ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
今の今まで知らなかったのにゃ>≠
「進化心理学3」
>>122 >英語では、(1)John is excited.のような受身構文が
>(2)John was killed.のような受身構文より、早く習得されます。このような
>順番をUGは説明できません。チョム流言語習得理論では、A-chainの
>maturationという独立の仮説で、この順序を説明しようとする人がいる。
>(1)では、主語は移動していないが、(2)では、主語は移動している、
>という大人の文法の分析を踏まえて、「子供は最初動詞の目的語の位置から
>主語の位置へ名詞を移動させることができない」というようなことを
>言うわけです。
失文法症患者の能動文と受動文の理解についても同じような疑問を持つのにゃが、
predicate-internal subjectを仮定した場合には、上のような移動の有無という
切り方はできなくなるにゃ。同じ移動でもその適用モードが違うとかいう話しに
なると思うにゃが、具体的にはどういう分析があるのか教えて欲しいにゃ。
「生得性スレ」
>>677 にゃんともドグマティックな人だにゃ。
「現場を知った上での、上滑りしない着実な議論・判断」に基づくからこそ、自然選択は無力に等しい、
と多くの生物学者が謙虚に受け止めているのが現状だと理解してるにゃ。俺自身が直接その現場に
立ち入ることはできないけれども、彼らが生物進化について指摘しているのと同じことが、言語についても
言えるのではないのか、と思っているのにゃ。
「全体として、進化はダーウィンが論文を発表する前とほとんど同程度に難解な問題のままである。
自然選択は起こったことのほんのわずかしか説明していない。つまり大部分は説明されずに残って
いる。」(G. R. Taylor)
「生得的言語能力」もいわば自然選択と同じであり、問題を解決するどころか新たな問題を次々に
引き起こしているのにゃ。だからこそこれからの生成文法はUGを主張する限りはUGの進化の問題を
避けては通れなくなる、と思うにゃ。
「生得性スレ」
必 死 棚 w
まあ、どちらも進化の機構について無知であることは同じにゃが、その無知に気づいているか
気づいていないかの差は大きそうにゃ。
自然選択は万能ではない、という論点には同意してもらってると思うのにゃが
>>676 >淘汰圧を考慮することでご利益がある場合もあれば、あまりない
>場合もあるということですよね。その点は同意しますが、
ではどういう領域ではご利益があり、どういう領域ではない(と理解している)のか、ご利益が
ある(と思っている)領域で、具体的に自然選択がきちんと説明したことが一つでもあるのか、
「説明した」といったんは思っていても考え直せばそれはまだ説明されない多くの事柄の上に
積み重ねた推論に過ぎないということはないのか、いかがかにゃ?
「進化心理」
ではちょっと後戻りして、特に相手が幼児の場合、自発的発話だけ見ていても幼児が何を知っているかは
分からないのにゃ。幼児に働きかけて意味解釈についての反応を引き出す実験的手法が求められると思う
にゃが、もし言語構造の知識が成熟していない段階で表層の語順だけに基づいてθ-roleを振り当てるよう
な補助戦略がとられるとしたら
1) John was excited. では Experiencer > others
2) John was killed. では Agent > others
と取り敢えずθ階層の一番高いもの(たぶん状況認知上一番salientなもの)をJohnにふっとけ、みたいな
ことが起きていて(1)だけ正しく理解しているように見える(実は構造知識は伴っていないので正しく生成
してはいない)という可能性も考えられるにゃ。
(2)に対して誤った反応をする段階で、たとえばraisingやcontrolなど誤分析が起きにくい構文については
どうか、controlでもsubject controlとobject controlで違いはないのか、あたりも関わってきそうだにゃ。
代行屋しゃん、貼るとこ違うにゃ
60は「生得性スレ」にゃ
代行さん、が誤爆してるべし。
上の話は面白いけど、「進化心理」でやり続けるのは
つらくないピョンか?
すまんそん
張りなおしますた
つーわけで
>>61まで終了
言語に特化した話題は「生得性」か「生成文法総合」でやるべきかにゃ>63
言語学板諸兄にはそのようにお願いしたく
どうせ心理学板のメンツはみな両方覗いてますから
67 :
K-Rod@無知:03/03/01 15:53
言語関連の話は生成スレに張っておきました
「生得性スレ」
>>728 ピンポーン♪
>>732 >必 死 棚 w
は691の決めつけ方を笑ったのにゃ。
>>733 >「両者の分業が成立する状況で、片方が全てだと主張する人がいる」
それがネオ・ダーウィニスト、ハイパー・セレクショニストに他ならないことに
気づけ〜、気づけ〜、気づくのにゃ〜(a la kyom2
>>734 >「片方はくそも同然」
「くそも同然」と俺がどこで言ったか指摘してみるにゃ。「自分の問題にとっては」
「何の説明にもならない」と繰り返しているのにゃ。肝心の文脈を省いて都合のいい
部分だけ抜き出すのはずるいのにゃ。
ちなみに俺は634で「ゲーム理論が生成と関わるとしたら、それはせいぜいパラメタ
セッティングの段階だろうにゃ。」と発言しているにゃ。
>>740 >ベーエも引用されているし
目が悪くて引用箇所が分からんにゃ。教えてプリーズ、なのにゃ
「生得スレ3」
190は逃亡したのかにゃ?(まさか4=190なんてことはないんだろうにゃ?)
そのNature論文には
The key question now becomes: what kind of mutation causes the initially ectopic
expression of cassettes of developmental genes to occur in a spatiotemporal pattern
that affords some possibility of functional improvement and thus of being favoured
by selection? Although we cannot yet answer this question, it is interesting to
consider a possible link with developmental bias.
と書いてあって、重要な問題は選択が介入する以前にある、と読めるにゃ。自然選択は進化という現象の最後の
ところにしか関わらない、(ほんの上っ面をかすっているだけ>前スレ674)俺が言い続けてきたこととどこか
矛盾するかにゃ?まあ、俺のいうことを信じる必要はないが、自然選択説を疑問視する「正当な生物学者」が
多数いることは事実なのにゃ。彼らの指摘には耳を貸さず、自然選択を直接批判してはいないというだけの
論文を見つけ出してはホッと胸をなでおろしている様子はにゃんとも滑稽ですにゃー。
で、ベーエはどこに引用されているのか、答えてもらおうかにゃ>190
代行すますた
>>10 UTAHの文法内での位置づけというBaker的問題に関わってくるにゃ。
syntax内部ではなく、syntaxと意味解釈部門とのインタフェイスにかかる写像原理のような
ものだとすれば、いわば統語構造が見えない状態でUTAHを手掛かりにして意味解釈を施して
いるような状態だと想像できるにゃ。能動文は正しく理解できても受動文はできないという
失文法症患者の例も移動の有無という切り方をするとVP-internal Subj分析と衝突するにゃが、
こっちの見方ならうまくいくにゃ。で、もし生成が仮定するようにすでに独立して存在していた
概念系(と音声系)をつなぐような形で統語計算系が後からヒトの脳内に発生したことが言語の
進化のありようだとすると、このような状態はいわゆるprotolanguageの姿を反映している
(階層構造がなく、線状性のみに依存していた)とも考えられないかにゃ。
それからDTについての「進化心理」スレでの発言にゃが
>ある音連鎖を「雑音」として区別するためには、その段階までに音連鎖に関するある種のパターンを
>習得していなければならない。そして、その段階までに出来上がったパターンから外れないような
>入力だけを受け入れることができるようになっているのではないか
では一番最初のまだ何も習得していない状態からはどうやって先に進むのか、あらかじめなにがしかの
生得的知識が与えられていなければ何事も起き得ないし、またそれが起きれば後は連鎖反応的に
習得は決まった経路を進行する、という点で、瞬時モデルとDTの間には本質的な食い違いはない、と
思うにゃが、いかがかにゃ。
>ベーエのスペルを誤解してましたね
Beheを誰と誤解していたのか、が問題ですにゃ。190はvon Baerの名前も知らずに(しかもわざわざ発生学
の文脈でHaeckelと併記してあるのに)今まで生物学がどうたらこうたらと講釈たれていたのか、という
点がにゃ。
まあ、この度の局地戦は突き詰めて言えば同じことをどの角度から見ているのか、どこに焦点をあて何が一番
重要な問題かと考えているかの違いにゃから、別にどっちの勝ちとかいうこともないのにゃ。
>歴史変化と子供の習得順には、論理的な関連性はあまりなさそう
いや、あくまで比喩のレベルにゃが、ヘッケル的反復説が言語について成り立つという考え方があるのにゃ。
典型的には言語の系統発生も個体発生も、機能範疇の形成と強化または弱化が決定的な要因になっていると
いう考え方にゃ。
歴史的変化が子供の習得ミスをきっかけに起きる、というのもちょうど遺伝子のコピーミスがきっかけで
多様性がもたらされ進化が起きるというのと似ていて面白いにゃ。で、ゲーム理論との関係が示唆されるのは
この後の段階なのにゃ。
>ゲーム理論が生成と関わるとしたら、それはせいぜいパラメタセッティングの段階だろうにゃ(前スレ634)
この場合はリセッティングにゃが、あるパラメタ値を持つ個体の集団の中に、たまたま別のパラメタ値を
持つ個体が出てきたとする、最初は少数であったものが次第に勢力を増しやがて集団内に固定されるという
プロセスが歴史的変化にゃから、その新しいパラメタ値がESSだと見方もできるかもにゃ。ではその
パラメタ値はどういう意味で適応的だと言えるのか、どうやって集団内に伝播するのか、あたりについて
進化心理やミーム学的見地からも意見を伺いたいものですにゃ。
75は「生得性3」ですにゃ
スルーしたつもりはないにゃが、虚無しゃんの発言は自己完結的なのが
多くてレスつけにくいのにゃw
>指示物の客観的記述はそもそも困難にゃ
で、これが空範疇とどう関わるのにゃ?
78も同上ですたにゃ(すまんにゃ
「生得3」(できたら生成スレにもおながいするにゃ)
虚無しゃん同様、俺もしばらく旅に出なきゃいかんのにゃ
>>22=190
その辺りについては「岩波講座 言語の科学 10巻 言語の獲得と喪失」の第2章をまず見てみる
ことを奨めるにゃ。DTも分かりやすく解説されてるしにゃ。
ついでにかつぶししゃん、同章によると英語やドイツ語と違ってセソト語やイヌクティトット語では
verbal passiveの獲得が早期に起きる、とあるにゃ。考えられる理由についても述べられているにゃが、
能格性が関係するかも、というのは面白いと思うにゃ。というのは、先天的に聾の幼児が自発的に行う
sign languageはergative型であり、これは親が話す言語がaccusative型であろうが関係ない、従って
能格性は生得的である(UGレベルでのデフォルト値かにゃ)、というような議論があるようなのにゃ。
櫻井・酒井(例の脳科学のセンセにゃ)「言語獲得のモデル」別冊数理科学「脳情報数理科学の発展」
に引用されてる文献だけどにゃ。
http://icg.harvard.edu/~psy1606/handouts/Goldin_Meadow1998.pdf じゃにゃ〜
ほぜんぬ
>顔文字先生
YBBの規制は解除されたようです。
しかしまた馬鹿のせいでいつ再規制になるかもわからないので、ほぜんぬ
一応ほぜんぬしますた
どちらにしてもアホーはもうすぐ契約解除するので、あとは必要だと思ったら自分で
保全することにしますにゃ。皆しゃん今までどうもお世話さまですたにゃ(ぺこり
こちらこそ、規制に期間中にもかかわらず、有難うございますた。
(^^)
再保守
保守
(^^)
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| ゴルア!山崎渉、逃がさんぞ!!
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ドッカン
_m, ドッカン ☆
=======) )) ./ ゴガギーン
ミ∧_∧ | | / ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.( .). | | ,_r_''''''''''''''''''''''''''''''ー---ュ、. (´Д` ) < おらっ!でてこい!
「 ⌒  ̄_ ,| /∧_∧口 ゙゙゙̄'''''ーr' r''"if ̄ ゙ヾヽ / 「 \ \__________
| /  ̄ r;;x'" ( ^^;) ;;/ || |)`ー.| | /\\
| .| _,../_ // ⌒ ヾ) /,-‐、 ,.i|r: '' " . へ//| | |. |
| .i | ,. -''"  ゙゙̄'''''ー-- ...,,,,_ / r--'' . (\/,.へ \| | ::( .)
| ∧. | ∠.,_ ,. - .\//::; \ | ''~
| | | |,..{ : : : i `''''oー--..___ ,. - '" ,..、 _,. -'" /; リ|' .Y ./
| | | |. { `''ート二_:: /_;_;_;_/ : :} / | -''" _,.,-‐':;,ゞ._リ | .|
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(_) .(_). ヾ:;;;;ゝシ ,(_.)
>>90>>93へ
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( ^^ )< ぬるぽ(^^)
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
(^^)
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
wwww ブンブーン!!クレイジービラボー参上
wVVw 賞金首の方が圧倒的に速いのは秘密です。
(`Д´) あっ、すみませんお嬢さん、似ていますが
⊃◎⊂ クレイジータクシーではありません。
('A`)