【ｵﾘJUNE】提言大騒動【寝かせてくれよ】28
言い掛かりでしかない事を発端に、先発有利な提言サイトが発足
異論を唱える声が高まり、マナーサイトに修正
しかし、声は収まるどころか大手までが言及しはじめる
二次被害報告も続出
２／２５提言サイト閉鎖
同時に設置したBBSに書き込みが殺到
初めは自分達こそ被害者と思っていたメンバーも、事の重大さに気付きだす。
謝罪→命令待ち→言い訳→沈黙→優先順位勘違い→逃亡？→暴露！
広まる被害を憂いて、ついに発動した特殊部隊！
着々と問題解決に進む中、
せっつかれた結果かBの義妹発言の所為なのか、とうとうでた個別経緯説明。
やはり私怨だらけの提言発足理由
その暴露大会の後に待っていたのは、ラスボスの捨て台詞逃亡
表サイトも休止され、Bの*真実*は語られず。
３／１６提言としてのAさんの謝罪→きつねさんの公開メールで、やっとだよ！
「いい加減、全部私怨だったと告白しろ ふふふ ヽ(σ_σ)/」
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【提言中の人も大放出】27
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047681757/
◇提言サイト跡地
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
◇被害対策方法掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/295/
過去スレ、関連サイト等は>>2-15辺り参照。
異論を唱える声が高まり、マナーサイトに修正
しかし、声は収まるどころか大手までが言及しはじめる
二次被害報告も続出
２／２５提言サイト閉鎖
同時に設置したBBSに書き込みが殺到
初めは自分達こそ被害者と思っていたメンバーも、事の重大さに気付きだす。
謝罪→命令待ち→言い訳→沈黙→優先順位勘違い→逃亡？→暴露！
広まる被害を憂いて、ついに発動した特殊部隊！
着々と問題解決に進む中、
せっつかれた結果かBの義妹発言の所為なのか、とうとうでた個別経緯説明。
やはり私怨だらけの提言発足理由
その暴露大会の後に待っていたのは、ラスボスの捨て台詞逃亡
表サイトも休止され、Bの*真実*は語られず。
３／１６提言としてのAさんの謝罪→きつねさんの公開メールで、やっとだよ！
「いい加減、全部私怨だったと告白しろ ふふふ ヽ(σ_σ)/」
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【提言中の人も大放出】27
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047681757/
◇提言サイト跡地
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
◇被害対策方法掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/295/
過去スレ、関連サイト等は>>2-15辺り参照。
|
|
|
1ｵﾂ・・・・・・
3 ：（ ´∀｀）σ)´Д｀）：03/03/16 02:39
◇過去ログ
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]1
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044188475/
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044678386/
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]3
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045349451/
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]4
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045678474/
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]5
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045917593/l50
[ｵﾘJUNEの]パクりパクられ大騒動[恥さらし]6
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046065837/
【ｵﾘJUNEの癌】パクりパクられ大騒動【ｵﾊﾞｲﾊﾞｰ】7
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046154665/
【ｵﾘJUNEの癌】パクりパクられ大騒動【自壊】８
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046187513/
【ｵﾘJUNEの癌】パクりパクられ大騒動【レス早く】9
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046236436/
【オリJUNE】パクりパクられ犬騒動【ｵﾊﾞｲﾊﾞｰ】10
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046280599/
【オリJUNE】パクりパクられ大騒動【リンク命】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046352139/
【ｵﾘJUNE】パクりパクられ大騒動【電波ゆんゆん】13
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046447914/
【ｵﾘJUNE】パクりパクられ大騒動【哀＄続々】14
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046526904/
【ｵﾘJUNE】パクりパクられ大騒動【夜明け前】15
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046615071/
【ｵﾘJUNE】パクりパクられ大騒動【反省→口だけ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046705903/
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]1
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044188475/
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044678386/
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]3
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045349451/
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]4
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045678474/
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]5
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045917593/l50
[ｵﾘJUNEの]パクりパクられ大騒動[恥さらし]6
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046065837/
【ｵﾘJUNEの癌】パクりパクられ大騒動【ｵﾊﾞｲﾊﾞｰ】7
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046154665/
【ｵﾘJUNEの癌】パクりパクられ大騒動【自壊】８
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046187513/
【ｵﾘJUNEの癌】パクりパクられ大騒動【レス早く】9
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046236436/
【オリJUNE】パクりパクられ犬騒動【ｵﾊﾞｲﾊﾞｰ】10
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046280599/
【オリJUNE】パクりパクられ大騒動【リンク命】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046352139/
【ｵﾘJUNE】パクりパクられ大騒動【電波ゆんゆん】13
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046447914/
【ｵﾘJUNE】パクりパクられ大騒動【哀＄続々】14
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046526904/
【ｵﾘJUNE】パクりパクられ大騒動【夜明け前】15
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046615071/
【ｵﾘJUNE】パクりパクられ大騒動【反省→口だけ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046705903/
4 ：（ ´∀｀）σ)´Д｀）：03/03/16 02:39
◇過去ログ2
【ｵﾘJUNE】パクりパクられ大騒動【＿|￣|○】17
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046789036/
【ｵﾘJUNE】先発優先で大迷惑【米粒の光】18
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046873146/
【ｵﾘJUNE】先発リンチ相互幻想【中の人発動】19
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046967438/
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【まだ中の人出っ放し】20
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047040270/
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【特殊部隊発動】21
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047136165/
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【魔導士光へと導くか】22
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047273686/
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【お前も働け】23
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047375289/
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【真実はいつも２つ】24
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047441669/
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【ｵﾗこんな村嫌だ】25
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047532865/
【ｵﾘJUNE】パクりパクられ大騒動【＿|￣|○】17
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046789036/
【ｵﾘJUNE】先発優先で大迷惑【米粒の光】18
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046873146/
【ｵﾘJUNE】先発リンチ相互幻想【中の人発動】19
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046967438/
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【まだ中の人出っ放し】20
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047040270/
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【特殊部隊発動】21
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047136165/
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【魔導士光へと導くか】22
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047273686/
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【お前も働け】23
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047375289/
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【真実はいつも２つ】24
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047441669/
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【ｵﾗこんな村嫌だ】25
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047532865/
5 ：（ ´∀｀）σ)´Д｀）：03/03/16 02:40
◆外部リンク
提言関係ログ倉庫／リンク集
ttp://lokisruiner.com/tsudoi/orisouko/
「提言被害者の会」BBS
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/293/
提言被害に関する応急手当法
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1449/
桃砂塔
オリジナリティについて2
ttp://blacksuger.net/pink/bbs/read.cgi?bbs=site&key=1043417379
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
製作掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/136/
「オリジナル」について考える
ttp://mypage.naver.co.jp/original/index.htm
ねっと創作トラブル対策避難所
ttp://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html
集いに関する意見交換
ttp://lokisruiner.com/tsudoi/
自分のオリジナリティだけを尊重するホームページ
ttp://oita.cool.ne.jp/aitata/index.html
☆ＳＴＯＰ ＴＨＥ 「先発優先」提言☆
ttp://www.galstown.m-n-j.com/8/dokusho_writing/r051/
忙しい人のための簡略「集い騒動」話
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html
提言サイト・賛同サイトの動向は
提言関係ログ倉庫／リンク集
ttp://lokisruiner.com/tsudoi/orisouko/ を参照
提言関係ログ倉庫／リンク集
ttp://lokisruiner.com/tsudoi/orisouko/
「提言被害者の会」BBS
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/293/
提言被害に関する応急手当法
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1449/
桃砂塔
オリジナリティについて2
ttp://blacksuger.net/pink/bbs/read.cgi?bbs=site&key=1043417379
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
製作掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/136/
「オリジナル」について考える
ttp://mypage.naver.co.jp/original/index.htm
ねっと創作トラブル対策避難所
ttp://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html
集いに関する意見交換
ttp://lokisruiner.com/tsudoi/
自分のオリジナリティだけを尊重するホームページ
ttp://oita.cool.ne.jp/aitata/index.html
☆ＳＴＯＰ ＴＨＥ 「先発優先」提言☆
ttp://www.galstown.m-n-j.com/8/dokusho_writing/r051/
忙しい人のための簡略「集い騒動」話
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html
提言サイト・賛同サイトの動向は
提言関係ログ倉庫／リンク集
ttp://lokisruiner.com/tsudoi/orisouko/ を参照
6 ：（ ´∀｀）σ)´Д｀）：03/03/16 02:40
関連サイト紹介
提言サイト
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4765/（書記）
ttp://green.sakura.ne.jp/~nanakusa/top.html（七草）
ttp://white.sakura.ne.jp/~hizuki/fuyunomori/index-s.html（きさこ）
ttp://amberlit.banbi.net/（個人の庭）
ttp://banpaian.fc2web.com/（無）
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/3748/（小早川紫織）
ttp://blue.sakura.ne.jp/~doublewater/（水水）
ttp://www93.sakura.ne.jp/~sumire/（菫ｸﾗﾌﾞ）
ttp://www.saiin.net/~atkins/（ｻﾊﾗﾀﾝ）
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/tomezou/uradol.html（晩民kingdom）
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1593/（楽）
ttp://www99.sakura.ne.jp/~haiumi（敗になる膿）
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/hotair/（熱風）
ラスボス 幸 村 綾 瀬 のサイト
TEMPEST WORLD（幸村綾瀬）
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ayase_y/
SILVER DREAM（美奈沢静香）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~minasawa/
関係者サイト
ttp://www.tpot.to/~aoi/（ｱｵｲﾀｿ）
ttp://makoxxx.cool.ne.jp/（makoﾀｿ）
ttp://pink.sakura.ne.jp/~rook/index01.htm（ｸﾙﾐﾀｿ）
ttp://ahonda.tripod.co.jp/（ﾊﾘｰﾀﾝ）
ttp://2ch.kakiko.com/antares/（ｱﾔﾀﾝ）
提言サイト
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4765/（書記）
ttp://green.sakura.ne.jp/~nanakusa/top.html（七草）
ttp://white.sakura.ne.jp/~hizuki/fuyunomori/index-s.html（きさこ）
ttp://amberlit.banbi.net/（個人の庭）
ttp://banpaian.fc2web.com/（無）
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/3748/（小早川紫織）
ttp://blue.sakura.ne.jp/~doublewater/（水水）
ttp://www93.sakura.ne.jp/~sumire/（菫ｸﾗﾌﾞ）
ttp://www.saiin.net/~atkins/（ｻﾊﾗﾀﾝ）
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/tomezou/uradol.html（晩民kingdom）
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1593/（楽）
ttp://www99.sakura.ne.jp/~haiumi（敗になる膿）
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/hotair/（熱風）
ラスボス 幸 村 綾 瀬 のサイト
TEMPEST WORLD（幸村綾瀬）
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ayase_y/
SILVER DREAM（美奈沢静香）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~minasawa/
関係者サイト
ttp://www.tpot.to/~aoi/（ｱｵｲﾀｿ）
ttp://makoxxx.cool.ne.jp/（makoﾀｿ）
ttp://pink.sakura.ne.jp/~rook/index01.htm（ｸﾙﾐﾀｿ）
ttp://ahonda.tripod.co.jp/（ﾊﾘｰﾀﾝ）
ttp://2ch.kakiko.com/antares/（ｱﾔﾀﾝ）
7 ：（ ´∀｀）σ)´Д｀）：03/03/16 02:41
始まりの物語
オリＪＵＮＥサイト間で巻き起こったパクリ騒動
しかし読み比べれば、どうしてこれでパクリ？というただの被り
（下テンプレ参照）
建て続けに起こるが、それも冷静に見れば難癖
王道ネタ満載
失笑されて終わる筈の話が
かぶりとパクリを勘違いした管理人が連名で提言サイトを発足
先発有利を掲げた提言サイトは、考えをオリＪＵＮＥに広めたいと公言
同時に、被っただけのAサイトを提言が出来た理由という名目で公開集団リンチ
連名を連ねた管理人は信者を多く抱えていた為に、勘違いチャンを多数産む
オリＪＵＮＥサイト間で巻き起こったパクリ騒動
しかし読み比べれば、どうしてこれでパクリ？というただの被り
（下テンプレ参照）
建て続けに起こるが、それも冷静に見れば難癖
王道ネタ満載
失笑されて終わる筈の話が
かぶりとパクリを勘違いした管理人が連名で提言サイトを発足
先発有利を掲げた提言サイトは、考えをオリＪＵＮＥに広めたいと公言
同時に、被っただけのAサイトを提言が出来た理由という名目で公開集団リンチ
連名を連ねた管理人は信者を多く抱えていた為に、勘違いチャンを多数産む
8 ：（ ´∀｀）σ)´Д｀）：03/03/16 02:41
Ｂのケース。
■出会い
Ｂ＝ 藤花の宴の夜
Ａ＝ 花見の宴(夜も更けた頃)
どちらも舞を舞っている受けを見て攻めが一目惚れする。
コレはわざと似ていると思わせるためにかなりはしょっている。
本当は↓ 場所も状況も季節（笑）も違う。
Ｂ＝宮中での宴の後、後宮の藤の花の下で一人舞う受を見初める。
Ａ＝攻の自邸での桜の宴中、舞手として召された受を気に入る。
■攻め
Ｂ＝ 三位の中将・藤原頼安
Ａ＝ 三位の中将・藤原頼道（改訂される前）
Ｂはライアンの当て字。
Ａは実在した人名。
■受け
Ｂ＝ 先帝の子供・帝の異母兄弟
Ａ＝ 先帝の孫(帝の甥)
同じじゃないじゃん。
高貴な血を引いているのが被りというなら、こんな設定はゴロゴロ転がっている。
■引き取られた場面で
Ｂ＝ 邸に連れ帰った久里須が泣いてばかりいるのを「そんなに私の事を嫌っているのですか？」
と久里須の身体を離そうとして、慌てて久里須が頼安の腕に取りすがる
Ａ＝ 中将と再会して邸に連れて来られるが、受けが浮かない顔をしているのを中将が
「私のことが嫌いなのか」と誤解して離れようとすると慌てて、袖に取りすがる
こんなやりとはボーイズに限らずゴロゴロ（以下略
■出会い
Ｂ＝ 藤花の宴の夜
Ａ＝ 花見の宴(夜も更けた頃)
どちらも舞を舞っている受けを見て攻めが一目惚れする。
コレはわざと似ていると思わせるためにかなりはしょっている。
本当は↓ 場所も状況も季節（笑）も違う。
Ｂ＝宮中での宴の後、後宮の藤の花の下で一人舞う受を見初める。
Ａ＝攻の自邸での桜の宴中、舞手として召された受を気に入る。
■攻め
Ｂ＝ 三位の中将・藤原頼安
Ａ＝ 三位の中将・藤原頼道（改訂される前）
Ｂはライアンの当て字。
Ａは実在した人名。
■受け
Ｂ＝ 先帝の子供・帝の異母兄弟
Ａ＝ 先帝の孫(帝の甥)
同じじゃないじゃん。
高貴な血を引いているのが被りというなら、こんな設定はゴロゴロ転がっている。
■引き取られた場面で
Ｂ＝ 邸に連れ帰った久里須が泣いてばかりいるのを「そんなに私の事を嫌っているのですか？」
と久里須の身体を離そうとして、慌てて久里須が頼安の腕に取りすがる
Ａ＝ 中将と再会して邸に連れて来られるが、受けが浮かない顔をしているのを中将が
「私のことが嫌いなのか」と誤解して離れようとすると慌てて、袖に取りすがる
こんなやりとはボーイズに限らずゴロゴロ（以下略
9 ：（ ´∀｀）σ)´Д｀）：03/03/16 02:41
■決めぜりふ
Ｂ＝ 攻めが「私たちは比翼の鳥、連理の枝なのですから。」と言う。
Ａ＝ 攻めが「私たちも今日から比翼の鳥になるのだよ。」と言う。
さんざん言われているが比翼連理は白楽天（白居易）の詩からでた言葉でBのオリジナルではない
平安時代的には「愛しているよ、結婚しよう」「ワレナベとトジブタとか」と同じような意味
一つ一つだったら、「偶然かな？」ですが、それがこう何重にも重なると、やはり気になります。
似ていると思わせるために言葉を選んでいるけど、一つ一つ見ると似ていない
■ＢはサイトでＡの作品「千寿丸―比翼の鳥―」は商業誌作品にも似てると指摘。
（という事はＢ作品も商業誌作品に似てるのでは？）
■ストーリーは
Ｂは、姫だと思った受けが男ー！？ な話
Ａは、慰み者予備軍にマジ惚れしたら、帝の直系でしたー！ な話
Ｃのケース。
吸血鬼モノではありふれた話し。
クリスマスに吸血鬼も人気のネタ。
毎年クリスマスにはたくさん書かれている。
Ｄのケース。
親戚に虐待されるけなげな孤児。
容姿やストーリーなどは似ていないとＤのコメント有り。
論外。
Ｅのケース。
Aの作品は以前からの連載作品の番外だった。
連載初期に桜の描写、伏線があった。
実は、Ｅの方が後発というオチ。
Ｂ＝ 攻めが「私たちは比翼の鳥、連理の枝なのですから。」と言う。
Ａ＝ 攻めが「私たちも今日から比翼の鳥になるのだよ。」と言う。
さんざん言われているが比翼連理は白楽天（白居易）の詩からでた言葉でBのオリジナルではない
平安時代的には「愛しているよ、結婚しよう」「ワレナベとトジブタとか」と同じような意味
一つ一つだったら、「偶然かな？」ですが、それがこう何重にも重なると、やはり気になります。
似ていると思わせるために言葉を選んでいるけど、一つ一つ見ると似ていない
■ＢはサイトでＡの作品「千寿丸―比翼の鳥―」は商業誌作品にも似てると指摘。
（という事はＢ作品も商業誌作品に似てるのでは？）
■ストーリーは
Ｂは、姫だと思った受けが男ー！？ な話
Ａは、慰み者予備軍にマジ惚れしたら、帝の直系でしたー！ な話
Ｃのケース。
吸血鬼モノではありふれた話し。
クリスマスに吸血鬼も人気のネタ。
毎年クリスマスにはたくさん書かれている。
Ｄのケース。
親戚に虐待されるけなげな孤児。
容姿やストーリーなどは似ていないとＤのコメント有り。
論外。
Ｅのケース。
Aの作品は以前からの連載作品の番外だった。
連載初期に桜の描写、伏線があった。
実は、Ｅの方が後発というオチ。
10 ：（ ´∀｀）σ)´Д｀）：03/03/16 02:42
続きの物語
■桃板などで提言サイトを疑問視する声がでだす
提言サイトにはBBSはなく、連名の管理人の本サイトは提言サイトバナーを張り誘導だけして
サイトでの質問・言及は禁じていた
■まだ提言援護の声も多く、白熱する桃板
批判の声が強くなり２チャンに移動
ぽつぽつと提言の二次被害の報告
■本気で心配するメールにも無反応な提言→それが桃に書き込みされると、すぐに返事がくる
しかし納得のいかない返事ばかり
誰が書いたのかさえわからない→突っ込まれてからは、提言メンバーの名前が入るようになる
提言の二次被害の報告が多くなってくる
■提言マナーサイトに修正
二次被害の報告は収まらない
２チャンで批判が飛び交う
提言ヲチャから、被害を食い止めようとする流れに変化していく
真剣にメールを送る人多数
提言は動かず、逆にAを非難する返事が返ってくる事も
提言メンバーのｻﾊﾗﾀﾝのサイトBBSに、提言の事を質問→削除『犬に噛まれた』発言
■検索サイトや名前を出しての言及が起こりだす
きつねさんがサイトで公開質問をすると、簡単に閉鎖宣言
２／２５提言サイト閉鎖
最初の閉鎖文・各々のサイト閉鎖理由は
『提言を勘違いしている人がいるので閉鎖します。』
Aへの攻撃も止めない
同時に設置したBBSに、書き込み殺到
IP弾きに掲示板３回移転という酷い有り様
提言側の対応も最初は、圧力に負けたけど間違っていないという色が濃厚
■桃板などで提言サイトを疑問視する声がでだす
提言サイトにはBBSはなく、連名の管理人の本サイトは提言サイトバナーを張り誘導だけして
サイトでの質問・言及は禁じていた
■まだ提言援護の声も多く、白熱する桃板
批判の声が強くなり２チャンに移動
ぽつぽつと提言の二次被害の報告
■本気で心配するメールにも無反応な提言→それが桃に書き込みされると、すぐに返事がくる
しかし納得のいかない返事ばかり
誰が書いたのかさえわからない→突っ込まれてからは、提言メンバーの名前が入るようになる
提言の二次被害の報告が多くなってくる
■提言マナーサイトに修正
二次被害の報告は収まらない
２チャンで批判が飛び交う
提言ヲチャから、被害を食い止めようとする流れに変化していく
真剣にメールを送る人多数
提言は動かず、逆にAを非難する返事が返ってくる事も
提言メンバーのｻﾊﾗﾀﾝのサイトBBSに、提言の事を質問→削除『犬に噛まれた』発言
■検索サイトや名前を出しての言及が起こりだす
きつねさんがサイトで公開質問をすると、簡単に閉鎖宣言
２／２５提言サイト閉鎖
最初の閉鎖文・各々のサイト閉鎖理由は
『提言を勘違いしている人がいるので閉鎖します。』
Aへの攻撃も止めない
同時に設置したBBSに、書き込み殺到
IP弾きに掲示板３回移転という酷い有り様
提言側の対応も最初は、圧力に負けたけど間違っていないという色が濃厚
11 ：（ ´∀｀）σ)´Д｀）：03/03/16 02:42
3/3
・個人スレの規制が要望によって解かれる
＃もう個人スレ規制するあたりがｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ
・被害者FAQや被害対策スレを作れ、進歩状況や役割担当を知らせろ、経過文を作れという意見がBBSにあがる。
＃集い側からは今やっていますのでお待ち下さいの一辺倒
・被害報告が次々と。
・MSﾀﾝ版権ものたんの書き込みを突然削除。
＃後に編集して掲載するつもりだったというが、掲載しないうちに被害報告スレ削除、編集が面倒だったからスレ削ったのか？
・ｻﾊﾗﾀﾝの被害報告まとめがほとんどできあがるとの報告＜3/6になっても公開されず
・makoたんの嘘がshokoたんとのやりとりによって暴かれる。
・七草たんがこんな時にサイトを全面改装、SSをうぷし叩かれる。
・菫たんがメルマガでとても体調が悪いとは思えない悠長な発言をする。
・信者乱入、相手をした人が疲れる。
3/4
・のど元過ぎたら熱さを忘れまくりな人たちが公的な場ではもっとまじめにしる！とｦﾁｬにつっこまれる。
・ふゆみたんが七草スレで類似について問いかける。
・信者乱入、相手をした人が疲れる。
・被害報告が次々と。オフラインのものあり。
・難民スレでは☆先生関係の先発論議、類似論議に花がさく。
・倉庫番たんと提言サイト間での水面下でのやりとり
＃どうやらBの部分を降ろさない限り、提言サイトからリンクしないと言っているらしい
・個人スレの規制が要望によって解かれる
＃もう個人スレ規制するあたりがｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ
・被害者FAQや被害対策スレを作れ、進歩状況や役割担当を知らせろ、経過文を作れという意見がBBSにあがる。
＃集い側からは今やっていますのでお待ち下さいの一辺倒
・被害報告が次々と。
・MSﾀﾝ版権ものたんの書き込みを突然削除。
＃後に編集して掲載するつもりだったというが、掲載しないうちに被害報告スレ削除、編集が面倒だったからスレ削ったのか？
・ｻﾊﾗﾀﾝの被害報告まとめがほとんどできあがるとの報告＜3/6になっても公開されず
・makoたんの嘘がshokoたんとのやりとりによって暴かれる。
・七草たんがこんな時にサイトを全面改装、SSをうぷし叩かれる。
・菫たんがメルマガでとても体調が悪いとは思えない悠長な発言をする。
・信者乱入、相手をした人が疲れる。
3/4
・のど元過ぎたら熱さを忘れまくりな人たちが公的な場ではもっとまじめにしる！とｦﾁｬにつっこまれる。
・ふゆみたんが七草スレで類似について問いかける。
・信者乱入、相手をした人が疲れる。
・被害報告が次々と。オフラインのものあり。
・難民スレでは☆先生関係の先発論議、類似論議に花がさく。
・倉庫番たんと提言サイト間での水面下でのやりとり
＃どうやらBの部分を降ろさない限り、提言サイトからリンクしないと言っているらしい
12 ：（ ´∀｀）σ)´Д｀）：03/03/16 02:42
3/5
・七草たんがいち早くAに対する謝罪文をうぷする。
・ｼｵﾘﾀﾝがAの掲示板に連絡くれと書く。
・提言の身内降臨、相手をした人が疲れる。
・2～3日前からずっと言われていた被害者対策スレがようやくできる。
＃しかし教えて下さいと頼り切りな提言に、提案から2日も経ってるんだから素案をうぷしるの声があがる。
・被害報告のまとめやFAQもまだなのに被害報告スレが予告無しに削除される、もちろんレスはつけ終わっていない。
＃非難轟々、でも被害報告が参考にされるかも、という声も上がる
・倉庫番たんと提言サイト間での水面下でのやりとり続行
＃難民スレでは提言側について非難の声が上がる
3/6
・相次いで個々のAへの謝罪文がうぷされる。
・提言本体にはまだ謝罪文なし。
・Aの掲示板でｼｵﾘﾀﾝのこの期に及んでの画策が発覚。
・動きが見えず何をしているかわからない提言に役割と進歩状況を記載しる！の声が強まる。
・3日も経っていまだFAQの素案すら出ない。
・ピコさんが業をにやして救済サイトを作ってくれる＜集いがやるべき事なのに被害者の方が…乙です
・七草たんがいち早くAに対する謝罪文をうぷする。
・ｼｵﾘﾀﾝがAの掲示板に連絡くれと書く。
・提言の身内降臨、相手をした人が疲れる。
・2～3日前からずっと言われていた被害者対策スレがようやくできる。
＃しかし教えて下さいと頼り切りな提言に、提案から2日も経ってるんだから素案をうぷしるの声があがる。
・被害報告のまとめやFAQもまだなのに被害報告スレが予告無しに削除される、もちろんレスはつけ終わっていない。
＃非難轟々、でも被害報告が参考にされるかも、という声も上がる
・倉庫番たんと提言サイト間での水面下でのやりとり続行
＃難民スレでは提言側について非難の声が上がる
3/6
・相次いで個々のAへの謝罪文がうぷされる。
・提言本体にはまだ謝罪文なし。
・Aの掲示板でｼｵﾘﾀﾝのこの期に及んでの画策が発覚。
・動きが見えず何をしているかわからない提言に役割と進歩状況を記載しる！の声が強まる。
・3日も経っていまだFAQの素案すら出ない。
・ピコさんが業をにやして救済サイトを作ってくれる＜集いがやるべき事なのに被害者の方が…乙です
13 ：（ ´∀｀）σ)´Д｀）：03/03/16 02:43
【黒幕（すべての源・誘い受けムンムン）】 幸村綾瀬
【Ａに対する私怨＋Ｂを助けたい提言立ち上げ組】 mako、紫織、ﾅﾅｸｻ、ｷｻｺ、さんぽ
【Aに対する私怨で賛同】 ｼｬｽ（※）
【Ｂを助けたいがゆえ勢い賛同組】 ｻﾊﾗ、バnpaia-n
【話し合い解決(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ と思った騙され組】 ｽﾐﾚ、MS、とめぞう、ゆーちゃん
※同情の余地ｱﾘ。メール転送の事件に巻き込まれた
12 名前：( `∀´ ) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/15 07:52
初心者さんへ
提言に関する流れは２チャン過去ログより
先に桃を読んだ方がいいです
ここから２チャン移動になりました
ttp://blacksuger.net/pink/bbs/read.cgi?bbs=site&key=1042311349
ttp://blacksuger.net/pink/bbs/read.cgi?bbs=site&key=1043417379
補完は提言関係ログ倉庫へ
ttp://lokisruiner.com/tsudoi/orisouko/
過去ログ嫁な禁止ワード
Aサイトって何処？
流れを教えて
■スレッド ルール
スレ勃ては１人に任せる！ 早漏はダメポ
噂の彼はスルーしる
【Ａに対する私怨＋Ｂを助けたい提言立ち上げ組】 mako、紫織、ﾅﾅｸｻ、ｷｻｺ、さんぽ
【Aに対する私怨で賛同】 ｼｬｽ（※）
【Ｂを助けたいがゆえ勢い賛同組】 ｻﾊﾗ、バnpaia-n
【話し合い解決(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ と思った騙され組】 ｽﾐﾚ、MS、とめぞう、ゆーちゃん
※同情の余地ｱﾘ。メール転送の事件に巻き込まれた
12 名前：( `∀´ ) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/15 07:52
初心者さんへ
提言に関する流れは２チャン過去ログより
先に桃を読んだ方がいいです
ここから２チャン移動になりました
ttp://blacksuger.net/pink/bbs/read.cgi?bbs=site&key=1042311349
ttp://blacksuger.net/pink/bbs/read.cgi?bbs=site&key=1043417379
補完は提言関係ログ倉庫へ
ttp://lokisruiner.com/tsudoi/orisouko/
過去ログ嫁な禁止ワード
Aサイトって何処？
流れを教えて
■スレッド ルール
スレ勃ては１人に任せる！ 早漏はダメポ
噂の彼はスルーしる
>1オムカレー
１さん乙
１さん真夜中に乙～！
＞1さん乙カレ～ (*ﾟーﾟ)つ旦~
みなさんBBSのリンさんの発言をどう思いますか？
今の所、漏れはポカーンって気分なんですが
今の所、漏れはポカーンって気分なんですが
>1ﾀﾝﾓﾂｶﾚｰ
>1Zカレー
集いBBSに動き！
でもﾒﾝﾊﾞｰは寝てると思うので
本当に動きがあるのは明日の朝からだね
でも日曜は家族持ちの集いメンバーは対応できんだろ
でもﾒﾝﾊﾞｰは寝てると思うので
本当に動きがあるのは明日の朝からだね
でも日曜は家族持ちの集いメンバーは対応できんだろ
１でつ。変なとこあったらよろしこ。
前スレ950たん、スレタイもらったよ。
前スレ950たん、スレタイもらったよ。
すいません、MSたんのを受け修正したいので経緯（仮へのリンクはちょっと待ってくだちい。
この週末はまだ菫ﾀﾝの経緯文うｐもあるんだよね。
菫ﾀﾝのうｐは昼間であることを願う。「寝かせてくれよ」
菫ﾀﾝのうｐは昼間であることを願う。「寝かせてくれよ」
リンﾀｿの召喚とか手打ちとかの
文面は､､､､､､､､もにょる
つーか何かになりきってる匂いがぷんぷんするんだが
文面は､､､､､､､､もにょる
つーか何かになりきってる匂いがぷんぷんするんだが
1さん、乙でつー。
>18
いいんじゃないの、別に。
こっちでだって、そろそろ手打ちにしてくれって
話もちらりと出たしな。
特殊部隊の皆さんには、言うだけの権利あるでしょ？
>18
いいんじゃないの、別に。
こっちでだって、そろそろ手打ちにしてくれって
話もちらりと出たしな。
特殊部隊の皆さんには、言うだけの権利あるでしょ？
和平条約って…戦争してたのか？
どことどこが？
どことどこが？
>25
私もそこにはもにょるけど
言ってる事は変じゃないと思うし
別にいいんじゃね？って感じかな。
私もそこにはもにょるけど
言ってる事は変じゃないと思うし
別にいいんじゃね？って感じかな。
ああ…。
寝ようと思ったら動きが。
スレタイに禿堂。
寝かせてくれよ…。
寝ようと思ったら動きが。
スレタイに禿堂。
寝かせてくれよ…。
召還とか藻前はどこのRPGからいらっしゃったんでつか。
書いてることはまあ、ｶﾞｲｼｭﾂなことばかりなんだけど
「和平条約」っていう形式がなんか仰々しいというか
もったいつけてる感じがしてもにょる。
「和平条約」っていう形式がなんか仰々しいというか
もったいつけてる感じがしてもにょる。
なんか勘違いした正義みたいで、もにょるよ
議論なんてもうしてないし
このまま和平（？）では、結局黒いと感じる人ほど
なにもせずに逃げ切ったなという印象だ
議論なんてもうしてないし
このまま和平（？）では、結局黒いと感じる人ほど
なにもせずに逃げ切ったなという印象だ
>1
乙～！
乙～！
＞勘違いした正義
ああ、よく見た単語だね。
ああ、よく見た単語だね。
>32に禿堂
シオリタンのほくそ笑む顔が目に‥
シオリタンのほくそ笑む顔が目に‥
>1
乙です。
>18
すごく偉そうだね！
あっちでああいう言い方はまずいでしょ。
カウンタやリンクにまで口だすなんて何様かと思う。
乙です。
>18
すごく偉そうだね！
あっちでああいう言い方はまずいでしょ。
カウンタやリンクにまで口だすなんて何様かと思う。
集い対被害者
という関係性と考えれば和平条約という
言い方も、ある意味納得
という関係性と考えれば和平条約という
言い方も、ある意味納得
ﾘﾝﾀﾝ、作り込みすぎだ。平たく言うとｶｺﾜﾙｲ。
もっとスマートにやれんものかな。
……もしかしてなりきり？！
もっとスマートにやれんものかな。
……もしかしてなりきり？！
単語とか言葉の端々はもにょるが、リンたんは前々からそうだからなぁ（藁
大要は、まぁ妥当なとこじゃないかとは思う。
前スレで出てたけど、きつねさんやAたんの名前以外で集いをきちんと働かせ
ようとしたら、あのくらい飾り立てて仰々しくしないとダメのような気はするし。
有志が特殊部隊のどのあたりなのかは気になるがナー
大要は、まぁ妥当なとこじゃないかとは思う。
前スレで出てたけど、きつねさんやAたんの名前以外で集いをきちんと働かせ
ようとしたら、あのくらい飾り立てて仰々しくしないとダメのような気はするし。
有志が特殊部隊のどのあたりなのかは気になるがナー
漏れももにょる。
なんかな、逃げた者勝ちかぁ。
栞たん、あだちたんのｶｷｺにもレスすらつけてない。
隠蔽工作はしてたのに。
ぜんぶきっちり真実を明らかにしてからにしてよとか思うのは
漏れだけでつか？
なんかな、逃げた者勝ちかぁ。
栞たん、あだちたんのｶｷｺにもレスすらつけてない。
隠蔽工作はしてたのに。
ぜんぶきっちり真実を明らかにしてからにしてよとか思うのは
漏れだけでつか？
きつねさんのことなら聞くんだよな＞集い
Aさんは真実を語ってくれと書いてるんでしょ？
彼女の気持ちを、ちゃんと汲み取るべきなんじゃないの
それともAさんとも話したのかな．．．うーん
彼女の気持ちを、ちゃんと汲み取るべきなんじゃないの
それともAさんとも話したのかな．．．うーん
和平結びに来たって、そりゃリンたんの国だけだってこと勘違いしてないか？＞リンたん
全ての代表みたいに書いてあるからもにょるんでつ。
全ての代表みたいに書いてあるからもにょるんでつ。
有志が誰なのか名乗らないとダメなのでは？
集い側に集いメンバー一同を名乗らせないなら。
集い側に集いメンバー一同を名乗らせないなら。
なんだろう、すごく嫌悪感覚えるんだよねこの和平条約。
内容じゃなくて書面からびしばし伝わってくる「上から物をみてる」
視線に。飾り立てた自己陶酔の文章はもうお腹一杯です。
内容は話し合った結果としても、条約だの大使だのはリンﾀﾝの独断？
内容じゃなくて書面からびしばし伝わってくる「上から物をみてる」
視線に。飾り立てた自己陶酔の文章はもうお腹一杯です。
内容は話し合った結果としても、条約だの大使だのはリンﾀﾝの独断？
＞提言による被害者およびサポートサイト管理人らが
＞相談の上、きつねさんが作成したもの
んーまあ気持ちはそこそこわかるが
自負が強すぎるんじゃないか？
あなた方が全被害者の代表でもないんだしさ。
＞相談の上、きつねさんが作成したもの
んーまあ気持ちはそこそこわかるが
自負が強すぎるんじゃないか？
あなた方が全被害者の代表でもないんだしさ。
きつねさんの名前だすなら
きつねさんが書き込めばよいのに
なーんかもにょるんだよな
きつねさんが書き込めばよいのに
なーんかもにょるんだよな
シオリたんにとっては悪戯メールと同じでは＞あだちたん
>43
全ての代表とは言ってねぇだろ。
「提言被害者の会」として、ことだとｵﾓﾀが。
全ての代表とは言ってねぇだろ。
「提言被害者の会」として、ことだとｵﾓﾀが。
「提言被害者の会」が立てた物なら
そう明記して貰った方がスッキリするが、
これでは有志の正体が‥いまいち見えん
そう明記して貰った方がスッキリするが、
これでは有志の正体が‥いまいち見えん
リンﾀﾝの為にもう一度この言葉を書こう！
己は部下に命令する上司か
つーか軍隊？
手打ち案を出した名前出せるとこまで出せ！
己は部下に命令する上司か
つーか軍隊？
手打ち案を出した名前出せるとこまで出せ！
そうだね、上からもの見てる。
ナ ニ サ マ で つ か ？
世の中から外れた人間を侮蔑しながらも保護するみたいな匂いがする。
ナ ニ サ マ で つ か ？
世の中から外れた人間を侮蔑しながらも保護するみたいな匂いがする。
>49
有志の名がないから漏れも全ての代表気取りに思えた。
有志の名がないから漏れも全ての代表気取りに思えた。
漏れも跡地は保存しろ、誘導も続けろ、経緯・謝罪は少なくとも跡地には
上げっぱなしにしろ、位は考えた。
被害報告がどのくらいでるかわかんないから最低でも１年くらいは
残すことになるかなとも思った。
でも、サイトあぼーんしろとまでは思わないし、被害者対策が一段落して
謝罪とか経緯の告白とかがすめば、あとは更新したってかまわないと思う。
リンクとかカウンターとかは関係ないだろう。
検索エンジンとかにしたって、かまわないじゃないか。
もちろん、今回のことをきちんと反省してもらって、
二度と公開リンチなどしない、騒動をくりかえさないという
自覚を持ったと判断できて、騒動自体が落ち着けば、のことだけど。
まあ、今の段階では、反省を行動で示している組と全く何にも反省どころか
私怨抱えてる組に分かれてるから、手打ち事態時期尚早と思う。
手打ち創作にいたっては、すでにぽかーん…。
上げっぱなしにしろ、位は考えた。
被害報告がどのくらいでるかわかんないから最低でも１年くらいは
残すことになるかなとも思った。
でも、サイトあぼーんしろとまでは思わないし、被害者対策が一段落して
謝罪とか経緯の告白とかがすめば、あとは更新したってかまわないと思う。
リンクとかカウンターとかは関係ないだろう。
検索エンジンとかにしたって、かまわないじゃないか。
もちろん、今回のことをきちんと反省してもらって、
二度と公開リンチなどしない、騒動をくりかえさないという
自覚を持ったと判断できて、騒動自体が落ち着けば、のことだけど。
まあ、今の段階では、反省を行動で示している組と全く何にも反省どころか
私怨抱えてる組に分かれてるから、手打ち事態時期尚早と思う。
手打ち創作にいたっては、すでにぽかーん…。
「大使」「召還」とかが馬鹿にしているように見えてしまう。
これ、いらなかったんじゃないの？
まるで状況を楽しんでるみたいだ。
内容はまぁいいと思う。
これ、いらなかったんじゃないの？
まるで状況を楽しんでるみたいだ。
内容はまぁいいと思う。
だから、有志って誰よ？
読み終わった。・・・何かどっと疲れが押し寄せたよ（´・ω・｀）
提言と同じで不透明すぎるんだよ
終結を望む有志って誰の事なんだ？
きつねさんとりんさん以外はわからない
「条件」もどれぐらいの人数で考えて賛成したんだろう
いきなりやってきて、大使として問題を終わりにしようってあーた
終結を望む有志って誰の事なんだ？
きつねさんとりんさん以外はわからない
「条件」もどれぐらいの人数で考えて賛成したんだろう
いきなりやってきて、大使として問題を終わりにしようってあーた
Ａは、シオリタンに公開しろといったんだから、
シオリタンがきちんと事実を説明しないとだめなんではないの？
メールは嫌がってたようだし。
シオリタンがきちんと事実を説明しないとだめなんではないの？
メールは嫌がってたようだし。
こっちのカキコ見てくれんかな リンたん
というか、リンﾀﾝが残していったURLだけどそんな文案
全然ないんですが？本当にきつねさん達同意してるの？
全然ないんですが？本当にきつねさん達同意してるの？
代表として書き込んでいるのに、自分の意見を書き込んでしまう辺りが
とってももにょる…
とってももにょる…
がんがってる人だっているのにあの書き方はあんまりだ････
経過が不透明なのはもううんざり。
「有志」メンバーの記載を求めたい。
「有志」メンバーの記載を求めたい。
りんたんの言う手打ちって
＞和解・取引の成立や物事の成就を祝って、一同が拍子を合わせてする拍手。
＞また、和解・取引が成立すること。
か。
＞武士が家来や町人を自ら斬り殺すこと。
じゃないのね。
大辞林第二版より
＞和解・取引の成立や物事の成就を祝って、一同が拍子を合わせてする拍手。
＞また、和解・取引が成立すること。
か。
＞武士が家来や町人を自ら斬り殺すこと。
じゃないのね。
大辞林第二版より
>54
私もそんな感じだ。集いとしての後始末さえしてくれれば
それぞれのサイト活動にまで口を挟むつもりはないし、
そんなことをしたいとは思わない。
せめて、そういうことを考えたメンバーを明記してくれよ
反提言がみんなあんなふうに考えていると
思われたら鬱だ。
私もそんな感じだ。集いとしての後始末さえしてくれれば
それぞれのサイト活動にまで口を挟むつもりはないし、
そんなことをしたいとは思わない。
せめて、そういうことを考えたメンバーを明記してくれよ
反提言がみんなあんなふうに考えていると
思われたら鬱だ。
この条件で許 し て あ げ る ってこと・・・？
ミイラ取りが（ry
ミイラ取りが（ry
Ａタンの意向が無視されてんのか。
まず、最低でもそこをしっかりと表してからじゃないと
「手打ち」はまずいんでないの？
まず、最低でもそこをしっかりと表してからじゃないと
「手打ち」はまずいんでないの？
代表っていうなら書き込む前に文章の確認を誰かと取らなかったのだろうか。
この某巨大掲示板でさえテンプレ案を話し合うのに…
この某巨大掲示板でさえテンプレ案を話し合うのに…
>62
そうだよねー。あれはちょっと・・・ないんじゃないかと思った漏れは
甘ちゃんかのう
そうだよねー。あれはちょっと・・・ないんじゃないかと思った漏れは
甘ちゃんかのう
厨集いは厨集いを呼ぶ
集い側の経緯が不透明なことで事態が悪化したことは
みんな十分わかっていると思うんだけど…
リンたんの暴走だといいなぁ…勝手に立候補して勝手に暴走…
みんな十分わかっていると思うんだけど…
リンたんの暴走だといいなぁ…勝手に立候補して勝手に暴走…
>71
これもある意味、二次被害か…
これもある意味、二次被害か…
素朴な疑問
＞他サイトに感想を言う場合自サイトのURLは残さない。
これって何で？
＞他サイトに感想を言う場合自サイトのURLは残さない。
これって何で？
カウンターとかのは本人の好きにすればいいじゃん
大手妬み幻想か？
とまで穿ってみてしまう
ともかく痛いよりんさん
大手妬み幻想か？
とまで穿ってみてしまう
ともかく痛いよりんさん
それにあんなことを要求してやってもらったって
なんの解決にもならないよ。
それこそ、集いの気持ちの中に
「集団で無理矢理、謝らされ、サイト活動を辞めさせられた」
という被害者意識が残るだけ。
なんの解決にもならないよ。
それこそ、集いの気持ちの中に
「集団で無理矢理、謝らされ、サイト活動を辞めさせられた」
という被害者意識が残るだけ。
まぁ上からでも下からでもお好きでイイんだが、話のもって行き方が
なんともデコラティブで生臭い、そこが悪いんだよリンたん。
いろんなトコからｦﾁられているからこそ、被害者側はそれこそ慎重に、
提言と同レヴェルにならない様配慮しなきゃいかんのじゃないかね。
勇み足、逝き過ぎはとんでもない愚行に繋がる。
香具師等がまさに体現した事だと思うんだが。
なんともデコラティブで生臭い、そこが悪いんだよリンたん。
いろんなトコからｦﾁられているからこそ、被害者側はそれこそ慎重に、
提言と同レヴェルにならない様配慮しなきゃいかんのじゃないかね。
勇み足、逝き過ぎはとんでもない愚行に繋がる。
香具師等がまさに体現した事だと思うんだが。
直接被害を受けなくても、あの提言みて悩んで、個人でメールとか
した香具師、モモとかここで一生懸命まじめに訴えてた香具師もいる。
オリジュネ全体をまきこんでるんだから、せめて、
提言発足の経緯、提言撤回にいたる経緯、
どこを騒動の収束とし、どのように被害者を救済する手はずにするかといった
『和解』条件は、跡地で公開して欲しい。
した香具師、モモとかここで一生懸命まじめに訴えてた香具師もいる。
オリジュネ全体をまきこんでるんだから、せめて、
提言発足の経緯、提言撤回にいたる経緯、
どこを騒動の収束とし、どのように被害者を救済する手はずにするかといった
『和解』条件は、跡地で公開して欲しい。
>>54,66
同意すぎる…。
リンク、カウンター、余所の掲示板書き込みにアドレス載せるなってのは…関係あんのか？
どうでもいいだろう。（アドレスは飛んだら提言の騒ぎを晒す事になるから分かる事は分かるが）
集いにあれだけ「メールの責任の所在をはっきり汁」って言ってるんだったら
あの草案が誰と誰で作られたのか、その経緯くらいはっきりしないとさ…。
同意すぎる…。
リンク、カウンター、余所の掲示板書き込みにアドレス載せるなってのは…関係あんのか？
どうでもいいだろう。（アドレスは飛んだら提言の騒ぎを晒す事になるから分かる事は分かるが）
集いにあれだけ「メールの責任の所在をはっきり汁」って言ってるんだったら
あの草案が誰と誰で作られたのか、その経緯くらいはっきりしないとさ…。
手打ち式のアイディアはとても（･∀･）ｲｲ!!･･･んだけど、
見下ろす感じがもにょる。
見下ろす感じがもにょる。
ああいうのは集いが考えてこそ、意味があるものじゃないのか？
そんなことやってたら、いつまで経っても終らないのかもしれんが。
そんなことやってたら、いつまで経っても終らないのかもしれんが。
>61
きつねさんのところの意見交換所にアップされてるよ。
しかし……ちょっとどうかと思うよ……
手打ちっていう響きがまず良くないと思う。
一方的に条件つきつけられて、メンバーは呑むしかないじゃん。
きつねさんのところの意見交換所にアップされてるよ。
しかし……ちょっとどうかと思うよ……
手打ちっていう響きがまず良くないと思う。
一方的に条件つきつけられて、メンバーは呑むしかないじゃん。
>75
宣伝になるからってことじゃない？
宣伝になるからってことじゃない？
いまやっと個人が経緯で自分のした行為を振り返ってる時期に
なんで、こうなるの？
ちょっとずつでも提言メンバーは自分の痛さを感じはじめてると思う（一部除く
それを上から押さえ付けた、殆ど初めと提言と同じように
後始末さえ勝手に決めて、いうとうりにしろって感じ
これ提言信者じゃなくても、無理矢理感を凄く感じるよ
なんで、こうなるの？
ちょっとずつでも提言メンバーは自分の痛さを感じはじめてると思う（一部除く
それを上から押さえ付けた、殆ど初めと提言と同じように
後始末さえ勝手に決めて、いうとうりにしろって感じ
これ提言信者じゃなくても、無理矢理感を凄く感じるよ
集いがやったことだからやっていいっていうのは違うよな。
お宅の息子さんにうちの息子がやられたんで父親のあなたをやりますって言ってるような感じ。
お宅の息子さんにうちの息子がやられたんで父親のあなたをやりますって言ってるような感じ。
>85
たしかに。
せっかく少しずつだけど前に進んできてる感があるのに、
戻ってしまいそうだ。
たしかに。
せっかく少しずつだけど前に進んできてる感があるのに、
戻ってしまいそうだ。
経緯と謝罪、後は被害者対策と提言拡散が防止できていれば
サイト閉めようと更新しようと良いと思うけど
サイト閉めようと更新しようと良いと思うけど
一方的に突きつけてのませようとするってのは
連中がやろうとしたことが同じだよ
それこそ
「外から見るとどっちも価値観振りかざして押し付け合い」
そのままじゃないの？
連中がやろうとしたことが同じだよ
それこそ
「外から見るとどっちも価値観振りかざして押し付け合い」
そのままじゃないの？
この「大使」は条約の内容はともかく「和平条約」として整理した
この高圧的な文章を同意者の人達に見せてから書きこんだの？
Saiさんあたりは（同意者の中にいたなら）反対しそうなんだけど・・・
この高圧的な文章を同意者の人達に見せてから書きこんだの？
Saiさんあたりは（同意者の中にいたなら）反対しそうなんだけど・・・
言霊様はいなくなってしまわれたのでつか。
今夜も寝られない… ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
今夜も寝られない… ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
たしかにここでもリンク切れ！とか言う意見続出したよ。
でもそれは、被害者意識まるだしで、自サイトで読者に語りかけてるのみて、
そんなシロモノをこれ以上人目にふれさせるなって事だったと思うが、
違ったのかな。
でもそれは、被害者意識まるだしで、自サイトで読者に語りかけてるのみて、
そんなシロモノをこれ以上人目にふれさせるなって事だったと思うが、
違ったのかな。
なんか、虎の衣 を借る狐もとい
狐の衣を借る厨って感じが､､､
狐の衣を借る厨って感じが､､､
>91
今のスレタイに言霊様がいらっしゃいまつ。
今のスレタイに言霊様がいらっしゃいまつ。
禿堂
匿名の場所で好き勝手言って実際何もしていない連中に
いちいち文句言われる筋合いはないですよ
いちいち文句言われる筋合いはないですよ
野次馬が首突っ込む前に先手を打ったというところか。
共同企画って…。
勘弁してくれよ。
仲良し同盟のせいでこうなったってのに、まだやれと？
勘弁してくれよ。
仲良し同盟のせいでこうなったってのに、まだやれと？
>>96
藻前も匿名。口をつつしめ！
藻前も匿名。口をつつしめ！
シオリタンとかはむしろ喜々として条件のむんじゃない？
事実を公表しろという、Ａの要望はスルーできるし。
何が何でも絶対Ａ悪いという経緯は大して修正してなかったし。
事実を公表しろという、Ａの要望はスルーできるし。
何が何でも絶対Ａ悪いという経緯は大して修正してなかったし。
>96
それは提言が当初言ってたのと同じ意見だよねヽ（´ー｀）ノ
それは提言が当初言ってたのと同じ意見だよねヽ（´ー｀）ノ
2 ちゃ ん の 所 為 に さ れ て も な 。
きつねさんの「集いに関する意見交換」読んできたけど
反対した人がいて、提言VS『非提言』の図式ではないのなら、
この意見に賛成した人が誰なのか、記名すべきでは？
なんか疲れがドッと出てきたよ …＿|￣|○|||
反対した人がいて、提言VS『非提言』の図式ではないのなら、
この意見に賛成した人が誰なのか、記名すべきでは？
なんか疲れがドッと出てきたよ …＿|￣|○|||
>84
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
そうなのか…どことなく腑に落ちないものがあるのだが…
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
そうなのか…どことなく腑に落ちないものがあるのだが…
>94
Σ(´д`；)ｿｳｲｳｲﾐｶ･･･
Σ(´д`；)ｿｳｲｳｲﾐｶ･･･
【ｵﾘJUNE】手打ち大騒動【大使中の人も大放出】28
これだと本当に
無理矢理撤回させられて条件をおしつけられておかわいそう……
な印象さえ与えるね。
無理矢理撤回させられて条件をおしつけられておかわいそう……
な印象さえ与えるね。
集いは全部受け入れる必要ないと思うけどな。
こういう状況では、ひたすら受け入れるか、あるいは逆ギレか
どちらかを選んでしまいそうだけど、
不当だと思うところは拒否していいと思うよ。
こういう状況では、ひたすら受け入れるか、あるいは逆ギレか
どちらかを選んでしまいそうだけど、
不当だと思うところは拒否していいと思うよ。
>>107
正直、信者でも部外者でもない漏れだってそんな印象だ＜無理矢理＆押し付け
正直、信者でも部外者でもない漏れだってそんな印象だ＜無理矢理＆押し付け
正直、新たな踊り子さん登場状態に思える…
うーんうーん。
なんだろう、このもにょもにょは・・・そうか
ま た 顔 が 見 え な い ん だ
なんだろう、このもにょもにょは・・・そうか
ま た 顔 が 見 え な い ん だ
御得意の意見を参考にさせて頂きます
で乗り切ってもいいんじゃない？
で乗り切ってもいいんじゃない？
この手打ち案が決定じゃなくて、ここから集いと一緒に
推敲していくという形なら良いかも。
推敲していくという形なら良いかも。
押さえつける文章（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
集団作って代表気取りになった人間は
かくも簡単に勘違いを起こすんだねﾏﾏﾝ…
かくも簡単に勘違いを起こすんだねﾏﾏﾝ…
特にりんさんの個人的に付け加えたの
なんだ、あれ
問題と関係なく提言メンバーのサイトに客がいくの、そんなに嫌か？
凄い粘着
なんだ、あれ
問題と関係なく提言メンバーのサイトに客がいくの、そんなに嫌か？
凄い粘着
りんさんってサイト持ちだっけ？
向こうで積極的に意見したりしつつ
こっちにも顔出してくれてた人とかも
この文章作成に参加してるのかな
こっちにも顔出してくれてた人とかも
この文章作成に参加してるのかな
リンたんってあのリンたんだよね？
以前から口調に「上から見てる感」を感じることも多少はあったけど、
ここまで変貌するか？と…
中の人が乗っ取られたのではって感じなんですが…
以前から口調に「上から見てる感」を感じることも多少はあったけど、
ここまで変貌するか？と…
中の人が乗っ取られたのではって感じなんですが…
案としてはうなずける部分もあるけど、時期が悪い。
少しずつ明るみに出てきたのに…。
集いにはよく考えて答えを出してほしい。
被害者の集まりに言われたからって何でも言うこと聞くんじゃなく。
少しずつ明るみに出てきたのに…。
集いにはよく考えて答えを出してほしい。
被害者の集まりに言われたからって何でも言うこと聞くんじゃなく。
ここでリンたん叩きが始まったと思うなら大きな間違いだ。
また「集い」が、違う方向、違う形で繰り返される事を危惧してんだよ。
よくも踊ってくれたな。欝すぎる……
また「集い」が、違う方向、違う形で繰り返される事を危惧してんだよ。
よくも踊ってくれたな。欝すぎる……
手打ち蕎麦案（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
これﾎﾝﾓﾉなんだよね？
だれかリンたんにつっこんでやれよ
このまま和平でシオリたん逃げ切るよ～～～
このまま和平でシオリたん逃げ切るよ～～～
でも実際、どれを受け入れどれを拒否するか、
などと考える余裕が集い側にあるんだろうかと。
ひたすら受けてしまうほうが、楽な選択だろ。
考えることを放棄させるのは、いかがなものか。
もう少し、こういう案もあるがどうか、という形で持っていってくれれば、
議論の余地もあるだろうに。
などと考える余裕が集い側にあるんだろうかと。
ひたすら受けてしまうほうが、楽な選択だろ。
考えることを放棄させるのは、いかがなものか。
もう少し、こういう案もあるがどうか、という形で持っていってくれれば、
議論の余地もあるだろうに。
あれって、きつねさんリンさん側からの1提案で、集いとまた意見調整して
最終合意までになんか変える……
ではないの？
和平だか和解だかであって、降伏勧告ではないんだから、当然そうだと思ったんだが
最終合意までになんか変える……
ではないの？
和平だか和解だかであって、降伏勧告ではないんだから、当然そうだと思ったんだが
実はﾆｾﾓﾉか？
良心にまかせる、か…
誠意か…
誰か突っ込んで、マジで
誠意か…
誰か突っ込んで、マジで
ニセモノであって欲しい。
>118
漏れ向こうとこっち、うろうろしてたけど今はじめて知ったよ＞手打ち案
まあ意見書き込むだけで、捨てアド取ったりとかしてなかったからだけど。
漏れ向こうとこっち、うろうろしてたけど今はじめて知ったよ＞手打ち案
まあ意見書き込むだけで、捨てアド取ったりとかしてなかったからだけど。
誰かとか言って自分はやらない
結局は外野で好き勝手騒いでいるだけ。
あなたがた昨日も今日も意見交換せず
面白がって個人叩きしていただけじゃないですか？
結局は外野で好き勝手騒いでいるだけ。
あなたがた昨日も今日も意見交換せず
面白がって個人叩きしていただけじゃないですか？
いや、書き方がすでに「言うことを聞け」味よ
>132
見え見えの煽りはやめて。
見え見えの煽りはやめて。
>131
そっか。
何だか本当に突然すぎてついていけないよ
そっか。
何だか本当に突然すぎてついていけないよ
>126
きつねさんの意見交換板を見ておいで。
ハッキリときつねさんがリンたんに頼んだって書いているから。
きつねさんの意見交換板を見ておいで。
ハッキリときつねさんがリンたんに頼んだって書いているから。
漏れは、何より経緯と謝罪を上げて欲しかった。
被害者対策も大事だが、それらは特殊部隊が代行可能だったし、
スキルの問題もあったから。でも経緯と謝罪は集いしかできない。
ここでつつかれた、圧力かけられたからでもいいよ。
自分の行動、考えを振替ってもらって、それを公表してもらう。
こっちもつっこむよ。曖昧な点、事実と違う点とかは。
そのうえでまじめな意見とかも考え合わせれば、どこが間違ってたのか
本人達が理解する。その上で書かれた謝罪ならば、
提言の正当性など一顧だの余地さえないと、誰に対しても示すことになるし
それぞれの読者にも事実を理解してもらえるだろう。
それが、拡散防止につながると思った。
被害者対策はすでに軌道に乗りつつあるから、被害報告が一段落して、
経緯がきちんと上がって、そのうえで、やれるべき事はもうないかな、
なんて感じでまとまっていくと考えてたんだが、甘かったのだろうか。
Ａの望んだ事実公開にはほど遠く、経緯も全員ではなく、公式のもない。
謝罪もきちんと住んでいるとは思えない状況なのに。
ここで、いきなりこの終わり方で問題はないのだろうか。
被害者対策も大事だが、それらは特殊部隊が代行可能だったし、
スキルの問題もあったから。でも経緯と謝罪は集いしかできない。
ここでつつかれた、圧力かけられたからでもいいよ。
自分の行動、考えを振替ってもらって、それを公表してもらう。
こっちもつっこむよ。曖昧な点、事実と違う点とかは。
そのうえでまじめな意見とかも考え合わせれば、どこが間違ってたのか
本人達が理解する。その上で書かれた謝罪ならば、
提言の正当性など一顧だの余地さえないと、誰に対しても示すことになるし
それぞれの読者にも事実を理解してもらえるだろう。
それが、拡散防止につながると思った。
被害者対策はすでに軌道に乗りつつあるから、被害報告が一段落して、
経緯がきちんと上がって、そのうえで、やれるべき事はもうないかな、
なんて感じでまとまっていくと考えてたんだが、甘かったのだろうか。
Ａの望んだ事実公開にはほど遠く、経緯も全員ではなく、公式のもない。
謝罪もきちんと住んでいるとは思えない状況なのに。
ここで、いきなりこの終わり方で問題はないのだろうか。
前スレ>361が来たな。
>132
釣られる気分じゃない。
釣られる気分じゃない。
>132
個人叩きじゃないよ。
おかしいものをおかしいと言っているだけ。
あなたはリンさんの書き込みをどう思う？
個人叩きじゃないよ。
おかしいものをおかしいと言っているだけ。
あなたはリンさんの書き込みをどう思う？
>132
集いBBSで散々案だしたし、今も集い関係の作業してますが。
集いBBSで散々案だしたし、今も集い関係の作業してますが。
個人叩き一回500円。
上得意さま→B
得意さま→集い
上得意さま→B
得意さま→集い
前スレ361、今はかまってやれんから、しばらくしてからまた来てくれ。
＞132
もし関係者ならあの手打ち文の経過を教えてくれ
もし関係者ならあの手打ち文の経過を教えてくれ
>135
うん。キリのいいところで、手打ちにしたいって話が出てた時は
単純に「そうだなー長期化したらしたでややこしいし」って
思ってただけだから、ﾋﾞｸｰﾘして今思考が固まってまつ。
漏れ以外にうろうろしてた人って、今ここにいるのかな？
うん。キリのいいところで、手打ちにしたいって話が出てた時は
単純に「そうだなー長期化したらしたでややこしいし」って
思ってただけだから、ﾋﾞｸｰﾘして今思考が固まってまつ。
漏れ以外にうろうろしてた人って、今ここにいるのかな？
＞トップから五行め以内の分かりやすいところに、
＞上下に一行以上ずつあけて
手取り足取りだもんな。
ただ「しっかり、わかりやすいところに」って言っても
あんた達がやるor出来るとは思えません、的な。
信頼感が微塵もないってアピールしつつ、「良心」にお任せします、か
＞上下に一行以上ずつあけて
手取り足取りだもんな。
ただ「しっかり、わかりやすいところに」って言っても
あんた達がやるor出来るとは思えません、的な。
信頼感が微塵もないってアピールしつつ、「良心」にお任せします、か
>138
でも、拘束力はないって書いてる時点で、
条件そのものは有志側で決定しているように思えるんだけど…。
でも、拘束力はないって書いてる時点で、
条件そのものは有志側で決定しているように思えるんだけど…。
>142たんは手打案についてかかわってたの？
>143
わろた。
わろた。
今からでもいいから下げて欲しい
集いメンバーは今は立場弱いし、拒否しにくいかも知れない
こうやって無理矢理に、真実が隠されていくのも嫌だ
集いメンバーは今は立場弱いし、拒否しにくいかも知れない
こうやって無理矢理に、真実が隠されていくのも嫌だ
漏れらの時間と集いメンバー時間経過は違うんだよ、
やっと、暴露が出てきたところで皆それぞれ
自分を振り返ることを始めたばかりなんだから
（未だに出来て無い人もいるが）
そこまでやっとたどりついて、ようやくそれぞれ
自分がしなくてはいけない事を自分からできるようになった所で
押さえつける文章はいかがなものかと思う
やっと、暴露が出てきたところで皆それぞれ
自分を振り返ることを始めたばかりなんだから
（未だに出来て無い人もいるが）
そこまでやっとたどりついて、ようやくそれぞれ
自分がしなくてはいけない事を自分からできるようになった所で
押さえつける文章はいかがなものかと思う
提言とかもこんな感じで
え、聞いてないよと思いつつ見切り発車だったのかも
なんてことを考えてみたが…思考停止してる。
え、聞いてないよと思いつつ見切り発車だったのかも
なんてことを考えてみたが…思考停止してる。
パクりの白黒を検証する前に「答えが決まっている話し合い」を
押し付けてきた＊集団＊を覚えてますか？リンさん。
押し付けてきた＊集団＊を覚えてますか？リンさん。
リンタンのあの口調では和平推進どころか
戦争をふっかけてるようにしかみえない。
戦争をふっかけてるようにしかみえない。
せっかく考えたんだから！ってことなら取り下げんでもいい。
ただあの「こうしろ！」みたいな文面をどうにかしてくれ。
ただあの「こうしろ！」みたいな文面をどうにかしてくれ。
万人が納得するのは難しいのは重々承知
しかしやっぱりこれはいかがなものか
危険な感じがするんだよなぁ
しかしやっぱりこれはいかがなものか
危険な感じがするんだよなぁ
リンさん達も疲れてるんだよ。
だから、まともな思考能力がなかった。
…と、庇ってみる。
だから、まともな思考能力がなかった。
…と、庇ってみる。
本当に、これじゃ図式が集い当初と同じだよ・・・
有志って・・・黒幕は・・・
有志って・・・黒幕は・・・
人間って怖いな。
間違ったことをした相手にはどんな態度をとってもいいと思ってやがる。
間違ったことをした相手にはどんな態度をとってもいいと思ってやがる。
文章がもう少し軟らかければ印象も違うだろうけど
大使だ手打ちだ言われるとちょっとな
大使だ手打ちだ言われるとちょっとな
集団になると人は同じ道をたどるのか｡｡｡｡
リンたんは書き込むだけ書き込んで寝てしまったのか？
漏れも寝かせてくれよヽ(`Д´)ﾉ
漏れも寝かせてくれよヽ(`Д´)ﾉ
>>160
ほんまですわ
ほんまですわ
あれほどの過ちの先例があるのに
そこから学ばないと何にもならないのに
なんか虚しいような
そこから学ばないと何にもならないのに
なんか虚しいような
>148
そうだよね
＞が、各自が自分で考えて判断して欲しいと思います。
＞また、言葉でのお返事も必要ありません。
意見調整を念頭においてたら、こういう文章にはならないだろう
そうだよね
＞が、各自が自分で考えて判断して欲しいと思います。
＞また、言葉でのお返事も必要ありません。
意見調整を念頭においてたら、こういう文章にはならないだろう
ああ、リンさん達が疲れてきたから、そろそろ手打ちをだして終わりにしたいって感じ？
それで、ああなるのはわかるけど
勝手すぎ
提言問題はやはり提言メンバーが、これからを決めるべきだと思うよ
それで、ああなるのはわかるけど
勝手すぎ
提言問題はやはり提言メンバーが、これからを決めるべきだと思うよ
>163
いや、起きてるでしょ。
リンたん、ここ見てるんなら意見を聞かせてくれ。
いや、起きてるでしょ。
リンたん、ここ見てるんなら意見を聞かせてくれ。
集団心理って恐ろしいね。
これじゃ新たな集い叩き提言が出現したのと変わらないよヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...
リンたん、ほんとなんであんな文章なのか訳を聞かせてくれよ…
提言側との調整はした方がいいかもな
栞たんの動向は知らず書き込んだのか？
タイミング悪いっていうか良いっていうか…。
しかし集い側はここで、
自分では物を考えられず、長いものには や っ ぱ り 巻かれてしまう人と
そうでない人がはっきり別れそうだな。
タイミング悪いっていうか良いっていうか…。
しかし集い側はここで、
自分では物を考えられず、長いものには や っ ぱ り 巻かれてしまう人と
そうでない人がはっきり別れそうだな。
手打ち式で大団円とか言っても
この文章突きつけられて大団円はないと思う
それこそ片方の望む結果のみが優先されて
もう片方は無理矢理従わないといかんみたいな
この文章突きつけられて大団円はないと思う
それこそ片方の望む結果のみが優先されて
もう片方は無理矢理従わないといかんみたいな
>149
自分は手うち案には関わってないよ。
手うち案は被害者対策系サイト管理人、倉庫番さん、きつねたん、まぐちゃんあたりの
メールで連絡がとれる被害対策に関わった人で話し合ったんじゃなかろうか。
自分は手うち案には関わってないよ。
手うち案は被害者対策系サイト管理人、倉庫番さん、きつねたん、まぐちゃんあたりの
メールで連絡がとれる被害対策に関わった人で話し合ったんじゃなかろうか。
せっかくＭＳたんが経緯文の後ろで忠告してくれてたのに…
例えは悪いけど、今のアメリカみたい。
（一部除いて）謝るしかできない人に、「じゃあこちらの納得
いく謝罪の仕方で謝れ。良心に任せるけど最終的にはしたがってもらう」
みたいなパワーハラスメント的要求ははっきりいって提言のしたことと
同じだよ。
（一部除いて）謝るしかできない人に、「じゃあこちらの納得
いく謝罪の仕方で謝れ。良心に任せるけど最終的にはしたがってもらう」
みたいなパワーハラスメント的要求ははっきりいって提言のしたことと
同じだよ。
もうちょっと柔らかい言葉で、上段から押し付けるんじゃなく、
ある程度集いと条件を調整する前提で、出して欲しかった(／ДT)
ある程度集いと条件を調整する前提で、出して欲しかった(／ДT)
そう、まさにブッシュ臭あふれる展開
提言側の力量が問われるところだが…
ここで一生懸命「なるべく色んな意見があることを認めよう」
「出来るだけ暴走しないようにしよう」「提言の二の舞にはなるまい」と
（実際中々そこまでは出来ないまでも）言い合ってたのはなんだったのか。
あの手打ち案はこことは別ではあるが…
「出来るだけ暴走しないようにしよう」「提言の二の舞にはなるまい」と
（実際中々そこまでは出来ないまでも）言い合ってたのはなんだったのか。
あの手打ち案はこことは別ではあるが…
「こんな感じはどうかと思うのですが」
みたいに段階踏めなかったのかな
みたいに段階踏めなかったのかな
>>182
ほんとだよね。
ほんとだよね。
自分もまっさきに思ったのが今の無っ首だ。
集いのやった事もなんだけどさ。
集いのやった事もなんだけどさ。
漏れの中の人が、集いBBSへ書き込みに行こうとしています。
朝まで待てと言い聞かすの必死です。
とりあえずココで、中の人チョッとだけ出します。
ｳﾘｬ( ノTДT)ノ ~┻━┻:･'.::･ﾞ￣日
朝まで待てと言い聞かすの必死です。
とりあえずココで、中の人チョッとだけ出します。
ｳﾘｬ( ノTДT)ノ ~┻━┻:･'.::･ﾞ￣日
>181
はたからみたら別には思ってくれないんだろうね…
学習能力があるはずなのになんでなんだ
はたからみたら別には思ってくれないんだろうね…
学習能力があるはずなのになんでなんだ
５日以内に行動しろって…。
オフの事情でできない場合はどうすればいいの？
経緯謝罪ですら出そろってないよ。
言葉で返事いらないって…。話し合いはいるだろう？
和解って…話し合いなしでできるものだったのか？
りんたん、集いとやってることが同じでつ。
オフの事情でできない場合はどうすればいいの？
経緯謝罪ですら出そろってないよ。
言葉で返事いらないって…。話し合いはいるだろう？
和解って…話し合いなしでできるものだったのか？
りんたん、集いとやってることが同じでつ。
提言BBSの最初の方のリンさんの初めから答えを用意して
メンバーにそのままの通りに持っていく感じに
疑問を抱いていた
その時は
「反省より被害を食い止める方が先」
というりんさんの意見に納得したけど
今回は納得出来ないよ
結局、自分の思い通りに事を運びたいだけに見えちゃうよ
りんさん釈明してくれ
メンバーにそのままの通りに持っていく感じに
疑問を抱いていた
その時は
「反省より被害を食い止める方が先」
というりんさんの意見に納得したけど
今回は納得出来ないよ
結局、自分の思い通りに事を運びたいだけに見えちゃうよ
りんさん釈明してくれ
勘違いの国の王子様が降臨する前に何とか下火に!!と焦って、
結局間に合わなかったんだけど白紙撤回も出来なかった
という感じがするな。
結局間に合わなかったんだけど白紙撤回も出来なかった
という感じがするな。
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【手打ちかよ】28
ちょっと待て!とあっちで声を上げた方がいいのかな
ピコたんとか、どうなんだろう…。
FAQや被害対策はスレたてて色々な意見を取り入れてたのに、
一番言葉に気をつけなければならない今回の「提案」が何故
あんな高圧的で感情的でお粗末なものになってしまったんだ？
一番言葉に気をつけなければならない今回の「提案」が何故
あんな高圧的で感情的でお粗末なものになってしまったんだ？
とりあえず、りんたんにはこっちも了承済みみたいなのは勘弁して欲しい。
歴史は繰り返される。
そんな気分。
そんな気分。
>191
「それもひとつの案ですね～」
と一声あげてやれ。
「それもひとつの案ですね～」
と一声あげてやれ。
しかし、ま、このスレの今の有り様だけは、何か安心できるかな……。
＞185 行きたまい、それが危険だと言う意見は
言った方がよいと思う
言った方がよいと思う
いやJUNE短期留学王子様の彼は無関係では？
それよりもりんたん・・・・・・・
リンタン・・・・・。
・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。
・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。
・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。
・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。
・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。
・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。
・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。
それよりもりんたん・・・・・・・
リンタン・・・・・。
・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。
・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。
・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。
・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。
・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。
・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。
・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 ・。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。
何で決定事項として提出しちゃったんだろう。
有志以外にも被害者は大勢いるだろうし、
せめて叩き台としてなら意見交換する余地もあっただろうに…。
有志以外にも被害者は大勢いるだろうし、
せめて叩き台としてなら意見交換する余地もあっただろうに…。
>185
書いて来い。ただし冷静にな。
漏れは冷静に書く自信が無いので自粛している。
書いて来い。ただし冷静にな。
漏れは冷静に書く自信が無いので自粛している。
＞そして、もしこのような問題に対処したいという方、
＞いえ、このような問題に限らず新しい対処法や
＞マナーを考えたいと思う方は、どうか先に公開ＢＢＳをつけるなどして、
＞十分に準備をしてから初めてください。
＞私達の出発点は間違っていました。
＞ですから、良いものができることはありませんでした。
＞けれど、例え出発点が間違っていなくても、
＞最初に他の方の意見を聞くことをしなければ、
＞何も出来上がらないのです。
＞176
ここだよね。
せめて「考えたので叩き台にしてみてください」だったら
良かったのになー。
＞いえ、このような問題に限らず新しい対処法や
＞マナーを考えたいと思う方は、どうか先に公開ＢＢＳをつけるなどして、
＞十分に準備をしてから初めてください。
＞私達の出発点は間違っていました。
＞ですから、良いものができることはありませんでした。
＞けれど、例え出発点が間違っていなくても、
＞最初に他の方の意見を聞くことをしなければ、
＞何も出来上がらないのです。
＞176
ここだよね。
せめて「考えたので叩き台にしてみてください」だったら
良かったのになー。
りんさん見てるよね？
叩くつもりじゃなくて説明が欲しいんだ
誰にも間違いや行き過ぎはあるし
言葉のニュアンスの問題かもしれない
（それは集い側も同じだ）
方法を少し間違うだけで正しいことも正しくなくなってしまうよ
叩くつもりじゃなくて説明が欲しいんだ
誰にも間違いや行き過ぎはあるし
言葉のニュアンスの問題かもしれない
（それは集い側も同じだ）
方法を少し間違うだけで正しいことも正しくなくなってしまうよ
なんで夜中に…
寝かせてくれ、ほんと。
寝かせてくれ、ほんと。
リンたんももにょるが、きつねたんにももにょるよ…。
むしろ、きつねさんに聞くべきなのか？
書いたのきつねさんだったよね？
あ・・・あそこのBBSって登録しないとダメだった・・・。
書いたのきつねさんだったよね？
あ・・・あそこのBBSって登録しないとダメだった・・・。
ここは毒抜き・中の人の休憩だからきつい事もいうし
経緯の矛盾は突っ込むけど、無理矢理にいう事を聞かそうなんて流れには
なってない筈だ
イライラしながらも提言の人達の動きを待ってたのに
これで結末なら嫌杉
経緯の矛盾は突っ込むけど、無理矢理にいう事を聞かそうなんて流れには
なってない筈だ
イライラしながらも提言の人達の動きを待ってたのに
これで結末なら嫌杉
なんていうか・・・集いの集団ヒステリーとか、今回の暴走とか。
誰にでもおこりうることなんだ
って思ってしまった。一度自分が正当であると確信した人間は
こうも簡単に加害者になれるんだね。
誰にでもおこりうることなんだ
って思ってしまった。一度自分が正当であると確信した人間は
こうも簡単に加害者になれるんだね。
>203
そう。それそれ。
もっと広く皆で意見を交わすのが大事なのでは…。
そう。それそれ。
もっと広く皆で意見を交わすのが大事なのでは…。
きつねたんもそうだね…
本当に意見をまとめたり、問題を解決するのって難しい
集いの二の舞…踊り子はこっちか
本当に意見をまとめたり、問題を解決するのって難しい
集いの二の舞…踊り子はこっちか
しかしＢＢＳにはもうレスついてる。
言いたいことはわかるけど
＞そんな権利があなたにあるんですか？
・・・感情的杉。
言いたいことはわかるけど
＞そんな権利があなたにあるんですか？
・・・感情的杉。
さっきトイレに起きてここをチェックしたらこんな事態に。
みいら採りがみいらになったんでつか？
経過は明瞭にしてください。
「有志」参加メンバーを明記してください。
集団での「弱者」いじめに見えてしまうのは
漏れがまだ寝ぼけているせいですか。
みいら採りがみいらになったんでつか？
経過は明瞭にしてください。
「有志」参加メンバーを明記してください。
集団での「弱者」いじめに見えてしまうのは
漏れがまだ寝ぼけているせいですか。
>209
明日は我が身。
気をつけよう…
明日は我が身。
気をつけよう…
チキンだ自分
間違ってるおかしいよと意見カキコミに行きたいけど
ここでおたおたしてるだけだよ
間違ってるおかしいよと意見カキコミに行きたいけど
ここでおたおたしてるだけだよ
分かんねー。
なんでここで提言の危険性を話し合ってた結論として出てくるのがあの文なんだ。
イヤミじゃなく、本当に理解不能だ…
なんでここで提言の危険性を話し合ってた結論として出てくるのがあの文なんだ。
イヤミじゃなく、本当に理解不能だ…
提言以外の燃料が投下されるとは思わなかったよ．．．
ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
自分でこういう行動をとるってことは、集いに対して
リンさんやきつねさんが批判していた部分とはなんだったのだろう？
表面的に、提言の内容だけ見てたってことなのか？
そのおおもとにあった姿勢までは目をむけずに。
リンさんについてはよくわからんが、きつねさんは姿勢について
言及していたことがあった気がするけどな…気のせいかなあ
リンさんやきつねさんが批判していた部分とはなんだったのだろう？
表面的に、提言の内容だけ見てたってことなのか？
そのおおもとにあった姿勢までは目をむけずに。
リンさんについてはよくわからんが、きつねさんは姿勢について
言及していたことがあった気がするけどな…気のせいかなあ
スッキリしない終わり方だけはしたくないな
漏れの希望、
悔い改めた集いの面々詳細な経緯文うp→Aサイトへの謝罪完了→爽やかに解散
ここまで付き合ったスレの皆様とタンバリンを鳴らしながらフィナーレ みたいな
漏れの希望、
悔い改めた集いの面々詳細な経緯文うp→Aサイトへの謝罪完了→爽やかに解散
ここまで付き合ったスレの皆様とタンバリンを鳴らしながらフィナーレ みたいな
空気嫁ずにぼこられたｦﾁ厨どもの捨て台詞にまで言霊様が宿ったのか…
リンタンを語った誰かであって欲しい、とｵﾓﾀがきつねさんも噛んでるのか。
俺の望んだ結末はこんなんジャネーー！
みんなガンガッタ、集いのみんなもガンガッタ
だったのによぉ！
みんなガンガッタ、集いのみんなもガンガッタ
だったのによぉ！
しかし
> 集い側が経緯文アップや誘導リンクの作業を完了した時点で
とあるから「まず後始末はしてから。逃げは認めない」という事か…？
> 集い側が経緯文アップや誘導リンクの作業を完了した時点で
とあるから「まず後始末はしてから。逃げは認めない」という事か…？
このままだときつねさんが黒幕、リンさんが踊らされた人
…そんないやーな図式が浮かんでしまいます…
…そんないやーな図式が浮かんでしまいます…
きつねさん。
リンさんはたしかに、提言を利用した厨の被害者だし
集いに意見を言う権利はある。
でも意見を*きかせる＊権利はないはずだよ。
リンさんはたしかに、提言を利用した厨の被害者だし
集いに意見を言う権利はある。
でも意見を*きかせる＊権利はないはずだよ。
意見交換ＢＢＳ見てみたけれど
なんだか違和感が……
なんだか違和感が……
書きこみをリンさんに委任した理由が「被害者だから」。
なんか被害者以外はこの問題に何も言う権利がないといわれてる
みたいだよ。直接被害を受けてなくてもこの問題を深刻に考えている
人は沢山いるのに・・・。
確かに被害を受けたリンさんは提言に色々な負の感情を
抱いても仕方ないのかもしれない。けどさ、だからって
正当性を盾に加害者になってしまうのは違うと思うよ。
なんか被害者以外はこの問題に何も言う権利がないといわれてる
みたいだよ。直接被害を受けてなくてもこの問題を深刻に考えている
人は沢山いるのに・・・。
確かに被害を受けたリンさんは提言に色々な負の感情を
抱いても仕方ないのかもしれない。けどさ、だからって
正当性を盾に加害者になってしまうのは違うと思うよ。
和平条約
とか書いてなければもう少しは印象が違う
提言
とかと同じ臭い
寄り集まってまとめるとこうなっちゃうのかな
とか書いてなければもう少しは印象が違う
提言
とかと同じ臭い
寄り集まってまとめるとこうなっちゃうのかな
病気を盾に。
被害者という立場を盾に。
似てるじゃねーか。
被害者という立場を盾に。
似てるじゃねーか。
まさに今、「前人の轍を踏む」という事態が
起きているような気がしている。
起きているような気がしている。
>この掲示板は残しますが、あらたに集いと意見交換をする気はありません。
>リンさんに書きこみをお願いしたのは、リンさんが今回の提言の被害者だからです。
>私は所詮傍観者なので、被害者の方に、その立場からの協力をお願いしました。
ここが違和感。正論かもしれないけど違和感。
>リンさんに書きこみをお願いしたのは、リンさんが今回の提言の被害者だからです。
>私は所詮傍観者なので、被害者の方に、その立場からの協力をお願いしました。
ここが違和感。正論かもしれないけど違和感。
ﾕｷさん乙。
今の私は感情が昂ぶってて冷静に書きこむのはムリそうだ・・・
今の私は感情が昂ぶってて冷静に書きこむのはムリそうだ・・・
このスレへの挑戦かとｵﾓﾀよ、最初。
おまえらよかったな
集いと同じやり方で集いをぶっつぶした
これがおまえらのやりたかったことなんだよな
なんつー書き込みが今日の昼すぎあたり出てきそうでイヤだ。
集いと同じやり方で集いをぶっつぶした
これがおまえらのやりたかったことなんだよな
なんつー書き込みが今日の昼すぎあたり出てきそうでイヤだ。
病気なんだから、心痛かけてるんだから
被害者なんだから、痛みを負ったんだから
そういうの取っ払ってちゃんと話をして対処しないといかんのではなかったのか
被害者なんだから、痛みを負ったんだから
そういうの取っ払ってちゃんと話をして対処しないといかんのではなかったのか
いや、今は提言外からの燃料で
皆の中の人もオタオタしてるが、
確かに個人叩きが凄い時もあった。
あと、集いもがんがってるんじゃない？とかいうレスが入ると、
そうは思えない！まだまだ許せない！とか。
上辺だけ見て虐めみたいに思う人もいた鴨。
・・・と少し反省してみた漏れだが、だからって
これはないよな・・・
皆の中の人もオタオタしてるが、
確かに個人叩きが凄い時もあった。
あと、集いもがんがってるんじゃない？とかいうレスが入ると、
そうは思えない！まだまだ許せない！とか。
上辺だけ見て虐めみたいに思う人もいた鴨。
・・・と少し反省してみた漏れだが、だからって
これはないよな・・・
これじゃ正義感が暴走してる。
>235
ｦﾁｬｰは皆そう思ってることでしょう
集団ﾋｽ合戦
ｦﾁｬｰは皆そう思ってることでしょう
集団ﾋｽ合戦
りんさんだけが被害者ではないのになあ。
確かに努力はしてくれてるが。
だからといって一方的に押し付けずにきつねさんの所ででも両者で話し合えばいいのに。
確かに努力はしてくれてるが。
だからといって一方的に押し付けずにきつねさんの所ででも両者で話し合えばいいのに。
ユキさん書き込みありがとう。
これから先、
外部から提言も痛いが反提言も痛いと言われても、
はい、その通りです・・・・・としか答えられないよ。
外部から提言も痛いが反提言も痛いと言われても、
はい、その通りです・・・・・としか答えられないよ。
提言も悪意と私怨もあっただろうけど
正義感の暴走だった人もいたんだろう…
学ぼうよ
正義感の暴走だった人もいたんだろう…
学ぼうよ
同じオリジュネじゃないか。そう思ってた。
他人の権利を侵害するのよくない。話し合おう。
メールもしたし、カキコもした。
今は、酷いこともいう。話し合って、この問題を片づけていこう。
でも、責任を果たしたら、お互い、がんがってよい小説を書こう。
読者を喜ばせてやってくれ。
漏れはそう思って…。きつねさんやりんさんたちもそうだと思ってた。
漏れは愚かな踊り子さんだったのでつね…。
おらがオリジュネ村幻想に寄って踊った、踊り子…。
他人の権利を侵害するのよくない。話し合おう。
メールもしたし、カキコもした。
今は、酷いこともいう。話し合って、この問題を片づけていこう。
でも、責任を果たしたら、お互い、がんがってよい小説を書こう。
読者を喜ばせてやってくれ。
漏れはそう思って…。きつねさんやりんさんたちもそうだと思ってた。
漏れは愚かな踊り子さんだったのでつね…。
おらがオリジュネ村幻想に寄って踊った、踊り子…。
反提言叩きに儲が便乗、某脳内も勇んで参戦
真実は闇の中へ――
真実は闇の中へ――
>きつねさん
>この「手打ち」文を作成するのにサポートサイト管理人さんの
>ご意見を伺いました。もちろん反対の方もいらっしゃいました。
賛成したのはどなたですか。
反対の方はどなたですか。
>この「手打ち」文を作成するのにサポートサイト管理人さんの
>ご意見を伺いました。もちろん反対の方もいらっしゃいました。
賛成したのはどなたですか。
反対の方はどなたですか。
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【正義感は暴走しました】29
でも本当に集団って怖いと思った。
多分自分がガキだからっていうのが一番大きいと思うけど、
リンさんの書き込みに一度目を通して、その後ここにきて否定の意見を聞いていると、
ん？あれっておかしい…？
あぁ…確かにちょっとおかしいかも…
ホントだおかしいよ!
っていう気持ちに知らないうちになっていた。
これこそ考えることの放棄なんだと思うけど、
それすら忘れそうになるからね…。
自戒します。
多分自分がガキだからっていうのが一番大きいと思うけど、
リンさんの書き込みに一度目を通して、その後ここにきて否定の意見を聞いていると、
ん？あれっておかしい…？
あぁ…確かにちょっとおかしいかも…
ホントだおかしいよ!
っていう気持ちに知らないうちになっていた。
これこそ考えることの放棄なんだと思うけど、
それすら忘れそうになるからね…。
自戒します。
これでリンさんが「匿名の貴方達にどうこう言われる筋合いはない」
とか言い出したらかつてここを犬扱いしてくれたある集団みたいですね。
後発だから（ry
とか言い出したらかつてここを犬扱いしてくれたある集団みたいですね。
後発だから（ry
あれは和平条約つーか、ポツダム宣言じゃないかな。
一方的に降伏の条件を示した（日本からは条件を出させない）
文面からはそういう印象。
話し合うつもりはなく（返事いらないって言ってるし）、
５日以内に飲むか飲まないか、態度で示せと。
でも、内容的にもね。自分は疑問。
「提言は無効です文」の表示の行指定はもちろん、
>集いメンバーからの集いに関連した連絡はすべて開示する。
とか。
共同企画とか・・・、なにそれ？
一方的に降伏の条件を示した（日本からは条件を出させない）
文面からはそういう印象。
話し合うつもりはなく（返事いらないって言ってるし）、
５日以内に飲むか飲まないか、態度で示せと。
でも、内容的にもね。自分は疑問。
「提言は無効です文」の表示の行指定はもちろん、
>集いメンバーからの集いに関連した連絡はすべて開示する。
とか。
共同企画とか・・・、なにそれ？
リンさーんねちまったのかー！
ﾕｷさん乙彼ー
冷静な書きこみ尊敬ﾃﾞﾂ。
おかげで中の人飲み込めました。
冷静な書きこみ尊敬ﾃﾞﾂ。
おかげで中の人飲み込めました。
まさに、おらこんな村やだ、だな。
>>246
無限ループ…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
無限ループ…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
実はきつねさんリンさんは自らスケープゴートになって、
提言の危険性を、あらためて知らしめた・・・
だったら、いいのにな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
提言の危険性を、あらためて知らしめた・・・
だったら、いいのにな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
大団円で皆で手打ち創作しましょ
とかなんか違う方向にいってやしないか？
仲良しごっこ？
とかなんか違う方向にいってやしないか？
仲良しごっこ？
>250
査察を行いながら、開戦準備は完璧。
和平を装った戦争への最後通牒。さあ戦争щ(ﾟ▽ﾟщ)ｶﾏｰﾝ！
ってことか？
査察を行いながら、開戦準備は完璧。
和平を装った戦争への最後通牒。さあ戦争щ(ﾟ▽ﾟщ)ｶﾏｰﾝ！
ってことか？
ユキさんぐっじょぶ！冷静だよ…。
本当に悲しいというかポカーンというか、
どうしちゃったの？と心配になるというか…そんな感じ。
あまりの押しつけがましさに中の人と外の人が合体。
本当に悲しいというかポカーンというか、
どうしちゃったの？と心配になるというか…そんな感じ。
あまりの押しつけがましさに中の人と外の人が合体。
>255
そんなオチだったらどれだけいいか。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そんなオチだったらどれだけいいか。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
かずさん乙です。ここの方かどうかは分かりませんが。
>しかし提言を知らない方にも楽しんで読んで頂ける様
>直接的に「提言」を絡めた話で無くて幅広く「トラブル／決着」や「誤解／和解」
>「騒動／大団円」みたいに一般的なテーマで書いたらどうかと思ってました。
参加強要してはいないけど、何というか…こういうの好きな人が多いの？
>直接的に「提言」を絡めた話で無くて幅広く「トラブル／決着」や「誤解／和解」
>「騒動／大団円」みたいに一般的なテーマで書いたらどうかと思ってました。
参加強要してはいないけど、何というか…こういうの好きな人が多いの？
>255
本当だねぇ。
っていうか本当にそうならないかなぁ。
本当だねぇ。
っていうか本当にそうならないかなぁ。
これで、提言に疑問を投げかけたり、危機感を持って反論した人達、
全部が、『反提言』側として纏めて『痛い』と言われるのが、非常に不愉快でつ。
反提言じゃなく、『自称終結を望む有志』と、『自称有志に召還された大使』。
でもって、有志達、誰なの？
はっきり明記してくだちい。
全部が、『反提言』側として纏めて『痛い』と言われるのが、非常に不愉快でつ。
反提言じゃなく、『自称終結を望む有志』と、『自称有志に召還された大使』。
でもって、有志達、誰なの？
はっきり明記してくだちい。
共同企画…最高に馬鹿らしい。
>255
そうだよね、そう思いたいよね。
諧謔をもってして自体を改めて「集い」の人々に
理解してもらおうとしたんだと
思いたいよね。
冗談だったんだよって言って欲しいよ、ﾏﾏﾝ…。
そうだよね、そう思いたいよね。
諧謔をもってして自体を改めて「集い」の人々に
理解してもらおうとしたんだと
思いたいよね。
冗談だったんだよって言って欲しいよ、ﾏﾏﾝ…。
被害者だからタイプする指がすべっちまったんだろか…
和平条約（この言い方も…ﾓﾆｮ）の内容そのものは悪くないと
私は思った。（3/3は…………まあいいや）
全員逃げないできちんと始末しれ！ってことだし。
カウンタうんぬんはつまりキリリクとか「わあいお客様がいっぱい来てくれて
うれしい♪」みたいなノリはヤメレということなのか？
「自粛中にはしゃぐなよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」っていう感じ。
被害者なら「誠意がない！」と思っても仕方ないかも、と思った。
メール開示うんぬんも、シヲリみたいのがいるからか、とも思った。
でも、すべり杉だよ…
「反論不可、やらなきゃおまいは人非人」って読めちゃうよ。
せっかく頑張ってきたのに書き方ひとつでぶち壊しになっちゃうじゃん。
……はー…。
和平条約（この言い方も…ﾓﾆｮ）の内容そのものは悪くないと
私は思った。（3/3は…………まあいいや）
全員逃げないできちんと始末しれ！ってことだし。
カウンタうんぬんはつまりキリリクとか「わあいお客様がいっぱい来てくれて
うれしい♪」みたいなノリはヤメレということなのか？
「自粛中にはしゃぐなよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」っていう感じ。
被害者なら「誠意がない！」と思っても仕方ないかも、と思った。
メール開示うんぬんも、シヲリみたいのがいるからか、とも思った。
でも、すべり杉だよ…
「反論不可、やらなきゃおまいは人非人」って読めちゃうよ。
せっかく頑張ってきたのに書き方ひとつでぶち壊しになっちゃうじゃん。
……はー…。
大使とか巫女とか…
うさんくせーのはもういいよヽ(｀Д´)ノ
うさんくせーのはもういいよヽ(｀Д´)ノ
手打ち企画については何も言わない。
そのテーマで創作意欲が沸いたという人は書いて参加すればいい。
だからこれ以上集いと同じ行為を繰り返すのやめにしませんか。
寝かせてくれよ・・・寝てもすごく夢見が悪そうだよ。
そのテーマで創作意欲が沸いたという人は書いて参加すればいい。
だからこれ以上集いと同じ行為を繰り返すのやめにしませんか。
寝かせてくれよ・・・寝てもすごく夢見が悪そうだよ。
朝組、昼組は起きたらびっくりだろうな。
まさかこんな新たな制裁集団が登場してるなんて。
まさかこんな新たな制裁集団が登場してるなんて。
メンバーの経緯が上がってきて、そろそろ終わりに
近づいているような気がしてたのに……。
問題を大きくしていませんか？有志さん…。
近づいているような気がしてたのに……。
問題を大きくしていませんか？有志さん…。
こんな燃料いらない…
今寝ている姐さんがたは起きてここ見て卒倒するんだろうな
あーらら、狐ﾀﾝや っ ち ゃ っ た。
黒幕として叩かれないうちに和平条約下げたほうがいいのでは？
黒幕として叩かれないうちに和平条約下げたほうがいいのでは？
正直、言ってる事は変じゃないと思うんだよ。
集い側もあれを本当に納得するのなら別に問題ないと思う。
ただ、なんて言うか…ものすごく威圧的なんだよな。
集い側もあれを本当に納得するのなら別に問題ないと思う。
ただ、なんて言うか…ものすごく威圧的なんだよな。
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【ﾐｲﾗ取りがﾐｲﾗに】
ユキさんのレスわかりやすくていい。
言葉の選び方一つでこうも印象が変わるということを学べという
神様のおつげなんだろうか
神様のおつげなんだろうか
271>275
ｹｺｰﾝしていただけますか。料理は割りと得意です。
ｹｺｰﾝしていただけますか。料理は割りと得意です。
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【第3勢力登場】
予想
【ﾂｯｺﾐ組】
あんな集いの再来みたいな条件おかしいから無視しる！
【受け入れ組】
被害者とサポートサイトが作ったんだし平和的解決でいい！
集い・被害者・ヲチャ巻き込み二手に分かれ、
集いメンバーで【ﾂｯｺﾐ組】に入ったﾔｼには
「どうして平和条約を受け入れないんですか？
○○さんはそうしているのに！
平和条約は被害者とサポートサイトが作った云々・・・」
というメールが来る。
この道～は～いつか来たみ～ち～
【ﾂｯｺﾐ組】
あんな集いの再来みたいな条件おかしいから無視しる！
【受け入れ組】
被害者とサポートサイトが作ったんだし平和的解決でいい！
集い・被害者・ヲチャ巻き込み二手に分かれ、
集いメンバーで【ﾂｯｺﾐ組】に入ったﾔｼには
「どうして平和条約を受け入れないんですか？
○○さんはそうしているのに！
平和条約は被害者とサポートサイトが作った云々・・・」
というメールが来る。
この道～は～いつか来たみ～ち～
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【オリジュネきもっ】
創作で始まったから創作で終わらせるって……あほくさ。
ナイス企画！とかおもったのかなあ。すべりすぎ。
ナイス企画！とかおもったのかなあ。すべりすぎ。
>281
甲斐性なしだがﾖﾛｼｸ
ところで上と下どっちがいい？
甲斐性なしだがﾖﾛｼｸ
ところで上と下どっちがいい？
オリジュネというジャンルを阻害する危険な提言をうけて、
それに抵抗すべくメールした者、モモ、ここその他で意見を述べた者。
提言を掲げた集い側には経緯も明かされず、無視され続け、
ようやく提言を撤回するにこぎ着けたというのに、
今度は被害者代表に黙殺されるのですね。
それに抵抗すべくメールした者、モモ、ここその他で意見を述べた者。
提言を掲げた集い側には経緯も明かされず、無視され続け、
ようやく提言を撤回するにこぎ着けたというのに、
今度は被害者代表に黙殺されるのですね。
こうしてオリジュネ界は白い目で見られていく…
有志以外にも被害者がいるということを忘れている気がする。
あれじゃ他の被害者すら意見をはさむ余地がない。
あれじゃ他の被害者すら意見をはさむ余地がない。
281>287
どちらでも。当方リバ可です。
どちらでも。当方リバ可です。
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
きつねさんの所を見てきた
やはり、手打ち文の一番の問題は書き方だと思われ
普通に読めたもん。
あとの問題は3/3‥‥
やはり、手打ち文の一番の問題は書き方だと思われ
普通に読めたもん。
あとの問題は3/3‥‥
>280
漏れ、このスレでいろいろと勉強させてもらった。
言葉の選び方の重要さとか、ネットで発言する時に慎重さの重要性とか、
正義感の暴走とか、過ちをどうやって改めるかとか、
過去の発言に対する責任の取り方とか、
なにより、 ミイラ取りがミイラになる とか（藁・・・・・えない
漏れ、このスレでいろいろと勉強させてもらった。
言葉の選び方の重要さとか、ネットで発言する時に慎重さの重要性とか、
正義感の暴走とか、過ちをどうやって改めるかとか、
過去の発言に対する責任の取り方とか、
なにより、 ミイラ取りがミイラになる とか（藁・・・・・えない
毎夜毎夜、どうしてこうなにかしらの騒ぎが……流石に眠いYO……
あのテーマ創作自体は結構前から話が出てたね。
スレで言ってる時はふーんとしか思わなかったが、今この場でいうかという感じ。
もうやりたいヤシだけひっそりやっとけと。
スレで言ってる時はふーんとしか思わなかったが、今この場でいうかという感じ。
もうやりたいヤシだけひっそりやっとけと。
きつねさんは自分の意見にだけは提言が即返事を返してくれるので
自分達の意見で解決も！と勘違いしちゃったのかな・・・はあ
自分達の意見で解決も！と勘違いしちゃったのかな・・・はあ
>292
ワロタ（w
ワロタ（w
企画ってのも危険だよね。下手したら「見当外れの提言なんぞを
掲げていた集いを笑い者にするだけのお楽しみ手打ち企画」に
なりそうな悪寒。ネタかぶりの作品募集して、「全然気になんないじゃん。
やっぱり集いって愚かね～（ｷｬハハ）」
・・・・・・中の人が外の人の替わりに泣いてくれてまつ
掲げていた集いを笑い者にするだけのお楽しみ手打ち企画」に
なりそうな悪寒。ネタかぶりの作品募集して、「全然気になんないじゃん。
やっぱり集いって愚かね～（ｷｬハハ）」
・・・・・・中の人が外の人の替わりに泣いてくれてまつ
Aさんは集いの被害者。
リンさんは提言による厨の被害者。
…と認識してたんだけど違うの？
リンさんは提言による厨の被害者。
…と認識してたんだけど違うの？
野次馬一般人の介入を危惧していた人間も多かったし、
各自貴重な時間をこの騒動に割いていたわけだから、
案自体はまあ妥当なところか。
問題は提案が命令に感じられるところ。
リンさんは一貫して高圧的な物言いだったからな。
大使を間違えたのでは。
各自貴重な時間をこの騒動に割いていたわけだから、
案自体はまあ妥当なところか。
問題は提案が命令に感じられるところ。
リンさんは一貫して高圧的な物言いだったからな。
大使を間違えたのでは。
あの案を意見交換BBSで、メンバーも交えつつ話し合って練り上げて、
そのうえで跡地で広く意見を求めるというやり方だったら、まだ納得いったのに……
何もかもブチ壊しでつか？
そのうえで跡地で広く意見を求めるというやり方だったら、まだ納得いったのに……
何もかもブチ壊しでつか？
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【振り出しに戻った】29
ちがいません。
＞299 寒っ、そんな意図ならこわすぎでつ
オリずね怖すぎ～～～とかまた書かれます
オリずね怖すぎ～～～とかまた書かれます
1、2は言葉の選び方だろうなぁ3は蛇足だし
リンたんは適任でないことは明らかだったのに、なんでリンたん？
きつねさんがそのまま個人名義で提案すればよかったのに
リンたんは適任でないことは明らかだったのに、なんでリンたん？
きつねさんがそのまま個人名義で提案すればよかったのに
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【恥の上塗り】
『いかがでしょうか？』という物言いだったらな…
本当に寝かせてくれよ！
このスレタイが恨めしくなってきた・・・
このスレタイが恨めしくなってきた・・・
>306
りんたんは被害者だからだよ。
りんたんは被害者だからだよ。
言霊パワー強すぎだよ…（ ´Д⊂ヽ
>309
ごめんよう、私がこのスレタイを選んだばっかりに…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ごめんよう、私がこのスレタイを選んだばっかりに…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
では言霊様にお願い
【ｵﾘJUNE】提言大団炎【安らかな眠り】29
【ｵﾘJUNE】提言大団炎【安らかな眠り】29
ねむい
今日も漏れは徹夜なのか
今日も漏れは徹夜なのか
自分に酔う事がどんなに恐いか、この提言が教えてくれたのに
また同じ事が起こる
今度はりんさんが経緯文を書きますか？
堂々巡りですか？
また同じ事が起こる
今度はりんさんが経緯文を書きますか？
堂々巡りですか？
共同企画の案は日付け見てくれるとわかるけど、
提言被害者の会の掲示板が発足してすぐの事、
被害者の会のﾒﾝﾊﾞｰがちょうど一致団結して
次々色々な物が出来ていたときに
和気藹々と終了したい気持ちがあって出てきた案
>全部が終わった後が焼け野原や疲れ切った人達の暗い顔だけでは無く
>何か１つでも明るい物が生み出せたら良いと思ったので。
こいつ読めばわかるしょ。
漏れは結構楽しみにしていたんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あんな押し付けて終わったって小説かこう！なんて気になるかｳﾞｫｹｪ
提言被害者の会の掲示板が発足してすぐの事、
被害者の会のﾒﾝﾊﾞｰがちょうど一致団結して
次々色々な物が出来ていたときに
和気藹々と終了したい気持ちがあって出てきた案
>全部が終わった後が焼け野原や疲れ切った人達の暗い顔だけでは無く
>何か１つでも明るい物が生み出せたら良いと思ったので。
こいつ読めばわかるしょ。
漏れは結構楽しみにしていたんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あんな押し付けて終わったって小説かこう！なんて気になるかｳﾞｫｹｪ
言霊ってほんとすごいな。
スレ立った直後だったもんな。
スレ立った直後だったもんな。
2時間で300レスを越えた・・・・・このスレは昼まで持つのだろうか
リンさんだったのがまずかったのか。
>313
気が早いが一票
気が早いが一票
大団炎 ×
大団円 ○
燃やしてどーする
大団円 ○
燃やしてどーする
>310
この場合、被害者がいうことは何でも聞かなきゃ的流れになるから、
むしろきつねさんから提言と被害者の双方への提案とかそういう
形にして欲しかった
この場合、被害者がいうことは何でも聞かなきゃ的流れになるから、
むしろきつねさんから提言と被害者の双方への提案とかそういう
形にして欲しかった
黒幕 きつねﾀﾝ
書記 リンﾀﾝ（病気療養中のためネット落ち）
…とかになりませんように。
書記 リンﾀﾝ（病気療養中のためネット落ち）
…とかになりませんように。
>313
ちょっと！燃えてまつよ？！！
ちょっと！燃えてまつよ？！！
【ｵﾘJUNE】提言大団炎【とわの眠り】29
重箱つつくようで気が引けるけど、2/3の
＞集いメンバーからの集いに関連した連絡はすべて開示する
というのは、どういう場面や、どういう必要性を想定しているのか
自分には、全然わからない。メールを受け取るのは集いの人？そのほかの人？
だれか、わかる人がいたら、教えてくれないかな。
＞集いメンバーからの集いに関連した連絡はすべて開示する
というのは、どういう場面や、どういう必要性を想定しているのか
自分には、全然わからない。メールを受け取るのは集いの人？そのほかの人？
だれか、わかる人がいたら、教えてくれないかな。
>>322
激しく同意
激しく同意
>306
きつねたんのBBSからコピペ
>リンさんに書きこみをお願いしたのは、リンさんが今回の提言の被害者だからです。
>私は所詮傍観者なので、被害者の方に、その立場からの協力をお願いしました。
きつねたんのBBSからコピペ
>リンさんに書きこみをお願いしたのは、リンさんが今回の提言の被害者だからです。
>私は所詮傍観者なので、被害者の方に、その立場からの協力をお願いしました。
【ｵﾘJUNE】提言大団炎【自爆炎上】29
>>324
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>323
冗談でも勘弁してくれ。
怖杉。
冗談でも勘弁してくれ。
怖杉。
あーー！！ ミスったままコピペしてた！！Σ(ﾟДﾟ;)
「被害者だから」ってすごい強みだよね。
被害者だから、５日以内とか返事はいらないとか
言いっぱなしも有りなんだ。
あ、拘束力はないんだよね。
賛同した人だけが実行すればいいんだよね。
しかしあの手打ち案は・・・ユーモアだとしたら申し訳ないけど滑ってる。
どうにか振り返って反省してる（一部の）ﾔｼに鞭打つようで
いたいたしすぎる。
被害者だから、５日以内とか返事はいらないとか
言いっぱなしも有りなんだ。
あ、拘束力はないんだよね。
賛同した人だけが実行すればいいんだよね。
しかしあの手打ち案は・・・ユーモアだとしたら申し訳ないけど滑ってる。
どうにか振り返って反省してる（一部の）ﾔｼに鞭打つようで
いたいたしすぎる。
>>325
あなたが欲しい
あなたが欲しい
>332
ほんとに燃えるという予言か…
言霊が…
ほんとに燃えるという予言か…
言霊が…
>332
( ´ｰ`)σ)Д`;)ﾌﾟﾆ
( ´ｰ`)σ)Д`;)ﾌﾟﾆ
337 ：名無し草：03/03/16 04:40
久々に出してみたくなった
＿|￣|○ ………自爆炎上…そうかも
＿|￣|○ ………自爆炎上…そうかも
きつねさんにがっかり・・・
もっとクールで冷静な人かと思ったのに。これじゃ、おせっかいな
ただのおばはんだよ。なんか自分には発言力があると
誤解してるんだね。
もっとクールで冷静な人かと思ったのに。これじゃ、おせっかいな
ただのおばはんだよ。なんか自分には発言力があると
誤解してるんだね。
いつのまにか意見交換掲示板ではなくなっちゃってたなあ。
きつねさんとこ。きつねさんの鶴の一声（神の声）がお披露目
される場所ってかんじになってた。私の中では。
頼むから信じさせてくれ。光を見せてくれ
きつねさんとこ。きつねさんの鶴の一声（神の声）がお披露目
される場所ってかんじになってた。私の中では。
頼むから信じさせてくれ。光を見せてくれ
リンたんの被害ってどんな状況だったっけ？
漏れもだめぽ…
＿|￣|○ ｲｯﾃｸﾙ・・・
＿|￣|○ ｲｯﾃｸﾙ・・・
燃えて綺麗さっぱりならいいかも。
＿|￣|○ ……ならねーよな。
＿|￣|○ ……ならねーよな。
最近毎晩NNN24を見ている気がする。
言霊逆効果じゃん…。
言霊逆効果じゃん…。
【ｵﾘJUNE】提言大団炎【今夜は寝るぞ】29
誘い受けがうるさくて眠れません。
黄色い太陽・・・
黄色い太陽・・・
>>344(・∀・)ｲｲ!!
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【寝かせてくれよ】28
そろそろ終わらせてあげる、っていう言霊様だったのでは。
そろそろ終わらせてあげる、っていう言霊様だったのでは。
きつねさん、リンさん、その他の「有志」さん方。
別に変な案ではないと思うから、せめてあの
５日以内とか高圧的な文章とかどうにかしてくれ。
まだ間に合う。
時には振り返って、「自分は間違えた」と勇気をもって
認めるのも大事だとこの騒動で
漏れたちも学んだんじゃないのか？
別に変な案ではないと思うから、せめてあの
５日以内とか高圧的な文章とかどうにかしてくれ。
まだ間に合う。
時には振り返って、「自分は間違えた」と勇気をもって
認めるのも大事だとこの騒動で
漏れたちも学んだんじゃないのか？
このスレ最短寿命更新しそうだな。
変換ミスで落ち着かない言霊を召還してしまいました
燃えてしまった言霊さまで朝風呂沸かしに逝ってまつ
燃えてしまった言霊さまで朝風呂沸かしに逝ってまつ
基本的には提言に直接被害を被ったのはＡさん。
りんさんは間接被害者だよね。
Ａさんがいったなら、まだ納得しようがある。（反対はするけど）
間接被害には直接加害を与えた者がいる。
それがまず罪を問われるべき。
もちろん、その直接被害自体が提言により引き起こされたものであるから、
間接被害に対しても責任取れと多くの人が主張した。
でも、それにもおのずと限界はある。
漏れは、今現在の被害対策と、経緯・謝罪による提言撤回の周知で足りる
と思ったけど。
しかし、和平条件読む限り、りんさんにそこまでの権利があるだろうか。
被害に比して、要求が過大すぎる気がする。
りんさんは間接被害者だよね。
Ａさんがいったなら、まだ納得しようがある。（反対はするけど）
間接被害には直接加害を与えた者がいる。
それがまず罪を問われるべき。
もちろん、その直接被害自体が提言により引き起こされたものであるから、
間接被害に対しても責任取れと多くの人が主張した。
でも、それにもおのずと限界はある。
漏れは、今現在の被害対策と、経緯・謝罪による提言撤回の周知で足りる
と思ったけど。
しかし、和平条件読む限り、りんさんにそこまでの権利があるだろうか。
被害に比して、要求が過大すぎる気がする。
>339
胴衣
多分、５日以内とか返事はいらないとか書いちゃった原因はそこにあると思う。
集いメンバーは、意見を出してください話し合いをしましょうと言っても、
自分の意見を出してこない状態なんだよ。ネット落ちしてる人がいるから自分の
一存では、と思ってるというのもあるだろうし、集団の中で自分だけいい子になる
のはマズイと思ってる人もいるだろうし、そもそも話合う義理なんか無いと思ってる
人もいるだろうし、理由は色々なんだと思うけど。
漏れ達匿名の人の結構な人数も、きつねさんリンさんや被害者の会BBSで声を上げてた
人達も、集いメンバーに決して短くはない期間根気よく声をかけ続けたのに帰って
きた言葉はあまりにも少なくて、しかも自己保身に充ち満ちたものが殆どだった。
突然出たからﾋﾞｸｰﾘしたけど、もう堪忍袋の緒が切れてもしょうがない頃合いでは
あったと思う。
それとあの高圧的な提言の再現的文面とは全く問題が別だがな
胴衣
多分、５日以内とか返事はいらないとか書いちゃった原因はそこにあると思う。
集いメンバーは、意見を出してください話し合いをしましょうと言っても、
自分の意見を出してこない状態なんだよ。ネット落ちしてる人がいるから自分の
一存では、と思ってるというのもあるだろうし、集団の中で自分だけいい子になる
のはマズイと思ってる人もいるだろうし、そもそも話合う義理なんか無いと思ってる
人もいるだろうし、理由は色々なんだと思うけど。
漏れ達匿名の人の結構な人数も、きつねさんリンさんや被害者の会BBSで声を上げてた
人達も、集いメンバーに決して短くはない期間根気よく声をかけ続けたのに帰って
きた言葉はあまりにも少なくて、しかも自己保身に充ち満ちたものが殆どだった。
突然出たからﾋﾞｸｰﾘしたけど、もう堪忍袋の緒が切れてもしょうがない頃合いでは
あったと思う。
それとあの高圧的な提言の再現的文面とは全く問題が別だがな
最近のB叩きをいきすぎと感じたリンたんが、「おまいら、いくらなんでも
叩きすぎｲｸﾅｲ!」と体を張って悪い例をしめした…
とむなしい予想をしてみるテスト
叩きすぎｲｸﾅｲ!」と体を張って悪い例をしめした…
とむなしい予想をしてみるテスト
集いがなんでも言うこと聞いてくれるもんだから
ちょっと調子に乗っちゃったんだね。
おかげで多方面からますます生暖かい目で見られる結果になっちゃいました。
ちょっと調子に乗っちゃったんだね。
おかげで多方面からますます生暖かい目で見られる結果になっちゃいました。
ｵﾘｼﾞｭﾈ、も う だ め ぽ・・・・・・・
でもあの掲示板はりんさんが訂正したくても
できないのでは？
できないのでは？
ほんと何考えてんの？って感じ＞きつね
何がどうして、自分にあんな真似が出来るって勘違いしたんだろう？
恥ずかしくないのかな。
何がどうして、自分にあんな真似が出来るって勘違いしたんだろう？
恥ずかしくないのかな。
原案：きつねさん・リンさん始め有志
書きこみ：リンさん
書きこみに対する意見はどこに寄せたらいいのかねえ。
きつねさんとこは本部ではないし、リンさんはそういうサイト
持ちではない。名前の出てない有志さん達は分からないから
連絡しようがない。有志集団に繋がるホットラインがはっきりとない。
デジャヴを感じまつ
書きこみ：リンさん
書きこみに対する意見はどこに寄せたらいいのかねえ。
きつねさんとこは本部ではないし、リンさんはそういうサイト
持ちではない。名前の出てない有志さん達は分からないから
連絡しようがない。有志集団に繋がるホットラインがはっきりとない。
デジャヴを感じまつ
しかし、リンさんの文はああいう大仰なところが
前からあったよね（それが良い悪い関係なく）。
きつねさんや他の人には、
せめて文面等チェックして欲しかったんだけど。
あと５日以内とかはヤメレ。
前からあったよね（それが良い悪い関係なく）。
きつねさんや他の人には、
せめて文面等チェックして欲しかったんだけど。
あと５日以内とかはヤメレ。
ここ読んでリンさんたちが
「匿名の人達が無責任に騒いでる」なーんて
言い出したらますますデジャブ。
「匿名の人達が無責任に騒いでる」なーんて
言い出したらますますデジャブ。
提言の反省している（動いている）
面々に鞭打つ手打ち文だな
反省してない奴は余計に反省できなくなる罠
面々に鞭打つ手打ち文だな
反省してない奴は余計に反省できなくなる罠
昼～夜になって、
「…ね、悩んだでしょ？提言つきつけられたAさんも同じ気持ちだったのよ？
わかったなら心から反省して、きちんと働いてね？」
……っていうことには……
って、こんなことさっき書いてた方いましたね。後発すみま1000。
「…ね、悩んだでしょ？提言つきつけられたAさんも同じ気持ちだったのよ？
わかったなら心から反省して、きちんと働いてね？」
……っていうことには……
って、こんなことさっき書いてた方いましたね。後発すみま1000。
リンさんが集いBBSで的確な書き込みをして
リンさん乙ｶﾚｰ！
とか言ってころが懐かしい…
リンさん乙ｶﾚｰ！
とか言ってころが懐かしい…
>358
そら、これまで集いは自分の言うことには従ってきたわけだから
今回もいけると踏んだんでしょう。
しかもリンﾀﾝとのダブルコンボで完璧！ってな感じで。
そら、これまで集いは自分の言うことには従ってきたわけだから
今回もいけると踏んだんでしょう。
しかもリンﾀﾝとのダブルコンボで完璧！ってな感じで。
もうね、あほかと。
>360
そもそもあれは、きつねたんが書いたんじゃないのか？
そう書いてあったと思ったけど。
そもそもあれは、きつねたんが書いたんじゃないのか？
そう書いてあったと思ったけど。
きつねさんが書いたのは手打ち文だけじゃないの？
きつねさんBBSにあるのは箇条書きの部分だけだよね。
条約だの大使だのの物々しい部分はリンたんのアドリブ。
条約だの大使だのの物々しい部分はリンたんのアドリブ。
さっき起きたので遅レスすまん。
言っていることと実際の行動が正反対の栞たんに呆れ果てたところで、
正義の勘違い暴走のきつねたん。
オリジュネの明日がまったく見えないよ…
言っていることと実際の行動が正反対の栞たんに呆れ果てたところで、
正義の勘違い暴走のきつねたん。
オリジュネの明日がまったく見えないよ…
>368
いや、条件文のところじゃなくて。
最初の大使がどうのってとこから「良心」がどうのってあたりまで。
あれはリンさんが考えたんじゃないのかなーと思って。
いや、条件文のところじゃなくて。
最初の大使がどうのってとこから「良心」がどうのってあたりまで。
あれはリンさんが考えたんじゃないのかなーと思って。
被害者面して居丈高に何かを要求する姿は、もうお腹いっぱいだ。
宇宙人だと中傷されつづけても態度を変えないＡさんが
どれだけ大人だったのか良くわかった。
たぶん、リンさん作
そもそもあの条約内容とかも提言側が自主的にやることに
意味があるわけで……
押し付けられてやってもそこに提言側の反省の意図はないわけで……
姉さん……寒いよ……
意味があるわけで……
押し付けられてやってもそこに提言側の反省の意図はないわけで……
姉さん……寒いよ……
被害者の会BBSにﾕｷさん来訪。乙です。
>369
>下記は私個人の意見として付け加えさせていただきます。
と最後にあるからこれはリンたんだろうし、
一番上のもそうだと思うが、
和平条約を書いたのはきつねたんだと思うたがな。
>下記は私個人の意見として付け加えさせていただきます。
と最後にあるからこれはリンたんだろうし、
一番上のもそうだと思うが、
和平条約を書いたのはきつねたんだと思うたがな。
提言被害者の会の方のカキコ……
漏れも、尋ねたいよ。みなさん、早く答えてくれ……（鬱
漏れも、尋ねたいよ。みなさん、早く答えてくれ……（鬱
ユキです。
集い連絡用ＢＢＳと、尊子さんの「提言被害者の会」掲示板に
書き込みをしてきました。
後者の方では、今回の経緯について説明していただけないか、とお願いしました。
私は表立った活動をしていないし、鼻で笑われてしまうのがオチかもしれませんが。
お疲れコールをしてくださった方、ありがとうございます。
ですが、私は冷静なんかではありません。
集いＢＢＳが設置されたあの日から始まった、色んな方の努力が水の泡と
化してしまうのが嫌なだけです。
今、私に出来る限りのことをしました。掲示板に書き込む、という行為だけですが。
……どうして、こうなってしまったんでしょうか。
集い連絡用ＢＢＳと、尊子さんの「提言被害者の会」掲示板に
書き込みをしてきました。
後者の方では、今回の経緯について説明していただけないか、とお願いしました。
私は表立った活動をしていないし、鼻で笑われてしまうのがオチかもしれませんが。
お疲れコールをしてくださった方、ありがとうございます。
ですが、私は冷静なんかではありません。
集いＢＢＳが設置されたあの日から始まった、色んな方の努力が水の泡と
化してしまうのが嫌なだけです。
今、私に出来る限りのことをしました。掲示板に書き込む、という行為だけですが。
……どうして、こうなってしまったんでしょうか。
あまりにもデジャヴーで怖くなった。
わざとやってるんだと言ってくれリンたん。
わざとやってるんだと言ってくれリンたん。
中身はもう決まってて、
リンさんが書き直したって感じじゃねぇ？
和平条約も大使も、きつねタンくさいと思うよ、俺は。
リンさんが書き直したって感じじゃねぇ？
和平条約も大使も、きつねタンくさいと思うよ、俺は。
動いている人達これで思い詰めなきゃいいけど・・・
眠れない夜を数えてもう何夜目だろう。（鬱
眠れない夜を数えてもう何夜目だろう。（鬱
ユキさんご苦労様です
ユキさん、本当に乙です。
早く答えてくれるといいけど。
……地下でチャットの末の解答だったら嫌だ。
早く答えてくれるといいけど。
……地下でチャットの末の解答だったら嫌だ。
とにかく可能な限り早く撤回もしくは修正を加えてくれないと
被害者の代表 風 な名乗り方であんなことをされては、
被 害 者 全 体 の印象が悪くなりかねないし
被害者の代表 風 な名乗り方であんなことをされては、
被 害 者 全 体 の印象が悪くなりかねないし
「あんたたちなんて実際にはなんにもしてないくせに！」とか
逆切れされないことを祈るのみ
逆切れされないことを祈るのみ
ユキさん乙です
私も同じ気持ちです
ここまで少しずつでも前進してきたのに、強制的に終了はげせません
私も同じ気持ちです
ここまで少しずつでも前進してきたのに、強制的に終了はげせません
＞提言による被害者およびサポートサイト管理人ら
ああいう言い方だと、反対した人達もカウントされてるみたい。
特に名前を出してるサポートサイトの管理人さんたちは全員賛同
してるようにもとれるよ。
ああいう言い方だと、反対した人達もカウントされてるみたい。
特に名前を出してるサポートサイトの管理人さんたちは全員賛同
してるようにもとれるよ。
反提言の立場で活動してる方々大変だよねきっと
皆起き出してきたらこんな状況で
皆起き出してきたらこんな状況で
ﾕｷさん 乙です
動いている人たち（集いメンバーのことだよね？）も疲れてるだろう。
だから、これで楽になれるならって飛びつく可能性はある。
ただ、あの高圧的な文章には人として尊厳が傷つくかもね。
大手とか物書きとかじゃなくて、人間としてさ。
Ａさんもそうだったんだろうとは思うけど、でも・・・って感じ。
だから、これで楽になれるならって飛びつく可能性はある。
ただ、あの高圧的な文章には人として尊厳が傷つくかもね。
大手とか物書きとかじゃなくて、人間としてさ。
Ａさんもそうだったんだろうとは思うけど、でも・・・って感じ。
不透明な数と被害者で圧力って・・・
そんなの提言じゃないかﾟ･(ノД`)･ﾟ･
そんなの提言じゃないかﾟ･(ノД`)･ﾟ･
今の心境
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【予期せぬｴﾗｰが発生しました】29
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【再起動】29
＿|￣|○ 言霊ｸﾙﾅｰ
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【再起動】29
＿|￣|○ 言霊ｸﾙﾅｰ
(;´-`).｡ｏＯ(昼過ぎなんぞに起きて次ｽﾚだったらヤなんだな…)
ユキさん、乙です。本当にありがとう。
今は、やりきれない気持ちでいっぱいだけど・・・
今まで話し合って考えてきたこと、無駄にならないようにしたい。
出来るだけ冷静に・・・漏れも落ち着こう。
今は、やりきれない気持ちでいっぱいだけど・・・
今まで話し合って考えてきたこと、無駄にならないようにしたい。
出来るだけ冷静に・・・漏れも落ち着こう。
初期の提言だって＊賛同者＊の一覧はあったぞ。
集いのフォローでは決してないけど、ﾐｲﾗ取りがﾐｲﾗなんて
ことにはならないでくださいよ、有志さんたち。
学 び ま しょ う よ
集いのフォローでは決してないけど、ﾐｲﾗ取りがﾐｲﾗなんて
ことにはならないでくださいよ、有志さんたち。
学 び ま しょ う よ
こんなに色々燃料が投下されたり、言霊が実現したり、
ありえない…
くそー！みんなで漏れを騙しているな！
実は提言騒動事態ドッキリなんだろう！
提言も反提言も全て自作自演なんだろう！そうなんだろう！！
とﾃﾞﾑﾊﾟになってみるテスト
ありえない…
くそー！みんなで漏れを騙しているな！
実は提言騒動事態ドッキリなんだろう！
提言も反提言も全て自作自演なんだろう！そうなんだろう！！
とﾃﾞﾑﾊﾟになってみるテスト
>395
一個目がいい。
一個目がいい。
>>393
3ｽﾚ連続だな
3ｽﾚ連続だな
(;´-`).｡ｏＯ(でも明日の夜には確実に次スレだろうな…)
（´-`).｡ｏＯ(次は眠れそうなｽﾚﾀｲで頼むよ…昼組さん)
（´-`).｡ｏＯ(次は眠れそうなｽﾚﾀｲで頼むよ…昼組さん)
Ａさんが要求出したのは正当だと思う。
去年の１０月からこっち、ずっと宇宙人だのパクリだの中傷され続けて
きたんだし、集いも謝るとか言いつつ、全然作業進んでなかったし。
言ってることも、あちこちで討議されていた内容を越えてない、
つまり個人的な復讐とか私怨とかではないって事だと思う。
それに要求は、
＞どうかご検討いただき、速やかに対処していただけたらと思います。
だよ。言い方としては、要求と言うより、要望に近いと思う。
「５日以内に行動しろ、返事はいらない」じゃないもん。
去年の１０月からこっち、ずっと宇宙人だのパクリだの中傷され続けて
きたんだし、集いも謝るとか言いつつ、全然作業進んでなかったし。
言ってることも、あちこちで討議されていた内容を越えてない、
つまり個人的な復讐とか私怨とかではないって事だと思う。
それに要求は、
＞どうかご検討いただき、速やかに対処していただけたらと思います。
だよ。言い方としては、要求と言うより、要望に近いと思う。
「５日以内に行動しろ、返事はいらない」じゃないもん。
被害者でなくてもこの事件を見ていて
不安を覚えたり疲労を覚えたりした
オリづね者はみんな事件を穏和に
納めて欲しいとおもってるよ
なのに火種を投げてどーするよ
不安を覚えたり疲労を覚えたりした
オリづね者はみんな事件を穏和に
納めて欲しいとおもってるよ
なのに火種を投げてどーするよ
今のリン・きつねの反応を考えてみる。
「どうすんの、なんか皆私らのこと非難してるよ」
「えー、感謝されると思ったのに。皆私らの言うこと聞いてたじゃない」
「あなた、釈明して来てよ。悪気はなかったって」
「やだよ！だってあの文、考えたのあんたじゃない！」
「私知らない！」「私だって知らないよ！！」
じゃなきゃいいが……
「どうすんの、なんか皆私らのこと非難してるよ」
「えー、感謝されると思ったのに。皆私らの言うこと聞いてたじゃない」
「あなた、釈明して来てよ。悪気はなかったって」
「やだよ！だってあの文、考えたのあんたじゃない！」
「私知らない！」「私だって知らないよ！！」
じゃなきゃいいが……
巫女とか踊子とか宇宙人とか王子とか
ここでいっぱいコードネーム出て来てたから
そのﾉﾘで『大使』だったんだろうか…なんて。
提言は明らかに私怨ってわかって、ﾌﾟｯﾂﾘいっちゃったのかな…。
ここでいっぱいコードネーム出て来てたから
そのﾉﾘで『大使』だったんだろうか…なんて。
提言は明らかに私怨ってわかって、ﾌﾟｯﾂﾘいっちゃったのかな…。
〇日以内に対応しろみたいな行動が
どれ程危険かわからんのか…
どれ程危険かわからんのか…
ピコさんとか体調大丈夫かな・・・
発言した後でまずいんじゃないの？ と意見が出た。
ここでそういう対応を取るかで見方が変わってくるわけだよね
ここでそういう対応を取るかで見方が変わってくるわけだよね
あかん、連日徹夜なのにも関わらず
ハラシマが全然進まない。
これから落ちてがんがる。
けど、どうにかあの提案の痛い部分（期限とか）が
撤回されることを祈ってるＹＯ！
・・・・皆も漏れが書き上げられることを祈ってクレー
ハラシマが全然進まない。
これから落ちてがんがる。
けど、どうにかあの提案の痛い部分（期限とか）が
撤回されることを祈ってるＹＯ！
・・・・皆も漏れが書き上げられることを祈ってクレー
＞405
いや、それより被害者の会とかに
何もしてないくせにと漏れらがなじられそうでつ
代案を出してくださいとか
いや、それより被害者の会とかに
何もしてないくせにと漏れらがなじられそうでつ
代案を出してくださいとか
魔術士さんののりだったんだと思うけど。
漏れがここで「まぐちゃんの召喚かわいい」とか書いたから､､､
あれはまぐちゃんが言うから可愛いんだぁぁぁぁぁ
あれはまぐちゃんが言うから可愛いんだぁぁぁぁぁ
>410
がんがれ。
がんがれ。
サハラたんとかＭＳたんとかがんがってる人たち、どうしてるだろう。
ショック受けてないといいけど。
ショック受けてないといいけど。
勇者、魔導師、被害者のパーティーには、もう村人の道案内は
必要ないってことなのかい…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
必要ないってことなのかい…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今頃ほくそえんでるんだろうなあの人は
ちくしょう、酒だ！
やけ酒飲んでやる！
やけ酒飲んでやる！
あの条約に賛同者が複数いるってところがまた憂鬱。
きつねさん・リンさんだけで行動に移すことはないだろうし。
サポートサイト管理人さんだったりしたら更に鬱。
また架空の権威集団が生まれるんですか？
きつねさん・リンさんだけで行動に移すことはないだろうし。
サポートサイト管理人さんだったりしたら更に鬱。
また架空の権威集団が生まれるんですか？
>>410
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。あくらめろ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。あくらめろ。
○日以内に行動……
ん、どこかで聞いたような……
ん、どこかで聞いたような……
＞勇者、魔導師、被害者のパーティー
悪を倒すのは村人じゃないってことでは～
最後に倒した奴が経験値だのアイテムだのが貰えるんだろうし
悪を倒すのは村人じゃないってことでは～
最後に倒した奴が経験値だのアイテムだのが貰えるんだろうし
ほんとに心配してるんだけどな、漏れも
最近サポートサイトの管理人さん達の書きこみが見られないのって
水面下でこの草案必死に練ってたからだったら嫌すぎる。
ﾐｲﾗ（ry
水面下でこの草案必死に練ってたからだったら嫌すぎる。
ﾐｲﾗ（ry
>集いメンバーからの集いに関連した連絡はすべて開示する。もし
>なにがしかの連絡がメイルなどで行われた場合、受け取った側は
>それを自サイトや提言掲示板などで公開する自由を有する。
なんとなく戦時中の隣組制度を思いだしたよ･･･。
はっきりと「ﾒｰﾙや茶でｺｿｺｿ根回しすんなよｺﾞﾙｧ(*ﾟдﾟ*) 」と
言ってしまえばいいのに。それじゃダメなのか？
>なにがしかの連絡がメイルなどで行われた場合、受け取った側は
>それを自サイトや提言掲示板などで公開する自由を有する。
なんとなく戦時中の隣組制度を思いだしたよ･･･。
はっきりと「ﾒｰﾙや茶でｺｿｺｿ根回しすんなよｺﾞﾙｧ(*ﾟдﾟ*) 」と
言ってしまえばいいのに。それじゃダメなのか？
回る～回る～よ時代～は回る～
よろーこびーかなしみくりかえーし
きょうはーわーかれーた こいーびとたちーも
うまれかわって めぐりあーうよ～
・・・泣きたい。
よろーこびーかなしみくりかえーし
きょうはーわーかれーた こいーびとたちーも
うまれかわって めぐりあーうよ～
・・・泣きたい。
ああ、外部ｦﾁの方々の嘲りが聞こえてくるようですよ…
>>422
ちょっと前まで有志の人たちが叩き台をここにあげてくれて、みんなで
あーでもないこーでもないってやったじゃん、そういうことを言いたいのだ。＞道案内
第三者の目で見てもらうのって大事だと思うだよ。特に今回みたいな、
誰かに何かをしてもらう、っていう場合には特に。グループ内だけで決めた提言で
珍走しちまった集いという例があるわけだしさ。
構われなくて寂しいなーというのとは違う、寂寥感というのか…を感じている。
言葉ってﾑﾂﾞｶｼｲ。
ちょっと前まで有志の人たちが叩き台をここにあげてくれて、みんなで
あーでもないこーでもないってやったじゃん、そういうことを言いたいのだ。＞道案内
第三者の目で見てもらうのって大事だと思うだよ。特に今回みたいな、
誰かに何かをしてもらう、っていう場合には特に。グループ内だけで決めた提言で
珍走しちまった集いという例があるわけだしさ。
構われなくて寂しいなーというのとは違う、寂寥感というのか…を感じている。
言葉ってﾑﾂﾞｶｼｲ。
被害者の会BBSにきつねたんが来たよ
んん？ すべては狐ﾀﾝの独断でやったってことかい？
Saiです。
ユキさんに名指しされたのでお答えします。
あちらは場が違うと思ったので、ここに失礼します。
私の
『私はその中身にではなく、要望書を集団の総意として出すことに同意しませんので、
そこには意見もだしませんし、参加も控えさせていただきます』
という言葉が、そのままユキさんへの答えになるでしょうか？
私はあくまで個人でありたいし、個人としてこの問題にかかわっていきます。
ユキさんに名指しされたのでお答えします。
あちらは場が違うと思ったので、ここに失礼します。
私の
『私はその中身にではなく、要望書を集団の総意として出すことに同意しませんので、
そこには意見もだしませんし、参加も控えさせていただきます』
という言葉が、そのままユキさんへの答えになるでしょうか？
私はあくまで個人でありたいし、個人としてこの問題にかかわっていきます。
きつねさん、だから
誰が賛同者で
誰が反対者なんですか？
誰が賛同者で
誰が反対者なんですか？
きつねたん
総意でないなら速攻、正確な参加メンバーと、
被害者全体を代表しているのではないことを明記して下さい。
とにかく、最低限それだけ、すぐやって下さい …お願い…
総意でないなら速攻、正確な参加メンバーと、
被害者全体を代表しているのではないことを明記して下さい。
とにかく、最低限それだけ、すぐやって下さい …お願い…
結局はきつねたんの暴走？
>このままでは、『提言』の問題が『集い』の問題に移行してしまうと思い、
>勝手に行ったことです。
…もにょもにょ
>このままでは、『提言』の問題が『集い』の問題に移行してしまうと思い、
>勝手に行ったことです。
…もにょもにょ
私だけって言うなら「私だけ」で言わないと…。
なんで他の人の声をかりるの？
言葉は自分の物なのに。
なんで他の人の声をかりるの？
言葉は自分の物なのに。
うーんと…「個人の自由を奪う提言(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!」ってのじゃなく、
「集いメンバー(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!（＝個人叩き）」
になっちゃってるから行動した、ということかい？
「集いメンバー(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!（＝個人叩き）」
になっちゃってるから行動した、ということかい？
賛同者はきつねさんとリンさんだけとか…。
>>434
同じく、もにょもにょ。
同じく、もにょもにょ。
首謀者はきつねさんだけど、書き込みは被害者のりんさんに頼んだ・・・
だから私（きつねさん）以外は責めないで下さい？
なんだか頭がこんがらがってます
理解出来ない漏れがヴァカなのか？
だから私（きつねさん）以外は責めないで下さい？
なんだか頭がこんがらがってます
理解出来ない漏れがヴァカなのか？
目に見える場所に「終結を望む有志」「提言による被害者および
サポートサイト管理人ら」と書いておいて、
別の場所に「あれは総意ではありません」「経緯に関しては、
私の掲示板を御覧ください。」とか言うのは危険だってば。
被害者は無理としても、せめて賛同サイト管理人の名前だけでも
集いBBSに挙げないと。
サポートサイト管理人ら」と書いておいて、
別の場所に「あれは総意ではありません」「経緯に関しては、
私の掲示板を御覧ください。」とか言うのは危険だってば。
被害者は無理としても、せめて賛同サイト管理人の名前だけでも
集いBBSに挙げないと。
>Saiさん
>私はあくまで個人でありたいし、個人としてこの問題にかかわっていきます。
この発言に一筋の光明を見出せました。
>私はあくまで個人でありたいし、個人としてこの問題にかかわっていきます。
この発言に一筋の光明を見出せました。
＞434
だったらその説明からはじめたらまだましだったような
>これ以上の議論はお互いに疲弊するだけと思います。
こんなんじゃなくてね
だったらその説明からはじめたらまだましだったような
>これ以上の議論はお互いに疲弊するだけと思います。
こんなんじゃなくてね
なんか悲しくなってきた……
＞「個人の自由を奪う提言(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!」ってのじゃなく、
＞「集いメンバー(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!（＝個人叩き）」になって
でも叩かれてんのって今も勘違いしたメンバーだけだよな
＞「集いメンバー(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!（＝個人叩き）」になって
でも叩かれてんのって今も勘違いしたメンバーだけだよな
書き込んだからにはリンさんもあの意見に賛同したということでしょ？
何でリンさんに責任がないということになるの？
何でリンさんに責任がないということになるの？
リンさんはなんで立候補したの？
>444
そう、経緯を率直に開示したメンバーや
被害対策を黙々と行っているメンバーには
ちゃんとした評価がなされていると思う。
そう、経緯を率直に開示したメンバーや
被害対策を黙々と行っているメンバーには
ちゃんとした評価がなされていると思う。
>445
「全員が責任者」ではない、と主張したいのかも。
「全員が責任者」ではない、と主張したいのかも。
>このままでは、『提言』の問題が『集い』の問題に移行してしまうと思い、
>勝手に行ったことです。
各メンバーの経緯、Ａの説明、過去ログのあれこれの突き合わせしてた
だけだと思うけど、やはり、時折感情に走ってしまったのが、
そう思われる原因だったのだろうか。
確かに感情に走ってた部分は認めるが。
でも、経緯は必要だと思うのだよ。
各々の経緯から伺えるのは、やはり私怨丸出しのＡたたき、
世間体のために、表向き提言を掲げたということだし。
おそらくそれは事実としてあるのだと思う。
それはマナーではない。マナーにはなれない。
正当性は欠片もないから、まねをすべきでないと端的に示せるだろうから。
そのうえで謝罪してもらえば、読者、信者も提言撤回、関連する被害対策
にも納得してくれると考えたのだが。
（別段、腹の中で何考えてようと良いんだ。表向き、矛盾しない態度で
いてくれれば）
それを要求するのはいけないことだったのだろうか。
>勝手に行ったことです。
各メンバーの経緯、Ａの説明、過去ログのあれこれの突き合わせしてた
だけだと思うけど、やはり、時折感情に走ってしまったのが、
そう思われる原因だったのだろうか。
確かに感情に走ってた部分は認めるが。
でも、経緯は必要だと思うのだよ。
各々の経緯から伺えるのは、やはり私怨丸出しのＡたたき、
世間体のために、表向き提言を掲げたということだし。
おそらくそれは事実としてあるのだと思う。
それはマナーではない。マナーにはなれない。
正当性は欠片もないから、まねをすべきでないと端的に示せるだろうから。
そのうえで謝罪してもらえば、読者、信者も提言撤回、関連する被害対策
にも納得してくれると考えたのだが。
（別段、腹の中で何考えてようと良いんだ。表向き、矛盾しない態度で
いてくれれば）
それを要求するのはいけないことだったのだろうか。
>431
Saiさんお疲れさまです。
>440
禿同。きつねさん、ここ見てたら早く集いBBSに書き込んだ方がいいよ。
Saiさんお疲れさまです。
>440
禿同。きつねさん、ここ見てたら早く集いBBSに書き込んだ方がいいよ。
集いが掲げた提言による被害を最重要視する人と
事の発端になったAさんの問題も振り返るのも必要とで
反提言側も分裂しだしたんじゃないかな？
事の発端になったAさんの問題も振り返るのも必要とで
反提言側も分裂しだしたんじゃないかな？
なんかすっきりしない釈明文だなあ。
書くならはっきり自分のみの意見をりんさんに書かせましたと書いてほしい。
下手に有志の意見で～みたいなこと書くから困惑するんじゃん。
>439
大丈夫だ。わかりにくいと思ったのはもまいだけじゃないぞ。
書くならはっきり自分のみの意見をりんさんに書かせましたと書いてほしい。
下手に有志の意見で～みたいなこと書くから困惑するんじゃん。
>439
大丈夫だ。わかりにくいと思ったのはもまいだけじゃないぞ。
あっちのＢＢＳに突っ込み入ってますね。
きつねさん、答えてくれんのか？
きつねさん、答えてくれんのか？
こんなに突っ込み入るなら、書き込みは明日の昼にしたほうが良かったね。
ますます眠れないよ。
ますます眠れないよ。
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【村人阿鼻叫喚】29
ああ、やっぱり今夜も眠れなかった……
六時には寝ようと思ってたのに。
言霊って怖い。
言霊って怖い。
きょーおーも～いつ～ものすいみんぶそく♪
魔導師達の誤爆でもうすぐこのスレ半分いきそうでつ
純粋に「提言」の危険性を訴えたいと思う人には経緯文とかは
重箱の隅つつきにしか見えないのかもな…とオモタ。
ましてやそれを「書かせている」＝「叩き・イジメ」と。
このスレが外部ヲチャには「801ヒス女のスクツ」にしか見えないかのように。
重箱の隅つつきにしか見えないのかもな…とオモタ。
ましてやそれを「書かせている」＝「叩き・イジメ」と。
このスレが外部ヲチャには「801ヒス女のスクツ」にしか見えないかのように。
昼組はこのスレ稼動中に起きてこられるんだろうか。
ユキです。
>Saiさん
お答えくださって、ありがとうございます。
>私はあくまで個人でありたいし、個人としてこの問題にかかわっていきます。
私もSaiさんと同じスタンスでありたい、と思います。
人間関係のしがらみに縛られず、個人の判断で、動いていきたいです。
ただ、私は自分が感情だけで動いていること、また、感情論になりがちなことを
自覚しています……
きつねさんからのお返事があったのですが、私はまだ疑問が残っています。
うまくまとめられれば良いんですが、頭が働きません……とりあえず、寝ます。
みなさん、お疲れさまです。
>Saiさん
お答えくださって、ありがとうございます。
>私はあくまで個人でありたいし、個人としてこの問題にかかわっていきます。
私もSaiさんと同じスタンスでありたい、と思います。
人間関係のしがらみに縛られず、個人の判断で、動いていきたいです。
ただ、私は自分が感情だけで動いていること、また、感情論になりがちなことを
自覚しています……
きつねさんからのお返事があったのですが、私はまだ疑問が残っています。
うまくまとめられれば良いんですが、頭が働きません……とりあえず、寝ます。
みなさん、お疲れさまです。
ユキさん
乙かれ
よく休んでください。
乙かれ
よく休んでください。
∧＿∧
（ ´∀｀ ） ｵﾔｼﾐｰ
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
（ ´∀｀ ） ｵﾔｼﾐｰ
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
確かに「提言」の危険性を中心にする方には些細なことかもね＞個人
でも、漏れは人道的にっていうか、ああいう陰険なオバ達が
反省もせず被害者然としてふんぞり返っているのは許せん～！
（頑張ってる集いメンバーにはエールを送りたい）
そのままほっといたら何時また被害者が出るか
でも、漏れは人道的にっていうか、ああいう陰険なオバ達が
反省もせず被害者然としてふんぞり返っているのは許せん～！
（頑張ってる集いメンバーにはエールを送りたい）
そのままほっといたら何時また被害者が出るか
漏れもそろそろ寝るか
昼組、いいスレタイよろ～
昼組、いいスレタイよろ～
漏れは寝るぞ。
朝組、昼組、ヨロシク。
朝組、昼組、ヨロシク。
寝るタイミングはずしちゃったよ…。
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【夜は寝る時間です】
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【夜は寝る時間です】
【ｵﾘJUNE】手打ち大騒動【大使中の人も大放出】29
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【手打ちかよ】29
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【ﾐｲﾗ取りがﾐｲﾗに】
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【第3勢力登場】
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【オリジュネきもっ】
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【振り出しに戻った】29
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【恥の上塗り】
【ｵﾘJUNE】提言大団炎【安らかな眠り】29
【ｵﾘJUNE】提言大団炎【とわの眠り】29
【ｵﾘJUNE】提言大団炎【自爆炎上】29
【ｵﾘJUNE】提言大団炎【今夜は寝るぞ】29
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【予期せぬｴﾗｰが発生しました】29
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【再起動】29
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【村人阿鼻叫喚】29
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【夜は寝る時間です】
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【手打ちかよ】29
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【ﾐｲﾗ取りがﾐｲﾗに】
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【第3勢力登場】
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【オリジュネきもっ】
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【振り出しに戻った】29
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【恥の上塗り】
【ｵﾘJUNE】提言大団炎【安らかな眠り】29
【ｵﾘJUNE】提言大団炎【とわの眠り】29
【ｵﾘJUNE】提言大団炎【自爆炎上】29
【ｵﾘJUNE】提言大団炎【今夜は寝るぞ】29
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【予期せぬｴﾗｰが発生しました】29
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【再起動】29
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【村人阿鼻叫喚】29
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【夜は寝る時間です】
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【終戦工作】29
めがね受も賛成。
めがね受も賛成。
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【解れた糸】29
きつねたん、集い連絡用BBSには何も書かないつもりなのかなぁ…
新スレが立つまでには、きつねたんかリンたんが書きこんでくれるかなぁ…
…もう寝よう…朝組・昼組、がんばってくれ…。
新スレが立つまでには、きつねたんかリンたんが書きこんでくれるかなぁ…
…もう寝よう…朝組・昼組、がんばってくれ…。
舞台はきつねさんのほうのBBSに移った模様。
ttp://lokisruiner.com/cgi-bin/j_rep/bbs.php
ttp://lokisruiner.com/cgi-bin/j_rep/bbs.php
ｵﾊﾟﾖｳ～
…夜の間に祭りでもあったのかい？
膨大なログ読んでくるYO（ ´Д⊂ヽ
…夜の間に祭りでもあったのかい？
膨大なログ読んでくるYO（ ´Д⊂ヽ
おはよー。
祭りというか…思わぬところから火が出たってところかね。
自分は一体何やってんだ…。はよ寝れっちゅーの。
祭りというか…思わぬところから火が出たってところかね。
自分は一体何やってんだ…。はよ寝れっちゅーの。
おはよー、漏れも寝るYO…
朝組・昼組、後は任せた。がんがってちょ。
良さげなスレタイで言霊さんにもよろしこ。
朝組・昼組、後は任せた。がんがってちょ。
良さげなスレタイで言霊さんにもよろしこ。
台所から出火して慌てて消火活動してたらトイレからまた出火したような感じだよね
>478
トイレワロタ。
どうやって出火するねん（ｗ
台所の火もようやく下火になりつつあったのになぁ。
いらぬところまで飛び火しちゃったよ。
トイレワロタ。
どうやって出火するねん（ｗ
台所の火もようやく下火になりつつあったのになぁ。
いらぬところまで飛び火しちゃったよ。
読んできたよ…
リンさんどーしちゃったんだよぅ（ ´Д⊂ヽ
リンさんどーしちゃったんだよぅ（ ´Д⊂ヽ
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【トイレから出火】29
以前の的確な意見から一転、穴だらけの発言…。
曖昧な言葉と高圧的な物言いがどれだけの混乱を生み出すか、
被害者の立場としてよくよくわかったはずだったのにね…。
曖昧な言葉と高圧的な物言いがどれだけの混乱を生み出すか、
被害者の立場としてよくよくわかったはずだったのにね…。
誰もが納得する解決法なんてありえない、いつまでウダウダやっててもキリがない。
ということで1/3、2/3は落としどころとしていいと思う。
Aさん個人への単なるいちゃもんだったと書けといってるし。
3/3はやりたいと思うならいいと思う。
騒げば騒ぐだけ厨も寄ってくるし、祭をいい加減収めたいのは同感。
個人への粘着は提言・集いとは別にしたいとも思う。
バックレ、無反省組にはしつこく粘着したいと思ってるガナー。
後発ですが、あの書き方だけだなあ、モニョるのは…
ということで1/3、2/3は落としどころとしていいと思う。
Aさん個人への単なるいちゃもんだったと書けといってるし。
3/3はやりたいと思うならいいと思う。
騒げば騒ぐだけ厨も寄ってくるし、祭をいい加減収めたいのは同感。
個人への粘着は提言・集いとは別にしたいとも思う。
バックレ、無反省組にはしつこく粘着したいと思ってるガナー。
後発ですが、あの書き方だけだなあ、モニョるのは…
被害者代表、外野代表だと誤解される書き方がまず一番まずいっぽ。
アレって一見このスレの総意も組み込まれてるようにも取れる。
ってことは、ｱﾃｸｼの後ろには無数の名無し草がいるのよ！という無言の圧力にも
なるもんなぁ。
あああ、りんたんまでｱﾃｸｼｰｽﾞの仲間入りするとは思わなかったよ…
アレって一見このスレの総意も組み込まれてるようにも取れる。
ってことは、ｱﾃｸｼの後ろには無数の名無し草がいるのよ！という無言の圧力にも
なるもんなぁ。
あああ、りんたんまでｱﾃｸｼｰｽﾞの仲間入りするとは思わなかったよ…
例の彼が更新してまつ。ソースもチェックしたほーがイイかも。
彼が言うには、リンたんは賢い人らしい。漏れもそう思う。
しかし頭がイイ人の考えは、漏れには理解できん。
思考回路自体が違うんだろうな。
彼は「反提言は捨てハンや捨てメアドで発言するだけで、自サイトでは
何もしない」と言ってる。その通りだ、と思ったね。
怖いもんな、自分のサイトに飛び火すんのは。
対岸の火事だと思ってる部外者は入ってくんなと言っておきながら
本当は自分達が外野から野次を飛ばしてる野次馬なんだから、見てて笑える。
匿名掲示板で、何も失うもののない一名無しとして、好き勝手にくっちゃべってる。
そのくせ、自分達じゃ何もしない。
きつねたんやリンたんに言いたい事があるんだろ？何で言わない。
直接言いに行けばいいじゃねーか。ＢＢＳだって設置されてる。
書き込みすれば返事くらいすんだろ。
ぐだぐだ文句ばっかは垂れるくせに行動はしない。
藻前らの自分勝手さに反吐が出るね。
・・・で、漏れもその自分勝手な保身に走って、自分のサイトで使ってるＨＮも
晒せない、チキンな香具師の一人なわけだが。
漏れは、臆病で、行動力ゼロで、主体性のない、アホだ。
彼が言うには、リンたんは賢い人らしい。漏れもそう思う。
しかし頭がイイ人の考えは、漏れには理解できん。
思考回路自体が違うんだろうな。
彼は「反提言は捨てハンや捨てメアドで発言するだけで、自サイトでは
何もしない」と言ってる。その通りだ、と思ったね。
怖いもんな、自分のサイトに飛び火すんのは。
対岸の火事だと思ってる部外者は入ってくんなと言っておきながら
本当は自分達が外野から野次を飛ばしてる野次馬なんだから、見てて笑える。
匿名掲示板で、何も失うもののない一名無しとして、好き勝手にくっちゃべってる。
そのくせ、自分達じゃ何もしない。
きつねたんやリンたんに言いたい事があるんだろ？何で言わない。
直接言いに行けばいいじゃねーか。ＢＢＳだって設置されてる。
書き込みすれば返事くらいすんだろ。
ぐだぐだ文句ばっかは垂れるくせに行動はしない。
藻前らの自分勝手さに反吐が出るね。
・・・で、漏れもその自分勝手な保身に走って、自分のサイトで使ってるＨＮも
晒せない、チキンな香具師の一人なわけだが。
漏れは、臆病で、行動力ゼロで、主体性のない、アホだ。
>485
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>■スレッド ルール
>噂の彼はスルーしる
…言いたいことは私もあるが、スルーしたいです。
これ以上大火にしたくない。
>噂の彼はスルーしる
…言いたいことは私もあるが、スルーしたいです。
これ以上大火にしたくない。
別にわたしゃ自分がオリジュネで普段使ってる名前使っても構わないけどね。
メアド出してもいいよ。
そういう問題なのか？
出さないのはここがにちゃんだからで、向こうのＢＢＳに書き込みするときはコテハン
使ってるよ。
匿名のいい意見は捨て去って、誰ともわからんコテハンの意見ならどんなものでも
いいというんだろうか。
よーわからん。
私らが50%部外者なら、彼は100%部外者じゃん。
じゃ一番口出せなくならないか？
メアド出してもいいよ。
そういう問題なのか？
出さないのはここがにちゃんだからで、向こうのＢＢＳに書き込みするときはコテハン
使ってるよ。
匿名のいい意見は捨て去って、誰ともわからんコテハンの意見ならどんなものでも
いいというんだろうか。
よーわからん。
私らが50%部外者なら、彼は100%部外者じゃん。
じゃ一番口出せなくならないか？
>485
ただの読み専の自分が言うのもナンですが。
あなたみたいな人がいてホッとした。
あんた、アホなんかじゃない。バランス感覚ある人だ。
創作活動がんがってくれ。
ただの読み専の自分が言うのもナンですが。
あなたみたいな人がいてホッとした。
あんた、アホなんかじゃない。バランス感覚ある人だ。
創作活動がんがってくれ。
私は今後も匿名として発言する。
自サイトでも何も触れない。
サイトを守るために意見を出してるんだから
意見を出すためにサイトを危険に晒すことはできない。
匿名意見として捨てられてもかまわん。
ただこの騒動を見てる二つの「眼」が確実にここにあるからな。
自サイトでも何も触れない。
サイトを守るために意見を出してるんだから
意見を出すためにサイトを危険に晒すことはできない。
匿名意見として捨てられてもかまわん。
ただこの騒動を見てる二つの「眼」が確実にここにあるからな。
きつねさんの終戦工作には賛成。
被害者対策を一番に考える姿勢にも共感できる。
これで反提言側それぞれのスタンスの違いが明確になってくるのか。
もともと反提言側が足並みをそろえる必要なんてないわけだけど。
難民さんも帰って来れるタイミングかな。
被害者対策を一番に考える姿勢にも共感できる。
これで反提言側それぞれのスタンスの違いが明確になってくるのか。
もともと反提言側が足並みをそろえる必要なんてないわけだけど。
難民さんも帰って来れるタイミングかな。
案はいいのよ。ただ、試食したら調味料入れ杉で味付けがいただけない。
だけど作ったのは『まず、この味に納得出来ないなら入るな』的な頑固店主。
ここで「漏れの店に来る気も、食う気もない藻前らが口を出すな」ともし言われたら黙るしかないだろう。
私はそのジャンルのお料理は主食で他のお店には行くけれど、そのお店には行かないから。
たぶん、今の時点で濃杉な調味料も門をくぐった人達で加減をなおして行くのだろうとはわかっている。
しかしこうなってくると 真の生け贄＝きつねたん って事に…。
なんかそれが色んな意味でキツイんだ。案はいいが何がひっかかるってそれだ。だって私は出来ない。こわいから。
集い、どうしてあれくらい本当に反省してるなら自分達で先に出来なかったの。
だけど作ったのは『まず、この味に納得出来ないなら入るな』的な頑固店主。
ここで「漏れの店に来る気も、食う気もない藻前らが口を出すな」ともし言われたら黙るしかないだろう。
私はそのジャンルのお料理は主食で他のお店には行くけれど、そのお店には行かないから。
たぶん、今の時点で濃杉な調味料も門をくぐった人達で加減をなおして行くのだろうとはわかっている。
しかしこうなってくると 真の生け贄＝きつねたん って事に…。
なんかそれが色んな意味でキツイんだ。案はいいが何がひっかかるってそれだ。だって私は出来ない。こわいから。
集い、どうしてあれくらい本当に反省してるなら自分達で先に出来なかったの。
自サイトで実ハンで自分の中の人全開で反提言やりたくても
「保身」以外の理由で匿名でしかやれない人間がここに１人いるんだが。
悪いが、漏れが自サイトで実ハンの中の人が全開で暴れ出したら
このスレの（場合によっては彼のスレも）燃料になる自信あるぞ…
「保身」以外の理由で匿名でしかやれない人間がここに１人いるんだが。
悪いが、漏れが自サイトで実ハンの中の人が全開で暴れ出したら
このスレの（場合によっては彼のスレも）燃料になる自信あるぞ…
>494
燃料になってくれ
燃料になってくれ
>493
でも、終戦協定ってのは敗者から条件出せるもんじゃないんじゃ？
もし集いの方からあの内容が提示されたとしたらどれだけ
ぶったたかれまくったか想像出来るというもの。
きつねさん辺りのポジションの人から出たというのは納得のいく
ところだとは思うよ。
ただ、きつねさんは選ぶ使者を間違ったんじゃないかなあ。
リンさんが適任とは過去の彼女の発言傾向から見て思えんのだが。
リンさんの書き込み文章を皆でちゃんと吟味したのか問いたいよ。
でも内容については漏れも同意。
いい加減落としどころは考えるべきだしね。
でも、終戦協定ってのは敗者から条件出せるもんじゃないんじゃ？
もし集いの方からあの内容が提示されたとしたらどれだけ
ぶったたかれまくったか想像出来るというもの。
きつねさん辺りのポジションの人から出たというのは納得のいく
ところだとは思うよ。
ただ、きつねさんは選ぶ使者を間違ったんじゃないかなあ。
リンさんが適任とは過去の彼女の発言傾向から見て思えんのだが。
リンさんの書き込み文章を皆でちゃんと吟味したのか問いたいよ。
でも内容については漏れも同意。
いい加減落としどころは考えるべきだしね。
>489
論点がずれてるよ。
匿名（メアドなし）だけど良い意見、コテハン（メアドあり・サイト晒し済み）だけど
イマイチな意見があるとする。
どちらの意見を書いた人が、自分の発言に責任を持って
書いているか、と言う事なんだよ。
良い悪い、は問題ではない。
部外者に５０％も１００％もない。
当事者か、部外者か、だよ。
噂の彼の意見は、彼が部外者なのでスルー、という意見には賛成できない。
なぜなら、それは集いがモモスナの意見に耳を傾けなかったのと同じだから。
たとえ部外者であろうと、反対意見であろうと、スルーしろ、過去ログ読め
半年ロムれ、という言葉を返すべきじゃない。
このスレの流れはおかしい。リンたんが暴走したのは、彼女の独断じゃない。
このスレが、リンたんのような書き込みを促す、土壌になっている事にまだ気づかないのか。
論点がずれてるよ。
匿名（メアドなし）だけど良い意見、コテハン（メアドあり・サイト晒し済み）だけど
イマイチな意見があるとする。
どちらの意見を書いた人が、自分の発言に責任を持って
書いているか、と言う事なんだよ。
良い悪い、は問題ではない。
部外者に５０％も１００％もない。
当事者か、部外者か、だよ。
噂の彼の意見は、彼が部外者なのでスルー、という意見には賛成できない。
なぜなら、それは集いがモモスナの意見に耳を傾けなかったのと同じだから。
たとえ部外者であろうと、反対意見であろうと、スルーしろ、過去ログ読め
半年ロムれ、という言葉を返すべきじゃない。
このスレの流れはおかしい。リンたんが暴走したのは、彼女の独断じゃない。
このスレが、リンたんのような書き込みを促す、土壌になっている事にまだ気づかないのか。
>494
も、もしや貴女はﾌﾟﾘ尻様では…！（ｗ
も、もしや貴女はﾌﾟﾘ尻様では…！（ｗ
493>>496
そうだね…。っていうか、まずあの内容が集いから 出 る わ け な い 。
そうだね…。っていうか、まずあの内容が集いから 出 る わ け な い 。
500 ：名無し草：03/03/16 09:10
>>489
論点がずれすぎ。
部外者だから書き込むなと言ってはいないでしょう。
相手を理によって正そうとする言論を、匿名掲示板で行うことは効果的でない。
それなのに「相手が（匿名掲示板での）我々の発言に応えないのはおかしい！」と感情的に喚きたてる姿は見るに耐えない。
本当に理があるなら、自サイトでアップできるだろうに。
ヲチャーの「踊り子に手を出すな」というルールは、
ヲチ先をヲチするためのもので相手の価値観の変革を強要することに結びつかない。
目を閉じて耳を塞いで、それでも口だけはよく開くｵﾘJUNEスレの流れに大変な嫌悪感を抱いている。
と、まぁ、だいたいこんなものかなぁ。
論点がずれすぎ。
部外者だから書き込むなと言ってはいないでしょう。
相手を理によって正そうとする言論を、匿名掲示板で行うことは効果的でない。
それなのに「相手が（匿名掲示板での）我々の発言に応えないのはおかしい！」と感情的に喚きたてる姿は見るに耐えない。
本当に理があるなら、自サイトでアップできるだろうに。
ヲチャーの「踊り子に手を出すな」というルールは、
ヲチ先をヲチするためのもので相手の価値観の変革を強要することに結びつかない。
目を閉じて耳を塞いで、それでも口だけはよく開くｵﾘJUNEスレの流れに大変な嫌悪感を抱いている。
と、まぁ、だいたいこんなものかなぁ。
ああ、ageてしまった。
みなさんゴメンなさい。
久し振りに書き込んだら、クッキーが……。
みなさんゴメンなさい。
久し振りに書き込んだら、クッキーが……。
>500
お帰りー。
お帰りー。
難民さんが帰ってきてくれた？
>>502
ああ、もしかしてどなたかと誤解されてるのでしょうか。
言葉足らずで申し訳ない。
>>489の誤読にもにょったので、噂の彼の言葉を私なりに読解してみただけです。
普段はＲＯＭで、このスレに敵意はありません。
ただ「１００％部外者だから言及するな」という意見に、どうしても賛同できないのです。
ああ、もしかしてどなたかと誤解されてるのでしょうか。
言葉足らずで申し訳ない。
>>489の誤読にもにょったので、噂の彼の言葉を私なりに読解してみただけです。
普段はＲＯＭで、このスレに敵意はありません。
ただ「１００％部外者だから言及するな」という意見に、どうしても賛同できないのです。
>504
500です。
久し振りに書き込んだというのでてっきり聞く耳持たずな住民に
追い出し食らった難民さんかと思ったのです。
書き方がまずかったようで申し訳ないです。
500です。
久し振りに書き込んだというのでてっきり聞く耳持たずな住民に
追い出し食らった難民さんかと思ったのです。
書き方がまずかったようで申し訳ないです。
502でした。
だれがどこでどのような考えを持ち、意見を言うのも自由、ということだね。
その意見が正しくなければ間違いを指摘する。議論し合う。
言論の自由を封鎖してはいけない、ってことですね。
その意見が正しくなければ間違いを指摘する。議論し合う。
言論の自由を封鎖してはいけない、ってことですね。
日付が変わる頃、気絶するように寝てしまい
目が覚めたら再度気絶しそうな展開になっていた
目が覚めたら再度気絶しそうな展開になっていた
きつねさんが真の生け贄か……。
集いにはそんな器がないと悟ったからBBSでの意見交換も打ち切って、
事態を収拾すべく自ら行動を起こしたのか。
そしてそれをうまく利用させてもらうってことなのか。
集いにはそんな器がないと悟ったからBBSでの意見交換も打ち切って、
事態を収拾すべく自ら行動を起こしたのか。
そしてそれをうまく利用させてもらうってことなのか。
きつねさんが語ってくれたことで、驚きは少しやわらいだ。
もう完璧に絶望しちゃったってことか…
もう完璧に絶望しちゃったってことか…
やっと追いついた…
昨夜ｼｦﾘﾀｿの姑息さを見せつけられ、
そこで終りかと思い寝たら……また爆薬が投下されてたんでつね
まさに
（ ﾟ Дﾟ）
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
漏れ、必要かな？ と思うときにしか集いBBSにも被害者の会BBSにも
書き込まないﾔｼだけどさ・・・
確かに、自サイトのHNじゃねぇけどさ・・・
混乱してまつ・・・
昨夜ｼｦﾘﾀｿの姑息さを見せつけられ、
そこで終りかと思い寝たら……また爆薬が投下されてたんでつね
まさに
（ ﾟ Дﾟ）
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
漏れ、必要かな？ と思うときにしか集いBBSにも被害者の会BBSにも
書き込まないﾔｼだけどさ・・・
確かに、自サイトのHNじゃねぇけどさ・・・
混乱してまつ・・・
集いBBSにきつねさん登場。
議論の舞台を自分のBBSへ誘導。
議論の舞台を自分のBBSへ誘導。
きつねさんのBBS見てきた……。
本当に、とことん、心底から絶望しちっゃたのは分かるんだけど……。
言ってる内容がﾃﾞｼﾞｬﾌﾞだよぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「これには強制力はない」
「押しつけではない」
って………。
話し合う価値もない相手、労力を傾ける甲斐のない相手、
と結論付けたんなら、もう集いなんてうっちゃっとこーよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
本当に、とことん、心底から絶望しちっゃたのは分かるんだけど……。
言ってる内容がﾃﾞｼﾞｬﾌﾞだよぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「これには強制力はない」
「押しつけではない」
って………。
話し合う価値もない相手、労力を傾ける甲斐のない相手、
と結論付けたんなら、もう集いなんてうっちゃっとこーよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
起き出して過去ログの海に潜ってきた
もうあらかたｶﾞｲｼｭﾂ意見だけど、
集い側はこの20日かもっと長い間か、きつねさんの根気強い呼びかけに答えな
かったんだよね。それはきつねさんとこの掲示板のレス状態をみれば明らか。
最後通牒突きつけられても当然というか、遅すぎたくらいだと思う。
漏れがもにょったのは、前口上と口調とリンさんの個人的要望の部分と、
後は、被害対策サイトの管理人さん達が今後もそれを続けるようなニュアンスで
書かれてること。
フロチャとかFAQとか被害相談BBS運営とか、集いはいい加減に被害者の善意に
甘えるのをやめて自分達で引き継ぐべきだと思うんだけど、それは管理人さん側は
自分じゃ絶対言い出せないと思う。
被害者な管理人さんもいるのにいつまでも対策を任せておくのって、セカンド
レイプに他ならないと思うんだけど、その辺どうなんだろう。
始めてしまったことの責任があるから、辛くても自分達で運営しなきゃならない
んだろうか？
もうあらかたｶﾞｲｼｭﾂ意見だけど、
集い側はこの20日かもっと長い間か、きつねさんの根気強い呼びかけに答えな
かったんだよね。それはきつねさんとこの掲示板のレス状態をみれば明らか。
最後通牒突きつけられても当然というか、遅すぎたくらいだと思う。
漏れがもにょったのは、前口上と口調とリンさんの個人的要望の部分と、
後は、被害対策サイトの管理人さん達が今後もそれを続けるようなニュアンスで
書かれてること。
フロチャとかFAQとか被害相談BBS運営とか、集いはいい加減に被害者の善意に
甘えるのをやめて自分達で引き継ぐべきだと思うんだけど、それは管理人さん側は
自分じゃ絶対言い出せないと思う。
被害者な管理人さんもいるのにいつまでも対策を任せておくのって、セカンド
レイプに他ならないと思うんだけど、その辺どうなんだろう。
始めてしまったことの責任があるから、辛くても自分達で運営しなきゃならない
んだろうか？
頑張ってた集いメンバー…
あのリンさんの書き込みを見てどう思ったのかな。
あのリンさんの書き込みを見てどう思ったのかな。
>>514
>始めてしまったことの責任があるから、辛くても自分達で運営しなきゃならない
んだろうか？
始めたきっかけはともかく、辛いのなら好きなときに止める自由もあると思うが。
（疲れたから止める、と言っても誰もそれを非難できない）
そもそもボランティア活動・有志というものは、したいからする が基本だから
「集いのﾔﾛｰ甘えてんじゃねえ」と仮に心で思っていても、
集いが引き継ぐこと等は期待してないんじゃなかろうか。
>始めてしまったことの責任があるから、辛くても自分達で運営しなきゃならない
んだろうか？
始めたきっかけはともかく、辛いのなら好きなときに止める自由もあると思うが。
（疲れたから止める、と言っても誰もそれを非難できない）
そもそもボランティア活動・有志というものは、したいからする が基本だから
「集いのﾔﾛｰ甘えてんじゃねえ」と仮に心で思っていても、
集いが引き継ぐこと等は期待してないんじゃなかろうか。
あ、リンさん集いBBSに来た
起きたか････リンさん････
そしてきつねさんトコに誘い受････
そしてきつねさんトコに誘い受････
個人で決めるべきこと…認めます。
けどお詫びはしないのね。
けどお詫びはしないのね。
リンさん、誘導するならURLくらいは書き足そうよ。
すぐ上にきつねさんの書き込みがあるから
場所はわかるでしょうって思ってるのかもしれないけどさ。
きつねさんのところには掲示板複数あるんだから。
すぐ上にきつねさんの書き込みがあるから
場所はわかるでしょうって思ってるのかもしれないけどさ。
きつねさんのところには掲示板複数あるんだから。
あらら。起きたらまた新ｽﾚ。
とうとう「非集い」と言う名の「集い」誕生か･･･
ｱﾃｸｼﾀﾁは匿名掲示板のｻﾞｺとは違うのよ！
ｱﾃｸｼﾀﾁは冷静かつ論理的に判断を下してるのよ！
ｱﾃｸｼﾀﾁの文章は完璧なのよ！
誤字脱字はﾌﾟﾗｲﾄﾞ許せませんわ！すぐに訂正致します！
ｱﾃｸｼﾀﾁの理論は正論でしかないので
誰 に も 口 は 挟 ま せ ま せ ん！！
とうとう「非集い」と言う名の「集い」誕生か･･･
ｱﾃｸｼﾀﾁは匿名掲示板のｻﾞｺとは違うのよ！
ｱﾃｸｼﾀﾁは冷静かつ論理的に判断を下してるのよ！
ｱﾃｸｼﾀﾁの文章は完璧なのよ！
誤字脱字はﾌﾟﾗｲﾄﾞ許せませんわ！すぐに訂正致します！
ｱﾃｸｼﾀﾁの理論は正論でしかないので
誰 に も 口 は 挟 ま せ ま せ ん！！
Aﾀﾝが昨日コンタクトを取ってきたのも、きつねさんたちがキレたのも、
やっぱ、Bの捨てぜりふ付き逃亡と、ｼｦﾘﾀﾝの一向に改まらない態度と、
やれば即座に集いページの改訂ができるのに、言われるまでやらなかった
ということが原因かも、とちょっと冷静になってみる。
特にAﾀﾝへの謝罪の件は、Aﾀﾝがコンタクト取ってきてから、数時間後には
今の形にすることが出来たわけで。
やろうと思えばもっと早く出来たとも言える。
今まで混乱してたということを考慮しても、今週に入ってからなら、
表面上、余裕はあったように見受けられるし。
冷静に個人個人の経緯を振り返って、それに引き続いて
インターバルを開けることなく、謝罪を載せることだって
できたと思うのだが。
やっぱり、ハンドリングする人間がいないってのは、
全てにおいて、誤解と騒動の元だね。
なんだかんだ言いつつ、散歩タンのﾈﾄｵﾁはやはり痛かったな。
ｼｦﾘﾀﾝの動きは、どうも集いの後始末の動きを邪魔する方向にしか
働いてないような気がするし。
本人そのつもりがなくても、そうとしか見えない。
やっぱ、Bの捨てぜりふ付き逃亡と、ｼｦﾘﾀﾝの一向に改まらない態度と、
やれば即座に集いページの改訂ができるのに、言われるまでやらなかった
ということが原因かも、とちょっと冷静になってみる。
特にAﾀﾝへの謝罪の件は、Aﾀﾝがコンタクト取ってきてから、数時間後には
今の形にすることが出来たわけで。
やろうと思えばもっと早く出来たとも言える。
今まで混乱してたということを考慮しても、今週に入ってからなら、
表面上、余裕はあったように見受けられるし。
冷静に個人個人の経緯を振り返って、それに引き続いて
インターバルを開けることなく、謝罪を載せることだって
できたと思うのだが。
やっぱり、ハンドリングする人間がいないってのは、
全てにおいて、誤解と騒動の元だね。
なんだかんだ言いつつ、散歩タンのﾈﾄｵﾁはやはり痛かったな。
ｼｦﾘﾀﾝの動きは、どうも集いの後始末の動きを邪魔する方向にしか
働いてないような気がするし。
本人そのつもりがなくても、そうとしか見えない。
今まで何度も経緯文があがったり幸村が逃亡したりする度に
何ともいえぬドス黒い気分になったが、今の状況が一番鬱だ。
何ともいえぬドス黒い気分になったが、今の状況が一番鬱だ。
話し合いの美名に騙されただけの雑魚キャラでは、
ボスキャラにはさからいきれないのかね。
漏れ的には、騙された→提言ｲｸﾅｲ！（・Ａ・）→反省と対応に努力
という、雑魚キャラのみなさんがたどった
提言への幻滅とそこからの脱却を経緯というかたちで公表し、
その上で被害者Ａさんに謝罪して欲しかった。
それなら厨たちにも提言がどういうものか端的に示せる。
だが、ラスボスﾕｯｷｰとボスキャラｼｵﾘﾀﾝには、
そもそもの幻想そのものがなかった。
提言がＡたたきの上辺でしかないと知ってたから、幻滅しようもない、
そういうことかな。
ボスキャラにはさからいきれないのかね。
漏れ的には、騙された→提言ｲｸﾅｲ！（・Ａ・）→反省と対応に努力
という、雑魚キャラのみなさんがたどった
提言への幻滅とそこからの脱却を経緯というかたちで公表し、
その上で被害者Ａさんに謝罪して欲しかった。
それなら厨たちにも提言がどういうものか端的に示せる。
だが、ラスボスﾕｯｷｰとボスキャラｼｵﾘﾀﾝには、
そもそもの幻想そのものがなかった。
提言がＡたたきの上辺でしかないと知ってたから、幻滅しようもない、
そういうことかな。
きつねさんはあくまでも＊提言＊そのものの中味に拘ってるんでそ？
でもその＊提言＊が、結局は＊私怨＊の着ぐるみだったと判って
呆れ果てたきつねさんは
このｽﾚからも手を引いて独自の路線を進み始めたような気がする。
＊提言＝私怨＊の事実を切り離して
着ぐるみだけを剥いで持って行かれても
論理上の整理しかしかつかないんだよね～。
漏れは＊提言＊の被害者じゃないし、おまけにｳﾞｧｶだし（ﾆｶﾞﾜﾗ
でもその＊提言＊が、結局は＊私怨＊の着ぐるみだったと判って
呆れ果てたきつねさんは
このｽﾚからも手を引いて独自の路線を進み始めたような気がする。
＊提言＝私怨＊の事実を切り離して
着ぐるみだけを剥いで持って行かれても
論理上の整理しかしかつかないんだよね～。
漏れは＊提言＊の被害者じゃないし、おまけにｳﾞｧｶだし（ﾆｶﾞﾜﾗ
集うんなら集うで、名前列記しとけ。
被害者全員が、旧集いに対して攻撃的と思われるような発言は撤回しろ。
つうかきつねさんは人選間違えすぎ。
ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄに大使としてｲﾗｸに行かせたら即日開戦するようなもんだ。
リンさんの発言は一時撤回。再度表現を書きなおしの上提出する事。
二次被害者の一人として要求する。いじょ。
をｵﾌﾞﾗｰﾄﾞに包んで発言しようと思ったけど、なんか呆れて。
ところでリンさんの被害って何？ 被害報告見たけどリンさんいないようだけど。
被害者全員が、旧集いに対して攻撃的と思われるような発言は撤回しろ。
つうかきつねさんは人選間違えすぎ。
ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄに大使としてｲﾗｸに行かせたら即日開戦するようなもんだ。
リンさんの発言は一時撤回。再度表現を書きなおしの上提出する事。
二次被害者の一人として要求する。いじょ。
をｵﾌﾞﾗｰﾄﾞに包んで発言しようと思ったけど、なんか呆れて。
ところでリンさんの被害って何？ 被害報告見たけどリンさんいないようだけど。
やーっと昨夜のログ全部読んだよ。
んで
「人は歴史から『人は歴史から何も学ぶことができない』ということを学ぶ」
という言葉を思い出した。
んで
「人は歴史から『人は歴史から何も学ぶことができない』ということを学ぶ」
という言葉を思い出した。
りんさん被害者だったのか？
漏れは魔導士の一人だと思ってたが。
漏れは魔導士の一人だと思ってたが。
被害報告、度重なるBBSの移動の時に何故か書き落とされたものがいくつかあるね
過去ログ倉庫を見る限りでは、リンさんの被害報告は纏めては申告されてないよう
だけど、レスの断片からは自サイトにカンチガイ厨が来て事実無根の盗作告発を
受けた人であることは間違いないっぽい。
過去ログ倉庫を見る限りでは、リンさんの被害報告は纏めては申告されてないよう
だけど、レスの断片からは自サイトにカンチガイ厨が来て事実無根の盗作告発を
受けた人であることは間違いないっぽい。
賛同者の名前出たね
シャスたん来たね。
漏れはじっと見つめるのみ…今は騒がずにいたい。
漏れはじっと見つめるのみ…今は騒がずにいたい。
賛同者の名前を見て愕然としてしまった・・・
きつねﾀﾝやリンﾀﾝのやり方に凄くﾓﾆｮﾓﾆｮするけど何処がおかしい、とか
的確に指摘するだけの文章力を持ってないんだよね。やっぱ見てるだけしか
だめなんだな…（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
的確に指摘するだけの文章力を持ってないんだよね。やっぱ見てるだけしか
だめなんだな…（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
おはよう、夜組みでース。
スレ変わってなくてよかった。
チュー事で6時間分のログ読み行ってきます。
の前に、現時点のきつね・リン書きこみ読んだ
間違えたと思ったら、相手からアクションある前にあやまるのが普通でしょ。
ぶつかって相手が何も言わなかったらあやまんないのかきつねﾀﾝは。
あんたらの手打ちはあんたらでやれよ。
話し合いをしたくないって､､､､
そんなのきつねさんの勝手だが
あんたの時間のペースで世界が動いているわけじゃないんだよ
うにゃーもにょもにょ汁。
スレ変わってなくてよかった。
チュー事で6時間分のログ読み行ってきます。
の前に、現時点のきつね・リン書きこみ読んだ
間違えたと思ったら、相手からアクションある前にあやまるのが普通でしょ。
ぶつかって相手が何も言わなかったらあやまんないのかきつねﾀﾝは。
あんたらの手打ちはあんたらでやれよ。
話し合いをしたくないって､､､､
そんなのきつねさんの勝手だが
あんたの時間のペースで世界が動いているわけじゃないんだよ
うにゃーもにょもにょ汁。
自分も賛同者を見て愕然としたよ。
でもこっちが勝手に期待してて、勝手に裏切られたと思ってるだけだけど。
…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でもこっちが勝手に期待してて、勝手に裏切られたと思ってるだけだけど。
…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あ～、起きたら新展開に…。
そうか、相変わらずの集いの
のらりくらりにいい加減愛想が尽きたと。
ああでもしないと動かないと。
確かに”誰かに言われてから動く”てのはいまだにそうだもんな。
がんがってるメソバーには気の毒だが。
そうか、相変わらずの集いの
のらりくらりにいい加減愛想が尽きたと。
ああでもしないと動かないと。
確かに”誰かに言われてから動く”てのはいまだにそうだもんな。
がんがってるメソバーには気の毒だが。
服○あ○みﾃﾝﾃｰまで…
よーやくここまで読んだ。
最初の集いBBSの時に被害を書き込んでた人だっけ？＜リンたん
自分の経験から言う。
・自分に非がなくても、相手の勘違いでも、どこに誘導すればよいか知っていても
著作権関連で唐突に突かれると肝が冷える。
・精神的な余裕がある時でも電波に絡まれると疲弊する。
・言われなきゃしない、切られた期限からスタートする人と付き合うと疲れる。
わかるけど今一番やっちゃイケナイコトが提言の轍を踏むことじゃないかなー。
何故このタイミングで、何故あの切り口上で、何故あの賛同者の不明瞭さなのかな。
>478
だれかトイレで隠れタバコでもしてたのか。
最初の集いBBSの時に被害を書き込んでた人だっけ？＜リンたん
自分の経験から言う。
・自分に非がなくても、相手の勘違いでも、どこに誘導すればよいか知っていても
著作権関連で唐突に突かれると肝が冷える。
・精神的な余裕がある時でも電波に絡まれると疲弊する。
・言われなきゃしない、切られた期限からスタートする人と付き合うと疲れる。
わかるけど今一番やっちゃイケナイコトが提言の轍を踏むことじゃないかなー。
何故このタイミングで、何故あの切り口上で、何故あの賛同者の不明瞭さなのかな。
>478
だれかトイレで隠れタバコでもしてたのか。
隠れ煙草(+д+)ﾏｽﾞｰ
なんか、「もう勝手にしろよﾊﾞｰｶ」とｵﾓﾀ。
提言絡みで問題があがっても漏れは自分で対処するよ。
対処法も出てるしなんとかなると思うから。
スレ1からずーっと貼り付いてたけど、もう漏れに限っては知らん！という感じ。
このスレの住人さんがた、乙です。
漏れは人足先にサライを歌いつつお別れしまつ。
提言絡みで問題があがっても漏れは自分で対処するよ。
対処法も出てるしなんとかなると思うから。
スレ1からずーっと貼り付いてたけど、もう漏れに限っては知らん！という感じ。
このスレの住人さんがた、乙です。
漏れは人足先にサライを歌いつつお別れしまつ。
痺れを切らしたのはわかる。
でも時期が違うんじゃないかなぁ。
強制力は持たないっていうけど、強制力があるように感じてしまうのは
漏れの読解力のなさなのかな・・・
「目には目を」方式に思えて仕方がない・・・
でも時期が違うんじゃないかなぁ。
強制力は持たないっていうけど、強制力があるように感じてしまうのは
漏れの読解力のなさなのかな・・・
「目には目を」方式に思えて仕方がない・・・
それよりも雪村探しに全力をあげてくれ。
>そのとおり、高圧的に条件を押しつけています。
提言がやってたことと同じだね…きつねﾀﾝ
提言がやってたことと同じだね…きつねﾀﾝ
賛同した人は見えない部分でも働きかけをしてたんだと思うし、
ただロムってる私より真剣に対処してこうと頑張ってたのは
分かってるんだけど…
どうしちゃったの！？という心境です…。
的確な発言をする彼らを尊敬もしてたのに…。
ただロムってる私より真剣に対処してこうと頑張ってたのは
分かってるんだけど…
どうしちゃったの！？という心境です…。
的確な発言をする彼らを尊敬もしてたのに…。
漏れがﾓﾆｮる原因は・・・
たぶん、
「有志はあくまで「個人」で物事を成し遂げて欲しかった」
からなんだと思う。
この辺が上手く説明できない・・・
たぶん、
「有志はあくまで「個人」で物事を成し遂げて欲しかった」
からなんだと思う。
この辺が上手く説明できない・・・
>540
乙!!(TдT)ﾉ~
乙!!(TдT)ﾉ~
あの手打ち案、確かに文章表現は高圧的だ。
最後にくっついてるリンタンの個人的提案も
ややもすれば行き過ぎか……て気がしないでもない。
でも、漏れはあの提案にはおおむね賛成できるよ。
賛同者の方の名前も出てきたしな。
要は、集いに対して「藻前らの心の中までは知らん。
でも形式的な謝罪はきっちりしろよな」
と言っているのだと思う。
最後にくっついてるリンタンの個人的提案も
ややもすれば行き過ぎか……て気がしないでもない。
でも、漏れはあの提案にはおおむね賛成できるよ。
賛同者の方の名前も出てきたしな。
要は、集いに対して「藻前らの心の中までは知らん。
でも形式的な謝罪はきっちりしろよな」
と言っているのだと思う。
騒がれる（＝叩かれる）のは織り込み済みで書き込んだんだろうな。
集いもこのスレも見限ったのね……
「だってあんたら口ばっかりじゃないの」という声が聞こえてきそう。
まあそのとおりですけども（そうでない人ももちろんいるよ）。
我々の言うこと聞いてたら「経緯文の揚げ足をいちいち取られて
結局書き直しさせられた集いメンバー」の二の舞になる、ということなんだろうな。
阿鼻叫喚のうちになんとか収束に向かうんだろうか。
でもちと寂しい。
メンツ見て、さらに寂しい。
集いもこのスレも見限ったのね……
「だってあんたら口ばっかりじゃないの」という声が聞こえてきそう。
まあそのとおりですけども（そうでない人ももちろんいるよ）。
我々の言うこと聞いてたら「経緯文の揚げ足をいちいち取られて
結局書き直しさせられた集いメンバー」の二の舞になる、ということなんだろうな。
阿鼻叫喚のうちになんとか収束に向かうんだろうか。
でもちと寂しい。
メンツ見て、さらに寂しい。
きつねさんとこの今回の件についての掲示板にしゃすたんが
レスつけてる。可哀想だ。
緊急を要する被害者対策は魔導士隊が軌道に乗せた（ありがとう）。
集い側からのもいま、助け借りつつもがんばって軌道に乗りつつある。
イベント乗り込み予告のあったような、特に緊急性の高い被害は、
今のところ報告されていないし、新たに発生すればしたで、
個別に対応できるよ。そのためのＦＡＱだし、お助け隊バナーだと思う。
拡散防止はこれからの課題だけど、Ａさんへの謝罪と個人の経緯は
発表されてる。自分の行為、それも非難されている行為を振り返るの
はつらいことだから、時間はかかったけど、少しずつ前進しているよ。
誘導してくれてるサイトも増えているだろう。
誰（Ａさん、被害者、厨、信者他）の目にも納得いく集いの経緯が
明らかになれば、それで、ある程度防止になると思う。
それ以上、何が必要なの？
どうしてもう少し待ってあげられないの？
相手を命令されなければできない人達だと見下して、
高圧的に命令を押しつけるのは、正しいことなの？
レスつけてる。可哀想だ。
緊急を要する被害者対策は魔導士隊が軌道に乗せた（ありがとう）。
集い側からのもいま、助け借りつつもがんばって軌道に乗りつつある。
イベント乗り込み予告のあったような、特に緊急性の高い被害は、
今のところ報告されていないし、新たに発生すればしたで、
個別に対応できるよ。そのためのＦＡＱだし、お助け隊バナーだと思う。
拡散防止はこれからの課題だけど、Ａさんへの謝罪と個人の経緯は
発表されてる。自分の行為、それも非難されている行為を振り返るの
はつらいことだから、時間はかかったけど、少しずつ前進しているよ。
誘導してくれてるサイトも増えているだろう。
誰（Ａさん、被害者、厨、信者他）の目にも納得いく集いの経緯が
明らかになれば、それで、ある程度防止になると思う。
それ以上、何が必要なの？
どうしてもう少し待ってあげられないの？
相手を命令されなければできない人達だと見下して、
高圧的に命令を押しつけるのは、正しいことなの？
>>547
いや、案としてはいいと思うんだよ、確かに。
でもあの書き方（しかも書いたのは被害者代表として）では、
「それって強要？」みたいにどうしても思えてしまう。
何度もガイシュツだけど、こういうことは集いが考えるべきことで、
「こういうのはどうでしょう？」くらいに出す意見じゃなかったのかなぁ。
いや、案としてはいいと思うんだよ、確かに。
でもあの書き方（しかも書いたのは被害者代表として）では、
「それって強要？」みたいにどうしても思えてしまう。
何度もガイシュツだけど、こういうことは集いが考えるべきことで、
「こういうのはどうでしょう？」くらいに出す意見じゃなかったのかなぁ。
>547
私も言い方がな～と思うけど、概ね賛同できる。
私も言い方がな～と思うけど、概ね賛同できる。
漏れの中では被害者対策の「手助け」という仕事が終われば
この騒動は終りだと思ってた。
基盤が固まりつつある今、もうあんまり意見することもないなと思ってた。
終りなんて人それぞれなんじゃないかなって思う
それを強制的にどうにかするっていうのはちょっとなぁ・・・
この騒動は終りだと思ってた。
基盤が固まりつつある今、もうあんまり意見することもないなと思ってた。
終りなんて人それぞれなんじゃないかなって思う
それを強制的にどうにかするっていうのはちょっとなぁ・・・
別に集いが逃げた香具師は除くが、さぼってるわけじゃないんだから
疲れた疲れた言って高圧的な態度に出るなら
少し休んでいいのに…
疲れた疲れた言って高圧的な態度に出るなら
少し休んでいいのに…
集いの中のがんがってる人…というが、ｼｬｽﾀﾝのあの書き込み見たら漏れはﾎﾟｶｰﾝだったな。
外部特殊部隊のリンク外して、きつねさんに言われてｼｬｽﾀﾝが独断で動いたところを
外したら、集いは三週間もの間、何をしてたんだ？
がんがってた人というのは幻想に過ぎない気がしてきた。
外部特殊部隊のリンク外して、きつねさんに言われてｼｬｽﾀﾝが独断で動いたところを
外したら、集いは三週間もの間、何をしてたんだ？
がんがってた人というのは幻想に過ぎない気がしてきた。
>人というのは１日にできる仕事量は個人差があります。
と言ってた人が痺れを切らして強制的に終らせようとする・・・
なんか矛盾を感ずにはいられない
と言ってた人が痺れを切らして強制的に終らせようとする・・・
なんか矛盾を感ずにはいられない
徳保タンとこがこことかを直リンで紹介してるからな。
新たな厨の呼び込みを防ぐために、
多少高圧的でもさっさとやってしまいたかったのでは？
とはいえ、漏れもヲチャーにしかすぎないから
あの提案をした人たちの本当の心中はわからんが。
新たな厨の呼び込みを防ぐために、
多少高圧的でもさっさとやってしまいたかったのでは？
とはいえ、漏れもヲチャーにしかすぎないから
あの提案をした人たちの本当の心中はわからんが。
少しずつでも進んできていたことを全て否定するかのように、
最初から制圧目的で書かれたリンさんの書き込み方や、きつねさん
のやりかたはどうでしょうか？
「集い」と同じ轍を踏んでいるようにしか見えません。
あきれて見限るなら静かに見限ればいい。
高圧的に要求を突きつけるのでは、「集い」も「きつねさんたち」も
何らかわりありませんね。
最初から制圧目的で書かれたリンさんの書き込み方や、きつねさん
のやりかたはどうでしょうか？
「集い」と同じ轍を踏んでいるようにしか見えません。
あきれて見限るなら静かに見限ればいい。
高圧的に要求を突きつけるのでは、「集い」も「きつねさんたち」も
何らかわりありませんね。
きつねﾀﾝのしゃすﾀﾝへのレス。
漏れには結局きつねﾀﾝは自分の憤りをぶつけてるだけにしか
見えないんだが。
相手の状況をばっさり切り捨てて締めくくってしまうのなら、
それはAさんにｼｵﾘﾀﾝがしたことや、ｼｵﾘﾀﾝがＡさんに
当時感じた憤りとなんら本質は変わらないんじゃないか。
きつねﾀﾝは個人が考え判断しろと言っているけど、要求には
集い全体として受けとめるべき内容を多く含んでいる。
それで個人でやれ、待たない、もう聞く耳は持たないってのは
あまりにも乱暴がすぎると思うのだが。
協定の内容そのものには漏れはほぼ同意なんだよ。５日とか相手の都合無視した期限きったり、あんな言葉使いでさえなかったらね。
今までで一番建設的な意見とも思うんだがな…。
漏れには結局きつねﾀﾝは自分の憤りをぶつけてるだけにしか
見えないんだが。
相手の状況をばっさり切り捨てて締めくくってしまうのなら、
それはAさんにｼｵﾘﾀﾝがしたことや、ｼｵﾘﾀﾝがＡさんに
当時感じた憤りとなんら本質は変わらないんじゃないか。
きつねﾀﾝは個人が考え判断しろと言っているけど、要求には
集い全体として受けとめるべき内容を多く含んでいる。
それで個人でやれ、待たない、もう聞く耳は持たないってのは
あまりにも乱暴がすぎると思うのだが。
協定の内容そのものには漏れはほぼ同意なんだよ。５日とか相手の都合無視した期限きったり、あんな言葉使いでさえなかったらね。
今までで一番建設的な意見とも思うんだがな…。
>554
私も固まったよ。
個人でって、そしたらシャスタンが動かなかったら
もっと動きは無かったってことか…。
私も固まったよ。
個人でって、そしたらシャスタンが動かなかったら
もっと動きは無かったってことか…。
>いま、していただきたいのは、私の提出した「集い」に対する要望を、
>一「集いメンバー」として受け入れるか入れないか、
>その行動にうつっていただくことです。
>それを出した私個人への質問は、その後にすればよろしい。
高圧的だ・・・もう少しやり方があったんじゃないかな、とﾓﾆｮってみる
>一「集いメンバー」として受け入れるか入れないか、
>その行動にうつっていただくことです。
>それを出した私個人への質問は、その後にすればよろしい。
高圧的だ・・・もう少しやり方があったんじゃないかな、とﾓﾆｮってみる
内容云々はともかく、感情的すぎるとはわかっているけれど
取り付く島もないシャスたんが気の毒で仕方ないと中の人が（ｒｙ
取り付く島もないシャスたんが気の毒で仕方ないと中の人が（ｒｙ
文書を提出することに賛同なのか。
あの居丈高さについても賛同なんですか？と聞きたい。
年齢制限板の管理人スレで「オリジュネの馴れ合いサロン派閥が～」と
言うような論に今一つ実感が持てていなかった他ジャンルからの
「提言問題がはじめてのオリジュネ」者ですがつくづく疲れた。
私怨に乗っかった提言に乗っかった電波に絡まれたことも
その場その場でのちいさなアイディアに過ぎなくても出せる案があれば
出そうとしたことも何もかも、むなしい。
あの居丈高さについても賛同なんですか？と聞きたい。
年齢制限板の管理人スレで「オリジュネの馴れ合いサロン派閥が～」と
言うような論に今一つ実感が持てていなかった他ジャンルからの
「提言問題がはじめてのオリジュネ」者ですがつくづく疲れた。
私怨に乗っかった提言に乗っかった電波に絡まれたことも
その場その場でのちいさなアイディアに過ぎなくても出せる案があれば
出そうとしたことも何もかも、むなしい。
集いの動きの遅さも腹立つけど
だからといって
＞そのとおり、高圧的に条件を押しつけています。
と言い切るのは、どうなんだろう？
要はきつねさん、その他の皆さんは自分の意志で提言に語りかけ
なのに自分の都合のいい結末を押し付けるのは愚の骨頂
相手が自分が求める通りに動かないから、勝手に切れている印象
話し合う気がない、馬鹿らしいと思うなら手を引けばいいと思う
なのに自分の都合のいい結末を押し付けるのは愚の骨頂
あの条件は掲示か話し合いでなければ、私はきつねさん達も
集団暴走の成れの果てに感じる
だからといって
＞そのとおり、高圧的に条件を押しつけています。
と言い切るのは、どうなんだろう？
要はきつねさん、その他の皆さんは自分の意志で提言に語りかけ
なのに自分の都合のいい結末を押し付けるのは愚の骨頂
相手が自分が求める通りに動かないから、勝手に切れている印象
話し合う気がない、馬鹿らしいと思うなら手を引けばいいと思う
なのに自分の都合のいい結末を押し付けるのは愚の骨頂
あの条件は掲示か話し合いでなければ、私はきつねさん達も
集団暴走の成れの果てに感じる
手打ち案組の意見はたしかに素晴らしい。
でもそこで儲が暴走しないとも限らないし、
書き方に問題があって騒動が膨らんでいった部分もある。
二の舞になりそうで怖い・・・・
（集いと違うところは言ってることに正当性があることだけど・・・）
でもそこで儲が暴走しないとも限らないし、
書き方に問題があって騒動が膨らんでいった部分もある。
二の舞になりそうで怖い・・・・
（集いと違うところは言ってることに正当性があることだけど・・・）
書きたいことはあるんだが、纏まらない。
光の速さで駆け抜けすぎだよ圧力ﾒﾝﾊﾞｰは。
光の速さで駆け抜けすぎだよ圧力ﾒﾝﾊﾞｰは。
集いの動きの遅さも腹立つけど
だからといって
＞そのとおり、高圧的に条件を押しつけています。
と言い切るのは、どうなんだろう？
要はきつねさん、その他の皆さんは自分の意志で提言に語りかけ
相手が自分が求める通りに動かないから、勝手に切れている印象
話し合う気がない、馬鹿らしいと思うなら手を引けばいいと思う
なのに自分の都合のいい結末を押し付けるのは愚の骨頂
あの条件は掲示か話し合いでなければ、私はきつねさん達も
集団暴走の成れの果てに感じる
途中、同じ文が入ってしまった
だからといって
＞そのとおり、高圧的に条件を押しつけています。
と言い切るのは、どうなんだろう？
要はきつねさん、その他の皆さんは自分の意志で提言に語りかけ
相手が自分が求める通りに動かないから、勝手に切れている印象
話し合う気がない、馬鹿らしいと思うなら手を引けばいいと思う
なのに自分の都合のいい結末を押し付けるのは愚の骨頂
あの条件は掲示か話し合いでなければ、私はきつねさん達も
集団暴走の成れの果てに感じる
途中、同じ文が入ってしまった
＊集い＊に焦点を当ててる人と、＊提言＊に焦点を当ててる人の
騒動の受け止め方の違いが出てきたのかな、と思ってみる。
騒動の受け止め方の違いが出てきたのかな、と思ってみる。
きつねさんの、多少高圧的な口調（というより文面）は
前々からだもんな。
感情的になってるようには見えないが。
前々からだもんな。
感情的になってるようには見えないが。
>>567
だね
だね
>568
そうだった。
そうだった。
>567
確かにそうかも。
きつねさんたちは＊提言＊が引き起こした問題さえ
解決の方向へ持って行ければ
それで手打ちにしようじゃないかと言ってるんだよな……
確かにそうかも。
きつねさんたちは＊提言＊が引き起こした問題さえ
解決の方向へ持って行ければ
それで手打ちにしようじゃないかと言ってるんだよな……
>568
リンﾀﾝとは類友ってことかい…。ｶﾞｸｰﾘ…。
リンﾀﾝとは類友ってことかい…。ｶﾞｸｰﾘ…。
ふ～………。
きつねさんに全面賛成はできないな。
中身がどうであれ、押しつけて命令している。
話し合いをするつもりはないが「条件」は突き付ける。
それに幾つの掲示板跨いで補足説明する気だよ。
分散してよより不透明さが増している。
きつねさんに全面賛成はできないな。
中身がどうであれ、押しつけて命令している。
話し合いをするつもりはないが「条件」は突き付ける。
それに幾つの掲示板跨いで補足説明する気だよ。
分散してよより不透明さが増している。
>>565
集いの速度の数万倍なので、自分も戸惑ってる…（ﾆｶﾞﾜﾗ
集いの速度の数万倍なので、自分も戸惑ってる…（ﾆｶﾞﾜﾗ
集いは何グズグズしてんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!とほんとに思う。有志は
漏れなんかよりさらにそう思ってるだろう。
今回の手打ち案だって中身はマトモだ。
敵は「提言」であって「集い」ではない、と言いたいのはわかる。
厨を寄せる祭りをぶった切りたいのも同意だ。
そのために手段は選ばぬ！というのも仕方ないかとも思う。
形だけでもつけて、終わりにしる！というのもありかなとも思う。
他人の心なんてわかりようも操作しようもないもん。
そうでもしないと終わらないもん。
でも～～～。すごくもったいないと思ってしまうのだ。ああ～
と書いててむなしい。…漏れもサライのときなのか。
漏れなんかよりさらにそう思ってるだろう。
今回の手打ち案だって中身はマトモだ。
敵は「提言」であって「集い」ではない、と言いたいのはわかる。
厨を寄せる祭りをぶった切りたいのも同意だ。
そのために手段は選ばぬ！というのも仕方ないかとも思う。
形だけでもつけて、終わりにしる！というのもありかなとも思う。
他人の心なんてわかりようも操作しようもないもん。
そうでもしないと終わらないもん。
でも～～～。すごくもったいないと思ってしまうのだ。ああ～
と書いててむなしい。…漏れもサライのときなのか。
マンセーされすぎて自分を見失ったか…
賛同者が現れたし・・・
被害者がぶちきれるのもわかるけど。
一部の被害者がぶちきれた結果被害者代表みたいな顔で暴走すると
ぶちきれ暴走してない被害者までぶちきれたヒス女見たく言われそうな、
そういう視線がまた被害者に「被害を受けているのだ」と言い出させないような
そんな鬱な感じがこう…。
なんて言うんだろう。
「私は病気でかわいそうなの！私に気を使いなさい！！」って大声で喚く
痛い人がいると持病があっても「私も病気なの」って言い出しにくくなっちゃう
ようなそんな痛々しさ。
ひりひりする。
一部の被害者がぶちきれた結果被害者代表みたいな顔で暴走すると
ぶちきれ暴走してない被害者までぶちきれたヒス女見たく言われそうな、
そういう視線がまた被害者に「被害を受けているのだ」と言い出させないような
そんな鬱な感じがこう…。
なんて言うんだろう。
「私は病気でかわいそうなの！私に気を使いなさい！！」って大声で喚く
痛い人がいると持病があっても「私も病気なの」って言い出しにくくなっちゃう
ようなそんな痛々しさ。
ひりひりする。
＊話し合いをしよう＊というのが
提言の持つ不透明さの一つだったからな。
感情レベルの問題は、いくら話し合っても平行線を辿ることが多い。
だからああいう形の提案になったのでは？
……好意的に見杉か？
提言の持つ不透明さの一つだったからな。
感情レベルの問題は、いくら話し合っても平行線を辿ることが多い。
だからああいう形の提案になったのでは？
……好意的に見杉か？
漏れがしゃすﾀﾝやＭＳﾀﾝだったら泣くねもう。
内部ではｼｵﾘﾀﾝがいつまでも拗ねてて手に負えない上に
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃきたこと無視されるような調子で上から押しつぶされて。
内部ではｼｵﾘﾀﾝがいつまでも拗ねてて手に負えない上に
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃきたこと無視されるような調子で上から押しつぶされて。
>576
「もう蟲笛もきかない！」
「もう蟲笛もきかない！」
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【ｻﾗｲ】29
になってしまうのかな。
になってしまうのかな。
現場監督さんも賛同かー。すごいな。
＞・「このままでは、『提言』の問題ではなく『集い』の問題に移行してしまう。
＞ そうなる前に一区切りつけたい」
２手に別れるのはわかる。でも『集い』を問題にしている人はおいてけぼり？
Aさんの問題は『集い』だよね
『集い』問題を振り返る事によって、２度と同じ事を繰り返さない
問題が起きた理由を明確にするするのは大切と考える人もいる
どっちが正しいとはいわない
『提言』を問題にしている人が、一方的に『提言』で問題解決しようとするのは
片方の目でしかない
＞・「一区切りつけることで集いと完全に縁切りし、提言の被害者サポートに専念したい」
勝手に縁きりすればいいのに。
＞・「一旦手打ちにすることで、これ以上の新ネタ投入がなくなるようにし、
＞ 新規ウオッチャーの流入を遮断したい」
だから閉鎖的で外部の話に聞く耳を持たないといわれるのでは？
新規をいれない為に無理矢理、問題解決事体が根本的に間違っている
＞ そうなる前に一区切りつけたい」
２手に別れるのはわかる。でも『集い』を問題にしている人はおいてけぼり？
Aさんの問題は『集い』だよね
『集い』問題を振り返る事によって、２度と同じ事を繰り返さない
問題が起きた理由を明確にするするのは大切と考える人もいる
どっちが正しいとはいわない
『提言』を問題にしている人が、一方的に『提言』で問題解決しようとするのは
片方の目でしかない
＞・「一区切りつけることで集いと完全に縁切りし、提言の被害者サポートに専念したい」
勝手に縁きりすればいいのに。
＞・「一旦手打ちにすることで、これ以上の新ネタ投入がなくなるようにし、
＞ 新規ウオッチャーの流入を遮断したい」
だから閉鎖的で外部の話に聞く耳を持たないといわれるのでは？
新規をいれない為に無理矢理、問題解決事体が根本的に間違っている
いやでも自分は手打ちあったほうがいいと思うよ。
そんくらいのことしでかしたんだから
情け無用だよ。
もともと高圧的なのはあっちだったじゃねえの
そんくらいのことしでかしたんだから
情け無用だよ。
もともと高圧的なのはあっちだったじゃねえの
サライか…
さくら～ふぶ～きの～♪
卒業式…？
さくら～ふぶ～きの～♪
卒業式…？
リンたん＝悠たん
だと思ってたんだが、別人だったのか？
だと思ってたんだが、別人だったのか？
ここの内容については漏れもいいと思うよ。
ただ要求大き杉。そこまで必要かなと思ってしまう。
被害発生が落ち着いたら、メール対応でも可にするとか、
どんな被害でも無条件に対応ではなく、軽微なものについては、誘導だけ
でもいいとか、ある程度集い側の負担を軽くできるような事も考えないと。
それに最後の被害者から６ヶ月という期間は妥当なのだろうか。
跡地はこのまま残しておいてほしい。でも、全ての対応を、軽微な被害でも
その後６ヶ月というと、エンドレスで続く可能性はないか？
提言が拡大しつつある状況下ではささやかな被害でも対応せざるを
えないけど、提言撤回が浸透し、以前のように、
これがパクリ？馬鹿じゃないのとスルーできる状況に戻ったなら、スルー
しろよみたいなな軽微な被害にもきちんと対応しろというのは少し負担が
大きいんではないかな。メール公開にしても、そのメールだけ見ても
誤解の元だし、お互いのやりとりはメールとかでも公表しましょうとかさ。
あとりんさんの個人意見は全く必要がないと思う。
まして、期限の定めがない。
>被害者対処の期間は自粛されることを、そしてこの期間に
>今後のこととして良く考えることを強く希望します。
ここしばらくは拡散の危険があるからリンクは外してくれというだけであって、
それが反省の証とは思っていないし。被害者対策の期間は自粛しろ、
この期間によく考えろというのは、どういう意味だろう。
＊良心＊にしたがって、この先ずっと、自粛しろとも読めるよ。
ひとつひとつはおおむね賛同なんだけど、細かく見ると、
ちょっと要求しすぎなんではと思う。
話し合いの一環として出された提案ではなく、高圧的な命令としてはね。
ただ要求大き杉。そこまで必要かなと思ってしまう。
被害発生が落ち着いたら、メール対応でも可にするとか、
どんな被害でも無条件に対応ではなく、軽微なものについては、誘導だけ
でもいいとか、ある程度集い側の負担を軽くできるような事も考えないと。
それに最後の被害者から６ヶ月という期間は妥当なのだろうか。
跡地はこのまま残しておいてほしい。でも、全ての対応を、軽微な被害でも
その後６ヶ月というと、エンドレスで続く可能性はないか？
提言が拡大しつつある状況下ではささやかな被害でも対応せざるを
えないけど、提言撤回が浸透し、以前のように、
これがパクリ？馬鹿じゃないのとスルーできる状況に戻ったなら、スルー
しろよみたいなな軽微な被害にもきちんと対応しろというのは少し負担が
大きいんではないかな。メール公開にしても、そのメールだけ見ても
誤解の元だし、お互いのやりとりはメールとかでも公表しましょうとかさ。
あとりんさんの個人意見は全く必要がないと思う。
まして、期限の定めがない。
>被害者対処の期間は自粛されることを、そしてこの期間に
>今後のこととして良く考えることを強く希望します。
ここしばらくは拡散の危険があるからリンクは外してくれというだけであって、
それが反省の証とは思っていないし。被害者対策の期間は自粛しろ、
この期間によく考えろというのは、どういう意味だろう。
＊良心＊にしたがって、この先ずっと、自粛しろとも読めるよ。
ひとつひとつはおおむね賛同なんだけど、細かく見ると、
ちょっと要求しすぎなんではと思う。
話し合いの一環として出された提案ではなく、高圧的な命令としてはね。
>579
いや、自分もそう思うよ。
いくらシャスたんががんがってても
シヲリたんみたいのがいたらいつまで経っても終わらん。
”提言”と”集い”は切り離して考えた方がいいと思う。
いや、自分もそう思うよ。
いくらシャスたんががんがってても
シヲリたんみたいのがいたらいつまで経っても終わらん。
”提言”と”集い”は切り離して考えた方がいいと思う。
むしろ、ここまであの提案を出すのを引っ張ったのが
もにょる原因なのではと思ったりした。
最初の段階で「こう汁！」とあれを出して
さっさと手打ちしてしまえば
ヲチ者としてはその後を単純に楽しめたんだがな。
変にここでも議論してきたから、その議論をぶちこわすな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
となるんじゃない？
もにょる原因なのではと思ったりした。
最初の段階で「こう汁！」とあれを出して
さっさと手打ちしてしまえば
ヲチ者としてはその後を単純に楽しめたんだがな。
変にここでも議論してきたから、その議論をぶちこわすな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
となるんじゃない？
何の行動もせず、ここでだべってただけの漏れらには、何の責任もないんだろうか……と思ってしまった。
提言の対応にうんざりして、彼らを祭り上げたて頼ったのは間違いのない事実だ。
責任感強くて、行動力や能力のある人らが、見かねて動いてきた経過があるわけだし……。
乙彼～の一言で、のんきにオチャしてた漏れらは…………一番最低なのでは。
ちょっとした言葉遣いや、対応のまずさはあるのかもしれんが、それで今までのがんばりを全部否定するのもどうかと思うが……。
提言の対応にうんざりして、彼らを祭り上げたて頼ったのは間違いのない事実だ。
責任感強くて、行動力や能力のある人らが、見かねて動いてきた経過があるわけだし……。
乙彼～の一言で、のんきにオチャしてた漏れらは…………一番最低なのでは。
ちょっとした言葉遣いや、対応のまずさはあるのかもしれんが、それで今までのがんばりを全部否定するのもどうかと思うが……。
>585
集いが泣こうが喚こうが知らんけど、
抵抗できないようにして無理を通すしかなかったとしても
一回こういうことがまかり通ると、 *次* が怖い。
集いが泣こうが喚こうが知らんけど、
抵抗できないようにして無理を通すしかなかったとしても
一回こういうことがまかり通ると、 *次* が怖い。
いじめっこはいじめていいんだ
恐いね
それがまかりとおるオリジュネに、泣けてくるよ
恐いね
それがまかりとおるオリジュネに、泣けてくるよ
>592
そんなに怖がるほどの＊無理＊か、あれ？
そんなに怖がるほどの＊無理＊か、あれ？
でもあの手打ちって考え方変えたら
集いに都合いいと思うんだけどな。
なんたっていつ終わるかわからないこの騒動の、
ひとつの区切りを与えられたんだから…。
まあリンさんの個人的意見はのまなければいいだけの話だし。
今の集いメンバーに「集い」と「提言」について対応させようとして
いつまでもカメの歩みの状態。
だったら「提言」に区切りがつけば
少しはそれ以外のことがましになるんじゃないかな。
前に進める「手打ち」だと思ったが…。
集いに都合いいと思うんだけどな。
なんたっていつ終わるかわからないこの騒動の、
ひとつの区切りを与えられたんだから…。
まあリンさんの個人的意見はのまなければいいだけの話だし。
今の集いメンバーに「集い」と「提言」について対応させようとして
いつまでもカメの歩みの状態。
だったら「提言」に区切りがつけば
少しはそれ以外のことがましになるんじゃないかな。
前に進める「手打ち」だと思ったが…。
>594
あの無理は怖くないよ、別に。
ただ無理を通しちゃうと、次になんかあった時にまた無理を通すんだろうな、と思った。
あの無理は怖くないよ、別に。
ただ無理を通しちゃうと、次になんかあった時にまた無理を通すんだろうな、と思った。
あの押し付けを文を見て3次災害勃発にならなきゃ良いがな････
無理と思ったら、自分が蹴ればいいだけだと思うのだがな……
漏れにはあれが無理には見えないよ。
強引ではあるけど、それに至るまでの時間を与えられてたわけだしな。
漏れにはあれが無理には見えないよ。
強引ではあるけど、それに至るまでの時間を与えられてたわけだしな。
「手打ち」の語尾をやわらしく変えて読んでみることをすすめる！
ｷﾂﾈﾀﾝは漏れらに見放して欲しくてしょうがなかったのでは？と言ってみるﾃｽﾄ
次ｽﾚはマジで【ｻﾗｲ】になりそうな雰囲気だし、集いをヲチりたい人は難民での
次スレじゃなくヲチ板にスレ立てして続きをどうぞ、て感じで
盛り上がりすぎ悪のりしすぎの漏れらの頭に冷や水かけて萎えさせるという作戦なら、
かなり成功したと言えるのでは(藁
頑張っても所詮あの程度だったｻﾊﾗﾀﾝやｼｬｽたんが泣いても、漏れは自業自得だとしか思えん
0やマイナスよりはマシだが、最低の基準ラインをクリアしてたとは到底思えないからな
次ｽﾚはマジで【ｻﾗｲ】になりそうな雰囲気だし、集いをヲチりたい人は難民での
次スレじゃなくヲチ板にスレ立てして続きをどうぞ、て感じで
盛り上がりすぎ悪のりしすぎの漏れらの頭に冷や水かけて萎えさせるという作戦なら、
かなり成功したと言えるのでは(藁
頑張っても所詮あの程度だったｻﾊﾗﾀﾝやｼｬｽたんが泣いても、漏れは自業自得だとしか思えん
0やマイナスよりはマシだが、最低の基準ラインをクリアしてたとは到底思えないからな
これだけの騒動外部ヲチがくるのは仕方ないよ。
それを拒むことはないと思う。
意見があるなら、はなしあえばいいし、
単なる煽りだと思うならスルーすればいいし。
その意味で倉庫番さんが例のカレに発言するなとかメールで要求
してたというのは驚いたけど。
それを拒むことはないと思う。
意見があるなら、はなしあえばいいし、
単なる煽りだと思うならスルーすればいいし。
その意味で倉庫番さんが例のカレに発言するなとかメールで要求
してたというのは驚いたけど。
>595
>まあリンさんの個人的意見はのまなければいいだけの話だし。
でもあの意見もう集いのサイトしてないか？
カウンターの非表示は切り替えてないだろうけど……
集いのカウンター厨ぶりを見てたからなぁ～といってみるテスト
>まあリンさんの個人的意見はのまなければいいだけの話だし。
でもあの意見もう集いのサイトしてないか？
カウンターの非表示は切り替えてないだろうけど……
集いのカウンター厨ぶりを見てたからなぁ～といってみるテスト
提言が引き起こした被害をどうにかしようとして、少しずつでも頑張ってきたシャスたん
Ａへの謝罪もした。自分の何が間違っていたのかも分かった。
行動が遅いのはそれがその人の出来る限度なんだろうから仕方ない。
それ以上、何を求める？
Ａへの私怨を持ち続け、なおかつ提言被害にも行動を起こさない連中にこそ、言うべき「和平」だと思うけどな。
Ａへの謝罪もした。自分の何が間違っていたのかも分かった。
行動が遅いのはそれがその人の出来る限度なんだろうから仕方ない。
それ以上、何を求める？
Ａへの私怨を持ち続け、なおかつ提言被害にも行動を起こさない連中にこそ、言うべき「和平」だと思うけどな。
自分には無理に見えない。
って優香、無理だと思うか思わないかは集いの人が思うこと。
有効は部分を受け入れ行動に出れば、
あれは今後集いにとっても有難い意見になるんではと思う。
三次災害勃発まで気にしてたら
それこそどんな行動でも、三次災害になり得る危険性は持ってるよ。
そこまで気にするのはどうかなあ…。
って優香、無理だと思うか思わないかは集いの人が思うこと。
有効は部分を受け入れ行動に出れば、
あれは今後集いにとっても有難い意見になるんではと思う。
三次災害勃発まで気にしてたら
それこそどんな行動でも、三次災害になり得る危険性は持ってるよ。
そこまで気にするのはどうかなあ…。
無理矢理だろ、あれは
掲示板のシャスタンの話も聞く気もないし、一方的に要求だけ請求
行動以外はいりませんときてる
他の人の意見の答えもそうだし、要求はどうあれ
人の意見を一切聞きません状態は、少し変だよ
掲示板のシャスタンの話も聞く気もないし、一方的に要求だけ請求
行動以外はいりませんときてる
他の人の意見の答えもそうだし、要求はどうあれ
人の意見を一切聞きません状態は、少し変だよ
結局、集団で圧力かけるしかできない問題なんでしようか。
もう少し穏便に、個々人の意見として書かれたものだったら良かったのに。
そもそも、提言は、集団による意見の押しつけが問題、というのも
大きな部分を占めていたはずでは。
それを危ぶんで、反対意見が出てきたはずなのに・・・
色んな場で話し合ってきたことは何だったんだろう・・・
話し合いを認めない、外部の意見を聞かない、じゃおんなじだよ・・・
そもそも、提言は、集団による意見の押しつけが問題、というのも
大きな部分を占めていたはずでは。
それを危ぶんで、反対意見が出てきたはずなのに・・・
色んな場で話し合ってきたことは何だったんだろう・・・
話し合いを認めない、外部の意見を聞かない、じゃおんなじだよ・・・
だってもともとシャスﾀﾝ側が一方的に掲げたんだろ。
それによって第二次災害、被害者が増えただろ。
今回の手打ちで誰が被害受けるってンだ。
それによって第二次災害、被害者が増えただろ。
今回の手打ちで誰が被害受けるってンだ。
旧・版権です。
なんというか…言葉がありません。
私も一被害者になるのだろうが、あんな書き方できない。
私は集い側にどうして欲しいかは最初から書き込みに書いていた。
跡地の存続＝この問題を語り継いでほしい。
これが私の望み。そして、同時にそれ（跡地存続）は集いサイト叩きであっては
いけないとも思ってる。私のところに実際に迷惑をかけたのは集いの人じゃない。
その読者だから。もちろん、そういう行動をする人たちを生み出した責任は彼女
たちにもある。その責任の取り方としても、跡地存続は機能すると思ってた。
だからこそ、集いサイトの人たちの自主的な行動を望んでいた。
それぞれのサイトで、自分の思うように責任をとろうとしてくれてると感じていた。
（なかには、ええぇ？って人もいるけどな！）
起こってしまったことは戻せない。
私のサイトは戻ってこないし、それを提言と、それを作り出した人たちへの
腹立ちにかえてもしかたないと思ってるし。自分にも至らないところがあったんだし。
だから、私情をさておいて、この動きをずっと見てた。
でも、もうだめです。
大筋としてはリンさんやきつねさんたちの言ってることは正しいんだろう。
けれど、私には受け付けられない。
不透明なやりとり、背後関係が定かではないのにもかかわらず集団を匂わせる、
一方的かつ高圧的な要求とそれへの期限の押しつけ。どこかで見たような光景だよ。
無限ループを続けるのなら、もう私はこの騒動はどうでもいい。
自衛と自分のこれからを考えるほうが大切。
いろいろご助言いただいた方、励ましていただいた方。
ありがとうございました。
旧・版権はもうこの問題からはさようならいたします。
（長文、自分語り失礼しました）
なんというか…言葉がありません。
私も一被害者になるのだろうが、あんな書き方できない。
私は集い側にどうして欲しいかは最初から書き込みに書いていた。
跡地の存続＝この問題を語り継いでほしい。
これが私の望み。そして、同時にそれ（跡地存続）は集いサイト叩きであっては
いけないとも思ってる。私のところに実際に迷惑をかけたのは集いの人じゃない。
その読者だから。もちろん、そういう行動をする人たちを生み出した責任は彼女
たちにもある。その責任の取り方としても、跡地存続は機能すると思ってた。
だからこそ、集いサイトの人たちの自主的な行動を望んでいた。
それぞれのサイトで、自分の思うように責任をとろうとしてくれてると感じていた。
（なかには、ええぇ？って人もいるけどな！）
起こってしまったことは戻せない。
私のサイトは戻ってこないし、それを提言と、それを作り出した人たちへの
腹立ちにかえてもしかたないと思ってるし。自分にも至らないところがあったんだし。
だから、私情をさておいて、この動きをずっと見てた。
でも、もうだめです。
大筋としてはリンさんやきつねさんたちの言ってることは正しいんだろう。
けれど、私には受け付けられない。
不透明なやりとり、背後関係が定かではないのにもかかわらず集団を匂わせる、
一方的かつ高圧的な要求とそれへの期限の押しつけ。どこかで見たような光景だよ。
無限ループを続けるのなら、もう私はこの騒動はどうでもいい。
自衛と自分のこれからを考えるほうが大切。
いろいろご助言いただいた方、励ましていただいた方。
ありがとうございました。
旧・版権はもうこの問題からはさようならいたします。
（長文、自分語り失礼しました）
漏れもあれは「強要」だと思える。
被害者であり、実際に活動しているという強み、自分たちこそが正しいという驕り。
そういうのを感じるんだよ…
せっかくのいい内容が勿体無い。
被害者であり、実際に活動しているという強み、自分たちこそが正しいという驕り。
そういうのを感じるんだよ…
せっかくのいい内容が勿体無い。
>603
言葉尻に捕らわれずに要求よく読んでみ
シャスたんあたりはもう8割方実行済みのことしか書いてない
もう既にがんがってる人はこれ以上すべき事は増えなくて、延々やり続け
なくても期限が切られているから、それを過ぎれば解放されることになってる。
厳しく見えるのは今何もやってない人に対してだけっぽいぞ？
言葉尻に捕らわれずに要求よく読んでみ
シャスたんあたりはもう8割方実行済みのことしか書いてない
もう既にがんがってる人はこれ以上すべき事は増えなくて、延々やり続け
なくても期限が切られているから、それを過ぎれば解放されることになってる。
厳しく見えるのは今何もやってない人に対してだけっぽいぞ？
>>609 いつまでもぐじぐじしてないで早くサイト作ればいいじゃないですか
たかが趣味の範囲でしょう。
たかが趣味の範囲でしょう。
んーと。
行動起こす前に、よく考えよう。人の意見もきいてね。
というのは、今回の教訓ではないだろうか。
ＭＳたんもしゃすたんも、動いてる集いメンバーズは、
骨身にしみていたんではとおもう。
それをまず行動しろ、話は後だって…。
それに、自分から質問しとして、答えていただかなくても結構ですって、
それはないだろう、りんさん。
せめて、動いていたメンバーには、もう少し考えて発言してほしいよ。
行動起こす前に、よく考えよう。人の意見もきいてね。
というのは、今回の教訓ではないだろうか。
ＭＳたんもしゃすたんも、動いてる集いメンバーズは、
骨身にしみていたんではとおもう。
それをまず行動しろ、話は後だって…。
それに、自分から質問しとして、答えていただかなくても結構ですって、
それはないだろう、りんさん。
せめて、動いていたメンバーには、もう少し考えて発言してほしいよ。
動いてる集いメンバーズは ね。
ｼｵﾘﾀﾝがとっとと白状してりゃぁ
ｷﾂﾈﾀﾝたちが何を突きつけても平気だったんだけどねぇ（ｗ
集いの提言を、根本も含めて「過ちである」と
やっと認識し始めたところに
ぶった切るように結果論（提言）だけの粛正を求められると・・・。
そりゃまぁ、集いのあのノロさは根本派の漏れでもｲﾗｲﾗもんだし
一部の提言被害者や提言検証派がブチ切れても仕方ないけどね。
だからって、何であんなに偉そうなんよ。
どこの虎が威を貸したもんなんだかのぅ？
ｷﾂﾈﾀﾝたちが何を突きつけても平気だったんだけどねぇ（ｗ
集いの提言を、根本も含めて「過ちである」と
やっと認識し始めたところに
ぶった切るように結果論（提言）だけの粛正を求められると・・・。
そりゃまぁ、集いのあのノロさは根本派の漏れでもｲﾗｲﾗもんだし
一部の提言被害者や提言検証派がブチ切れても仕方ないけどね。
だからって、何であんなに偉そうなんよ。
どこの虎が威を貸したもんなんだかのぅ？
「押し付けられた」という形なら、集いのメンツも保てるし（ってヤな感じ）
自分らから終わりと言えない集いにはいい提案だよね。今はキツイかもだけど。
頑張ってる人もいるといえど、確かに待たせるだけ待たせたんだから
ああ言われても仕方なかろ。キツイけど、そもそもの原因はもまえらだ。
「『良心』に従い、『誠意』ある答えを」ってのが皆のﾓﾆｮる原因なのかな。
わざわざそんなこと言わんでも、と。
確かに嫌な言葉使いだけど、わざと集いと同じことを言ってるんではないのかな。
いや勝手な想像ですが。
なんか自分がこうして口はさむのも違う気がしてきた。
おとなしくROMるか・・・・・・・
自分らから終わりと言えない集いにはいい提案だよね。今はキツイかもだけど。
頑張ってる人もいるといえど、確かに待たせるだけ待たせたんだから
ああ言われても仕方なかろ。キツイけど、そもそもの原因はもまえらだ。
「『良心』に従い、『誠意』ある答えを」ってのが皆のﾓﾆｮる原因なのかな。
わざわざそんなこと言わんでも、と。
確かに嫌な言葉使いだけど、わざと集いと同じことを言ってるんではないのかな。
いや勝手な想像ですが。
なんか自分がこうして口はさむのも違う気がしてきた。
おとなしくROMるか・・・・・・・
手打ち賛同者降臨中のﾖｶｰﾝ
>608
*今*被害者がいなければそれでいいのか？
それじゃ被害報告が来るまでのほほんとしてた集いと同じだよ。
>608
*今*被害者がいなければそれでいいのか？
それじゃ被害報告が来るまでのほほんとしてた集いと同じだよ。
サイトを閉鎖に追い込まれた身として、同じ思いをさせたいと
思っている「被害者」もいるのではと思う。
みんな、とか、誰も、とか、勝手に仕切っても、ほんとうに恨みが
消えるには時間がかかるんだよ。
集いＢＢＳにも声を出さないで、藁人形に釘うってるような人もいると思う。
ほんとうに手打ちをしたいなら、個々のサイトは半年ほど
閉鎖に近い形で休止して、被害対応にあたるべきだよ。
自分のサイトの読者云々とかってのは、勝手な言い分だ。
どのサイトにも読者はいたんだから。
思っている「被害者」もいるのではと思う。
みんな、とか、誰も、とか、勝手に仕切っても、ほんとうに恨みが
消えるには時間がかかるんだよ。
集いＢＢＳにも声を出さないで、藁人形に釘うってるような人もいると思う。
ほんとうに手打ちをしたいなら、個々のサイトは半年ほど
閉鎖に近い形で休止して、被害対応にあたるべきだよ。
自分のサイトの読者云々とかってのは、勝手な言い分だ。
どのサイトにも読者はいたんだから。
>615
答えて頂かなくて…ってのは、きつねさんじゃなくて？
答えて頂かなくて…ってのは、きつねさんじゃなくて？
>615
いつまで話し合いをすれば気が済むの？
この騒動が原因で一般サイトにまで晒されてるオリジュネサイトがあるんだよ。
そこのリンクから更にその輪が広がるとは思わないの？
自分のサイトが一般サイトに晒されることを考えたらそっちの方が怖いけど。
いつまで話し合いをすれば気が済むの？
この騒動が原因で一般サイトにまで晒されてるオリジュネサイトがあるんだよ。
そこのリンクから更にその輪が広がるとは思わないの？
自分のサイトが一般サイトに晒されることを考えたらそっちの方が怖いけど。
>618
同意。
同意。
被害者にも個別に事情があるし、望む対応も別だろう。
それに意見を聞かれなかった被害者は？
それを有志一同としてくくって発言してる。
納得いかないと思ったって責められることか？
たかが趣味の範囲だというなら、オリジュネ全体がそうじゃないか。
他の被害者だって、趣味の問題だろう。
それに意見を聞かれなかった被害者は？
それを有志一同としてくくって発言してる。
納得いかないと思ったって責められることか？
たかが趣味の範囲だというなら、オリジュネ全体がそうじゃないか。
他の被害者だって、趣味の問題だろう。
信者でない私でも、あの物言いにもにょったんだから
少しずつ信者にも理解出来るように導いた提言事体が謝りも
水に帰ったでしょう
イラついても事を急ぎ過ぎたら、跳ね帰りも強いと思うな
少しずつ信者にも理解出来るように導いた提言事体が謝りも
水に帰ったでしょう
イラついても事を急ぎ過ぎたら、跳ね帰りも強いと思うな
>>614 （･∀･）ｶｴﾚ
手打ちの内容じたいは概ね賛成。どこかでかならず幕は
引かないといけない。けどそのやり方だよ。きつねさん達は
うちらより集いに関わって、集いの煮え切らない態度や処理能力
の欠如にいらだつことも多かったとは思う。
けどだからってああいう「うんざりしたからとにかくこの無能な集いと
縁切りして被害者のフォローに勤めたい」って何様なのか？
傷ついた人しか傷ついた人を癒せない。そう言われてる
みたい。
旧版権さん、お疲れ様です。言葉もないです
引かないといけない。けどそのやり方だよ。きつねさん達は
うちらより集いに関わって、集いの煮え切らない態度や処理能力
の欠如にいらだつことも多かったとは思う。
けどだからってああいう「うんざりしたからとにかくこの無能な集いと
縁切りして被害者のフォローに勤めたい」って何様なのか？
傷ついた人しか傷ついた人を癒せない。そう言われてる
みたい。
旧版権さん、お疲れ様です。言葉もないです
(;´-`).｡ｏＯ(過去ログ読んでいない奴が紛れ込んでるんだな…)
>629
話し合いたくないなら一人でやめろ。
話し合いたくないなら一人でやめろ。
個人の考えとしていえば良かったんだよ
それを終結を望む有志なんて、不透明なもので発言するから
こんなに反発が多いんだと思う
それを終結を望む有志なんて、不透明なもので発言するから
こんなに反発が多いんだと思う
また正義を語った集団リンチかよ。おー、怖。
636 ：名無し草：03/03/16 13:29
>>611
禿同。これ以上、経緯文で真実追及とか、黒幕がどうのとかいっている方が
埒があかない。さっさと取るべき行動だけ示して、手打ちにしてしまう方が
先につながると思うな。
反省度合いを判断する方法として、これまでは経緯文や謝罪文の内容を検討
してきたんだけど、そういうのはむしろ泥沼っぽい。こうすればそれで許す
というのは、集いにとっても被害者にとっても、ある意味すっきりしていい
と思う。反省を言葉で示すのは難しいじゃない。特定の行動をしたら、反省
したと認めるってのは、理に適ったやり方じゃないのかな。
禿同。これ以上、経緯文で真実追及とか、黒幕がどうのとかいっている方が
埒があかない。さっさと取るべき行動だけ示して、手打ちにしてしまう方が
先につながると思うな。
反省度合いを判断する方法として、これまでは経緯文や謝罪文の内容を検討
してきたんだけど、そういうのはむしろ泥沼っぽい。こうすればそれで許す
というのは、集いにとっても被害者にとっても、ある意味すっきりしていい
と思う。反省を言葉で示すのは難しいじゃない。特定の行動をしたら、反省
したと認めるってのは、理に適ったやり方じゃないのかな。
これまでのやり取りで、その一回にかかる時間が
一日二日じゃないから、ああしたのかと思た。
一日二日じゃないから、ああしたのかと思た。
(´-`).｡oO（とりあえずここでは…）
(´-`).｡oO（いろんな意見ききましょうよ…）
(´-`).｡oO（いろんな意見いいましょうよ…）
(´-`).｡oO（自分にも意見あるように、…）
(´-`).｡oO（相手にも意見あるよね…）
(´-`).｡oO（いろんな意見ききましょうよ…）
(´-`).｡oO（いろんな意見いいましょうよ…）
(´-`).｡oO（自分にも意見あるように、…）
(´-`).｡oO（相手にも意見あるよね…）
あ、きつねさんだった。ごめん、まちがえました。
えんえんと話し合いを続けろと言ってるんじゃないよ。
確かにここに至るまで時間かかってるし、遅い、早くしろ！というのは自由。
日限切るのもいいかもしれない（でも５日はないだろう）。
倉庫番さんたちと話し合ったのはわかるし、集いＢＢＳでの混乱も承知。
でもね、最低限、自分が要求したことに対しては、もう一度話し合いをしても
良いんではないかと思ったわけで。
しゃすたんは、個人できつねさんと対してきたといってる。
せめて彼女に対しては、あんな態度はやめてほしかったよ。
えんえんと話し合いを続けろと言ってるんじゃないよ。
確かにここに至るまで時間かかってるし、遅い、早くしろ！というのは自由。
日限切るのもいいかもしれない（でも５日はないだろう）。
倉庫番さんたちと話し合ったのはわかるし、集いＢＢＳでの混乱も承知。
でもね、最低限、自分が要求したことに対しては、もう一度話し合いをしても
良いんではないかと思ったわけで。
しゃすたんは、個人できつねさんと対してきたといってる。
せめて彼女に対しては、あんな態度はやめてほしかったよ。
きつねさんは集いと同じ事している時点で受け入れられない。
集いの「提言内容」がまずかっただけで「行為・行動」自体は
肯定している事になるじゃないか。
私は集いの「行為や行動」もまずかったと思っているからさつねさんのも
賛成できない。
集いの「提言内容」がまずかっただけで「行為・行動」自体は
肯定している事になるじゃないか。
私は集いの「行為や行動」もまずかったと思っているからさつねさんのも
賛成できない。
合理性を考えると行動力の早いサポートサイトの人たちに
任せた方が仕事が速いだろうけどね。でも至らないけど一生懸命
がんばってる一部の集いの人たちはどうすればいいのか。
ばっくれ組に見捨てられ、サポートの人たちに見捨てられ、
挙句少しでも自分を増長させるようなサイト管理（カウンタ・
ＢＢＳにＵＲＬ残さないなど）は控えろ（3/3）ときた。
ソフトランディングは望めないんだろうね。
分かってたけどこんなにも後味の悪いものだとは・・
任せた方が仕事が速いだろうけどね。でも至らないけど一生懸命
がんばってる一部の集いの人たちはどうすればいいのか。
ばっくれ組に見捨てられ、サポートの人たちに見捨てられ、
挙句少しでも自分を増長させるようなサイト管理（カウンタ・
ＢＢＳにＵＲＬ残さないなど）は控えろ（3/3）ときた。
ソフトランディングは望めないんだろうね。
分かってたけどこんなにも後味の悪いものだとは・・
>631
禿堂。
せいては事を仕損じる、だよ。
禿堂。
せいては事を仕損じる、だよ。
集いが提言を掲げた状況が
まさに今の手打ち案があがった時と
同じだったのでは…
高圧的、一方的に話を進めるやり方が
どれほど醜いか散々知ったのに
また同じもの見せられた、とうんざりする
まさに今の手打ち案があがった時と
同じだったのでは…
高圧的、一方的に話を進めるやり方が
どれほど醜いか散々知ったのに
また同じもの見せられた、とうんざりする
出る杭は打たれるんだよ
>609
乙。
腹立てる気力も失せてきたけどまだもうちょっと見てようとは思う。
640さんに激しく同意。
乙。
腹立てる気力も失せてきたけどまだもうちょっと見てようとは思う。
640さんに激しく同意。
集団リンチというよりは救済だと思った。
反省してない集いのメンバーに都合いいもん。
そいつらに反省汁って言いつづけても無意味っぽ。
そういう人には、今回の提案の方はありがたいよ。
その通りにすれば許されるんだから。
反省してない集いのメンバーに都合いいもん。
そいつらに反省汁って言いつづけても無意味っぽ。
そういう人には、今回の提案の方はありがたいよ。
その通りにすれば許されるんだから。
少なくとも手打ちの方は正論ではあるがの。
(´-`).｡ｏＯ(過去ログ読んでいない奴が紛れ込んでるんだな…)
(´-`).｡ｏＯ(なんでもいいから終わらせたい香具師は１人でぬけろ…)
(´-`).｡ｏＯ(集団じゃないと何もできないってのはもういいよ…)
(´-`).｡ｏＯ(なんでもいいから終わらせたい香具師は１人でぬけろ…)
(´-`).｡ｏＯ(集団じゃないと何もできないってのはもういいよ…)
ここで集いメンバーの謝罪文経緯分にしつこく突っ込んでるレスには
「どうかと思う表現だけど、所詮それが本人の思ってることだし、
それはもういいじゃん」とは思ってた。
そういう意味では、考えはキツネさん寄りだったかも＜自分
それでもあの手打ち案はどうかと思うよ。
「少しでも早く解決したいから、言うこと聞かせる」ってのはだめだろう。
「どうかと思う表現だけど、所詮それが本人の思ってることだし、
それはもういいじゃん」とは思ってた。
そういう意味では、考えはキツネさん寄りだったかも＜自分
それでもあの手打ち案はどうかと思うよ。
「少しでも早く解決したいから、言うこと聞かせる」ってのはだめだろう。
正 義 厨 キ モ イ
正論は押し付けた時点で正しくない。
>631
「これはちょっと」を行動で示す（つまりその項目はやらない）と
それはそれでまた「なんでやらない！」と叩きに繋がるだけじゃないのかな。
ここの人間やきつねﾀﾝたちやその支持者がそうしないと言えるだろうか。
「これはちょっと」を行動で示す（つまりその項目はやらない）と
それはそれでまた「なんでやらない！」と叩きに繋がるだけじゃないのかな。
ここの人間やきつねﾀﾝたちやその支持者がそうしないと言えるだろうか。
うんざりするのは同意だが、集い以外には迷惑かからないので漏れらは所詮
安全圏のオーディエンス。
不特定多数宛でなければありだと思う、というか、その方法論に言及して
有り無し言う権利は漏れらには無いな。
集いがそれをやった時は、オリジュネサイト持ちの漏れはそのターゲットだったわけだが。
（そして集いにではなく、その信者に見事実行されたよ(;TДT)）
安全圏のオーディエンス。
不特定多数宛でなければありだと思う、というか、その方法論に言及して
有り無し言う権利は漏れらには無いな。
集いがそれをやった時は、オリジュネサイト持ちの漏れはそのターゲットだったわけだが。
（そして集いにではなく、その信者に見事実行されたよ(;TДT)）
しおりたんあたりは喜々として手打ちして、影の日記あたりでぼそぼそ
呟きそうだ。
激しく鬱。
呟きそうだ。
激しく鬱。
(´-`).｡ｏＯ(個人でやることに意義を感じているなら何でここにいるのかな…)
偏った心情だけで物事を考える人たちに
心情だけじゃなく脳みそでも物を考えれと思う人たち。
心情があるからｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬするんだ。いっそ脳みそだけで考えれ
と思う人たち。
そっかぁ！漏れも１回、脳みそだけで考えてみよう！
と思ったら、腐った戯れ言しか浮かばんかった･･･。
心情だけじゃなく脳みそでも物を考えれと思う人たち。
心情があるからｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬするんだ。いっそ脳みそだけで考えれ
と思う人たち。
そっかぁ！漏れも１回、脳みそだけで考えてみよう！
と思ったら、腐った戯れ言しか浮かばんかった･･･。
ところですみれさんの経緯文ってどうなったんだろ？
今回の騒ぎで消えちゃった？
今回の騒ぎで消えちゃった？
Ｂも速攻復帰しそうだ
>>643
私の感想はそれ、違うなー。スレをヲチしてきて、話し合いで共通理解を
導こうっていうのも醜いなあと思った。考え方の違う人はそっとしておく
しかないのかなー、って感じ。やることやればそれ以上の文句はつけない
みたいな方がいい場合もあるんじゃないかな、と思うよ。
今回は集いの提言のときと違って、集いが受け入れそうな条件だし。
手打ちってこんなもんじゃない?
私の感想はそれ、違うなー。スレをヲチしてきて、話し合いで共通理解を
導こうっていうのも醜いなあと思った。考え方の違う人はそっとしておく
しかないのかなー、って感じ。やることやればそれ以上の文句はつけない
みたいな方がいい場合もあるんじゃないかな、と思うよ。
今回は集いの提言のときと違って、集いが受け入れそうな条件だし。
手打ちってこんなもんじゃない?
Ａさんがヒトをなぐりました。
話し合いに応じてくださいといいましたが
うん、うん、といいながらなかなかぐずぐずと話し合いにおうじてくれません。
示談にしようと思いましたが法律をつくってﾀｲｰﾎしました。
はじめオリジュネギャートルズ。
いいんでない？
話し合いに応じてくださいといいましたが
うん、うん、といいながらなかなかぐずぐずと話し合いにおうじてくれません。
示談にしようと思いましたが法律をつくってﾀｲｰﾎしました。
はじめオリジュネギャートルズ。
いいんでない？
しかし、集いメンバーは
『でも 不 当 な 事 で 自分達の今の立場にAさんを追い込んでたんだな』
と思うといたたまれんだろうな。自分の身にまさに返って来てる。
>>654
栞たんは経緯文サイト上から削除してるから、条件に合わないのでダメ。
『でも 不 当 な 事 で 自分達の今の立場にAさんを追い込んでたんだな』
と思うといたたまれんだろうな。自分の身にまさに返って来てる。
>>654
栞たんは経緯文サイト上から削除してるから、条件に合わないのでダメ。
経緯の騒ぎでつっこまれてたのは、
事実を明らかにしろ！あからさまな隠蔽・ごまかしはするな！
ということだと思うが。別段考えを変えろとはいってないと思うぞ。
事実を明らかにしろ！あからさまな隠蔽・ごまかしはするな！
ということだと思うが。別段考えを変えろとはいってないと思うぞ。
どっちにしろＡリンチを有耶無耶にしようとしても無駄だけどな。
>>660
わかりやすくてイイな、それ（藁
わかりやすくてイイな、それ（藁
>662
漏れや藻前はそうだったかもしれんが、言ってた香具師も多かったよ
心底そう信じきって自分視点での経緯文を書いたｼｵﾘﾀﾝやBﾀﾝを糾弾してた香具師らは、
考えを改めろと洗脳改宗を迫ってるようにしか見えなかった
漏れや藻前はそうだったかもしれんが、言ってた香具師も多かったよ
心底そう信じきって自分視点での経緯文を書いたｼｵﾘﾀﾝやBﾀﾝを糾弾してた香具師らは、
考えを改めろと洗脳改宗を迫ってるようにしか見えなかった
問題は『表現方法』だけだろ。
その『だけ』ってのが、提言の産声の時と何も変わってないってのが、
笑えるんだけどね。
我慢の限界がきたにしても、これまで我慢してきたなら尚更、今までの
分を「無駄だった」と思わずにすむ『書き方』した方がよかったんじゃな
いかな。
この手打ち、今こんな風に出すなら、三週間前に出した方がよっぽど
よかったんじゃないかな。誰も疲れずにすんで。
その『だけ』ってのが、提言の産声の時と何も変わってないってのが、
笑えるんだけどね。
我慢の限界がきたにしても、これまで我慢してきたなら尚更、今までの
分を「無駄だった」と思わずにすむ『書き方』した方がよかったんじゃな
いかな。
この手打ち、今こんな風に出すなら、三週間前に出した方がよっぽど
よかったんじゃないかな。誰も疲れずにすんで。
経緯を赤裸々に残す事で、
今後同じようなあやまちを犯さない為のストッパーがやっと出来た
そして、各集いﾒﾝﾊﾞｰも足元を見据える事が出来た。
しかし一部はまだ足元を見ることすら出来ない
「んっじゃ強制的に見せちまおう！」
「え、もう足元見て自分で動き始めている連中はそうするの？」
「もう自分で歩き始めているんだから別に気にしなくて良いんじゃない」
「こっちで強制的に書かせれば、しがらみで*早く書け(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!*
言えない連中にはラッキーな事だよな」
にも取れる､､､､､ヽ(´Ａ`)ﾉ
今後同じようなあやまちを犯さない為のストッパーがやっと出来た
そして、各集いﾒﾝﾊﾞｰも足元を見据える事が出来た。
しかし一部はまだ足元を見ることすら出来ない
「んっじゃ強制的に見せちまおう！」
「え、もう足元見て自分で動き始めている連中はそうするの？」
「もう自分で歩き始めているんだから別に気にしなくて良いんじゃない」
「こっちで強制的に書かせれば、しがらみで*早く書け(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!*
言えない連中にはラッキーな事だよな」
にも取れる､､､､､ヽ(´Ａ`)ﾉ
(´-`).｡ｏＯ(656に浮かんだ腐った戯言が気になる…)
内容は変えなくていいからせめてあの高圧的な表現を
なんとかしてまた集いＢＢＳに書き込んで欲しい。
経緯と賛同者つきで。
きつねさんのとこを見る人がそんなに沢山いるとは
思わない。
それにしてもメンバーは身をもってＡさんの状況を
体験できたわけだ。皮肉だね
なんとかしてまた集いＢＢＳに書き込んで欲しい。
経緯と賛同者つきで。
きつねさんのとこを見る人がそんなに沢山いるとは
思わない。
それにしてもメンバーは身をもってＡさんの状況を
体験できたわけだ。皮肉だね
>587
激しく遅レスだが、製作掲示板の誤爆を見てから漏れもそうだと思ってた。
でも有志メンバーに二人とも入ってるから別人だったんだろうな。
これで同一人物だったら驚き、困惑。
激しく遅レスだが、製作掲示板の誤爆を見てから漏れもそうだと思ってた。
でも有志メンバーに二人とも入ってるから別人だったんだろうな。
これで同一人物だったら驚き、困惑。
正直、反省と手打ち、どっちが簡単だと思う?
もう反省しちゃった人には反省なんだろうけど、そうでない人は手打ちじゃない？
集いって、手打ちで追い込まれてるってわけでもないような……。
もう反省しちゃった人には反省なんだろうけど、そうでない人は手打ちじゃない？
集いって、手打ちで追い込まれてるってわけでもないような……。
>>660
過去ログ嫁
過去ログ嫁
>>666
今だから内容自体は無理難題じゃないといえるが、三週間前だと経緯文も
誘導も絶対誰もやらなかっただろ(ry
これ以上は手も口も出さないから条件を飲んでください的手打ちは、今だから
可能だったんじゃないか？
あのやり方に賛成はせんがね
今だから内容自体は無理難題じゃないといえるが、三週間前だと経緯文も
誘導も絶対誰もやらなかっただろ(ry
これ以上は手も口も出さないから条件を飲んでください的手打ちは、今だから
可能だったんじゃないか？
あのやり方に賛成はせんがね
「その話については〇×で」と移動させて話していくのも
混乱させたりすると思う
混乱させたりすると思う
難民にスレをたてたのは漏れですが何か？
全て読んだ上で言ってますが何か？
（*`Д）＜フォォォォォォォ！！
全て読んだ上で言ってますが何か？
（*`Д）＜フォォォォォォォ！！
これだけで板ができそうな勢いだな。
きつねさんの言いたい事もまあ、解る。
でもあの書き込みでは客観的にみて、
＊ 集 い カ ワ イ ソ ウ ＊
になるお嬢さん方が出てきて又ややこしくなりそーだな・・・。
でもあの書き込みでは客観的にみて、
＊ 集 い カ ワ イ ソ ウ ＊
になるお嬢さん方が出てきて又ややこしくなりそーだな・・・。
んな同一人物だなんてﾃﾞｼﾞｬｳﾞｭは嫌だよ
>>672
660のAと、この騒動のAは別人じゃ？
660のAと、この騒動のAは別人じゃ？
>>664 お前も過去ログ熟読汁
>675
もちつけ
もちつけ
>>672 漏れに謝れ！
すでに集いかわいそう、集い叩きはやっぱりこんなにひどい
ってのが暴れはじめているような気がする
ってのが暴れはじめているような気がする
提言と同じっていうけどさ、提言は内容自体が受け入れがたいものだったが、今回の「手打ち」案は悪くないと思うが……。
メンバーを出せといったり、出せば出したで強制だっていってみたり！
この辺で「手打ち」は賛成する。これ以上長引いてもいいことないよ。
だれかが締めくくらなきゃズルズルどこまでも行きそうで怖かったし。
「手打ち」の案を出すならあのメンバーしかありえないよ。
少なくとも、ここで好きなこといってる漏れらではないだろう。
メンバーを出せといったり、出せば出したで強制だっていってみたり！
この辺で「手打ち」は賛成する。これ以上長引いてもいいことないよ。
だれかが締めくくらなきゃズルズルどこまでも行きそうで怖かったし。
「手打ち」の案を出すならあのメンバーしかありえないよ。
少なくとも、ここで好きなこといってる漏れらではないだろう。
で、ＢＢＳには聞く耳もたないレスばかりつけられて、
きつねさんの本家ＢＢＳに乗り込んだ香具師が「犬」扱い。
なんてことになったりして。
デジャヴが日常化しつつあるよ。
いや、こんな悪い想像ばかり浮かぶ私を叱ってくれ・・・
きつねさんの本家ＢＢＳに乗り込んだ香具師が「犬」扱い。
なんてことになったりして。
デジャヴが日常化しつつあるよ。
いや、こんな悪い想像ばかり浮かぶ私を叱ってくれ・・・
楽しんでる奴いるね
>677
＊ 集 い カ ワ イ ソ ウ ＊
すでに昨日もいらっしゃいますたね、そういえば。
過去ログ読まないでイイ子ちゃんぶりっこな変態女子中高生が。
＊ 集 い カ ワ イ ソ ウ ＊
すでに昨日もいらっしゃいますたね、そういえば。
過去ログ読まないでイイ子ちゃんぶりっこな変態女子中高生が。
リンの「個人の意見として付け加えさせていただきます」の
・カウンタを非表示とし、ビジター数に関する言及をしない。
・リンクフリーとし自サイトからはリンクしない。
ただし、素材サイトはこの限りではない。
・他サイトに感想を言う場合自サイトのURLは残さない。
・各サイトから被害者の提言跡地への誘導が終了するまでは
検索エンジンへの登録、同盟などの参加は見合わせる。
っていうのは集いメンバーの＊どの時点＊での者に有効にさせるんだか判らん。
発足時か？提言が間違いでしたと認めた時点のか？集い閉鎖時か？
ｸﾙﾐﾀﾝあたりの耳に入ったら卒倒しそうだな、リンク大事そうだもんな。
・カウンタを非表示とし、ビジター数に関する言及をしない。
・リンクフリーとし自サイトからはリンクしない。
ただし、素材サイトはこの限りではない。
・他サイトに感想を言う場合自サイトのURLは残さない。
・各サイトから被害者の提言跡地への誘導が終了するまでは
検索エンジンへの登録、同盟などの参加は見合わせる。
っていうのは集いメンバーの＊どの時点＊での者に有効にさせるんだか判らん。
発足時か？提言が間違いでしたと認めた時点のか？集い閉鎖時か？
ｸﾙﾐﾀﾝあたりの耳に入ったら卒倒しそうだな、リンク大事そうだもんな。
言い方がもう少し違えば別の展開だったろうに
>674
BBSを変更しまくった集い側と同じような感じを受けるよ。
自サイトで責任を取りたいんだろうけど、リンクはっていもわかりにくいし。
このまま集いBBSには書き込まないつもりなのかな、きつねさん。
BBSを変更しまくった集い側と同じような感じを受けるよ。
自サイトで責任を取りたいんだろうけど、リンクはっていもわかりにくいし。
このまま集いBBSには書き込まないつもりなのかな、きつねさん。
>660の（*`Д）＜フォォォォォォォ！！
なんか知らんが可愛ええな。(*´д`*)
なんか知らんが可愛ええな。(*´д`*)
今度は集い連中が
ｱﾃｸｼたちこんなに反省してるのにひどいんですぅ ヽ(`Д´)ノｳﾜｱｱﾝ
になりそうだな。
ｱﾃｸｼたちこんなに反省してるのにひどいんですぅ ヽ(`Д´)ノｳﾜｱｱﾝ
になりそうだな。
（*`Д）＜フォォォォォォォ！！（*`Д）＜フォォォォォォォ！！
（*`Д）＜フォォォォォォォ！！（*`Д）＜フォォォォォォォ！！
（*`Д）＜フォォォォォォォ！！（*`Д）＜フォォォォォォォ！！
（*`Д）＜フォォォォォォォ！！（*`Д）＜フォォォォォォォ！！
（*`Д）＜フォォォォォォォ！！（*`Д）＜フォォォォォォォ！！
（*`Д）＜フォォォォォォォ！！（*`Д）＜フォォォォォォォ！！
（*`Д）＜フォォォォォォォ！！（*`Д）＜フォォォォォォォ！！
>686
ここはヲチ板ですから（ｗ
ここはヲチ板ですから（ｗ
ﾅﾃﾞ
( ﾟдﾟ)⊃)) ﾅﾃﾞ
（*`Д）
( ﾟдﾟ)⊃)) ﾅﾃﾞ
（*`Д）
（*`Д）＜ﾌｫｫｫｫｫｫｫ!! ｴｯヽ(`Д´)ノ
672=694
>695
そういう連中に好き勝手言われたくないですから
文句言うだけで何も行動しない匿名さんには。
そういう連中に好き勝手言われたくないですから
文句言うだけで何も行動しない匿名さんには。
>699
ここは2ちゃんですよ？
気に入らないなら桃に行きなさい。
ここは2ちゃんですよ？
気に入らないなら桃に行きなさい。
お前ら！（*`Д）＜フォォォォフォォォォしすぎですよ。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
提言と手打ち。
内容こそ違え、やってる行動は一緒に見えるからもにょるんだよ。
きつねさんのそうでもないけど、りんさんがつけた意見、
あれも火種だと思うが。
内容こそ違え、やってる行動は一緒に見えるからもにょるんだよ。
きつねさんのそうでもないけど、りんさんがつけた意見、
あれも火種だと思うが。
ケンシロウを思い出した。なんでだ…？＞（*`Д）＜ﾌｫｫｫｫｫｫｫ!!
>699
オマエモナー
オマエモナー
条約に関するＢＢＳ借りたんなら、そっちに賛同者の
名簿とかきつねさんがまとめた原案のログ移せばいいんじゃない？
きつねさんの声は神の声ですか・・・
私が嫌なのは黒幕がこの条約を利用して表面上の反省だけで
終わってばっくれること。集いを可哀想とは思わないけど、
あの仕打ちはないよ。
名簿とかきつねさんがまとめた原案のログ移せばいいんじゃない？
きつねさんの声は神の声ですか・・・
私が嫌なのは黒幕がこの条約を利用して表面上の反省だけで
終わってばっくれること。集いを可哀想とは思わないけど、
あの仕打ちはないよ。
>699
ｱﾔﾀﾝったらまだ居たの？
ｱﾔﾀﾝったらまだ居たの？
>699
幸 村 綾 瀬
幸 村 綾 瀬
手討ち案はいいと思うんだが、
これによってBやシオリたんに逃げられたらと思うと…
これによってBやシオリたんに逃げられたらと思うと…
反省してる人、してない人をはっきりさせる為のボーダーラインの手打ちかと思った。
反省した人はすぐ手打ちに向かえて時が立てば普通に過ごせるだろうけど、
してない人はプライドが邪魔して無理。
たぶん今の手打ち、それに沿った人達の経緯も後で提言跡地に列ねられると思う。
そこで第三者の集いそれぞれへの見方が別れるだろう。ふふふ。っていう感じ？
名前変えて何もかも捨てﾄﾝｽﾞﾗしたら効力はないが。
反省した人はすぐ手打ちに向かえて時が立てば普通に過ごせるだろうけど、
してない人はプライドが邪魔して無理。
たぶん今の手打ち、それに沿った人達の経緯も後で提言跡地に列ねられると思う。
そこで第三者の集いそれぞれへの見方が別れるだろう。ふふふ。っていう感じ？
名前変えて何もかも捨てﾄﾝｽﾞﾗしたら効力はないが。
今回も900がスレ勃てした方がいいかな。
余裕もって900に勃ててもらうかい？
余裕もって900に勃ててもらうかい？
内容は違えど集いとやっていることに変りはない。
提言の問題が大きくなったのは○○さんが参加しているから
と賛同し、バナーを貼ったﾔｼが居たこともある。
今度の手打ちにそれが当てはまらない・・・とは言い難い。
出している提案は素晴らしい。
でも集団でやるべきことではなかったような気がする。
個人であの提案を持っていっていれば・・・
所詮は自サイトが大事な小心者の戯言てつ
提言の問題が大きくなったのは○○さんが参加しているから
と賛同し、バナーを貼ったﾔｼが居たこともある。
今度の手打ちにそれが当てはまらない・・・とは言い難い。
出している提案は素晴らしい。
でも集団でやるべきことではなかったような気がする。
個人であの提案を持っていっていれば・・・
所詮は自サイトが大事な小心者の戯言てつ
このままイってもゆっきーやシオリが出てくるとは限らないわけで。
サンポたんは出てくるかも知れないが。
サンポたんは出てくるかも知れないが。
燃料投下さえなけりゃ、950でも十分だろうけどな……
条約の内容自体は悪くない。
きつねさんたち有志数名がこの問題から手を引くための条件、だったら
集いときつねさんたちの間での話だから勝手にやればいい。
でも「一旦手打ちにすることで、これ以上の新ネタ投入がなくなるようにし、
新規ウオッチャーの流入を遮断したい」にもにょるんだよな。
うまく言えないんだが。
きつねさんたち有志数名がこの問題から手を引くための条件、だったら
集いときつねさんたちの間での話だから勝手にやればいい。
でも「一旦手打ちにすることで、これ以上の新ネタ投入がなくなるようにし、
新規ウオッチャーの流入を遮断したい」にもにょるんだよな。
うまく言えないんだが。
誤爆書き込みの削除ｷﾀﾜ━━━・゜・（ノД‘）・゜・━━━!!
ﾃﾞｼﾞｬｳﾞだよ…鬱
ﾃﾞｼﾞｬｳﾞだよ…鬱
次スレ900でゴー！ またその頃にも燃料再投入されるでしょ
今前スレ読み返してて気付いたけど、
昨日のスレ建てのタイミングはぎりぎりだったのだな。
新スレに移行すると同時に嵐のようなレスが入ってる。
今前スレ読み返してて気付いたけど、
昨日のスレ建てのタイミングはぎりぎりだったのだな。
新スレに移行すると同時に嵐のようなレスが入ってる。
ｻﾝﾎﾟﾀﾝは出て来たくても出て来れないのでは？
彼女の場合まずは体調、次にご家族のネット復帰への了承、とハードルが大杉。
漏れは個人的には半年後一年後でも、戻れた時には
きちんと謝罪説明をしてくれたらなあと思ってる。
彼女の場合まずは体調、次にご家族のネット復帰への了承、とハードルが大杉。
漏れは個人的には半年後一年後でも、戻れた時には
きちんと謝罪説明をしてくれたらなあと思ってる。
>714
でも例えばﾄｸﾎたんとか。
発言は自由だけど、ああいうの増えたらやっぱやだよ…。
でも例えばﾄｸﾎたんとか。
発言は自由だけど、ああいうの増えたらやっぱやだよ…。
ズル、バックレなﾔｼらはそれこそ粘着ヲチですよ。
提言問題がとりあえずでも終われば、心置きなくヲチできる。
だってそうなれば、ﾔｼらはただのクソバカだもん。
心置きなく罵れるし、晒せるもん。
提言問題がとりあえずでも終われば、心置きなくヲチできる。
だってそうなれば、ﾔｼらはただのクソバカだもん。
心置きなく罵れるし、晒せるもん。
>717
旦那がネットにくわしくなければ居ない隙にできる。
病気が治り次第戻ってこれるでしょ。
旦那がネットにくわしくなければ居ない隙にできる。
病気が治り次第戻ってこれるでしょ。
>719
漏れも検索サイトの新着チェックは欠かさない。
漏れも検索サイトの新着チェックは欠かさない。
>715
どこの話？
どこの話？
>715？
>715
ちょっと餅つけ。
ちょっと餅つけ。
これだけの騒動を外部の目から隠そうというのは無理だって。
2chにスレ立った段階、一般サイトに被害が及んだ時点で
外部ヲチの流入は覚悟してしかるべき。
それに対して、いろいろ制限しようとすれば、
こちらが隠蔽工作をしていることになってしまう。
もにょるのは事実だけどー。
だって、漏れら（漏れ一人じゃないよな？）オリジュネだし。
一般から白い目むけられてる８０１女だよ。
虐げられてるマイノリティからすれば、一般の皆様には
そのあたりのとこはスルーしてほしいけど。
2chにスレ立った段階、一般サイトに被害が及んだ時点で
外部ヲチの流入は覚悟してしかるべき。
それに対して、いろいろ制限しようとすれば、
こちらが隠蔽工作をしていることになってしまう。
もにょるのは事実だけどー。
だって、漏れら（漏れ一人じゃないよな？）オリジュネだし。
一般から白い目むけられてる８０１女だよ。
虐げられてるマイノリティからすれば、一般の皆様には
そのあたりのとこはスルーしてほしいけど。
たぶん新ネタうんぬんはここのこと言ってるのかと思われ。
ここでいつまでも祭りが続いてりゃ新規ヲチャは増え続けるもんな。
ここでいつまでも祭りが続いてりゃ新規ヲチャは増え続けるもんな。
新しい人たちって、この世界じゃ出つくしてるっての！
新規参入者は別世界の人だって。
漏れはここらで終結して、４月を迎えたいぞ。
新規参入のサイトや新作予定のサイトも、これで心置きなく自サイトに専念できるわけだし……。
新規参入者は別世界の人だって。
漏れはここらで終結して、４月を迎えたいぞ。
新規参入のサイトや新作予定のサイトも、これで心置きなく自サイトに専念できるわけだし……。
>727
ネット人口が増え続けている状態だから、知らない人だって沢山いるはず。
ネット人口が増え続けている状態だから、知らない人だって沢山いるはず。
小さな集まりの中で誰かがリーダーシップを取って
強引に物事を進めるのは一つの解決策として良いと思う。
でも例え正しい意見でも人が増えるほどそれは危険な行為。
その辺を分かってやっていると言われると、
なんと言われようともうこうするしかないんだ！という正義のヒーローのようで、
いずれみんなお星様になるのかなあと思う。
ちょっと火をつけたつもりが山火事になっちゃって、
反省した人はバケツで一生懸命消火作業してた。
その人達が過労とショックで倒れない事を祈りまつ。
強引に物事を進めるのは一つの解決策として良いと思う。
でも例え正しい意見でも人が増えるほどそれは危険な行為。
その辺を分かってやっていると言われると、
なんと言われようともうこうするしかないんだ！という正義のヒーローのようで、
いずれみんなお星様になるのかなあと思う。
ちょっと火をつけたつもりが山火事になっちゃって、
反省した人はバケツで一生懸命消火作業してた。
その人達が過労とショックで倒れない事を祈りまつ。
取り乱してスマソ。
漏れの悠さん=リンさん説の根拠になった製作掲示板ロビーの誤爆が、
朝見た時は有ったのに今は削除されてたのでつ。
本当に同一人物だとしたらきつねさんの手打ち賛同者に
二人が含まれているので、賛同者を水増ししてるみたいでショックでした…。
漏れの悠さん=リンさん説の根拠になった製作掲示板ロビーの誤爆が、
朝見た時は有ったのに今は削除されてたのでつ。
本当に同一人物だとしたらきつねさんの手打ち賛同者に
二人が含まれているので、賛同者を水増ししてるみたいでショックでした…。
そ し て 伝 説 へ ・・・
漏れはもうヲチに徹します。
匿名掲示板で騒いでないで自分も動いたら？なんて言われても知らん。
匿名掲示板で騒いでないで自分も動いたら？なんて言われても知らん。
村人もバケツリレー参加してたのに。
>731
げっ、マジですかい。
げっ、マジですかい。
憶測でしかないからね…同一人物説も。
制作掲示板ロビーはログ保存してなかった……
タイミング悪いね
>575
>形だけでもつけて、終わりにしる！
まさに徳保の終戦工作だね。
>形だけでもつけて、終わりにしる！
まさに徳保の終戦工作だね。
無名の村人のバケツは要らなかったもしくはノーカウントなんですかね。
近隣の村の人までそれぞれに手近な容器を持ち寄って参加したんでしょうに。
近隣の村の人までそれぞれに手近な容器を持ち寄って参加したんでしょうに。
>731
これか？
281 名前： 悠 投稿日： 2003/03/03(月) 13:11
さあさん、怒りはこの掲示板にぶつけるんだ！（笑）
282 名前： 現場監督 投稿日： 2003/03/04(火) 10:06
ごめんねごめんね…
サーバだけは用意してるのになにもできてなくて…
今ちょっと依頼物が多くて手が回らなくて。
3月末には終わるから、そしたらかなりお手伝いできまつ…！
284 名前： リン 投稿日： 2003/03/04(火) 10:19
監督～、誤解した？
さあさんの怒りは違うところに向かっているのだ。
依頼物？監督はオフもやっているの？
気にせず、まったりね。
これか？
281 名前： 悠 投稿日： 2003/03/03(月) 13:11
さあさん、怒りはこの掲示板にぶつけるんだ！（笑）
282 名前： 現場監督 投稿日： 2003/03/04(火) 10:06
ごめんねごめんね…
サーバだけは用意してるのになにもできてなくて…
今ちょっと依頼物が多くて手が回らなくて。
3月末には終わるから、そしたらかなりお手伝いできまつ…！
284 名前： リン 投稿日： 2003/03/04(火) 10:19
監督～、誤解した？
さあさんの怒りは違うところに向かっているのだ。
依頼物？監督はオフもやっているの？
気にせず、まったりね。
285 名前： 監督 投稿日： 2003/03/04(火) 16:01
どうしたの？何に怒ってるの？？
いえいえ、オンなんですがオフに依頼されたもので…。
ありがとうございます。
リンさんってあの集いＢＢＳのリンさん？
だったらもつかれ…。
286 名前： さあ 投稿日： 2003/03/04(火) 16:34
監督～～～
監督に怒ってなんかいないよ～（笑）
ってか
リンさん降臨（爆笑）
287 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/03/04(火) 17:34
誤爆～～～！(笑)
by リン
どうしたの？何に怒ってるの？？
いえいえ、オンなんですがオフに依頼されたもので…。
ありがとうございます。
リンさんってあの集いＢＢＳのリンさん？
だったらもつかれ…。
286 名前： さあ 投稿日： 2003/03/04(火) 16:34
監督～～～
監督に怒ってなんかいないよ～（笑）
ってか
リンさん降臨（爆笑）
287 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/03/04(火) 17:34
誤爆～～～！(笑)
by リン
>>705
> 私が嫌なのは黒幕がこの条約を利用して表面上の反省だけで
> 終わってばっくれること。
それは高望みだと思う。表面上の反省だけで満足するしかないよ。
これだけ騒動が長引いて、だから「手打ち」なんだよね。
> 私が嫌なのは黒幕がこの条約を利用して表面上の反省だけで
> 終わってばっくれること。
それは高望みだと思う。表面上の反省だけで満足するしかないよ。
これだけ騒動が長引いて、だから「手打ち」なんだよね。
すげえ、オバどもってすぐこうやって馴れ合うんだ…
>741
そうですね。決め付け(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!ですよね、ｽﾏｿ。もちつきます…。
そうですね。決め付け(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!ですよね、ｽﾏｿ。もちつきます…。
>744
同意
このまま行けば表面上、形としての反省すら黒幕からは出ない。
何年粘着しても出ないままだと思たよ
何年も粘着したいという人も居ると思うけど、形だけでもいいから
反省を見せてくれたらそれで良しとしたい、ていう形の手打ちを
出してくるのも有りぽ
同意
このまま行けば表面上、形としての反省すら黒幕からは出ない。
何年粘着しても出ないままだと思たよ
何年も粘着したいという人も居ると思うけど、形だけでもいいから
反省を見せてくれたらそれで良しとしたい、ていう形の手打ちを
出してくるのも有りぽ
>739
漏れもそう思ったよ。
で、こんな風に「高圧的」な文書で脅しつけるようなものを掲示板に載せる
んだったら、まだ、メールで「形だけでも謝っちゃいなよ」とやってた徳保ﾀﾝ
の方が、マシだった気がしないでもない。（自爆しちゃったけど）
手打ちの人たちは、当初はこっちにもコテハンで顔を出して、ああしようこう
しようって書き込んでいた分だけ、今になってこれかいという思いをしてしま
う。
いいけどね、もう。早目に落ち着いた方がいいってのは、わかるし。
漏れもそう思ったよ。
で、こんな風に「高圧的」な文書で脅しつけるようなものを掲示板に載せる
んだったら、まだ、メールで「形だけでも謝っちゃいなよ」とやってた徳保ﾀﾝ
の方が、マシだった気がしないでもない。（自爆しちゃったけど）
手打ちの人たちは、当初はこっちにもコテハンで顔を出して、ああしようこう
しようって書き込んでいた分だけ、今になってこれかいという思いをしてしま
う。
いいけどね、もう。早目に落ち着いた方がいいってのは、わかるし。
>742
あ、それです。そこの284がさっき削除されたのでつ。
でも疑うのやめて名無しにもどります。742さんありがトン。
あ、それです。そこの284がさっき削除されたのでつ。
でも疑うのやめて名無しにもどります。742さんありがトン。
リンさんと悠さん同一人物なんだ…気付かなかったよ…
さらば提言
こんにちわ、幸 村 綾 瀬 。
こんにちわ、幸 村 綾 瀬 。
きつねさんのｼｬｽﾀﾝに対するあの聞く耳モタ～ズな対応。
あれはあんまりでは・・・個人としてやってきた相手に対して。
あれはあんまりでは・・・個人としてやってきた相手に対して。
>752
…決め付けは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!って上で言ってるでしょ？読んでますか？
…決め付けは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!って上で言ってるでしょ？読んでますか？
>731
･゜･(ノД｀)ヽ(ﾟдﾟ )ﾅｸﾅﾖｰﾂﾖｸｲｷﾛｰ
>742-743
漏れも脱力…。何がしたいんだあの人達。
･゜･(ノД｀)ヽ(ﾟдﾟ )ﾅｸﾅﾖｰﾂﾖｸｲｷﾛｰ
>742-743
漏れも脱力…。何がしたいんだあの人達。
製作掲示板は、純粋に著作権を考えたりする場所だから、
あれはあれでいいんじゃない？
たまの雑談くらいさ（ｗ
あれはあれでいいんじゃない？
たまの雑談くらいさ（ｗ
なんだか呆れてしまった。
なんなの。もう悩むのは止します。
検証している人もされている人もさようなら。
なんなの。もう悩むのは止します。
検証している人もされている人もさようなら。
>758
バイバイ。
バイバイ。
別の便友グループが出てきたか｡｡｡
この構図消防で卒業してくれ。
妙な連帯感にもにょるねﾏｯﾀｸ。
この構図消防で卒業してくれ。
妙な連帯感にもにょるねﾏｯﾀｸ。
て有価、同一人物で別ハンドルでもかまわんが、両方並べて
賛同者水増しはマズイだろ。
同一人物だったら、だが。
姉妹かなんか、PC共有者であって欲しい
賛同者水増しはマズイだろ。
同一人物だったら、だが。
姉妹かなんか、PC共有者であって欲しい
>757
製作掲示板と提言BBSでHNが違うのは別にいいよ。
問題はきつねさん派のメンバーに悠もリンも入っている点だろう。
*むりやり人数増やして数で弾圧*に見えるので脱力する人が出るのはしょうがない。
ｵﾚﾓﾅｰ
製作掲示板と提言BBSでHNが違うのは別にいいよ。
問題はきつねさん派のメンバーに悠もリンも入っている点だろう。
*むりやり人数増やして数で弾圧*に見えるので脱力する人が出るのはしょうがない。
ｵﾚﾓﾅｰ
>720
逆に旦那タマがネットわかる方だったらモデム取り上げたり
されたらもう戻ってこれない罠。
いや、漏れの友達が前に旦那と喧嘩して旦那のネットの接続装置
全部捨ててやった、とゆー武勇伝があるもんでな。（ｗ
逆に旦那タマがネットわかる方だったらモデム取り上げたり
されたらもう戻ってこれない罠。
いや、漏れの友達が前に旦那と喧嘩して旦那のネットの接続装置
全部捨ててやった、とゆー武勇伝があるもんでな。（ｗ
製作掲示板よく読め。
雑談スレもあるんだよ。タコ。>>756
雑談スレもあるんだよ。タコ。>>756
雑談も馴れ合いの自然な流れだからどうこう言わないよ。
集いに対しては慇懃丁寧でもあれが素なわけないんだし（笑
悠さんって製作掲示板に頻繁に出てるんだね。
集いに対しては慇懃丁寧でもあれが素なわけないんだし（笑
悠さんって製作掲示板に頻繁に出てるんだね。
【ｵﾘJUNE】提言大団炎【自爆炎上】29
言霊様ちょっとフライング？
言霊様ちょっとフライング？
>755
いや…しかし、これは今日？削除された事から考えても、雪村＝ひろっぴくらいに
明確に同一人物だと言っているようなもんなんじゃ…。
いや…しかし、これは今日？削除された事から考えても、雪村＝ひろっぴくらいに
明確に同一人物だと言っているようなもんなんじゃ…。
>762
同一人物決定なの？
さすがに賛同するときには個々に確認してると思うんだけどな。
決め付けるのは問題ありかと…。
同一人物決定なの？
さすがに賛同するときには個々に確認してると思うんだけどな。
決め付けるのは問題ありかと…。
【ｵﾘJUNE】提言大団円【さらい】29
諦めたら終わりっす！ｶﾞﾝｶﾞﾙっす！
諦めたら終わりっす！ｶﾞﾝｶﾞﾙっす！
製作掲示板と集いとで同じＢＢＳだからクッキー残るんだよなあ…そういえば。
とボソリとつぶやいてみた （*`Д）＜ﾌｫｫｫｫｫｫｫ!!
とボソリとつぶやいてみた （*`Д）＜ﾌｫｫｫｫｫｫｫ!!
>766
そのスレタイ出したの漏れだ・・・・・・＿|￣|○|||| ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
そのスレタイ出したの漏れだ・・・・・・＿|￣|○|||| ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
>764
まずお前が良く読め。
きつね賛同者の架空人数水増しが疑われているだけで
別ＨＮ使っていることに騙されたと言っている訳ではない。
まずお前が良く読め。
きつね賛同者の架空人数水増しが疑われているだけで
別ＨＮ使っていることに騙されたと言っている訳ではない。
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【手打ちで（*`Д）ﾌｫｫｫｫ!!】29
皆疲れがにじみ出てますよ（w
悠さんはオリジナリティについて考えるサイトを
作りたいようだね。オリＪＵＮＥに焦点をあてて、
他の二次創作にも応用できるようなもので、小説も
イラストも扱っていく・・・
ん？
作りたいようだね。オリＪＵＮＥに焦点をあてて、
他の二次創作にも応用できるようなもので、小説も
イラストも扱っていく・・・
ん？
疲れもするさ・・・・・・
さらいがわかりません
ヒントきぼん
歌なの？
ヒントきぼん
歌なの？
>776
あれ…？どっかで見たよ…？
あれ…？どっかで見たよ…？
＞778
ﾆｼﾞｭｰﾖｼﾞｶﾝＴＶのテーマソングだよ。
みんなで泣きながら歌ってﾌｨﾅｰﾚなのさ。
ﾆｼﾞｭｰﾖｼﾞｶﾝＴＶのテーマソングだよ。
みんなで泣きながら歌ってﾌｨﾅｰﾚなのさ。
おまいら、ちっともちつこうや…
>776
二次パロ者だが、その考えるサイトとやらが毒吐きみたいな勘違い迷惑サイトにならない事を祈る。
二次パロ者だが、その考えるサイトとやらが毒吐きみたいな勘違い迷惑サイトにならない事を祈る。
オリジナリティがどうのこうの考えるサイトとか言ってるけど、
法律専門科がメンバーに１人居ないと絶対提言の二の舞いになる。
法律専門科がメンバーに１人居ないと絶対提言の二の舞いになる。
>778
さ、さらいを知らないなんて…！
谷村新二の歌です。
ええと24時間テレビを見たことありませんか？
エンディング？で流れたりする。
さ、さらいを知らないなんて…！
谷村新二の歌です。
ええと24時間テレビを見たことありませんか？
エンディング？で流れたりする。
むしろそれはつど(ry
中高年向けの雑誌のﾀｲﾄﾙかとｵﾓﾃﾀよ
ここ（製作掲示板）は公開だから第三者の意見も
取り入れられるから提言みたく視野が狭い言い分には
ならないとか言ってる人がいるけど、そのスレどう考えても
常連の３～４人しか書き込んでないような・・・
取り入れられるから提言みたく視野が狭い言い分には
ならないとか言ってる人がいるけど、そのスレどう考えても
常連の３～４人しか書き込んでないような・・・
集いと同じやり方で手打ち案を出してくる人たちが、
オリジナリティを考えるサイト作ってたとしても、
漏れは怖くて近寄れないし、もう見たくもないと思うだろう。
まさに無限ループ・・・。
オリジナリティを考えるサイト作ってたとしても、
漏れは怖くて近寄れないし、もう見たくもないと思うだろう。
まさに無限ループ・・・。
藻 前 ら も ち つ け
>791
ソレダ！
ソレダ！
同一人物でもいいじゃない！と言って、"賛同者水増=数での弾圧ｷﾎﾞﾝﾇ"から話をそらせたい香具師がいるようだな。
視野が狭まっていく現場を生で見られるのは貴重だNE
…なーんつって。
でも参加自由＝意見の偏りは生まれない
っていうのは言い切れないね。
インターネットだろうがテレビだろうが何だろうが、
完全に偏りがなくなることは無いと思う。
…なーんつって。
でも参加自由＝意見の偏りは生まれない
っていうのは言い切れないね。
インターネットだろうがテレビだろうが何だろうが、
完全に偏りがなくなることは無いと思う。
花でも見てとりあえずみんなもちつけ
, -、,- 、 （ （ ､ , -、,- 、
, -、,- ＼｜ ノ~, -、,- （⌒＼｜ ノ~ ﾜｼｮｰｲ , -、,- , -、,- 、
（⌒＼｜ ノ~)○（⌒＼｜ ノ~) ,ゝ○ ∧＿∧ ／■＼ （⌒＼｜ ノ~) ｜ ノ~)
（⌒ゝ○＜⌒)ｌ （⌒ゝ○＜⌒), ,ﾉｉｌヽ（´∀｀ ） （∀｀ ） （⌒ゝ○＜⌒)○＜⌒)
（ ,ﾉｉｌヽ、,ヽ || （ ,ﾉｉｌヽ、,ヽ , || （ ∩∩） （∩∩ ） （ ,ﾉｉｌヽ、,ヽ ｉｌヽ
, -、,- 、 （ （ ､ , -、,- 、
, -、,- ＼｜ ノ~, -、,- （⌒＼｜ ノ~ ﾜｼｮｰｲ , -、,- , -、,- 、
（⌒＼｜ ノ~)○（⌒＼｜ ノ~) ,ゝ○ ∧＿∧ ／■＼ （⌒＼｜ ノ~) ｜ ノ~)
（⌒ゝ○＜⌒)ｌ （⌒ゝ○＜⌒), ,ﾉｉｌヽ（´∀｀ ） （∀｀ ） （⌒ゝ○＜⌒)○＜⌒)
（ ,ﾉｉｌヽ、,ヽ || （ ,ﾉｉｌヽ、,ヽ , || （ ∩∩） （∩∩ ） （ ,ﾉｉｌヽ、,ヽ ｉｌヽ
>720
遅ﾚｽｽﾏｿ
散歩ﾀﾝの旦那、ネット詳しいぞ。
て優佳、SEな筈。パソでメシ食ってる人だ。
散歩ﾀﾝ、履歴やキャッシュの削除の仕方知らなかったら、
多分旦那にチェックされて、一発でバレる。
遅ﾚｽｽﾏｿ
散歩ﾀﾝの旦那、ネット詳しいぞ。
て優佳、SEな筈。パソでメシ食ってる人だ。
散歩ﾀﾝ、履歴やキャッシュの削除の仕方知らなかったら、
多分旦那にチェックされて、一発でバレる。
もちつけ、もちつけと
さっきから頻繁に入るが、そんなに今の流れって
落ち着きないか？素朴に疑問。
さっきから頻繁に入るが、そんなに今の流れって
落ち着きないか？素朴に疑問。
>780 >784
まりがとです。
すばるの人の歌なのですね。
（弐拾四時間テレビは見たことがありませんですた）
まりがとです。
すばるの人の歌なのですね。
（弐拾四時間テレビは見たことがありませんですた）
集いは＊考える＊と銘打ってても
思考停止していた。
その新たなサイトがどんな形を目指してるのかは知らんが、
形が出てくる前に怖がってもどうかと思うが。
思考停止していた。
その新たなサイトがどんな形を目指してるのかは知らんが、
形が出てくる前に怖がってもどうかと思うが。
>798
ﾓﾓｽﾅ的ノリから限りなく2chらしい流れに
なってきたと思われ。ｲｲﾉｶﾜﾙｲﾉｶ
ﾓﾓｽﾅ的ノリから限りなく2chらしい流れに
なってきたと思われ。ｲｲﾉｶﾜﾙｲﾉｶ
がまんしたあげくに、あんな高圧的な手打ち案になったんだと、きつねﾀﾝ
たちが言うなら、集いの人の中には、
「Aさんがいつまでたってもちゃんと対応してくれなかったから、あんな風
な連名メールと提言立ち上げになっちゃったのよ」
と思うﾔｼもいるんじゃないかな。
Bとそのお隣さんくらいは特に。かなり前からうだついていたようだから、
てんぺすとと比翼の鳥の類似。
たちが言うなら、集いの人の中には、
「Aさんがいつまでたってもちゃんと対応してくれなかったから、あんな風
な連名メールと提言立ち上げになっちゃったのよ」
と思うﾔｼもいるんじゃないかな。
Bとそのお隣さんくらいは特に。かなり前からうだついていたようだから、
てんぺすとと比翼の鳥の類似。
クッキーの残るとこで（>>770が言ってる）、
>誤爆～～～！(笑)
>
>by リン
ってやってるのがアレ？ってことなんでしょ？
決め付けは激しく(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!ことだけどな。
／／＼⌒ヽﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾀﾀﾝ
／／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾍﾟﾀﾀﾀﾝ
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜ももも漏れも、ももももちつくよ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ﾉ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
>誤爆～～～！(笑)
>
>by リン
ってやってるのがアレ？ってことなんでしょ？
決め付けは激しく(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!ことだけどな。
／／＼⌒ヽﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾀﾀﾝ
／／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾍﾟﾀﾀﾀﾝ
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜ももも漏れも、ももももちつくよ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ﾉ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
>797
そんな環境でオリジュネサイト運営って凄いな。
うらやましい旦那を持ったもんだ。
そんな環境でオリジュネサイト運営って凄いな。
うらやましい旦那を持ったもんだ。
顔洗ってきますた
どーでもいいことだが。
>799=778
>すばるの人
とゆーと、今は別の人も思い浮かんでしまった訳だが。
…逝ってくる…
>799=778
>すばるの人
とゆーと、今は別の人も思い浮かんでしまった訳だが。
…逝ってくる…
>804
旦那ももしかして、うすうす気づいてんじゃないかな？
なんか女房がトラブルに巻き込まれたと（巻き込んだ側だがナー）
旦那ももしかして、うすうす気づいてんじゃないかな？
なんか女房がトラブルに巻き込まれたと（巻き込んだ側だがナー）
>804
自分用のPC持ってるんじゃ？
自分用のPC持ってるんじゃ？
/ ヽ
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ' 初 心 に か え ら な い か ？
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ' 初 心 に か え ら な い か ？
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
/ ヽ
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ' 抱 い て く れ な い か ？
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ' 抱 い て く れ な い か ？
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
>803
違うよ。>742-743の281-284の流れで、悠さんからリンさんに自然に
言葉がつながるので悠＝リンと過程してる。
そしてきつねさんの賛同者にリンさんと悠さんの名前が別個に記載されている。
元が同一人物だとしたら同意見なのは当たり前なのに、同意見の人が二人いると見せている所が、
故意に数での弾圧したいように見えて、集いがやってきた事と同じに見える。
だから脱力。
まあ二人が同一人物だったらの話だがなー。漏れにも同一人物に見えるが。
違うよ。>742-743の281-284の流れで、悠さんからリンさんに自然に
言葉がつながるので悠＝リンと過程してる。
そしてきつねさんの賛同者にリンさんと悠さんの名前が別個に記載されている。
元が同一人物だとしたら同意見なのは当たり前なのに、同意見の人が二人いると見せている所が、
故意に数での弾圧したいように見えて、集いがやってきた事と同じに見える。
だから脱力。
まあ二人が同一人物だったらの話だがなー。漏れにも同一人物に見えるが。
てゆか初心てどこ？
誰に言ってんの？
誰に言ってんの？
AAは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ が確かに話はずれてた罠。
漏れもずれてた。反省。個人のあれこれはまあ置いとこう。確定したわけじゃないし。
漏れもずれてた。反省。個人のあれこれはまあ置いとこう。確定したわけじゃないし。
おまえら、なぜそんなに喧嘩腰ですか。
次は賛同者と非賛同者の個人的見解が発表されるのかね。
集いはどうリアクションするか。動いてる人達かなり
青くなってるとは思うが。
集いはどうリアクションするか。動いてる人達かなり
青くなってるとは思うが。
たしなめ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>815
手打ち案とその後の対応が、押しつけというか高圧的というか、木で鼻を
くくったような感じなせいでは？
ゴルァ！ にはゴルァ！ になっちまうっちゅーか。
手打ち案とその後の対応が、押しつけというか高圧的というか、木で鼻を
くくったような感じなせいでは？
ゴルァ！ にはゴルァ！ になっちまうっちゅーか。
バケツリレー参加者がノーカウント村人(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ にキレてバケツ叩いてんじゃねーの？
疲れてる上にデジャヴ続きでカリカリしてると思われ
こんな状況で今更ですが、経緯（仮の少し改訂判をうぷしますた。
ttp://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj43_1.html
B別サイトの記述、フユマたんの証言からの記述、MSたんの経緯からの記述等が追加されてます。
さんぽたんは多分もう出てこないだろうし、すみれたんは騙され組なのであまり
確信に近い発言はしないだろうし、ということで経緯(仮のうぷはこれで最後だと思います。
ttp://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj43_1.html
B別サイトの記述、フユマたんの証言からの記述、MSたんの経緯からの記述等が追加されてます。
さんぽたんは多分もう出てこないだろうし、すみれたんは騙され組なのであまり
確信に近い発言はしないだろうし、ということで経緯(仮のうぷはこれで最後だと思います。
ｱﾌｫな漏れは正直>742-743を見てもなぜ同一人物という
ことになるのか分からない…
ことになるのか分からない…
ふゆみたんが賛同した理由を出したね。
>>812
いや、漏れもそう思ってるが言葉が足りなかったね。
悠とリンと使い分けてたのにクッキー残ってて、それで悠のつもりで
書いてしまったから「誤爆」なのだ、と言うことで。
…思うだけ。確定してないからもうやめるよ。
言葉難しいとわかっててもこの体たらく…ﾄﾎﾎ
いや、漏れもそう思ってるが言葉が足りなかったね。
悠とリンと使い分けてたのにクッキー残ってて、それで悠のつもりで
書いてしまったから「誤爆」なのだ、と言うことで。
…思うだけ。確定してないからもうやめるよ。
言葉難しいとわかっててもこの体たらく…ﾄﾎﾎ
>>821
お疲れさまです。
お疲れさまです。
>821
乙カレー様です。
乙カレー様です。
>821
お疲れ！！
淡々と作業を続けるおまいさんに、正直惚れた
お疲れ！！
淡々と作業を続けるおまいさんに、正直惚れた
漏れ的初心「人の振り見て我が振り直せ」
>822
リンたんは、製作掲示板内では他に発言していないんじゃないか？
見逃しているのかもしれんが、漏れはとりあえず見当たらない。
突然出てきてあのカキコをするリンたんは、日頃から製作掲示板の一員だと推測できないだろうか。
リンたんは、製作掲示板内では他に発言していないんじゃないか？
見逃しているのかもしれんが、漏れはとりあえず見当たらない。
突然出てきてあのカキコをするリンたんは、日頃から製作掲示板の一員だと推測できないだろうか。
822>>829
なるほど！ありがとう。
なるほど！ありがとう。
>797
知らなさそうだな…。＜履歴やキャッシュの消し方
三歩ﾀﾝネット復帰はマジで無いかもな。だって漏れが旦那さんだったら
やっぱ許さないと思う。
旦那さんにどんなに説明してもこの状況はわからないだろうし。
色んな意味で残念だ。
漏れ元信者だから、やっぱどこかでもう一度三歩ﾀﾝの話し読めるの
待っていたいと思ってるから。
色々きちんとクリアにして、戻って欲しいなあと思ってるから。
スタート地点にも立てないかもしれないんだなあ。
…鬱。
知らなさそうだな…。＜履歴やキャッシュの消し方
三歩ﾀﾝネット復帰はマジで無いかもな。だって漏れが旦那さんだったら
やっぱ許さないと思う。
旦那さんにどんなに説明してもこの状況はわからないだろうし。
色んな意味で残念だ。
漏れ元信者だから、やっぱどこかでもう一度三歩ﾀﾝの話し読めるの
待っていたいと思ってるから。
色々きちんとクリアにして、戻って欲しいなあと思ってるから。
スタート地点にも立てないかもしれないんだなあ。
…鬱。
人数水増しとか言っても
被害報告だって大半が捏造の水増しだったんでしょ？
反集いの方々のボロがでてきましたね
被害報告だって大半が捏造の水増しだったんでしょ？
反集いの方々のボロがでてきましたね
煽りｷﾀｰ
833はスルーで。
>833
また荒れるレスを・・・・・・
また荒れるレスを・・・・・・
>833
>被害報告だって大半が捏造の水増しだったんでしょ？
マジ？？？？
ソースは？
>被害報告だって大半が捏造の水増しだったんでしょ？
マジ？？？？
ソースは？
煽りだろと思いつつもそうかもなと気弱になり始めてシマッタ。
母さん…こうなってくるとリソが被害者だというのも怪しくなってきた訳で…
, -、,- 、 （ （ ､ , -、,- 、
, -、,- ＼｜ ノ~, -、,- （⌒＼｜ ノ~ ﾜｼｮｰｲ , -、,- , -、,- 、
（⌒＼｜ ノ~)○（⌒＼｜ ノ~) ,ゝ○ ∧＿∧ ／■＼ （⌒＼｜ ノ~) ｜ ノ~)
（⌒ゝ○＜⌒)ｌ （⌒ゝ○＜⌒), ,ﾉｉｌヽ（´∀｀ ） （∀｀ ） （⌒ゝ○＜⌒)○＜⌒)
（ ,ﾉｉｌヽ、,ヽ || （ ,ﾉｉｌヽ、,ヽ , || （ ∩∩） （∩∩ ） （ ,ﾉｉｌヽ、,ヽ ｉｌヽ
>>796のを拝借させて頂きますた。
, -、,- ＼｜ ノ~, -、,- （⌒＼｜ ノ~ ﾜｼｮｰｲ , -、,- , -、,- 、
（⌒＼｜ ノ~)○（⌒＼｜ ノ~) ,ゝ○ ∧＿∧ ／■＼ （⌒＼｜ ノ~) ｜ ノ~)
（⌒ゝ○＜⌒)ｌ （⌒ゝ○＜⌒), ,ﾉｉｌヽ（´∀｀ ） （∀｀ ） （⌒ゝ○＜⌒)○＜⌒)
（ ,ﾉｉｌヽ、,ヽ || （ ,ﾉｉｌヽ、,ヽ , || （ ∩∩） （∩∩ ） （ ,ﾉｉｌヽ、,ヽ ｉｌヽ
>>796のを拝借させて頂きますた。
>823
ふゆみたんの読んだら、更にせつなくなった。
あんなにがんがってたもんな。
どっかで区切り付けないと
集い全員の意見が全てまとまる事なんて永遠にないんだよ。
ふゆみたんの読んだら、更にせつなくなった。
あんなにがんがってたもんな。
どっかで区切り付けないと
集い全員の意見が全てまとまる事なんて永遠にないんだよ。
>>830
あのカキコ、名前はリンなのに文面は悠の前レスの続きに見えた
中味は悠だったのに、何故リンのクッキーが残ったりするのか？
の答えが「悠＝リンで板によって名前を使い分けていた」であれば
賛同者に二人分名前を書くのはずるっこ。
「一台のPCを共有する間柄」であれば、慌てて削除する理由がない。
てことだろ？
あのカキコ、名前はリンなのに文面は悠の前レスの続きに見えた
中味は悠だったのに、何故リンのクッキーが残ったりするのか？
の答えが「悠＝リンで板によって名前を使い分けていた」であれば
賛同者に二人分名前を書くのはずるっこ。
「一台のPCを共有する間柄」であれば、慌てて削除する理由がない。
てことだろ？
そう言われても黙ってｹﾂを出さねばならんような気分にはなっているけどさ
>833
漏れの知ってる水増しって１人だけだな。
スレ1の950以降に、実はあんたへの私怨だったのさ！て書き込んだ馬鹿１人だけ。
漏れの知ってる水増しって１人だけだな。
スレ1の950以降に、実はあんたへの私怨だったのさ！て書き込んだ馬鹿１人だけ。
>837
ここんとこのイベントで押しかけ騒ぎが見られなかったとかそんな程度では？
あと合宿所のだってネタだろとか。
被害そのものは（水面下のものも含めて）それなりにあったと思うが。
ここんとこのイベントで押しかけ騒ぎが見られなかったとかそんな程度では？
あと合宿所のだってネタだろとか。
被害そのものは（水面下のものも含めて）それなりにあったと思うが。
今までの流れをよく思っていなかった人々が……これ幸いと煽りの書き込みをしている姿が見えます～（巫
提言や集いを潰すのに必要だったのは被害があるという声
これがなければ事態は変わっていたのは事実
これがなければ事態は変わっていたのは事実
>>846
みたいだねぇ。
みたいだねぇ。
すぐ煽りだ反対勢力だと決めるのもどうなんだろう・・・
ふゆみさん、疲れて時々中の人が漏れてたもんなぁ…。
集まんなきゃ、区切りもつけられないのか､､､､
…………＿|￣|○∥
…………＿|￣|○∥
そうかもしれないしそうでないかもしれない。
そう思う人もいればそうは思わない人もいる。
そう思う人もいればそうは思わない人もいる。
乙！
ありが㌧！
ありが㌧！
「以上のメンバーで話し合って手打ちの案を作ってみました。
参考になるでしょうか」
くらいで書き込まれていれば漏れはﾏﾝｾｰしていたさ。
参考になるでしょうか」
くらいで書き込まれていれば漏れはﾏﾝｾｰしていたさ。
悠=ﾘﾝ=846=848に見えます～（巫
>841
うん、それは同意。
だけど、どうしても聞きたくなる。
ふゆみﾀﾝは、あの手打ち案の全文をちゃんと読んで、その上でOKを出した
のかって。
案の内容はいいんだよ、悪くない。あれが、現実にできる全部だろうって
思えるから。
だけど、提案の仕方というのは、別だろ。あんな形で、自分たちが嫌って
いたはずの集いと同じ方法でやることまで、「賛成」したのかな。
いや、それがいけないとは言わない。漏れはたまーにBBSでﾚｽをつけた
以外何もしてなかったﾔｼだから。
でも、確かめたいって思ってしまう。本当にあの形でいいと思ったのか。
うん、それは同意。
だけど、どうしても聞きたくなる。
ふゆみﾀﾝは、あの手打ち案の全文をちゃんと読んで、その上でOKを出した
のかって。
案の内容はいいんだよ、悪くない。あれが、現実にできる全部だろうって
思えるから。
だけど、提案の仕方というのは、別だろ。あんな形で、自分たちが嫌って
いたはずの集いと同じ方法でやることまで、「賛成」したのかな。
いや、それがいけないとは言わない。漏れはたまーにBBSでﾚｽをつけた
以外何もしてなかったﾔｼだから。
でも、確かめたいって思ってしまう。本当にあの形でいいと思ったのか。
手打ちの案の内容はいいかもしれないけど
ともかくその提示の仕方がね…
ああいう書き込みで皆ＧＯサインだったのか
ともかくその提示の仕方がね…
ああいう書き込みで皆ＧＯサインだったのか
ふゆみタン、本当にしんどうそうだ。お疲れ様としか
いいようがない。でもあんな攻撃的な形で要請するなんて
彼女は聞いてたのかな。
いいようがない。でもあんな攻撃的な形で要請するなんて
彼女は聞いてたのかな。
>856
そう。
案としてはわかる。
提出することに同意したというのもわかる。
でもあの言い様に納得してるの？そこがわからない。
有志第一陣から引き継ぐ第二陣が後に控えていて安心してちょっと退いて休めたら
あんなぶった切りにはならなかったのかな。
そう。
案としてはわかる。
提出することに同意したというのもわかる。
でもあの言い様に納得してるの？そこがわからない。
有志第一陣から引き継ぐ第二陣が後に控えていて安心してちょっと退いて休めたら
あんなぶった切りにはならなかったのかな。
提言BBSで深雪タンがｲｲ事言った！
全面的にﾄﾞｳｰｲだ。深雪タン乙～
全面的にﾄﾞｳｰｲだ。深雪タン乙～
>856
聞いてみれば？
気になってる人は他にもいると思うし。
聞いてみれば？
気になってる人は他にもいると思うし。
>855
決め付けんな！
少なくとも846は漏れだ！！
後は知らん。
決め付けんな！
少なくとも846は漏れだ！！
後は知らん。
900でお引越しってノリかねえ…
あの書き方はすべったね、リンたん。
925くらいでどう？
>860
たぶんね、そうだと思いまつ。
たぶんね、そうだと思いまつ。
藻前羅、ちょっとお昼寝してらっしゃいな。
>>859
何がモニョるってそれだ…。なりきりの延長くさい。
真剣にやってる所に召還とか大使とか普通書くかな…。
そりゃここでは言うけど、みんな余所に書く時はマトモな文面で書くのが常識じゃないか。
例えここと繋がってるってわかっててもね。あっちは自業自得とはいえ必死で右往左往してるのに
そんなノリで高圧的に言われても…『藁』って書くのと同じくらい
ふ ざ け て ん の ？ って思ってしまった（´Д｀;）
何がモニョるってそれだ…。なりきりの延長くさい。
真剣にやってる所に召還とか大使とか普通書くかな…。
そりゃここでは言うけど、みんな余所に書く時はマトモな文面で書くのが常識じゃないか。
例えここと繋がってるってわかっててもね。あっちは自業自得とはいえ必死で右往左往してるのに
そんなノリで高圧的に言われても…『藁』って書くのと同じくらい
ふ ざ け て ん の ？ って思ってしまった（´Д｀;）
２ちゃんデビューの深雪です。
861さんありがとう。ずっと黙ってたけど、中の人が出て来て集いのBBSに…
861さんありがとう。ずっと黙ってたけど、中の人が出て来て集いのBBSに…
>>871
乙
乙
乙ｶﾚさん。
>871
デビューおめ。
＞自ら行動して誠意を表して下さい。
＞押し付けられた意見に従う姿を、もう見たくはありません。
同意。切実さに泣きたくなったよ。
デビューおめ。
＞自ら行動して誠意を表して下さい。
＞押し付けられた意見に従う姿を、もう見たくはありません。
同意。切実さに泣きたくなったよ。
>しかも、Ｂさんは表のサイトも閉じないといけなくなった。
>２つのサイトを反提言勢力に潰された形となったＢさんが
>何も反撃をしないでいるでしょうか？
この反提言勢力ってもしや漏れら？
他にもどっかでBの表サイトの事語ってたﾔｼらおるの？
>２つのサイトを反提言勢力に潰された形となったＢさんが
>何も反撃をしないでいるでしょうか？
この反提言勢力ってもしや漏れら？
他にもどっかでBの表サイトの事語ってたﾔｼらおるの？
なりきりとまでは思わなかったけど、
ああいう場所で使う単語ではないよね。
ああいう場所で使う単語ではないよね。
>875
ああそれ自分も気になった。
劣勢になったBが勝手に逃走したんだろ、と。
ああそれ自分も気になった。
劣勢になったBが勝手に逃走したんだろ、と。
匿名掲示板を卑怯だとかなんとか言っておいて
ものすごい影響を受けてんの？もしかして。
アフォ…
ものすごい影響を受けてんの？もしかして。
アフォ…
場をなぼませようと召還とか大使だとか使ったんだとしたら、
それは間違いですね。
それは間違いですね。
>863
846と848が決めつけたのでやりかえしましたが何か？
きつね一派がやっている事と同じですが何か？
846と848が決めつけたのでやりかえしましたが何か？
きつね一派がやっている事と同じですが何か？
漏れはとりあえずもうちょっと様子見るわ。
漏れは賛同だけどなあ…。
目には目を。
目には目を。
なぼませようってなんですか、なぼませようって。
な ご ま せ よ う ですね。
な ご ま せ よ う ですね。
私も様子を見るか。
まだ二転三転しそうな予感。
まだ二転三転しそうな予感。
アニャルにはティンコを。
>863も>880も経緯文でも見て落ち着けよ。
ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ経緯文でも見るか。
…………………………
（*`Д）＜ﾌｫｫｫｫｫｫｫ!!
ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ経緯文でも見るか。
…………………………
（*`Д）＜ﾌｫｫｫｫｫｫｫ!!
>882
集いに対してはいいけど＊強制で解決＊ってのが他にまで影響出たらどうすんだよ。
集いに対してはいいけど＊強制で解決＊ってのが他にまで影響出たらどうすんだよ。
>875
>２つのサイトを反提言勢力に潰された形となったＢさんが
>何も反撃をしないでいるでしょうか？
これってＢさん視点の話だとおもうが
>２つのサイトを反提言勢力に潰された形となったＢさんが
>何も反撃をしないでいるでしょうか？
これってＢさん視点の話だとおもうが
反提言勢力
声をあげた被害者
提言に対するページをうｐしてる有志たち
もちろん漏れら
…あとなんかあるっけ…
あれだけのデムパっぷりだから、「つぶされた！」って逆恨みはありえるだろう、
そして逆切れ粘着になったら！と思うのも無理はないかな…有志は特に。
声をあげた被害者
提言に対するページをうｐしてる有志たち
もちろん漏れら
…あとなんかあるっけ…
あれだけのデムパっぷりだから、「つぶされた！」って逆恨みはありえるだろう、
そして逆切れ粘着になったら！と思うのも無理はないかな…有志は特に。
とりあえずりんたんのあのカウンターが云々の部分やテーマ創作の部分を
あそこで組み込む事に納得はしてないが、提案の大方には賛成なので様子を見る。
しかしあの発言の姿勢にどうももにょるよ…。
あそこで組み込む事に納得はしてないが、提案の大方には賛成なので様子を見る。
しかしあの発言の姿勢にどうももにょるよ…。
シャスﾀﾝやＭＳﾀﾝは泣きたい気分だろうなあ……泣いてるかもしれんが。
一番頑張ってる人が割りを食うってことか。悲しいねえ。
一番頑張ってる人が割りを食うってことか。悲しいねえ。
>889
え？反提言に漏れらも入るの!?
え？反提言に漏れらも入るの!?
>889
Bはしばらくネットに出て来れないんじゃない？
心臓病の設定でしょ。
出てきたら子一時間問いつめ（ry
Bはしばらくネットに出て来れないんじゃない？
心臓病の設定でしょ。
出てきたら子一時間問いつめ（ry
でも、ここで手打ちになったからと言って
Ｂさんへのをちを止めることはできないのでは？
Ｂさんへのをちを止めることはできないのでは？
>>892
普通に考えて入るのでは
普通に考えて入るのでは
賛同者に名前の入らなかったピコです。
最初に素案を見た時、色んな部分にもにょったんだけど、頭の働きが鈍すぎて
何が引っかかるのかわからなかったんです。
多分、内容は良いんだけど表現が…ってことだったんだろうなと今は思うんだけど、
それがこのスレを読んだからそう感じるのか、読まなくてもそう思ったのか、
もうよくわからなくて。
私は最初に被害報告を書いた時に、集いにはこちらに向かって何もして欲しく
ないとはっきり書いたし、こちらからもサポート以上の関わりは持ちたく
ないと思ってました。
そのスタンスから言えば、最初に誘われた時にはっきりNOと言って「自分は自分で
個人的にやるから」と言わなきゃならなかったんだけど、考えがうまく纏められ
なくて、素案の相談はちょっとだけ口挟んだりしてずっと見てました。
それで、最後の最後に賛同者に名前は入れないでと言ったんで、私が一番保身厨
だということですね。
あっちに名前入ってないので、あっちには口出せないかなと思って、こっちに
書きました。
本当は書くべきじゃないことなのかもしれないけど、後で頭がクリアになったら
猛烈に後悔する気もするけど、不透明とか、自分が第三者だったら多分賛同しな
かった人の意見も気になると思ったので。
スレ違いすいません
最初に素案を見た時、色んな部分にもにょったんだけど、頭の働きが鈍すぎて
何が引っかかるのかわからなかったんです。
多分、内容は良いんだけど表現が…ってことだったんだろうなと今は思うんだけど、
それがこのスレを読んだからそう感じるのか、読まなくてもそう思ったのか、
もうよくわからなくて。
私は最初に被害報告を書いた時に、集いにはこちらに向かって何もして欲しく
ないとはっきり書いたし、こちらからもサポート以上の関わりは持ちたく
ないと思ってました。
そのスタンスから言えば、最初に誘われた時にはっきりNOと言って「自分は自分で
個人的にやるから」と言わなきゃならなかったんだけど、考えがうまく纏められ
なくて、素案の相談はちょっとだけ口挟んだりしてずっと見てました。
それで、最後の最後に賛同者に名前は入れないでと言ったんで、私が一番保身厨
だということですね。
あっちに名前入ってないので、あっちには口出せないかなと思って、こっちに
書きました。
本当は書くべきじゃないことなのかもしれないけど、後で頭がクリアになったら
猛烈に後悔する気もするけど、不透明とか、自分が第三者だったら多分賛同しな
かった人の意見も気になると思ったので。
スレ違いすいません
>895
うん、具で騒動を起こした最古たんなんて新ジャンルに行ってもヲチられ敬遠されてるよ。
騒動から既に3年が経過してるけどね。
そんなもんだ。
うん、具で騒動を起こした最古たんなんて新ジャンルに行ってもヲチられ敬遠されてるよ。
騒動から既に3年が経過してるけどね。
そんなもんだ。
リンさんの居丈だかな書き方にもにょもにょして、頭に血が上ってたんだが、
リンさんの追加分がない状態の手打ち案を読み直してみたけど、
冷静に考えれば、これが一番無難な線の解決法だとｵﾓﾀ。
一、騒動の後始末
一、新たなる被害者への対応
この二つの内容は、やろうと思えば、集いのﾒﾝﾊﾞｰが個人的に無理のない範囲で出来ることだ。
集い跡地にﾒﾝﾊﾞｰが常に張り付いて、被害者の来訪を待ち受けてろってワケじゃない。
観光地に例えれば名所旧跡の由来を書いた立て看板とそれに関する場所への道案内の
看板をきっちり整備しとけてことだもんな。
で、もにょもにょすんのはこの後。
一、集いのありかたについて
この要求って、集いメンバーが常にメンバー同士で固まって、
集いというグループで動くことを要求してるように見えるんだよな。
>集いへの質問の返答には「すしはなこ」など、メンバーリストに
>ない名前や、「集いメンバー一同」などを用いず、返信を書いた
>メンバーの名前を常に明記し、責任の所在を明らかにする。
集いへ質問するってことは、質問される側が「集い」という集団状態が維持されてることが前提だろ？
提言下げて、誤りを認めてるんなら、そもそも集団で固まってる意味ないじゃん。
個人で対応しろってんなら「集いへの質問」という集団宛にはならない。
集団宛にした質問への回答を個人でしろ、という風に読めるし、これだと、ﾈﾄｵﾁ・ﾊﾞｯｸﾚ組が楽して、
今ふんばってる人たちがババ引かされることにならないか？
ここだけなんとかもう少し、チガウ内容になれば、全面的に同意できるんだけどな。
リンさんの追加分がない状態の手打ち案を読み直してみたけど、
冷静に考えれば、これが一番無難な線の解決法だとｵﾓﾀ。
一、騒動の後始末
一、新たなる被害者への対応
この二つの内容は、やろうと思えば、集いのﾒﾝﾊﾞｰが個人的に無理のない範囲で出来ることだ。
集い跡地にﾒﾝﾊﾞｰが常に張り付いて、被害者の来訪を待ち受けてろってワケじゃない。
観光地に例えれば名所旧跡の由来を書いた立て看板とそれに関する場所への道案内の
看板をきっちり整備しとけてことだもんな。
で、もにょもにょすんのはこの後。
一、集いのありかたについて
この要求って、集いメンバーが常にメンバー同士で固まって、
集いというグループで動くことを要求してるように見えるんだよな。
>集いへの質問の返答には「すしはなこ」など、メンバーリストに
>ない名前や、「集いメンバー一同」などを用いず、返信を書いた
>メンバーの名前を常に明記し、責任の所在を明らかにする。
集いへ質問するってことは、質問される側が「集い」という集団状態が維持されてることが前提だろ？
提言下げて、誤りを認めてるんなら、そもそも集団で固まってる意味ないじゃん。
個人で対応しろってんなら「集いへの質問」という集団宛にはならない。
集団宛にした質問への回答を個人でしろ、という風に読めるし、これだと、ﾈﾄｵﾁ・ﾊﾞｯｸﾚ組が楽して、
今ふんばってる人たちがババ引かされることにならないか？
ここだけなんとかもう少し、チガウ内容になれば、全面的に同意できるんだけどな。
>>892
そりゃ幸村にしてみりゃ入るだべ？「雪村祭」なんてのもあったくらいだし。
そこが逆恨み、逆切れ厨お得意のの斜め上飛行なんじゃ？
この点に関しては心臓が設定じゃなく、本当に出てこられなきゃいいなと
思うよ。
そりゃ幸村にしてみりゃ入るだべ？「雪村祭」なんてのもあったくらいだし。
そこが逆恨み、逆切れ厨お得意のの斜め上飛行なんじゃ？
この点に関しては心臓が設定じゃなく、本当に出てこられなきゃいいなと
思うよ。
後頭部を鈍器で殴られたような衝撃。
>895
今の状態だと、漏れらや新規の一般ヲチャーが
Ｂに対してあれこれ言うのも「正義の名の下に」と
正当化できてしまう。
Ｂへのヲチは止まないかもしれないが、手打ちになることで
それが「終わった話をいつまでも引きずってる粘着」ということになる。
そうなれば自然にＢｦﾁｬｰも減るだろうということではないの。
今の状態だと、漏れらや新規の一般ヲチャーが
Ｂに対してあれこれ言うのも「正義の名の下に」と
正当化できてしまう。
Ｂへのヲチは止まないかもしれないが、手打ちになることで
それが「終わった話をいつまでも引きずってる粘着」ということになる。
そうなれば自然にＢｦﾁｬｰも減るだろうということではないの。
>>897
ピコたん乙…。ﾕｸｰﾘ休め。
ピコたん乙…。ﾕｸｰﾘ休め。
>>897
乙です。
「意見があるなら個人で」ってレスもあったけど、個人的には
連名でも問題ないと思います。
内容もよく練られていると感じますし。
もういやというほどガイシュツですが、
私が引っかかったのはその経緯やメンバーが不透明だったこと。
提示の仕方です。
乙です。
「意見があるなら個人で」ってレスもあったけど、個人的には
連名でも問題ないと思います。
内容もよく練られていると感じますし。
もういやというほどガイシュツですが、
私が引っかかったのはその経緯やメンバーが不透明だったこと。
提示の仕方です。
ピコたん乙。。。ご自愛ください。。。
>897
ピコさん、乙。
お疲れそうなんで、ゆっくり休んでください。
ピコさん、乙。
お疲れそうなんで、ゆっくり休んでください。
遅ﾚｽですが、旧・版権モノさん。
そして、ピコさん。
お疲れ様です。ゆっくりと休んでください。
そして、ピコさん。
お疲れ様です。ゆっくりと休んでください。
内容は一部を除いて問題ない。
なのにどうして最後の詰めであんなことに・・・
残念だ。
なのにどうして最後の詰めであんなことに・・・
残念だ。
>２つのサイトを反提言勢力に潰された形となったＢさんが
>何も反撃をしないでいるでしょうか？
「反提言勢力」を漏れらだとBが判定して
このスレに反撃してくれば良いのだな。
他には反撃するなB、ここに来るのだ。
>何も反撃をしないでいるでしょうか？
「反提言勢力」を漏れらだとBが判定して
このスレに反撃してくれば良いのだな。
他には反撃するなB、ここに来るのだ。
(;´-`).｡ｏＯ(希望ﾀｿも疲れているのかなぁ…)
(;´-`).｡ｏＯ(きっと、ココの住人なんだろうなぁ…)
(;´-`).｡ｏＯ(きっと、ココの住人なんだろうなぁ…)
>>909
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【手打ちか闇討ちか】29
さて引越しが近くなってまいりますた。
しょっちゅう光臨してた
ふゆみとか倉庫番とかがあれ以降
今現在も光臨しないのはなんで？
ふゆみとか倉庫番とかがあれ以降
今現在も光臨しないのはなんで？
>912
ﾔﾒﾚ。
このｽﾚには言霊さまがいると……。
ﾔﾒﾚ。
このｽﾚには言霊さまがいると……。
つぶされた、ねぇ。
責任取るのが嫌でバックレたが正しいと思うが。
そんなにＡさん憎しで凝り固まってるなら、
いっそ、あやたんみたいに、あたしゃ謝らないからねっ！と
キメてみたらとも思うが。
責任取るのが嫌でバックレたが正しいと思うが。
そんなにＡさん憎しで凝り固まってるなら、
いっそ、あやたんみたいに、あたしゃ謝らないからねっ！と
キメてみたらとも思うが。
>914
ここと決別したから
ここと決別したから
きっとあの辺のメンバーはもう仲良しになってるんだろうな。
リンたんの書き方が悪くてもそれを責めるのは感じ悪いかな、なんて
雰囲気なんじゃないだろうか。
リンたんの書き方が悪くてもそれを責めるのは感じ悪いかな、なんて
雰囲気なんじゃないだろうか。
>914
このスレに愛想つかしたんだと思われ。
このスレに愛想つかしたんだと思われ。
がいしゅつだが
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【手打ちで（*`Д）ﾌｫｫｫｫ!!】29
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【手打ちで（*`Д）ﾌｫｫｫｫ!!】29
倉庫番たん…噂のカレとの一件あたりから、なんか方向ちがくない？
みたいに思ってた。
冷静な検証のためのログ保存というなら、自身は中立であるべきだし、
そうでないと、あつめたログの正当性まで疑われてしまいかねない。
みたいに思ってた。
冷静な検証のためのログ保存というなら、自身は中立であるべきだし、
そうでないと、あつめたログの正当性まで疑われてしまいかねない。
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【村人茫然自失】29
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【ﾉｰｶｳﾝﾄ村人阿鼻叫喚】29
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【ﾉｰｶｳﾝﾄ村人阿鼻叫喚】29
>914
ふゆみたんはともかく、倉庫番さんはそこまでしょっちゅう降臨してたか？
ふゆみたんはともかく、倉庫番さんはそこまでしょっちゅう降臨してたか？
ココにい8割の連中の方が、ま だ 中立な考え方だな。
まめに報告来てたと思うが。
ﾛｸﾞ狩り依頼とか、削除の件とか、例のｶﾚの件で。
ﾛｸﾞ狩り依頼とか、削除の件とか、例のｶﾚの件で。
>919
そして外部の意見を聞く耳持たずに集いの二の舞になる…と。
私達は違う！とでも思ってんだろうね。
そして外部の意見を聞く耳持たずに集いの二の舞になる…と。
私達は違う！とでも思ってんだろうね。
>925
次スレよろしこ。
次スレよろしこ。
まぐちゃん
ふゆみタン
お返事キター（AA略
ふゆみタン
お返事キター（AA略
>925
次スレよろうんこ。
次スレよろうんこ。
>918
ありうるね。
仲よくなっちゃって、文意が同意だからまあいいか。
って感じかな？
漏れも
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【手打ちで（*`Д）ﾌｫｫｫｫ!!】29
にイピョー
ありうるね。
仲よくなっちゃって、文意が同意だからまあいいか。
って感じかな？
漏れも
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【手打ちで（*`Д）ﾌｫｫｫｫ!!】29
にイピョー
あ？
漏れか？
わかった建ててくる。
テンプレ修正がいるだろう？
ここに出してくれるとありがたい。
漏れか？
わかった建ててくる。
テンプレ修正がいるだろう？
ここに出してくれるとありがたい。
BBﾀｿとここの騒動に関するページ下げたね
可愛く「(ノ-_-)ノ ~┻━┻」の表記になってたよ・・・
可愛く「(ノ-_-)ノ ~┻━┻」の表記になってたよ・・・
スレタイ何があるんだ？
>>924
まあ、ここもそれなりに偏ってはいると思うぞ（ｗ
まあ、ここもそれなりに偏ってはいると思うぞ（ｗ
ここにいるのは中立ではなく、どっちかの意見の人や無関係だけど祭りが好きな人！
いろんな方面の意見が出てるだけで、中立とは……おこがましいのでは？
いろんな方面の意見が出てるだけで、中立とは……おこがましいのでは？
ふゆみたんの意見を聞いて、そういう意図もあったのかと
ちょと納得してしまった…。
ちょと納得してしまった…。
>935
はあ？
はあ？
このスレの初めのうちに頭に血が上っていたみたいなんで、ちょっとコーヒーブレイクしてきた。
落ち着いたつもりだったんだけど、やっぱりここ見てたら混乱してきた。
今自分の思考回路に自信がない。
そして私は中立ではないと自分で思ってる。
反提言だ。だけど、きつねさんたちの立ち上げた反提言にも賛成はできないから
反反提言だ。方向的には賛成できるはずなのに、やっぱりもにょる気持ちが抑えられない。
もーなにがなんだか分からなくなってきた。
思考回路の定まらない私もそろそろサライの時期なのかもな…。
落ち着いたつもりだったんだけど、やっぱりここ見てたら混乱してきた。
今自分の思考回路に自信がない。
そして私は中立ではないと自分で思ってる。
反提言だ。だけど、きつねさんたちの立ち上げた反提言にも賛成はできないから
反反提言だ。方向的には賛成できるはずなのに、やっぱりもにょる気持ちが抑えられない。
もーなにがなんだか分からなくなってきた。
思考回路の定まらない私もそろそろサライの時期なのかもな…。
言い掛かりでしかない事を発端に、先発有利な提言サイトが発足
異論を唱える声が高まり、マナーサイトに修正
しかし、声は収まるどころか大手までが言及しはじめる
二次被害報告も続出
２／２５提言サイト閉鎖
同時に設置したBBSに書き込みが殺到
初めは自分達こそ被害者と思っていたメンバーも、事の重大さに気付きだす。
謝罪→命令待ち→言い訳→沈黙→優先順位勘違い→逃亡？→暴露！
広まる被害を憂いて、ついに発動した特殊部隊！
着々と問題解決に進む中、
せっつかれた結果かBの義妹発言の所為なのか、とうとうでた個別経緯説明。
やはり私怨だらけの提言発足理由
その暴露大会の後に待っていたのは、ラスボスの捨て台詞逃亡
表サイトも休止され、Bの*真実*は語られず。
３／１６提言としてのAさんの謝罪
台所の出火はおさまったか？と思ったらトイレから出火！？
「B、攻撃目標はこのスレにしろ ふふふ ヽ(σ_σ)/」
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【寝かせてくれよ】28
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047749917/
◇提言サイト跡地
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
◇被害対策方法掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/295/
過去スレ、関連サイト等は>>2-15辺り参照。
異論を唱える声が高まり、マナーサイトに修正
しかし、声は収まるどころか大手までが言及しはじめる
二次被害報告も続出
２／２５提言サイト閉鎖
同時に設置したBBSに書き込みが殺到
初めは自分達こそ被害者と思っていたメンバーも、事の重大さに気付きだす。
謝罪→命令待ち→言い訳→沈黙→優先順位勘違い→逃亡？→暴露！
広まる被害を憂いて、ついに発動した特殊部隊！
着々と問題解決に進む中、
せっつかれた結果かBの義妹発言の所為なのか、とうとうでた個別経緯説明。
やはり私怨だらけの提言発足理由
その暴露大会の後に待っていたのは、ラスボスの捨て台詞逃亡
表サイトも休止され、Bの*真実*は語られず。
３／１６提言としてのAさんの謝罪
台所の出火はおさまったか？と思ったらトイレから出火！？
「B、攻撃目標はこのスレにしろ ふふふ ヽ(σ_σ)/」
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【寝かせてくれよ】28
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047749917/
◇提言サイト跡地
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
◇被害対策方法掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/295/
過去スレ、関連サイト等は>>2-15辺り参照。
ここの人間は中立というより、
「暴走するﾔｼ、厨、過去ログ読まないﾔｼが嫌い」
って感じじゃないかと思ってみた。
「暴走するﾔｼ、厨、過去ログ読まないﾔｼが嫌い」
って感じじゃないかと思ってみた。
>936
しかし集い側と提案側が対等な立場であるなら強い言葉に反発も出来るだろうが、
被害者の強い書き込みには結局引け目を感じて反発をしづらいと思う。
反発を予測しての事なら被害者以外が書き込むべきだったんじゃないか？
こんなんどうよ？という提案型じゃ何故駄目だったんだろうか。
というと、提案側が話し合いたくないからだろうが。
しかし集い側と提案側が対等な立場であるなら強い言葉に反発も出来るだろうが、
被害者の強い書き込みには結局引け目を感じて反発をしづらいと思う。
反発を予測しての事なら被害者以外が書き込むべきだったんじゃないか？
こんなんどうよ？という提案型じゃ何故駄目だったんだろうか。
というと、提案側が話し合いたくないからだろうが。
「意図」よりも「結果」が全てじゃないだろうか。
やっと追いついたよ…！藻前らがんばりすぎでつ。
漏れ的にはリンタンの口調や追記がウザイけど、手打ちの内容は良いと思う。
ガンガってる人がかわいそうという意見も有るけど、被害者か第三者が
終点を決めないと集い側からは言い出せないだろうから、集いの社会復帰のためにもなる。
でもリン＝悠説には頷けたので、きつねさんは事実確認をして公表するべきではないかな。
一回疑われると後がめんどいよ。
漏れ的にはリンタンの口調や追記がウザイけど、手打ちの内容は良いと思う。
ガンガってる人がかわいそうという意見も有るけど、被害者か第三者が
終点を決めないと集い側からは言い出せないだろうから、集いの社会復帰のためにもなる。
でもリン＝悠説には頷けたので、きつねさんは事実確認をして公表するべきではないかな。
一回疑われると後がめんどいよ。
テンプレ１、トイレから出火の前にこれも
入れた方がわかりやすくないかな？
３／１６、被害者一部と被害救済サポートサイトの「有志」が
「和平条約」なるものを提示。
内容よりも提示の仕方にもにょる人多数。
入れた方がわかりやすくないかな？
３／１６、被害者一部と被害救済サポートサイトの「有志」が
「和平条約」なるものを提示。
内容よりも提示の仕方にもにょる人多数。
>941
ごめん、もう話し合う気力が尽きていた…
>914
自分も含め２ちゃんではコテハンウザイの人が多いので、
コテハン使ってなかっただけ
ごめん、もう話し合う気力が尽きていた…
>914
自分も含め２ちゃんではコテハンウザイの人が多いので、
コテハン使ってなかっただけ
>>944
そうすると長すぎると思う
そうすると長すぎると思う
どうせきつね一派も話がややこしくなったら
そのﾍﾀﾚサイトを閉じてケツまくって逃げるんだろうな。
リスクがないからって安易にものを言い過ぎ。
そのﾍﾀﾚサイトを閉じてケツまくって逃げるんだろうな。
リスクがないからって安易にものを言い過ぎ。
>>948
安易に煽りすぎ
安易に煽りすぎ
>941
禿げすぎて光り輝く程に同意！
反発する元気のある集いのメンバーってあの人くらいのもんじゃんか。
りんﾀﾝの書き方は（内容はええんじゃよ）ｶﾞﾝｶﾞｯﾃたメンバーを
闇雲に疲弊させただけなんじゃねーか、と思うぞ。
もうｶﾞﾝｶﾞｯﾃる人もひと括りに投げ捨てたいってことなんだろうけど、
それはあんまりじゃないかと思うのだが。
腐ったみかんが一つあったら全部が腐ってると思ってはいかん、と
ｷﾝﾊﾟﾂ先生も言っておったぞ！
禿げすぎて光り輝く程に同意！
反発する元気のある集いのメンバーってあの人くらいのもんじゃんか。
りんﾀﾝの書き方は（内容はええんじゃよ）ｶﾞﾝｶﾞｯﾃたメンバーを
闇雲に疲弊させただけなんじゃねーか、と思うぞ。
もうｶﾞﾝｶﾞｯﾃる人もひと括りに投げ捨てたいってことなんだろうけど、
それはあんまりじゃないかと思うのだが。
腐ったみかんが一つあったら全部が腐ってると思ってはいかん、と
ｷﾝﾊﾟﾂ先生も言っておったぞ！
>945
乙！
無理はしないで、ご自愛ください。
やり方はどうよ？的な部分があるけれど、
内容は悪くないと思います。
乙！
無理はしないで、ご自愛ください。
やり方はどうよ？的な部分があるけれど、
内容は悪くないと思います。
>948
酒でも飲んでもちもち尻。
酒でも飲んでもちもち尻。
◇過去ログ
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]1
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044188475/
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044678386/
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]3
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045349451/
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]4
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045678474/
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]5
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045917593/
[ｵﾘJUNEの]パクりパクられ大騒動[恥さらし]6
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046065837/
【ｵﾘJUNEの癌】パクりパクられ大騒動【ｵﾊﾞｲﾊﾞｰ】7
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046154665/
【ｵﾘJUNEの癌】パクりパクられ大騒動【自壊】8
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046187513/
【ｵﾘJUNEの癌】パクりパクられ大騒動【レス早く】9
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046236436/
【オリJUNE】パクりパクられ犬騒動【ｵﾊﾞｲﾊﾞｰ】10
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046280599/
【オリJUNE】パクりパクられ大騒動【リンク命】11
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046352139/
【オリJUNE】パクりパクられ大騒動【正念場】12
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046408453/
【ｵﾘJUNE】パクりパクられ大騒動【電波ゆんゆん】13
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046447914/
【ｵﾘJUNE】パクりパクられ大騒動【哀＄続々】14
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046526904/
【ｵﾘJUNE】パクりパクられ大騒動【夜明け前】15
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046615071/
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]1
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044188475/
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044678386/
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]3
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045349451/
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]4
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045678474/
[オバ厨]パクりパクられ大騒動[オリJUNE]5
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045917593/
[ｵﾘJUNEの]パクりパクられ大騒動[恥さらし]6
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046065837/
【ｵﾘJUNEの癌】パクりパクられ大騒動【ｵﾊﾞｲﾊﾞｰ】7
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046154665/
【ｵﾘJUNEの癌】パクりパクられ大騒動【自壊】8
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046187513/
【ｵﾘJUNEの癌】パクりパクられ大騒動【レス早く】9
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046236436/
【オリJUNE】パクりパクられ犬騒動【ｵﾊﾞｲﾊﾞｰ】10
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046280599/
【オリJUNE】パクりパクられ大騒動【リンク命】11
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046352139/
【オリJUNE】パクりパクられ大騒動【正念場】12
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046408453/
【ｵﾘJUNE】パクりパクられ大騒動【電波ゆんゆん】13
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046447914/
【ｵﾘJUNE】パクりパクられ大騒動【哀＄続々】14
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046526904/
【ｵﾘJUNE】パクりパクられ大騒動【夜明け前】15
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046615071/
調子乗りすぎ
おし、新ｽﾚ建つまで小休止。
>>954
だれが？
だれが？
大使とか条約とか舞い上がってんじゃねーよ。
ちゅー感じですがそれも計算なんすか？
もうね、自分ら以外の被害者も引いちゃってるじゃんと。
それはどうでもいいわけね、ふふふヽ(σ_σ)/
うちの飛び火は何とかおさまった感じ。
電波とはつきあいたくねー。
なんであんな読みにくいメールをがんがん送ってこられるのか不思議だ。
ちゅー感じですがそれも計算なんすか？
もうね、自分ら以外の被害者も引いちゃってるじゃんと。
それはどうでもいいわけね、ふふふヽ(σ_σ)/
うちの飛び火は何とかおさまった感じ。
電波とはつきあいたくねー。
なんであんな読みにくいメールをがんがん送ってこられるのか不思議だ。
踏んでしまったｽﾏｿ。
漏れスレ立て多分出来ないと思われ。
昨日よそでダメだった…注意してなかったよごめん。
一応ためしてくるね。
漏れスレ立て多分出来ないと思われ。
昨日よそでダメだった…注意してなかったよごめん。
一応ためしてくるね。
960 ：改行いじれば収まるかも。：03/03/16 16:40
言い掛かりでしかない事を発端に、先発有利な提言サイトが発足
異論を唱える声が高まり、マナーサイトに修正。
しかし、声は収まるどころか大手までが言及しはじめる。二次被害報告も続出。
２／２５提言サイト閉鎖。同時に設置したBBSに書き込みが殺到
初めは自分達こそ被害者と思っていたメンバーも、事の重大さに気付きだす。
謝罪→命令待ち→言い訳→沈黙→優先順位勘違い→逃亡？→暴露！
広まる被害を憂いて、ついに発動した特殊部隊！
着々と問題解決に進む中、せっつかれた結果かBの義妹発言の所為なのか、
とうとうでた個別経緯説明。やはり私怨だらけの提言発足理由。
その暴露大会の後に待っていたのは、ラスボスBの捨て台詞逃亡＋表サイト閉鎖。
Aさんに再度の要求を受けて、ようやく３／１６提言としてのAさんの謝罪。
同日、被害者一部と被害救済サポートサイトの「有志」が
「和平条約」なるものを提示。内容よりも提示の仕方にもにょる人多数。
台所の出火はおさまったか？と思ったらトイレから出火！？
「B、攻撃目標はこのスレにしろ ふふふ ヽ(σ_σ)/」
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【寝かせてくれよ】28
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047749917/
◇提言サイト跡地
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
◇被害対策方法掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/295/
過去スレ、関連サイト等は>>2-15辺り参照。
異論を唱える声が高まり、マナーサイトに修正。
しかし、声は収まるどころか大手までが言及しはじめる。二次被害報告も続出。
２／２５提言サイト閉鎖。同時に設置したBBSに書き込みが殺到
初めは自分達こそ被害者と思っていたメンバーも、事の重大さに気付きだす。
謝罪→命令待ち→言い訳→沈黙→優先順位勘違い→逃亡？→暴露！
広まる被害を憂いて、ついに発動した特殊部隊！
着々と問題解決に進む中、せっつかれた結果かBの義妹発言の所為なのか、
とうとうでた個別経緯説明。やはり私怨だらけの提言発足理由。
その暴露大会の後に待っていたのは、ラスボスBの捨て台詞逃亡＋表サイト閉鎖。
Aさんに再度の要求を受けて、ようやく３／１６提言としてのAさんの謝罪。
同日、被害者一部と被害救済サポートサイトの「有志」が
「和平条約」なるものを提示。内容よりも提示の仕方にもにょる人多数。
台所の出火はおさまったか？と思ったらトイレから出火！？
「B、攻撃目標はこのスレにしろ ふふふ ヽ(σ_σ)/」
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【寝かせてくれよ】28
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047749917/
◇提言サイト跡地
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
◇被害対策方法掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/295/
過去スレ、関連サイト等は>>2-15辺り参照。
>959
馬鹿！お前じゃねーよ！
馬鹿！お前じゃねーよ！
>959
待て、待つんだ！
待て、待つんだ！
>>950
スレ立て人は925ということで、もまいさんじゃあないよ
スレ立て人は925ということで、もまいさんじゃあないよ
やっぱりだめぽ…。
>962
ってあれ？違ったのね。
た、勃たなくて良かった。混乱しててすまない～。
ちょっと茶でも飲んで頭すっきりさせてくるよ…
>962
ってあれ？違ったのね。
た、勃たなくて良かった。混乱しててすまない～。
ちょっと茶でも飲んで頭すっきりさせてくるよ…
たてただす。
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【村人阿鼻叫喚】29
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047799929
ちょと私的感情がまじってしまった。ごみん。
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【村人阿鼻叫喚】29
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047799929
ちょと私的感情がまじってしまった。ごみん。
新スレは今テンプレ中だからマターリ松べ。
茶でも飲むか。旦(ｰ￣ )
茶でも飲むか。旦(ｰ￣ )
>967
乙ですた。
約14時間の命だったか…嗚呼。
乙ですた。
約14時間の命だったか…嗚呼。
お、乙彼さま・・・でもｽﾚﾀｲはさ・・・言霊が宿るから・・・
テンプレ２の過去スレ12【正念場】がいつも抹殺されてるので
修正してみたのだが、次スレには間に合わなかった。
次のスレ建つのに立ち会う人がいて
「そんな細かいことはどーでもいい」と
思わなかったら修正してみてくだちい。
修正してみたのだが、次スレには間に合わなかった。
次のスレ建つのに立ち会う人がいて
「そんな細かいことはどーでもいい」と
思わなかったら修正してみてくだちい。
スレ立て乙～
>967
乙～！
乙～！
乙かれ～
>967
乙でした
移動しまーす
乙でした
移動しまーす
テンプレ案出そろうのを待てばよかったですね。
早漏もごめんなさい。
早漏もごめんなさい。
>967
乙
このスレ寿命半日か。
乙
このスレ寿命半日か。
華麗なお手並みでした。
>967乙！
>967乙！
>967
乙ｶﾚｰ
乙ｶﾚｰ
ふゆみさんも倉庫番さんもきつねさんもピコさんもまぐさんも
自分以外の被害にあった人もボランティアも、みんなみんなお疲れ様。
でもな、やっぱり高圧的に条件付きつけるのは、例え条件そのものが妥当であっても
私にはいい事のようには思えないのだよ。
多分、私にきたメールの数々が、「降ろせ」とか「意見に従え」という高圧的なもので、
あの時のｶﾞｸﾌﾞﾙが忘れらんないからだと思うけど。
自分以外の被害にあった人もボランティアも、みんなみんなお疲れ様。
でもな、やっぱり高圧的に条件付きつけるのは、例え条件そのものが妥当であっても
私にはいい事のようには思えないのだよ。
多分、私にきたメールの数々が、「降ろせ」とか「意見に従え」という高圧的なもので、
あの時のｶﾞｸﾌﾞﾙが忘れらんないからだと思うけど。
言霊様！ わ、忘れてました。
>967
乙カレー
乙カレー
意見の押し付けはどうかと思うし、唯々諾々と従うのもどうかと思うけど、
まったく光が見えない現状に疲れたよ…ママン…。
まったく光が見えない現状に疲れたよ…ママン…。
>946 >952
ありがとう。
>950
うん。言葉が通じないのは一人じゃないかと思うんだけど、
集いの人達、全員の意見の一致をみないと
動かない人達みたいなんで…
>951 >957 >980
きつねさんのところにも書いたんですが、
むしろ柔らかいお願いで行くと、集いの人達が「断る」という
選択ができなくなるんじゃないかと…
高圧的だったら「こんな意見、きかない！」って
集いの人達が言い出しても、
皆さんも「まぁあれじゃあねぇ」と思えるけど
「お願い」だった場合は、
断ったら新たな非難を浴びるんじゃないかと
そう思ったんだけど……
ありがとう。
>950
うん。言葉が通じないのは一人じゃないかと思うんだけど、
集いの人達、全員の意見の一致をみないと
動かない人達みたいなんで…
>951 >957 >980
きつねさんのところにも書いたんですが、
むしろ柔らかいお願いで行くと、集いの人達が「断る」という
選択ができなくなるんじゃないかと…
高圧的だったら「こんな意見、きかない！」って
集いの人達が言い出しても、
皆さんも「まぁあれじゃあねぇ」と思えるけど
「お願い」だった場合は、
断ったら新たな非難を浴びるんじゃないかと
そう思ったんだけど……
大丈夫大丈夫
村人が阿鼻叫喚となる程の
「さらい」を歌いながらの号泣のエンディングを
むかえるかも知れんし……そういうのは阿鼻叫喚て言わんのか
村人が阿鼻叫喚となる程の
「さらい」を歌いながらの号泣のエンディングを
むかえるかも知れんし……そういうのは阿鼻叫喚て言わんのか
ふゆみさん
>全員の意見の一致をみないと
>動かない人達みたいなんで…
動かないのではなくて動けなかったんですよ、
言葉は悪いが暴露話が出てきてやっと
一人一人が動ける様態になったんではないでしょうか。
＞「お願い」だった場合は、
＞断ったら新たな非難を浴びるんじゃないかと
それもまた彼女らの勉強ではないのでは？
>全員の意見の一致をみないと
>動かない人達みたいなんで…
動かないのではなくて動けなかったんですよ、
言葉は悪いが暴露話が出てきてやっと
一人一人が動ける様態になったんではないでしょうか。
＞「お願い」だった場合は、
＞断ったら新たな非難を浴びるんじゃないかと
それもまた彼女らの勉強ではないのでは？
……でもなあ、ここでもあちこちのbbsでも、
何度も「文章で考えを伝える事の難しさ」って話しが出てた。
漏れは、やっぱり「有志」や「召還」や「大使」や「和平条約」は、もにょったよ。
内容は、色々思うけどそう反対でも無い。
もう少し読み込んで、考えてみよう……
何度も「文章で考えを伝える事の難しさ」って話しが出てた。
漏れは、やっぱり「有志」や「召還」や「大使」や「和平条約」は、もにょったよ。
内容は、色々思うけどそう反対でも無い。
もう少し読み込んで、考えてみよう……
>988
同位。
有志とか条約とか和平とか…
（召還と大使は論外）
それがなければもっとずっと印象は変わっていたと思う
同位。
有志とか条約とか和平とか…
（召還と大使は論外）
それがなければもっとずっと印象は変わっていたと思う
今回のあれで断ってもどちらにしろ非難はあると思うよ。
内容もいい。高圧的もそういう意図があるならわかる。
ただ、召還とかがね…。あれはなんだと小一時間…。
あんな芝居がからずに普通に書けばいいのに。
どんなに本当は真面目でも真面目に見えないよ。
と思ったら>>988ですでに。
内容もいい。高圧的もそういう意図があるならわかる。
ただ、召還とかがね…。あれはなんだと小一時間…。
あんな芝居がからずに普通に書けばいいのに。
どんなに本当は真面目でも真面目に見えないよ。
と思ったら>>988ですでに。
「集団でものを言う」ってのは難しいもんだ。
その後の対応とか大変だ。
その後の対応とか大変だ。
和平、ってなあ。
戦争じゃないんだから。
戦争じゃないんだから。
ニュースで戦争の話しているから
なり茶状態に･･････
こえーこえー
なり茶状態に･･････
こえーこえー
「『お願いだった逆に断れ無いだろうから』わざと高圧的な文章にした」
って言ってるけど、
だったらあんな単語をちりばめずに、とにかく事務的にさえ見える程の、
冷静（どういう文章が冷静かってのも難しいけどさ）な書き方だったら、
うわ……って思わずに、最初から内容に対する賛否両論が出ただろうになあ。
漏れ、馬鹿だからかもしれないけど、
最初読もうとした瞬間「っ、うわ…」って思って、
ちょっと時間置いて自分を落ち着かせて見たりしたYO。
って言ってるけど、
だったらあんな単語をちりばめずに、とにかく事務的にさえ見える程の、
冷静（どういう文章が冷静かってのも難しいけどさ）な書き方だったら、
うわ……って思わずに、最初から内容に対する賛否両論が出ただろうになあ。
漏れ、馬鹿だからかもしれないけど、
最初読もうとした瞬間「っ、うわ…」って思って、
ちょっと時間置いて自分を落ち着かせて見たりしたYO。
一言めの 大使 って単語に「何だかなー」ってｶﾝｼﾞだもんな。
集いBBSに対しての狐側の姿勢がヒシヒシと伝わってきて
しばらくｳﾁｭになったよ。
集いBBSに対しての狐側の姿勢がヒシヒシと伝わってきて
しばらくｳﾁｭになったよ。
多分、勘違いしちゃったんだよ。
集いメンバーが何もしない、進展させないなら、強制的に自分がやるしかない！って感じで。みんなの為にやってやるって言う意気込みが高圧的な文章になっちゃったんじゃないかって思うよ。
「集い」と同じだよね。猪突猛進になると、周りが見えなくなる。
ちょっと擁護になっちまったが、基本的にあの文章は嫌だけどね。
集いメンバーが何もしない、進展させないなら、強制的に自分がやるしかない！って感じで。みんなの為にやってやるって言う意気込みが高圧的な文章になっちゃったんじゃないかって思うよ。
「集い」と同じだよね。猪突猛進になると、周りが見えなくなる。
ちょっと擁護になっちまったが、基本的にあの文章は嫌だけどね。
ふゆみさん。
召還とか大使とかだけでも撤回（削除？）できないかな。
そうすればこれから見た人も、そこまでハァ？ってならないと思うんだけど…。
甘いかな。
召還とか大使とかだけでも撤回（削除？）できないかな。
そうすればこれから見た人も、そこまでハァ？ってならないと思うんだけど…。
甘いかな。
1000
1000だ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。