎたな・・・
807 ：名無し草：03/05/25 03:33
>>804
抜けたのと同じだけ、新人が入って来ると思われ…
大河バブルはあるかもしれないけど。
808 ：名無し草：03/05/25 03:33
だから司馬は捏造し放題だったワケだよな
809 ：名無し草：03/05/25 03:34
>>805
漏れはこわいから見ないようにしてる。
真田のはみたよ。なかなか良かった。
810 ：名無し草：03/05/25 03:34
>>808
そしてそれを史実と信じ込んでしまっている人が
わんさかいるから困ってしまいますわ。
811 ：名無し草：03/05/25 03:35
＞抜けたのと同じだけ、新人が入って来ると思われ…

どっかの大人数アイドルじゃないんだから・・・(w



や　だ　な　ぁ・・・・
812 ：名無し草：03/05/25 03:36
中川勝彦が沖田やった時にどっと入ったと思われ＞同人女
私のまわりでもいきなり「沖田ｲｲ！」とか言い出すやついたよ。
813 ：名無し草：03/05/25 03:38
>>809
観ないほうがいい！
今観たら画面にモノ投げつける自信がある（ｗ
814 ：名無し草：03/05/25 03:38
役者をイイと言ってるのか、沖田の生き方をイイと言ってるのかわからんとこがな・・・
815 ：名無し草：03/05/25 03:38
>>813
そうかぁ～
そんな事言われたら・・・

みたいじゃないかァ(w
816 ：名無し草：03/05/25 03:39
>>815
んじゃみてみ～。
ちっこいぞ～、龍馬なのに（ｗ
817 ：名無し草：03/05/25 03:40
＞814
そこが同人女たる所以でしょう。
818 ：名無し草：03/05/25 03:41
やだなぁ・・・・
短足チビのりょうま・・・

さっきあゆの番組で武田鉄矢みちゃったんだよなぁ・・・
僕は死にましェ～～～ん！ってまたやってるやつ・・・



鬱
819 ：名無し草：03/05/25 03:42
チビといえばTV版壬生義士伝の竜馬も小さかった＞筧

でもなんとなくキャラ的にはあんな感じだったかも…と
見ていて思ってしまった自分もいた。
820 ：名無し草：03/05/25 03:43
なんか龍馬っていつもハイテンションだと思われてないか？
821 ：名無し草：03/05/25 03:44
>>819
筧の龍馬だったらキャラ的にアリだな。
でも金八はなぁ。
そういや龍馬から取って坂本金八なんだよな。
822 ：名無し草：03/05/25 03:44
>>818
101回目のプロポーズ！
懐かしいね～～

ってスレ違いｽﾏｿ。
823 ：名無し草：03/05/25 03:44
ハイテンションというか、ある意味おこちゃまだと思う(w
824 ：名無し草：03/05/25 03:44
いつもﾊｲﾃﾝｼｮﾝの大男・・・うぜーw
825 ：名無し草：03/05/25 03:45
その中川勝彦＝沖田の時って（白虎隊）
龍馬は中村雅俊だったよね。
結構あってるな～と思って観てた覚えがある。
826 ：名無し草：03/05/25 03:46
司馬創作の龍馬像がでしょ
827 ：名無し草：03/05/25 03:46
いや、ハイテンションじゃなかったと思うんだけど、なんか回りのイメージがそうなってると言う。

なんでかな？誰がそうしたんだろうかと。
828 ：名無し草：03/05/25 03:46
>>825
ああ、自分もあの竜馬は良かったと思う。
829 ：名無し草：03/05/25 03:47
武田・筧・上川とか最近のものしか見ていないが
やっぱりハイテンションだったなー(w
830 ：名無し草：03/05/25 03:47
残ってる龍馬写真は寡黙そうだ
831 ：名無し草：03/05/25 03:47
でも高知の人ってテンション高い人多くない？
高知行った時びっくりしたよ。
832 ：名無し草：03/05/25 03:48
中村雅俊好きなんだよなぁ～

この人の高杉晋作も良かったけど、高杉ってつり目なのに、中村雅俊じゃタレ目でちとかわいすぎてね・・・
龍馬ならあうかも
833 ：名無し草：03/05/25 03:48
しゃべらないとドラマが進まないし
834 ：名無し草：03/05/25 03:49
高知恐いな(w
835 ：名無し草：03/05/25 03:49
中村雅俊は顔立ちも、色が浅黒いのも、背の高さもぴったりだった。
836 ：名無し草：03/05/25 03:49
ﾊｲﾃﾝｼｮﾝの西郷
837 ：名無し草：03/05/25 03:50
>836
それはない・・・w
838 ：名無し草：03/05/25 03:50
中村雅俊って福島出身じゃなかった？
839 ：名無し草：03/05/25 03:51
ﾊｲﾃﾝｼｮﾝの桂
840 ：名無し草：03/05/25 03:51
ハイテンションの桂
841 ：名無し草：03/05/25 03:52
>>838
東北生まれなのは知ってる。福島なんだ？敵じゃん（ｗ
842 ：名無し草：03/05/25 03:52
ハイテンションの徳川家茂
843 ：名無し草：03/05/25 03:52
ｹｺｰﾝしちゃった…
844 ：名無し草：03/05/25 03:52
おめっ！
845 ：名無し草：03/05/25 03:53
ﾊｲﾃﾝｼｮﾝの松平容保
846 ：名無し草：03/05/25 03:53
ｹｺｰﾝ(w
847 ：名無し草：03/05/25 03:53
ヒス起こしてるんだ？(w
848 ：名無し草：03/05/25 03:54
中村の出身地は宮城県牡鹿郡女川町らしい
849 ：847：03/05/25 03:54
桂のことでつ
850 ：名無し草：03/05/25 03:55
ﾋｽ起こしてそう＞桂
851 ：名無し草：03/05/25 03:55
西郷どんを演じた西田敏行が福島だったよーな
852 ：名無し草：03/05/25 03:55
口数が少なく大人しく控えめな勝海舟
853 ：名無し草：03/05/25 03:56
下戸の芹沢
854 ：名無し草：03/05/25 03:57
桂のヒスキャラも司馬の創作だぜよ
855 ：名無し草：03/05/25 03:58
細身の西郷どん
856 ：名無し草：03/05/25 03:59
司馬作品と関係なく、桂は写真が見るからに神経質そう
857 ：名無し草：03/05/25 03:59
>>856
禿同。神経質以外ありえない顔立ちしてる。
858 ：名無し草：03/05/25 04:00
うーん・・・司馬さんのイメージが強すぎて、すぐに浮かぶイメージは司馬像ばかり。
そのあと、自分の知識の中で修正する感じになってまつ。
859 ：名無し草：03/05/25 04:02
>>858
なんか刷り込まれちゃってるよね。
860 ：名無し草：03/05/25 04:02
そして龍馬の写真はいかにもおおらかな感じ
861 ：名無し草：03/05/25 04:04
局長の写真は田んぼで蛙とか取ってそうな感じ
862 ：名無し草：03/05/25 04:04
>>859
うん、なんせ司馬作品から幕末に入った口なもんで・・・(w
今でもやっぱり読み直すことあるし(w
863 ：名無し草：03/05/25 04:05
沖田の（親戚の）肖像画は見るからにヒラメなかんじ
864 ：名無し草：03/05/25 04:05
副長はﾀﾞﾝﾃﾞｨｰな感じ
865 ：名無し草：03/05/25 04:06
副長の写真は男前なかんじ
866 ：名無し草：03/05/25 04:07
西郷どんはおめめがぷりちーな感じ
867 ：名無し草：03/05/25 04:07
斎藤の写真は宇宙人なかんじ
868 ：名無し草：03/05/25 04:07
>>867
ﾜﾗﾀ
869 ：名無し草：03/05/25 04:10
>>862
私もだけど、やっぱ司馬遼の影響は大きいよ。
また困ったことに人物描写が丁寧だからさ。
870 ：名無し草：03/05/25 04:12
しりの軽い西郷とか想像してみるんだけど・・ムリだーw
871 ：名無し草：03/05/25 04:12
実は司馬遼、燃え剣と血風録しか読んでない。
･･････逝ってよし？
872 ：名無し草：03/05/25 04:13
そして現代人の我々は実際に幕末人の彼らを見てないからね
873 ：名無し草：03/05/25 04:14
>>871
「新選組」好きならそれで十分といえば十分なのではないかとｗ
874 ：名無し草：03/05/25 04:14
>871
いや、似たようなもんだよ。
「竜馬がゆく」と「燃えよ剣」だけだもんw
875 ：名無し草：03/05/25 04:14
>>870
でも島流しくらった時とかにちゃんと島の女に子供産ませちゃってるし。
876 ：名無し草：03/05/25 04:15
>>872
となると刷り込みされてしまうのも無理はない。
877 ：870：03/05/25 04:16
>>875
意味が違うだろぉっ！(w
(お約束？ですw)
878 ：名無し草：03/05/25 04:18
竜馬がゆくのせいで清河＝イヤなヤツとしかインプットされてないな（ｗ
879 ：名無し草：03/05/25 04:19
古川薫の書く桂はｶｺｲｲ先輩な感じ。
880 ：名無し草：03/05/25 04:20
でも清河いなかったら新撰組なかったよ
881 ：名無し草：03/05/25 04:20
漏れの中での清川は、何の後ろ楯もないのに１人でがんばった凄いやつと言うイメージ。

殺され方も可哀想・・・（ ´Д⊂
882 ：名無し草：03/05/25 04:21
そういえば、確か鹿児島には西郷さんの娘が登場する数え歌があったと思ったが？
883 ：882：03/05/25 04:22
流れをぶったぎって、スマソ。
884 ：名無し草：03/05/25 04:22
>>882
初耳でし。
885 ：名無し草：03/05/25 04:23
桂が司馬創作キャラ通りのﾔｼだったら
仲間に殺されてそうだ
886 ：名無し草：03/05/25 04:24
>>885
確かに(w

それよりおまいら朝でつよ。
外が明るい・・・
887 ：名無し草：03/05/25 04:25
何日か前、鹿児島在住の人いたよね？
今はいないかな？
888 ：名無し草：03/05/25 04:25
>>885
絶対殺されるね（ｗ
あと陸奥も殺される
889 ：名無し草：03/05/25 04:27
陸奥は逆になんかかわいいのだが・・・
890 ：名無し草：03/05/25 04:27
いたね＞鹿児島の人
なんかお菓子の話してたときにいた
891 ：名無し草：03/05/25 04:28
高校の時まで鹿児島に住んでたんだけど、あったと思う。
数え歌じゃなくて、ただの遊び歌だったと思う。
♪～さいごどんがぁ　むすめぇ～
という感じの歌はあったけど詳しく思い出せない・・ごめん。
892 ：名無し草：03/05/25 04:30
ちなみに、
>>891は、お菓子の人じゃないです。
893 ：名無し草：03/05/25 04:30
>>889
陸奥個人を調べていくと結構ほんとにイヤなヤツ（ｗ
894 ：名無し草：03/05/25 04:35
山口とか高知とかにはそういう歌みたいのないのかね。
895 ：名無し草：03/05/25 04:40
高知だったらよさこいとかでありそう
896 ：891：03/05/25 04:50
♪・・・・西郷隆盛　娘です。
　花と線香　手に持って
　切腹なされた父上のお墓参りに参ります。
　お墓の前で手を合わせ南無阿弥陀仏と唱えれば
　お墓の前に幽霊がゆらりゆらりと　じゃんけんボン！

間違いもあると思いますが、こんな感じだったかと・・・。
娘が名乗るのは、役人みたいな人に尋ねられるという内容の歌詞が
その前にあるからです。

気になって一生懸命思い出してみました(w
メロディーをお聞かせできないのが残念(w
897 ：891：03/05/25 04:54
手遊びみたいな振り付けもありました(w
詩だけ見ると・・・うーん？(w
898 ：名無し草：03/05/25 04:54
ちょっと怨念入ってそうな歌詞でつね。
899 ：名無し草：03/05/25 05:16
鹿児島は、西郷さんマンセーでいろいろな話もできてますから
仕方ないかも・・・。
900 ：名無し草：03/05/25 06:07
そしてぇ～誰もいなくなった…
…寝まつ。
901 ：名無し草：03/05/25 11:18
>>896
一かけ二かけ三かけて　しかけごかけてはしをかけ
橋の欄干腰をかけ　遥か向こうを眺むれば
十六、七の姉さんが　花と線香手に持って
これこれ姉さんどこ行くの　わたしゃ九州鹿児島の
西郷隆盛娘なり　明治10年その明日
切腹なされた父（とと）様の　お墓まいりに参ります
お墓の前で手を合わせ　南無阿弥陀仏と唱えたら
西郷隆盛幽霊が　ふわりふわりと　じゃんけんポン

さいたま～出身だけど私が知ってるのはこんな歌詞。
手合わせ歌なので、地域によって歌詞に多少の違いは
あるけど大体こんな感じだと思う。
戦前までは鹿児島は勿論だけど、全国で歌われてたらしい。
同じメロディで歌詞違いの歌もあるとか。
902 ：名無し草：03/05/25 11:18
>>802
それって、腕がロケットパンチなやつだろｗ
903 ：名無し草：03/05/25 11:27
>>882
「翔ぶが如く」最終回ででてきた＜数え歌
うちの親父（薩摩人）も昔はよく口ずさんでたぞ。
従ってじゃんけんは後付けな気がするｗ
904 ：名無し草：03/05/25 11:50
じゃんけんをするかけ声にしては、前振りが長いもんな(w
でも、>>901みたら、聞いた事がある様な気がする。

翔ぶが如くで出て来たのなら、漏れが知ったのはそこからだと思うが。
905 ：名無し草：03/05/25 13:23
助詞とかが多少違うけど、だいたいそんな感じだと思います。
あと、自分が知ってるものは、明治十年八月十日・・・・・・
という日にちが入ってた。切腹したのってその日？
906 ：名無し草：03/05/25 15:56
>>546
激しく遅レス、しかも今日までのことなんですが、
ttp://www.yanesen.net/topic.php/topic/1080/
これ↑ですね。
>>546さんは行ったのかな。。。
907 ：546：03/05/25 17:59
>>906
今まさに行って帰って来たんでﾋﾞｸｰﾘしますた。

すごい人でした。おじいさんおばあさんおばさんおじさん若者と色々な人がいますた。
残念だったのは、400部作ったと言われるパンフレットがなくなってしまっていた事（ ´Д⊂
パンフがなくなったから売り物のなんか配ってますたよ・・・まだ見てないけど・・・

でも、漏れの前にいたｵｻｰﾝはパンフ持ってたから、ギリギリでなくなったのかなぁ～・・・ｸﾔｽｩｲ

今朝のここでのはなし聞いてたら、なんか西郷の銅像見る気がしなくて微妙に視線をそらしながら帰って来ますた。
それにしても西郷の前ってどうしていつもあんなに人がいるんだ？

寛永寺まで逝って、もっと先の慶喜さんのお墓も逝って帰ろうと思ったのでつが、腹の具合が悪くなって来たのでやめますた。
相変わらずホームレスいるんだなあそこ。
外国人が不思議そうにみてたよ。
908 ：名無し草：03/05/25 18:04
展示品は手紙や書類？関係が多かったです。
この機会に見ておこうと思って逝ったので、実はまだ彰義隊は勉強不足だったんでつ・・・
お参りもして来ますたよ。
909 ：名無し草：03/05/25 18:37
そっか、彰義隊のやつ今日で終わってしまったんでつね…
いきたかたよ～ぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
谷中も最近逝ってないしな(打つ
慶喜墓逝ったら大野ﾀﾝのお墓参りもヨロシコ>>907
910 ：名無し草：03/05/26 15:18
彰義隊の墓と資料館、土曜日に行ったが
資料館のほう、あまりに人が多くて入れずじまい。
人だかりの中に、音声を拾うマイクを持ったテレビクルーらしきﾔｼが
ちらっと見えたからなんかの収録があったのかも。
自分はそちらはあきらめてお参りだけして帰ってきた。
パンフっぽいのは配れるのはもうなくなってて、
見本みたいなのを見せてもらってる人がいた。
それももうくちゃくちゃだったが。
911 ：名無し草：03/05/27 19:37
agetokimasu
912 ：名無し草：03/05/27 22:37
こっちも本スレも900越えでそろそろ次スレの準備が必要ですかな…
913 ：名無し草：03/05/27 23:08
土曜の夜じゃないと人がいないなぁ～
914 ：名無し草：03/05/27 23:36
一時期、次スレのタイトルをどうするって話になってたよな。
あれってどうなったんだっけ？決まらないで流れた？
確か、｢深夜｣はいらないとか｢新選組｣じゃなくて｢幕末｣にしようとか
そんな話が出てた記憶があるのだが。
915 ：名無し草：03/05/27 23:47
深夜だけでなく、昼もOKなので「深夜の」を外す。

新選組＆幕末総合スレ

「新選組！」をネタに幕末を語るスレ

このスレのNGは
①ヲタ＆アンチの叩きあい
②↑以外の特定レス叩き

・・・こんな案が出てたと思うが。。。
916 ：名無し草：03/05/28 00:46
「新選組！」をネタに幕末を語るスレ

参政！！
917 ：名無し草：03/05/28 00:55
>>916
漏れも一票！
918 ：名無し草：03/05/28 02:33
>>916
酸性
919 ：山崎渉：03/05/28 10:38
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
920 ：名無し草：03/05/28 15:54
山崎のせいでスゲ－下がってるよ・・・
あげとく
921 ：山崎渉：03/05/28 17:05
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
922 ：名無し草：03/05/28 19:43
しつこすぎる・・・・　
923 ：名無し草：03/05/29 21:27
新宿の某高層ホテルでキムタク専属の男性マネジャーと
三谷氏がカフェラウンジの隅っこの席で昨夜２時間近く話してました。
あとNHK の封筒を持ったおっさんもひとり。
視聴率稼ぎでやっぱり出てもらう方向になったのかもしれません。
924 ：名無し草：03/05/29 22:08
>>923
ここにまでコピペしなくていいよ
925 ：名無し草：03/05/30 14:43
今日は沖田の命日だな、そういえば。
実際には旧暦だから違うわけだが。





だからなに？という突っ込みは勘弁。
926 ：名無し草：03/05/30 23:08
だから何？(w
そんなことを書かれると書いてみたくなるじゃないか・・(w

そうだったね・・・すーっかり忘れてたよ。
こんなことでいいのか自分！
と、小一時間・・・・(w
927 ：名無し草：03/05/30 23:21
明後日は「第十七回八郎忌」らしい。
928 ：名無し草：03/05/30 23:50
八郎忌？
伊庭八って5/12じゃなかったっけ…とか考えちまーたYO！
｢第十七回｣なんてありえねぇーだろ、おいおい。

こんなことでいいのか自分！
と、小一時間・・・・(ry




で、八郎忌ってなによ？
929 ：927：03/05/31 00:00
>>928
その八郎だよ。
tp://www5d.biglobe.ne.jp/~bakumatu/bakumatusai_iba.htm
930 ：名無し草：03/05/31 00:44
なんか、自分に説教したい人が多いようだね(w
自分は他の主要配役が知りたくて仕方ない。

やっぱり、こんなことでいいのか自分！
と小一時間？(w
931 ：名無し草：03/05/31 01:02
>>929
ホントだ…
十七回って、十七回って…(ry
そんなに近年になるまで評価されなかったのか？
いや、コアなｦﾀがいなかっただけか？ｗ

イバハチ、かなり好きなんだが。
あの時代のあの場所でひたすら食い物に拘ったあのキャラ！
素晴しいねヽ(´ー｀)ノ
932 ：名無し草：03/05/31 23:37
スマステ、突っ込みどころ有り過ぎ…
来年の予行演習をしてた気分だぽ（；´Д｀）
933 ：名無し草：03/05/31 23:50
香取、ほんとがんがってくれ。いろんな意味で。
934 ：名無し草：03/06/01 00:01
>>932
まあアレだけの時間だし…

祈るしかないな…
935 ：名無し草：03/06/01 00:06
蚊取の意気込みはよし。
がんがる！って感じが伝わった、一応。
文句を言いたいのはテレ朝だ。
なんだあの番組は。もっと考証をしっかりやりたまへ。
尊皇攘夷の意味とかまったくわかっとらんがな。
スマｦﾀなんかはきっとあーゆーのしか見ないで大河を見るんだぞ。
936 ：名無し草：03/06/01 01:16
>>935
そうだね～、そして、今日放送した場所を香取が行った場所として廻るんだろうなぁ・・・・
キャアキャアいいながら・・・
937 ：名無し草：03/06/01 01:25
>>936
あのひしゃくとか。。。
938 ：名無し草：03/06/01 01:33
いいじゃないか・・・これはこれで(w
しかし、がんばってくれそうで良かった。

939 ：名無し草：03/06/01 02:12
あああ、出かけててｽﾏｽﾃ見れなかった・・・。
鬱。
940 ：名無し草：03/06/01 02:54
>>939
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
941 ：名無し草：03/06/02 00:29
なんか本スレ見てたらみんな一気に香取に期待モードになってるね。
942 ：名無し草：03/06/02 00:58
ｽﾏｽﾃやってないし…
書き込み見てそういう番組があると知ったし…
943 ：名無し草：03/06/02 19:15
あれは全部香取ヲタの自作自演
944 ：名無し草：03/06/02 21:44
ここでは、>943みたいな書き方をする奴がいなかったから良かったのに・・。
別に自演なら自演でかまわんから、ここでヲタだのアンチだのは止めてくれよ。
945 ：名無し草：03/06/02 22:54
そうそう。絶対争いは起きなかったよねここは。

ちなみに期待っぽいこと自分も書いたよ。香取ヲタでも何でもないけどね。
946 ：名無し草：03/06/03 00:07
香取や新選組と関係なくて申しわけないんだけど、昨日元海援隊の『陸奥宗光』のお墓に行ってみたんですよ。

そうしたら苔むしてるわ、木は鬱蒼としてるわで、なんか可哀想になっちゃうお墓だったんですよ。
地面もベしょベしょでぬかるんでて（これは雨が降ったせいもあるだろうけど）お墓で眠ってる方々が気の毒でした。
それともこれくらいのほうがお墓の方達にはイイのかな・・・？静かで？

しかも陸奥のお墓を発見出来ませんでした（ ´Д⊂
どなたか行った事のある方で、場所しりませんかね・・・？
寿福寺というお寺にあるんですけど・・・
947 ：名無し草：03/06/03 02:23
スマステ見て、自分も期待したよ。
「それなりに・・・じゃなくて、一人前の役者としてがんがれっ！」
と応援した(w

948 ：名無し草：03/06/03 02:46
>>946
そういや陸奥の墓ってどこにあるのか全然気にもしてなかった…。
ぜひ行ってみたいのでその寿福寺の所在地を教えてくだされ。
949 ：名無し草：03/06/03 02:55
なんだかスレも最後の最後になって変なのが湧き出てきたねｗ
自分もあれ見て期待した口だ。そしてそう書いたしな。
次スレもこうしてﾏﾀｰﾘと逝けるといいですな。
最近は内容だけじゃなく進み方もﾏﾀｰﾘだがｗ


昨日寝つけなくてﾓﾝﾓﾝとしてる時にふと思ったんだが、
よく本とかに｢池田屋事件によって維新が1年遅れた｣とか書いてあるじゃん。
あれって実際のところ、どー思うよ？＞皆さん
維新を担うべき優秀な人材が死んだから、という話だけど
仮に池田屋が起こんなくて彼等の計画が実行されたとする。
でもその計画がホントに伝わっているように火を付けて云々てのだとしたら
あまりにもﾄﾞｷｭﾝ過ぎて失敗の可能性のほうが高かったと思われ。
失敗したらやっぱり彼等はあぼーんだろ。したら結果一緒じゃん。
京都人の判官贔屓が無くなる分もっと悪いか？禁門の変があったから一緒か。
逆に、池田屋＆禁門でそういうﾄﾞｷｭﾝが死ぬor捕まるして、
以後、長州は桂の路線に沿って進みやすくなったような気もする。
とすると、ある意味池田屋って維新をちっとばかし早めた？
とか思っちゃったりしたんだけど・・・
当方、倒幕派に関する知識はほとんど無いので単なる妄想だが。
長州ｦﾀの人とかその辺どう思ってるんですかね＞池田屋

長文スマソ。
950 ：名無し草：03/06/03 03:06
>>948
946ではないが、寿福寺は鎌倉でつ。
鎌倉五山の一つ。多分北条政子の墓があるとこだと思われ。
むか～し逝ったが、陸奥宗光の墓の位置はわからん。
つか、陸奥宗光の墓があったことさえ覚えとらん。
951 ：名無し草：03/06/03 10:55
>>949
むしろ池田屋事件があったことで維新が1年早まった、と言ってる人も
結構いますよ。
952 ：名無し草：03/06/03 14:27
1年早まるとか遅れるとか、どっちにしても全く単なる妄想。

そもそも1年に何の意味あらんや。
953 ：名無し草：03/06/03 14:43
>>952
そんなことはわかってるさ。だから『妄想』なんだろうがｗ
歴史学に「if｣は厳禁だが、歴史を楽しむ分にはいいんじゃないか。
もっとも今の新選組研究は歴史学ともかけ離れていると思われ。
954 ：948：03/06/03 15:53
>>950
ｻﾝｸｽｺ。

えっと池田屋ね。
個人的には池田屋の変によって維新は早まったと思う。
あそこでああいう事件があったからこそ倒幕側は
「幕府側は倒幕派を潰すためにここまでやるんだ」と肝が冷えて
過激化していったような気がするんだよね。
955 ：名無し草：03/06/03 16:02
今夜から「大奥」ですな。
956 ：名無し草：03/06/03 17:49
和宮が安達由美なんだっけか
957 ：名無し草：03/06/03 18:10
菅野美穂の天璋院に期待大。
958 ：名無し草：03/06/03 22:24
うーん、微妙じゃ～(w
959 ：名無し草：03/06/03 22:33
大奥、きれいでしたよ、着物が。いや、ほんとに。
テレビを見るのって、こういう楽しみのためでもあるんだなとあらためて思った。
新撰組は別のところを期待してますけど、きれいな部分も少しは欲しいな。
960 ：名無し草：03/06/03 22:44
スレ違いだけど、大奥、なかなか面白いと思ったのだが。
「新選組！」に綺麗さは・・・ムリっぽいな・・・
961 ：名無し草：03/06/03 23:25
>>960
そりゃ野郎共もがウゴウゴしてるのが基本ですから（ｗ
女性陣が微妙なトコだからねえ…
此方もいい意味で予想を裏切ってくれるといいのだが。
962 ：名無し草：03/06/04 00:10
新選組！に綺麗さを求めるならやっぱり花街の女達だろうけど。
衣装がどれだけ綺麗でもなぁ、中身が大事だよなぁ実際。
963 ：名無し草：03/06/04 02:04
大奥みのがしたぁぁぁぁぁぁ～
来週はみるぞ・・・

評判は五分五分というところですか？
964 ：名無し草：03/06/04 03:11
私なんか今仕事から帰ってきた…(涙)

花街の女。
それに見合う女優陣だと思えな（以下略）
965 ：名無し草：03/06/04 10:30
綺麗なんぞいらない。
966 ：名無し草：03/06/04 15:34
>>963
前作を見たか見ないかで評価が分かれてる模様です
967 ：名無し草：03/06/04 18:17
前作って？
花登こばこさんの大奥？
それとも、この番組枠の前作のこと？
968 ：名無し草：03/06/04 21:43
俺は知らずに見たが、今の「大奥」は20年くらい前の「大奥」の
リメイクなんだそうです。それが>>967さんのいう「花登こばこさん
の大奥」かどうかは知らないのですが。で、昔の方を見た人は、
昔の方が良かったという意見が多かったみたいです。
969 ：名無し草：03/06/04 23:47
まあ、「昔の方がよかった」っていうのは
いつでも、どんなものでも言われることだから・・(w
970 ：名無し草：03/06/04 23:51
そうそう、新しいほうがいいっていう人のほうが少ない。
大抵の人はファーストインプレッションが刷り込まれてるからね。
971 ：名無し草：03/06/05 00:15
本スレで遊女の話になってるが
・・・しょうがないけど太夫がどういうものか知らないんだな。
972 ：名無し草：03/06/05 00:25
まあお高いお水のねーちゃん、ぐらいの認識しかないだろ。
普通の人は。
973 ：名無し草：03/06/05 00:26
＞971
見てきた。
うーむ、根本的に太夫の捉え方自体が間違ってるんだな。
だが史実的には幕末って太夫って廃止になってるはず。
遊郭の場所によるんだろうか？
974 ：名無し草：03/06/05 00:30
お高いお水のねーちゃんね。
違うよなぁ。
975 ：名無し草：03/06/05 00:35
でも確かに有価に太夫ができるかというと
ちと首を傾げてしまうが・・・決まった以上はがんがってもらおう。

976 ：名無し草：03/06/05 00:38
>>973
ちょっと調べてきたんだけど確かに幕末には
吉原遊郭には太夫はいないね。
深雪太夫はどこにいるって設定なの？
977 ：名無し草：03/06/05 00:44
大坂新町遊郭折屋の女郎だったらしい。
二十三・四のすらりとした美人だそうだ。
978 ：名無し草：03/06/05 00:46
>>977
おーありがとう。
大阪新町遊郭か。なるほど。
太夫って吉原と島原くらいにしかいないと思ってた。
979 ：名無し草：03/06/05 00:52
>>976
本スレ、なんで吉原の話なんかしてんの？
試衛館時代に遊びに行くとか？でもそんな金は無いだろｗ
島原の話してんならわかるんだけどなぁ。
それに吉原の太夫は正式な太夫じゃないはずだが。
御所に参内できる太夫は島原だけだろ。吉原は真似ただけ。
違ったか？史料が無いんでうろ覚え。
980 ：名無し草：03/06/05 00:54
>>978
あの、わかってると思うけど島原って京都だからね。

>>979
なんで吉原がでてきたんだろうね。
太夫でググったら吉原ばっかり出てきたから
例として吉原を出したんじゃない？
981 ：名無し草：03/06/05 01:00
>>979
最初の公許遊郭が島原。
太夫のことはわからないけど
吉原自体が島原を模して作られた。
982 ：名無し草：03/06/05 01:03
ｸﾞｸﾞってみたら↓ﾊｹｰﾝ。
やぱ太夫も島原つか京からってことか。

ttp://www.iz2.or.jp/fukusyoku/kosode/31new.htm
983 ：名無し草：03/06/05 01:05
>>982
ありが㌧
これわかりやすくていいね。
984 ：名無し草：03/06/05 01:13
でも島原で太夫と遊ぶなんてすごい金かかりそう。
新撰組はそれだけ金回りは良かったのかな。
985 ：名無し草：03/06/05 01:24
>>984
新選組の金回りの良さは結構有名でつ。
幕府と会津藩からの手当てのほかに大坂の鴻池とかから
ｶﾅｰﾘの額を借りて(と見せかけて実は上納金みたいなもんｗ)たりするし。
永倉も｢隊長が月に50両、副長が40両、副長助勤が30両…｣とか残してるし。
永倉の証言が多少大袈裟だとしても原田の奥さんのまさも
月に10～15両くらいを生活費として貰ったって談話残してる。
から、原田だって遊ぶ金が他に要っただろうしｗ
やっぱりそれなりの額を貰ってたんじゃないか、特に幹部連は。
986 ：名無し草：03/06/05 01:27
なるほど。
そんなに金があれば太夫を落籍せることもできるわな。
それに比べて諸藩＆脱藩志士は悲惨だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
987 ：名無し草：03/06/05 01:30
え、長州とか薩摩なんかはスゲー金遣い荒かったって聞いたけど。
違うの？薩摩なんかは財政建て直しに成功したんだから金は有っただろ。
密貿易なんかもしてたんでしょ？
988 ：名無し草：03/06/05 01:35
薩摩は結構なお金を使えたんじゃないかな。
あとは各藩の重臣クラスくらいだよ。
長州系志士はよく遊んだけどもっとチープに遊んでたし。
989 ：名無し草：03/06/05 01:38
チープってｗ
どんな風に遊んだか気になるじゃないかｗｗ
990 ：名無し草：03/06/05 01:40
チープ（ｗ
要するにあれだ、高級遊郭なんぞではなく
そこそこの料亭でおねえちゃん呼んで遊んでたくらいだろ。
991 ：名無し草：03/06/05 01:49
長州とか祇園をよく使ったとか聞いたがホントかね。
藩邸からも近いからわからないでもないが。
当時の祇園は今ほど高級な感じでなかったのかな？
それとも島原と比べんなYO！ってだけなのかね。

992 ：名無し草：03/06/05 01:52
当時の祇園は島原にはかなわないでしょ。
長州に限らず祇園を使ってた志士は多いよね。
993 ：名無し草：03/06/05 02:02
祇園は諸藩の会合にも良く使われたらしいしな。
今もある一力亭なんてずいぶん立派だよなぁ。
１回逝ってみたいが財布がうんと逝ってくれないよ（ ´Д⊂
局長もあそこには逝ってるのに…
994 ：名無し草：03/06/05 02:05
明保野亭くらいならいけるよね。
といってもあそこは昔のお茶屋さんの姿を残してないけど。
995 ：名無し草：03/06/05 02:12
明保野亭…柴司ですな！
柴司誰がやるんだろう～まさか出てこないとか無いよな？＞三谷

明保野亭って今はいくつかの店の集まりみたいになってるんだっけ？
あれ？それは違う所かな？？
996 ：名無し草：03/06/05 02:22
>>995
清水寺に行くメインの坂道の途中にあるでしょ。
普通のお食事どころみたいになってる。
一応志士たちが集ったみたいな説明が書いてあるのが
外に立ってったけどね。
997 ：名無し草：03/06/05 03:18
>>996
そうなんでつか。
お食事どころなら逝ってみようかな今度。
お財布にもまだ優しそうだしｗ
そういえば、桝屋跡も今は食事処だよ。
ここもまぁ財布の許容範囲内ｗ
998 ：名無し草：03/06/05 18:01
一応次スレ立てておきました。

【新選組！】深夜の幕末ネタ雑談ｽﾚ其の弐
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054803654/
999 ：名無し草：03/06/05 21:19
もしかして・・・・・
1000？
1000 ：名無し草：03/06/05 21:48
↑おしい。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。