NHK板【異議あり！奇跡の詩人】スレ住人同窓会４
みかえるちゃんよ、とりあえず馬鹿という言葉はしばらく使わないでくれるかな。
スレは残り少ないけど、おれは左左左問題の答えを聞きたいのだ。もちろんやすまるちゃんが答える気があるならだけど。
あんたが馬鹿と連発するとやすまるちゃんがへそ曲げるかも知れん。
スレは残り少ないけど、おれは左左左問題の答えを聞きたいのだ。もちろんやすまるちゃんが答える気があるならだけど。
あんたが馬鹿と連発するとやすまるちゃんがへそ曲げるかも知れん。
954 ：ミカエル：03/05/26 22:42
２往復でなくてもできるが２クッションは必要。
ところで９文字の真ん中の文字はどう示すのだ。
停止かよ（笑）
ところで９文字の真ん中の文字はどう示すのだ。
停止かよ（笑）
>>932
>リクエストに応じて更新してみるよ。
幻が見えるようになったか。
読めばわかる、とか偉そうにしてて、結局これだもんな。
>でも、ちょっと待っててね。
誰にいってんのやら。
ここにはあんたの脳内オーディエンスはいないよ。
>リクエストに応じて更新してみるよ。
幻が見えるようになったか。
読めばわかる、とか偉そうにしてて、結局これだもんな。
>でも、ちょっと待っててね。
誰にいってんのやら。
ここにはあんたの脳内オーディエンスはいないよ。
今日はこれまで。今出先なんだ。
957 ：ミカエル：03/05/26 22:45
オレはポリシーを持っている。
こちらから罵倒は決してしない。
むこうから罵倒してこない限りはな。
じゃましたな。
こちらから罵倒は決してしない。
むこうから罵倒してこない限りはな。
じゃましたな。
ありゃ。そんなにむきになるなよ。
>>957
罵倒されても罵倒し返すな。ハンドルがなくぞ
罵倒されても罵倒し返すな。ハンドルがなくぞ
滝本さん思っていること日記に書きましたね。
ここもおしまいだしね。
ここもおしまいだしね。
>>932
(2)だけの処理でもいいから、
秒速3文字が達成できる根拠を示したの？
可能だと結論だけいってるだけじゃん。
ちなみに、並行処理量が増えると遅延することは
明らか。
やすまる反応速度ページの、ランプの数を増やす
ケースだ。
濁点付けがランプ何個分になるかは、やすまる以
外の誰にも分からんだろうが・・・
(2)だけの処理でもいいから、
秒速3文字が達成できる根拠を示したの？
可能だと結論だけいってるだけじゃん。
ちなみに、並行処理量が増えると遅延することは
明らか。
やすまる反応速度ページの、ランプの数を増やす
ケースだ。
濁点付けがランプ何個分になるかは、やすまる以
外の誰にも分からんだろうが・・・
>>961
濁点付けが純粋な並行処理とも言い切れん罠。
（だから、ランプの比喩に限っては若干乱暴）
濁点付けなんかによる遅延は、Sたちも数値化できずに
避けた要素だから、本来はやすまるのチャレンジャーっぷり
をたたえるべきトコロなはずだが、やすまるは不戦敗だから
なぁ。
濁点付けが純粋な並行処理とも言い切れん罠。
（だから、ランプの比喩に限っては若干乱暴）
濁点付けなんかによる遅延は、Sたちも数値化できずに
避けた要素だから、本来はやすまるのチャレンジャーっぷり
をたたえるべきトコロなはずだが、やすまるは不戦敗だから
なぁ。
濁点つけの遅延は、その方法をどっちも違う方法を想定しているからな。
やすまるはほとんどの場合で母親の予測が当たっているとあらかじめ決めているし、Ｓは濁点の可能性のある文字が出たときに必ず訂正動作が入ると思ってる。
ぎゃくにかくと
Ｓは濁点の可能性のある文字が出たときに必ず訂正動作が入ると思ってるし、やすまるはほとんどの場合で母親の予測が当たっているとあらかじめ決めている。
どっちがほんとっぽく見えるかな
やすまるはほとんどの場合で母親の予測が当たっているとあらかじめ決めているし、Ｓは濁点の可能性のある文字が出たときに必ず訂正動作が入ると思ってる。
ぎゃくにかくと
Ｓは濁点の可能性のある文字が出たときに必ず訂正動作が入ると思ってるし、やすまるはほとんどの場合で母親の予測が当たっているとあらかじめ決めている。
どっちがほんとっぽく見えるかな
>>963
何がいいたいかよく分からんが、それほど単純ではない。
濁点付け・清音化作業・不随意運動といった、具体的に数値化できない要素につ
いて・・・
Sは遅延要素であることのみ指摘。
やすまるは遅延要素でないと強弁。
Sはその遅延要素を除いても、秒速3文字は達成できないとしているから、かなら
ずしも遅延要素を具体的に計算する必要はない。
やすまるの場合、遅延要素が存在しているのは事実なので、何らかの形で数値化
するか、あるいは数値化しなくて良い理由を説明しなくてはならない。
もちろん、「平行作業だから」は数値化しなくて良い理由にはならない。
何がいいたいかよく分からんが、それほど単純ではない。
濁点付け・清音化作業・不随意運動といった、具体的に数値化できない要素につ
いて・・・
Sは遅延要素であることのみ指摘。
やすまるは遅延要素でないと強弁。
Sはその遅延要素を除いても、秒速3文字は達成できないとしているから、かなら
ずしも遅延要素を具体的に計算する必要はない。
やすまるの場合、遅延要素が存在しているのは事実なので、何らかの形で数値化
するか、あるいは数値化しなくて良い理由を説明しなくてはならない。
もちろん、「平行作業だから」は数値化しなくて良い理由にはならない。
964の補足
なお、やすまるの場合「Sはその遅延要素を除いても、秒速3文字は達成できない
としている」ことに「のみ」反論した、という言い訳もありうる
（だったら理論的に可能とは書かないはずだか・・・）
が、やすまるは秒速3文字を達成する数値計算を提示することから逃避している
（指示はじめから発音終わりまでのタイムチャートが書けない）ので、この反論
にすらなっていない。
なお、やすまるの場合「Sはその遅延要素を除いても、秒速3文字は達成できない
としている」ことに「のみ」反論した、という言い訳もありうる
（だったら理論的に可能とは書かないはずだか・・・）
が、やすまるは秒速3文字を達成する数値計算を提示することから逃避している
（指示はじめから発音終わりまでのタイムチャートが書けない）ので、この反論
にすらなっていない。
>>960
ちょっと複雑な気持ち。
漏れは、反運動派みたく、滝本氏を全否定する気はないけど。
異議あり運動をここまで紛糾させた原因の、多くは
滝本氏の、いたずらに戦闘的な姿勢にある、と思うんだよね。
責任の順番で言えば、１にNHK、２に滝本氏ぐらい。
かもめなんかもっとずっと下だと思う。
ちょっと複雑な気持ち。
漏れは、反運動派みたく、滝本氏を全否定する気はないけど。
異議あり運動をここまで紛糾させた原因の、多くは
滝本氏の、いたずらに戦闘的な姿勢にある、と思うんだよね。
責任の順番で言えば、１にNHK、２に滝本氏ぐらい。
かもめなんかもっとずっと下だと思う。
>>965
名前欄、963でなくて964だな。
名前欄、963でなくて964だな。
968 ：ミカエル：03/05/27 00:55
>>959
ご忠告ありがとう。だが、それはネット外でのことだ。
それにおれは人間ミカエルであり、大天使ミカエルではない。（笑）
「罵倒されたら２倍にして返す。その方が本人のためになる」
これが長年バトルをやってきた私の結論的持論だ。笑うなら笑え。（笑）
あとウォッチャーへのサービスもある。
ただし、最近年のせいか、おとなしくなったもんだ。
昔は管理人にわざと議論ふっかけてアク禁くらうのを
名誉だと思っていた時代もあったのだよ。（笑）
ご忠告ありがとう。だが、それはネット外でのことだ。
それにおれは人間ミカエルであり、大天使ミカエルではない。（笑）
「罵倒されたら２倍にして返す。その方が本人のためになる」
これが長年バトルをやってきた私の結論的持論だ。笑うなら笑え。（笑）
あとウォッチャーへのサービスもある。
ただし、最近年のせいか、おとなしくなったもんだ。
昔は管理人にわざと議論ふっかけてアク禁くらうのを
名誉だと思っていた時代もあったのだよ。（笑）
＞「罵倒されたら２倍にして返す。その方が本人のためになる」
やすまると同じか。
＞昔は管理人にわざと議論ふっかけてアク禁くらうのを
＞名誉だと思っていた時代もあったのだよ。（笑）
昔はかもめと同じだったわけだな。
>>966
俺もちょっとだけそう思う
やすまると同じか。
＞昔は管理人にわざと議論ふっかけてアク禁くらうのを
＞名誉だと思っていた時代もあったのだよ。（笑）
昔はかもめと同じだったわけだな。
>>966
俺もちょっとだけそう思う
滝本さん何言ったの？
>その方が本人のためになる
浦安鉄拳家族ですか。
旬ですね。
浦安鉄拳家族ですか。
旬ですね。
ここも終わりだし、
NHK板にも新スレはたってないし、
平和で何より。
新スレを立てようと思った奴、
やめとけ。
どうしてもスレがいるなら、
板ちがいにならないよう、
ここか最悪に立てろ。
「ﾏﾀｰﾘﾊﾞｰ」がまずけりゃ、
「奇跡の詩人と不快な仲間たち」
とでもすればいい。
NHK板にも新スレはたってないし、
平和で何より。
新スレを立てようと思った奴、
やめとけ。
どうしてもスレがいるなら、
板ちがいにならないよう、
ここか最悪に立てろ。
「ﾏﾀｰﾘﾊﾞｰ」がまずけりゃ、
「奇跡の詩人と不快な仲間たち」
とでもすればいい。
「奇跡の詩人と不快な仲間たち」
ﾜﾛﾀ！
(・∀・)イイ!!
ﾜﾛﾀ！
(・∀・)イイ!!
974 ：名無しさんといっしょ：03/05/27 05:08
そりゃぴったりなネーミングだ。
無理だね。
ｳﾞｧｶがひとりいれば、スレは立つ。
放置すればいいのだが、どっちの派閥も放置できないﾔｼだらけ(w
ｳﾞｧｶがひとりいれば、スレは立つ。
放置すればいいのだが、どっちの派閥も放置できないﾔｼだらけ(w
976 ：ミカエル：03/05/27 09:09
>>969
おまえも見えないヤシだな。
テポドン飛んできてもだまっているのがいいのか？
相手は調子にのって他の者も罵倒するというのが
オレの結論。
やすまるとの違い
・こちらから先に罵倒しない（これ重要）
・無駄な議論はしない
・厨房ではない
かもめとの違い
・こちらから先に罵倒しない
・管理人にへこへこしてアク禁くらうぶざまことはしない
・私はまともな議論でバトルする。あいつは欲求不満を
ぶつけているだけ
おまえも見えないヤシだな。
テポドン飛んできてもだまっているのがいいのか？
相手は調子にのって他の者も罵倒するというのが
オレの結論。
やすまるとの違い
・こちらから先に罵倒しない（これ重要）
・無駄な議論はしない
・厨房ではない
かもめとの違い
・こちらから先に罵倒しない
・管理人にへこへこしてアク禁くらうぶざまことはしない
・私はまともな議論でバトルする。あいつは欲求不満を
ぶつけているだけ
>>969
あのな、ＢＢＳ上の議論じゃ爆竹ほどの破壊力もないぞ。関係ない例題をもってく
るのはかもめの常套手段だけど真似するこたぁない。
無駄な議論をしないっていうのは微妙なところだな。
やすまる理論なんか無駄な議論の典型だけど､やすまる自身がそれを納得しない。
何で無駄かというと、仮説の上に仮説を構築しているから。で、その仮説をささえ
ているところは、「３６５日練習すればできる」とか「ＮＨＫはすべてを説明して
るわけじゃない」とかいったかんじのあいまいな言及で逃げてる。で、あいまいさ
を指摘すると、おまえらバカかという。最後はかもめとおなじせりふ。
もっともそれをいうなら、運動派の反射速度の理屈も、不可能であることを強調
するためだけの議論だったかもしれないけどね。
もうひとつのポイントは、「ＦＣが事実だと証明できなくてもいい」という言説な。
けっきょく架空理論をいくら厳密に構築しても、あのＦＣがリジッドな検証に耐え
ないことを覆せないことはやすまるにもわかっているように思う。だから、やすまる
理論の構築と平行して、受容の問題にも言及してたんでしょう。それと、「ＦＣは
本当かもしれないからぐちゃぐちゃいうな」みたいな事も言ってたな。
実は、この「なぜ事実出なくてもいい」のかっていう問題のほうが本質的なポイント
じゃないかと思う。
あのな、ＢＢＳ上の議論じゃ爆竹ほどの破壊力もないぞ。関係ない例題をもってく
るのはかもめの常套手段だけど真似するこたぁない。
無駄な議論をしないっていうのは微妙なところだな。
やすまる理論なんか無駄な議論の典型だけど､やすまる自身がそれを納得しない。
何で無駄かというと、仮説の上に仮説を構築しているから。で、その仮説をささえ
ているところは、「３６５日練習すればできる」とか「ＮＨＫはすべてを説明して
るわけじゃない」とかいったかんじのあいまいな言及で逃げてる。で、あいまいさ
を指摘すると、おまえらバカかという。最後はかもめとおなじせりふ。
もっともそれをいうなら、運動派の反射速度の理屈も、不可能であることを強調
するためだけの議論だったかもしれないけどね。
もうひとつのポイントは、「ＦＣが事実だと証明できなくてもいい」という言説な。
けっきょく架空理論をいくら厳密に構築しても、あのＦＣがリジッドな検証に耐え
ないことを覆せないことはやすまるにもわかっているように思う。だから、やすまる
理論の構築と平行して、受容の問題にも言及してたんでしょう。それと、「ＦＣは
本当かもしれないからぐちゃぐちゃいうな」みたいな事も言ってたな。
実は、この「なぜ事実出なくてもいい」のかっていう問題のほうが本質的なポイント
じゃないかと思う。
>>977
>けっきょく架空理論をいくら厳密に構築しても、あのＦＣがリジッドな検証に耐え
ないことを覆せないことはやすまるにもわかっているように思う。だから、やすまる
理論の構築と平行して、受容の問題にも言及してたんでしょう。
受容云々は最近になってでてきたハナシで明らかな後付。
実際は平行してなかったし、わかってなかった。
>けっきょく架空理論をいくら厳密に構築しても、あのＦＣがリジッドな検証に耐え
ないことを覆せないことはやすまるにもわかっているように思う。だから、やすまる
理論の構築と平行して、受容の問題にも言及してたんでしょう。
受容云々は最近になってでてきたハナシで明らかな後付。
実際は平行してなかったし、わかってなかった。
>>977
>実は、この「なぜ事実出なくてもいい」のかっていう問題のほうが本質的なポイント
じゃないかと思う。
ここは同意。
NHKの報道責任問題がいつどの段階で発生するか、
また日木家に対する差別（脅迫）問題がいつどの段階で発生するか、
それぞれ厳密に区分して議論されなければならない。
>実は、この「なぜ事実出なくてもいい」のかっていう問題のほうが本質的なポイント
じゃないかと思う。
ここは同意。
NHKの報道責任問題がいつどの段階で発生するか、
また日木家に対する差別（脅迫）問題がいつどの段階で発生するか、
それぞれ厳密に区分して議論されなければならない。
ここに35を立てたらどーよ
要するに議論する〔 本スレ〕がほしいんであって、
NHK板でなければならないつーﾔｼはあまりいないだろ？
要するに議論する〔 本スレ〕がほしいんであって、
NHK板でなければならないつーﾔｼはあまりいないだろ？
つうか、難民板に立てれば荒らしは禁止なんだよな。
難民板スレッドからバーの常連を追い出した上に無理にNHK板に立て続けるから総スカンを食った。
だからこそ難民板が存在するのがわからねーのかな。
難民板スレッドからバーの常連を追い出した上に無理にNHK板に立て続けるから総スカンを食った。
だからこそ難民板が存在するのがわからねーのかな。
>>981
アラシはどこでも禁止なんだが・・・
アラシはどこでも禁止なんだが・・・
スレッド乱立も禁止なんだが
>980
反対はしない。現状では妥当な意見だろう。
反対はしない。現状では妥当な意見だろう。
「ちょっと待っててね」って言ってんのに、それすら理解できないのかな？
しかも「とりあえず軽く反論しとく」でこの騒ぎか。
しかも「とりあえず軽く反論しとく」でこの騒ぎか。
情報板のゴミにはあきれ返ったね。
手前と上に動かす筋肉と筋肉の使われ方が同じでだとでも思ってるいのかな？
いや、それ以前に原理すら理解できていない。
手前と上に動かす筋肉と筋肉の使われ方が同じでだとでも思ってるいのかな？
いや、それ以前に原理すら理解できていない。
介助者が濁点付けを完了しないと、次の文字が読み取れ無いと思っているのかな？
どうしてそうシングルタスクで考える？
誰か、シングルタスクでなければならない理由を説明してくれないかな。
どうしてそうシングルタスクで考える？
誰か、シングルタスクでなければならない理由を説明してくれないかな。
>何で無駄かというと、仮説の上に仮説を構築しているから。で、その仮説をささえ
>ているところは、「３６５日練習すればできる」とか「ＮＨＫはすべてを説明して
>るわけじゃない」とかいったかんじのあいまいな言及で逃げてる。
曖昧じゃないでしょう。NHKに関しては事実そうなんじゃないか？
それから、健常者なら出来ると実証されているものなら、
健常者なら何でもかんでも誰もがいつでも出来るとでも思っているのかな？
>ているところは、「３６５日練習すればできる」とか「ＮＨＫはすべてを説明して
>るわけじゃない」とかいったかんじのあいまいな言及で逃げてる。
曖昧じゃないでしょう。NHKに関しては事実そうなんじゃないか？
それから、健常者なら出来ると実証されているものなら、
健常者なら何でもかんでも誰もがいつでも出来るとでも思っているのかな？
＞受容云々は最近になってでてきたハナシで明らかな後付。
後付けなら何だっての？
＞実際は平行してなかったし、わかってなかった。
平行して議論していなかったことは認めるが、「分かってなかった」とする根拠は？
後付けなら何だっての？
＞実際は平行してなかったし、わかってなかった。
平行して議論していなかったことは認めるが、「分かってなかった」とする根拠は？
＞実は、この「なぜ事実出なくてもいい」のかっていう問題のほうが本質的なポイント
＞じゃないかと思う。
その通り。だから、たとえ「強弁」であったとしても、とりあえず可能性を示せるものであれば良かった。
簡単に不可能だなんて言い切れなくさせてやりさえすれば良かった。
＞じゃないかと思う。
その通り。だから、たとえ「強弁」であったとしても、とりあえず可能性を示せるものであれば良かった。
簡単に不可能だなんて言い切れなくさせてやりさえすれば良かった。
うーん。やっぱり当分、更新しないかもしれない。
気まぐれだから、また気が変わるかもしれないけど。
最近、疲れてんだ。
気まぐれだから、また気が変わるかもしれないけど。
最近、疲れてんだ。
それにしても、どうして運動派はろくに考えずに喚くんだ？
saihikarunogoなんか「受容を促進するよりもむしろ妨げる疑いがありますし」なんて、かる～～く言ってやがる。
受容とは何かってことすら分かってないのに、どんな風に妨げるってんだ？
受容とは何かってことすら分かってないのに、どんな風に妨げるってんだ？
やっぱり、運動の出発点が悪かったんだよ。
リハスレで言ったが、「もっと重要なこと」が疎かにされてきた。
リハスレで言ったが、「もっと重要なこと」が疎かにされてきた。
滝本は駄目だね。
呆れ果てたよ。
あいつは人を誤魔化せると思ってるんだよ。
人をナメてるからね。
呆れ果てたよ。
あいつは人を誤魔化せると思ってるんだよ。
人をナメてるからね。
おれはあいつが療育法に口出しする神経を疑っている。
いや、人をナメてるのか、論理的思考が出来ないのか、どっちかかな。
運動派はもっとよく考えるように。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。