薫×梓　電波定点観測所　46

＞１さん乙〜。


＞だとするとやっぱり、季節のおりおりに植木やさんの剪定の入る生け垣と、
＞そのなかに囲い込まれた鉢植えの群れを相手にした「箱庭の自然」のほうが
＞やっぱり私にはあってるのかなあ

庭や自然だけでなく、人間関係や世間の常識からも離れて
昼行灯氏の作った囲い込まれた「箱庭の世界」でじっとしていてください。

新スレ立てましたでつ。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1051585204/

これでよろすぃのか非常にﾌﾔﾝですが
みなさま、ぼちぼちと移動をおながいしまする。

>>950
886ではまだ「そういう考えもあるんだな」で納得できる範疇だったのに
908でまた出てきて同じ「ｱﾃｸｼ以外の人ったら作り物の演出で安直に感動しちゃってﾎﾎﾎ」
なんてご高説を繰り返すから叩かれるんだよ。
で、937でｼﾞｴﾝ擁護まで始めるし（藁

950さん、お疲れ様です。
激しく昨日の事なんで、こっちに…
昨日の本スペと2001年の本スペです。

まず2001年。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/ts11-13.htm　
>この市川真間てのは「真間の手古奈」っていう美女が、「２人の男に思
>われて、どちらも選べないので井戸に身を投げてしまった」っていう万
>葉集かなんかの伝説のある場所でして、そっから菅野のとなりの八幡ま
>でゆくと「八幡の藪知らず」の竹藪があります。卵サンドのときに話し
>た「わだくん」のおうちはこの八幡にありました。で、変換しなかった
>（笑）国府台てのは、これは里見家の、安房の国府があったとこで、だ
>から国府台。里見家ってのは「南総里見八犬伝」の舞台の里見家で、犬
>の八房が恋して連れてっちゃう伏姫はこの里見家の息女です。後年私は
>「里見八犬伝」を現代語訳したり（講談社刊ですね）日舞協会の創作舞
>踊公演でやったりしましたが、もともと、この南総に近いところにいた
>わけで、なんか妙にご縁がありました。国府台で降りると、「里見公
>園」っていう公園があったものです、いまもあるかどうか知らないけ
>ど。

こちらが2003年。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/03-4-28ts.htm
>その市川市の京成線の駅は「市川真間」といいまして、「真間の手古
>奈」の伝説で有名？な場所であります。このあたりってのはご幼少のみ
>ぎり、私が毎日小学校に通学していた場所なんですが、けっこういろい
>ろと史跡というか歴史のあるところで、市川真間の１個手前の「国府
>台」は、「南総里見八犬伝」に登場する里見家ってのが下総の国守なわ
>けですが、その里見家の国府があったところで国府台、でもって「里見
>公園」などという公園がございます。八犬伝てのも私は前に児童向きの
>リライトをしたり、「里見八犬伝」という、日本舞踊協会の創作舞踊公
>演の台本を書いたりしまして、なかなかに縁のあるものなんですが

>この真間の手古奈ってのは、「２人の男に思われ、どちらも選べないか
>ら」というので井戸に身投げして死んでしまった乙女の伝説で、万葉集
>くらいのふるーい昔の話ですが、まあいまどきのフタマタ、ミツマタ平
>気なギャルたちにきかせてやりたいお話ですわね。「なにそれー、バッ
>カじゃないのぉー」って鼻で笑われそうでありますが。まあ正直私も
>「バッカじゃないのぉー」とは思いますが（爆）伝説なんてのは、その
>くらいシンプルなほうが美しいもんだと思いますです、はい(^^;)

>>949
>>954
937は俺だよﾊﾞｰｶ。あかの他人。
（ﾌﾟ
（藁
だってよ。恥知らずだね。
937の「ストレス発散のための生け贄を探している奴」ってのは
お前らみたいな奴のことを言ってるんだよ、まさしくね。

○手古奈が言い寄られたのは2人じゃなくて複数説多し
○身投げしたのは井戸じゃなくて海か川。その昔真間の海岸は今より内
陸側で、良い水の出る井戸は少なかった。手古奈は継母のために「真間
の井」に水を汲みに行ったという話と混ざってるのかな？また、「真
間」は「崖」のある場所を示す、やまと言葉らしい。
○「真間の手古奈」という青少年向けのオペラがあり、それにも「真間
の井」は登場。手古奈は結ばれぬ悲恋に崖から身を投げる、という真っ
当なメロドラマ。
○森鴎外の「ヰタ・セクスアリス」には真間の手古奈のことを吟じた詩
を読んだ後に、友人の「継母」に微妙なモーションをかけられる描写あ
り。
○ギャル…はあああ。なんでこの話が今に至るも伝わってるのか、作家
の明察を聞きたいところでしたな。
これで日本文化の担い手として海外に紹介されるなんて（鬱

957はいつもの荒しﾀﾝでしょ。
908のひとはここまでヴァカじゃないよ。
みんなおちけつ。

>>957
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ嫌疑をかけられて逆切れするような
耐性のないｼﾄは難民板に来ちゃいかん。ここはIDが出ないんだから。

問題はｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが事実か否かじゃなくて
908の言い分が
弁護がｼﾞｴｰﾝに見えてしまうぐらい
他人の共感を得辛い内容だってことっしょ？

>959
ﾄﾞｳｰｲ。
もういいよ、908も「頭冷やす」って言ってるんだし…。

今日の更新ネタではないのでこっちで。
「お金もらったからプロ♪」の前に
自分がお金をもらっていいレベルなのかどうかについては考えないのね…Ａｚたん。

金を払う＝アテクシを認めている＝才能あるアテクシ

こんな感じ？

学生バンドや学生劇団だって、
友達に1000円でチケット売って、お金もらってるよね〜。

>>960
「いつもの荒らし」でも逆ギレでもなんでもなく
単純に、908が俺のせいでバッシング隊に誤解されると悪いと思ったんで名乗り出ただけなのに
なんかそういうことすらも、そんな「逆ギレ」「いつもの荒らし」とか解釈するんだなー、お前ら…。
マジでがっかりというか…歪んでる奴らだな…。温帯風味とはよく言ったものだよ。

一応有名人の「お客様」に、出来があれだからってお礼をしないわけには
いかない向こうさまの気持ちというものはまったく想像出来ないわけですね…

>965
スレ終了まぎわに出てきて「このスレの人たちって歪んでる」と
煽る荒しﾀﾝがいるのですよ。
違うならそれでもいいけどさ、がっかりって…何？
どこのスレでもいいから同じことやれば、「黄金厨」といわれると思うけども。

>>958
> ○「真間の手古奈」という青少年向けのオペラがあり、

♪　ああ私の宿世は〜
なつかすぃ。温帯がちょっと前に「市川真間」ってなんも書く事ない、
みたいに書いてた時、手古奈ﾀｿ良かったねと思ったんだが、
やっぱまんべんなく触られてましたか。

>965
ID出ない板で名乗り出ても煽りを呼んで泥沼になるだけだし、
スルーする態度も大事よ。ｵﾚﾓﾅｰ

>>965
温帯だって、別に温帯だから叩かれているわけではなく、ｱｲﾀﾀなこと
言ってるから叩かれているわけで。

まあそういう意味では「温帯」だからなんだが（ｗ

ここの住人の行動は一貫しているのだよ。
>>908とか読んで何とも思わないだけならまだしも、批判に対して「生け贄
探し」だとか言ってくるなんてのはそれこそｱｲﾀﾀだよ。

>965
結果的に908を擁護するどころか立場を更に悪くしたな。

>970
個人的には>908を読んでなんとも思わない人もいるだろうと思うよ。
批判を「生け贄」とか言っちゃうのとはまた別の話では。

残念だったねえ、「908ﾀﾝは正しい事を言ってるのに理解できないｳﾞｧｶに叩かれておかわいそう！」
って思ってくれる人が誰もいなくて。

>972
>970が言ってるのもまさしくそれだと思うが。

>973
…あんたもﾓﾁｹﾂ

>何とも思わないだけならまだしも

ごめん、この「まだしも」がひっかかった模様。誤読だったら謝るけど。

まあまあ…。個人スタンスの違いなんぞは温帯の誤変換を正すようには
キッパリ答えが出ないものだよ。
願わくば相反する意見を述べる場合には、説得力のある書き方をするとか
神経を逆撫でするような書き方でないかを確認して欲すい。
色々な考えを聞けた方が読み手としては有り難いとは思うよ。

所で香港に行った人は発症せずに生きてるのかしら？

まだ香港にいたりして。

>977
そう、その至って真っ当な「説得力のある書き方」「神経を逆なでしない書き方」
ができず、真逆のことをするから「厨房」と呼ばれるんだけどね。
頭が厨な人はそれも理解できない。
たとえどんな正論でも、他者を見下しﾊﾞｶにする書き方では誰も賛同はしないし
筋の通った意見なら「同意はできないけど違う意見として理解した」ってなる。
まあ>908が正論だとはどう斜め読みしても思わんがな。

本人の報告が以前あったよ。

>>969
ＩＤが出ない板だからこそじゃん。
908の意見がどんなに厨でも、
自分の代わりに誰かに濡れ衣がかかってるの見て
スルーは出来ないよん。
それをｲﾀｲというのがこのスレの電波なとこなんだよな。
香港の時も過剰に叩く奴がいて、おかしいんじゃねーのかと思ったし。
まあ結果的に俺が「生け贄」になりましたとさ。

>982
よかったね、おめでとう。これでﾎﾞｸﾀﾝは悪くないﾓﾝ！って言い訳できるね。
はいはい、感じ悪くておかしい人の集合なｽﾚでいつまでもいつまでも
ブツブツ言ってないで、生け贄にふさわしくどこかで殉教してきてください（ﾌﾟ

なぜ982がここまで必死なのか理解できん。
どうしても自分が正しくて、相手をねじ伏せるまで気が済まないのか？
きっと相手が呆れて放置したら「勝った」とか
言い出すんだろうよ、こういう人…
マジでスレ末期に出てくるいつもの人っぽい論調だよな。

>982
気持ちは分かるけどさ、フォロー入れるにしろやはり読み手の誤解を解くような
書き方はあると思うのね。
イタイと言われるにはそれなりの理由があるんじゃないかな？
誰も生贄なんて求めてませんって。なのに>982みたいに締めくくってしまうと
意見の歩み寄りも何もあったもんじゃないッスよ。

>香港の時も過剰に叩く奴がいて、おかしいんじゃねーのかと思ったし。

…だから同じような論調の908を批判する人もいたわけでしょ。
だのに937であなたは908を叩く人を「歪んでる」とかいったわけで。
それを「自演」と言われるのはこういうところならままあること。
それを「908に濡れ衣をかけるこのスレの人たち」みたいにすり替える
というところがおかしいとは思いませんか？
937＝908だろうがなかろうが、937は痛かったから叩かれたの。
それを生け贄とかさー。本気で阿呆か。

そりゃ「発言が痛いから叩かれた私」より
「濡れ衣を着せられて生贄にされたｱﾃｸｼ」の方がｱﾃｸｼ萌えには都合がいいからねぇ。
人はこうやって恥ずかしい存在になっていくんだね。納得。

これでもうみんな忘れた頃になって908が出てきて
「はあ、たった一言の異論でここまでムキになって魔女狩りですか。
やっぱりこのスレの空気は（以下略
937さんありがとうございます。お気持ちは嬉しかったです」


…とか書いて行きそうな悪寒

…という流れで出てくる自分はやっぱ痛いかもと思いつつ
>>978さん、香港行った馬鹿です。幸い健康なままです。
ご心配をおかけして申し訳ありません…。
あの、自分の発言は叩かれて当然だったと思うので皆さんスルーしておながい…。
あれから学んだ教訓と言えば、
・感情がほとばしるまま書いて人様に見せない。きちんと推敲しれ。
・読んでる人には、その文章に書いてあることしか判らない。
　それで理解してもらえないのは自分が悪かったと反省すべき。
・後で「みなさん言葉足らずでごめんなさい。実はこうなんです」って書いてももう遅い。

過剰に叩く人がいるんじゃなくて、横から擁護レス何時までも書く他人がいるから
引っ張られてるだけざんしょ。
どんなに思い入れのある人の葬儀とは言え渡航延期勧告の出ている地域へ
態々行って「肺炎になってしんでもいい」なんて書いたらスレは荒れるよ。
こういうのを正に誘い受けって言うんじゃないの？

あ、ゴメン。まさかあんたが出て来るとは思わなんだ＞989

>>990
しかも温帯とはさほど関係ないことを書いて、皆さんを揉めさせてしまったのも
申し訳なかったと思います。（だから今更書いてももう遅い＞自分）

>>989
お帰り、アンド、無事でなによりだったです。でも、当地であのくらい予防してたのが
よかったし、香港のお父様も公衆衛生の意識の高い立派な方だと思いますた。
中国本土は、その意識がダメダメで、こうなったんですよね。
オリンピックなんか100年早いっつーの。

>993
今回の問題は、中国のお役所の問題隠蔽体質から引き起こされた事態で、
中国本土の方々の公衆衛生意識云々とは、直接リンクしないと思うよ。

あと、日本のお役所が過去に引き起こしてきた数々の不手際（ｻﾘﾄﾞﾏｲﾄﾞ,ﾔｺﾌﾞ病,
AIDS,B型肝炎,BSE etc.)から考えると、もしこれが日本で発生していたとしても
同じような結果になったのではないかと思ってしまうなあ。　
隠蔽、先送り、思考停止は、日本のお役所のお家芸だし。

何度いわれてもわからない人っているんだね。
感染者が多数出ている地域に行くなっていうのは、
その人個人の健康を心配してのことじゃない。
ウィルスを持ちこまれては困るから行ってるのに。

>995
だからって二度と帰ってくるなとかそういう小学生レベルのレスは
ちょっと馬鹿みたいだと思った。

>>994
言われてみればその通りだ。
B型肝炎やAIDSは日本もお役所の不手際で被害が拡大したんだと
ついこの間まで話題になってたのに。
「さすが中国だな〜」と対岸の火事として内心馬鹿にしつつ、
ニュースを見ていたもっとも馬鹿な私。

場美化つっこんであぐら詣でてきます。

>982
＞それをｲﾀｲというのがこのスレの電波なとこなんだよな。

どうでもいいけど、何故「このスレの」と言い切るのですか？
せいぜい数人の意見を見て、
それが妥当かどうかは置いておいても、
それがスレ住人の総意のような物言いはどうでしょう。
それこそスレを叩きたがっているだけのように思われますよ。
反論するにしても、もう少し言い方があるのでは？

ふむ、こんなかんじか。
「あぁ？気の毒話を見聞きして心が動かされた、感動した！（by小泉）だと？
お前ら当事者の気持ちがわかるつもりになって自分に酔ってンじゃねぇ！
こちとら当事者だがそういう無神経な酔っぱらいが一番ウ罪ンじゃ、ヴォケが！」
「スマソ・・・言い過ぎた。自粛」
「ほぅ、よう言うてくれたのうワレ。ガキがいきがっとると温帯人生まっしぐらじゃ、ヴォケ！」
「人の善意を甘く見んじゃねえ！ここはアホが自分語りするスレとちがうんじゃ！いねや！」
「けっ、アホしか相手にでけんヤシがよう叩くの？おまえらが温帯性格とちがうんかの？」
「ぁんだと？誰が温帯じゃ？叩かれたいんか？」
「今度は自作自演で擁護か？だからおまんは温帯予備軍だ言うとるんじゃ！」
「自作自演ちゃうわ！わしが温帯性格言うたんは反応しとるおまえらのことじゃ！」
「やれやれ、いつも絡むアホまでまた来よったか。すっこんでろ！」
「まあまあ、ガキを相手にしてもせんないこと」
「ったく、かなわんな！悪いんはわしらかい？物知らずの恥ずかしいやっちゃな。ペッ」
「人が親切に言ってやったもんを、これだからアホは嫌いなんじゃ」
「糞が！香港の時と言い、ほんまに禿鷹のようなヤシらが潜んでおるのう！」
「あんたがいつまでもゴロまいとるからスレが荒れるンや。ええかげんにしとき」
「あの、兄さん、香港の件はほんまワシがアホやったんですわ。勘弁しといてください」
「なんや、あんたおったんか。すまんかったの」

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