風光る＠難民版 第参巻
少女漫画「風光る」の史実ネタバレで盛り上がりましょう。
前スレ
風光る＠難民板
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1024531677/
風光る＠難民版 第弐巻
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038045997/
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風光る＠難民版 第弐巻
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お前ら、いくつ立てるつもりだよ．．．（溜息
3 ：リソースって知ってるか？：02/11/24 00:22
いい加減にしる！！
前のを使い切れ！！
前のを使い切れ！！
次は巻頭ですね。
楽しみです。
楽しみです。
6 ：Resource=wealth,fund (w：02/11/24 00:35
どなたか伊東の受難跡で、お寺のチャイムを鳴らして、話聞いた事ある方、
いらっしゃいます？
（もしくは、パンフを購入された方とか）
池田屋跡は、近いうちに案内板を建てるかどうか史地会が検討中みたいですﾖ。
どんな文面になります事やら。
いらっしゃいます？
（もしくは、パンフを購入された方とか）
池田屋跡は、近いうちに案内板を建てるかどうか史地会が検討中みたいですﾖ。
どんな文面になります事やら。
7 ：リソースって知ってるか？：02/11/24 00:36
お前らなあ。
嵐が来たからって新しいの建ててたら、リソースいくつあっても足らないんだよ。
嵐は放置して暫く時間おけや。
板 の 迷 惑 考 え て ま す か ？
それより、少女漫画なら少女漫画板に建てたらいいじゃん。
なんで難民に来るんだよ。
このスレは本来まともそうなんだから、少女漫画板でも大丈夫だろうに。
http://comic.2ch.net/gcomic/
だよ。
あんまり建てるようなら、板違いで削除依頼だすよ？
嵐が来たからって新しいの建ててたら、リソースいくつあっても足らないんだよ。
嵐は放置して暫く時間おけや。
板 の 迷 惑 考 え て ま す か ？
それより、少女漫画なら少女漫画板に建てたらいいじゃん。
なんで難民に来るんだよ。
このスレは本来まともそうなんだから、少女漫画板でも大丈夫だろうに。
http://comic.2ch.net/gcomic/
だよ。
あんまり建てるようなら、板違いで削除依頼だすよ？
8 ：リソースって知ってるか？：02/11/24 00:40
わからない厨房だから立てるんだろ（ｗ
11 ：リソースって知ってるか？：02/11/24 00:58
第弐巻の１です。
第参巻立てた人も､荒らしだと思われますので、ここは無視して第弐巻で話しましょう。
荒らしがきてもスルーして、ちょっと前までのまったりとした雰囲気にしましょう！
>11
少女漫画版に立てないのは、少女漫画版の住民に史実を知らない人がいるからです。
普通のネタバレと違って、連載終了ぐらいまで話せない事とかあるし･･･。
少女漫画版に２つスレは立てられないので､こちらで立てさせてもらってるんですが
なんでここまで荒らされるんでしょう･･･。
第参巻立てた人も､荒らしだと思われますので、ここは無視して第弐巻で話しましょう。
荒らしがきてもスルーして、ちょっと前までのまったりとした雰囲気にしましょう！
>11
少女漫画版に立てないのは、少女漫画版の住民に史実を知らない人がいるからです。
普通のネタバレと違って、連載終了ぐらいまで話せない事とかあるし･･･。
少女漫画版に２つスレは立てられないので､こちらで立てさせてもらってるんですが
なんでここまで荒らされるんでしょう･･･。
13 ：リソースって知ってるか？：02/11/24 12:09
どっちが嵐とかは知らないから、上がってる方でやってくれ。
個人的には数字的には３の方が新しいんだから、こっちでやってもらった方がいいと思うよ。
混乱するからな。
頼むから、３スレ同時進行とかはやめてほしい。
あとどうやら新撰組の話らしいけど、それなら周知の事項だから、ネタバレも何もないと思うぞ。
今見てきたら、少女漫画板にもスレがあってはっきり「ネタバレは難民」になってるみたいだな。
けど、１に「ネタバレだから嫌な人は読むな」と書いておけば、少女漫画板でも共存できるだろうに。
そこまでみんな厨房じゃないんだろ？
少し考えてほしいな。
もともと難民は、どこの板でもはじき飛ばされるスレを救済する目的で作られた板なんだ。
ネタバレだからこっちでやるみたいに便利的に利用する板じゃない、ということを考えてほしい。
一作品１スレというルールがあるんなら、それは少女漫画板のローカルルールだから、難民の事情を考えなくていいってことじゃない。
それが許されるなら、ネタバレスレッドをみんな難民で吸収しなきゃならなくなる。
たぶん知らなかったんだろうけどな。
そういったことをちょっと内部で考えてみてくれ。削除依頼は出さないからさ。
>>12
嵐ってのは理由がないもんだけどな。
けど、アンタ方の荒されようなんて、たいしたことないよ（いやほんとに
それにアンタらの方も悪い。
耐性がないのかもしれんが、嵐がきたときは放置。
「スルーしよう」とかは敢えて書き込まない（逆効果だから
それと、嵐が来ているときには、「スレに近寄らない」
スルーして話題を進めようとすると余計荒れるんだ。
このくらい２ちゃん常識だと思ってたんだが。
個人的には数字的には３の方が新しいんだから、こっちでやってもらった方がいいと思うよ。
混乱するからな。
頼むから、３スレ同時進行とかはやめてほしい。
あとどうやら新撰組の話らしいけど、それなら周知の事項だから、ネタバレも何もないと思うぞ。
今見てきたら、少女漫画板にもスレがあってはっきり「ネタバレは難民」になってるみたいだな。
けど、１に「ネタバレだから嫌な人は読むな」と書いておけば、少女漫画板でも共存できるだろうに。
そこまでみんな厨房じゃないんだろ？
少し考えてほしいな。
もともと難民は、どこの板でもはじき飛ばされるスレを救済する目的で作られた板なんだ。
ネタバレだからこっちでやるみたいに便利的に利用する板じゃない、ということを考えてほしい。
一作品１スレというルールがあるんなら、それは少女漫画板のローカルルールだから、難民の事情を考えなくていいってことじゃない。
それが許されるなら、ネタバレスレッドをみんな難民で吸収しなきゃならなくなる。
たぶん知らなかったんだろうけどな。
そういったことをちょっと内部で考えてみてくれ。削除依頼は出さないからさ。
>>12
嵐ってのは理由がないもんだけどな。
けど、アンタ方の荒されようなんて、たいしたことないよ（いやほんとに
それにアンタらの方も悪い。
耐性がないのかもしれんが、嵐がきたときは放置。
「スルーしよう」とかは敢えて書き込まない（逆効果だから
それと、嵐が来ているときには、「スレに近寄らない」
スルーして話題を進めようとすると余計荒れるんだ。
このくらい２ちゃん常識だと思ってたんだが。
＞１３ 史実知らない人って意外と多いんだ。これが・・・。
ずーっとﾏﾀｰﾘしてきたのに木枯らしチャンが来たのは謎なんだが。
立てた頃は少女マンガ板も荒れてて重複スレ立てられない雲行き
だったんだな。
ずーっとﾏﾀｰﾘしてきたのに木枯らしチャンが来たのは謎なんだが。
立てた頃は少女マンガ板も荒れてて重複スレ立てられない雲行き
だったんだな。
15 ：リソースって知ってるか？：02/11/24 14:34
>>14
史実なんて、知ったって別にいいような気がするけどね。
それでネタバレだなんだなんて言うなんて、とも思うけど。
＞立てた頃は少女マンガ板も荒れてて重複スレ立てられない雲行き
＞だったんだな。
じゃあ、今は大丈夫なんだね。
そしたら、次からは少女漫画板に建ててほしいな。
難民板の趣旨は１３で書いた通りだからさ。
史実なんて、知ったって別にいいような気がするけどね。
それでネタバレだなんだなんて言うなんて、とも思うけど。
＞立てた頃は少女マンガ板も荒れてて重複スレ立てられない雲行き
＞だったんだな。
じゃあ、今は大丈夫なんだね。
そしたら、次からは少女漫画板に建ててほしいな。
難民板の趣旨は１３で書いた通りだからさ。
反省。
そしてまた、ﾏﾀｰﾘいきましょ。
本スレはやはり、こっちにすべきでしょう。
そしてまた、ﾏﾀｰﾘいきましょ。
本スレはやはり、こっちにすべきでしょう。
>>13=>>15
おっしゃるとおりです。
私も反省します･･･。
でもできることなら、少女漫画板とは違う板に立てたいんです。
少女漫画板には「１作家１スレッド」のローカルルールもありますし、
この漫画のネタバレは、「史実」がある以上、雑誌を買う前に見てしまった､とかの２．３日の問題ではなく
作品自体にかかわるから、間違えて見てしまう人を出したくないんです。
極端な事を言うと、沖田総司が死ぬ事すら知らない人がいるんですよ､少女漫画板には。
なので、皆さんにお聞きしたいんですが、もし良かったらこのスレ、漫画サロン板に移動しませんか？
あそこのローカルルールは「漫画好きが集まる板。 漫画(comicサーバ)各板で板違い、ごみ箱未満。 （仮）」
なので、板違いにはならないと思います。
どうでしょうか？
ちょうど今週はflowersの発売で、このスレ見る方も多いでしょうから、皆さんの意見を聞かせてください。
仕切っちゃってすみません。。。
おっしゃるとおりです。
私も反省します･･･。
でもできることなら、少女漫画板とは違う板に立てたいんです。
少女漫画板には「１作家１スレッド」のローカルルールもありますし、
この漫画のネタバレは、「史実」がある以上、雑誌を買う前に見てしまった､とかの２．３日の問題ではなく
作品自体にかかわるから、間違えて見てしまう人を出したくないんです。
極端な事を言うと、沖田総司が死ぬ事すら知らない人がいるんですよ､少女漫画板には。
なので、皆さんにお聞きしたいんですが、もし良かったらこのスレ、漫画サロン板に移動しませんか？
あそこのローカルルールは「漫画好きが集まる板。 漫画(comicサーバ)各板で板違い、ごみ箱未満。 （仮）」
なので、板違いにはならないと思います。
どうでしょうか？
ちょうど今週はflowersの発売で、このスレ見る方も多いでしょうから、皆さんの意見を聞かせてください。
仕切っちゃってすみません。。。
>>17
いいんじゃないでしょうか。
ただし、建ててしまった以上、責任を取る意味でも、ここを使い切ってからの方が良いのではないですか？
また同じ事の繰り返しになっちゃいますし。
ここが駄目ならあっち、と次々立てるような事態は避けるべきかと。
･･･しかし、新選組漫画読んでて、総司の最期を知らん人がいるっつうのは、マジですか。
19 ：リソースって知ってるか？：02/11/24 22:06
別にすぐ移動しろって言ってるわけじゃないよ（汗
このスレ使い切ってからでいいんじゃないか。
少女漫画板のスレッドも、まだ１００いくつで、１に「難民誘導」が書いてあるから。
すぐ移動したら混乱するだろうし。
だからまあマターリ使い切ってから移動してってくれたまい。
>>18
＞･･･しかし、新選組漫画読んでて、総司の最期を知らん人がいるっつうのは、マジですか。
禿同。
このスレの人は、なんとなく世間知らずだとは思ってたけどね。
でもさ、沖田の最期なんて「日本人の常識」なんだから、ネタバレだなんだといって隠すことはないじゃん。
むしろ、常識として「教えてやんなきゃいけない」んじゃないか？
まさか、それを書いたらキレる人間がいるとは．．．
（いや、このスレの人を見てたらいるかもしれないとは思うけど．．．）
このスレ使い切ってからでいいんじゃないか。
少女漫画板のスレッドも、まだ１００いくつで、１に「難民誘導」が書いてあるから。
すぐ移動したら混乱するだろうし。
だからまあマターリ使い切ってから移動してってくれたまい。
>>18
＞･･･しかし、新選組漫画読んでて、総司の最期を知らん人がいるっつうのは、マジですか。
禿同。
このスレの人は、なんとなく世間知らずだとは思ってたけどね。
でもさ、沖田の最期なんて「日本人の常識」なんだから、ネタバレだなんだといって隠すことはないじゃん。
むしろ、常識として「教えてやんなきゃいけない」んじゃないか？
まさか、それを書いたらキレる人間がいるとは．．．
（いや、このスレの人を見てたらいるかもしれないとは思うけど．．．）
＞１８
個人的には禿同。
しかしあの作品はもともと中学生くらいがターゲットのようなので読者の中には
「史実を元にした少女漫画を読んでいる」のではなく
「少女漫画を読んでいたらそれが史実だった」位の意識のお嬢ちゃんたちがいるようです。
作者自体が「史実なんか知らないままのほうが絶対マンガはおもしろいって！（中略）
史実は風光るを１２０％楽しんだあとでねっｖ」とかいってるからなあ・・・。
個人的には禿同。
しかしあの作品はもともと中学生くらいがターゲットのようなので読者の中には
「史実を元にした少女漫画を読んでいる」のではなく
「少女漫画を読んでいたらそれが史実だった」位の意識のお嬢ちゃんたちがいるようです。
作者自体が「史実なんか知らないままのほうが絶対マンガはおもしろいって！（中略）
史実は風光るを１２０％楽しんだあとでねっｖ」とかいってるからなあ・・・。
＞史実なんか知らないままのほうが絶対マンガはおもしろいって！（中略）
史実は風光るを１２０％楽しんだあとでねっｖ
ああ･･･そういえば･･････。
こちとら、史実知らんかったら、とても読んでられんので、都合よく記憶の中から抹消してましたよ（ｗ
ともかく、次号はなんか動きがあるといいですねえ。
史実は風光るを１２０％楽しんだあとでねっｖ
ああ･･･そういえば･･････。
こちとら、史実知らんかったら、とても読んでられんので、都合よく記憶の中から抹消してましたよ（ｗ
ともかく、次号はなんか動きがあるといいですねえ。
＞２１ 読みにくいから改行しれ（ｗ
三谷氏の「新撰組！」に日野市の商工会が土方の最後までって
お願いしたらしいですね。「新撰組！」の最終回と「風光る」の
最終回どう考えても後者があとの気が。そしたら史実云々って
どうなるんだろうか？史実知らない人は大河ドラマ見ないか。
お願いしたらしいですね。「新撰組！」の最終回と「風光る」の
最終回どう考えても後者があとの気が。そしたら史実云々って
どうなるんだろうか？史実知らない人は大河ドラマ見ないか。
>>19
そう言ってもらえて､助かります。
とりあえず､このスレ使い切るまで､居候させてください。
次スレ時期に移動します。よろしくお願いします。
>>18 >>19
確かに､ある程度の年齢で、総司の最期を知らない人は、「常識知らず」でしょうが、
中学生にそれを求めるのは、酷かと･･･。
>>20がおっしゃてるとおり、作者が「知らなくていい」と言ってますし、
あえて調べないでいる人もいると思うんですよ。
それに、総司の最期は極端ですが、油小路とか、鳥羽伏見とかになると、ちょっと詳しい人なら常識でも、
歴史に興味の無い人は、知らないんです。
「歴史漫画」ではなく「少女漫画」だって言うのが、スレが分かれた一番の原因だと思います。
（「切れる人がいるから」というより、「おもいっきり語れないから」別スレができた気が・・・。）
移動先は、「漫画サロン」以外にも、趣旨に合った板がありましたら、推薦してください。
まだ900以上ありますので､ゆっくり､じっくり決めましょう。
そう言ってもらえて､助かります。
とりあえず､このスレ使い切るまで､居候させてください。
次スレ時期に移動します。よろしくお願いします。
>>18 >>19
確かに､ある程度の年齢で、総司の最期を知らない人は、「常識知らず」でしょうが、
中学生にそれを求めるのは、酷かと･･･。
>>20がおっしゃてるとおり、作者が「知らなくていい」と言ってますし、
あえて調べないでいる人もいると思うんですよ。
それに、総司の最期は極端ですが、油小路とか、鳥羽伏見とかになると、ちょっと詳しい人なら常識でも、
歴史に興味の無い人は、知らないんです。
「歴史漫画」ではなく「少女漫画」だって言うのが、スレが分かれた一番の原因だと思います。
（「切れる人がいるから」というより、「おもいっきり語れないから」別スレができた気が・・・。）
移動先は、「漫画サロン」以外にも、趣旨に合った板がありましたら、推薦してください。
まだ900以上ありますので､ゆっくり､じっくり決めましょう。
引越し先は漫画サロンでいいと思いまつ。
＞６
数年前にパンフ（っつーかコピー紙一枚）購入しました。
丁寧な尼さんに対応していただきましたがお話まで聞く勇気はありませんでした･･･。
＞６
数年前にパンフ（っつーかコピー紙一枚）購入しました。
丁寧な尼さんに対応していただきましたがお話まで聞く勇気はありませんでした･･･。
よくわからないけど、歴史を話すとネタバレなの？
推理小説の犯人とかと違って、歴史を話すとネタバレつーのがわからない。
少女漫画では、史実はネタバレ扱いなのかなあ。
その辺の感覚が変だと思ったり．．．
推理小説の犯人とかと違って、歴史を話すとネタバレつーのがわからない。
少女漫画では、史実はネタバレ扱いなのかなあ。
その辺の感覚が変だと思ったり．．．
＞２６ 話の流れが判って萌えな人と萎えな人がいるからね。
うーん、新撰組の話なんて、ネタバレに入らないと思うけどなあ．．．
第二次大戦もの漫画で、ミッドウェイ海戦の結果を話すなとかいう馬鹿な話はないよね...
戦前もの漫画で、パールハーバーの話したらネタバレかというと．．．
漏れの感覚では、新撰組も似たようなものなんだけど、すでにそれも知らない世代が出てきているのかあ。
ちょっと複雑じゃ。
第二次大戦もの漫画で、ミッドウェイ海戦の結果を話すなとかいう馬鹿な話はないよね...
戦前もの漫画で、パールハーバーの話したらネタバレかというと．．．
漏れの感覚では、新撰組も似たようなものなんだけど、すでにそれも知らない世代が出てきているのかあ。
ちょっと複雑じゃ。
>>26
まあ、史実をネタに作ってる漫画にしては、展開がホノボノと
少女漫画しまくりなのでねぇ。
「主人公の一人が死ぬ」なんて結末（いわゆる歴史のネタバレ）は、
史実を全く知らない厨房などの読者は想像すらしてないだろうから、
その辺を配慮して…という事だと個人的には思ってます。
このスレ使い終わったらサロンへ逝きましょう。
まあ、史実をネタに作ってる漫画にしては、展開がホノボノと
少女漫画しまくりなのでねぇ。
「主人公の一人が死ぬ」なんて結末（いわゆる歴史のネタバレ）は、
史実を全く知らない厨房などの読者は想像すらしてないだろうから、
その辺を配慮して…という事だと個人的には思ってます。
このスレ使い終わったらサロンへ逝きましょう。
でも私は歴史の授業とかで新撰組の事を習った記憶はないなあ。
時代小説ハマるまでは「池田屋」「結核」「五稜郭」とかいう単語が
関係あったような無かったような･･･位の認識しか無かったよ。
日本史に関心ない人なら（特に若い子なら）知らないんじゃないの？
とはいえネタバレ扱いは私もちょっと変だと思うけど。
時代小説ハマるまでは「池田屋」「結核」「五稜郭」とかいう単語が
関係あったような無かったような･･･位の認識しか無かったよ。
日本史に関心ない人なら（特に若い子なら）知らないんじゃないの？
とはいえネタバレ扱いは私もちょっと変だと思うけど。
沖田だけじゃなく、和気あいあいとお馬鹿に描かれている
主要隊士のほとんどがあぼーんだもんね。
私はもともと新選組に興味があって史実を調べてから風光るを読んだんだけど、
逆だったらショックだったと思う。
主要隊士のほとんどがあぼーんだもんね。
私はもともと新選組に興味があって史実を調べてから風光るを読んだんだけど、
逆だったらショックだったと思う。
私も授業では新撰組なんて習わなかったし
史実を知らない人（知りたくない人）がいても、変じゃないと思うよ。
そういう人にとっては、史実はネタバレだと思う。
知ってる人には、何をいまさら、だけどね。
史実で思い出したけど、昔新撰組を調べ始めたとき
近藤勇が斬首だったって知って、すごいショック受けたなぁ。
この連載、そこまでやるんだろうか？
史実を知らない人（知りたくない人）がいても、変じゃないと思うよ。
そういう人にとっては、史実はネタバレだと思う。
知ってる人には、何をいまさら、だけどね。
史実で思い出したけど、昔新撰組を調べ始めたとき
近藤勇が斬首だったって知って、すごいショック受けたなぁ。
この連載、そこまでやるんだろうか？
やるだろうね斬首。そのシーンは見せないにしても。
これから来る油小路もなぁ。ｽｷなのに平ﾁｬｿ・・・（涙
これから来る油小路もなぁ。ｽｷなのに平ﾁｬｿ・・・（涙
逝かないまでも辛い役回りの斎藤も気の毒＞油小路
でもこの辺なんて史実知らないで読むのも面白いかもしれないな。
あれだけヒロインに思いを寄せてた斎藤が伊東派に与した?! みたいな
感じでハラハラ出来るんだろうな。そういう点ではいっそ知らないまま
読んでみたかったかも…とは思うし、これを少女漫画板でネタバレしたら
「何で言っちゃうのお～？！」みたく怒る奴もいてもおかしくはない
だろうし。
でもこの辺なんて史実知らないで読むのも面白いかもしれないな。
あれだけヒロインに思いを寄せてた斎藤が伊東派に与した?! みたいな
感じでハラハラ出来るんだろうな。そういう点ではいっそ知らないまま
読んでみたかったかも…とは思うし、これを少女漫画板でネタバレしたら
「何で言っちゃうのお～？！」みたく怒る奴もいてもおかしくはない
だろうし。
オリジナル作品の先を話すのをネタバレというのは構わないけどな。
史実をネタバレというのは、相当に抵抗感がある。
ほんと言うと、当時の実際の人間達の生き死にを、「ネタ」扱いできる神経には我慢ならないんだが。
デリカシーのかけらもないように思えてね。
ただ、このスレの人を見てるとほとんど抵抗ないようで．．．
史実をネタバレというのは、相当に抵抗感がある。
ほんと言うと、当時の実際の人間達の生き死にを、「ネタ」扱いできる神経には我慢ならないんだが。
デリカシーのかけらもないように思えてね。
ただ、このスレの人を見てるとほとんど抵抗ないようで．．．
それを言ってしまうとほとんどの歴史漫画が（以下自粛
37 ： ：02/11/27 21:54
歴史漫画で、史実＝ネタっていう認識が出てくるのは、
ある程度仕方ないんじゃないかと思います。
特に風なんて少女漫画ですしねえ。
同掲載誌の「時の地平線」とかは、諸葛孔明が主人公だけど、
私は三国志はさっぱり知らない（恥
世界史レベルの知識しかござらん。
だからって、わざわざ調べようとか思わないしねえ。
まあ、思い入れの差かもしれないけど。そんなもんじゃないですか？
ところで、今月号。
上手くまとめましたねえ、マルコせんせ。
つーか、あの扉絵は何ですかっ！（ｗ
ある程度仕方ないんじゃないかと思います。
特に風なんて少女漫画ですしねえ。
同掲載誌の「時の地平線」とかは、諸葛孔明が主人公だけど、
私は三国志はさっぱり知らない（恥
世界史レベルの知識しかござらん。
だからって、わざわざ調べようとか思わないしねえ。
まあ、思い入れの差かもしれないけど。そんなもんじゃないですか？
ところで、今月号。
上手くまとめましたねえ、マルコせんせ。
つーか、あの扉絵は何ですかっ！（ｗ
ごめん、まだ売ってない地方もあるから、具体的には言わないけれど。
あれでまとまってる？
上手く？
わたしゃ、渡辺多恵子の力量のなさってのを改めて思い知った感じがするけど。
少なくとも、あーやるのなら、史実云々なんて関係ないと。
これまでの言動のイタさが際立つと。
うーん、信者にはごめんなさい。
だけど、ほんとにただの凡百の「漫画」だったんだなと思いちょっと幻滅でした。
なんだか、ねえ。
ちょっと質問。
＞だからって、わざわざ調べようとか思わないしねえ。
三国志知ってるひとが、普通に常識程度だと思って史実を書いたら、やっぱりネタバレだから注意して欲しいと思うの？
あれでまとまってる？
上手く？
わたしゃ、渡辺多恵子の力量のなさってのを改めて思い知った感じがするけど。
少なくとも、あーやるのなら、史実云々なんて関係ないと。
これまでの言動のイタさが際立つと。
うーん、信者にはごめんなさい。
だけど、ほんとにただの凡百の「漫画」だったんだなと思いちょっと幻滅でした。
なんだか、ねえ。
ちょっと質問。
＞だからって、わざわざ調べようとか思わないしねえ。
三国志知ってるひとが、普通に常識程度だと思って史実を書いたら、やっぱりネタバレだから注意して欲しいと思うの？
>＞３８さん 何回も来てて何回も逝ってるけど
改行して下さい。改行覚えて下さい。読み難いん
ですよ。それも長文だし。史実ﾈﾀでないなら本ｽﾚにけ
逝っては如何？
＞三国志知ってるひとが～
歴史物であれば先の話はみなﾈﾀﾊﾞﾚになると思います。
改行して下さい。改行覚えて下さい。読み難いん
ですよ。それも長文だし。史実ﾈﾀでないなら本ｽﾚにけ
逝っては如何？
＞三国志知ってるひとが～
歴史物であれば先の話はみなﾈﾀﾊﾞﾚになると思います。
>>39
ひょっとして、携帯から読んでるんですか？
それともＶＧＡで更に小さい窓から読んでるとか？
普通のＰＣから読むと、却って意味もないのに、短文字で改行される方が読みにくいんですよ。
38さんぐらいのなら全然問題ないです。
ってゆうか、39さんのように一貫性なく改行(39発言も改行位置が半角43文字から51文字で一貫性ない）される方がつらいです。
昔のNIFTYみたいに全角39文字で改行という決まりがあれば別ですが。
もともと２ちゃんは、ＰＣが前提なのをちょっと思い起こしてくださいね。
（私もそうだけど、長文になりがちな人間には、i-Modeとかが絶対みたいな発言はとても困ります）
と、これだけじゃ．．．
一言だけ。あの表紙はワラた。
ひょっとして、携帯から読んでるんですか？
それともＶＧＡで更に小さい窓から読んでるとか？
普通のＰＣから読むと、却って意味もないのに、短文字で改行される方が読みにくいんですよ。
38さんぐらいのなら全然問題ないです。
ってゆうか、39さんのように一貫性なく改行(39発言も改行位置が半角43文字から51文字で一貫性ない）される方がつらいです。
昔のNIFTYみたいに全角39文字で改行という決まりがあれば別ですが。
もともと２ちゃんは、ＰＣが前提なのをちょっと思い起こしてくださいね。
（私もそうだけど、長文になりがちな人間には、i-Modeとかが絶対みたいな発言はとても困ります）
と、これだけじゃ．．．
一言だけ。あの表紙はワラた。
41 ：名無し草：02/11/28 11:49
イエイ！
よこあいからすみません。
漏れ的には>>37さんあたりの感じが読みやすいですね。
掲示板って量を読むことも多いし読みやすいレスが
続くとありがたいのは確か。
改行なくって横にながながとかかれるのも多少読みにくいですし、
へんなところで改行してあるのも気になるっちゃ～気になる・・・。
んが、こんなこたぁ個人の親切心の問題であって、
さして他人にとやかく言われる程度のことでもないかな
つのが漏れの見解。ｱｶﾝ？
漏れ的には>>37さんあたりの感じが読みやすいですね。
掲示板って量を読むことも多いし読みやすいレスが
続くとありがたいのは確か。
改行なくって横にながながとかかれるのも多少読みにくいですし、
へんなところで改行してあるのも気になるっちゃ～気になる・・・。
んが、こんなこたぁ個人の親切心の問題であって、
さして他人にとやかく言われる程度のことでもないかな
つのが漏れの見解。ｱｶﾝ？
43 ：名無し草：02/11/28 13:07
>>41
読みにくいので改行してください。
読みにくいので改行してください。
またぞろ荒しが来そうな雰囲気．．．
ﾏﾀｰﾘ逝きましょう．．．
ﾏﾀｰﾘ逝きましょう．．．
某Ｐ某場面で今月は満足しちまった私は、無欲？（ｗ
とりあえず、話が動き出してよかった。
扉絵は･････ﾆﾔｹﾜﾗｲっ。
しかし――斉藤さあぁぁん；；･･････。
とりあえず、話が動き出してよかった。
扉絵は･････ﾆﾔｹﾜﾗｲっ。
しかし――斉藤さあぁぁん；；･･････。
>38
自分はまとめ方「上手いな～」と思いました。
別に信者というわけではないけど。
自分はまとめ方「上手いな～」と思いました。
別に信者というわけではないけど。
>>47
私も、ただの少女漫画として読んでたなら、そう思ったかもしれません。
けれど、いろんなところで、「私はこんなに史実調べた」とか、凡百の新撰組ものとは違うんだみたいな発言を聞いているので．．．
だから、漫画としてならいいんでしょうけどね．．．
言うほどの力量はないんだろうな、と思ったんですよ。
私も、ただの少女漫画として読んでたなら、そう思ったかもしれません。
けれど、いろんなところで、「私はこんなに史実調べた」とか、凡百の新撰組ものとは違うんだみたいな発言を聞いているので．．．
だから、漫画としてならいいんでしょうけどね．．．
言うほどの力量はないんだろうな、と思ったんですよ。
>>48
いや、だから漫画だからイイんですよ！（ｗ
漫画以上でも漫画以下でもないでしょう。
･･･って結局は好みの問題っすね。
私はこのノリが好きでずっと読んでるんですけど、
友人の中には、やっぱり我慢ならん、と言う人もいます。
それも分かる気がする。
私は、完璧に恋愛もんとして読んでます（ｗ
動乱の中で、一つの恋がどう散っていくんか、とかね。
この事件の時、この人はこのキャラしょってどう動くか、とかね。
結末が知りたくて、やめられんのです。
･････上記と全く関係ないけど、龍馬は出すんだろうか？
伊東がらみとかで。
渡辺絵の坂本さん、想像つかんです。
長文御免。
いや、だから漫画だからイイんですよ！（ｗ
漫画以上でも漫画以下でもないでしょう。
･･･って結局は好みの問題っすね。
私はこのノリが好きでずっと読んでるんですけど、
友人の中には、やっぱり我慢ならん、と言う人もいます。
それも分かる気がする。
私は、完璧に恋愛もんとして読んでます（ｗ
動乱の中で、一つの恋がどう散っていくんか、とかね。
この事件の時、この人はこのキャラしょってどう動くか、とかね。
結末が知りたくて、やめられんのです。
･････上記と全く関係ないけど、龍馬は出すんだろうか？
伊東がらみとかで。
渡辺絵の坂本さん、想像つかんです。
長文御免。
＞漫画以上でも漫画以下でもないでしょう。
そのノリでいられたらよかったんですよね（泣
下手に新撰組について前から好きだったものだから。
そして真面目な研究家のことも知ってたから、あの作者のイタイ言動を知ってしまうと．．．
「ほう、だったらお手並み拝見」という気持ちになってしまってね。
だったら史実について、ぎゃあぎゃあ言うなってのが本音。
だって、あんなまとめ方なら、史実について真面目な研究家を誹謗（に近い）する必要ないじゃないですか．．．
＞･･･って結局は好みの問題っすね。
そのとおりです。
そのノリでいられたらよかったんですよね（泣
下手に新撰組について前から好きだったものだから。
そして真面目な研究家のことも知ってたから、あの作者のイタイ言動を知ってしまうと．．．
「ほう、だったらお手並み拝見」という気持ちになってしまってね。
だったら史実について、ぎゃあぎゃあ言うなってのが本音。
だって、あんなまとめ方なら、史実について真面目な研究家を誹謗（に近い）する必要ないじゃないですか．．．
＞･･･って結局は好みの問題っすね。
そのとおりです。
つーか少女マンガであってそれ以上でもそれ以下でもないと
思うが能。基本としてあるのはセイの想いと新撰組の行方
なんだろうし。それをどう描くかは４９さんに禿げ同かな。
所で話は変わるけど賄い方っていたっけ？何かの本で精を
つける為に豚を食べてたって読んだ。捌いてたのかなぁ豚助くん。
豚は解体するのがﾑｽﾞｶｼそーだよ。しかも寺内でいいのか脳（ｗ
思うが能。基本としてあるのはセイの想いと新撰組の行方
なんだろうし。それをどう描くかは４９さんに禿げ同かな。
所で話は変わるけど賄い方っていたっけ？何かの本で精を
つける為に豚を食べてたって読んだ。捌いてたのかなぁ豚助くん。
豚は解体するのがﾑｽﾞｶｼそーだよ。しかも寺内でいいのか脳（ｗ
>>51
史実かどうかは知らないですけど、その話、
司馬さんの『胡蝶の夢』で読んだ気が･･･。
松本良順が近藤さんに、豚を飼ったら、って提案して。
（うろ覚え）
殺生時の悲鳴と、焼く（煮る？）時の煙に、寺が苦情言ってきた、
･･･とか何とかでしたっけ。
不動堂屯所移転の理由に、実は一役買ってたりしたら面白いですね～。
そして賄い方災難（ｗ
史実かどうかは知らないですけど、その話、
司馬さんの『胡蝶の夢』で読んだ気が･･･。
松本良順が近藤さんに、豚を飼ったら、って提案して。
（うろ覚え）
殺生時の悲鳴と、焼く（煮る？）時の煙に、寺が苦情言ってきた、
･･･とか何とかでしたっけ。
不動堂屯所移転の理由に、実は一役買ってたりしたら面白いですね～。
そして賄い方災難（ｗ
京都では、実は解体した豚を売ってたよ。
江戸で牛鍋食べる感覚に似てたらしい。
新撰組では、誠之進あたりが豚食を好んで、隊の外でもよく食べてたという話がある。
ただ当然、新撰組隊士には豚を売りたがらないので、自分とこで解体してという流れは史実らしいね。
江戸で牛鍋食べる感覚に似てたらしい。
新撰組では、誠之進あたりが豚食を好んで、隊の外でもよく食べてたという話がある。
ただ当然、新撰組隊士には豚を売りたがらないので、自分とこで解体してという流れは史実らしいね。
>>52
実際自分が当時の京都の人だったらと考えてみると。
「壬生狼」の屯所（しかも寺）から「ピギー！」って
豚の断末魔の声が聞こえてくる。
ほんとに新選組、逝ってよし！って感じだっただろうなと思いますた。
豚肉栄養あるんだけどね。
実際自分が当時の京都の人だったらと考えてみると。
「壬生狼」の屯所（しかも寺）から「ピギー！」って
豚の断末魔の声が聞こえてくる。
ほんとに新選組、逝ってよし！って感じだっただろうなと思いますた。
豚肉栄養あるんだけどね。
まるこちゃん「隊士達の日常を知ってもらいたい」
みたいな事書いてたけど、最近話に絡む隊士が
減ってきたような気がする…寂しぃ
みたいな事書いてたけど、最近話に絡む隊士が
減ってきたような気がする…寂しぃ
私も原田・永倉・藤堂くらいは絡んで欲しい。
個人的には前２名（藁
近藤さんの姉妹手付けと、原田の結婚と、
永倉の小常さんの話を楽しみに読んでたんだが。
隊士とその女達って、一番の「日常」じゃないのか？
とか語ってみるﾃｽﾄ
個人的には前２名（藁
近藤さんの姉妹手付けと、原田の結婚と、
永倉の小常さんの話を楽しみに読んでたんだが。
隊士とその女達って、一番の「日常」じゃないのか？
とか語ってみるﾃｽﾄ
そろそろ他隊士にも出番がないと、
この先のドラマに盛り上がりが･･･（ｗ
この先のドラマに盛り上がりが･･･（ｗ
59 ：名無し草：02/11/30 10:00
斉藤さん・・・（ｗ
きっと今回の東下で藤堂は絡んでくるでしょ。
それだけ重要なエピソードだと思うんだけど、果たして渡辺先生は
どこまで細かく描いてくれるだろうか…。
東下の間「京に残った総司＆セイのラブラブ話」がメインで肝心の江戸行った
連中の話がほんのちょっぴりだったらさすがに悲しいな…。
いくら主役はあの二人だと言われても、納得し難いものがある。
それだけ重要なエピソードだと思うんだけど、果たして渡辺先生は
どこまで細かく描いてくれるだろうか…。
東下の間「京に残った総司＆セイのラブラブ話」がメインで肝心の江戸行った
連中の話がほんのちょっぴりだったらさすがに悲しいな…。
いくら主役はあの二人だと言われても、納得し難いものがある。
四条大宮のBook1st。
さりげなく、新選組本がそろえてある（ｗ
壬生寺参りにあやかりあやかり。
さりげなく、新選組本がそろえてある（ｗ
壬生寺参りにあやかりあやかり。
63 ：名無し草：02/12/02 14:54
32>>ふと思ったけど、教科書の新選組出てきますよ。
まぁ出版社によって違うだろうけど。近藤勇が斬首って
のも、土方歳三の五稜郭の戦いのも載ってた。でも沖田総司
の名はまったく出てなかったな。他の教科書はどうなんだろ
まぁ出版社によって違うだろうけど。近藤勇が斬首って
のも、土方歳三の五稜郭の戦いのも載ってた。でも沖田総司
の名はまったく出てなかったな。他の教科書はどうなんだろ
64 ：名無し草：02/12/02 20:40
わたしのガッコの教科書にも載ってたよ～
授業ではさらっと流されたけど・・・
授業ではさらっと流されたけど・・・
そうか、世代にもよるかも知れんのう。
私が授業を受けてたのは１０年くらい前（ｗだけど、習った覚えないや。
でも教科書には載ってたのかも。うちの歴史の先生は
戦国時代萌えなヒトだったから、そこらへんばっかり詳しく教えてくれた。
私が授業を受けてたのは１０年くらい前（ｗだけど、習った覚えないや。
でも教科書には載ってたのかも。うちの歴史の先生は
戦国時代萌えなヒトだったから、そこらへんばっかり詳しく教えてくれた。
＞戦国時代萌えなヒトだったから、そこらへんばっかり詳しく教えてくれた。
わかるわかる。先生の萌え部分は詳しく教えてくれるよね。
ウチの先生は幕末萌え＋新撰組萌えだったから楽しかたヨ
仲良くなって「新撰組隊士禄」とか貸してくれました。
わかるわかる。先生の萌え部分は詳しく教えてくれるよね。
ウチの先生は幕末萌え＋新撰組萌えだったから楽しかたヨ
仲良くなって「新撰組隊士禄」とか貸してくれました。
私は学生時代は中世フランス萌えだったので
日本史を選択すらしなかった（笑）。
でも何故だか教科書だけは購入していたので
新撰組にはまってから引っぱり出してみたら
池田屋が載ってただけだったよ…
日本史を選択すらしなかった（笑）。
でも何故だか教科書だけは購入していたので
新撰組にはまってから引っぱり出してみたら
池田屋が載ってただけだったよ…
世代によるものなのかなあ。
性差によるものもあるんじゃないかな。
女の子が、総じて歴史音痴なのは驚いた。
ついでに、今の小学生が異様に三国志に詳しいのにも驚いたけど。
性差によるものもあるんじゃないかな。
女の子が、総じて歴史音痴なのは驚いた。
ついでに、今の小学生が異様に三国志に詳しいのにも驚いたけど。
…ねえ、今本スレでアニメ化話にかこつけて史実ネタバレ書き込み
やってるやつってやっぱりアラシの一種な訳？
何かむっちゃむかつくんだけど……
やってるやつってやっぱりアラシの一種な訳？
何かむっちゃむかつくんだけど……
ゲームの影響かも？＞三国志 うーん歴史は浪漫なのになｻﾐｽｨ・・。
>>69
読んでる限りでは荒氏じゃないでしょ。
疑心暗鬼になってるんじゃないの？
＞むっちゃむかつく
こういうこと書いてる方が荒氏にみえるよ？
>>70
たぶんゲーム。それに、戦国時代の知識もすごかったりする。
受験楽だろうね．．．
読んでる限りでは荒氏じゃないでしょ。
疑心暗鬼になってるんじゃないの？
＞むっちゃむかつく
こういうこと書いてる方が荒氏にみえるよ？
>>70
たぶんゲーム。それに、戦国時代の知識もすごかったりする。
受験楽だろうね．．．
受験は戦国時代・幕末の問題はあまり出題されない
というのが定説です。
というのが定説です。
>71
＞こういうこと書いてる方が荒氏にみえるよ？
どこがだろう……
>69はあちらでネタバレをざかざか書いていることに
腹を立ててるのだと思うのだけど（私も激同ですが）
＞こういうこと書いてる方が荒氏にみえるよ？
どこがだろう……
>69はあちらでネタバレをざかざか書いていることに
腹を立ててるのだと思うのだけど（私も激同ですが）
75 ：名無し草：02/12/03 17:39
三国志。
小学生の頃は図書室に三国志のマンガがいっぱいあって
男子はみな読んでたよ。今ちょーど授業が三国志あたりだけど
男子はよく知ってるみたい。その時代ははやってたのか？
新選組。
平安時代のときに「斬首」って言葉が出てきたとき、
近藤さんもって話してたよ。
テストには出ないのか？確かに中学の頃は習った覚えない。
まぁ私が覚えてないだけかもしれん。
高校の教科書に載ってるけど、まだ鎌倉だしね。まだまだ先。
今はその辺勉強せんとあさて日本史テストやわー
小学生の頃は図書室に三国志のマンガがいっぱいあって
男子はみな読んでたよ。今ちょーど授業が三国志あたりだけど
男子はよく知ってるみたい。その時代ははやってたのか？
新選組。
平安時代のときに「斬首」って言葉が出てきたとき、
近藤さんもって話してたよ。
テストには出ないのか？確かに中学の頃は習った覚えない。
まぁ私が覚えてないだけかもしれん。
高校の教科書に載ってるけど、まだ鎌倉だしね。まだまだ先。
今はその辺勉強せんとあさて日本史テストやわー
>>74
内容はどうでも、
＞やってるやつって
＞むっちゃむかつく
こういう言葉使いはまずいよ。
対象にされてる本スレの発言が、下手にちゃんとした言葉で書いてあるだけに。
関西系か、幼児系にみえちゃうんだよ。
注意するのがよし。
（漏れにも、ちょっとこういう言葉使いは荒らしに見えやすい）
内容はどうでも、
＞やってるやつって
＞むっちゃむかつく
こういう言葉使いはまずいよ。
対象にされてる本スレの発言が、下手にちゃんとした言葉で書いてあるだけに。
関西系か、幼児系にみえちゃうんだよ。
注意するのがよし。
（漏れにも、ちょっとこういう言葉使いは荒らしに見えやすい）
…関西系はそれだけでイタイんっすか……？
風自体関西メインの話ですから、関西が悪いというわけじゃ。
しかし、やくざ屋さんやちんぴらが、下品な感じや凄みを出
したい・脅したいときに、何故関西弁を使いたがるのかと言
うことを考（以下略
しかし、やくざ屋さんやちんぴらが、下品な感じや凄みを出
したい・脅したいときに、何故関西弁を使いたがるのかと言
うことを考（以下略
80 ：名無し草：02/12/04 13:10
漏れ（関西人）が思うに、たぶんそれが関西弁じゃなくてもいっしょやと・・・。
＞やってるやつって
＞むっちゃむかつく
が
＞やってるやつって
＞すげーむかつく
でも変わらないことない？
ま、関西弁のが確かに下品だったり攻撃的な雰囲気だすのは
確かによくあることだけどさ
今回に限ってはそういう問題でなくて
たんにこのスレが２chでも♀が多くあつまるから
そういう攻撃的な発言（他板ではわりとふつ～かもだけど）が
浮いてしまうってことちゃうかなぁ？
とりあえず空気さえよめばよいちゅ～ことで・・・ｱｶﾝ？
・・・なんかスレ違いになってきちゃたね。（汗
＞やってるやつって
＞むっちゃむかつく
が
＞やってるやつって
＞すげーむかつく
でも変わらないことない？
ま、関西弁のが確かに下品だったり攻撃的な雰囲気だすのは
確かによくあることだけどさ
今回に限ってはそういう問題でなくて
たんにこのスレが２chでも♀が多くあつまるから
そういう攻撃的な発言（他板ではわりとふつ～かもだけど）が
浮いてしまうってことちゃうかなぁ？
とりあえず空気さえよめばよいちゅ～ことで・・・ｱｶﾝ？
・・・なんかスレ違いになってきちゃたね。（汗
81 ：sage：02/12/04 13:12
そしてｱｹﾞげしまったﾖ・・・
ｳﾁｭだ士農工商
ｳﾁｭだ士農工商
>>80
かわらないことはない。
でも関西弁だと、それがもろに強調されるんだよね。
関西弁論をする気はないけど、関西弁て、下品で押しが強いというイメージもある。
（もっとも京都弁とか、いろいろあるんで一概には言えないけど）
風の世界では問題ないけど、関西弁て周りの雰囲気を一気にかえちゃうパワーもあるし。
だからまあ、ネットの不特定多数の集まる掲示板では、使わないのが無難じゃないかなあ。
個人的には、ヨーロッパとか、日本でもＴＤＬとか、雰囲気を楽しみたいところで関西弁が聞こえてムードぶち壊しと感じたことがある（ｗ
かわらないことはない。
でも関西弁だと、それがもろに強調されるんだよね。
関西弁論をする気はないけど、関西弁て、下品で押しが強いというイメージもある。
（もっとも京都弁とか、いろいろあるんで一概には言えないけど）
風の世界では問題ないけど、関西弁て周りの雰囲気を一気にかえちゃうパワーもあるし。
だからまあ、ネットの不特定多数の集まる掲示板では、使わないのが無難じゃないかなあ。
個人的には、ヨーロッパとか、日本でもＴＤＬとか、雰囲気を楽しみたいところで関西弁が聞こえてムードぶち壊しと感じたことがある（ｗ
風光るの中の言葉は関西弁？
84 ：名無し草：02/12/04 18:30
スレ違い…･だけどちょっと言いたい。
関西弁がムードぶち壊しになったなんて
一関西人として悲しいですね。特に私が住んでる
地方は関西の中で一番汚い言葉のようなんで。
TDL行くんだけど、そんな風に思ってる人が
いるなんて思うと楽しむにも楽しめないです。
ｼｮｯｸ…私も周りの雰囲気には気をつけます。
関西弁がムードぶち壊しになったなんて
一関西人として悲しいですね。特に私が住んでる
地方は関西の中で一番汚い言葉のようなんで。
TDL行くんだけど、そんな風に思ってる人が
いるなんて思うと楽しむにも楽しめないです。
ｼｮｯｸ…私も周りの雰囲気には気をつけます。
＞８２
TDLなんて観光地なんだから
関西弁で喋ろうが博多弁で喋ろうが
本人達の自由だと思うんだけど。
関西人同士の友達が、「雰囲気を楽しむ」所では
わざわざ標準語で話さなんとだめなの？
友達と京都でも外国でも「雰囲気を楽しむ」所に行ったら
京都弁やら現地の言葉で会話しなくちゃいけないの？
掲示板での件には賛成だけどね。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
TDLなんて観光地なんだから
関西弁で喋ろうが博多弁で喋ろうが
本人達の自由だと思うんだけど。
関西人同士の友達が、「雰囲気を楽しむ」所では
わざわざ標準語で話さなんとだめなの？
友達と京都でも外国でも「雰囲気を楽しむ」所に行ったら
京都弁やら現地の言葉で会話しなくちゃいけないの？
掲示板での件には賛成だけどね。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
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ヽ(´ー｀)ノ* * * * *
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ヽ(´ー｀)ノ* * * * *
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>>84&85
スレ違い、だけどちょっと一言。
雰囲気を楽しみたい観光地で、関西弁が雰囲気ぶち壊すことになるのは、どうみてもほんとでしょ。
どんな反論しても、それは崩せない。
なぜかというと、関西弁という一言で、その中に、
「でかい声で、ところかまわずしゃべくりまくり」
という意味が含まれるからですよ。
なんで、関西弁で話す人って、ああ大きな声かつ早口で、のべつまくなく話し続ける人が多いの？
それが文化だというのなら、仕方ないけれど．．．
関西弁で雰囲気ぶち壊しというのは、そういう言葉だけで壊されたという意味だけではないですよ。
（傍若無人な振る舞い．．．若い人でもおばさんのような、という感じ）
標準語使いでもそういう人はいるけど、関西弁の人は目立つし、そういう人が多い。
スレ違いで、さげ。
スレ違い、だけどちょっと一言。
雰囲気を楽しみたい観光地で、関西弁が雰囲気ぶち壊すことになるのは、どうみてもほんとでしょ。
どんな反論しても、それは崩せない。
なぜかというと、関西弁という一言で、その中に、
「でかい声で、ところかまわずしゃべくりまくり」
という意味が含まれるからですよ。
なんで、関西弁で話す人って、ああ大きな声かつ早口で、のべつまくなく話し続ける人が多いの？
それが文化だというのなら、仕方ないけれど．．．
関西弁で雰囲気ぶち壊しというのは、そういう言葉だけで壊されたという意味だけではないですよ。
（傍若無人な振る舞い．．．若い人でもおばさんのような、という感じ）
標準語使いでもそういう人はいるけど、関西弁の人は目立つし、そういう人が多い。
スレ違いで、さげ。
文化だというなら、仕方ない？
そうです、文化なのだから仕方ないんです。（ｗ
もっと言うとそういう個性の集合体なんです。
若干気持ちはわかりますが、それをおおっぴらに肯定する心って
朝鮮の人や部落の人なんかを差別することとまったく同じ路線の上に
なりたってると思いますヨ。
「雰囲気壊さないで～～！」って思うこと私もあるけれど、
それはそれで自分のエゴだなぁ～と思って自重しております。
そうです、文化なのだから仕方ないんです。（ｗ
もっと言うとそういう個性の集合体なんです。
若干気持ちはわかりますが、それをおおっぴらに肯定する心って
朝鮮の人や部落の人なんかを差別することとまったく同じ路線の上に
なりたってると思いますヨ。
「雰囲気壊さないで～～！」って思うこと私もあるけれど、
それはそれで自分のエゴだなぁ～と思って自重しております。
文化の違いだから仕方ない。
ホントこの一言に限ると思う。
異文化ってのは相互理解が難しいもんです。
関西人の主張は標準語圏に住んでる人には伝わりにくいし
逆も然り。
要するに関西人は鈍感で、標準語圏の人は敏感な集団なんだろ。
良く言えば関西はおおらか、標準語圏は周りに気をつかうってだけ。
そういうお国柄…というか地域性なんでしょ。いいじゃんそれで。
あつかましいって言われようが、気取ってるって言われようがさ。
そろそろこの話題終わりにしようよ。
ホントこの一言に限ると思う。
異文化ってのは相互理解が難しいもんです。
関西人の主張は標準語圏に住んでる人には伝わりにくいし
逆も然り。
要するに関西人は鈍感で、標準語圏の人は敏感な集団なんだろ。
良く言えば関西はおおらか、標準語圏は周りに気をつかうってだけ。
そういうお国柄…というか地域性なんでしょ。いいじゃんそれで。
あつかましいって言われようが、気取ってるって言われようがさ。
そろそろこの話題終わりにしようよ。
＞90
全般的にﾊｹﾞ同～。
そだね、ある意味面白かったケドそろそろこの話題あきてきた。（ｗ
かなーりｽﾚ違いなことでもあるし。
んが、漏れにはネタがない・・・。
コミック派だからかの・・・。
この板みてるとﾊｹﾞしく欲求不満に陥りそう。（みんな楽しそうで）
くそぉぅflowers派にのりかえよかな。（ｗ
全般的にﾊｹﾞ同～。
そだね、ある意味面白かったケドそろそろこの話題あきてきた。（ｗ
かなーりｽﾚ違いなことでもあるし。
んが、漏れにはネタがない・・・。
コミック派だからかの・・・。
この板みてるとﾊｹﾞしく欲求不満に陥りそう。（みんな楽しそうで）
くそぉぅflowers派にのりかえよかな。（ｗ
>>90
おおらか、つーのは相当好意的でしょ。
あつかましい、というのがしっくり。
だって、標準語圏がそういう文化だっての、知っててやってるんだもん。
>>91
両方つーのはどうですか？
漏れは両方です。
雑誌とコミックの描きなおしや、せりふの修正もわかって楽しいよ。
おおらか、つーのは相当好意的でしょ。
あつかましい、というのがしっくり。
だって、標準語圏がそういう文化だっての、知っててやってるんだもん。
>>91
両方つーのはどうですか？
漏れは両方です。
雑誌とコミックの描きなおしや、せりふの修正もわかって楽しいよ。
>>91
あなたは逆に毛嫌いしすぎな気もしますた。
あ、私、>>90さんではありませんが・・・。
そうとうイヤな思い出がおありなのでしょうか。
でも、もういいかげんやめましょうヨ。
いいかげん関西の方に失礼です。
あなたは逆に毛嫌いしすぎな気もしますた。
あ、私、>>90さんではありませんが・・・。
そうとうイヤな思い出がおありなのでしょうか。
でも、もういいかげんやめましょうヨ。
いいかげん関西の方に失礼です。
>>95
逝ってらっしゃい。
>>93(=95)
失礼もなにも、それは関西人の側から「半永久的な課題」と言われてます。
関西の属性なんでしょうね。
自覚して自省しようという運動が、関西からも起こってますますよ。
なのに開き直る人も多いけど．．．
逝ってらっしゃい。
>>93(=95)
失礼もなにも、それは関西人の側から「半永久的な課題」と言われてます。
関西の属性なんでしょうね。
自覚して自省しようという運動が、関西からも起こってますますよ。
なのに開き直る人も多いけど．．．
>92
まあそう熱くなるなよ。関西の人にも失礼だし、
あんまり方言云々でごちゃごちゃ言ってると
「可哀想な人」って思われちゃうのがオチでつよ。
同じ風光るに興味あるもの同士、ﾏﾀｰﾘ行きましょﾏﾀｰﾘ。
>91
私も両方読んでる。
まるこ先生の嫌いな立ち読みだけど（藁
まあそう熱くなるなよ。関西の人にも失礼だし、
あんまり方言云々でごちゃごちゃ言ってると
「可哀想な人」って思われちゃうのがオチでつよ。
同じ風光るに興味あるもの同士、ﾏﾀｰﾘ行きましょﾏﾀｰﾘ。
>91
私も両方読んでる。
まるこ先生の嫌いな立ち読みだけど（藁
>>97
方言じゃなくて、関西弁の問題。
国語学的にも、関西（というか河内弁的な）と普通の方言は、その文化的な違いが言われてますね。
まあ、その辺ひとくくりにする方が、「わかってないなこいつ」という．．．
スレ違い下げ。
>>97
マルコ信者にあるまじき振る舞いですぞ（ｗ
方言じゃなくて、関西弁の問題。
国語学的にも、関西（というか河内弁的な）と普通の方言は、その文化的な違いが言われてますね。
まあ、その辺ひとくくりにする方が、「わかってないなこいつ」という．．．
スレ違い下げ。
>>97
マルコ信者にあるまじき振る舞いですぞ（ｗ
粘着テープさん・・・
>98
そか。(´・ω・`)
まあ関西弁も方言の一つって事で許して。
ちなみに私は京都生まれで今上京して東京にいるけど
どっちの言葉も好きス。
大学で方言のｾﾐﾅｰやってるから、このｽﾚ役立つわ。
そういえば方言ネタって作中にあったね。
てかｽﾚ違いと思いつつ話を延ばす自分…
私も油小路逝ってきます
やっぱマルコ先生に怒られるかしら（w＞立ち読み
ﾊﾞｲﾄ先がｺﾝﾋﾞﾆだから読み放題なのに。
そか。(´・ω・`)
まあ関西弁も方言の一つって事で許して。
ちなみに私は京都生まれで今上京して東京にいるけど
どっちの言葉も好きス。
大学で方言のｾﾐﾅｰやってるから、このｽﾚ役立つわ。
そういえば方言ネタって作中にあったね。
てかｽﾚ違いと思いつつ話を延ばす自分…
私も油小路逝ってきます
やっぱマルコ先生に怒られるかしら（w＞立ち読み
ﾊﾞｲﾄ先がｺﾝﾋﾞﾆだから読み放題なのに。
今までの話とまったく関係ないんだけど、
マルコ先生ってどの辺の資料を参考に描いてるのかな？
わかる方います？新撰組古参ﾌｧﾝ(wだからわからないよ
マルコ先生ってどの辺の資料を参考に描いてるのかな？
わかる方います？新撰組古参ﾌｧﾝ(wだからわからないよ
とりあえず「燃えよ剣」とｷｬﾗﾒﾙﾎﾞｯｸｽに影響受けまくってるのは確か。
あ、これ史料じゃないな。史料だとなんだろう。
あ、これ史料じゃないな。史料だとなんだろう。
白黒テレビ時代の「新選組血風録」もね。
本当に素朴な疑問。
マルコ先生はなんでいがらしと仲良しなんでつか？
一連のすったもんだもいがらしの言い分が正しいと思ってるんだろうか･･･。
本当に素朴な疑問。
マルコ先生はなんでいがらしと仲良しなんでつか？
一連のすったもんだもいがらしの言い分が正しいと思ってるんだろうか･･･。
>>102
漏れには許容範囲外ですな。
だから、反発もよくわかりました。
>>103
史料はあちこち妻み喰いみたい。
自分に都合のいいような部分だけをとってきているようですな。
>>105
そこはそれ、これまでのイタイ発言から察するに．．．
ちなみに聞いた話だと、今は坂本竜馬の史料を集めまくってるそうです。
竜馬、登場するのねん。
どんなふうに描かれるか、楽しみ。
漏れには許容範囲外ですな。
だから、反発もよくわかりました。
>>103
史料はあちこち妻み喰いみたい。
自分に都合のいいような部分だけをとってきているようですな。
>>105
そこはそれ、これまでのイタイ発言から察するに．．．
ちなみに聞いた話だと、今は坂本竜馬の史料を集めまくってるそうです。
竜馬、登場するのねん。
どんなふうに描かれるか、楽しみ。
107 ：名無し草：02/12/06 18:03
坂本竜馬、出てくるんだー
資料集めまくってるってことは
新選組とたくさん絡むのか？？
まぁ楽しみにしておこう。
資料集めまくってるってことは
新選組とたくさん絡むのか？？
まぁ楽しみにしておこう。
こ、個人的にはあまり出て欲しくない・・・＜坂本竜馬
歴史資料には新撰組と坂本竜馬が接触したって記述はないはずだよね。
でも桂小五郎も出てきたし、やっぱり出るのかな。
どんな顔に描かれるか非常に気になるところ～。
歴史資料には新撰組と坂本竜馬が接触したって記述はないはずだよね。
でも桂小五郎も出てきたし、やっぱり出るのかな。
どんな顔に描かれるか非常に気になるところ～。
私も出てきて欲しくないなあ…
ｾｲちゃんにﾗﾌﾞ…というか興味津々みたいな
ｷｬﾗにされそうだしさぁ。
誰にでも愛される清三郎はもうお腹いっぱいでつ。
ｾｲちゃんにﾗﾌﾞ…というか興味津々みたいな
ｷｬﾗにされそうだしさぁ。
誰にでも愛される清三郎はもうお腹いっぱいでつ。
>ｾｲちゃんにﾗﾌﾞ…というか興味津々みたいな
>ｷｬﾗにされそうだしさぁ
わーそれ絶対嫌だーー！！
一人くらいは「神谷にはまったくもって興味ないぜ(つーか嫌い)」
と思ってる人が出てきてもいいのにと思ってしまう今日この頃でつ。
竜馬出てくるなら「嫌い」とまではいかなくても「興味ない」
設定にして欲しい。
>ｷｬﾗにされそうだしさぁ
わーそれ絶対嫌だーー！！
一人くらいは「神谷にはまったくもって興味ないぜ(つーか嫌い)」
と思ってる人が出てきてもいいのにと思ってしまう今日この頃でつ。
竜馬出てくるなら「嫌い」とまではいかなくても「興味ない」
設定にして欲しい。
斎藤・土方と坂本は面識あったらしいですが。
なんというか．．．
なんというか．．．
>>111
藤堂さんも面識あった可能性はあるよね。同じ流派だし。
＞一人くらいは「神谷にはまったくもって興味ないぜ(つーか嫌い)」
＞と思ってる人が出てきてもいいのにと思ってしまう今日この頃でつ。
これほんとそう思う！
藤堂さんも面識あった可能性はあるよね。同じ流派だし。
＞一人くらいは「神谷にはまったくもって興味ないぜ(つーか嫌い)」
＞と思ってる人が出てきてもいいのにと思ってしまう今日この頃でつ。
これほんとそう思う！
さっき本スレ見に行ったら同じ話題で盛り上がってたね。
それじゃこちらでは史実ネタでも・・・。
竜馬が出てくるとすれば、竜馬暗殺の時に原田あたりを絡めるエピソードを
出してくるかもね。
当時原田が犯人だって主張したのって確か御陵衛士の面々だったし。
このエピソードだけで数話いけそう。
今でこそ原田犯人説は否定されてるけど、当時はかなり濃厚だったはずだから。
でもこの辺、あまり知識ないので間違ってたらごめんなさい。
それじゃこちらでは史実ネタでも・・・。
竜馬が出てくるとすれば、竜馬暗殺の時に原田あたりを絡めるエピソードを
出してくるかもね。
当時原田が犯人だって主張したのって確か御陵衛士の面々だったし。
このエピソードだけで数話いけそう。
今でこそ原田犯人説は否定されてるけど、当時はかなり濃厚だったはずだから。
でもこの辺、あまり知識ないので間違ってたらごめんなさい。
>>113
暗殺前に、別の話で接触という形じゃないかなあ。
暗殺前に、別の話で接触という形じゃないかなあ。
竜馬も気になるけど、桂さんの再登場も気になるところ。
「またどこかで会いたいものだね」とか言ってるし。
会わないまでも再登場望む。
花のような修羅も保留（？）だし。もう出てこなかったら寂しい・・・
「またどこかで会いたいものだね」とか言ってるし。
会わないまでも再登場望む。
花のような修羅も保留（？）だし。もう出てこなかったら寂しい・・・
うーん。桂さん出るかなあ・・・？
出るなら本当に最後の方で「歴史の勝ち組代表」として出るかもね。
ところで、池田屋では桂さん出てきたのに、禁門の変で久坂玄瑞が
ちょっとも出てこなかったのがやや不満。
出るなら本当に最後の方で「歴史の勝ち組代表」として出るかもね。
ところで、池田屋では桂さん出てきたのに、禁門の変で久坂玄瑞が
ちょっとも出てこなかったのがやや不満。
118 ：名無し草：02/12/12 15:36
上げ
漫画の進行からいくと桂は今乞食姿＠京都だっけ？
もう長州へ戻ってるいるんでは？
121 ：名無し草：02/12/13 14:22
いるいるん？
ギリギリ京都にまだいても、おかしくないような気もする
(コミックス12巻の最後の時点では元治2年3月だが本誌はどーなんだろ）
幾松さんと桂の話は個人的には見たいな
長州も頑張っている事を示す、いいエピソードになりそう
(コミックス12巻の最後の時点では元治2年3月だが本誌はどーなんだろ）
幾松さんと桂の話は個人的には見たいな
長州も頑張っている事を示す、いいエピソードになりそう
123 ：名無し草：02/12/18 22:15
沖田・永倉・斉藤が、四条大橋で斬りあったという話は、
史実とされてるんでしょうか？
もし漫画に折り込まれるなら、そろそろだと思うのですが。
史実とされてるんでしょうか？
もし漫画に折り込まれるなら、そろそろだと思うのですが。
124 ：名無し草：02/12/18 22:20
＞１２３
史実だと思いますがまだまだ先のお話になるのでは。
史実だと思いますがまだまだ先のお話になるのでは。
油の小路の前くらい。
風でこの三人が一緒に飲みに行くのは、なんか違和感ある。
セイちゃんも込みで飲んでたんじゃないですか？
（それでも何か、ぱっつあんが浮く感じ（ｗ
斬られたのは、土佐の藩士でしたっけ。
酔った勢いで斬ったって事にはならず、
風的に歪曲解釈されるんでしょうね。
（それでも何か、ぱっつあんが浮く感じ（ｗ
斬られたのは、土佐の藩士でしたっけ。
酔った勢いで斬ったって事にはならず、
風的に歪曲解釈されるんでしょうね。
松本良順の屯所訪問も、近い。
一回シルエットで出てきたけど、史実は知らんという人には、
すっかり忘れられてる気が･･････。
一回シルエットで出てきたけど、史実は知らんという人には、
すっかり忘れられてる気が･･････。
松本良順が屯所に来たとき、確か、
「難病は心臓肥大（？･･･だったかな）と肺結核の二人」
と記録しているけど、この肺結核が総司かどうかは分からない。
漫画の流れ的には発病はもうちょっと先かも。
「難病は心臓肥大（？･･･だったかな）と肺結核の二人」
と記録しているけど、この肺結核が総司かどうかは分からない。
漫画の流れ的には発病はもうちょっと先かも。
ふーん。。。
松本良順か、出てくるの遅し。
松本良順か、出てくるの遅し。
松本良順は東下ご一行が戻ってきてから登場するはず。
おそらく東下中は総司とセイのエピソードがマターリあると推測されるので、
登場はまだまだ先と予想してみるテスト。
おそらく東下中は総司とセイのエピソードがマターリあると推測されるので、
登場はまだまだ先と予想してみるテスト。
“良順先生に頭が上がらないトッシー”の図が、楽しみでなりませぬ♪
（気分はもう、伊藤先生がやってくる直前の総司状態～♪）
（気分はもう、伊藤先生がやってくる直前の総司状態～♪）
やっぱ良順先生は江戸っ子口調なんだろうか。
そして豚を飼わせるんだろうか…ﾌﾞﾋ
そして豚を飼わせるんだろうか…ﾌﾞﾋ
豚かぁ。
伊東さんがまた野蛮がりそうだね～。ﾌﾞﾋ
伊東さんがまた野蛮がりそうだね～。ﾌﾞﾋ
まだまだぽいねー。
13巻もなかなか出ないし。
ﾏﾀ-ﾘと待つか。
13巻もなかなか出ないし。
ﾏﾀ-ﾘと待つか。
138 ：名無し草：02/12/24 11:03
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20021208/ronsetu.html
こんなん見つけた。
＞１３７ １３巻は来年2月おわりだそうだ。来年の事言うと
副長も笑うな（ｗ
こんなん見つけた。
＞１３７ １３巻は来年2月おわりだそうだ。来年の事言うと
副長も笑うな（ｗ
いよいよ今月号で東下かー。
今の展開からどう島原居続け事件や油小路に繋がっていくかの
重要なポイントになるかな？
これで副長と伊東さんがめっちゃ仲悪くなって帰ってくるとか…。
（それはないか）
でも藤堂さんには何かしらの変化が起こりそうですね。
今の展開からどう島原居続け事件や油小路に繋がっていくかの
重要なポイントになるかな？
これで副長と伊東さんがめっちゃ仲悪くなって帰ってくるとか…。
（それはないか）
でも藤堂さんには何かしらの変化が起こりそうですね。
2月号で斉藤さんに転ぶ。
副長も悦。
が。
平助がなんか、退化している･･････。
副長も悦。
が。
平助がなんか、退化している･･････。
２月号読みました
ネタバレイヤなお方は飛ばして下さい
土方・斉藤・伊東の珍道中が激オモロ
しかしラストで
山南先生のことを知らされてない平助と土方さんの対峙が…ﾋｨ
平助の最後って…
ネタバレイヤなお方は飛ばして下さい
土方・斉藤・伊東の珍道中が激オモロ
しかしラストで
山南先生のことを知らされてない平助と土方さんの対峙が…ﾋｨ
平助の最後って…
進行早いよね～。
たった一回分で東海道中五十三次。
刀抱いて寝る土方が可愛らしい（ｗ
品川では、どんな悪夢を･･････？
たった一回分で東海道中五十三次。
刀抱いて寝る土方が可愛らしい（ｗ
品川では、どんな悪夢を･･････？
マルチポスト、スマソ。
今月の柱にマルコが何書いてたのか、教えてちょ。
今月の柱にマルコが何書いてたのか、教えてちょ。
149 ：名無し草：02/12/27 16:29
>>147
イタいヤシ発見！！（ｗ
イタいヤシ発見！！（ｗ
>>146
本スレの方に書き込んだから見て。
本スレの方に書き込んだから見て。
平助…今回でほぼ完全にカッシー派に付く事ケッテ～イ！なんだろな…
事の顛末を知ってても、やっぱり平助がだんだんと油小路での末路に
近づいていく様子を見るのは彼のファンとして辛いよ～（泣
事の顛末を知ってても、やっぱり平助がだんだんと油小路での末路に
近づいていく様子を見るのは彼のファンとして辛いよ～（泣
ここで伊東さんが平助に山南さんとのことを明かして、平助がその思想を継ぐために
近藤派と決別、って形になるのかね？
ずっと読んできた身としてはそういう展開は悲しい～！
しかし、今月号の総司はいくらなんでも勘が鋭すぎでは？
ちょっと作者は彼をスーパーマンにしすぎだろーとオモタ。
近藤派と決別、って形になるのかね？
ずっと読んできた身としてはそういう展開は悲しい～！
しかし、今月号の総司はいくらなんでも勘が鋭すぎでは？
ちょっと作者は彼をスーパーマンにしすぎだろーとオモタ。
壬生義志伝やってるよ
見てるよー。いまのとこ新選組については
上洛→芹沢粛清→池田屋討入りと
隊のあらましをダイジェストで紹介されただけ
だけど。
そのうちもっと新選組幹部達の出番増えるのかなー？
・・・頑張って観るか。
上洛→芹沢粛清→池田屋討入りと
隊のあらましをダイジェストで紹介されただけ
だけど。
そのうちもっと新選組幹部達の出番増えるのかなー？
・・・頑張って観るか。
沖田がブラックなんだよね。見よう。
土方さんガラ悪いよー（泣笑）
見終わった～「壬生義士伝」
土方さん、結構カッコよかったヨ！
ちょっと函館の断髪後のカツラはアレだが・・・（藁
（あと顔の凹凸がﾁｮｯﾄ激しいのもネ～）
幹部達メインの話じゃないんで、「風光る」の面々の
見せ場が少なかったのが残念じゃったのぅ
金子賢の沖田はかなりハマリ役ですた（中身はﾌﾞﾗｯｸですたが）
土方さん、結構カッコよかったヨ！
ちょっと函館の断髪後のカツラはアレだが・・・（藁
（あと顔の凹凸がﾁｮｯﾄ激しいのもネ～）
幹部達メインの話じゃないんで、「風光る」の面々の
見せ場が少なかったのが残念じゃったのぅ
金子賢の沖田はかなりハマリ役ですた（中身はﾌﾞﾗｯｸですたが）
壬生義士伝。
「あいつ、斬っちゃおうか」
っていう沖田総司。黒い。
実際は、こういう人だったのかも。
金子賢はなかなかハマりだったかと。
伊原さんの土方はちょっと、べらんめえ口調がしつこかったなぁ。
渡辺さんや内藤さんには、泣かされる。
「あいつ、斬っちゃおうか」
っていう沖田総司。黒い。
実際は、こういう人だったのかも。
金子賢はなかなかハマりだったかと。
伊原さんの土方はちょっと、べらんめえ口調がしつこかったなぁ。
渡辺さんや内藤さんには、泣かされる。
そう、金子沖田もっとみたいんだよ～
「！」とかで抜擢してくれんだろうか…
映画はどうかねえ、壬生義士伝…ドラマと原作が良かったからなあ…
「！」とかで抜擢してくれんだろうか…
映画はどうかねえ、壬生義士伝…ドラマと原作が良かったからなあ…
斉藤さんの語りの南部のところとか、
頁が涙でよれよれになりますよね･･･。
ドラマはドラマで、万人向けに良く出来てた。
原作の取り入れ方や捨て方もよかった。
･･･てスレ違いですか。寸ません。
頁が涙でよれよれになりますよね･･･。
ドラマはドラマで、万人向けに良く出来てた。
原作の取り入れ方や捨て方もよかった。
･･･てスレ違いですか。寸ません。
本誌では土方さんら東下御一行、江戸到着（目前）だけど
多摩の方にも顔出すのかね、歳さん。
彦五郎義兄さんや、おのぶ姉さんの初顔見せがあるとうれすぃのぅ。
史実では沖田が佐藤家宛ての手紙の中で、山南さんの死を
それとなく知らせていたそうだが・・・。（歳さん到着前に）
あと“沢庵樽ごとお持ち帰り事件（藁”（この時だったっけ？）も
ちょこっと楽しみじゃのう。
多摩の方にも顔出すのかね、歳さん。
彦五郎義兄さんや、おのぶ姉さんの初顔見せがあるとうれすぃのぅ。
史実では沖田が佐藤家宛ての手紙の中で、山南さんの死を
それとなく知らせていたそうだが・・・。（歳さん到着前に）
あと“沢庵樽ごとお持ち帰り事件（藁”（この時だったっけ？）も
ちょこっと楽しみじゃのう。
何故に山南さんの死を知らせなかったのでしょう？
＞史実では沖田が佐藤家宛ての手紙の中で、山南さんの死を
＞それとなく知らせていたそうだが・・・。（歳さん到着前に）
それかなり今後出てきそう。
なんとなく山南さんの話題を避けているのに気づいた家族が
「私たちには隠さないで本当の気持ちを言えばいい」とか言われて
子供のように泣きじゃくる歳…自分で書いててイヤだなかなり。
＞それとなく知らせていたそうだが・・・。（歳さん到着前に）
それかなり今後出てきそう。
なんとなく山南さんの話題を避けているのに気づいた家族が
「私たちには隠さないで本当の気持ちを言えばいい」とか言われて
子供のように泣きじゃくる歳…自分で書いててイヤだなかなり。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
>子供のように泣きじゃくる歳…
そ、それは嫌だぁ～！らしくない気がするし。
どちらかというと内心怒り（憤り？）モードであって欲しいような。
「ちくしょう！なんであんたが死ななきゃならなかったんだよ、山南さん！！」
みたいなノリで。（あくまで「風光る」の物語の中での話だけども。）
佐藤家での対談はお互い気を使いながらも淡々と進むかもね。
まぁ、背中で泣いてる歳さんは見たいかも・・・。
しかしこんだけ（勝手に）妄想ふくらませときながら
あっさり本編ではへーちゃん関係以外は全てカットされたりして。
これが一番可能性大だな（藁）
そ、それは嫌だぁ～！らしくない気がするし。
どちらかというと内心怒り（憤り？）モードであって欲しいような。
「ちくしょう！なんであんたが死ななきゃならなかったんだよ、山南さん！！」
みたいなノリで。（あくまで「風光る」の物語の中での話だけども。）
佐藤家での対談はお互い気を使いながらも淡々と進むかもね。
まぁ、背中で泣いてる歳さんは見たいかも・・・。
しかしこんだけ（勝手に）妄想ふくらませときながら
あっさり本編ではへーちゃん関係以外は全てカットされたりして。
これが一番可能性大だな（藁）
カラさげ
>>152
>しかし、今月号の総司はいくらなんでも勘が鋭すぎでは？
>ちょっと作者は彼をスーパーマンにしすぎだろーとオモタ。
亀レスですが、禿同。
今月号の「江戸に着いたら土方さんの側にいてあげてくれ」ってセリフは
総司よりも近藤さんが言った方がしっくりくるような気がした。
そのへんは総司より近藤さんの方が分かっていそうだし。
>しかし、今月号の総司はいくらなんでも勘が鋭すぎでは？
>ちょっと作者は彼をスーパーマンにしすぎだろーとオモタ。
亀レスですが、禿同。
今月号の「江戸に着いたら土方さんの側にいてあげてくれ」ってセリフは
総司よりも近藤さんが言った方がしっくりくるような気がした。
そのへんは総司より近藤さんの方が分かっていそうだし。
本スレ落ちた？
落ちてますね。私、立てましょうか？
>170
お願いできますか？
お願いできますか？
（＾＾）
173 ：名無し草：03/01/16 00:29
竜馬暗殺の時、かっしーは「原田の仕業」と進言するのだろうか？
なんか今のキャラだとそういう事言いそうな感じには見えないけど…。
なんか今のキャラだとそういう事言いそうな感じには見えないけど…。
フジの食わず嫌い対戦、サトウ斎藤の勝ち～
ちなみにサトウ斎藤の嫌いなものはなんだったんでつか？
>175
セロリじゃなかった？
しかし洋菓子好きなのはチョト意外だった…（ｗ
セロリじゃなかった？
しかし洋菓子好きなのはチョト意外だった…（ｗ
177 ：名無し草：03/01/19 02:49
今日「壬生義士伝」みてきました。
女で刀振り回すのってやっぱかーなりきつそうと思ってしまいました。
女で刀振り回すのってやっぱかーなりきつそうと思ってしまいました。
>177
土方や近藤、沖田の俳優さんは誰でした？
土方や近藤、沖田の俳優さんは誰でした？
179 ：名無し草：03/01/23 21:30
小漫賞受賞あげ
「伊東が清三郎を高台寺党にスカウトするエピソードで
最低３話は使う」に３０００カッシー。
最低３話は使う」に３０００カッシー。
>178
近藤勇・・・塩見三省(リゲインのＣＭで長瀬の上司やってる人)
土方歳三・・・野村祐人(きらきらひかるで松雪の部下やってた人)
沖田総司・・・堺雅人(婚外恋愛で永作の旦那やってた人)
総司は脇役の中では出番あったほうだと思う。私はこの総司好き。
いつも笑ってるけど戦闘シーンではちゃんと鬼って感じが出てた。
もっと見たい。
近藤勇・・・塩見三省(リゲインのＣＭで長瀬の上司やってる人)
土方歳三・・・野村祐人(きらきらひかるで松雪の部下やってた人)
沖田総司・・・堺雅人(婚外恋愛で永作の旦那やってた人)
総司は脇役の中では出番あったほうだと思う。私はこの総司好き。
いつも笑ってるけど戦闘シーンではちゃんと鬼って感じが出てた。
もっと見たい。
182 ：名無し草：03/01/27 22:35
＞１８１
私も。なんかにこにこしてんのが逆に正体がない感じで
怖い感じがして好き。
私も。なんかにこにこしてんのが逆に正体がない感じで
怖い感じがして好き。
今回の東下では日野によらないんだっけ？
ていうか東下バナシは今回で終了なの？納得いかん…ただのホモ漫画じゃないか。
ていうか東下バナシは今回で終了なの？納得いかん…ただのホモ漫画じゃないか。
>183
最初から男装趣味の無理無理設定＋ホモマンガですが、なにか？
最初から男装趣味の無理無理設定＋ホモマンガですが、なにか？
史実で伊東、永倉、斎藤の居続けってなかったけ？
これから出てくるのかな？
伊東さんがあまりにも色物になってしまって
ちょっと不憫だな。漫画としてはまあ面白いけど。
しかし、アレを史実だと信じちゃったりする厨が
出てきそうで恐ろすぃ…
これから出てくるのかな？
伊東さんがあまりにも色物になってしまって
ちょっと不憫だな。漫画としてはまあ面白いけど。
しかし、アレを史実だと信じちゃったりする厨が
出てきそうで恐ろすぃ…
＞１８５
「正月早々無断で島原居続け事件（藁」ですね。
割と重要なポイントなので、ストーリーに絡まないと
云うことはまずないと思います。
話としてはもう少し先ですが、前回の話で伊東さんが
斎藤さんのことを割と気に入ってる風に描かれてた
あたり、今後そこに続く小さな複線の始まりかとも。
ちなみに伊東さんの本当の見せ場は組の離脱後だと
思うんで、今はアレでもいざとなれば冷静な策士の顔を
もう少し全面に見せてくれるんじゃないかと期待中…
ちゅーか、期待させて～（泣藁
「正月早々無断で島原居続け事件（藁」ですね。
割と重要なポイントなので、ストーリーに絡まないと
云うことはまずないと思います。
話としてはもう少し先ですが、前回の話で伊東さんが
斎藤さんのことを割と気に入ってる風に描かれてた
あたり、今後そこに続く小さな複線の始まりかとも。
ちなみに伊東さんの本当の見せ場は組の離脱後だと
思うんで、今はアレでもいざとなれば冷静な策士の顔を
もう少し全面に見せてくれるんじゃないかと期待中…
ちゅーか、期待させて～（泣藁
>185
まるこの頭の中では、
あ れ が 史 実 な ん で す よ
まるこの頭の中では、
あ れ が 史 実 な ん で す よ
188 ：名無し草：03/01/31 11:26
ところで、『風』抜きにした場合に
伊東の評価ってどうなんでしょうね～？
好きな人とか、いるのかなぁ。
（御陵衛士ファンの方、いらしたらすみません‥）
伊東の評価ってどうなんでしょうね～？
好きな人とか、いるのかなぁ。
（御陵衛士ファンの方、いらしたらすみません‥）
>188
個人的には嫌いじゃないな（どちらかと言えば好きかも･･･）
理由はまあ色々あるけど割愛。
頭もいいし剣術も使える秀才だっただけに、関わる相手と
時期を読み間違えたのは惜しいなあ、と。
でもあの時代、伊東先生のように優れた人材でありながら
花を咲かせられず逝った人ってかなりいたんだろうね･･･
個人的には嫌いじゃないな（どちらかと言えば好きかも･･･）
理由はまあ色々あるけど割愛。
頭もいいし剣術も使える秀才だっただけに、関わる相手と
時期を読み間違えたのは惜しいなあ、と。
でもあの時代、伊東先生のように優れた人材でありながら
花を咲かせられず逝った人ってかなりいたんだろうね･･･
なんか意味不明ですね。いつも無意識のうちに肖像画の顔を
漫画のかっしーみたいに脳内変換して見てしまう、ということが言いたかったのれす。
漫画のかっしーみたいに脳内変換して見てしまう、ということが言いたかったのれす。
57＞
＞近藤さんの姉妹手付けと、原田の結婚と、
＞永倉の小常さんの話を楽しみに読んでたんだが。
原田の結婚以外わからない。
どなたか教えて下さい！・・・っていうのはダメですか
やっぱ；；
＞近藤さんの姉妹手付けと、原田の結婚と、
＞永倉の小常さんの話を楽しみに読んでたんだが。
原田の結婚以外わからない。
どなたか教えて下さい！・・・っていうのはダメですか
やっぱ；；
>192
局長の場合は「近藤 深雪太夫 お孝」、
永倉さんは「永倉 島原 小常」あたりで
検索すれば色々引っかかって来るよん。
局長の場合は「近藤 深雪太夫 お孝」、
永倉さんは「永倉 島原 小常」あたりで
検索すれば色々引っかかって来るよん。
＞193
ご親切にありがとうございます！
検索してみます。
ご親切にありがとうございます！
検索してみます。
今回もギャグオチか…。
いつになったらシリアスな展開になるんだろー？
いつになったらシリアスな展開になるんだろー？
>195
私もそう思ってたけど、最近ではもう「風邪はこのテイストの
ままでいーや」と思うようになってきた←開き直り（ｗ
確かに今回のラストは･･･だったけど、正直「全盛期を過ぎたら
急転直下、厳しい逆境に耐えつつも徐々に滅びる新選組」物は、
特に小説でなら読みたいと思えば幾らでも探せるし･･･
まあ小説も漫画もたくさんある新選組作品の中に、一つくらい
こういう作風のものが混ざってても「たまにはいーか」って
ことで。飽きたら読むのやめればいいだけなんだし（ｗ
私もそう思ってたけど、最近ではもう「風邪はこのテイストの
ままでいーや」と思うようになってきた←開き直り（ｗ
確かに今回のラストは･･･だったけど、正直「全盛期を過ぎたら
急転直下、厳しい逆境に耐えつつも徐々に滅びる新選組」物は、
特に小説でなら読みたいと思えば幾らでも探せるし･･･
まあ小説も漫画もたくさんある新選組作品の中に、一つくらい
こういう作風のものが混ざってても「たまにはいーか」って
ことで。飽きたら読むのやめればいいだけなんだし（ｗ
＞１９６ 悟りを開いたな、おぬし。
あてくしはまだまだ修行が足りないようです。
あてくしはまだまだ修行が足りないようです。
どこまで連載がもつか予想してみるのもいいかもしれん。
いい加減編集部もキレてもいいんじゃないの？
（それともそんなに売れてるのか……）
いい加減編集部もキレてもいいんじゃないの？
（それともそんなに売れてるのか……）
199 ：名無し草：03/02/08 23:01
それなりに売れてるんじゃないの？
新刊出た時はだいたい平積みになってるし、
アニメ化の話も出たりしてたみたいだし。
、、まあ、既にピークは過ぎてるのかも
知れないけどね、、、
新刊出た時はだいたい平積みになってるし、
アニメ化の話も出たりしてたみたいだし。
、、まあ、既にピークは過ぎてるのかも
知れないけどね、、、
ピークっていつ頃だったの？池田屋あたり？
漫画喫茶なんかでも「オススメ」コーナーに入ってたりするよね。
登場人物が丸いキャラ化してから人気が出たような気がする。納得いかないが…
登場人物が丸いキャラ化してから人気が出たような気がする。納得いかないが…
風ってわけじゃないけどどなたか多摩モノレールの駅に
土方歳三を描いたと思われるポスターを見た人いますか？
私は見たんだけど・・・あれは微妙。
それにしても日野市羨ましいよ。それでまちおこしだなんて。
あと万願寺駅には『新選組副長土方歳三誕生の地』って
書いてあったよ。一年前はなかった気がするんだけど。
土方歳三を描いたと思われるポスターを見た人いますか？
私は見たんだけど・・・あれは微妙。
それにしても日野市羨ましいよ。それでまちおこしだなんて。
あと万願寺駅には『新選組副長土方歳三誕生の地』って
書いてあったよ。一年前はなかった気がするんだけど。
総司の子孫の肖像画を久しぶりに見たんだけど
あーﾜﾛﾀ…。
史実知らない子達はホント見ないほうがいいな。あれは。
いい加減あまあまラブ路線から脱却してホスィ…。
でも油小路で散ってしまう藤堂さんも嫌だ能…。
あーﾜﾛﾀ…。
史実知らない子達はホント見ないほうがいいな。あれは。
いい加減あまあまラブ路線から脱却してホスィ…。
でも油小路で散ってしまう藤堂さんも嫌だ能…。
先の展開、分かってても辛いよな＞平助あぼ～ん
自分も平ちゃん好きだから、描かれようによっては
山南さんの時以上に泣けてしまいそうだ…
でも、一番泣くのは源さんの時かもしれん。
今は存在ごとスルーでも我慢するが、鳥羽伏見での
活躍と最期だけは絶対すっ飛ばすなよーっ(切実)！
自分も平ちゃん好きだから、描かれようによっては
山南さんの時以上に泣けてしまいそうだ…
でも、一番泣くのは源さんの時かもしれん。
今は存在ごとスルーでも我慢するが、鳥羽伏見での
活躍と最期だけは絶対すっ飛ばすなよーっ(切実)！
>>203
あれって、総司の子孫じゃなくて、子孫をもとに想像した絵じゃなかった？
あれって、総司の子孫じゃなくて、子孫をもとに想像した絵じゃなかった？
総司の姉さんの孫をもとにしたんじゃないかな
総司の肖像画だけど、あれは要さん（206氏の云うように、総司の
上のお姉さんであるみつさんの孫）をモデルにしたものだったかと。
何でもみつさんが「要は小さい頃の総司にどことなく似てる」、
ようなことを言ってたとかで。
ちなみに絵の総司の髪型は、描かれた当時の映画だか芝居だかで
演じられてた「沖田総司」と同じにしたそうなんだけど、この辺
ちょっとうろ覚えなんで正直自信ない（苦笑
上のお姉さんであるみつさんの孫）をモデルにしたものだったかと。
何でもみつさんが「要は小さい頃の総司にどことなく似てる」、
ようなことを言ってたとかで。
ちなみに絵の総司の髪型は、描かれた当時の映画だか芝居だかで
演じられてた「沖田総司」と同じにしたそうなんだけど、この辺
ちょっとうろ覚えなんで正直自信ない（苦笑
208 ：名無し草：03/02/13 19:25
こないだみました。総司の肖像画。
笑わせてくれた。同じクラスにいたらきっと苛めてる･･･
ってタイプのこでした。笑
笑わせてくれた。同じクラスにいたらきっと苛めてる･･･
ってタイプのこでした。笑
冷え切っておるな（w
反対に少女漫画スレのは盛り上がってるよ。
今更史実ネタバレはうんぬんかんぬんで…。
今更史実ネタバレはうんぬんかんぬんで…。
定期的に同じネタで荒れるよね、本スレ。
ふー。茶がうまいの～
ここなら沖田の喀血やら
藤堂の脱隊(？)やら
伊東の暗殺やら
鳥羽・伏見やら
永倉と原田の離反やら
流山やら
近藤の斬首やら
五稜郭やら
維新後の生き残り隊士のその後やら
言いたい放題なのにねー。
私も茶を頂きましょうか。ふー。
藤堂の脱隊(？)やら
伊東の暗殺やら
鳥羽・伏見やら
永倉と原田の離反やら
流山やら
近藤の斬首やら
五稜郭やら
維新後の生き残り隊士のその後やら
言いたい放題なのにねー。
私も茶を頂きましょうか。ふー。
＞もともと難民は、どこの板でもはじき飛ばされるスレを救済する目的で作られた板なんだ。
＞ネタバレだからこっちでやるみたいに便利的に利用する板じゃない、ということを考えてほしい。
＞一作品１スレというルールがあるんなら、それは少女漫画板のローカルルールだから、難民の事情を考えなくていいってことじゃない。
＞それが許されるなら、ネタバレスレッドをみんな難民で吸収しなきゃならなくなる。
＞たぶん知らなかったんだろうけどな。
スレの最初のこれを読んだら、ここでのんびり茶をもらおうとは思わないよ。
はーあ。
＞ネタバレだからこっちでやるみたいに便利的に利用する板じゃない、ということを考えてほしい。
＞一作品１スレというルールがあるんなら、それは少女漫画板のローカルルールだから、難民の事情を考えなくていいってことじゃない。
＞それが許されるなら、ネタバレスレッドをみんな難民で吸収しなきゃならなくなる。
＞たぶん知らなかったんだろうけどな。
スレの最初のこれを読んだら、ここでのんびり茶をもらおうとは思わないよ。
はーあ。
ご迷惑をおかけして･･･（よよ;;;;
>スレの最初のこれを読んだら、ここでのんびり茶をもらおうとは思わないよ。
>はーあ。
この現行スレを使い切るまでは、この難民板に住まわせてもらう話で
とりあえず落ち着いてるよ。 だから茶ー飲むくらいいいでしょう。
今段階あと約750レス使い切るまでは。
恐れるのは約750レスに到達するまでに移動する事を忘れてしまわないかって事だな。
>はーあ。
この現行スレを使い切るまでは、この難民板に住まわせてもらう話で
とりあえず落ち着いてるよ。 だから茶ー飲むくらいいいでしょう。
今段階あと約750レス使い切るまでは。
恐れるのは約750レスに到達するまでに移動する事を忘れてしまわないかって事だな。
時々、誰かが指摘してやらねば･･･
だね。
>>216
それでもやっぱりね、書くのは抵抗あるよ（書いといてなんだけど）。
誰も書かないでDAT落ちするほうが、板には迷惑かけないと思う。
DAT落ちしたらマロンに建てればいいんだろし。
一挙に読めないのが、１１時→１０時→８時になってきたこと考えると...
板違いスレはあまり存置したくないよ。
許されてるんだから、堂々と使うみたいなのは、漏れには結構恥ずかしい。
本スレでも、無知で何が悪いみたいな開き直りみたけど、それもはずい...
本スレで、普通になんでも話せればいいのに...
それでもやっぱりね、書くのは抵抗あるよ（書いといてなんだけど）。
誰も書かないでDAT落ちするほうが、板には迷惑かけないと思う。
DAT落ちしたらマロンに建てればいいんだろし。
一挙に読めないのが、１１時→１０時→８時になってきたこと考えると...
板違いスレはあまり存置したくないよ。
許されてるんだから、堂々と使うみたいなのは、漏れには結構恥ずかしい。
本スレでも、無知で何が悪いみたいな開き直りみたけど、それもはずい...
本スレで、普通になんでも話せればいいのに...
本スレでなんでも話せれば全ての解決なんだけど、
あそこは風光るスレでなくて総合スレだからね…。
どうしても連載中だから、風話になると思う。
すると新撰組大好きッコ達が語る語る語る。
そして史実知らない子ﾁｬﾝ達が書き込んで（今のとこはいないようだがｗ）
ぎゃーっとなる。そして荒れる。他作品の事も話しづらくなる。
…だから住み分け賛成なんだけどな。
しかし>219の言う通りに、許されているからってのは確かに…。でも、
dat落ちの為にこの板を使い切らないでマロンへ逝ってもこことあちらとで
結局重複っぽくなってしまうんじゃないだろか。
dat落ちしない間は史実知ってる派はどこへも書き込めず、また本スレで荒れそうだし…。
史実知らない子ﾁｬﾝらは無知…知ってるこっちからしたら無知なんだけどさ、
「漫画」として先を知らずに楽しむ人もいるかもと思うと、なぁ。
無知な方が悪い！とは言いたくはない。開き直りは嫌だが…作者があれだし
一概に無知は勉強しる！とも、言いたくない。
あそこは風光るスレでなくて総合スレだからね…。
どうしても連載中だから、風話になると思う。
すると新撰組大好きッコ達が語る語る語る。
そして史実知らない子ﾁｬﾝ達が書き込んで（今のとこはいないようだがｗ）
ぎゃーっとなる。そして荒れる。他作品の事も話しづらくなる。
…だから住み分け賛成なんだけどな。
しかし>219の言う通りに、許されているからってのは確かに…。でも、
dat落ちの為にこの板を使い切らないでマロンへ逝ってもこことあちらとで
結局重複っぽくなってしまうんじゃないだろか。
dat落ちしない間は史実知ってる派はどこへも書き込めず、また本スレで荒れそうだし…。
史実知らない子ﾁｬﾝらは無知…知ってるこっちからしたら無知なんだけどさ、
「漫画」として先を知らずに楽しむ人もいるかもと思うと、なぁ。
無知な方が悪い！とは言いたくはない。開き直りは嫌だが…作者があれだし
一概に無知は勉強しる！とも、言いたくない。
難民板自体が回転の速い板じゃないから
使い切らないでDAT落ちさせるの大変なんだよね。
それに今さら立ててしまったこのスレがそこまで板に迷惑かけるとは思えない。
この他にどんどん重複スレ立てる方が２ちゃん自体に迷惑だと思う。
それだったらせめてここを使い切らせてもらった方が有意義じゃないかと思うのだが。
本スレの荒れ様を見てる限り、やはり史実を自由に語れるスレの存在は
どこかしらに必要だろうし。
とりあえず今は史実で語りたい話題もないので茶でももらおうか。
使い切らないでDAT落ちさせるの大変なんだよね。
それに今さら立ててしまったこのスレがそこまで板に迷惑かけるとは思えない。
この他にどんどん重複スレ立てる方が２ちゃん自体に迷惑だと思う。
それだったらせめてここを使い切らせてもらった方が有意義じゃないかと思うのだが。
本スレの荒れ様を見てる限り、やはり史実を自由に語れるスレの存在は
どこかしらに必要だろうし。
とりあえず今は史実で語りたい話題もないので茶でももらおうか。
餅もいただけるのですか
あもをもらおうか。
餅とあもをもらおうか
おぶう下さい。
餅は俺が食う。
あんたら、本スレに来るんじゃないよ。
この新撰組オタクが！！
この新撰組オタクが！！
>227
こっちの人がどうとかじゃなくて、あっちで暴れたい人がいるだけだと思うよ。
こっちの人は納得してここにいるんだろうしね。
ま、ﾓﾁｹﾂ。ｵﾁｬでも飲めや～且~~
こっちの人がどうとかじゃなくて、あっちで暴れたい人がいるだけだと思うよ。
こっちの人は納得してここにいるんだろうしね。
ま、ﾓﾁｹﾂ。ｵﾁｬでも飲めや～且~~
229 ：名無し草：03/02/20 18:00
新撰組は好きだけど、少女漫画板スレで史実ネタばれしたことはないよ。
それはここにいる人の大半がそうだと思う。
まあついうっかり史実っぽいこと書いてしまうことはあっても、あえて
わざとネタばれしてやろう、って人は殆どいないはず。
向こうでそれやってる人は一種の荒らしさんで、こっちと向こうの関係を
悪くさせてやろう、渡辺スレの雰囲気を悪くしてやろう、としてる人
なんだと思ってる。２２７さんとほぼ同意。
それに新撰組の突っ込んだ話がしたい人は大体時代劇か日本史板で遊んで
それで事足りてるし、わざわざ向こうには書かないよ。
ところで向こうでマッシュポテトの話してる人たち、なんかイイな（笑）
それはここにいる人の大半がそうだと思う。
まあついうっかり史実っぽいこと書いてしまうことはあっても、あえて
わざとネタばれしてやろう、って人は殆どいないはず。
向こうでそれやってる人は一種の荒らしさんで、こっちと向こうの関係を
悪くさせてやろう、渡辺スレの雰囲気を悪くしてやろう、としてる人
なんだと思ってる。２２７さんとほぼ同意。
それに新撰組の突っ込んだ話がしたい人は大体時代劇か日本史板で遊んで
それで事足りてるし、わざわざ向こうには書かないよ。
ところで向こうでマッシュポテトの話してる人たち、なんかイイな（笑）
>向こうでそれやってる人は一種の荒らしさんで、こっちと向こうの関係を
>悪くさせてやろう、渡辺スレの雰囲気を悪くしてやろう、としてる人
>なんだと思ってる。
私はあんまりそう思わないや。
ただ単にどっちも意地になってるだけみたいに思える。
>それに新撰組の突っ込んだ話がしたい人は大体時代劇か日本史板で遊んで
>それで事足りてるし、わざわざ向こうには書かないよ。
それはその通りだと思うけど。
ただ今回の本スレの荒れは、発端が「総ちゃんの結核死」だからねえ。
突っ込んだ話というよりは、常識の範囲内...ｵｯﾄｯﾄ
私的には、そんなことくらいでﾈﾀﾊﾞﾚと騒ぐんだったら、どうぞご勝手に。
ﾏﾙｺさんのﾌｧﾝって随分幼いか原理主義なんだなあ、って思ってる。
>自分もﾏﾀｰﾘとしていてｽｷだよ、あの人たち。＞ﾏｯｼｭﾎﾟﾃｨﾄ話
禿同。
なんか読んでるとポテト食べたくなってきた（笑
>悪くさせてやろう、渡辺スレの雰囲気を悪くしてやろう、としてる人
>なんだと思ってる。
私はあんまりそう思わないや。
ただ単にどっちも意地になってるだけみたいに思える。
>それに新撰組の突っ込んだ話がしたい人は大体時代劇か日本史板で遊んで
>それで事足りてるし、わざわざ向こうには書かないよ。
それはその通りだと思うけど。
ただ今回の本スレの荒れは、発端が「総ちゃんの結核死」だからねえ。
突っ込んだ話というよりは、常識の範囲内...ｵｯﾄｯﾄ
私的には、そんなことくらいでﾈﾀﾊﾞﾚと騒ぐんだったら、どうぞご勝手に。
ﾏﾙｺさんのﾌｧﾝって随分幼いか原理主義なんだなあ、って思ってる。
>自分もﾏﾀｰﾘとしていてｽｷだよ、あの人たち。＞ﾏｯｼｭﾎﾟﾃｨﾄ話
禿同。
なんか読んでるとポテト食べたくなってきた（笑
たしかにことの発端は総司の病話だったけど、史実知らない派の人たちが
怒ってたのはその後についでのように、かっしーその後話や鳥羽伏見の話
がされてしまったからなんじゃないかなあ。総司の病気のことだけなら、
ああまでは反発されなかった気がする。本スレの人たちも、そこまで
ぴりぴりはしてなかったはずだし。総司の顔話で普通に盛り上がった
くらいだし。
あ、あと総司の病話でも喀血や病死は史実知らなくても聞いたことある
人は多いけど、それがどういう経緯で、いつ頃、までは知らないし
まだ知りたくないって読者もいると思うんだ。
でも、意地の張り合いになってるってのは同意。やり合ってる人たちは
少なそうだけどね（住民の多くは静観か避難済みだろうね…）。
怒ってたのはその後についでのように、かっしーその後話や鳥羽伏見の話
がされてしまったからなんじゃないかなあ。総司の病気のことだけなら、
ああまでは反発されなかった気がする。本スレの人たちも、そこまで
ぴりぴりはしてなかったはずだし。総司の顔話で普通に盛り上がった
くらいだし。
あ、あと総司の病話でも喀血や病死は史実知らなくても聞いたことある
人は多いけど、それがどういう経緯で、いつ頃、までは知らないし
まだ知りたくないって読者もいると思うんだ。
でも、意地の張り合いになってるってのは同意。やり合ってる人たちは
少なそうだけどね（住民の多くは静観か避難済みだろうね…）。
史実知らない派ってよりも、知ってるけど住み分けた方がいい派
って感じ。
肝心の史実を知らないって人がなかなかいない。（開き直ってるのもいたけど）
これも不思議だね。
って感じ。
肝心の史実を知らないって人がなかなかいない。（開き直ってるのもいたけど）
これも不思議だね。
>190
超遅レスだが音が出てびっくりした。
超遅レスだが音が出てびっくりした。
235 ：名無し草：03/02/22 23:55
>>235
さらに遅レスですが、私も驚きました…。
さらに遅レスですが、私も驚きました…。
236 ：235：03/02/22 23:57
すみません。レス番間違えました。
>>234でした
>>234でした
>>190
常軌を逸した音量だ･･･。
常軌を逸した音量だ･･･。
8巻まで読みました。
少女漫画で新選組ものって同性愛っぽいのを
想像していたのですが、あんまりそんなことなくて
面白いですね。
しかしこの作品、どこまで書かれるのでしょう？
この漫画でけっこう重要キャラの斉藤さんは生き残るし、
おセイちゃんも総司の死を乗り越えて、たくましく
明治時代で生きてる姿を描かれるのかしら？
少女漫画で新選組ものって同性愛っぽいのを
想像していたのですが、あんまりそんなことなくて
面白いですね。
しかしこの作品、どこまで書かれるのでしょう？
この漫画でけっこう重要キャラの斉藤さんは生き残るし、
おセイちゃんも総司の死を乗り越えて、たくましく
明治時代で生きてる姿を描かれるのかしら？
そっかー。
沖田か土方が死ぬところで物語はほとんど終わりで、後はせいぜい
一話分くらいで「セイのその後」を書いて終わりかな？と思ってたけど、
明治の女として頑張って生き抜いていくセイの姿を割と長めに追っていくっていう
可能性もあるよね。
新撰組メンバーは思い出として出てきて…。
終わり方……気になる！
沖田か土方が死ぬところで物語はほとんど終わりで、後はせいぜい
一話分くらいで「セイのその後」を書いて終わりかな？と思ってたけど、
明治の女として頑張って生き抜いていくセイの姿を割と長めに追っていくっていう
可能性もあるよね。
新撰組メンバーは思い出として出てきて…。
終わり方……気になる！
240 ：名無し草：03/02/26 21:51
このまま行くと、明治まで、あと10年ぐらいかかりそう。
13巻って、何日分?
13巻って、何日分?
>>240
おそらくたった5日分くらいかと思われ。
おそらくたった5日分くらいかと思われ。
1日分の充実度はかの「ロミオとジュリエット」並ですな
243 ：名無し草：03/02/27 10:27
>>238 そんなﾈﾀにされる事が多いしね。ましてや最近の少女マンガは
ﾌｫﾓﾈﾀはお約束のように入れられてるし。１作品１ﾌｫﾓてな風に(ﾜﾗ
大河のキャストが局長と総司だけ決まったんだね。風も狙われてそう
ドラマ化。何気に時代劇ブームのようだし。
１２巻までは結構進んでたのになぁ。１３巻たら何であんなに停滞してるんだ。
ﾌｫﾓﾈﾀはお約束のように入れられてるし。１作品１ﾌｫﾓてな風に(ﾜﾗ
大河のキャストが局長と総司だけ決まったんだね。風も狙われてそう
ドラマ化。何気に時代劇ブームのようだし。
１２巻までは結構進んでたのになぁ。１３巻たら何であんなに停滞してるんだ。
風ドラマ化はこれ以上作者の暴言みたくないからいいやｗ
三谷新撰組は若々しくて面白そうだからチェックする予定。
読み始めた当初は
武士にこだわりにこだわるセイの根性からして
五稜郭行きもありかなーと思ったんだけどナ。
沖田がドロップアウトしたら終わりかな、新撰組にいるのも。
三谷新撰組は若々しくて面白そうだからチェックする予定。
読み始めた当初は
武士にこだわりにこだわるセイの根性からして
五稜郭行きもありかなーと思ったんだけどナ。
沖田がドロップアウトしたら終わりかな、新撰組にいるのも。
医者の息子って設定なんだから副長が補助に付けそう＞セイ
ただ末期になると皆バラバラだから散漫になりそうなﾖｶｰﾝ。
ドラマ化はねぇ。マルコが望む望まないに関わらずﾊﾟｸ○って
のも最近多いTV界（呆 パク○れたら悪鬼の如く怒りそうでつ。
ただ末期になると皆バラバラだから散漫になりそうなﾖｶｰﾝ。
ドラマ化はねぇ。マルコが望む望まないに関わらずﾊﾟｸ○って
のも最近多いTV界（呆 パク○れたら悪鬼の如く怒りそうでつ。
246 ：名無し草：03/02/27 23:31
え？
沖田はだれ？
沖田はだれ？
時代劇板にお逝きなされ＞２４６
>246
近藤・・・香取慎吾
土方・・・山本耕史
沖田・・・藤原竜也
芹沢・・・佐藤浩市
個人的にはシンゴは土方のイメージだった。
斎藤一のイメージが残っている佐藤浩市に
鴨はちとキツイな。
ところで今月の内容については皆ノーｺﾒﾝﾄなの？(ｗ
近藤・・・香取慎吾
土方・・・山本耕史
沖田・・・藤原竜也
芹沢・・・佐藤浩市
個人的にはシンゴは土方のイメージだった。
斎藤一のイメージが残っている佐藤浩市に
鴨はちとキツイな。
ところで今月の内容については皆ノーｺﾒﾝﾄなの？(ｗ
沖田は間違いなく浅黒くヒラメ顔だわ。しかしシンゴが勇さんて
ゲンコツ呑めそうなとこくらいしか接点ないんじゃ？スレ違いですいません。
今月号買ってくるかー。
ゲンコツ呑めそうなとこくらいしか接点ないんじゃ？スレ違いですいません。
今月号買ってくるかー。
今月ネタバレ。
中村五郎についてぐぐってみたらこんなページがあった。
ttp://www.bakusin.com/taishi8.html#nakamura2
これのせいで今後マルコが目論んでる展開が一気にわかってしまった（泣
中村五郎についてぐぐってみたらこんなページがあった。
ttp://www.bakusin.com/taishi8.html#nakamura2
これのせいで今後マルコが目論んでる展開が一気にわかってしまった（泣
げ･･･；；；
ほんとだ。
でも、情報ｻﾝｸｽ。
ほんとだ。
でも、情報ｻﾝｸｽ。
＞２５０ 参球。でも展開をがんがえるだけでも楽しみかも(ﾆｶﾞﾜﾗ
最近の生温い展開に湯冷めしてたから漏れ。でもキャラの顔が山勘と
カッシ-を足して２で割ったようでつ（ｗ
最近の生温い展開に湯冷めしてたから漏れ。でもキャラの顔が山勘と
カッシ-を足して２で割ったようでつ（ｗ
253 ：名無し草：03/03/01 18:36
目論んでいる展開が判らない…
どうやって中村はあのせいちゃんから逃げ出すのだ？
どうやって中村はあのせいちゃんから逃げ出すのだ？
これから中村出張りそうだね。
ますます原田・永倉コンビの影が薄くなっていく…（涙）
ますます原田・永倉コンビの影が薄くなっていく…（涙）
255 ：名無し草：03/03/02 20:41
まぁ、原田は例の事件で出ずっぱり確定でしょう。
今しばらくは放置される見込み
今しばらくは放置される見込み
例の事件とは竜馬暗殺でつか？
でもあれって現段階から2年後くらいじゃなかったっけ？
まだまだじゃあ～。
でもあれって現段階から2年後くらいじゃなかったっけ？
まだまだじゃあ～。
257 ：名無し草：03/03/03 00:52
いや…原田死ぬジャン。
その時…
その時…
いや、その頃はまだ死なんでしょ
原田がアボーンするのは江戸に行き、新撰組から脱退後の彰義隊蜂起の時でつ
ちなみに死亡確認は取れていないので生き残って中国にわたり馬賊になったという説までありんす
ちなみに死亡確認は取れていないので生き残って中国にわたり馬賊になったという説までありんす
本スレが、ネタバレ可になったようですね。
ここは、どうしましょう･･･。
ここは、どうしましょう･･･。
向こうはこの先荒れそう。その時の為にここは茶店として
おいておいてもｴｴかも。落ちそうにないしね。
おいておいてもｴｴかも。落ちそうにないしね。
ここがなくなったら困るよ。
あっちはマジ話しにくい…。
あっちはマジ話しにくい…。
全然本家を覗いていないんで分からないのですがね。
というかあそこの板が苦手だどーも
というかあそこの板が苦手だどーも
うんうん。こっちのが落ち着くよね。
全然気兼ねしないで細かいネタバレできるし。
本家じゃまだどこまでの程度のネタバレしていいのか分からなくて怖い。
全然気兼ねしないで細かいネタバレできるし。
本家じゃまだどこまでの程度のネタバレしていいのか分からなくて怖い。
本家、一時期から無意味に言い放つだけのアンチが異様に多くなって近寄ってない。
マルコがあちらの方の言い方で言えば「イタイ」のはずっとだし、なぜいまさら。
ネタバレうんぬんも蒸し返しが激しくて老人の私はもう疲れた…
ところで今月号「吉村」って名前がちらっと出てきてるけど、
あれは「壬生…」のあの人かな？
マルコがあちらの方の言い方で言えば「イタイ」のはずっとだし、なぜいまさら。
ネタバレうんぬんも蒸し返しが激しくて老人の私はもう疲れた…
ところで今月号「吉村」って名前がちらっと出てきてるけど、
あれは「壬生…」のあの人かな？
>265
うん…同じ気持ち。けして作者擁護じゃないけどあれは
あまりにもね･･･
あと、今某板の副長スレでまでマルコタタキしてる人が
いてなんか怖い。と云うよりあそこで作者批判はちょっと
スレ違いなんじゃ？と思って･･･
勿論一応新選組関連だから完全にスレ違いじゃないけ
どさすがにボーゼン。少女漫画は分からないって訴えてる
人もいるのに。
嫌いなら嫌いで良いけど、そういうのは少女漫画板内で
やってて欲しかったよ（泣
うん…同じ気持ち。けして作者擁護じゃないけどあれは
あまりにもね･･･
あと、今某板の副長スレでまでマルコタタキしてる人が
いてなんか怖い。と云うよりあそこで作者批判はちょっと
スレ違いなんじゃ？と思って･･･
勿論一応新選組関連だから完全にスレ違いじゃないけ
どさすがにボーゼン。少女漫画は分からないって訴えてる
人もいるのに。
嫌いなら嫌いで良いけど、そういうのは少女漫画板内で
やってて欲しかったよ（泣
うーん。それだけ今回の受賞の言葉は一部の土方ファン（土方ファン以外にも？）には
カチンとくる内容だったってことかもね。
少なくともこれだけ叩いた人がいるってことはやはり何かしら問題があったんでしょう。
これ以上言うと自分も叩いてると思われてしまうのでもう止めますが。
カチンとくる内容だったってことかもね。
少なくともこれだけ叩いた人がいるってことはやはり何かしら問題があったんでしょう。
これ以上言うと自分も叩いてると思われてしまうのでもう止めますが。
空気が冷えてきましたな。
まあ、皆さん熱いおぶぶでも飲んで落ち着いておくれやす＿且~
まあ、皆さん熱いおぶぶでも飲んで落ち着いておくれやす＿且~
見てきた。土方スレ。まああんなもんでしょ。
ただ風の土方さんの話を中心にしてるならスレ違いではないが、
土方さんをダシにした作者罵倒になってるところが問題と云えば
問題かな。私も受賞のアレについては文句は山ほどあるが、
別板に乗り込んでまで言おうとは思わん。いや、人それぞれ
だろうけど。
蒸し返してすまんね。
ただ風の土方さんの話を中心にしてるならスレ違いではないが、
土方さんをダシにした作者罵倒になってるところが問題と云えば
問題かな。私も受賞のアレについては文句は山ほどあるが、
別板に乗り込んでまで言おうとは思わん。いや、人それぞれ
だろうけど。
蒸し返してすまんね。
歴史も読書も大嫌いだった私が史実の研究書まで紐解くようになり、
真実のあなたに近づくにつれ、なぜかだんだんムカついてくる自分に
驚きました。「馬鹿じゃないの？」「もっと器用に生きろよ！」なんて
ツッコミばかりが頭に浮かび、「なんであのマヌケな句集を燃やしてから
死んでくれなかったんだ！？」という怒りに至って、それが完全な
近親憎悪であることに気づきました。
あなたと私は似すぎています。おかげでどうしても私はあなたを
好きにはなれません。そのかわり、あなたの好きだった人たちの
ことは私もこよなく愛しています。だから新選組を描きたいと、
こんなにも強く思うのです。
土方歳三様。このたびは大きなご褒美をありがとう。これからも
精進して思いきり好き勝手を描くから、どうぞ怒らないで
見守ってね（笑）
真実のあなたに近づくにつれ、なぜかだんだんムカついてくる自分に
驚きました。「馬鹿じゃないの？」「もっと器用に生きろよ！」なんて
ツッコミばかりが頭に浮かび、「なんであのマヌケな句集を燃やしてから
死んでくれなかったんだ！？」という怒りに至って、それが完全な
近親憎悪であることに気づきました。
あなたと私は似すぎています。おかげでどうしても私はあなたを
好きにはなれません。そのかわり、あなたの好きだった人たちの
ことは私もこよなく愛しています。だから新選組を描きたいと、
こんなにも強く思うのです。
土方歳三様。このたびは大きなご褒美をありがとう。これからも
精進して思いきり好き勝手を描くから、どうぞ怒らないで
見守ってね（笑）
ああ、目立っているね…マルコさん、ぶいぶん遠くへ逝ってしまわれましたね（泣
＞「なんであのマヌケな句集を燃やしてから
死んでくれなかったんだ！？」という怒りに至って、それが完全な
近親憎悪であることに気づきました。
これは、ネタのつもりなんですよね、ね？
マルコさん･･･。
死んでくれなかったんだ！？」という怒りに至って、それが完全な
近親憎悪であることに気づきました。
これは、ネタのつもりなんですよね、ね？
マルコさん･･･。
確かに漏れも「バカじゃないの？もっと器用に生きろよ！」とは思ったりするけれど
人生を下手糞なりに一生懸命突っ走ったﾔｼﾗに愛を感じるわけで…
近親憎悪って…ﾎﾟｶｰﾝ
人生を下手糞なりに一生懸命突っ走ったﾔｼﾗに愛を感じるわけで…
近親憎悪って…ﾎﾟｶｰﾝ
俺様口調がｶｯｹｰとｵﾓﾃﾙの鴨･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡まぁ生暖かく見てようよ。
マルコの発言は今更次郎だ。新撰組に関してはＮＨＫのＰですら
とんでもねぇ発言してるし脳。
マルコの発言は今更次郎だ。新撰組に関してはＮＨＫのＰですら
とんでもねぇ発言してるし脳。
マルコﾀﾝ、言っておくが（言ったって仕方ないが）土方さんと貴女は
全
然
似
て
な
い
。
なんで句集を貴女のイメージの為に燃やさなきゃいけないのだＹＯ！
似ているとしたら貴女の妄想で作られた風～の土方さんだけッスよ。
男相手に意地だけでぶっちゅーするあの人だけです…。
全
然
似
て
な
い
。
なんで句集を貴女のイメージの為に燃やさなきゃいけないのだＹＯ！
似ているとしたら貴女の妄想で作られた風～の土方さんだけッスよ。
男相手に意地だけでぶっちゅーするあの人だけです…。
寒いのう。こんな夜は湯豆腐が一番じゃな。
熱燗も添えて下さい…
ちょっとスレ違いだが、時代物繋がりってことで。
↓ここ覗いたらみんなテンション高くて大笑いしました。酒の肴にどうぞ。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027273500/l50
↓ここ覗いたらみんなテンション高くて大笑いしました。酒の肴にどうぞ。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027273500/l50
282 ：名無し草：03/03/05 08:05
そんなに似てるなら、函館まで、五稜郭まで、土方さんの死まで描いてくれー。
そのあとに死んでもいいよ。
そのあとに死んでもいいよ。
肴はあぶったイカがいい・・
サノスケ、イカ囓ってるの似合いそう。
一ちゃんは、特に肴はいらなさそうだが（藁
一ちゃんは、特に肴はいらなさそうだが（藁
>281
「ネオ大河」に藁タ
「ネオ大河」に藁タ
>>281
ﾜﾛﾀら体があったまりました。
ﾜﾛﾀら体があったまりました。
漫画サロン板に新しいスレが立ったようですので、
以後、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
thatサーバへの負担軽減にご協力お願いします。
以後、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
thatサーバへの負担軽減にご協力お願いします。
は？なんで？
このスレの最初の方を読んでみたまい。
もともと次はサロンでという話になってる．．．
ただ、あっちはネタバレスレじゃないんだけどな。
でも、本スレがネタバレ解禁になったこと考えると、難民に居続ける理由はないなあ。
難民板のためにも、撤収しましょうや。
もともと次はサロンでという話になってる．．．
ただ、あっちはネタバレスレじゃないんだけどな。
でも、本スレがネタバレ解禁になったこと考えると、難民に居続ける理由はないなあ。
難民板のためにも、撤収しましょうや。
撤収？
何寝ぼけたこと言ってんの？
ここはﾈﾀﾊﾞﾚをﾏﾀｰﾘ語れるスレッド。
誰に何も言われる必要ないでしょ。
それに、本スレがｱﾝﾁに乗っ取られてるんだから、ここでやりた～い！！
茶を飲みつつ、このスレは守りましょうぜ。
何寝ぼけたこと言ってんの？
ここはﾈﾀﾊﾞﾚをﾏﾀｰﾘ語れるスレッド。
誰に何も言われる必要ないでしょ。
それに、本スレがｱﾝﾁに乗っ取られてるんだから、ここでやりた～い！！
茶を飲みつつ、このスレは守りましょうぜ。
しかし、マロンにあんなものが立ってしまっては･･･。
「難民板」としての引越しはちょと難しくなってしまいましたね。
どうしましょ。
「難民板」としての引越しはちょと難しくなってしまいましたね。
どうしましょ。
>291
ここを必死で埋めて、向こうをここの続きとする！
…ゴメン、無理かー。
てかさ、マロン早速波乱気味だしいつまで持つか
不安ではある。消えた時用にもこっちには残ってて
ほしいけど、確かに乱立気味（？）ではあるんで微妙…
本当は、本家がマターリすれば治まる問題なんだろう
けどね…（泣藁
ここを必死で埋めて、向こうをここの続きとする！
…ゴメン、無理かー。
てかさ、マロン早速波乱気味だしいつまで持つか
不安ではある。消えた時用にもこっちには残ってて
ほしいけど、確かに乱立気味（？）ではあるんで微妙…
本当は、本家がマターリすれば治まる問題なんだろう
けどね…（泣藁
>>292
もしかして、マロンの1さんですか･･･？
もしかして、マロンの1さんですか･･･？
正直本家とか自分に合わないからここは欲しいなー。
「雪って実在？」「明里は」「総司の死因知ってる？」とかさ・・・向こうの言葉借りるともにょる。
ここの住民はあっちよりはずっと知識あるだろうし
「雪って実在？」「明里は」「総司の死因知ってる？」とかさ・・・向こうの言葉借りるともにょる。
ここの住民はあっちよりはずっと知識あるだろうし
>293
違うけど…どして？
実際２ちゃん歴はそこそこあれど、未だどの板でも
スレ立てしたことの無いチキンですだー。
違うけど…どして？
実際２ちゃん歴はそこそこあれど、未だどの板でも
スレ立てしたことの無いチキンですだー。
これからこの風光るスレ群は、どうなってしまうのじゃ･･･。
本家、通りすがり（かな？）さんたちに面白がられてる･･･？
斎藤さんと会津の接点はいつあったのだろう?
隠密説には、後の斎藤さんの行動に納得できるものがあるから、いいとして、
容保さんとの相当親しいいようで、そこのところのエピソード描いてくれたらなー。
試衛館の昔話、伊東さん三木さんの昔話、に続いて、斎藤さんの昔話だー。
って脱線してたら、いつまでたっても明治維新まで行かないかー。
隠密説には、後の斎藤さんの行動に納得できるものがあるから、いいとして、
容保さんとの相当親しいいようで、そこのところのエピソード描いてくれたらなー。
試衛館の昔話、伊東さん三木さんの昔話、に続いて、斎藤さんの昔話だー。
って脱線してたら、いつまでたっても明治維新まで行かないかー。
今後の風スレ、先行き不安ですな。どうしたものか。
マロンで同一作家、同一作品の重複って大丈夫なのかな。
当分ここは使い切りそうにないけどさ｡｡｡
本スレはもうﾀﾞﾒﾎﾟ｡｡｡
マロンで同一作家、同一作品の重複って大丈夫なのかな。
当分ここは使い切りそうにないけどさ｡｡｡
本スレはもうﾀﾞﾒﾎﾟ｡｡｡
>299
マロンの板内質問スレでちょっと聞いてみたのですが、
あそこは漫画ネタならなんでもありで、マロンの萌えスレとここのネタバレスレは
スレの主旨もぜんぜん違うし、重複扱いにはならないよ、ってかんじのお答えが。
共存できるものならそっちのほうがいいと思いますが、
両方に需要のあるうちは両方あってもよいかと。
マロンの板内質問スレでちょっと聞いてみたのですが、
あそこは漫画ネタならなんでもありで、マロンの萌えスレとここのネタバレスレは
スレの主旨もぜんぜん違うし、重複扱いにはならないよ、ってかんじのお答えが。
共存できるものならそっちのほうがいいと思いますが、
両方に需要のあるうちは両方あってもよいかと。
つか、それならマロン板で共存したほうがよくね？
難民に迷惑かけずにさ。
このスレはすみやかにＤＡＴ落ちさせてさ。
使い切るとかいうのも実はサーバに負荷かけるんだし．．．
難民に迷惑かけずにさ。
このスレはすみやかにＤＡＴ落ちさせてさ。
使い切るとかいうのも実はサーバに負荷かけるんだし．．．
じゃこれは放置の方向で？
書き込むとしてもsageでDATするまでって感じでいいのかな？
書き込むとしてもsageでDATするまでって感じでいいのかな？
ホントにここなくしちゃうの？
私的にはちょっと寂しい…。
マロン板は確かにまったり進行で史実バレもＯＫみたいなのでいいんだけど、
少しでも毒っぽいこと吐くとアンチ扱いされそうだしなー。
なんだか清らか過ぎて多少濁った私には住みにくいっす。
でも風光るは好きなの。分かって～！
私的にはちょっと寂しい…。
マロン板は確かにまったり進行で史実バレもＯＫみたいなのでいいんだけど、
少しでも毒っぽいこと吐くとアンチ扱いされそうだしなー。
なんだか清らか過ぎて多少濁った私には住みにくいっす。
でも風光るは好きなの。分かって～！
でもありすぎっていうもなんだから
マロンでいいのでは？
別にここのスレは私は毒っぽいと思わないし。
マロンと似たようなモノだと思うけど？
ただ、マロンに建てるのが早すぎたよね。確かに…
ここが終わってここの住人がマロン建てれば
303や304のような意見がでなかったと思うけど…残念
マロンでいいのでは？
別にここのスレは私は毒っぽいと思わないし。
マロンと似たようなモノだと思うけど？
ただ、マロンに建てるのが早すぎたよね。確かに…
ここが終わってここの住人がマロン建てれば
303や304のような意見がでなかったと思うけど…残念
うーむ。
だけどワガママかもしれないんだけど
ここってかなり細かい史実ネタでも気にせず書き込めたとこも魅力だったのよね。
向こうはネタバレＯＫとは言っても多少配慮が必要だから気を使うし、
あまり突っ込んだ史実に触れるのはためらいを感じる…。
でも確かに、ここが終わってからだったら自分も諦めついたかもね。
自分も残念だと思う。
だけどワガママかもしれないんだけど
ここってかなり細かい史実ネタでも気にせず書き込めたとこも魅力だったのよね。
向こうはネタバレＯＫとは言っても多少配慮が必要だから気を使うし、
あまり突っ込んだ史実に触れるのはためらいを感じる…。
でも確かに、ここが終わってからだったら自分も諦めついたかもね。
自分も残念だと思う。
本スレはあれだけどマロンならネタバレ普通に語っていいと思う。
けど良く見ると数行空けルールなんてあるのね。
でも、本スレがネタ晴れ禁止なんだから
マロンこそ数行明けなんて面倒なことしなくても
普通にネタ晴れしてもいいと思うんだけどなぁ？
まぁ、しばらくはマロン様子見ですね。
けど良く見ると数行空けルールなんてあるのね。
でも、本スレがネタ晴れ禁止なんだから
マロンこそ数行明けなんて面倒なことしなくても
普通にネタ晴れしてもいいと思うんだけどなぁ？
まぁ、しばらくはマロン様子見ですね。
様子見…そうですねv
ちょっと史実話のスレなのか萌え話するスレなのかその境界もまだ
よくわからない状態なので、ちょっとの間は皆さんの会話の方向を
見守ってみますー。
ちょっと史実話のスレなのか萌え話するスレなのかその境界もまだ
よくわからない状態なので、ちょっとの間は皆さんの会話の方向を
見守ってみますー。
>307
マロンのネタバレ数行あけは、>>1に記述がまったくなかったところに
暫定的に提案されたものですから、反対されてないからああなってるだけで
ネタバレオッケーにしてもいい？と提案するのもありかと。
マロンのネタバレ数行あけは、>>1に記述がまったくなかったところに
暫定的に提案されたものですから、反対されてないからああなってるだけで
ネタバレオッケーにしてもいい？と提案するのもありかと。
それがなかなか言い出せない。
雰囲気をつくっていくしかない
雰囲気をつくっていくしかない
とりあえず、ここは一応最後まで使い切りという事じゃ
だめかな？
多分、半端に落とそうとしても新顔さんとかがふらっと
やってきたらつい書いてしまう（しかもageで）、なんて
事もありそうだし。
どうしてもまずいなら、ここの削除依頼を出せば良いん
だろうけど、本音を言えばそこまでしたくはなかったり…
だめかな？
多分、半端に落とそうとしても新顔さんとかがふらっと
やってきたらつい書いてしまう（しかもageで）、なんて
事もありそうだし。
どうしてもまずいなら、ここの削除依頼を出せば良いん
だろうけど、本音を言えばそこまでしたくはなかったり…
>>311
賛成。
マロン板も出来てしまったけど、ここはここで最後まであって欲しい。
どうやら向こうはなんだかんだいっても史実ネタバレには多少の配慮が
必要みたいだし、大っぴらにネタバレを叫びたい＆ちょっと位は作品の批判
（今月号はちょっと…）もしたいって時にここは便利なんだな。
…上のみなさんとかなり意見かぶってるな(^_^;
賛成。
マロン板も出来てしまったけど、ここはここで最後まであって欲しい。
どうやら向こうはなんだかんだいっても史実ネタバレには多少の配慮が
必要みたいだし、大っぴらにネタバレを叫びたい＆ちょっと位は作品の批判
（今月号はちょっと…）もしたいって時にここは便利なんだな。
…上のみなさんとかなり意見かぶってるな(^_^;
結局ひたすらアンチの少女漫画板、ひたすらマンセー・配慮を求められる史実バレありのマロン、
マンセー・アンチ・史実バレなんでもありの難民…か。私はこれでとても嬉しいけど
また色々批判をあびそう。はぁ…
マンセー・アンチ・史実バレなんでもありの難民…か。私はこれでとても嬉しいけど
また色々批判をあびそう。はぁ…
正直漏れ、ココが一番好きだ
っつか他は駄目だ
っつか他は駄目だ
風のこれからの話が出来つつ語れるのはここだけだもんなぁ(ﾄｵｲﾒ･･
漏れはここでﾏﾀｰﾘとして逝きたい。
漏れはここでﾏﾀｰﾘとして逝きたい。
マロン板は「春よ、来い」話でﾏﾀｰﾘしているようなので、ここで
こっそり史実ネタでも。
今回土方さん達が連れてきた隊士達の中に吉村貫一郎がいるけど
出番はないのかな（名前だけは出てた）？
それより中村五郎がメインで行くのか？
島田といい吉村といい、出張っていいはずの人たちが出てこないとﾁｮﾄ寂しい。
頼むから島田さん出して～～！！！
こっそり史実ネタでも。
今回土方さん達が連れてきた隊士達の中に吉村貫一郎がいるけど
出番はないのかな（名前だけは出てた）？
それより中村五郎がメインで行くのか？
島田といい吉村といい、出張っていいはずの人たちが出てこないとﾁｮﾄ寂しい。
頼むから島田さん出して～～！！！
島田さんは９巻の編成替えで名前だけ出てきてたね。
名前だけじゃ嫌なんでつ・・・（涙）
島田さんを出さないって事は、五稜郭編はもし描いたとしても
あまり気合を入れて描く気はないのかな～なんて考えちゃうし。
最悪五稜郭は描かない可能性も十分考えられる。
まあ・・・それはそれで仕方ないのかもね。「風光る」は沖田とセイが主役だし。はあ。
島田さんを出さないって事は、五稜郭編はもし描いたとしても
あまり気合を入れて描く気はないのかな～なんて考えちゃうし。
最悪五稜郭は描かない可能性も十分考えられる。
まあ・・・それはそれで仕方ないのかもね。「風光る」は沖田とセイが主役だし。はあ。
はーい。私も島田さん出てきて欲しい派！
島田さん、暖かいエピソードいっぱい持ってて好きなんだよね。
永倉さん救出事件とか、
亡くなる時に土方さんの戒名を書いた紙を懐に入れてたとか。
ところで、どうして突然マロン板が立ったんだろう？
それで「マロン板が出来たからもう難民板には書くな」って…。
確かにここを使い切ったらマロン板に行こうって話はあったけど、いきなりでびっくりした。
突然立ち退きを要求されたアパートの借り主のような心境になったよ。
島田さん、暖かいエピソードいっぱい持ってて好きなんだよね。
永倉さん救出事件とか、
亡くなる時に土方さんの戒名を書いた紙を懐に入れてたとか。
ところで、どうして突然マロン板が立ったんだろう？
それで「マロン板が出来たからもう難民板には書くな」って…。
確かにここを使い切ったらマロン板に行こうって話はあったけど、いきなりでびっくりした。
突然立ち退きを要求されたアパートの借り主のような心境になったよ。
沖田総司は、亡くなる前に、近藤勇の死（切腹ではなく、斬首）を知らされていたのだろうか?
なんだか気になる。
なんだか気になる。
だけど、そんなの部外者からはわからないよねえ．．．
>314.315
私もココが一番落ち着くよ…。史実派だからって
だけじゃなくて、色んな意味で。
ところでまだまだ先の話だけど、少女漫画板って
もう既にほぼアンチスレだよね。なら次スレたてる
時にはしっかり１に「アンチです」と明記して、
スレタイもそう分かるようにして欲しいんだけど
どうかなあ。向こうが終わりそうになったら一応
そう言いに行ってみるか、と今は思ってる。
で、マロンの方を本家の前スレまで程度の雰囲気に
してもらえればいいな、ともね。風以外の作品の話も
出来るようにして。
そのかわり、一応のルールとしてアンチの人は
マロンに出向いてまで作品や作者を叩きに行かない、
マロンはアンチにで何を書かれてても一々反論しに
行かない、となればどちらも必要以上には荒れない
かなと。
ちなみにココは使いきりで終わるか（もしくは終了？）
マロンに移動するか微妙なようだけど、マロンの
質問スレでは今ある風スレと風の史実スレは両立しても
いいだろう、と云う意見が一つだけですが出てます
（多分、元々マロン板の住人、かつ風好きさんのカキコ
だろうけど）。
…で、実のところその言葉に甘えたい自分がココにいる訳
なんだけどね（ｗ 勿論迷惑なら当然諦めるけど、希望は
そうなんで…
私もココが一番落ち着くよ…。史実派だからって
だけじゃなくて、色んな意味で。
ところでまだまだ先の話だけど、少女漫画板って
もう既にほぼアンチスレだよね。なら次スレたてる
時にはしっかり１に「アンチです」と明記して、
スレタイもそう分かるようにして欲しいんだけど
どうかなあ。向こうが終わりそうになったら一応
そう言いに行ってみるか、と今は思ってる。
で、マロンの方を本家の前スレまで程度の雰囲気に
してもらえればいいな、ともね。風以外の作品の話も
出来るようにして。
そのかわり、一応のルールとしてアンチの人は
マロンに出向いてまで作品や作者を叩きに行かない、
マロンはアンチにで何を書かれてても一々反論しに
行かない、となればどちらも必要以上には荒れない
かなと。
ちなみにココは使いきりで終わるか（もしくは終了？）
マロンに移動するか微妙なようだけど、マロンの
質問スレでは今ある風スレと風の史実スレは両立しても
いいだろう、と云う意見が一つだけですが出てます
（多分、元々マロン板の住人、かつ風好きさんのカキコ
だろうけど）。
…で、実のところその言葉に甘えたい自分がココにいる訳
なんだけどね（ｗ 勿論迷惑なら当然諦めるけど、希望は
そうなんで…
>324
すると
マロンの板が渡辺スレ（羊）
少女漫画板のスレが渡辺スレ（狼）
史実スレがここ（マロンに引越予定）、ていう感じでしょうか。
風以外の作品なら懐かし漫画板という選択もあるけどね。ｗ
マロンの名無しさんのいうとおり、マロン板は漫画の話題なら
何でも大丈夫ですので、スレを立てたときに
板に負担が云々のいちゃもんをつけるやからが出てきてもシカトでＯＫ。
ただ、お互い共存するための歩み寄り一切なしで
スレだけぽんぽん立てるのもなぁ、という気もいたします。
すると
マロンの板が渡辺スレ（羊）
少女漫画板のスレが渡辺スレ（狼）
史実スレがここ（マロンに引越予定）、ていう感じでしょうか。
風以外の作品なら懐かし漫画板という選択もあるけどね。ｗ
マロンの名無しさんのいうとおり、マロン板は漫画の話題なら
何でも大丈夫ですので、スレを立てたときに
板に負担が云々のいちゃもんをつけるやからが出てきてもシカトでＯＫ。
ただ、お互い共存するための歩み寄り一切なしで
スレだけぽんぽん立てるのもなぁ、という気もいたします。
前にどなたかが言ってましたが、
なんで読者がこんなに気を使わなきゃいけないのでしょう…（泣）
こんな「マンセースレ」「アンチスレ」「その他ネタバレスレ」なんて
分けてる漫画、他にないんじゃ？
まあ…グチってもはじまらないんだけど…。
なんで読者がこんなに気を使わなきゃいけないのでしょう…（泣）
こんな「マンセースレ」「アンチスレ」「その他ネタバレスレ」なんて
分けてる漫画、他にないんじゃ？
まあ…グチってもはじまらないんだけど…。
だからこの「なんデモＯＫ」の難民が居心地いいんだよ・・・
ちゅーか、本スレはとうとう本物のアンチとなったのかしらん。
どうやらアンチではなさそうなスレ初心者っぽい人を、速攻で
マロンに誘導してたわ。まあ質問されたからだろうけども。
しかしそのお人がもし風邪以外の作品の話をしたかったんなら
今頃困ってるかも。なぜならマロンスレには１に“風邪専用”
の明記があるのよね…（苦藁
どうやらアンチではなさそうなスレ初心者っぽい人を、速攻で
マロンに誘導してたわ。まあ質問されたからだろうけども。
しかしそのお人がもし風邪以外の作品の話をしたかったんなら
今頃困ってるかも。なぜならマロンスレには１に“風邪専用”
の明記があるのよね…（苦藁
しかしさ。
アンチとは言っても本来の意味の「アンチ」とは違わない？
今「セイが嫌い」って話題で盛り上がってるけど、盛り上がってる人全員が
じゃあ風光るが嫌いなのか、といえばそうじゃないでしょ。
ということは、今は批判的な話題がメインだけど、その内
批判でない普通の話題に戻る可能性も十分あるんじゃない？
そうしたら本スレで風光る以外の話題もできるよね。
ではマロンは一体どうなるのか？という懸念もある。
ひたすらマンセーマンセーな話題だけしてたらいずれネタも尽きるんじゃ…？
アンチとは言っても本来の意味の「アンチ」とは違わない？
今「セイが嫌い」って話題で盛り上がってるけど、盛り上がってる人全員が
じゃあ風光るが嫌いなのか、といえばそうじゃないでしょ。
ということは、今は批判的な話題がメインだけど、その内
批判でない普通の話題に戻る可能性も十分あるんじゃない？
そうしたら本スレで風光る以外の話題もできるよね。
ではマロンは一体どうなるのか？という懸念もある。
ひたすらマンセーマンセーな話題だけしてたらいずれネタも尽きるんじゃ…？
本スレで「ここはアンチスレなんですか？」って質問した人、わざとっぽいな・・・
>>329
うん、リアルタイムで見た感じ今の本スレはアンチとは言い切れないかな。
「ここがこうだから不自然だ」とか「こうすればもっと良くなるのに」ていう発言がほとんどだし。
悪意は感じない。ずっとあの雰囲気のまま行ってくれれば一番いいんだけれど。
うん、リアルタイムで見た感じ今の本スレはアンチとは言い切れないかな。
「ここがこうだから不自然だ」とか「こうすればもっと良くなるのに」ていう発言がほとんどだし。
悪意は感じない。ずっとあの雰囲気のまま行ってくれれば一番いいんだけれど。
>>325
>板に負担が云々のいちゃもんをつけるやからが出てきてもシカトでＯＫ。
難民板住人から「お願い」されていることも、「いちゃもん」と思われているのでしょうか。
だとしたら、板違いだけど黙認状態という現在の態度を少し考え直したいと思います。
（板違い・２ちゃん内類似スレ乱立による削除依頼も含めて）
どうか、みなさんのご意見をお聞かせください。
なお、このスレッドの初期にある、
>もともと難民は、どこの板でもはじき飛ばされるスレを救済する目的で作られた板なんだ。
>ネタバレだからこっちでやるみたいに便利的に利用する板じゃない、ということを考えてほしい。
>一作品１スレというルールがあるんなら、それは少女漫画板のローカルルールだから、難民の事情を考えなくていいってことじゃない。
>それが許されるなら、ネタバレスレッドをみんな難民で吸収しなきゃならなくなる。
こと及び、
少女漫画板、漫画サロン板に既にひとつづつあるということも併せてお考えください。
隊結成から屯所移転まで、二年１３巻。
そのあと油小路まで、二年。
あと１０巻以上かかるのかー....。
スレッドのことは、申し訳ない、わかりません。
でも、史実ネタバレが話せて、聞けるのが、ここだけなら
残してほしい。
そのあと油小路まで、二年。
あと１０巻以上かかるのかー....。
スレッドのことは、申し訳ない、わかりません。
でも、史実ネタバレが話せて、聞けるのが、ここだけなら
残してほしい。
>>333
別に荒れていないなら、黙認しようと思ってますが。
ただ、板の資源がキツイのは事実なのです。
それなのに、いちゃもんとか思われてるのはやっぱりね。
（他の板で、というつもりかもしれませんが）
とくに、このスレッドは、立ち上がった当時は、使い切ってもいないのに
難民板の中で、同じスレッドを１・２・３と３つも同時に立ち上げてい
たのでね。
過敏になりますよ、そりゃ。
別に荒れていないなら、黙認しようと思ってますが。
ただ、板の資源がキツイのは事実なのです。
それなのに、いちゃもんとか思われてるのはやっぱりね。
（他の板で、というつもりかもしれませんが）
とくに、このスレッドは、立ち上がった当時は、使い切ってもいないのに
難民板の中で、同じスレッドを１・２・３と３つも同時に立ち上げてい
たのでね。
過敏になりますよ、そりゃ。
今後はそういった非常識な行動は慎めると思いますんで
ここに住まわせてほしいです…。
少女漫画板、マロン板、そしてここと、スレ数が多いのは自分としても正直よくない
傾向とは思いますが…。
ここに住まわせてほしいです…。
少女漫画板、マロン板、そしてここと、スレ数が多いのは自分としても正直よくない
傾向とは思いますが…。
亀レスですが>>323
私は総司の元にも土方さんの所（多分会津）にも、中島さん
あたりがその事告げに行ったんじゃないかと思ってる。
中島さんの「覚書」には、新撰組では元々密偵系の役割を
してたとあるそうだし、局長投降の時には土方さんの計画に
従って、局長救出のために変装して近藤さんを捕らえた連中を
追ってたともあるとかだし。←結局これは失敗したけど。
ともあれ、この時期自由にあちこち行き出来たのはやっぱり
この人くらいかなって。役割的にも顔とか世間にあまり
知られてなさそうだし。
ただ、土方さんにはともかく病身の総司にそんな酷なこと
わざわざ告げるもんかな、と考えると色々矛盾も出るけど。
>>334
えーと、>>325にある「いちゃもん」って単語は多分マロンで
スレが出来たときに色々文句言ってきた人に向けた言葉で、
難民の本来の使い方を説明してくれた人の事は含まれて
ないんじゃと思ってる。少なくとも私にはそう読めたんだけど。
で、私的にも史実スレはあっててほしい。いずれ難民を
出ていくのはもちろん前提で。
ただどうしても絶対マロンもキツイというのなら諦めるつもり。
私は総司の元にも土方さんの所（多分会津）にも、中島さん
あたりがその事告げに行ったんじゃないかと思ってる。
中島さんの「覚書」には、新撰組では元々密偵系の役割を
してたとあるそうだし、局長投降の時には土方さんの計画に
従って、局長救出のために変装して近藤さんを捕らえた連中を
追ってたともあるとかだし。←結局これは失敗したけど。
ともあれ、この時期自由にあちこち行き出来たのはやっぱり
この人くらいかなって。役割的にも顔とか世間にあまり
知られてなさそうだし。
ただ、土方さんにはともかく病身の総司にそんな酷なこと
わざわざ告げるもんかな、と考えると色々矛盾も出るけど。
>>334
えーと、>>325にある「いちゃもん」って単語は多分マロンで
スレが出来たときに色々文句言ってきた人に向けた言葉で、
難民の本来の使い方を説明してくれた人の事は含まれて
ないんじゃと思ってる。少なくとも私にはそう読めたんだけど。
で、私的にも史実スレはあっててほしい。いずれ難民を
出ていくのはもちろん前提で。
ただどうしても絶対マロンもキツイというのなら諦めるつもり。
325で書いたのは
「マロンにこのスレの次スレを立てることについてのいちゃもん」のことです。
難民でのスレ立ては、このスレを以って終了であることを前提に書きました。
（ここしばらくのレスをみてると存続希望が多いみたいですね）
難民スレの誕生には関わっていないので初期の乱立も存じませんが、
このスレがそれほど非難に値する存在だとは「個人的には」思いません。
（当時はマロンのような受け皿は存在していなかったんですよね？）
ただし、難民板のルールに反していて、板の自治に問題のあるスレならば
マロンに引っ越すのは当然の選択かと思います。
マロンと少女漫画板にそれぞれ関連スレが立つこと自体は無問題でしょう。
書き込んでいる住人が全く同じというなら話は別ですが
それぞれ住み分けもなされているようなので、とりたてて問題はないのでは。
「マロンにこのスレの次スレを立てることについてのいちゃもん」のことです。
難民でのスレ立ては、このスレを以って終了であることを前提に書きました。
（ここしばらくのレスをみてると存続希望が多いみたいですね）
難民スレの誕生には関わっていないので初期の乱立も存じませんが、
このスレがそれほど非難に値する存在だとは「個人的には」思いません。
（当時はマロンのような受け皿は存在していなかったんですよね？）
ただし、難民板のルールに反していて、板の自治に問題のあるスレならば
マロンに引っ越すのは当然の選択かと思います。
マロンと少女漫画板にそれぞれ関連スレが立つこと自体は無問題でしょう。
書き込んでいる住人が全く同じというなら話は別ですが
それぞれ住み分けもなされているようなので、とりたてて問題はないのでは。
おうっ、336さんのフォローが。
そうです、マロン板に萌えスレができたときにあった
「板のこと考えろ」的レスのことをイメージしながら書きました。＜いちゃもん
このスレの初期の議論はいちゃもんとは思ってませんよ。
そうです、マロン板に萌えスレができたときにあった
「板のこと考えろ」的レスのことをイメージしながら書きました。＜いちゃもん
このスレの初期の議論はいちゃもんとは思ってませんよ。
>>325さん
＞「マロンにこのスレの次スレを立てることについてのいちゃもん」のことです。
了解です。
ただし、一般に一つの板で類似スレッドを立てることへの非難は、どこの板でも
「いちゃもん」には当たらないことには留意してください。
２ちゃんねるのスレッドが、以前はどの時間帯でも一気に読めたのに、順々と
１１時以降、１０時以降．．．と一度に読めるのが１００レスに規制されてきた
ことにも鑑みてください。
どの板でも、トラフィックが凄いことになっているのです。
（昨年は閉鎖騒動まで起きているのです。UNIX板の活躍で逃れましたが）
comicサーバにおいてもトラフィックは凄いことになっているようですので、
類似スレに対する非難は、２ちゃんねる全体におけるマナーであると考え、
決して安易な「いちゃもん」だと思わないようにお願いいたします。
＞「マロンにこのスレの次スレを立てることについてのいちゃもん」のことです。
了解です。
ただし、一般に一つの板で類似スレッドを立てることへの非難は、どこの板でも
「いちゃもん」には当たらないことには留意してください。
２ちゃんねるのスレッドが、以前はどの時間帯でも一気に読めたのに、順々と
１１時以降、１０時以降．．．と一度に読めるのが１００レスに規制されてきた
ことにも鑑みてください。
どの板でも、トラフィックが凄いことになっているのです。
（昨年は閉鎖騒動まで起きているのです。UNIX板の活躍で逃れましたが）
comicサーバにおいてもトラフィックは凄いことになっているようですので、
類似スレに対する非難は、２ちゃんねる全体におけるマナーであると考え、
決して安易な「いちゃもん」だと思わないようにお願いいたします。
また、
＞（当時はマロンのような受け皿は存在していなかったんですよね？）
いいえ、当スレッドができたころには、漫画サロン板のような受け皿は
既にありましたよ。
これは皆さんへの一般的な注意なのですが、２ちゃんねるが誇大化しはじめ
てから初めて来られた方には、あまり意識がないようです。
325さんも
＞「板のこと考えろ」的レスのことをイメージしながら書きました。＜いちゃもん
と書いてらっしゃるので、あまり意識してはおられないようです。
しかし、実際に２ちゃんねるの板それぞれのトラフィックは、現在とてつもない
ことになっています。
前述しましたが、トラフィックが多すぎて閉鎖騒動にもいたっていますし、また
頻繁にサーバが移転するのも、トラフィックの多さが遠因なのです。
各板内、また各板相互で関連スレッドはなるべく一つにまとめていただけるよう
お願いいたします。
重ねていいますが、どの板においても、板のリソースのことを考えた上で、
「類似スレをつくるな」との非難は決して「いちゃもん」ではなく、言い方は
別にしても正当な非難であることは認識していただきたいと思います。
＞（当時はマロンのような受け皿は存在していなかったんですよね？）
いいえ、当スレッドができたころには、漫画サロン板のような受け皿は
既にありましたよ。
これは皆さんへの一般的な注意なのですが、２ちゃんねるが誇大化しはじめ
てから初めて来られた方には、あまり意識がないようです。
325さんも
＞「板のこと考えろ」的レスのことをイメージしながら書きました。＜いちゃもん
と書いてらっしゃるので、あまり意識してはおられないようです。
しかし、実際に２ちゃんねるの板それぞれのトラフィックは、現在とてつもない
ことになっています。
前述しましたが、トラフィックが多すぎて閉鎖騒動にもいたっていますし、また
頻繁にサーバが移転するのも、トラフィックの多さが遠因なのです。
各板内、また各板相互で関連スレッドはなるべく一つにまとめていただけるよう
お願いいたします。
重ねていいますが、どの板においても、板のリソースのことを考えた上で、
「類似スレをつくるな」との非難は決して「いちゃもん」ではなく、言い方は
別にしても正当な非難であることは認識していただきたいと思います。
なんか、今マロンにある風スレって長く持たない気がする。
萌えだけで、しかも風だけでなんてどうしても苦しいし。
本音を言えば、ここじゃなくてあっちなら無くなっていいと思ってる。
向こうだけに書いてる人には悪いけど。
でもどう見てもここよりあっちが重複スレとして問題あるよ。
マロンは何でもＯＫだからあれはいい、とかいうかもだけど、
このスレは単に立った場所が悪かっただけで内容的に見ても
本家と大分違うし、どれか消すっていうならマロンの萌えスレが
一番妥当。もともと勇み足スレだったんだし。
実は私もアンチが嫌でマロンが立った時は嬉しかったけど、
それよりここが無くなる方がもっと嫌。
ワガママな意見だって分かってるけどとりあえずこれが本音。
萌えだけで、しかも風だけでなんてどうしても苦しいし。
本音を言えば、ここじゃなくてあっちなら無くなっていいと思ってる。
向こうだけに書いてる人には悪いけど。
でもどう見てもここよりあっちが重複スレとして問題あるよ。
マロンは何でもＯＫだからあれはいい、とかいうかもだけど、
このスレは単に立った場所が悪かっただけで内容的に見ても
本家と大分違うし、どれか消すっていうならマロンの萌えスレが
一番妥当。もともと勇み足スレだったんだし。
実は私もアンチが嫌でマロンが立った時は嬉しかったけど、
それよりここが無くなる方がもっと嫌。
ワガママな意見だって分かってるけどとりあえずこれが本音。
ここは本スレにも萌えスレにも行けない人々の避難場所ということでつね…。
ある意味、難民板にふさわしいスレになってきましたな。
ある意味、難民板にふさわしいスレになってきましたな。
中村五郎が切腹するときも、大騒ぎして泣くだろうな、おセイちゃん。
目に浮かぶよ。
目に浮かぶよ。
（＾＾）
345 ：名無し草：03/03/14 18:23
に…日本史板の斎藤スレ、もしかして消えた？？
ひっさしぶりに見に行ったらみつから無いんだけど…
うあああああん一ちゃ～んっ！
ひっさしぶりに見に行ったらみつから無いんだけど…
うあああああん一ちゃ～んっ！
斎藤スレ、私も探してみたけどないねー。
思わず新撰組新聞を読み返してしまった・・・。
＞３４６
あああ、やっぱり無いのか。
あそこ好きだったのになあ…とほほい…
となればもう私にはある意味ここしか行くとこない…
どーか消えないでえ～っ！
あああ、やっぱり無いのか。
あそこ好きだったのになあ…とほほい…
となればもう私にはある意味ここしか行くとこない…
どーか消えないでえ～っ！
日本史板であげてきた。
＞３４９
今見てきますた！ありがとおーーーっ！
今見てきますた！ありがとおーーーっ！
>>50
遅レススマソ。
>史実について真面目な研究家を誹謗（に近い）する必要
ってそんな事してたっけ？マルコ。
別にマルコをかばうわけじゃないが。
確かに古参新撰組ファンをいたずらに挑発する言動はしているけど、
専門家にまで噛み付いてるところなんかあった？
遅レススマソ。
>史実について真面目な研究家を誹謗（に近い）する必要
ってそんな事してたっけ？マルコ。
別にマルコをかばうわけじゃないが。
確かに古参新撰組ファンをいたずらに挑発する言動はしているけど、
専門家にまで噛み付いてるところなんかあった？
352 ：名無し草：03/03/16 17:13
あげ
>351
アレか？
あとがきで、総司の刀のことは●●の本に書いてあったから
疑問は●●へどうぞ！みたいなこと書いてたやつ？
アレか？
あとがきで、総司の刀のことは●●の本に書いてあったから
疑問は●●へどうぞ！みたいなこと書いてたやつ？
そんなこともあったっけなあ～。
ところで私はどうも中村五郎が好きになれそうもない…。
これからの役どころを考えると、この先主要人物となってしまうのだろうか？
やだなー。
ところで私はどうも中村五郎が好きになれそうもない…。
これからの役どころを考えると、この先主要人物となってしまうのだろうか？
やだなー。
今月号、ほとんど出ずっぱりだから、そうだと思う。
清三郎に、惚れて、（もちろん男として）かっしーに付いて行かずに、
新撰組に残るってところか。
清三郎に、惚れて、（もちろん男として）かっしーに付いて行かずに、
新撰組に残るってところか。
356 ：名無し草：03/03/18 10:25
あげ
このままじゃある意味（一部を除いて）新撰組総ホモ化だな（ｗ
・・・正直斎藤さんが清三郎片思いなだけでヤなんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
平常心ひらひらを見るたびに苦虫噛み潰した気分になりまつ
・・・正直斎藤さんが清三郎片思いなだけでヤなんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
平常心ひらひらを見るたびに苦虫噛み潰した気分になりまつ
事件（史実の）が起こらない時期だから、恋愛ネタしかないのでは？
もっとさっさと進めればいいのに。
かっしー動けよー。
もっとさっさと進めればいいのに。
かっしー動けよー。
うん、カッシーがむばれ！てな感じだ
けどカッシーが動いたとたん、斎藤ファンには辛い展開が
待ち受けてるからなあ…
いくら顛末を知ってたって、やっぱり斎藤さんがしんどい
思いをしてる姿を何ヶ月も見続けなきゃならんのは悲しい～
…ごめんよワガママで（ﾅｷﾜﾗ
けどカッシーが動いたとたん、斎藤ファンには辛い展開が
待ち受けてるからなあ…
いくら顛末を知ってたって、やっぱり斎藤さんがしんどい
思いをしてる姿を何ヶ月も見続けなきゃならんのは悲しい～
…ごめんよワガママで（ﾅｷﾜﾗ
でも、それが斎藤さんの一番の見せ場だもの。
高台寺党潜入も勿論見せ場だけれど、斎藤さんの一番の見せ場は会津
での活躍だわ！と主張する香具師もここにいます（ｗ
土方さんの療養中は勿論、復帰してからも実質的に隊を動かしてた
のは彼だもの。しかも如来堂で討ち死に、と思われた後もしっかり
佐川さん達と一緒にゲリラ戦に参加していたなんて･･･（よよ、落涙）
本当は会津での話をじっくりねっとり読ませて欲しいけれど、既に
総司がいない時期だし無理かな･･･
での活躍だわ！と主張する香具師もここにいます（ｗ
土方さんの療養中は勿論、復帰してからも実質的に隊を動かしてた
のは彼だもの。しかも如来堂で討ち死に、と思われた後もしっかり
佐川さん達と一緒にゲリラ戦に参加していたなんて･･･（よよ、落涙）
本当は会津での話をじっくりねっとり読ませて欲しいけれど、既に
総司がいない時期だし無理かな･･･
斎藤さんが、かっしーに付いて分派するのは、近藤さんにスパイを頼まれた説が
有力ですが、試衛館の仲間ではない斎藤さんを、そこまで信用するのかな?
独断で、高台寺に入って、沖田さんだけなんか感づいてると。
そして近藤さん暗殺計画を察知して、会津の隠密だと明かして、名前を変えて、
新撰組に戻ると。
私の勝手な妄想です。
会津戦の活躍も見たいケド、近藤さんの刑死、沖田さんが逝ったら、あとは描いても
駆け足だろうね。
斗南での結婚も見たいものだ。
東京での共稼ぎもね。
有力ですが、試衛館の仲間ではない斎藤さんを、そこまで信用するのかな?
独断で、高台寺に入って、沖田さんだけなんか感づいてると。
そして近藤さん暗殺計画を察知して、会津の隠密だと明かして、名前を変えて、
新撰組に戻ると。
私の勝手な妄想です。
会津戦の活躍も見たいケド、近藤さんの刑死、沖田さんが逝ったら、あとは描いても
駆け足だろうね。
斗南での結婚も見たいものだ。
東京での共稼ぎもね。
斉藤さんの下りも辛いが平助の下りも辛いよご母堂・・・。
平ちゃんは、いつかっしーに言いくるめられるのか?
ハラダーの逝き際は壮絶に、派手に描いて欲しいなー。
でもってちょっとだけ奥さんと子供のこと思い出して
くれてれば言うことなし。
でもホントはやっぱり生きていて、大陸で元気に
馬賊やってる姿キボン！
でもってちょっとだけ奥さんと子供のこと思い出して
くれてれば言うことなし。
でもホントはやっぱり生きていて、大陸で元気に
馬賊やってる姿キボン！
永倉と斉藤が明治大正になってから
ふたりで思い出語りしてるシーンが見たい……
ってのは風に期待するこっちゃないな。
ふたりで思い出語りしてるシーンが見たい……
ってのは風に期待するこっちゃないな。
そこに、医者になったおセイちゃんも混ぜて。
368 ：名無し草：03/03/19 22:58
最近カラ咳がよく出るんだけど、
まさかソウジと同じ病気じゃ・・・。
まさかソウジと同じ病気じゃ・・・。
肺がんかも。
病院行った方がいいよ。
病院行った方がいいよ。
結核は今でも流行ってるよ・・・。きちんと逝って調べてこーい。
>368
脅かしたくはないけど、とりあえず検査はした方が
いいかも…
去年の新規結核患者は三万五千人強。
一昨年より若干減少傾向にあったとはいえ、今年も
三万人を切ることはない程度には間者が出る可能性は
高い、と考えると油断は禁物だし。
何にせよ、お大事にね。
脅かしたくはないけど、とりあえず検査はした方が
いいかも…
去年の新規結核患者は三万五千人強。
一昨年より若干減少傾向にあったとはいえ、今年も
三万人を切ることはない程度には間者が出る可能性は
高い、と考えると油断は禁物だし。
何にせよ、お大事にね。
368氏の状態に比べたら些細なことだけど、
おととい思いっきり段差にぶっつけた臑が今日も
まだすっごい痛い私は、今本気で石田散薬がﾎｽｨ…
が、お酒と一緒に飲まなきゃならないとなると、
もし手に入ったところで未成年の私には服用は
許されてなかったり（泣藁
おととい思いっきり段差にぶっつけた臑が今日も
まだすっごい痛い私は、今本気で石田散薬がﾎｽｨ…
が、お酒と一緒に飲まなきゃならないとなると、
もし手に入ったところで未成年の私には服用は
許されてなかったり（泣藁
4人でまったり渋茶をすすりながら。
────まことに美しい男達でございました・・・
コロウサン（漢字失念）とかいう結核の薬無かったですか？
歳三が総司に飲ませてた。
司馬さんので読んだのかな。
創作かもしれませんが･･･。
歳三が総司に飲ませてた。
司馬さんので読んだのかな。
創作かもしれませんが･･･。
>石田散薬
すくなくとも痛み止めにはなると思われ。
主に一緒に飲む酒のおかげで。
すくなくとも痛み止めにはなると思われ。
主に一緒に飲む酒のおかげで。
それです。それ。
虎労散は確かに、肺病の薬ですよ。
詳しくは知りませんが、土方家が作っていた薬だったというのも、
事実らしいです。
詳しくは知りませんが、土方家が作っていた薬だったというのも、
事実らしいです。
>353
サンクスコ。
それは噛み付く、とも違うと思うが…失礼な事には変わりないけどね。
てっきり専門家の説に難癖つけたのかと思ったが、そうじゃないんだね（w
（マルコ先生ならやりかねない）
サンクスコ。
それは噛み付く、とも違うと思うが…失礼な事には変わりないけどね。
てっきり専門家の説に難癖つけたのかと思ったが、そうじゃないんだね（w
（マルコ先生ならやりかねない）
誰も来てないのでｺｿｰﾘぼやき。
箱館政府好きなんですよねー。
榎本さんとか、大鳥さんとか、伊庭さんとか色々と。
渡辺さん描いてくれないかな？
でも中途半端な内容でさらに中途半端なキャラで描かれるのは嫌なので、
出来れば本編終わった後に番外編ででもやってくれるのｷﾎﾞﾝ。
箱館政府好きなんですよねー。
榎本さんとか、大鳥さんとか、伊庭さんとか色々と。
渡辺さん描いてくれないかな？
でも中途半端な内容でさらに中途半端なキャラで描かれるのは嫌なので、
出来れば本編終わった後に番外編ででもやってくれるのｷﾎﾞﾝ。
>384
あ、いいねえ番外編読みたいよ。
函館政府モノももちろんだけど、明治を生き抜いた人達の
その後を短編で読んでみたい。
会津でしんだと思いこんでた斎藤さんと再会してびっくりな
中島さんとか、両雄の碑設立に駆け回るぱっつぁんと協力者
松本先生、とかもいいなあ…
あと恐らく史実ではないけど、大陸を馬で駆け回ってる
原田さんをぜひ見たい。風の原田さん、馬賊目茶似合いそう
だし（ｗ
あ、いいねえ番外編読みたいよ。
函館政府モノももちろんだけど、明治を生き抜いた人達の
その後を短編で読んでみたい。
会津でしんだと思いこんでた斎藤さんと再会してびっくりな
中島さんとか、両雄の碑設立に駆け回るぱっつぁんと協力者
松本先生、とかもいいなあ…
あと恐らく史実ではないけど、大陸を馬で駆け回ってる
原田さんをぜひ見たい。風の原田さん、馬賊目茶似合いそう
だし（ｗ
>384
丸っこい榎釜や大鳥や伊庭は見たくないからやだ。
どうせなら、もっとアダルトな等身の絵の人がいいよ…
諏訪緑とか。
丸っこい榎釜や大鳥や伊庭は見たくないからやだ。
どうせなら、もっとアダルトな等身の絵の人がいいよ…
諏訪緑とか。
>>385
渡辺さんには原田さん馬賊説をぜひ取ってもらいたいね。
多分無理だろうけど…。
暗い結末の中でも異色な説で好きなんだけどな。
>>386
読んでてふと思ったんだけど、土方さんが諏訪緑風に描かれたら
趙雲みたいな顔になりそうだとｵﾓﾀ｡
総司は孔明風に……はならないだろうな（苦笑）
渡辺さんには原田さん馬賊説をぜひ取ってもらいたいね。
多分無理だろうけど…。
暗い結末の中でも異色な説で好きなんだけどな。
>>386
読んでてふと思ったんだけど、土方さんが諏訪緑風に描かれたら
趙雲みたいな顔になりそうだとｵﾓﾀ｡
総司は孔明風に……はならないだろうな（苦笑）
おわっ！
ｺｿｰﾘ書き込んだつもりが結構な反応が…！
嬉し恥ずかしとはこのことですな。
ｺｿｰﾘ書き込んだつもりが結構な反応が…！
嬉し恥ずかしとはこのことですな。
番外の番外
どうしても兄のあだ討ちを果たせず、無駄に出世して、長生きをする
みっきー。
どうしても兄のあだ討ちを果たせず、無駄に出世して、長生きをする
みっきー。
>389
それ…異様に見たい…（藁
それ…異様に見たい…（藁
して、その頃には痩せてるのか？
写真では痩せているが。
目付は鋭かったと聞いているが。
最愛の兄あぼーんで短期間に急激に痩せたりしたら、
もし敵討ちに現れても名乗らない限り皆誰だか
気づかないよね…（ｗ
もし敵討ちに現れても名乗らない限り皆誰だか
気づかないよね…（ｗ
＞３９４
しかも、小さい頃の彼を見る限り痩せればセイに
似てそうだし（ｗ
ところで本家、そろそろ新スレの時期だねえ。
･･･あのまま続くんだったらいっそ消えてくれないかな、
なんて思っちゃう自分の狭量さにｳﾁｭ。
いや、マロンスレで持ち上げる気は更々無いが、
だからと言って本家の空気はかなりｲﾔﾝ。
流れを戻せそう（賛否両論系なものに）なスレは
すぐ流されちゃうんだもんなあ･･･
しかも、小さい頃の彼を見る限り痩せればセイに
似てそうだし（ｗ
ところで本家、そろそろ新スレの時期だねえ。
･･･あのまま続くんだったらいっそ消えてくれないかな、
なんて思っちゃう自分の狭量さにｳﾁｭ。
いや、マロンスレで持ち上げる気は更々無いが、
だからと言って本家の空気はかなりｲﾔﾝ。
流れを戻せそう（賛否両論系なものに）なスレは
すぐ流されちゃうんだもんなあ･･･
つぶらな瞳。
397 ：名無し草：03/04/09 21:39
このｽﾚなんかいい感じですね。
ちょくちょく来ます～そしてみっきーの幼き頃ちょっとｶﾜｲｲですﾜﾗ
ちょくちょく来ます～そしてみっきーの幼き頃ちょっとｶﾜｲｲですﾜﾗ
>397
いらっさーい。うん、ミッキーいいよね。
ちなみに自分は今の丸い彼もある意味とても可愛らしいと
思っております。酒癖は悪いが（ﾜﾗ
恐らく今後痩せちゃうんだろうけど早くそうなって欲しい
ような、逆になったらﾁｮﾋﾟｰﾘ残念なような…（ﾌｸｻﾞﾂ
いらっさーい。うん、ミッキーいいよね。
ちなみに自分は今の丸い彼もある意味とても可愛らしいと
思っております。酒癖は悪いが（ﾜﾗ
恐らく今後痩せちゃうんだろうけど早くそうなって欲しい
ような、逆になったらﾁｮﾋﾟｰﾘ残念なような…（ﾌｸｻﾞﾂ
399 ：名無し草：03/04/10 02:28
最近読み始めました。
・・・はまってしまったｗ
芹沢鴨暗殺の回がいいなぁ。
・・・はまってしまったｗ
芹沢鴨暗殺の回がいいなぁ。
鴨ちゃんかわいすぎ。
あの鉄扇は棺の中に入れられたのかな?
あの鉄扇は棺の中に入れられたのかな?
地獄の鬼なんか鉄扇の一撃でやっつけちゃうんだろうなあ（ｗ
つーかホントは極楽で、お梅さんに尻に敷かれつつ仲良く
いちゃいちゃやってて欲しいんだケド。
つーかホントは極楽で、お梅さんに尻に敷かれつつ仲良く
いちゃいちゃやってて欲しいんだケド。
>>399-401って同じ人？
>402
バイト帰りの401だけど、前の二つはちゃいまんがな。
まあ証拠出せと云われたらどーしよーもないケド（ｗ
もしかして、私が401で上のレスにあわせて「>」を使わない
形で書き込みしたんでそう見えたかな？
単にその時の流れや雰囲気によって使ったり使わなかったり
してるだけで、深い意味はないんだが。
バイト帰りの401だけど、前の二つはちゃいまんがな。
まあ証拠出せと云われたらどーしよーもないケド（ｗ
もしかして、私が401で上のレスにあわせて「>」を使わない
形で書き込みしたんでそう見えたかな？
単にその時の流れや雰囲気によって使ったり使わなかったり
してるだけで、深い意味はないんだが。
大河スレで拾ってきたよー。ｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾒｿ！
http://bom-ba-ye.com/d.cgi?goruji2=1
http://bom-ba-ye.com/d.cgi?goruji2=1
はうあっ！直リンしちゃったﾖ…ｽﾏｿ
斬首は明日か…
斬首は明日か…
>>404
鉄っちゃんだった･･･これでも弟妹持ちの長女なのに（泣藁
鉄っちゃんだった･･･これでも弟妹持ちの長女なのに（泣藁
歳さんだった･･･。
なんか複雑；；；
なんか複雑；；；
408 ：名無し草：03/04/12 21:54
私は高杉晋作・・・って新撰組じゃないじゃん！
沖田ダターヨ。自分では違うと思うが姉には
「なんか分かる」と言われてしまった。
ところで、高杉晋作の「晋」をつい「普」と書いて
しまいそうになるのは私だけじゃないよ…ね…？
「なんか分かる」と言われてしまった。
ところで、高杉晋作の「晋」をつい「普」と書いて
しまいそうになるのは私だけじゃないよ…ね…？
漏れはかっしーﾀﾞﾀｰﾖ。
かなり当ってる…。
>献身的だがそれを見て､
>｢気に入らねぇ｣という悪ガキがいます｡
>いじめられないようにご注意下さい｡
>407さん、いぢめないで！(ｗ
かなり当ってる…。
>献身的だがそれを見て､
>｢気に入らねぇ｣という悪ガキがいます｡
>いじめられないようにご注意下さい｡
>407さん、いぢめないで！(ｗ
＞何事にも前向きに取り組む貴方のその姿勢に､
＞多くの人が動かされたことでしょう｡
＞そして傍にいる､縁の下の力持ちの存在･･･
＞その人こそが貴方を成長させてくれます｡
＞でも頼りすぎたり､あまり天狗になってはダメですよ｡
＞そんな貴方は『近藤勇』タイプでしょう｡
この診断文読んでちょっとウルっと来た。ヴァカだ…
＞多くの人が動かされたことでしょう｡
＞そして傍にいる､縁の下の力持ちの存在･･･
＞その人こそが貴方を成長させてくれます｡
＞でも頼りすぎたり､あまり天狗になってはダメですよ｡
＞そんな貴方は『近藤勇』タイプでしょう｡
この診断文読んでちょっとウルっと来た。ヴァカだ…
>｢あなた老けているわね｣と言われたことは
>有りませんか?
>ずっとその場に居たのに｢いつ来たの?｣とか･･･｡
>でもそんな貴方を皆､頼りにしているのですよ｡
>居てくれると安心する･･･今､流行の｢癒し系｣なんでしょう｡
>だから悲観的にはならないで下さい｡
そんな貴方は『井上源三郎』タイプでしょう.
あた、当たってる……（ｗ
>有りませんか?
>ずっとその場に居たのに｢いつ来たの?｣とか･･･｡
>でもそんな貴方を皆､頼りにしているのですよ｡
>居てくれると安心する･･･今､流行の｢癒し系｣なんでしょう｡
>だから悲観的にはならないで下さい｡
そんな貴方は『井上源三郎』タイプでしょう.
あた、当たってる……（ｗ
＞ついつい守って上げたくなるような存在｡
＞それが貴方です｡
＞一人でも出来ることでも､誰かがﾌｫﾛｰしてくれます｡
＞見ていて危なっかしい･･･とは言い過ぎですが､
＞つい構ってしまわれます｡
＞ですがそれは長所なので生かすべきです｡
＞｢これ買って～｣とおねだりしてみるも良し
＞色々我が侭も言っても良いでしょう!
＞そして時には意見もしてみると､周囲の人から
＞｢成長したな｣と誉めてもらえますよ｡
＞
＞そんな貴方は『市村鉄之助』タイプでしょう
な、納得いかねーっ！
＞それが貴方です｡
＞一人でも出来ることでも､誰かがﾌｫﾛｰしてくれます｡
＞見ていて危なっかしい･･･とは言い過ぎですが､
＞つい構ってしまわれます｡
＞ですがそれは長所なので生かすべきです｡
＞｢これ買って～｣とおねだりしてみるも良し
＞色々我が侭も言っても良いでしょう!
＞そして時には意見もしてみると､周囲の人から
＞｢成長したな｣と誉めてもらえますよ｡
＞
＞そんな貴方は『市村鉄之助』タイプでしょう
な、納得いかねーっ！
>周りから｢変わり者｣とか｢わからない人｣
>そう言われる事が多くありませんか?
そんな貴方は『斉藤一』タイプでしょう
…斉藤さんは好きなんだけど…び…びみょ～…
>そう言われる事が多くありませんか?
そんな貴方は『斉藤一』タイプでしょう
…斉藤さんは好きなんだけど…び…びみょ～…
415 ：名無し草：03/04/13 11:45
>415
入隊試験やってみたら一番隊ですた。
総司の元で働けるのは、嬉しいような不安なような…（ｗ
入隊試験やってみたら一番隊ですた。
総司の元で働けるのは、嬉しいような不安なような…（ｗ
クイズは結構難しいね。記憶だけで答えるのはかなりキツイ｡｡｡
418 ：名無し草：03/04/15 17:05
自分も１番隊でしたｗ
何故か私も一番隊。
これは何かの呪いかっ?!（←失敬）
これは何かの呪いかっ?!（←失敬）
漏れも副長でした・・何かﾋﾞﾐｮｰ（ｗ
（＾＾）
来月の10,11日は日野の新選組まつりだー。
パレードは11日だけど、初日の浅田次郎氏の講演も聴きに行きたい。
うう、どっちに休みを取るべきか！
いっそ両日とも行かれればいいんだけどなあ…くすん。
パレードは11日だけど、初日の浅田次郎氏の講演も聴きに行きたい。
うう、どっちに休みを取るべきか！
いっそ両日とも行かれればいいんだけどなあ…くすん。
423 ：名無し草：03/04/17 21:31
>423
えーと…確か６時からだったかな。
ごめん、ちょっと時間等うろ覚えなんで詳細は日野市のＨＰ辺りで
確認してくだちい。
えーと…確か６時からだったかな。
ごめん、ちょっと時間等うろ覚えなんで詳細は日野市のＨＰ辺りで
確認してくだちい。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
セイちゃんがおなごだって事、斎藤さんの伊東派での
スパイ大作戦中にばらすような気がしてる。
なんかどーしても斎藤さんに相談したいことが出来た
セイちゃんが娘姿で逢い引き装って斎藤さんに会いに行く
って感じで。
でもってそれを見かけた阿部さんが、後に史実の
「斎藤は女に入れあげて御陵衛士を脱走した」の台詞を
言うとか…なんて。
でもマジここら辺りで総司以外で清三郎の真実を知る人
…山南さんのような人を作らないと、話が持たない気が
するんだよね。総司あぼ－ん辺りで終了なら今のままでも
何とかなるだろうけど。
スパイ大作戦中にばらすような気がしてる。
なんかどーしても斎藤さんに相談したいことが出来た
セイちゃんが娘姿で逢い引き装って斎藤さんに会いに行く
って感じで。
でもってそれを見かけた阿部さんが、後に史実の
「斎藤は女に入れあげて御陵衛士を脱走した」の台詞を
言うとか…なんて。
でもマジここら辺りで総司以外で清三郎の真実を知る人
…山南さんのような人を作らないと、話が持たない気が
するんだよね。総司あぼ－ん辺りで終了なら今のままでも
何とかなるだろうけど。
>426・427
つまり、総ちゃんの状態悪化→セイ娘姿で斉藤さんと密会→斉藤さんが
セイの新たな協力者って話になるって事か。
だとしたらセイが病床の総ちゃんの側に付いてるんじゃなく新選組隊士として
戦い続ける場合、本隊じゃなくてやはり斉藤さんと行動を共にしそう。
甲陽鎮撫隊の勝沼敗走後から会津までの斉藤さんの消息はあんまりはっきり
してないから、それだったら実在しないセイでも話の中に入れやすそうだし。
ただ個人的にはセイには最後まで総ちゃんの側にいて欲しい。
総ちゃんが逝ってしまったらその後はみんなの後を追いかけてもいいから。
つまり、総ちゃんの状態悪化→セイ娘姿で斉藤さんと密会→斉藤さんが
セイの新たな協力者って話になるって事か。
だとしたらセイが病床の総ちゃんの側に付いてるんじゃなく新選組隊士として
戦い続ける場合、本隊じゃなくてやはり斉藤さんと行動を共にしそう。
甲陽鎮撫隊の勝沼敗走後から会津までの斉藤さんの消息はあんまりはっきり
してないから、それだったら実在しないセイでも話の中に入れやすそうだし。
ただ個人的にはセイには最後まで総ちゃんの側にいて欲しい。
総ちゃんが逝ってしまったらその後はみんなの後を追いかけてもいいから。
そうかー。私は総司の死後、市村鉄之助の代わりにセイが函館についてって
土方に遺品を託され戻ってくると予想してたんだが。
その時にはすでに女だって土方にバレてて「それでも残りたい」と頑張る
セイに対して力ずくで女だとわからせる行動(寸止めｗ)に出て
「お前は女なんだ。江戸で総司や俺たちの分も生きろ」とか言って
函館から脱出させるのかとまで想像してたよ。
個人的な要望としてはこの展開は嫌だけど、なんかありそうな気がして。
土方に遺品を託され戻ってくると予想してたんだが。
その時にはすでに女だって土方にバレてて「それでも残りたい」と頑張る
セイに対して力ずくで女だとわからせる行動(寸止めｗ)に出て
「お前は女なんだ。江戸で総司や俺たちの分も生きろ」とか言って
函館から脱出させるのかとまで想像してたよ。
個人的な要望としてはこの展開は嫌だけど、なんかありそうな気がして。
なら４２６から４２９までを足して、
「セイは斎藤と会津に入るが、のち土方と蝦夷へ。
その際斎藤は土方にセイのことを伝えておく。
後日土方はその事実も含めてセイを日野へと
落ち延びさせる」てのはどう？（ｗ
「セイは斎藤と会津に入るが、のち土方と蝦夷へ。
その際斎藤は土方にセイのことを伝えておく。
後日土方はその事実も含めてセイを日野へと
落ち延びさせる」てのはどう？（ｗ
>>430
すっごい姫ですな、セイ。
でもありえる(w
しかしそれってセイはちゃんと斎藤や土方の役に立っているのか？
ちょっと「お荷物」扱いでたらい回しにされてるような印象も…。
（斎藤さんは私情としては嬉しかろうが、実際この先女子だと
ますます厳しいってことも分かるだろうからねえ）
すっごい姫ですな、セイ。
でもありえる(w
しかしそれってセイはちゃんと斎藤や土方の役に立っているのか？
ちょっと「お荷物」扱いでたらい回しにされてるような印象も…。
（斎藤さんは私情としては嬉しかろうが、実際この先女子だと
ますます厳しいってことも分かるだろうからねえ）
生き延びて大陸に渡りジンギスカンとなる
４３０さん
そうなるとうれしいですが、（副長の洋装&オールバックが見たい）
今のペースで行くといつのことやら。
先月と今月号は、２回分の内容じゃないよね。
無駄に時間を浪費しているように見える。
ペースアッププリーズ!!
そうなるとうれしいですが、（副長の洋装&オールバックが見たい）
今のペースで行くといつのことやら。
先月と今月号は、２回分の内容じゃないよね。
無駄に時間を浪費しているように見える。
ペースアッププリーズ!!
>>432
それは源義経…(w
それは源義経…(w
私はセイちゃんは斎藤さんのヨメになるとにらんでたんだが…。
違うのかな？
過去を洗濯するのに会津の高木さんとこに養女に入って…とか。
違うのかな？
過去を洗濯するのに会津の高木さんとこに養女に入って…とか。
>435
それはちょっと無理があるような・・・
高木貞子（時尾）さんには弟もいたはずだし。
本人もお城で祐筆務めてたとか話も聞いたし。
でも鉄之助の役どころをセイでやっちゃうとしたら
ありえる・・のか？
それはちょっと無理があるような・・・
高木貞子（時尾）さんには弟もいたはずだし。
本人もお城で祐筆務めてたとか話も聞いたし。
でも鉄之助の役どころをセイでやっちゃうとしたら
ありえる・・のか？
437 ：名無し草：03/04/22 23:31
なんか「風光る」の沖田が死ぬところなんて想像出来ないな。
いつまでも笑ってるイメージあるし。
いつまでも笑ってるイメージあるし。
＞432、434
…って、それは原田さん説のことかな？
私も馬賊＝ジンギスカンのことだと思ってたよん。
ちょっとありえなさそーだけど（ｗ
…って、それは原田さん説のことかな？
私も馬賊＝ジンギスカンのことだと思ってたよん。
ちょっとありえなさそーだけど（ｗ
＞439
ありゃ、これは失礼。
ありゃ、これは失礼。
会津入りの前に永倉さんと一緒に靖兵隊に入る…なんて事は
まず絶対無いだろ～な～（藁
まず絶対無いだろ～な～（藁
>私も馬賊＝ジンギスカンのことだと思ってたよん。
史実ネタバレスレにてこの程度...（ｗ
史実ネタバレスレにてこの程度...（ｗ
頭の中ではジンギスカン＝チンギス・ハーンだが…
ちょっとした言葉のあやっての判んない？
にしてもシツコイね。
ちょっとした言葉のあやっての判んない？
にしてもシツコイね。
>>441
自分も史実ではパチが一番好きだから、そうなったら
パチの出番が増えて嬉しいかも、とは思う。
が、流石にその展開は無理ぽ。
>>437
うん、分かる。
だから余計にＸデーへのカウントダウンが辛いよ。
自分も史実ではパチが一番好きだから、そうなったら
パチの出番が増えて嬉しいかも、とは思う。
が、流石にその展開は無理ぽ。
>>437
うん、分かる。
だから余計にＸデーへのカウントダウンが辛いよ。
>>443
今度は日本語がまともに書けないおこちゃままで．．．（ｗ
今度は日本語がまともに書けないおこちゃままで．．．（ｗ
＞ちょっとした言葉のあやっての判んない？
禿藁。
あんたばかあ？
禿藁。
あんたばかあ？
関係ないが、こないだ生まれて初めてジンギスカン鍋を食った。
正直羊肉って臭いがダメかも…と思ってたけど、これはタレの
味が濃かった事もあって気にならず、なかなかｳﾏｰだったよ（ｗ
あ、肉がらみで一つ新選組の話題。西本願寺の頃飼ってた豚って
どんな調理法で食べたんだろう。ありそうな線では味噌仕立てで
豚汁か、醤油ベースの鍋とかだろうけど…どっかにそれ系の記録
とかって残ってないもんかな。
正直羊肉って臭いがダメかも…と思ってたけど、これはタレの
味が濃かった事もあって気にならず、なかなかｳﾏｰだったよ（ｗ
あ、肉がらみで一つ新選組の話題。西本願寺の頃飼ってた豚って
どんな調理法で食べたんだろう。ありそうな線では味噌仕立てで
豚汁か、醤油ベースの鍋とかだろうけど…どっかにそれ系の記録
とかって残ってないもんかな。
>447
本州で売ってる羊肉って、すごい獣臭さがあるんだよね。
道産子の漏れでも、本州でのジンギスカンは食べたくないよ、あんまり。
ひどいとこではマトンでやるしなあ。
「いいラム」と「わるいマトン」ではまるで別の肉なのにね。
スレ違い下げ。
本州で売ってる羊肉って、すごい獣臭さがあるんだよね。
道産子の漏れでも、本州でのジンギスカンは食べたくないよ、あんまり。
ひどいとこではマトンでやるしなあ。
「いいラム」と「わるいマトン」ではまるで別の肉なのにね。
スレ違い下げ。
449 ：名無し草：03/04/24 09:38
本誌ではもうＸデーへのカウントダウン始まってるの？
コミックス派だからわかんないんです。
コミックス派だからわかんないんです。
漫画板見られない。
451 ：名無し草：03/04/24 20:20
>449
ま～だまだ。
私の親（新選組ﾌｧｿ）が生きてるうちに完結させて呉よマルコさん･･･
ま～だまだ。
私の親（新選組ﾌｧｿ）が生きてるうちに完結させて呉よマルコさん･･･
452 ：名無し草：03/04/25 00:50
＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
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レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
ｌ/彡三;j , . - ' ' , :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ ::.,,..-―‐'' ､_!'i"
'ヾ;三;;j ,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥ ≡~￣ !ｉ
ヾツ ; .:;ｌ ｉ;_ !ｌ
l! ;!:: ':;ｌ,_;;.. r-' ヽ､, ｌ !
.} ;{:::. , ￣ ヽ, |"
{,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧ !
ﾞ:, ヽ. :.弋;;;:::ﾆニニ‐" /
,入.ヽ, ､ = = = ,/
_,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. ノト､
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453 ：名無し草：03/04/27 14:37
うちはギコナビ使ってるよー＞人大杉対策
455 ：名無し草：03/04/27 16:50
お金かかりますか？
すいません、本当初心者なんで・・・；
すいません、本当初心者なんで・・・；
>455
基本的に無料。で、これ（↓）が「人大杉」について書かれてるとこ。
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
ここから「主な専用ブラウザ紹介」等に入って読めばよく分かるよー
あ、老婆心ながらよそのスレで「自分は初心者」みたいな発言は
しない方がいいよん。めたくそ叩かれる事が多いんで正直へこむぞ（ｗ
とりあえず疑問があったらまず調べること。大抵の質問には答えが
ちゃんと用意されてるからね。偉そうでｽﾏｿ。
基本的に無料。で、これ（↓）が「人大杉」について書かれてるとこ。
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
ここから「主な専用ブラウザ紹介」等に入って読めばよく分かるよー
あ、老婆心ながらよそのスレで「自分は初心者」みたいな発言は
しない方がいいよん。めたくそ叩かれる事が多いんで正直へこむぞ（ｗ
とりあえず疑問があったらまず調べること。大抵の質問には答えが
ちゃんと用意されてるからね。偉そうでｽﾏｿ。
457 ：名無し草：03/04/27 19:04
>>451
うちも父が新選組好き。でもって私が買ってきた風を
居間に置いておくと後で父がこっそり読んでるのを
知っている（藁
漫画なんておいしんぼ位しか読まない人だったんだけど。
しかし40代後半のオジサンが読んでも面白いのかなあ･･･
うちも父が新選組好き。でもって私が買ってきた風を
居間に置いておくと後で父がこっそり読んでるのを
知っている（藁
漫画なんておいしんぼ位しか読まない人だったんだけど。
しかし40代後半のオジサンが読んでも面白いのかなあ･･･
459 ：名無し草：03/04/27 21:58
ずいぶん前にさかのぼるけど、総司が鴨を斬るシーン。何回見ても泣けてしまう。
友達は「なんで斬る直前に笑えるんだろう」と言っていたが、あれがすごいせつない。
『それは凛々しい武士のように あなたの如く咲き誇る』
描き方うまいなと思ったよ。
友達は「なんで斬る直前に笑えるんだろう」と言っていたが、あれがすごいせつない。
『それは凛々しい武士のように あなたの如く咲き誇る』
描き方うまいなと思ったよ。
正直そのあたりが一番面白かったと思う。
それと、山南さんの下りね。
あとはやっぱ池田屋のあたりか。
史実での何らかのイベントの時の描写って鬼気迫るものがあったように思う。
次はやっぱ油小路あたりでまた盛り上がるのかな･･･
平助ファンにはつらいけど。
史実での何らかのイベントの時の描写って鬼気迫るものがあったように思う。
次はやっぱ油小路あたりでまた盛り上がるのかな･･･
平助ファンにはつらいけど。
flowers読んでる人、この中にいるかな？
あれに連載してる「声音師」って漫画、禿しくこの先の「風光る」の
史実ネタバレになっているんじゃないかと思うんだが
（新撰組内部の細かいネタバレにはなってないけど）
あれはいいんだろうか？
読んでるこっちがなぜかハラハラしてくる(w
あれに連載してる「声音師」って漫画、禿しくこの先の「風光る」の
史実ネタバレになっているんじゃないかと思うんだが
（新撰組内部の細かいネタバレにはなってないけど）
あれはいいんだろうか？
読んでるこっちがなぜかハラハラしてくる(w
464 ：名無し草：03/04/30 02:38
池田屋よかった。
総司の吐血シーンはなかったけどね。（実際なかったらしいが）
たしかに風の総司が吐血って、想像できないよ・・・。
総司の吐血シーンはなかったけどね。（実際なかったらしいが）
たしかに風の総司が吐血って、想像できないよ・・・。
そういやドラマ血風録（白黒）では総司がはっきり血を吐いたシーンは
無かったらしい。勿論咳き込む姿や喀血を思わせるシーンはあるけど、
「そのもの」な絵は無いんだとか（ﾎﾝﾄ？）。
それって何か余計に悲劇性を増す感じで、巧い演出だなと思った。
風邪の総司がこの後どんなふうに病んでいくかはわからないけど、
今の朗らかで野暮天な「総ちゃん」のイメージを崩さない方向で、
やたら泣かせようはせず、内に秘めた哀しさを見せていってくれたら
嬉しいなと思う。
そのためにもセイには精神面でも強くなって欲しい。万一彼女が
悲しみに負けて泣き崩れたり喚いたりしたら、逆にちょっと冷めて
しまいそうで。でもそこでえいっと踏ん張りを見せてくれたら、
今よりずっとセイのことを好きになれそうな気がしてる。
無かったらしい。勿論咳き込む姿や喀血を思わせるシーンはあるけど、
「そのもの」な絵は無いんだとか（ﾎﾝﾄ？）。
それって何か余計に悲劇性を増す感じで、巧い演出だなと思った。
風邪の総司がこの後どんなふうに病んでいくかはわからないけど、
今の朗らかで野暮天な「総ちゃん」のイメージを崩さない方向で、
やたら泣かせようはせず、内に秘めた哀しさを見せていってくれたら
嬉しいなと思う。
そのためにもセイには精神面でも強くなって欲しい。万一彼女が
悲しみに負けて泣き崩れたり喚いたりしたら、逆にちょっと冷めて
しまいそうで。でもそこでえいっと踏ん張りを見せてくれたら、
今よりずっとセイのことを好きになれそうな気がしてる。
flowers次号の表紙どんな感じになるんだろね。
467 ：名無し草：03/05/01 21:54
そろそろ松本良順センセが京にくるのか？
sage スマソ
>463
私も内心気になってましたｗ
あれについてマルコさんはどう思ってるんだろう。
私も内心気になってましたｗ
あれについてマルコさんはどう思ってるんだろう。
>>469さん
同じこと思ってる人がいて嬉しいです(w
しかも噂では今後「風光る」でも坂本竜馬が出るとか出ないとか…。
もし本当に出てきたらモロかぶりまくり～。
私が「読んでるこっちがハラハラした」と感じたのは、またマルコ先生がこれで編集側と
喧嘩してしまわないだろうかと(w
同じこと思ってる人がいて嬉しいです(w
しかも噂では今後「風光る」でも坂本竜馬が出るとか出ないとか…。
もし本当に出てきたらモロかぶりまくり～。
私が「読んでるこっちがハラハラした」と感じたのは、またマルコ先生がこれで編集側と
喧嘩してしまわないだろうかと(w
463さん、やはりマルコVS編集部を危惧されてましたかｗ
気になりますよねぇ。
こないだなんて土方さん出ちゃってたし。
これで竜馬が出たりなんかしたら･･･考えるだけでｵｿﾛｽｨ･･･
私としては本ｽﾚにまた燃料投下されるんじゃないかという心配もあります(ﾆｶﾞﾜﾗ
気になりますよねぇ。
こないだなんて土方さん出ちゃってたし。
これで竜馬が出たりなんかしたら･･･考えるだけでｵｿﾛｽｨ･･･
私としては本ｽﾚにまた燃料投下されるんじゃないかという心配もあります(ﾆｶﾞﾜﾗ
桂はどうした。
桂小五郎だよ。桂を出せ。
桂小五郎だよ。桂を出せ。
わたしゃ久々に容保サマにお目にかかりたいのう。
尤も話が戊申戦争前後にまで進めばイヤでも出てこざるを
得なくなるだろうけど、それまでに元気な姿を今一度…
尤も話が戊申戦争前後にまで進めばイヤでも出てこざるを
得なくなるだろうけど、それまでに元気な姿を今一度…
桂さんはﾁｺｰｯﾄ出てましたね。容保サマ漏れもお逢いしたい・・。
そして向こうの映画で風みたいな話があってちと見たい。
そして向こうの映画で風みたいな話があってちと見たい。
475 ：名無し草：03/05/03 04:47
斎藤さんが会津の監察方っていうのは史実だったの？
476 ：動画直リン：03/05/03 05:08
>475
その説は今ではほぼ完全に否定されてるみたい。
ただ面白い説だし、こじつけでなくそう思われかねない事柄も
多いから小説等の創作物では会津藩間者説を使う人も割といる。
個人的には、スパイのような役目を担ってたことは無かったと
しても、会津とは何かしら関係があったんじゃないかとも
思ってる。
その説は今ではほぼ完全に否定されてるみたい。
ただ面白い説だし、こじつけでなくそう思われかねない事柄も
多いから小説等の創作物では会津藩間者説を使う人も割といる。
個人的には、スパイのような役目を担ってたことは無かったと
しても、会津とは何かしら関係があったんじゃないかとも
思ってる。
>>471さん
あ、土方さんの回読みましたよ。
なぜか明治時代にも土方さんが生きていてマフィアになってた、という設定だったですよね。
あの時はまだ「プチフラワー」時代だったからセーフでしたが。
それにしても、もし仮にこれからも「声音師」と「風光る」が同雑誌に連載続けると
絶対マルコ先生側からクレームが入りそうで…。
今月号でも「家茂死去」だの「孝明天皇崩御」だのの情報をしっかり年号付きで
書いちゃってるし＞声音師
「だからflowersには移って来たくなかったんだ」といった発言をどこか公共の場（wで
しそうで怖いです…。
そうすると471さんのおっしゃる通り、このところやっと落ち着いてきた本スレに
燃料投下されることになってしまう～。
あ、土方さんの回読みましたよ。
なぜか明治時代にも土方さんが生きていてマフィアになってた、という設定だったですよね。
あの時はまだ「プチフラワー」時代だったからセーフでしたが。
それにしても、もし仮にこれからも「声音師」と「風光る」が同雑誌に連載続けると
絶対マルコ先生側からクレームが入りそうで…。
今月号でも「家茂死去」だの「孝明天皇崩御」だのの情報をしっかり年号付きで
書いちゃってるし＞声音師
「だからflowersには移って来たくなかったんだ」といった発言をどこか公共の場（wで
しそうで怖いです…。
そうすると471さんのおっしゃる通り、このところやっと落ち着いてきた本スレに
燃料投下されることになってしまう～。
うーん、感想のお手紙とかで「声音師にこういう事が描いてありますよね、
風ではどうするんですか？」みたいな事さえ言われなければ結構気に
しないままなんじゃないかとも思うんだけど、甘いかな？
確かによく噛みつく人みたいだけど「噛みつくきっかけになるポイント」
に触れられない限り、以外と外の動きはスルーしてそうな気がするのよ。
ただ何が「ポイント」なのか分からないから怖いんだけど。
まあ、風が終わってから「あの時は同時連載作品ででこういう事が
あって内心困った」位のことは言いそうではあるけどね。
風ではどうするんですか？」みたいな事さえ言われなければ結構気に
しないままなんじゃないかとも思うんだけど、甘いかな？
確かによく噛みつく人みたいだけど「噛みつくきっかけになるポイント」
に触れられない限り、以外と外の動きはスルーしてそうな気がするのよ。
ただ何が「ポイント」なのか分からないから怖いんだけど。
まあ、風が終わってから「あの時は同時連載作品ででこういう事が
あって内心困った」位のことは言いそうではあるけどね。
>>474
>そして向こうの映画で風みたいな話があってちと見たい。
これはハリウッドモノってこと？情報きぼーん。
監察山崎さん、桂さん、容保さん、あとおまささん（原田妻）登場を願う。
竜馬がセイに惚れるなら竜馬はいいです。
斎藤さんと仲良くなる…とかなら登場してもいいよ。偉そうですね、すいません。
>そして向こうの映画で風みたいな話があってちと見たい。
これはハリウッドモノってこと？情報きぼーん。
監察山崎さん、桂さん、容保さん、あとおまささん（原田妻）登場を願う。
竜馬がセイに惚れるなら竜馬はいいです。
斎藤さんと仲良くなる…とかなら登場してもいいよ。偉そうですね、すいません。
>>463さん
「だからflowersには移って来たくなかったんだ」といった発言
･･･うわー。しちゃいそうですね。その気持ちも分からなくもないけど･･･。
それに対する反論が手にとるように分かって鬱でつ。
>>479さん
「声音師にこういう事が描いてありますよね、風ではどうするんですか？」
って既にﾌｧﾝﾚﾀｰ届いてそうな気もｗ
でも確かに誰かが指摘しない限りｽﾙｰって感じもしますね。
463さんのおっしゃるような発言が世に出ないためにも、
誰も指摘しないでくださいｗ
ここで言っても無駄なんですけどね。ﾌｩ。
「だからflowersには移って来たくなかったんだ」といった発言
･･･うわー。しちゃいそうですね。その気持ちも分からなくもないけど･･･。
それに対する反論が手にとるように分かって鬱でつ。
>>479さん
「声音師にこういう事が描いてありますよね、風ではどうするんですか？」
って既にﾌｧﾝﾚﾀｰ届いてそうな気もｗ
でも確かに誰かが指摘しない限りｽﾙｰって感じもしますね。
463さんのおっしゃるような発言が世に出ないためにも、
誰も指摘しないでくださいｗ
ここで言っても無駄なんですけどね。ﾌｩ。
483 ：名無し草：03/05/04 01:37
少年漫画板見れない・・・。
＞４８１ これじゃ！
ttp://www.herald.co.jp/movies/kamidome/story.html
似てるつーても女⇒男だけなんがだ脳。
＞４７１＝４８２ でもこの展開ってどの作家でもえ？
って感じなんだろな・・・(´・ω・`)
ttp://www.herald.co.jp/movies/kamidome/story.html
似てるつーても女⇒男だけなんがだ脳。
＞４７１＝４８２ でもこの展開ってどの作家でもえ？
って感じなんだろな・・・(´・ω・`)
やっとﾌﾗﾜｽﾞ読んだけど、お歯黒眉無しセイちゃん怖かった（藁
やはり漫画でもドラマでも時代物は、当時の文化や風俗をただ
正確に表現すればいいってもんでもないんですな。
勿論ちゃんと時代考証すべき点は押さえるとして、の話だけど。
しかしメインキャラで月代が斎藤さんだけだったとは…流石
武士のたしなみを心得てるぞ一さん！（藁
やはり漫画でもドラマでも時代物は、当時の文化や風俗をただ
正確に表現すればいいってもんでもないんですな。
勿論ちゃんと時代考証すべき点は押さえるとして、の話だけど。
しかしメインキャラで月代が斎藤さんだけだったとは…流石
武士のたしなみを心得てるぞ一さん！（藁
>484さん
そうですなー。
編集部としてはどういう考えなんだろうね。
そこが一番気になるところかも。
そうですなー。
編集部としてはどういう考えなんだろうね。
そこが一番気になるところかも。
今度の日曜日、ひの新選組まつりに逝ってきま～す。
隊士パレード見たいので、晴れてくれればいいんだけどな。
隊士パレード見たいので、晴れてくれればいいんだけどな。
大河新撰組、斎藤一役にｵﾀﾞｷﾞﾘｼﾞｮー。
月代は？月代は剃ってくれるんだろうな？
…いや勿論カツラだろうけど、できれば斎藤さんには
月代はあって欲しいのよ～っ。
月代は？月代は剃ってくれるんだろうな？
…いや勿論カツラだろうけど、できれば斎藤さんには
月代はあって欲しいのよ～っ。
489 ：名無し草：03/05/07 23:41
>489
ヒロイン優香かよ･･･終わったな
ヒロイン優香かよ･･･終わったな
斉藤さんは筒井君が良かったな漏れ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
492 ：名無し草：03/05/09 00:05
14巻っていつ発売？
>>492
わからんが14巻分はもう雑誌で書ききったYO
わからんが14巻分はもう雑誌で書ききったYO
今日新選組祭り行ってきた人いるー？
>494
明日行きます。
でも午後雨になりそうなのよね。パレード大丈夫かな…
明日行きます。
でも午後雨になりそうなのよね。パレード大丈夫かな…
496 ：名無し草：03/05/12 07:01
ガイシュツかもですが、「風光る京都」買った方っていらっしゃいますか？
自分最近新撰組に興味を持って、コミックスの巻末に載ってたんで
見てみたいと思ったんです。どうなんでしょう？
ちょっと表紙に抵抗あるんですが・・・。
自分最近新撰組に興味を持って、コミックスの巻末に載ってたんで
見てみたいと思ったんです。どうなんでしょう？
ちょっと表紙に抵抗あるんですが・・・。
497 ：bloom：03/05/12 07:08
>496
仰る通り、表紙は抵抗ありますが、
中身は京都の観光案内本で、結構おもしろいですよ。
あいかわらずマルコ爆走って所もありますけど。
コマの割り振りで、マルコの思い入れのある事柄の
大小がわかります。多分。
仰る通り、表紙は抵抗ありますが、
中身は京都の観光案内本で、結構おもしろいですよ。
あいかわらずマルコ爆走って所もありますけど。
コマの割り振りで、マルコの思い入れのある事柄の
大小がわかります。多分。
499 ：名無し草：03/05/13 02:19
>>498さんは買われたんですか？
ふつうの本屋で売ってるんでしょうか。
ふつうの本屋で売ってるんでしょうか。
498でつ。
自分は
ttp://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30912430
で購入しました。
普通の本屋だと、やはり普通の京都の観光案内本の方を
置くみたいで、見つかりませんでした。
（まぁレジに持っていくのもチト勇気が・・・。）
でも買ってしまうと結構隅々まで読んでしまいましたよ。
風好き→○ 新撰組好→× ってトコでしょうか。
自分は
ttp://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30912430
で購入しました。
普通の本屋だと、やはり普通の京都の観光案内本の方を
置くみたいで、見つかりませんでした。
（まぁレジに持っていくのもチト勇気が・・・。）
でも買ってしまうと結構隅々まで読んでしまいましたよ。
風好き→○ 新撰組好→× ってトコでしょうか。
「風光る京都」私は普通の本屋さんで買いましたよー。
単行本と一緒に１冊だけ並べてありました。
京都行きたいなぁ。
単行本と一緒に１冊だけ並べてありました。
京都行きたいなぁ。
京都行くなら高台寺月真院に泊まりたいな～（ｗ
確か宿泊施設あったんだよね、あのお寺。
確か宿泊施設あったんだよね、あのお寺。
503 ：名無し草：03/05/18 00:51
なんかスレ見てたら自分も「風光る京都」見たくなってきたｗ
京都行きたい！！壬生寺行ってみたいです。
京都行きたい！！壬生寺行ってみたいです。
>502
その寺で伊東さんが使ってた部屋、いまも残ってるんですよね。
ということは、斎藤さんや藤堂さんがいた部屋や、みんなで英語の勉強（ｗを
してた部屋も残ってるんでしょうね。うーん、見たいよー！！
>503
行くなら今年のうちがいいかも。来年大河が始まってしまうと、きっと凄く
観光客もふえるでしょうし。
あ、でも来年はみやげ物の種類や新選組系小冊子のたぐいもふえるかも？
その寺で伊東さんが使ってた部屋、いまも残ってるんですよね。
ということは、斎藤さんや藤堂さんがいた部屋や、みんなで英語の勉強（ｗを
してた部屋も残ってるんでしょうね。うーん、見たいよー！！
>503
行くなら今年のうちがいいかも。来年大河が始まってしまうと、きっと凄く
観光客もふえるでしょうし。
あ、でも来年はみやげ物の種類や新選組系小冊子のたぐいもふえるかも？
505 ：名無し草 ：03/05/18 01:23
八木家一般解放されてますたよ。
解説して頂きながら見て回る事ができて
芹沢鴨が惨殺されたお部屋は写真も撮れ増す。
抹茶とお菓子付きで千円ってお得DEATH。
解説して頂きながら見て回る事ができて
芹沢鴨が惨殺されたお部屋は写真も撮れ増す。
抹茶とお菓子付きで千円ってお得DEATH。
八木邸の近藤さんの銅像は激しくイラナイ。
すっかり観光地化してしまって激しく鬱。
すっかり観光地化してしまって激しく鬱。
私も2年ほど前に行ってきました。
お抹茶美味しかったです。
お抹茶美味しかったです。
今本誌はどのへんやってるの？
教えてちゃんでスマソ・・・。
教えてちゃんでスマソ・・・。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
512 ：名無し草：03/05/24 18:55
保守
ｆｌｏｗｅｒｓ発売も近いのでカキコ。
そろそろ坂本竜馬出ちゃうのかな～。
頼むから出さないで…せめて出ても神谷に興味は持たないでくれ…。
そろそろ坂本竜馬出ちゃうのかな～。
頼むから出さないで…せめて出ても神谷に興味は持たないでくれ…。
桂と神谷の出会い方もなんか気に食わなかったが、
百歩譲って竜馬もあれくらいのﾚﾍﾞﾙならｷﾞﾘｷﾞﾘ許そう。
ﾏﾙｺさん、間違っても「わしはおまん(神谷)が気に入ったぜよ」とか言わせるなよ～。
（自分で打っててｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ……)
百歩譲って竜馬もあれくらいのﾚﾍﾞﾙならｷﾞﾘｷﾞﾘ許そう。
ﾏﾙｺさん、間違っても「わしはおまん(神谷)が気に入ったぜよ」とか言わせるなよ～。
（自分で打っててｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ……)
何でもいいから、早く話を進めて欲しい。
どうして作者は、進行を停滞させているのか?
１、沖田のＸデイ（発病）を、遅らせたい。
２、セイのＸデイ（沖田以外に女子とばれる）を、遅らせたい。
３、ラブラブ話を描きたい。
４、単に構想が立たない。
さてどれでしょう。
ほかにあるかな?
どうして作者は、進行を停滞させているのか?
１、沖田のＸデイ（発病）を、遅らせたい。
２、セイのＸデイ（沖田以外に女子とばれる）を、遅らせたい。
３、ラブラブ話を描きたい。
４、単に構想が立たない。
さてどれでしょう。
ほかにあるかな?
１とみた。
あと作者は沖田の野暮天ぶりを書きたそうなので３もやや当てはまるかな？
あと作者は沖田の野暮天ぶりを書きたそうなので３もやや当てはまるかな？
マルコじゃないけど、沖田のＸデイは見たくないかも・・・。
風の沖田が死ぬところなんて本当想像つかんし。
まあ自分的には沖田より先にセイが死んじゃう気がする。
風の沖田が死ぬところなんて本当想像つかんし。
まあ自分的には沖田より先にセイが死んじゃう気がする。
>>514
それだけは・・・いやじゃあああああっ
神谷が新撰組にとって色々と重要な転機？と
思われる場面に絡むのさえイライラしてるので。
でも竜馬、一目で神谷が女だと見抜いたらそれはそれでおもろいかもしれん。
（あれ？どこかで聞いたような・・）
それだけは・・・いやじゃあああああっ
神谷が新撰組にとって色々と重要な転機？と
思われる場面に絡むのさえイライラしてるので。
でも竜馬、一目で神谷が女だと見抜いたらそれはそれでおもろいかもしれん。
（あれ？どこかで聞いたような・・）
ﾏｷｾﾘﾎか・・・
今月号の話ってもうしていいの？
某医者が登場したってホント？
>521
登場したよ。
で、皆の予想通りセイちゃんと知り合いだった。
以下次号。
登場したよ。
で、皆の予想通りセイちゃんと知り合いだった。
以下次号。
出たんだﾏﾂﾓﾄ先生。実は大好きなのでｳﾚｽｨ（ｗ
まだ本誌見てないんだけど、ちゃんと若く
（そりゃ局長よりちょっとだけ年上だけどさ）
描かれてるかどうかが気になる～。
まだ本誌見てないんだけど、ちゃんと若く
（そりゃ局長よりちょっとだけ年上だけどさ）
描かれてるかどうかが気になる～。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
将軍に同行した幕医松本良順が、新選組屯所を訪問。難病は心臓病と
肺結核の2名と診断した。
これ使うつもりかな●子せんせぇ。
＞５２３ 坊主頭ですた良順先生。イメージとしては坊主頭の
渡辺謙って感じ？
肺結核の2名と診断した。
これ使うつもりかな●子せんせぇ。
＞５２３ 坊主頭ですた良順先生。イメージとしては坊主頭の
渡辺謙って感じ？
>526
ただいま帰宅しました523です。
レスありがとうございますー。
そうか坊主のｹﾝｻﾝ風…ｲｲｶﾓ（ｗ
表紙も総司だそうで、買うのがかなり
楽しみだ今月号～（明日こそ購入！）
ただいま帰宅しました523です。
レスありがとうございますー。
そうか坊主のｹﾝｻﾝ風…ｲｲｶﾓ（ｗ
表紙も総司だそうで、買うのがかなり
楽しみだ今月号～（明日こそ購入！）
渡辺謙というよりも、何年か前に芥川賞をとったお坊さん
（ゴメン、名前失念）に似てる。
（ゴメン、名前失念）に似てる。
今日は総司の命日でしたね。
ホントだ!忘れてたよ。
>>528
玄侑宗久さんだね
玄侑宗久さんだね
旧暦の５月３０日は今年の６月２９日にあたるそうだから
まだセーフ。忘れてた事にはならないさ（ｗ
まだセーフ。忘れてた事にはならないさ（ｗ
島田さんが全然出てこないのは、山崎さんを監察代表としてるからだとすると
彼の船上での水葬シーンは描くつもりかな？
・・・その前に山崎さんの水葬って史実だったっけ？
彼の船上での水葬シーンは描くつもりかな？
・・・その前に山崎さんの水葬って史実だったっけ？
＞533
昔は史実だと思われていたが、後に「あれは小説での創作」だと言われる
ようになった。実は船にすら乗ってなかったらしい、とかね。
でも最近では再び「実は史実だった」説も強く唱えられてるらしいよ。
…小説等を書く場合、今なら話に都合の良い方の説を使えて便利かも（ｗ
昔は史実だと思われていたが、後に「あれは小説での創作」だと言われる
ようになった。実は船にすら乗ってなかったらしい、とかね。
でも最近では再び「実は史実だった」説も強く唱えられてるらしいよ。
…小説等を書く場合、今なら話に都合の良い方の説を使えて便利かも（ｗ
別に創作だと知ってて使うネタだってあるから無問題
>>533,534
ありがトン。すっきりしたよ。
ありがトン。すっきりしたよ。
537 ：名無し草：03/06/13 14:30
新選組が好きで更に竜馬も好きって人は結構いるみたいだけど、
竜馬はじめ佐幕派以外の幕末の人物で好きな人っています？
私はＯ久保さんとカワジーにえらい惹かれてるんですが…
ちなみに斎藤さんが好きな事も、その一因かもしれないけど。
竜馬はじめ佐幕派以外の幕末の人物で好きな人っています？
私はＯ久保さんとカワジーにえらい惹かれてるんですが…
ちなみに斎藤さんが好きな事も、その一因かもしれないけど。
>537
久坂玄瑞が好きだ。
あとは以蔵とか半平太とか…。
久坂玄瑞が好きだ。
あとは以蔵とか半平太とか…。
ﾘｮｰﾏはそうでもないが、何故か中岡ｼﾝﾀﾛちゃんが好き。
大久保と桂と榎本武揚。
ﾘｮｳﾏとかｻｲｺﾞｳとか人気のある人は寧ろｷﾗ…ｲ…
ﾘｮｳﾏとかｻｲｺﾞｳとか人気のある人は寧ろｷﾗ…ｲ…
私は陸奥陽之助さんが…完全にｼﾊﾞﾘｮｰの影響ですな。
全然関係ないけど、今コミックスに載ってる江戸いろはかるた、最後が
「京の夢大阪の夢」
なんだよね…なんだか悲しいものになりそうかも。
全然関係ないけど、今コミックスに載ってる江戸いろはかるた、最後が
「京の夢大阪の夢」
なんだよね…なんだか悲しいものになりそうかも。
皆さんレスありがとうございました！ やはり佐幕派以外にも
引きつけられる人っていますよね。
あとＯ久保さん好き仲間もいてちょっとウレシイ（ｗ
何故か卿は西ＧＯさんに比べて今一つ人気が無いのが悔しくて。
ああ…何かもうそのまま西での新選組史を表してるような…
＞「京の夢大阪の夢」
引きつけられる人っていますよね。
あとＯ久保さん好き仲間もいてちょっとウレシイ（ｗ
何故か卿は西ＧＯさんに比べて今一つ人気が無いのが悔しくて。
ああ…何かもうそのまま西での新選組史を表してるような…
＞「京の夢大阪の夢」
14巻まだ～？？
＞５４３
確か７月２６日発売だったような。
確か７月２６日発売だったような。
昨日の「その時歴史は～」見逃したあっ！
昼休みに愚痴カキコage…
昼休みに愚痴カキコage…
546 ：名無し草：03/06/19 14:05
人生は、これからです。私は死に物狂いに仕事をしています。
誰でも、参加でき！誰でも年商３０００万円稼げます！
本当に稼げます！ビジネスパートナーを募集！
http://www.c-gmf.com/farewell/box09.htm
誰でも、参加でき！誰でも年商３０００万円稼げます！
本当に稼げます！ビジネスパートナーを募集！
http://www.c-gmf.com/farewell/box09.htm
547 ：sage：03/06/19 23:10
>547
あんがと。今度こそ見逃さないようにしたいでし…
あんがと。今度こそ見逃さないようにしたいでし…
549 ：名無し草：03/06/25 19:41
>>545
今日の「その歴」は見逃さないようにね（ｗ
今日の「その歴」は見逃さないようにね（ｗ
550 ：名無し草：03/06/25 22:13
あ！見逃しちゃった！
ひ～ん
ひ～ん
明日が先週の再放送ですよね。
豚はいつ出てくるんでしょう。
ブヒ
ブヒ
ﾌﾞﾀさん飼うのは隊士の健康診断のあとだから、
もう数話先かなー。多分セイちゃんが世話係で（ｗ
でもﾌﾞﾀ出すなら風呂桶話も出すことになるだろうから
セイちゃんｶﾅｰﾘﾋﾟﾝﾁ！まあ坊主の渡辺･･いや松本先生が
強い味方になってくれるとは思うけど。
もう数話先かなー。多分セイちゃんが世話係で（ｗ
でもﾌﾞﾀ出すなら風呂桶話も出すことになるだろうから
セイちゃんｶﾅｰﾘﾋﾟﾝﾁ！まあ坊主の渡辺･･いや松本先生が
強い味方になってくれるとは思うけど。
健康診断で総司の病気は発覚するの？
それよりもセイが女子だとバレることに重点を置きたい、みたいに
今月号のヒキでは感じたけど…
風呂桶エピソードてなんだっけ。教えてちゃんでｽﾏｿ。
あとは ま、とりあえず豚の世話をがんがっていただきたい（藁
それよりもセイが女子だとバレることに重点を置きたい、みたいに
今月号のヒキでは感じたけど…
風呂桶エピソードてなんだっけ。教えてちゃんでｽﾏｿ。
あとは ま、とりあえず豚の世話をがんがっていただきたい（藁
>554
健康診断を受けた隊士のうち、約三分の一（70名ほど？）
が風邪を含む何らかの病気持ちだった事に唖然とした先生が、
局長副長らにこの屯所に必要な病人のための養生部屋や
清潔のための風呂の話をした、と。
で、その説明をされた数時間後にはきちんと病室や新しい
風呂桶の付いた浴場が整えられてて、その素早い有様に
流石に先生が驚いた…とゆー話だったかと。
残飯処理と食って精を付けるために豚を飼う指導もこれと
同時期にされたはず。
健康診断を受けた隊士のうち、約三分の一（70名ほど？）
が風邪を含む何らかの病気持ちだった事に唖然とした先生が、
局長副長らにこの屯所に必要な病人のための養生部屋や
清潔のための風呂の話をした、と。
で、その説明をされた数時間後にはきちんと病室や新しい
風呂桶の付いた浴場が整えられてて、その素早い有様に
流石に先生が驚いた…とゆー話だったかと。
残飯処理と食って精を付けるために豚を飼う指導もこれと
同時期にされたはず。
フロは病人の多発を押さえるための衛生面からの指導だよね。
となるとセイは今までのように総司に見張って貰ってのフロ代わりの
水浴びを頻繁、という訳にはいかなくなるよね。誰かに
「神谷、もうフロ入ったか？」とか聞かれるだろうし、あまり避けて
ばかりだと変に思う人も出てきそうだし。
まあその辺は良順先生や総司の計らいでどうにかごまかす、という
設定になるんだろうけど。
私としては、いいかげん斎藤さんだけにでもセイの正体をきちんと
あかして欲しいなと思う。協力者が一人増えればセイの大変さも
大分違うだろうし。
でも今斎藤さんに味方になって貰ってもすぐ離ればなれに
なっちゃうからあんまり意味無いかな。。。
となるとセイは今までのように総司に見張って貰ってのフロ代わりの
水浴びを頻繁、という訳にはいかなくなるよね。誰かに
「神谷、もうフロ入ったか？」とか聞かれるだろうし、あまり避けて
ばかりだと変に思う人も出てきそうだし。
まあその辺は良順先生や総司の計らいでどうにかごまかす、という
設定になるんだろうけど。
私としては、いいかげん斎藤さんだけにでもセイの正体をきちんと
あかして欲しいなと思う。協力者が一人増えればセイの大変さも
大分違うだろうし。
でも今斎藤さんに味方になって貰ってもすぐ離ればなれに
なっちゃうからあんまり意味無いかな。。。
斉藤さんにバラせば違う意味でﾄﾞｯｷｭﾝしてきそうだな。
斉藤さんと離れ離れ・・・平助ぇぇーー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
斉藤さんと離れ離れ・・・平助ぇぇーー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
一番いいのは副長を味方につけることだよな。
これほど心強い味方はいないw
これほど心強い味方はいないw
いきなり脱線ｽﾏｿ。
あるサイトの日記で読んだんだけど、高幡不動駅前の
めし所・池田屋で斎藤一丼（エビ天丼）を注文したら
店員が大声で「斎藤いっちょー！」って叫んだそうな（ｗ
更に、大分待たされてどうやら忘れられてるのかと思い
済みませんがまだですか？ と聞いたら今度は
「斎藤大至急！」って叫ばれたと…
ものすごい行ってみたくなったわ、池田屋（ｗ
そして土方丼を頼んで「土方いっちょー」って
叫ばれたい。できれば「土方大至急」も聞きたい…
あるサイトの日記で読んだんだけど、高幡不動駅前の
めし所・池田屋で斎藤一丼（エビ天丼）を注文したら
店員が大声で「斎藤いっちょー！」って叫んだそうな（ｗ
更に、大分待たされてどうやら忘れられてるのかと思い
済みませんがまだですか？ と聞いたら今度は
「斎藤大至急！」って叫ばれたと…
ものすごい行ってみたくなったわ、池田屋（ｗ
そして土方丼を頼んで「土方いっちょー」って
叫ばれたい。できれば「土方大至急」も聞きたい…
>>559
い・・・行きてぇ！！
い・・・行きてぇ！！
漏れはその店でバイトしてえぇ～っ！
・・・・ばからし
新選組入隊試験だそうで。
ttp://f7.aaacafe.ne.jp/%7Espqr/cgi-bin/tqindex.cgi
最初の「兵卒並」問題はまだしも、それ以降はかなり難しく
なってゆく･･･
正直、「平隊士並」になると一度ではクリアできなかった。
ｳﾁｭ。
ttp://f7.aaacafe.ne.jp/%7Espqr/cgi-bin/tqindex.cgi
最初の「兵卒並」問題はまだしも、それ以降はかなり難しく
なってゆく･･･
正直、「平隊士並」になると一度ではクリアできなかった。
ｳﾁｭ。
>563
回答率はまあまあだったけどタイムがモンダイだー。
ベスト10入りは遠いのう。
そして遅ればせながらやった>404の隊士占いはハジメさんですた。
これだけの事でつい顔がにやける安い斉藤ファンです自分（ｗ
回答率はまあまあだったけどタイムがモンダイだー。
ベスト10入りは遠いのう。
そして遅ればせながらやった>404の隊士占いはハジメさんですた。
これだけの事でつい顔がにやける安い斉藤ファンです自分（ｗ
あなともきっと沖田総司に恋をする・・・。
566 ：名無し草：03/07/05 01:03
私はカシタロウでした。
そして旦那は平助。
相性良さそう（ｗ
そして旦那は平助。
相性良さそう（ｗ
567 ：名無し草：03/07/09 09:26
今月は京都に行くはずだった…祇園祭を楽しみながら新選組廻りを
する予定だった…
直前でお釈迦になったよウワアアアアアアアアアン！！！
する予定だった…
直前でお釈迦になったよウワアアアアアアアアアン！！！
>>567
ドンマイ・・・（・Д・）
ドンマイ・・・（・Д・）
本スレで話題になってる沖田氏縁者の墓について。
誰なんだろう？
誰なんだろう？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
hosyu
保守でもしとこーか。
573 ：名無し草：03/07/22 18:45
小島資料館に行きたいよ～
574 ：名無し草：03/07/24 23:24
明日１４巻発売日あげ
九州まだ売って無い・・・(´・ω・｀)
なんか、今月の良順先生の使える医者っぷりの描写が…もにょ
一目見て病状を当てるってのは非常にわかりやすくて(・∀・)ｲｲ!!んだけど、
「おまえは梅毒だ」って…いくら江戸っ子気質っていう設定でも
あの時代、梅毒の治療法は確立されてないのに、
江戸時代の三大風土病とはいえ言い切らせちゃうか？
それ以前に少女漫画としてどうよ？
一目見て病状を当てるってのは非常にわかりやすくて(・∀・)ｲｲ!!んだけど、
「おまえは梅毒だ」って…いくら江戸っ子気質っていう設定でも
あの時代、梅毒の治療法は確立されてないのに、
江戸時代の三大風土病とはいえ言い切らせちゃうか？
それ以前に少女漫画としてどうよ？
577 ：名無し草：03/07/29 23:39
>>577
一応メール欄に誰か書いておきます
一応メール欄に誰か書いておきます
579 ：名無し草：03/07/30 14:19
梅毒って性病だっけ？
ここで聞く前にぐぐってみろや
新刊買いますた
なんつーか、まるこのｲﾀﾀ加減が増長していっているような気がするＹＯ
なんつーか、まるこのｲﾀﾀ加減が増長していっているような気がするＹＯ
582 ：名無し草：03/07/31 13:34
梅毒については、ここがわかりやすいかなと思う。
tp://www3.airnet.ne.jp/asoh/moyou/toya.html
>576
これを参考にすると、第二期以上の病持ちだったら
例え症状に個人差があるといっても長年医者をやってる
良順センセなら見抜いても不思議ではないんじゃないかと。
良順センセ好きなモンで、ちょこっと贔屓目意見（ｗ
tp://www3.airnet.ne.jp/asoh/moyou/toya.html
>576
これを参考にすると、第二期以上の病持ちだったら
例え症状に個人差があるといっても長年医者をやってる
良順センセなら見抜いても不思議ではないんじゃないかと。
良順センセ好きなモンで、ちょこっと贔屓目意見（ｗ
（＾＾）
あの漫画って、まるこのドリーム漫画でしょ
>584まあまあ。
漫画（その他創作物もだが）なんて、作者のフィルターかかってるんだから
全てがドリームとも言えるものだしさ。
漫画（その他創作物もだが）なんて、作者のフィルターかかってるんだから
全てがドリームとも言えるものだしさ。
最初のほうはあまり気にならなかったけど、最近のは完全にドリ厨のノリじゃないか？
ヒロイン＝私、で完璧でモテモテで逆ハーレム状態、ﾍﾀﾚｵﾘｷｬﾗマンセー臭がプンプン。
読んでるほうとしては萎える
作者のｵﾅｰﾆ垂れ流してるだけじゃんか･･･
最新刊まで買ってるからここで買うのやめるのもｼｬｸなんだよなぁ
でも次の巻からは買わないかも。ﾏﾙｺ痛すぎ
ヒロイン＝私、で完璧でモテモテで逆ハーレム状態、ﾍﾀﾚｵﾘｷｬﾗマンセー臭がプンプン。
読んでるほうとしては萎える
作者のｵﾅｰﾆ垂れ流してるだけじゃんか･･･
最新刊まで買ってるからここで買うのやめるのもｼｬｸなんだよなぁ
でも次の巻からは買わないかも。ﾏﾙｺ痛すぎ
>586
本家への誤爆かな？
まあ、あの空気や流れに付いていけなくなったら
さっさと止めるが健康によろし。
漫画なんて娯楽なんだから、イライラしつつ読んでも
イイコトないしね。
私はまだ読みたいシーン（鳥羽伏見）が当分先なので
これからも買い続けるだろけど（ｗ
本家への誤爆かな？
まあ、あの空気や流れに付いていけなくなったら
さっさと止めるが健康によろし。
漫画なんて娯楽なんだから、イライラしつつ読んでも
イイコトないしね。
私はまだ読みたいシーン（鳥羽伏見）が当分先なので
これからも買い続けるだろけど（ｗ
自己を投影したヒロインがもてまくりって
まるこにありがちな構図だよなあ。
後先考えない気合いと根性ばかりの学習能力のないヒロイン。
「はじめちゃん」の時と全然変わらないよね。
まるこにありがちな構図だよなあ。
後先考えない気合いと根性ばかりの学習能力のないヒロイン。
「はじめちゃん」の時と全然変わらないよね。
・・・夏だねえ・・・
それは置いといて。
14巻末の日誌R、私も常々ギモンに思っていた事だったので、とても面白かったです。
ホント、どんな本資料にしてるのかな。
風俗関係だけでもちらりと教えて欲しい所です。
まあ、先ずは自分でぐぐってみよう。
・・・高い本じゃありませんように。
それは置いといて。
14巻末の日誌R、私も常々ギモンに思っていた事だったので、とても面白かったです。
ホント、どんな本資料にしてるのかな。
風俗関係だけでもちらりと教えて欲しい所です。
まあ、先ずは自分でぐぐってみよう。
・・・高い本じゃありませんように。
まるこがぎゃーぎゃー騒いでる程度の知識だったら結構ネットでも調べられるよ
>>589
一時期、学術系の古本屋で高値だった（とかいう）
『江戸結髪史』の新装改訂版が出てるみたいだね。
調べてみたら、～前髪、鬢、髱など各部分の流行りすたり、髪飾りの
さまざま、男髷を含め、江戸期を前期・中期・後期に分けて200点余の
図版で実証解説～ って解説があったよ。
定価3675円（税込）だそうだから、頑張れば買えるかなって値段？
ちなみに発行は青蛙房ですた。
一時期、学術系の古本屋で高値だった（とかいう）
『江戸結髪史』の新装改訂版が出てるみたいだね。
調べてみたら、～前髪、鬢、髱など各部分の流行りすたり、髪飾りの
さまざま、男髷を含め、江戸期を前期・中期・後期に分けて200点余の
図版で実証解説～ って解説があったよ。
定価3675円（税込）だそうだから、頑張れば買えるかなって値段？
ちなみに発行は青蛙房ですた。
『江戸結髪史』は昔の本だから、絵が明治期の錦絵みたいなんで
イマイチ、イメージがつかみにくいよ
京都書院アーツコレクション「日本伝統の髪型」京都美容文化クラブ編は
綺麗なカラー写真で、髪の流れもわかりやすいよ。
文庫サイズで定価は１０００円。ただ、潰れたんだよね…京都書院…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
頭頂部を禿がして「枕」を置いて…って話は「近世風俗誌（守貞漫稿）」に
載っているはず。文庫もでてたと思うけど…ｸﾞｸﾞってみて。
おすすめサイトは「風俗博物館」でつ
イマイチ、イメージがつかみにくいよ
京都書院アーツコレクション「日本伝統の髪型」京都美容文化クラブ編は
綺麗なカラー写真で、髪の流れもわかりやすいよ。
文庫サイズで定価は１０００円。ただ、潰れたんだよね…京都書院…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
頭頂部を禿がして「枕」を置いて…って話は「近世風俗誌（守貞漫稿）」に
載っているはず。文庫もでてたと思うけど…ｸﾞｸﾞってみて。
おすすめサイトは「風俗博物館」でつ
今日の『なんでも鑑定団』、新聞のテレビ欄に
「新選組が使っていた歴史的お宝大発見？」て
あるんだけど、「？」が付いてるのがちょっと
怪しい感じですな（藁
まあ価値が低くとも本当に縁の物なら、ファンが
高値で買いそうだけどね。
「新選組が使っていた歴史的お宝大発見？」て
あるんだけど、「？」が付いてるのがちょっと
怪しい感じですな（藁
まあ価値が低くとも本当に縁の物なら、ファンが
高値で買いそうだけどね。
それで偽者だったら笑えるけどね（明治中期の作品です、とか
いやあ、わらかせていただきました＞鑑定団
つーか、私明日高幡行く予定なんですが･･･
コレは素通りできないなー池田屋（ｗ
つーか、私明日高幡行く予定なんですが･･･
コレは素通りできないなー池田屋（ｗ
ﾔﾀｰ、おいらの予想が大当たり～
しかもハゲかよ！お約束過ぎる（藁
しかもハゲかよ！お約束過ぎる（藁
＞５９４
ビンゴ～（笑）。でも２５万なら一応価値はあるのかな？ 骨董として。
＞５９７
鎖帷子でしたよ。池田屋ご主人（お宝所持者）曰く、「一番隊の人間が
使用したと思われる物」でした。
ビンゴ～（笑）。でも２５万なら一応価値はあるのかな？ 骨董として。
＞５９７
鎖帷子でしたよ。池田屋ご主人（お宝所持者）曰く、「一番隊の人間が
使用したと思われる物」でした。
599 ：池田屋逝ってきましたー：03/08/13 22:52
>597 ご報告です（ｗ
想像よりは小さい所でしたが（4～6人掛けテーブル席４つ、
座敷席２つ）、お店に入った途端に例の鎖帷子がドーンと
お出迎えしてくれたのには笑いました。
お店の人に「これ昨日のですか？」と聞くと、「そうなのよー
皆がっかりよー」とにこやかにお返事を頂きました（ｗ
鎖帷子の他にも店内には提灯や絵馬等の新選組グッズが
あちこちに飾られてました。が、同人風のｲﾗｽﾄまであったの
にはちょっと苦笑。あ、出入り口の脇の書棚には様々な
新選組漫画が並んでおり、古い物では浅黄色や劇画モノ、
最近のでは風、無頼、ＰＭ、剣心までありました。
私が注文したのは土方歳三ソバ。わかめとネギ入り
（好みで揚げ玉も）の暖かいお蕎麦です。一緒に頼んだ
土方歳三ﾋﾞｰﾙの瓶は、お願いした所持ち帰りＯＫでした（ｗ
ﾒﾆｭーは有名？な隊士名の丼の他、ﾚﾃﾞｨｰｽｾｯﾄの「おゆき」
「おりょう」「幾松」や、池田屋定食に松平容保定食他、
バラエティ豊かでした。
お昼時だった事もあってか、普通の勤め人風のおじさん達も
来られてました。お値段も手頃だし量もあるから結構人気
なのかも。…と、まあこんなところでしょうか。
追記：高幡不動境内で、新選組ソフトが売られてました。
総司がバニラ、土方さんが黒ごま、局長が抹茶で、何故か
源さんがブルーベリーだったのが印象的でした（ｗ
想像よりは小さい所でしたが（4～6人掛けテーブル席４つ、
座敷席２つ）、お店に入った途端に例の鎖帷子がドーンと
お出迎えしてくれたのには笑いました。
お店の人に「これ昨日のですか？」と聞くと、「そうなのよー
皆がっかりよー」とにこやかにお返事を頂きました（ｗ
鎖帷子の他にも店内には提灯や絵馬等の新選組グッズが
あちこちに飾られてました。が、同人風のｲﾗｽﾄまであったの
にはちょっと苦笑。あ、出入り口の脇の書棚には様々な
新選組漫画が並んでおり、古い物では浅黄色や劇画モノ、
最近のでは風、無頼、ＰＭ、剣心までありました。
私が注文したのは土方歳三ソバ。わかめとネギ入り
（好みで揚げ玉も）の暖かいお蕎麦です。一緒に頼んだ
土方歳三ﾋﾞｰﾙの瓶は、お願いした所持ち帰りＯＫでした（ｗ
ﾒﾆｭーは有名？な隊士名の丼の他、ﾚﾃﾞｨｰｽｾｯﾄの「おゆき」
「おりょう」「幾松」や、池田屋定食に松平容保定食他、
バラエティ豊かでした。
お昼時だった事もあってか、普通の勤め人風のおじさん達も
来られてました。お値段も手頃だし量もあるから結構人気
なのかも。…と、まあこんなところでしょうか。
追記：高幡不動境内で、新選組ソフトが売られてました。
総司がバニラ、土方さんが黒ごま、局長が抹茶で、何故か
源さんがブルーベリーだったのが印象的でした（ｗ
ttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1054624547/l50
副長スレの流れに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
副長スレの流れに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
>>600
B'zの「ALONE」聴きたくなりました…。
B'zの「ALONE」聴きたくなりました…。
599たん、
すっごい丁寧な報告、 ていうかこれはもうレポート！
どうもありがとう！！ ヽ(≧▽≦)ノ
今久し振りに覗きに来て、めちゃくちゃ感動しました。
あなたとってもいい人だ……！(つД`)･ﾟ･｡
臨場感溢れる文章を読んでたら、高幡まで足をのばしてみたくなりました。
池田屋さん、とっても雰囲気良さそうだし。
新選組ソフトもかなり気になりまつ。
次の休みにでも行ってみようかなぁ。
土方ソフトがいいんだけれど、ついうっかり
源さんをオーダーしてしまいそうでつ（ｗ
598たんもどうもありがとう(≧▽≦)
すっごい丁寧な報告、 ていうかこれはもうレポート！
どうもありがとう！！ ヽ(≧▽≦)ノ
今久し振りに覗きに来て、めちゃくちゃ感動しました。
あなたとってもいい人だ……！(つД`)･ﾟ･｡
臨場感溢れる文章を読んでたら、高幡まで足をのばしてみたくなりました。
池田屋さん、とっても雰囲気良さそうだし。
新選組ソフトもかなり気になりまつ。
次の休みにでも行ってみようかなぁ。
土方ソフトがいいんだけれど、ついうっかり
源さんをオーダーしてしまいそうでつ（ｗ
598たんもどうもありがとう(≧▽≦)
604 ：名無し草：03/08/20 08:59
あの～ 最近よくＴＶなんかで見かける
局長と副長がヨコに並んでいるぽすたー
（「誠」の字が真ん中に入ってるやつ）は
どこで売ってるんでしょうか。
局長と副長がヨコに並んでいるぽすたー
（「誠」の字が真ん中に入ってるやつ）は
どこで売ってるんでしょうか。
五稜郭の資料館でも売ってたよ。
607 ：名無し草：03/08/21 11:06
>605 606
情報さんくす
お馬が来てしつこいんで去ります（＝木馬ね・・）
情報さんくす
お馬が来てしつこいんで去ります（＝木馬ね・・）
ここ最近史実で大きい出来事もないから話題ないねー。
あとは屯所でブタを飼うくらい？
それから屯所を移転して、島原居続けがあって…で、話も動くかな？
そこまでいくのって果たしていつのことになるやら…w
あと、沖田のＸデーがいつに設定されるかでんな。
あとは屯所でブタを飼うくらい？
それから屯所を移転して、島原居続けがあって…で、話も動くかな？
そこまでいくのって果たしていつのことになるやら…w
あと、沖田のＸデーがいつに設定されるかでんな。
史実がらみネタで気になってるのはやっぱ斉藤さんのことかな。
伊東一派に付いていく件でそれは土方さんや近藤さんあたりからの
命令で行くのか、それとも会津の密偵な風の斉藤さんのことだから、
伊東先生らの動きに危機感覚えて自分から（又は会津のお偉いサンに
相談されて）間者になると申し出るのかどっちかなって。
もちろんどっちでもない展開もあり得るだろうけど少なくとも私には
想像付かないや。
＞608
Ｘデーは年明け頃かなと想像中。丁度あの島原居続け事件の後辺り？
あと自分事だけど今日新選組ソフト食べてきたよ！
店のオバチャンに「源さんソフト一つ」って言ったら「え、どれ？」
って困られた。すぐ「井上源三郎ソフトです」って言い直したら
分かってもらえたけど。
少し固目でちゃんとブルーベリー風味で美味しかった。
伊東一派に付いていく件でそれは土方さんや近藤さんあたりからの
命令で行くのか、それとも会津の密偵な風の斉藤さんのことだから、
伊東先生らの動きに危機感覚えて自分から（又は会津のお偉いサンに
相談されて）間者になると申し出るのかどっちかなって。
もちろんどっちでもない展開もあり得るだろうけど少なくとも私には
想像付かないや。
＞608
Ｘデーは年明け頃かなと想像中。丁度あの島原居続け事件の後辺り？
あと自分事だけど今日新選組ソフト食べてきたよ！
店のオバチャンに「源さんソフト一つ」って言ったら「え、どれ？」
って困られた。すぐ「井上源三郎ソフトです」って言い直したら
分かってもらえたけど。
少し固目でちゃんとブルーベリー風味で美味しかった。
>>609
やはり斎藤は土方の命令でいくと思われ。
命令で行くんだけど、それは新撰組だけでなく会津藩にとってベストな選択だと思ったから
本心はほぼ自分の意志で行くとみた。
ここからはギャグの要素に入るかもだけど、
私は今の展開でどうやって伊東が土方に反旗を翻すのかが気になりまつ。
今のメロメロ状態が一気に醒めるような出来事があるのか、それとも
メロメロのままだけどやむなく反旗を翻すのか？
くだらないことでつが、なぜか気になって仕方ない。
他に気になってる人なんて…いないよね(^_^;)
やはり斎藤は土方の命令でいくと思われ。
命令で行くんだけど、それは新撰組だけでなく会津藩にとってベストな選択だと思ったから
本心はほぼ自分の意志で行くとみた。
ここからはギャグの要素に入るかもだけど、
私は今の展開でどうやって伊東が土方に反旗を翻すのかが気になりまつ。
今のメロメロ状態が一気に醒めるような出来事があるのか、それとも
メロメロのままだけどやむなく反旗を翻すのか？
くだらないことでつが、なぜか気になって仕方ない。
他に気になってる人なんて…いないよね(^_^;)
命令と斉藤さん本人側の意志が合致するっていいね。頼まれて無理に
行かされるみたいなのはちょっと辛いし。
＞でどうやって伊東が土方に反旗を翻すのか
私は「やむなく反旗」したんじゃないか派。あと近藤さんを暗殺した
後は土方さんを自分の方に引き入れようとか考えたってのはダメかな？
暗殺も自分達がしくんだ事だってのがバレなけりゃ平気と思ったとか。
それで落胆したところをうまい事慰めて･･･みたいに。
もちろんそんな事で土方さんが仲間になるはず無いけど、伊東先生
土方さんの事になると自分に都合のいい方に考えそうだから。
行かされるみたいなのはちょっと辛いし。
＞でどうやって伊東が土方に反旗を翻すのか
私は「やむなく反旗」したんじゃないか派。あと近藤さんを暗殺した
後は土方さんを自分の方に引き入れようとか考えたってのはダメかな？
暗殺も自分達がしくんだ事だってのがバレなけりゃ平気と思ったとか。
それで落胆したところをうまい事慰めて･･･みたいに。
もちろんそんな事で土方さんが仲間になるはず無いけど、伊東先生
土方さんの事になると自分に都合のいい方に考えそうだから。
612 ：名無し草：03/08/22 00:56
たしか居続けの後永倉が局長の部屋に、斎藤が副長の部屋に謹慎するんだよね。
ここの所昔から妙に気になってマス。謎がありありなんで。
副長から頼まれた後「仕事だ。嫌いじゃないさ（鬱」てな感じで納得？
伊東のことは考えてましたよ！
ただ副長にめろめろな伊東さんて今まで見たことなかったので
自分は思考停止状態・・ヴぁかだ・・
つーかどうしても八百一に・・いやゴホン・・
は～ 土方さんが気になる・・ 誰か・・
伊東ファンはどう思ってるのかな。
ここの所昔から妙に気になってマス。謎がありありなんで。
副長から頼まれた後「仕事だ。嫌いじゃないさ（鬱」てな感じで納得？
伊東のことは考えてましたよ！
ただ副長にめろめろな伊東さんて今まで見たことなかったので
自分は思考停止状態・・ヴぁかだ・・
つーかどうしても八百一に・・いやゴホン・・
は～ 土方さんが気になる・・ 誰か・・
伊東ファンはどう思ってるのかな。
作品擁護する訳じゃないけど、ぶっちゃけ本音で
あの伊東さんと副長の関係は全然８０１には見えないん
だわ、私の場合。例えﾁｭーしようが何しようが。
今のところそういうシーンはギャグというか、
お笑い方面として扱われてるからなんだろうけど。
まあ万一ああいうのをシリアスでやられたら、
そこで自分は「はいさよ～なら」するだろうけど、
とりあえずこのままならそんな心配もいらんかなと
思ってるよ。
ちなみに８０１やｼﾞｭﾈそのものは抵抗無いし、平気で
読める。でも風ではその手のはギャグ止まりでいて
欲しいんだよなー。
あの伊東さんと副長の関係は全然８０１には見えないん
だわ、私の場合。例えﾁｭーしようが何しようが。
今のところそういうシーンはギャグというか、
お笑い方面として扱われてるからなんだろうけど。
まあ万一ああいうのをシリアスでやられたら、
そこで自分は「はいさよ～なら」するだろうけど、
とりあえずこのままならそんな心配もいらんかなと
思ってるよ。
ちなみに８０１やｼﾞｭﾈそのものは抵抗無いし、平気で
読める。でも風ではその手のはギャグ止まりでいて
欲しいんだよなー。
結構みなさん考えてたんだ！＞伊東のこと
それがわかって嬉しいでつ。悶々としてるのは自分だけか？と思ってたんで。
マルコさんのことだから、意味もなく伊東さんが副長大好き…って
設定にはしてないと思うんだよね。
きっと後々の伏線に使ってくると思うんだけど、それがどう展開するのか
サパーリ読めません(^_^;)
でも611さんの言ってるのは結構説得力あるね。
これからどんどん副長に対して本気になってきたら充分ありえるかも。
今の段階でも、清三郎より副長の方が「本命」みたいだし(w
まあ、今くらいの程度だったら私も801とは思わず読んでまつ。
それがわかって嬉しいでつ。悶々としてるのは自分だけか？と思ってたんで。
マルコさんのことだから、意味もなく伊東さんが副長大好き…って
設定にはしてないと思うんだよね。
きっと後々の伏線に使ってくると思うんだけど、それがどう展開するのか
サパーリ読めません(^_^;)
でも611さんの言ってるのは結構説得力あるね。
これからどんどん副長に対して本気になってきたら充分ありえるかも。
今の段階でも、清三郎より副長の方が「本命」みたいだし(w
まあ、今くらいの程度だったら私も801とは思わず読んでまつ。
615 ：名無し草：03/08/23 09:09
副長ネタが出た所で気になってたことがもうひとつ。
副長って独り身って思われてるけど実は奥さんと子供がいたんだよね。
君菊（君鶴？）さんというひとを落籍して女の子が・・。
新選組のどんな小説・マンガにもとりあげられてないこの実話を
はたしてマルコさんは出してくるだろうか。
なぜこんなことを考えたかというと花達９月号で、風呂桶カコーン話が有ったから。
これもタマーにちょいと出る位で正面からというのは初めてじゃないか？
まあ激しく信念に燃焼した男という人物像にしたかったら出ないだろうな。
でもあまり他人に知られ無い所で家庭を持ってたというのは
その女性と子供を敵から守りたかったのじゃないかなと。
それもまた男としてそういう人いるだろうし。
ママンな面とパパンな面があるんだけど風じゃ主人公じゃないから
きっとダメネ。あまり望まないでおこう。
それにセイというヒロインがいるから。やっぱし。
副長って独り身って思われてるけど実は奥さんと子供がいたんだよね。
君菊（君鶴？）さんというひとを落籍して女の子が・・。
新選組のどんな小説・マンガにもとりあげられてないこの実話を
はたしてマルコさんは出してくるだろうか。
なぜこんなことを考えたかというと花達９月号で、風呂桶カコーン話が有ったから。
これもタマーにちょいと出る位で正面からというのは初めてじゃないか？
まあ激しく信念に燃焼した男という人物像にしたかったら出ないだろうな。
でもあまり他人に知られ無い所で家庭を持ってたというのは
その女性と子供を敵から守りたかったのじゃないかなと。
それもまた男としてそういう人いるだろうし。
ママンな面とパパンな面があるんだけど風じゃ主人公じゃないから
きっとダメネ。あまり望まないでおこう。
それにセイというヒロインがいるから。やっぱし。
確かに土方さんは君鶴（手紙の上では君菊らしいが）
と一女をもうけたと言う話はあるみたいだけど、
これってマジで「実話」なの？
これも「こういう話もある」レベルのもので、証拠や
確証まではないと思ってたよ…土方さんファンなのに
ﾜﾀｼ。ｸｽﾝ。
でも、その子供は小さいうちに亡くなって、君鶴さんも
結局土方さんとは別れて他の人と結婚してたんだよね？
…あ、こっちが噂レベルの話だっけ？
うわあんもう何が逸話で実話かさっぱり分からなく
なってるよﾜﾀｼ…
と一女をもうけたと言う話はあるみたいだけど、
これってマジで「実話」なの？
これも「こういう話もある」レベルのもので、証拠や
確証まではないと思ってたよ…土方さんファンなのに
ﾜﾀｼ。ｸｽﾝ。
でも、その子供は小さいうちに亡くなって、君鶴さんも
結局土方さんとは別れて他の人と結婚してたんだよね？
…あ、こっちが噂レベルの話だっけ？
うわあんもう何が逸話で実話かさっぱり分からなく
なってるよﾜﾀｼ…
>616
君鶴を落籍して一女をもうけた話は本物っぽい。
新選組の研究家(?)で土方ラヴで和泉守兼定(本物)を買って函館に家まで買って、
小島資料館の館長さんとも仲良しのｼﾄが
「土方の手がついて子供まで産んだのに他の男と一緒になるなんて許せん！！
ありがたい体のまま貞操を守って自害しろ！！」
みたいなことをサイトで書いてたよ･･･(藁
君鶴を落籍して一女をもうけた話は本物っぽい。
新選組の研究家(?)で土方ラヴで和泉守兼定(本物)を買って函館に家まで買って、
小島資料館の館長さんとも仲良しのｼﾄが
「土方の手がついて子供まで産んだのに他の男と一緒になるなんて許せん！！
ありがたい体のまま貞操を守って自害しろ！！」
みたいなことをサイトで書いてたよ･･･(藁
>土方ラヴで和泉守兼定(本物)を買って函館に家まで買って、
小島資料館の館長さんとも仲良し
す、すげぇ……∑(ﾟдﾟ;)
そ、そのサイト、見てみた い ・・・！
小島資料館の館長さんとも仲良し
す、すげぇ……∑(ﾟдﾟ;)
そ、そのサイト、見てみた い ・・・！
619 ：名無し草：03/08/24 00:54
まあそのｼﾄのことはいいけどさ。
「聞き書き新選組」が出典でしょ。
トシさんの兄さん？と甥っ子？が明治の早い時期に京都にいって
色々聞いて来た中の話だよね。
子供にも女性にもあと数年早く訪れてたら実際会えただろうな。
残念だなあ。
ママンな面も人の親になった所から滲みでてきたのでは。
勿論、戦場にいる指揮官だし、家庭を置いてきているのは
自分だけじゃないから律していたと思ふ。
「聞き書き新選組」が出典でしょ。
トシさんの兄さん？と甥っ子？が明治の早い時期に京都にいって
色々聞いて来た中の話だよね。
子供にも女性にもあと数年早く訪れてたら実際会えただろうな。
残念だなあ。
ママンな面も人の親になった所から滲みでてきたのでは。
勿論、戦場にいる指揮官だし、家庭を置いてきているのは
自分だけじゃないから律していたと思ふ。
でも君鶴さんって近藤ツネさんのように土方姓は名乗れなかったのかな？
やはりこういう場合って妾扱いなの？
やはりこういう場合って妾扱いなの？
>618
土方オンリーのページだけは生きてましたが
残念ながらサイトは閉じてます。
ヒント：HNの苗字が「土方」
>621
たぶんその御方。
2ちゃんにも単独スレが立ってましたが
すぐ落ちたので意外に賛同者多し？
では名無しに戻りまつ･･･
土方オンリーのページだけは生きてましたが
残念ながらサイトは閉じてます。
ヒント：HNの苗字が「土方」
>621
たぶんその御方。
2ちゃんにも単独スレが立ってましたが
すぐ落ちたので意外に賛同者多し？
では名無しに戻りまつ･･･
623 ：名無し草：03/08/25 08:29
>620
祖母の話では昔は親や親戚が認めた者じゃないと
やはり一族として迎えられなかったんで
彼女は残念ながら・・。
この時点ではお琴さんに軍配が上がるわいな。
多摩のバラガギ時代、親族一同に反対された話を
思い出した。
祖母の話では昔は親や親戚が認めた者じゃないと
やはり一族として迎えられなかったんで
彼女は残念ながら・・。
この時点ではお琴さんに軍配が上がるわいな。
多摩のバラガギ時代、親族一同に反対された話を
思い出した。
>622
賛同者が多いとは思いたくないなぁ。
新刊買ってきますた。だんだんドリーム臭が強くなってきてるなぁ、と思いつつも
高台寺党での斎藤さん活躍編と鳥羽伏見が読みたいばかりに最後まで買ってしまいそう。
正直この漫画、題材が新撰組でなければ絵的にもキャラ的にも、自分にとって特に魅力はない。
賛同者が多いとは思いたくないなぁ。
新刊買ってきますた。だんだんドリーム臭が強くなってきてるなぁ、と思いつつも
高台寺党での斎藤さん活躍編と鳥羽伏見が読みたいばかりに最後まで買ってしまいそう。
正直この漫画、題材が新撰組でなければ絵的にもキャラ的にも、自分にとって特に魅力はない。
>624
私もそうなのかも知れない。新選組だからってことで
始めて渡辺さんの漫画を読み出した身だから(今では
はじめちゃんもﾌｧﾐﾘｰも読破してるが、正直風以外は
自分にはあまり合わなかった)新選組ものでなければ、
読んでたかどうかすらｱﾔｼｲ。
でも、その「新選組だから」という唯一の決定打で
ここまで読み続けてる自分は、やっぱり風を嫌いでは
ないんだろう。新選組ﾓﾉなのに読めなかった作品も
正直幾つかあるから。
鳥羽伏見は凄く読みたい。特に井上さんネタを期待中。
永倉原田離脱や会津新選組の話も勿論、なんとか函館
まで描ききってﾎｽｨものだ…
大河の「局長あぼーん＝終了」みたいに、
「総司あぼーん＝連載終了」だけは避けてくれと切に
願うよ。
私もそうなのかも知れない。新選組だからってことで
始めて渡辺さんの漫画を読み出した身だから(今では
はじめちゃんもﾌｧﾐﾘｰも読破してるが、正直風以外は
自分にはあまり合わなかった)新選組ものでなければ、
読んでたかどうかすらｱﾔｼｲ。
でも、その「新選組だから」という唯一の決定打で
ここまで読み続けてる自分は、やっぱり風を嫌いでは
ないんだろう。新選組ﾓﾉなのに読めなかった作品も
正直幾つかあるから。
鳥羽伏見は凄く読みたい。特に井上さんネタを期待中。
永倉原田離脱や会津新選組の話も勿論、なんとか函館
まで描ききってﾎｽｨものだ…
大河の「局長あぼーん＝終了」みたいに、
「総司あぼーん＝連載終了」だけは避けてくれと切に
願うよ。
626 ：名無し草：03/08/25 21:04
↑禿同！！
627 ：名無し草：03/08/25 22:20
おおつのばばぁ、
早くいなくなれ！
早くいなくなれ！
>>629
そうなんだ。ありが㌧。
それにしても、正妻として認めてもらえず、女の子も早くになくして
気の毒だよね。寂しくて再婚もしたくなるだろうなー。
それを「ありがたい体のまま自殺しろ」というのは酷だよね。
それを言った人が女性なら、その人ってかなり無神経すぎるような気がする…。
そうなんだ。ありが㌧。
それにしても、正妻として認めてもらえず、女の子も早くになくして
気の毒だよね。寂しくて再婚もしたくなるだろうなー。
それを「ありがたい体のまま自殺しろ」というのは酷だよね。
それを言った人が女性なら、その人ってかなり無神経すぎるような気がする…。
すんません。↑は>>623さんに対するお礼でしたー。
630 ：名無し草：03/08/25 22:45
井上さんで思い出した。
誰か源さん資料館に行った人いる？（もう開館してるのかな？）
源さんちは沖田家と親戚だし、源さんも歳さんと
仲いいみたいだからすっごい要なひとなんだよね。
風でも最年長の見識を見せて欲しいなーとキボン。
誰か源さん資料館に行った人いる？（もう開館してるのかな？）
源さんちは沖田家と親戚だし、源さんも歳さんと
仲いいみたいだからすっごい要なひとなんだよね。
風でも最年長の見識を見せて欲しいなーとキボン。
>630
井上源三郎資料館は、今年の末開館予定だそうでし。
井上源三郎資料館は、今年の末開館予定だそうでし。
633 ：名無し草：03/08/26 08:36
>632
そうなんだ～。ども～
源さんのことってあんまり知られてないから
未発表の書簡とか有りそうでｷﾀｲ。
そうなんだ～。ども～
源さんのことってあんまり知られてないから
未発表の書簡とか有りそうでｷﾀｲ。
子供と言えば、総司も子供いたらしいしなぁ。風光るでは当然シカトの方向で
>634
おサエさんのエピソードで出てきたので丸子的にはクリア<総司の子供説
おサエさんのエピソードで出てきたので丸子的にはクリア<総司の子供説
636 ：名無し草：03/08/29 00:24
こ～なると総司童貞説スレの存在がﾜﾗえる
なんで世の総司ファンはそんなに彼を童貞にしたがるのか
なんで世の総司ファンはそんなに彼を童貞にしたがるのか
内縁の妻の存在も抹消？＜沖田
>>636
妻子がいたって女郎買いや妾を持つ事にまったく罪悪感のなかった時代、
嫡男でない為に妻を持てない身分の者は、性欲を女郎買いで発散した（あるいは男色）。
妻子を持てない立場だった沖田が女郎買いしない訳ない。
第一、童貞だったら気持ち悪くないか？ｲﾝﾎﾟじゃないんだからさ。
>>636
妻子がいたって女郎買いや妾を持つ事にまったく罪悪感のなかった時代、
嫡男でない為に妻を持てない身分の者は、性欲を女郎買いで発散した（あるいは男色）。
妻子を持てない立場だった沖田が女郎買いしない訳ない。
第一、童貞だったら気持ち悪くないか？ｲﾝﾎﾟじゃないんだからさ。
638 ：名無し草：03/08/29 08:42
例えば30～40年前、世の中がもっと純情だった頃
剣は強いが、子供と遊ぶ優しいお兄さんの人物像ときたら
やっぱり清潔・純情可憐な童貞かも…
実際はどうあれ、そうゆう役割が振られるワケ。
しかし今や日本もだいぶスレてきて、ステレオタイプには疑問が生じる。。
良順先生も罪だよな 清童説を唱えるから。135年経っても信者が。。
剣は強いが、子供と遊ぶ優しいお兄さんの人物像ときたら
やっぱり清潔・純情可憐な童貞かも…
実際はどうあれ、そうゆう役割が振られるワケ。
しかし今や日本もだいぶスレてきて、ステレオタイプには疑問が生じる。。
良順先生も罪だよな 清童説を唱えるから。135年経っても信者が。。
まあ当時は今より成人と認められるのが早かったとはいえ、
２０才そこそこだったら、まだ女性経験が無い人がいても
おかしくはないとは思うけどね。３０前後でまだ…だったら
オイオイってツッコミいれちゃうけど。
ただ個人的に総司には女性をちゃんと知った状態で
逝っててほしい。清童のまま…じゃ気の毒だもん（苦藁
２０才そこそこだったら、まだ女性経験が無い人がいても
おかしくはないとは思うけどね。３０前後でまだ…だったら
オイオイってツッコミいれちゃうけど。
ただ個人的に総司には女性をちゃんと知った状態で
逝っててほしい。清童のまま…じゃ気の毒だもん（苦藁
江戸は男ばっかで女が少ないから吉原が発達したって話もあるよね。
一度遊女決めたら相手変えるのはご法度だったっていうし。
どうなんだ総司！ｗ 江戸の時には吉原に相手がいたのか脳？
一度遊女決めたら相手変えるのはご法度だったっていうし。
どうなんだ総司！ｗ 江戸の時には吉原に相手がいたのか脳？
江戸時代（半ば頃から後半？）の男性の結婚年齢は
平均して30歳前後だったそう（女性は10代）。
だから性格的にそっち方面に淡泊な人だったら
（男は皆が皆女にガツガツしてるとは思いたく
ない…甘い？）結婚するまではめんどくさいから
女なんてどうでもいいや、とか思って他の趣味や
仕事に没頭してる人なんかもいるかも。
尤も幕末は同じ江戸時代といっても少々事情が
違いそうではあるけど。
平均して30歳前後だったそう（女性は10代）。
だから性格的にそっち方面に淡泊な人だったら
（男は皆が皆女にガツガツしてるとは思いたく
ない…甘い？）結婚するまではめんどくさいから
女なんてどうでもいいや、とか思って他の趣味や
仕事に没頭してる人なんかもいるかも。
尤も幕末は同じ江戸時代といっても少々事情が
違いそうではあるけど。
>>江戸時代（半ば頃から後半？）の男性の結婚年齢は
>>平均して30歳前後だったそう（女性は10代）。
>>だから性格的にそっち方面に淡泊な人だったら
結婚は家と家とのもので本人の意思とは無関係だからね～。
平均は平均で、例えば男性の奉公人は、ある程度以上の地位につかねば
結婚は許されなかった。だから一生独身であったり、40近くで初婚と言う事も有り得た。
一方では、17歳くらいで結婚して子供をもうけた男性もけっこういたらしい。
>>平均して30歳前後だったそう（女性は10代）。
>>だから性格的にそっち方面に淡泊な人だったら
結婚は家と家とのもので本人の意思とは無関係だからね～。
平均は平均で、例えば男性の奉公人は、ある程度以上の地位につかねば
結婚は許されなかった。だから一生独身であったり、40近くで初婚と言う事も有り得た。
一方では、17歳くらいで結婚して子供をもうけた男性もけっこういたらしい。
私は土方さんと一度お手合わせ願いたい…
644 ：名無し草：03/08/30 00:31
＞643
いやﾜﾛﾀ。漏れも同じことがんがえてたんで。
ｵｶｽﾞになれるよ＞土方
いやﾜﾛﾀ。漏れも同じことがんがえてたんで。
ｵｶｽﾞになれるよ＞土方
>645 ｵﾏｴﾓﾅｰ
ゴメソ、一度言ってみたかったのＷ
でも･･･645が男性だったらどうしよう(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙＡＡ省略
ゴメソ、一度言ってみたかったのＷ
でも･･･645が男性だったらどうしよう(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙＡＡ省略
かしたろーさんがすきだなｖ
間違えた。
ﾜﾛﾀのは>>645
ﾜﾛﾀのは>>645
総司の子供の話が消えた。
詳しいひと開陳プリーズ（自分初耳ｗ
詳しいひと開陳プリーズ（自分初耳ｗ
>650
ここ、詳しいっす。
tp://g1342122.at.infoseek.co.jp/bakumatu_wa_okita.htm
ここ、詳しいっす。
tp://g1342122.at.infoseek.co.jp/bakumatu_wa_okita.htm
>651
行ってきました。膨大なサイトへ。導きありがとうです。
総司の話は誰かの小説の作り話だと思っていた。たしか恋した娘と
２人で住んでいて、娘は肺病でなくなってしまったというもの。
しかしあれだけ資料が揃ってるなら、
容易に現代でも特定できるだろうな＝子孫
まあ、名乗ったら大変でつね。そっとしておきましょう････
隊士の女性の話は、例え結末が悲劇でもなんかほっとする。
隊士本人の休息が一時的にでも確認できるので。
その代わり当の女性にはつらいわけですが。
う～ん、自分だったらどうするかな～とやっぱり考えてしまう。
誠実にひとを愛したら運命を受け入れるものなんでしょう・・ね。
しかし風ではセイちゃんがベタベタに元気です～ ハァ･･
行ってきました。膨大なサイトへ。導きありがとうです。
総司の話は誰かの小説の作り話だと思っていた。たしか恋した娘と
２人で住んでいて、娘は肺病でなくなってしまったというもの。
しかしあれだけ資料が揃ってるなら、
容易に現代でも特定できるだろうな＝子孫
まあ、名乗ったら大変でつね。そっとしておきましょう････
隊士の女性の話は、例え結末が悲劇でもなんかほっとする。
隊士本人の休息が一時的にでも確認できるので。
その代わり当の女性にはつらいわけですが。
う～ん、自分だったらどうするかな～とやっぱり考えてしまう。
誠実にひとを愛したら運命を受け入れるものなんでしょう・・ね。
しかし風ではセイちゃんがベタベタに元気です～ ハァ･･
＞たしか恋した娘と２人で住んでいて、娘は肺病でなくなってしまったというもの。
北方謙三だっけ？？ 『黒龍の柩』。
あれは夢見すぎな設定が笑えるけど、その分副長がかっこよくて好きだ。(*´∀｀*)
ちょっと人間を超えてる気がしたけど。
北方謙三だっけ？？ 『黒龍の柩』。
あれは夢見すぎな設定が笑えるけど、その分副長がかっこよくて好きだ。(*´∀｀*)
ちょっと人間を超えてる気がしたけど。
↑『黒龍の柩』は私も買いましたヨ（ﾌﾞｸｵﾌで）まあ◎
しかし最近、ｶﾞｯｹﾝの「新選組史跡紀行」という本を買った。
新選組に関する日本全国239ヶ所の足跡を写真つきで紹介している（地図もアリ）
なんとその中に、あの旧佐藤彦五郎邸が来年から一般公開されるという記事！！
うわっっー、と思わずｵﾀｹんだ私。
彼は数ある新選組小説の中でも必ず登場する人物ではないけど
新選組草創期にはスポンサーだった人。（『黒龍』では登場してたか・・）
土方さんは義兄でもある彼から色々教わって、身近で尊敬できる人物だったと思う。
彦五郎の妻であり、土方の実姉ののぶも沖田をよく可愛がっていたというし
近藤と彦五郎は義兄弟の契りを交わしてるし、鉄っちゃんは匿うし、
試衛館から出稽古には来るし、蕎麦は食えるし？もうたまりません。
土方歳三資料館も月２回の開館になった。やっぱ大河の影響かな。
しかし色々大変だろうな・・これから。
しかし最近、ｶﾞｯｹﾝの「新選組史跡紀行」という本を買った。
新選組に関する日本全国239ヶ所の足跡を写真つきで紹介している（地図もアリ）
なんとその中に、あの旧佐藤彦五郎邸が来年から一般公開されるという記事！！
うわっっー、と思わずｵﾀｹんだ私。
彼は数ある新選組小説の中でも必ず登場する人物ではないけど
新選組草創期にはスポンサーだった人。（『黒龍』では登場してたか・・）
土方さんは義兄でもある彼から色々教わって、身近で尊敬できる人物だったと思う。
彦五郎の妻であり、土方の実姉ののぶも沖田をよく可愛がっていたというし
近藤と彦五郎は義兄弟の契りを交わしてるし、鉄っちゃんは匿うし、
試衛館から出稽古には来るし、蕎麦は食えるし？もうたまりません。
土方歳三資料館も月２回の開館になった。やっぱ大河の影響かな。
しかし色々大変だろうな・・これから。
上の公開ネタ、外出だったらｽﾏｿ
それと『黒龍』に出てきたのは土方の実兄の方だったか？
先月読んだのに早くもウロだ。。
それと『黒龍』に出てきたのは土方の実兄の方だったか？
先月読んだのに早くもウロだ。。
本スレどうにかしてほしい～
本スレから来ました。
あんな話であそこまでもめるとは・・・鬱
あんな話であそこまでもめるとは・・・鬱
まあ、ここではﾏﾀｰﾘといきましょｖ
本スレではじき出された人がここに来るんだから丁度いいじゃないですか。
本スレではじき出された人がここに来るんだから丁度いいじゃないですか。
もとからの住人としては人増えて嬉しいがｗ
みなさんの地元では花達売ってますか？
うちの地元（神奈川・湘南）ではどこにも売ってないんです・・・。
にょしんせん見たいのに！
みなさんの地元では花達売ってますか？
うちの地元（神奈川・湘南）ではどこにも売ってないんです・・・。
にょしんせん見たいのに！
本誌に「花達協力書店様リスト」というページがあって
神奈川では５～６軒書店名があったと思うが・・。
一店舗しかない県もあるからまだいいほうだと思われ（ウチは一週間程遅れて手に入るかな･･）
来月号は巻頭からーですよん。
神奈川では５～６軒書店名があったと思うが・・。
一店舗しかない県もあるからまだいいほうだと思われ（ウチは一週間程遅れて手に入るかな･･）
来月号は巻頭からーですよん。
本家見ていないので何がおきているやら・・・
まあ、そろそろ漫画のほうもマンネリだし、まるでドリだしなぁ
まあ、そろそろ漫画のほうもマンネリだし、まるでドリだしなぁ
うちから20歩のコンビニに普通においてあるけどナァ。
常に3冊ぐらい入ってるよ。
ど田舎だと思うんだけど。
常に3冊ぐらい入ってるよ。
ど田舎だと思うんだけど。
私も本スレから逃れてきたんですが
過去の書き込み読んでたら
こっちのほうが真面目に意見述べてて面白いので
最初からこっちくればよかったかもと思った。
私は、斎藤さんは多分副長に頼まれて
伊東派に行くんだろうなーと
江戸東下編読んでて思った。
（もちろん隠密としての判断も込みで）
副長のことは上司として信頼してると思う。
なんで油小路のとき、伊東がノコノコたった一人で
出かけていったのか、っていう理由って
自分を過信しすぎた&近藤達をナメてたって説もありだけど
実際のところ、どうなんだろう。
風…では副長が自分をオトリに使うのかな？
過去の書き込み読んでたら
こっちのほうが真面目に意見述べてて面白いので
最初からこっちくればよかったかもと思った。
私は、斎藤さんは多分副長に頼まれて
伊東派に行くんだろうなーと
江戸東下編読んでて思った。
（もちろん隠密としての判断も込みで）
副長のことは上司として信頼してると思う。
なんで油小路のとき、伊東がノコノコたった一人で
出かけていったのか、っていう理由って
自分を過信しすぎた&近藤達をナメてたって説もありだけど
実際のところ、どうなんだろう。
風…では副長が自分をオトリに使うのかな？
コンビニにあるなんて、羨ましいー！
うちのあたりのコンビニは全滅だよ。
でも、近くの書店は全店が扱ってるから助かってるけど。
ちなみに、どの書店もリストには載ってないんだけどね。
本家スレ、沈静化した・・・・・・？
うちのあたりのコンビニは全滅だよ。
でも、近くの書店は全店が扱ってるから助かってるけど。
ちなみに、どの書店もリストには載ってないんだけどね。
本家スレ、沈静化した・・・・・・？
隊規もうまいことやって高台寺党を立ち上げたし、
金回りも良いけど新選組は困ってると思って言えば金をくれるし。
斎藤さんも既に刺客として放った後だったから、
万事上手くいってると思っていたところに過信と油断があったんではなかろうか。
＝カッシーのこのこ油小路でｱﾎﾞｰﾝ
それで、もしカッシーと近藤さんを入れ替えたとしても
同じようなことになりそうだと思ったんだが。
どちらも詰めが甘そうというか、ある意味人が良さそうな感じ。
副長だとそんなこと絶対ありえない。
自分はおとりに副長使うノリで油小路に持っていかれるのはキツイなー。
でも、鴨の時も宴会何気に楽しそうに描いてたからありえなくはないよね。
金回りも良いけど新選組は困ってると思って言えば金をくれるし。
斎藤さんも既に刺客として放った後だったから、
万事上手くいってると思っていたところに過信と油断があったんではなかろうか。
＝カッシーのこのこ油小路でｱﾎﾞｰﾝ
それで、もしカッシーと近藤さんを入れ替えたとしても
同じようなことになりそうだと思ったんだが。
どちらも詰めが甘そうというか、ある意味人が良さそうな感じ。
副長だとそんなこと絶対ありえない。
自分はおとりに副長使うノリで油小路に持っていかれるのはキツイなー。
でも、鴨の時も宴会何気に楽しそうに描いてたからありえなくはないよね。
風の伊東さんて今までになかった伊東さんなんで今後の展開、ちょっと想像つかない。
私が気になるのは、史実では斎藤さんが近藤暗殺の報をもたらしたときに
副長が激昂して「月真院の上から大砲を撃って出てきた所を銃でやっつける」？とか
息巻いたところ、近藤さんが「まあそれでは大事になるから」ととりなして
伊東をおびき出して暗殺になったという流れだったと思うけど
これを信じる限り近藤さんの方がなんか策士なんだよなあ。
もちろん由緒ある寺院だからそっちの方が有難い？んだけど
風では暗殺の案を誰が出すのか興味ある。
風の近藤さんはもう仏みたいにいい人だから、やっぱり副長かな。
土方さんて近藤勇の盟友だから、彼を大将にする為にいろいろ影でやってあげたと思うんだけど
一方ではちょっとソンしてるような気が、どうしても拭えないのは私だけ？
なにもかもわかって納得していたとは思うけどさ。もちろんそこがえらいんだけど。
私が気になるのは、史実では斎藤さんが近藤暗殺の報をもたらしたときに
副長が激昂して「月真院の上から大砲を撃って出てきた所を銃でやっつける」？とか
息巻いたところ、近藤さんが「まあそれでは大事になるから」ととりなして
伊東をおびき出して暗殺になったという流れだったと思うけど
これを信じる限り近藤さんの方がなんか策士なんだよなあ。
もちろん由緒ある寺院だからそっちの方が有難い？んだけど
風では暗殺の案を誰が出すのか興味ある。
風の近藤さんはもう仏みたいにいい人だから、やっぱり副長かな。
土方さんて近藤勇の盟友だから、彼を大将にする為にいろいろ影でやってあげたと思うんだけど
一方ではちょっとソンしてるような気が、どうしても拭えないのは私だけ？
なにもかもわかって納得していたとは思うけどさ。もちろんそこがえらいんだけど。
>>土方さんて近藤勇の盟友だから、彼を大将にする為にいろいろ影でやってあげたと思うんだけど
>>一方ではちょっとソンしてるような気が、どうしても拭えないのは私だけ？
>>なにもかもわかって納得していたとは思うけどさ。もちろんそこがえらいんだけど。
そうだね。取りあえず小説なんかでは「暗殺＝土方の発案・実行」が公式になってるからね。
近藤の死後、近藤を大将として支える必要がなくなってからは、
隊士に「慈母の如く」慕われたって言うのは、本来そういう人格だったんだろうし。
とりあえず、土方と近藤は本当にかなり仲が良かったみたいで、
当時の人の証言でも「近藤と土方と言うのは非常に仲良しで・・・」ていうのがある（かわいい・・・）
流山で投降して板橋に連行された近藤を救う為、土方は板橋を襲撃しようとまでしたらしいよ。
その前に勝に近藤の救命嘆願を頼みに行くのも、当時の江戸に行くのは命がけだったみたいし、
単身・もしくは供の者と二人だけでそんな危険な中、近藤の為に走り回ったみたい。
>>一方ではちょっとソンしてるような気が、どうしても拭えないのは私だけ？
>>なにもかもわかって納得していたとは思うけどさ。もちろんそこがえらいんだけど。
そうだね。取りあえず小説なんかでは「暗殺＝土方の発案・実行」が公式になってるからね。
近藤の死後、近藤を大将として支える必要がなくなってからは、
隊士に「慈母の如く」慕われたって言うのは、本来そういう人格だったんだろうし。
とりあえず、土方と近藤は本当にかなり仲が良かったみたいで、
当時の人の証言でも「近藤と土方と言うのは非常に仲良しで・・・」ていうのがある（かわいい・・・）
流山で投降して板橋に連行された近藤を救う為、土方は板橋を襲撃しようとまでしたらしいよ。
その前に勝に近藤の救命嘆願を頼みに行くのも、当時の江戸に行くのは命がけだったみたいし、
単身・もしくは供の者と二人だけでそんな危険な中、近藤の為に走り回ったみたい。
泣かせるよなあ＞副長 思えば「風」って
近藤ー土方を前面に出している、近年の少女漫画では珍しいスタイルなんだよね。
この2人を一緒にすると総司が浮いちゃうわけで、そこに本来の少女の夢である、
「優しいお兄様とﾗｳﾞﾗｳﾞしたい～」という願望が叶えられる訳だ。判り易いな～。
土方さんのいい所は「弟は兄に逆らわない」という姿勢を絶対くずさなかった所ね。
新選組が何年も続いたのも彼のその理念が有ったからこそで、理屈じゃないんだな。
人倫感覚の基盤っていうのが、そこらへんにあったと。
だけど彼はそれだけの男じゃないことは歴史が証明しているし、はっきりいって
流山あとが見たい。助命嘆願に行くもの見たい。思いっきり後悔する副長も見たい。
栄光と挫折と、奮起して生気を取り戻したあと、透明になって行く彼が見たい。
マルコ的ギャグかまされたらかなわんけどなー。 まあそれでもいいか･･･。
描いてくれ～ 円子さんよ。 大河の二の舞いはいやだ。
近藤ー土方を前面に出している、近年の少女漫画では珍しいスタイルなんだよね。
この2人を一緒にすると総司が浮いちゃうわけで、そこに本来の少女の夢である、
「優しいお兄様とﾗｳﾞﾗｳﾞしたい～」という願望が叶えられる訳だ。判り易いな～。
土方さんのいい所は「弟は兄に逆らわない」という姿勢を絶対くずさなかった所ね。
新選組が何年も続いたのも彼のその理念が有ったからこそで、理屈じゃないんだな。
人倫感覚の基盤っていうのが、そこらへんにあったと。
だけど彼はそれだけの男じゃないことは歴史が証明しているし、はっきりいって
流山あとが見たい。助命嘆願に行くもの見たい。思いっきり後悔する副長も見たい。
栄光と挫折と、奮起して生気を取り戻したあと、透明になって行く彼が見たい。
マルコ的ギャグかまされたらかなわんけどなー。 まあそれでもいいか･･･。
描いてくれ～ 円子さんよ。 大河の二の舞いはいやだ。
>>669
良順先生への名セリフもちゃんとやってほしいよね。
「ここで私が降伏したら、地下の近藤に会わせる顔がありません」と言って泣いた副長・・・・。
流山で切腹すると言う近藤を、投降してあくまでシラを切り通し、生きるべきだと説得した副長。
そのせいで、近藤に斬首と言う不名誉な死に方をさせてしまったという自責の念は、凄まじい物があったんじゃなかろうか。
それと、近藤さんの処刑シーンも・・・・・・非常に立派な態度だったらしいし。
マルコがどう描くか（あるいは描かないのか）分からないけど、近藤は土方の「近藤を死なせたくない」という気持ちの為に
投降したんじゃないかと思うんだよね。罪人として処刑されるかも、と言う事も分かった上で。
良順先生への名セリフもちゃんとやってほしいよね。
「ここで私が降伏したら、地下の近藤に会わせる顔がありません」と言って泣いた副長・・・・。
流山で切腹すると言う近藤を、投降してあくまでシラを切り通し、生きるべきだと説得した副長。
そのせいで、近藤に斬首と言う不名誉な死に方をさせてしまったという自責の念は、凄まじい物があったんじゃなかろうか。
それと、近藤さんの処刑シーンも・・・・・・非常に立派な態度だったらしいし。
マルコがどう描くか（あるいは描かないのか）分からないけど、近藤は土方の「近藤を死なせたくない」という気持ちの為に
投降したんじゃないかと思うんだよね。罪人として処刑されるかも、と言う事も分かった上で。
>669、670
禿同！！！禿同！！！禿同！！！
＞奮起して生気を取り戻したあと、透明になって行く彼が見たい。
これ！ これなんだよ！ これこそが「新選組」そのものなんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おながいしますおながいしますマルコさん、本編がラヴラヴで終了した後の
外伝でいいから描いてください後生ですいやマジで。
禿同！！！禿同！！！禿同！！！
＞奮起して生気を取り戻したあと、透明になって行く彼が見たい。
これ！ これなんだよ！ これこそが「新選組」そのものなんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おながいしますおながいしますマルコさん、本編がラヴラヴで終了した後の
外伝でいいから描いてください後生ですいやマジで。
今のゆるゆるな風邪ヒカルの中で、唯一史実イメージ崩してないのが
ﾄｼなんだよね～。これはキープしていってホスィ。
あ･･･ぶっちゅうぽんを忘れてた。
あれは記憶から抹消しよう。
ﾄｼなんだよね～。これはキープしていってホスィ。
あ･･･ぶっちゅうぽんを忘れてた。
あれは記憶から抹消しよう。
>672
まぁ、子供っぽ過ぎるところもあるけどねｗ
自分は何だかんだ言ってセイが大嫌いなみたいだ。
だからセイﾏﾝｾｰにならない彼に惹かれるのかも。
いや、もちろん元々ファンだけどね。
まぁ、子供っぽ過ぎるところもあるけどねｗ
自分は何だかんだ言ってセイが大嫌いなみたいだ。
だからセイﾏﾝｾｰにならない彼に惹かれるのかも。
いや、もちろん元々ファンだけどね。
>>673
彼女は透明な存在、と無理やり脳内補完して読んでます（・∀・）
彼女は透明な存在、と無理やり脳内補完して読んでます（・∀・）
セイちゃん嫌われてますなあ相変わらず。いや、彼女が相変わらずだから嫌われるのか。
まるこさんはこれで良しと思ってるんだよね。としたら随分実際の読者感覚とずれてる
のじゃないだろうか。花達のハガキはマンセーしか送って来んのかな？
私は最初「これじゃあ函館で土方さんとﾅﾆかあるかも？（オェッイヤダー！）」とまるこを
疑った。だって一番最初「土方歳三はセイには謎の男だった」とかいうト書きがあったから。
ということは、いつかどこかで見直すということでそ？ ボロクソゆってたのを。
今はセイは一途な乙女だけど、作者のマルコがなにしでかすかわからんらしいから・・・。
函館描いて欲しいけど、本誌読んでてへんな展開になったら即座に投げ捨てる！！
まるこさんはこれで良しと思ってるんだよね。としたら随分実際の読者感覚とずれてる
のじゃないだろうか。花達のハガキはマンセーしか送って来んのかな？
私は最初「これじゃあ函館で土方さんとﾅﾆかあるかも？（オェッイヤダー！）」とまるこを
疑った。だって一番最初「土方歳三はセイには謎の男だった」とかいうト書きがあったから。
ということは、いつかどこかで見直すということでそ？ ボロクソゆってたのを。
今はセイは一途な乙女だけど、作者のマルコがなにしでかすかわからんらしいから・・・。
函館描いて欲しいけど、本誌読んでてへんな展開になったら即座に投げ捨てる！！
私はへんな展開になってもいいから
函館をじっくり描いて欲しい派･･･。
と言ってみるテスト。
函館をじっくり描いて欲しい派･･･。
と言ってみるテスト。
風が終わってからの番外編としてなら、あるかもしれないね。＞箱館編
だって箱館詳しく描くのに、島田さんがいないっていうのはつらくない？
箱館勢で「風」に出てくる可能性あるのは、
相馬・野村さんとか（もしかするとセイが代わりの役目をするかも）、
安富さんとか、鉄っちゃんとか？
仙台以降を詳しくやる場合、登場人物が変わってきちゃうから、
早めに顔見世していかなきゃいけないと思うし。
大鳥さんが伏線として早めに出てきてくれたら、すごくうれしいなー。
一応ママン（○長）の再婚相手だもん。
だって箱館詳しく描くのに、島田さんがいないっていうのはつらくない？
箱館勢で「風」に出てくる可能性あるのは、
相馬・野村さんとか（もしかするとセイが代わりの役目をするかも）、
安富さんとか、鉄っちゃんとか？
仙台以降を詳しくやる場合、登場人物が変わってきちゃうから、
早めに顔見世していかなきゃいけないと思うし。
大鳥さんが伏線として早めに出てきてくれたら、すごくうれしいなー。
一応ママン（○長）の再婚相手だもん。
私も副長がセイマンセーじゃないから
より一層好きかも。
だからセイと副長がどうのこうのって展開になったら
見たくないなぁ。
より一層好きかも。
だからセイと副長がどうのこうのって展開になったら
見たくないなぁ。
>>678
だいじょうぶ！！歳はあんな性格ブスのガキには惚れないから！！！
と、思いたい・・・・・・マルコよ・・・
セイが女と知った後、歳がセイに惹かれるみたいな展開だけはやめてくれ！ありえねーから！！
だいじょうぶ！！歳はあんな性格ブスのガキには惚れないから！！！
と、思いたい・・・・・・マルコよ・・・
セイが女と知った後、歳がセイに惹かれるみたいな展開だけはやめてくれ！ありえねーから！！
これでセイがチャキチャキした江戸前の女とかってんで惚れたら鬱だぁな、こりゃあ。
歳→セイは断じて許さん。
妥当なセンとしては、女と分かったらまっさきに脱退させようとすると思うんだがどうでしょ？
歳→セイは断じて許さん。
妥当なセンとしては、女と分かったらまっさきに脱退させようとすると思うんだがどうでしょ？
発病後だったら、看病役として残すような気もするよ。
それはそれでいいんだけど、
副長がセイにどうのこうの、だけは、ほんとに絶対に い や だ。
それはそれでいいんだけど、
副長がセイにどうのこうの、だけは、ほんとに絶対に い や だ。
そうなると「天まであがれ」の容姫はなぜか許せたな・・。
美女の上に自分を知るおとなだったから。「摩利と新吾」で土方さんが迎えに来たときも
素直によかったなと思ったし。
そ～いや「天」でも総司のことを≪風≫に例えてなかったっけ？
女が男装して新選組に入り込むのは、他に小説でもあったような気がするけど
「天」と「風」のこの類似性ってなんなんだろ・・。
>>677 一応ママン（○長）の再婚相手だもん
そ～なんですか！ いや～自分はてっきり榎本がソレかと思ってましたが、そうか
陸軍奉行並だから陸軍奉行の副長になるのか・・。さぞかし優秀な女房でやりにくかったでしょうなあ。
美女の上に自分を知るおとなだったから。「摩利と新吾」で土方さんが迎えに来たときも
素直によかったなと思ったし。
そ～いや「天」でも総司のことを≪風≫に例えてなかったっけ？
女が男装して新選組に入り込むのは、他に小説でもあったような気がするけど
「天」と「風」のこの類似性ってなんなんだろ・・。
>>677 一応ママン（○長）の再婚相手だもん
そ～なんですか！ いや～自分はてっきり榎本がソレかと思ってましたが、そうか
陸軍奉行並だから陸軍奉行の副長になるのか・・。さぞかし優秀な女房でやりにくかったでしょうなあ。
私もやっぱり看病役として良順先生の病院＆植木屋に残すと思う。
それからどうするかはセイの心次第だし。
その前に屯所にりっぱな風呂が出来てしまったわけですが、これは切り抜けられるの？
それに本誌１０月号では土方副長と伊東参謀は幹部会議に出ていなくて
知らない事になっているっぽいんだけど、あらためて聞かされるシーンはあるのかな。
セイﾏﾝｾｰの伊東さんは同情しそうだけど副長はどうだろう。
女事に長けてるから(ﾜﾗ) ヘンだと見抜いたらおもしろいんだけどなー。
来月号のひとつの小山では？
それからどうするかはセイの心次第だし。
その前に屯所にりっぱな風呂が出来てしまったわけですが、これは切り抜けられるの？
それに本誌１０月号では土方副長と伊東参謀は幹部会議に出ていなくて
知らない事になっているっぽいんだけど、あらためて聞かされるシーンはあるのかな。
セイﾏﾝｾｰの伊東さんは同情しそうだけど副長はどうだろう。
女事に長けてるから(ﾜﾗ) ヘンだと見抜いたらおもしろいんだけどなー。
来月号のひとつの小山では？
トシ→セイは断じて許せんっての同感です。
いくらヒロイン贔屓の展開でも、あんなワッパに惚れてたまるかって感じ。
万が一そうなったら読むの投げちゃうな。
終了したあとにブック○フで立ち読みするかもだけど（ｗ
最近「天まであがれ」初めて読みましたよ、文庫本で。
カバー絵だけ今風の絵にしてあって中身は昔の少女漫画～ってな絵で
禿しくギャップあり。ちょっとズルイ。
蓉姫は美人で一途でよかった。ああいうのだったら相手でもいいけどね。
いくらヒロイン贔屓の展開でも、あんなワッパに惚れてたまるかって感じ。
万が一そうなったら読むの投げちゃうな。
終了したあとにブック○フで立ち読みするかもだけど（ｗ
最近「天まであがれ」初めて読みましたよ、文庫本で。
カバー絵だけ今風の絵にしてあって中身は昔の少女漫画～ってな絵で
禿しくギャップあり。ちょっとズルイ。
蓉姫は美人で一途でよかった。ああいうのだったら相手でもいいけどね。
>>682
>そ～いや「天」でも総司のことを≪風≫に例えてなかったっけ？
これが被った理由は多分、司馬遼太郎が「燃えよ剣」で沖田が自分のことを風に例えたのに
木原さんも渡辺さんも影響を受けたからだと思う。
女が男装して…は、女人禁制の男所帯に女性が入り込むための
少女漫画のお約束だから？
>そ～いや「天」でも総司のことを≪風≫に例えてなかったっけ？
これが被った理由は多分、司馬遼太郎が「燃えよ剣」で沖田が自分のことを風に例えたのに
木原さんも渡辺さんも影響を受けたからだと思う。
女が男装して…は、女人禁制の男所帯に女性が入り込むための
少女漫画のお約束だから？
マルコの≪風≫のこだわりは司馬さんじゃなく
「風を継ぐ者」の総司の影響だと思う。
「風を継ぐ者」の総司の影響だと思う。
両方じゃない？ と思った。
688 ：名無し草：03/09/17 01:33
というか、キャラメルの「風…」自体、司馬沖田の影響受けてるんでは?
思うに、今となっては司馬の影響なしってワケにもいかんだろうて。
多かれ少なかれ何かに影響を与えて、そのスピンアウトがまた次を…てな感じだから。
土方はセイにはイカンだろう。男は、中身が男なら外側が女でも萎える。州道とは違うものだ。
セイは一応男ということになってるから（藁。
タダ、モノホンの女だとわかったときでも、「女」に見えない気はするな、土方の性格だと。
多かれ少なかれ何かに影響を与えて、そのスピンアウトがまた次を…てな感じだから。
土方はセイにはイカンだろう。男は、中身が男なら外側が女でも萎える。州道とは違うものだ。
セイは一応男ということになってるから（藁。
タダ、モノホンの女だとわかったときでも、「女」に見えない気はするな、土方の性格だと。
再三「沖田先生を守りたい」って言ってるよね。
剣も体格も他の隊士には敵わないし、いっつも自分の方が守ってもらってるのに
よくそんな考えが生まれるなーと疑問。己を知らぬ不遜なやつだ。お前にそんな余裕無い筈。
いまのセイにできることは、せいぜい邪魔にならん程度についていく事ぐらいだろう。
沖田もまだばりばり健康なんだし。沖田を尊敬しているなら尚更。
てか１０代の餓鬼がよくそんな発想ができるな。そうゆうのは深く愛し合った者同士か
弱い者が身近にいて保護する立場に立たされた時沸いてくるものでは？
ここで「セイはそれだけ愛情が深いんだよ」とか「孤児なのに立派じゃないか」
とかいわないでくれ～。
命のやり取りをしている現場なんだから分限を知る事は大事なんだよ。
謙虚におのれを見ろってこと。
要するに発想自体が不自然だから新選組内にいる理由が希薄になる。
それに最近倒幕派との絡みがぜんぜんなくて緊張感がまるでない。
沖田には有名な倒幕派志士とのエピソードがあったはず。
最後の華に残しているのかな･･･ともにょってみる。
はっきり言って「剣豪・剣豪」と連呼している割にはその実績が出てこない？
沖田をおとしめるなと言いたい。
自分他の隊士のファンだけどそう思うよ。
剣も体格も他の隊士には敵わないし、いっつも自分の方が守ってもらってるのに
よくそんな考えが生まれるなーと疑問。己を知らぬ不遜なやつだ。お前にそんな余裕無い筈。
いまのセイにできることは、せいぜい邪魔にならん程度についていく事ぐらいだろう。
沖田もまだばりばり健康なんだし。沖田を尊敬しているなら尚更。
てか１０代の餓鬼がよくそんな発想ができるな。そうゆうのは深く愛し合った者同士か
弱い者が身近にいて保護する立場に立たされた時沸いてくるものでは？
ここで「セイはそれだけ愛情が深いんだよ」とか「孤児なのに立派じゃないか」
とかいわないでくれ～。
命のやり取りをしている現場なんだから分限を知る事は大事なんだよ。
謙虚におのれを見ろってこと。
要するに発想自体が不自然だから新選組内にいる理由が希薄になる。
それに最近倒幕派との絡みがぜんぜんなくて緊張感がまるでない。
沖田には有名な倒幕派志士とのエピソードがあったはず。
最後の華に残しているのかな･･･ともにょってみる。
はっきり言って「剣豪・剣豪」と連呼している割にはその実績が出てこない？
沖田をおとしめるなと言いたい。
自分他の隊士のファンだけどそう思うよ。
そうだね。
「沖田先生を守りたい」って考えがどうして出てきたものか、自分もとても不自然に思う。
今まで何度も危ないところを助けて貰ったのは自分の方なのに・・と。
自分は斎藤一のファンなので、彼がセイに片思いなのにはいつもイライラだ。
上手く言えないんだけど、大幹部に平隊士が「あにうえ」呼ばわりしていいものか。
しかも都合がいいときばかり（甘えるとき、泣きつくとき）
「神谷の白い足」「白い腕」
・・なんて反応は、ドリーム小説の中での男の反応じゃないか。やめてくれ。彼を貶めてくれるな。
「沖田先生を守りたい」って考えがどうして出てきたものか、自分もとても不自然に思う。
今まで何度も危ないところを助けて貰ったのは自分の方なのに・・と。
自分は斎藤一のファンなので、彼がセイに片思いなのにはいつもイライラだ。
上手く言えないんだけど、大幹部に平隊士が「あにうえ」呼ばわりしていいものか。
しかも都合がいいときばかり（甘えるとき、泣きつくとき）
「神谷の白い足」「白い腕」
・・なんて反応は、ドリーム小説の中での男の反応じゃないか。やめてくれ。彼を貶めてくれるな。
また長文ちゃんがいらしたな。短く簡潔に逝こうぜ。
鳥ﾋﾞｱに局長の口にはげんこが入るという今更次郎衛門な
ﾈﾀがやってた。でもとろろ丼大食い対決で１杯差で負けた
のは知らなかったさ。
鳥ﾋﾞｱに局長の口にはげんこが入るという今更次郎衛門な
ﾈﾀがやってた。でもとろろ丼大食い対決で１杯差で負けた
のは知らなかったさ。
局長が？＜とろろ丼大食い対決
>693
あの流れだとそうだと思いまつ。
あの流れだとそうだと思いまつ。
口にゲンコツ入れて刀振り回す姿に爆笑してしもたよ。
今日発売の「サライ」という雑誌に
新撰組関連の記事出てるみたいよ。
現在京都で行われている「新選組展」のことも載ってるみたい。
ちょっとウロ覚えでゴメンナサイsage
新撰組関連の記事出てるみたいよ。
現在京都で行われている「新選組展」のことも載ってるみたい。
ちょっとウロ覚えでゴメンナサイsage
ttp://sv43.bestsystems.net/~dbebs000/kongo_jigo/kongojigo.html
６９６ﾀｿの補足。表紙の紅葉が綺麗じゃ。
６９６ﾀｿの補足。表紙の紅葉が綺麗じゃ。
京都特集号なんだねー。
サライって、大人の雑誌、ってイメージなんだけど
とりあえず実物もパラ見してみようかな～。
サライって、大人の雑誌、ってイメージなんだけど
とりあえず実物もパラ見してみようかな～。
＞697
ありが㌧！
ありが㌧！
本屋でﾊﾟﾗ見してきた。そうだ京都逝こう・・・って姐さんには
ｴｴ鴨。カッシ―ご用達の料亭とか載ってたし。何より童門さんの
寄稿ｷﾀｰ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! 漏れの思う事が書いて
あるって感じだったよ。童門さんﾗｳﾞ！
ｴｴ鴨。カッシ―ご用達の料亭とか載ってたし。何より童門さんの
寄稿ｷﾀｰ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! 漏れの思う事が書いて
あるって感じだったよ。童門さんﾗｳﾞ！
701 ：名無し草：03/09/22 02:43
あげぃ！
ピースメーカーのコミックス、とうとう風光るに内容追いついちまった。
この調子じゃ終わるのはピースメーカーの方が早いね。
とりあえずはピースメーカーの進展を楽しみにすることにしようかな・・・。
この調子じゃ終わるのはピースメーカーの方が早いね。
とりあえずはピースメーカーの進展を楽しみにすることにしようかな・・・。
703 ：名無し草：03/09/27 10:18
さがりすぎあげ
この秋は新選組関係の雑誌や書籍がいっぱい
発行されて嬉しい反面、すっかり金穴になりそうだ。
でも新人物某社の「斎藤一のすべて」だけは昼飯
抜いても買う！
…しかしちゃんと出してくれるのかな…発行延期に
なったとか聞いたしな～（ﾒｿ
発行されて嬉しい反面、すっかり金穴になりそうだ。
でも新人物某社の「斎藤一のすべて」だけは昼飯
抜いても買う！
…しかしちゃんと出してくれるのかな…発行延期に
なったとか聞いたしな～（ﾒｿ
>704
「斎藤一のすべて」
そんな本が出るの！？
わしも絶対買う！！
無職板の住人だけど・・・（ﾟεﾟ；）ｷﾆｼﾅｰｲ
「斎藤一のすべて」
そんな本が出るの！？
わしも絶対買う！！
無職板の住人だけど・・・（ﾟεﾟ；）ｷﾆｼﾅｰｲ
>705
うん、私も某サイトさんの情報で知っただけだけど出るんだって。
でも>703にあるように発行が伸びてるみたい。
元々は夏だったのが秋に、そして更に伸びそうだとかでｳﾜｱｱﾝ状態。
ちなみに「永倉新八のすべて」も同出版社から出るようです。
･･･「藤堂平助のすべて」は出ないのかな･･･（泣藁
うん、私も某サイトさんの情報で知っただけだけど出るんだって。
でも>703にあるように発行が伸びてるみたい。
元々は夏だったのが秋に、そして更に伸びそうだとかでｳﾜｱｱﾝ状態。
ちなみに「永倉新八のすべて」も同出版社から出るようです。
･･･「藤堂平助のすべて」は出ないのかな･･･（泣藁
新人物○○のサイト行ったけど、発刊予定に入ってなかったよ～～？
どうして～～～？？？？？？
『藤堂平助のすべて』は、無理でしょ・・・・・・・。
何も資料残ってないもん。原田もだけど。
どうして～～～？？？？？？
『藤堂平助のすべて』は、無理でしょ・・・・・・・。
何も資料残ってないもん。原田もだけど。
まだ注目されるだけいいよ・・・・
自分の好きな幕末人物、マイナーすぎて唯一の参考書は神保町で見つけるしかないんだよ
しかも２円３０銭とか書いてあったりするような古い本しかないんだよ
見つけるだけでも大変なんだよ
ちきしょー
自分の好きな幕末人物、マイナーすぎて唯一の参考書は神保町で見つけるしかないんだよ
しかも２円３０銭とか書いてあったりするような古い本しかないんだよ
見つけるだけでも大変なんだよ
ちきしょー
>>708
が、がんがれ(´Д`;)
が、がんがれ(´Д`;)
>>708 がんがれ・・・。
大きな河ドラマ、やっぱり力入れてるみたいだね。
初回OAが、デジタル放送ではアナログ放送より
数時間早くOAされるみたいだ。
・・・て事は関連本も例年より多いとか、
特集番組とかも組まれる事を考えておいた方がいいのかも。
主役はもぅ叩かれてましたが・・・。
大きな河ドラマ、やっぱり力入れてるみたいだね。
初回OAが、デジタル放送ではアナログ放送より
数時間早くOAされるみたいだ。
・・・て事は関連本も例年より多いとか、
特集番組とかも組まれる事を考えておいた方がいいのかも。
主役はもぅ叩かれてましたが・・・。
大河始まったら、もっと叩かれそうだなぁ・・・｡
配役も初めて聞いた時 マ ジ で つ か って瞬間、終わったなて思ったし。
でも今ではどんな風になるのか楽しみにしてる｡
配役も初めて聞いた時 マ ジ で つ か って瞬間、終わったなて思ったし。
でも今ではどんな風になるのか楽しみにしてる｡
712 ：名無し草：03/10/11 15:23
佐藤浩市の大大大ﾌｧｿなんで、その部分だけはｷｬｽﾄ無問題。
でも明らかに冬の内には消えてしまうキャラなのが…(ﾉД｀)
風光るでは斎藤萌えなので、壬生義士伝（映画）ｷｬｽﾄは個人的には最高。
でも明らかに冬の内には消えてしまうキャラなのが…(ﾉД｀)
風光るでは斎藤萌えなので、壬生義士伝（映画）ｷｬｽﾄは個人的には最高。
713 ：712：03/10/11 15:23
ｱｹﾞﾁｬｯﾀ! ｽﾏｿ!!
ﾎﾝﾄﾆｽﾏｿ･･･ il||li _|￣|● il||li
＞７１２ イ㌔
周りはイイ人多いんだよなぁ・・・。
乃打マップ氏なんて、出演するって聞いてビビったもの。
でも局長役の彼は、生首姿がとても似合いそうな
気がして仕方ないので、是非やって欲しい。
周りはイイ人多いんだよなぁ・・・。
乃打マップ氏なんて、出演するって聞いてビビったもの。
でも局長役の彼は、生首姿がとても似合いそうな
気がして仕方ないので、是非やって欲しい。
>704～707
『斎藤一のすべて』、新人物某社に情報載ってたよ。
11月の新刊のとこだった。定価2800円。
ちょ、ちょっと高いけど斎藤さんのためならっ！
ｶﾄﾘ局長、最初は心配だったけど真面目にダイエット
したり素振りしたりの情報聞くと、素直に頑張れよ～と
応援したくなる。とりあえず、近藤＝おっさんの概念を
崩してくれるのだけは確かだろうし、期待してるよ！
『斎藤一のすべて』、新人物某社に情報載ってたよ。
11月の新刊のとこだった。定価2800円。
ちょ、ちょっと高いけど斎藤さんのためならっ！
ｶﾄﾘ局長、最初は心配だったけど真面目にダイエット
したり素振りしたりの情報聞くと、素直に頑張れよ～と
応援したくなる。とりあえず、近藤＝おっさんの概念を
崩してくれるのだけは確かだろうし、期待してるよ！
四条通に面した場所に彼らが逗留した
八木家所有のマンションが今あるのですが
マンション名を「総司館」といいます
よく近所の子供達と遊んでた沖田総司にちなんで
つけたみたいですけど
八木さんて現代もお金持ちなんですね
（ ・∀・）つ〃∩へぇ～へぇ～。
蚊取局長がTVで取材？してたけど、
何か人のいいオジサンってカンジだった（現家長さんだと思う）。
蚊取局長がTVで取材？してたけど、
何か人のいいオジサンってカンジだった（現家長さんだと思う）。
み、見たかったかもその番組！
＞７１９
八木さんちの法事の際に、局長達が
記帳したものを見せてもらったり、
菩提寺行ったり、幾松さんとこ行ったりと、
三回位特集組んでた。
ちなみに須磨駅のＨＰでレポは読めるょ。
八木さんちの法事の際に、局長達が
記帳したものを見せてもらったり、
菩提寺行ったり、幾松さんとこ行ったりと、
三回位特集組んでた。
ちなみに須磨駅のＨＰでレポは読めるょ。
ありがとう、早速レポ読みに行ってくる！(*´∀｀*)
本スレの史実詳しそうな人達、こっちにも来てくれないかなあ･･･
今ここ、なんかちょっと寂しいんだもん（泣笑
今ここ、なんかちょっと寂しいんだもん（泣笑
本スレ見てないからわからん。
つーか、史実ネタバレの是非でもめてココができたわけで。
ネタふりがあれば書きこみあるんじゃないかねえ？
つーか、史実ネタバレの是非でもめてココができたわけで。
ネタふりがあれば書きこみあるんじゃないかねえ？
ていうかもう本スレで史実ネタバレしまくってるYO！
ここ長文嫌われてるんじゃ･･･
今、史実ネタは難民逝けと本スレに書いたら叩かれそう
でもまたいつ揉めるか分からないし、
とりあえず流れに身をまかせましょう。
とりあえず流れに身をまかせましょう。
729 ：名無し草：03/10/22 09:51
ここの意味ってあるの？
マロンってどこのこと指してるんですか･…
乗り遅れた
乗り遅れた
>730
漫画サロン板
漫画サロン板
なんか本スレで今更書けない話なのでこっちに書かせて。
本スレ180前後で話題になってたんだけど、
司馬遼太郎の「新選組血風録」の「前髪の惣三郎」に出てきた
加納惣三郎って、はっきり実在していたとは言い難い人物じゃなかった？
血風録で書かれたような人じゃなくて、ばりばりの女好きだったっていう
逸話が残ってるんだか残って無いんだか、くらいで……
なんか、「実在の人物だ」って断言されてたのでちょっと考え込んでしまいました。
本スレ180前後で話題になってたんだけど、
司馬遼太郎の「新選組血風録」の「前髪の惣三郎」に出てきた
加納惣三郎って、はっきり実在していたとは言い難い人物じゃなかった？
血風録で書かれたような人じゃなくて、ばりばりの女好きだったっていう
逸話が残ってるんだか残って無いんだか、くらいで……
なんか、「実在の人物だ」って断言されてたのでちょっと考え込んでしまいました。
うん。
かなり昔の雑誌に隊士名簿が載ってたんだけど
そんな感じで書かれてたと思う。
研究が進んで実在の人物とハッキリしたのかどうかは判らないけど…
かなり昔の雑誌に隊士名簿が載ってたんだけど
そんな感じで書かれてたと思う。
研究が進んで実在の人物とハッキリしたのかどうかは判らないけど…
>732
(・∀・)人(・∀・) おﾅｶｰﾏいたー。
おや？って思ったんだけどキッパリ断言されてたんで
自分の記憶も曖昧だし、レス入れるのやめた。
実際今のところ実在か架空、どっちが有力なんだろね。
(・∀・)人(・∀・) おﾅｶｰﾏいたー。
おや？って思ったんだけどキッパリ断言されてたんで
自分の記憶も曖昧だし、レス入れるのやめた。
実際今のところ実在か架空、どっちが有力なんだろね。
私が知ってるところでは、加納クンはどうやら実在はしてた
らしいんだが、男色でのイザコザってのは架空の話（もしくは
他の隊士の話が加納クンの物として伝わった？）なんだそうだ。
ただ、実在してた（らしい）加納クンも美男で「今牛若」とか
呼ばれてたとか。出身は京都で家紋も分かってるっぽい。
ただ、732さんのいうように女好きというか素行はよくなく、
島原で遊興し金に困るようになり、辻斬りをして金を得ていた
のがバレて土方に処断された…らしいが、果たしてコレも
どこまで実話なのかちょっと不明～。
らしいんだが、男色でのイザコザってのは架空の話（もしくは
他の隊士の話が加納クンの物として伝わった？）なんだそうだ。
ただ、実在してた（らしい）加納クンも美男で「今牛若」とか
呼ばれてたとか。出身は京都で家紋も分かってるっぽい。
ただ、732さんのいうように女好きというか素行はよくなく、
島原で遊興し金に困るようになり、辻斬りをして金を得ていた
のがバレて土方に処断された…らしいが、果たしてコレも
どこまで実話なのかちょっと不明～。
隊士４００何人だかの本立ち読みしたら
実在有力みたいでしたよ 女好きで女遊びにはまって
借金こさえて苦しくなりついには隊の金を・・かなんかで
土方に斬られたとか書いてあったような
でも斜め読みなので詳しい方訂正よろ
実在有力みたいでしたよ 女好きで女遊びにはまって
借金こさえて苦しくなりついには隊の金を・・かなんかで
土方に斬られたとか書いてあったような
でも斜め読みなので詳しい方訂正よろ
美少年五人組？だか五人衆だかに入ってるのかな？
加納何某さんは。
加納何某さんは。
子母澤さんの「新選組物語」によれば、隊中美男五人衆は
楠小十郎・馬越三郎・佐々木愛次郎・山野八十八・馬詰柳太郎となってます。
加納さんはここにはいないのね･･･
楠小十郎・馬越三郎・佐々木愛次郎・山野八十八・馬詰柳太郎となってます。
加納さんはここにはいないのね･･･
その５人衆に「いい男だった」と良く言われてる（だよね？）
原田さんの名前が入ってないのが個人的に気に食わん（ｗ
原田さんの名前が入ってないのが個人的に気に食わん（ｗ
文藝なんとか（ｂｙ河出書房）の新選組隊士名簿みたいなやつ
見てきたけど「加納惣三郎」の名前はなかったわ。
>739
サノって美男って言われてるのに
どんな作品見てもそんな描き方されてないよね！
性格や行動が美男という言葉にそぐわないんだろうか。
大河も山本太郎だし・・・
男前で、性格的なイメージはそんな感じだけど。
見てきたけど「加納惣三郎」の名前はなかったわ。
>739
サノって美男って言われてるのに
どんな作品見てもそんな描き方されてないよね！
性格や行動が美男という言葉にそぐわないんだろうか。
大河も山本太郎だし・・・
男前で、性格的なイメージはそんな感じだけど。
>739
だって美少年だから。
左之介は少年じゃないし。
だって美少年だから。
左之介は少年じゃないし。
>>740
隊士名簿は、常に全員を把握するように作られていた訳ではないらしく、
かなり空白の時期があるので、名簿に載っていなかったからと言って架空の人物とは言いきれないみたい。
最近の研究では、実在の人物であったと言うのが、確定はしてないものの有力みたいです。
なんだか資料も残ってるらしい。＜新選組研究では有名な伊東成郎氏が講演で語ったとか。
隊士名簿は、常に全員を把握するように作られていた訳ではないらしく、
かなり空白の時期があるので、名簿に載っていなかったからと言って架空の人物とは言いきれないみたい。
最近の研究では、実在の人物であったと言うのが、確定はしてないものの有力みたいです。
なんだか資料も残ってるらしい。＜新選組研究では有名な伊東成郎氏が講演で語ったとか。
御法度、加納のモデルは馬越さんらしいですよ。
話は創作でしょうけど。
＞７４０
そんなことないですよ。そう描かれた小説読んだ事ある。漫画でも。
彼は豪快キャライメージがあるので、美形うんぬん強調されない方が
男性人気的にいい気がします。
話は創作でしょうけど。
＞７４０
そんなことないですよ。そう描かれた小説読んだ事ある。漫画でも。
彼は豪快キャライメージがあるので、美形うんぬん強調されない方が
男性人気的にいい気がします。
永倉がデブッちょに描かれてるのが悲しい･･･
いや、腹が出てたらしいけど･･･
いや、腹が出てたらしいけど･･･
>743
美男サノの小説読んでみたいっす。
ぜひともタイトルｷﾎﾞﾝ。
考えたら最初に美男だと書かれていても
読んでるうちに忘れさせてくれそうな性格だと思ったりもする。
美男サノの小説読んでみたいっす。
ぜひともタイトルｷﾎﾞﾝ。
考えたら最初に美男だと書かれていても
読んでるうちに忘れさせてくれそうな性格だと思ったりもする。
大河のキャストなんだけど私は
山本太郎はイメージ的に左之ピッタリだなぁと思ったよ。
腹の傷跡ピタピタ叩きながら
「俺は金物の味を知ってる男だぜ」とかいうのハマりそうだし。
おまささんがはしのえみだってのも、いい感じ。
私は山本太郎＝美男だとは思わないけど
母は「あれで結構いい男じゃん。少なくても不細工じゃない」って
言ってた。坂口憲二の方が顔いいけど…。
山本太郎はイメージ的に左之ピッタリだなぁと思ったよ。
腹の傷跡ピタピタ叩きながら
「俺は金物の味を知ってる男だぜ」とかいうのハマりそうだし。
おまささんがはしのえみだってのも、いい感じ。
私は山本太郎＝美男だとは思わないけど
母は「あれで結構いい男じゃん。少なくても不細工じゃない」って
言ってた。坂口憲二の方が顔いいけど…。
阪口健二は勘弁してください
オエ
てか、どこから阪口健二が出てきたんですか？
オエ
てか、どこから阪口健二が出てきたんですか？
>746
山本サノは私もイメージぴったりと思ったよ。
でもできれば、もう少し“美形”のサノが見てみたかったなぁという願望。
山本サノは私もイメージぴったりと思ったよ。
でもできれば、もう少し“美形”のサノが見てみたかったなぁという願望。
人いないなあー
いるよー（ｗ
何かネタ入手したら話振りますんでそのときはヨロシク。
ところで明日発売のＰｴｲﾁＰ文庫が楽しみでどうしようもない～
斎藤さん主人公の小説って、短編はともかく長編は少ない
からなあ。
何かネタ入手したら話振りますんでそのときはヨロシク。
ところで明日発売のＰｴｲﾁＰ文庫が楽しみでどうしようもない～
斎藤さん主人公の小説って、短編はともかく長編は少ない
からなあ。
>750
情報サンクス！
公式では４日発売になってるよ・・・？
情報サンクス！
公式では４日発売になってるよ・・・？
そう、発行は４日。でも書店に入る（並ぶ）のは６日なんだ
そうです。
実際４日に本屋に行って、ないので店員さんに問い合わせて
貰ったらそういわれたのです～
そうです。
実際４日に本屋に行って、ないので店員さんに問い合わせて
貰ったらそういわれたのです～
>>750
買ってきますたPHP斉藤本！今週末にじっくり読むぞ！
買ってきますたPHP斉藤本！今週末にじっくり読むぞ！
>753
で、読んだ？
私は読んだが…面白くなかった訳じゃないけど、
ちょっと事前に期待しすぎだったかもと思った（ｗ
でも懲りずに「斎藤一のすべて」にまたも期待中。
で、読んだ？
私は読んだが…面白くなかった訳じゃないけど、
ちょっと事前に期待しすぎだったかもと思った（ｗ
でも懲りずに「斎藤一のすべて」にまたも期待中。
PHPの斎藤本私も読んだ（753にあらず）。
表紙も「うむ？」だけど、中身もやっぱり「うむ？」だった。
設定とか悪くないと思うんだけど
書けと言われたので書きました、みたいな印象。
文章力にも問題がありそう。
セリフが白々しくて話にのめり込めなかったし、
「っ」の使い方が気になる。
これには某ﾋﾞｰﾁｸ少女漫画家A様を思い出してしまったよw
でも、玉石混淆でもいいから斎藤小説本もっと出ないかな～、
と、思う斎藤スキーな私。
ところで、風で沖田氏縁者の墓は使われるんだろうか。
最近それがとても気になる。
表紙も「うむ？」だけど、中身もやっぱり「うむ？」だった。
設定とか悪くないと思うんだけど
書けと言われたので書きました、みたいな印象。
文章力にも問題がありそう。
セリフが白々しくて話にのめり込めなかったし、
「っ」の使い方が気になる。
これには某ﾋﾞｰﾁｸ少女漫画家A様を思い出してしまったよw
でも、玉石混淆でもいいから斎藤小説本もっと出ないかな～、
と、思う斎藤スキーな私。
ところで、風で沖田氏縁者の墓は使われるんだろうか。
最近それがとても気になる。
本スレで難民次スレの話が出てましたが…まだちょっと早いけど、
マジどうする？ﾏﾛﾝの萌えスレも消えた事だし（だよね？）、
やはりﾏﾛﾝへ異動かな。少なくとも難民には居られないみたいだし…
でも、板にとって負担になってるとわかりつつも、DBスレやら
少女漫画でも別の同じ作家のスレが幾つもあちこちに
たってるのをみつけるにつけ、心の片隅で
「なんでこのスレだけ「たてるのは絶対駄目」みたいな事を
いわれないといけないのかな…」とふと思ってしまう…
ｺﾞﾒｿ、我が侭ワガママだってわかってる。ただちょっと
呟きたかったんだ…（泣
マジどうする？ﾏﾛﾝの萌えスレも消えた事だし（だよね？）、
やはりﾏﾛﾝへ異動かな。少なくとも難民には居られないみたいだし…
でも、板にとって負担になってるとわかりつつも、DBスレやら
少女漫画でも別の同じ作家のスレが幾つもあちこちに
たってるのをみつけるにつけ、心の片隅で
「なんでこのスレだけ「たてるのは絶対駄目」みたいな事を
いわれないといけないのかな…」とふと思ってしまう…
ｺﾞﾒｿ、我が侭ワガママだってわかってる。ただちょっと
呟きたかったんだ…（泣
ここにいる人は運命のダダダダーンを観たりしたかね
＞７５７ 見たよ。常さんヽ(‘Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ
と思いつつ見てますた。
と思いつつ見てますた。
759 ：sage：03/11/11 22:45
おサエさんってモデルいたんだねー。
今日初めて知った。
今日初めて知った。
>759
あなたはマルコさんのお言い付けを
きちんと守ってらっしゃる良い方なんですね・・・
本スレでも言ってる人いたけど
駄々駄々ーンひどかったよね（´・ω・`）
あなたはマルコさんのお言い付けを
きちんと守ってらっしゃる良い方なんですね・・・
本スレでも言ってる人いたけど
駄々駄々ーンひどかったよね（´・ω・`）
ドシロートに対する番組じゃあんなもんじゃないかな
んｈｋのそのとき歴史は動いた、とかを基準にしちゃいかん
んｈｋのそのとき歴史は動いた、とかを基準にしちゃいかん
∧＿∧ ＞人少ないし。。
( ´・ω・) ＞お茶用意してまつ。。
( つ旦O ∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦
ちわ(・∀・)ﾉ お邪魔しまっす。
本スレでネタバレはなんとなく気を遣ってるみたいだからと、
こっちにくると、本スレでネタバレ話始まるんで右往左往してますが。
本スレで気遣いつつ？のネタバレ可が定着したみたいだから
こっちは要らないみたいね。
本スレでネタバレはなんとなく気を遣ってるみたいだからと、
こっちにくると、本スレでネタバレ話始まるんで右往左往してますが。
本スレで気遣いつつ？のネタバレ可が定着したみたいだから
こっちは要らないみたいね。
「斎藤一のすべて」、出てたの知らずに買い損ねたーっ！
11日発売だったんだね…それを知ったのが14日だったよ自分…
そして現在取り寄せ待ち。一週間は長いぜ！
11日発売だったんだね…それを知ったのが14日だったよ自分…
そして現在取り寄せ待ち。一週間は長いぜ！
てゆーかわたしゃ未だにだびんち別冊土方本を見つけらんないよ･･･
ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｼｮﾎﾞｰﾝ
実は私もだよ・・・
発売後１週間ぐらいで諦めて取り寄せた飲んだのにまだ来ない。
催促も３度目になるとさすがにしづらいし・・・版元にもないのかな？
発売後１週間ぐらいで諦めて取り寄せた飲んだのにまだ来ない。
催促も３度目になるとさすがにしづらいし・・・版元にもないのかな？
銀座のブックファーストにあったよ。＞別冊だびんち
新撰組本、レジの前の
特集コーナーににまとめてあった。
新撰組本、レジの前の
特集コーナーににまとめてあった。
名無しのつぶやきでさらに長文なので、読みたくない方はスルーしてください。
少女漫画板によると、まるこさんはまたまた暴走中のようですな（苦笑）
自分は間違いなくまるこさんの主張読んだらむかつくだろうから、公式ホムペには
行ってないけど、どうやら行かなくて正解だったようだ。
「風光る」のお陰で新撰組を知って、他の面白い新撰組小説や史実を調べて
新撰組の魅力に気付かせてくれたことに関してはまるこさんに感謝。
でも作者本人は、大がつくくらい嫌い。
「風光る」は面白いと思うよ。どう終わらせるか気になるから最後まで読みたい。
でも作者の影がちらついて、前より好きじゃなくなった。
昔は自分でも恥ずかしいくらい「風」の総司ラブだったんだけど、
今や総司の笑顔すら、あの作者が笑わせてると思うだけで引いてしまう今日この頃。
「風」よりもっと好きな小説にも出会ってしまったし…。
「フラワーズ」の他の作者さんたちの面白さに気付き始めた所だし、雑誌だけ買って
コミックス買うのやめようかな。
売上が悪いと打ち切りになるからコミックス買えとかアンケート出せとか言ってるらしいけど
（公式見てる人からの情報）、まあ人気がなくて打ち切りになっちゃったら
それはそれでしょうがないんじゃん？くらいの気分だわ。
最後まで読みたいが、作者に協力してまで打ち切りを阻止する義理も情熱も今はない。
作者があんなに吠えなきゃこんな気分になることもなかったのに、本気で残念。
少女漫画板によると、まるこさんはまたまた暴走中のようですな（苦笑）
自分は間違いなくまるこさんの主張読んだらむかつくだろうから、公式ホムペには
行ってないけど、どうやら行かなくて正解だったようだ。
「風光る」のお陰で新撰組を知って、他の面白い新撰組小説や史実を調べて
新撰組の魅力に気付かせてくれたことに関してはまるこさんに感謝。
でも作者本人は、大がつくくらい嫌い。
「風光る」は面白いと思うよ。どう終わらせるか気になるから最後まで読みたい。
でも作者の影がちらついて、前より好きじゃなくなった。
昔は自分でも恥ずかしいくらい「風」の総司ラブだったんだけど、
今や総司の笑顔すら、あの作者が笑わせてると思うだけで引いてしまう今日この頃。
「風」よりもっと好きな小説にも出会ってしまったし…。
「フラワーズ」の他の作者さんたちの面白さに気付き始めた所だし、雑誌だけ買って
コミックス買うのやめようかな。
売上が悪いと打ち切りになるからコミックス買えとかアンケート出せとか言ってるらしいけど
（公式見てる人からの情報）、まあ人気がなくて打ち切りになっちゃったら
それはそれでしょうがないんじゃん？くらいの気分だわ。
最後まで読みたいが、作者に協力してまで打ち切りを阻止する義理も情熱も今はない。
作者があんなに吠えなきゃこんな気分になることもなかったのに、本気で残念。
>>768
確かに、人気って頼んで上げるモノでもない気がします。
単行本は買いますが、アンケートは出しません。
それで切れちゃうなら、そういう作品だったとしか言いようが…
ごく最近作者がそのようなことを言ってると知りました。
気持ちは分かりますが、しゃれで済むような言い回しにして欲しかった
便座エースを買って下さい。
は、よくできたＣＭでした。言ってることは同じなのに…
確かに、人気って頼んで上げるモノでもない気がします。
単行本は買いますが、アンケートは出しません。
それで切れちゃうなら、そういう作品だったとしか言いようが…
ごく最近作者がそのようなことを言ってると知りました。
気持ちは分かりますが、しゃれで済むような言い回しにして欲しかった
便座エースを買って下さい。
は、よくできたＣＭでした。言ってることは同じなのに…
770 ：名無し草：03/11/25 14:37
ｶﾞｲｼｭﾂだったりしるかな？
京都博物館で買った資料見てたら、なんか浪士組には女隊士がいたみたい☆
絵があった。
結局はK河さんたちとYEDOに帰ったみたいけど。
セ。も男装しなくて良かったかもよ…とか言ってみる。
京都博物館で買った資料見てたら、なんか浪士組には女隊士がいたみたい☆
絵があった。
結局はK河さんたちとYEDOに帰ったみたいけど。
セ。も男装しなくて良かったかもよ…とか言ってみる。
tp://g1342122.at.infoseek.co.jp/bakumatu_josei.htm
↑
女性隊士についてはここが詳しいよ～
↑
女性隊士についてはここが詳しいよ～
私は史実にそんなに詳しいわけではないので、違ってたら訂正よろ。
建白書提出事件といい島原居続け事件といい、実際の原田・永倉の二人は
結構前から近藤に対して不信感を抱いていたと思うんだよね。
でも、「風光る」では建白書に関しては完全和解という形で終わって、影で
切腹させられてた人については触れなかった。
ということは、島原ではどういう理由で永倉が伊東に付いて行くようにするのか
結構興味ある。
あと、最終的な別れの場面はどう書くんだろう。
「やはり近藤さんは大きい人だった」という展開にするのかなー。
うーむ。やっぱ最後まで読みたいねえ。
建白書提出事件といい島原居続け事件といい、実際の原田・永倉の二人は
結構前から近藤に対して不信感を抱いていたと思うんだよね。
でも、「風光る」では建白書に関しては完全和解という形で終わって、影で
切腹させられてた人については触れなかった。
ということは、島原ではどういう理由で永倉が伊東に付いて行くようにするのか
結構興味ある。
あと、最終的な別れの場面はどう書くんだろう。
「やはり近藤さんは大きい人だった」という展開にするのかなー。
うーむ。やっぱ最後まで読みたいねえ。
773 ：名無し草：03/11/26 20:35
>>772
「影で切腹させられた」という点で言うと、切腹命令があったものかどうか分かっていません。
会津公が仲介に入って和解しているのに、切腹を命じたとなると会津公の配慮を踏みにじった事になり
恐らく会津公お預かり新選組として、それは出来なかったのではないかと思いますので、
私個人の見解としては、仲介によって有耶無耶にされてしまった事に憤慨しての自刃と見ています。
「影で切腹させられた」という点で言うと、切腹命令があったものかどうか分かっていません。
会津公が仲介に入って和解しているのに、切腹を命じたとなると会津公の配慮を踏みにじった事になり
恐らく会津公お預かり新選組として、それは出来なかったのではないかと思いますので、
私個人の見解としては、仲介によって有耶無耶にされてしまった事に憤慨しての自刃と見ています。
しつこくて申し訳ないのですが補足を。
切腹は、和解したが相変わらずな近藤への抗議であると同時に、
命を賭けた筈なのに、ﾅｧﾅｧで矛先を収めた永倉達への抗議だったのではないかと思います。
そして近藤に直に訴えるのではなく、必ずや丸く収めようとするであろう、会津公に訴えた事に
｢本当に最初から命を賭ける気があったのか？」という疑念を持ったのではないかと。
何故そう思うかといえば、居続けの時は近藤が永倉のみを切腹させようとしたのに対して、
土方が｢永倉を切腹させるのなら、伊東達も切腹させねば理屈が合わない」と主張した、と
永倉自身が語り残してるので、この時同様一人にだけ切腹を命じると言う事は無いだろうと思われるのです。
時期的にも彼が切腹したのは、近藤が不在の時で土方が局長代理でした。
切腹は、和解したが相変わらずな近藤への抗議であると同時に、
命を賭けた筈なのに、ﾅｧﾅｧで矛先を収めた永倉達への抗議だったのではないかと思います。
そして近藤に直に訴えるのではなく、必ずや丸く収めようとするであろう、会津公に訴えた事に
｢本当に最初から命を賭ける気があったのか？」という疑念を持ったのではないかと。
何故そう思うかといえば、居続けの時は近藤が永倉のみを切腹させようとしたのに対して、
土方が｢永倉を切腹させるのなら、伊東達も切腹させねば理屈が合わない」と主張した、と
永倉自身が語り残してるので、この時同様一人にだけ切腹を命じると言う事は無いだろうと思われるのです。
時期的にも彼が切腹したのは、近藤が不在の時で土方が局長代理でした。
遅くなりました。770です。
771さんありがたうです。わーい♪勉強してきまーす
771さんありがたうです。わーい♪勉強してきまーす
>768
私も風のおかげで「燃えよ剣」を手にとり、どこまでが史実でどこからが虚構なのか
猛烈に確かめたくなって史実調べに没頭して新選組にハマッたんだよね。
市村が日野に写真を届けたことが本当だと知った時には感涙ものだったyo･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
後学の為に差し支えなければ「好きな小説」を教えてください。
私も風のおかげで「燃えよ剣」を手にとり、どこまでが史実でどこからが虚構なのか
猛烈に確かめたくなって史実調べに没頭して新選組にハマッたんだよね。
市村が日野に写真を届けたことが本当だと知った時には感涙ものだったyo･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
後学の為に差し支えなければ「好きな小説」を教えてください。
>>777さん。
じ、実は好きな小説は私も「燃えよ剣」です・・・（笑）
色々調べていくうちに「燃えよ剣」はほとんどフィクションだってことは分かったんですが、
あの作品の完成度の高さと登場人物の魅力は娯楽小説として最高に楽しめますよね。
他にも、子母澤寛さんの「新撰組始末記」等々読みました。
あとは、池波正太郎の「近藤勇白書」「幕末新撰組」とか。
浅田次郎さんの「壬生義士伝」とか。他にも色々。
でもやはり一番好きなのは「燃えよ剣」なんですよ♪
ラストはもうカッコよすぎる！！
じ、実は好きな小説は私も「燃えよ剣」です・・・（笑）
色々調べていくうちに「燃えよ剣」はほとんどフィクションだってことは分かったんですが、
あの作品の完成度の高さと登場人物の魅力は娯楽小説として最高に楽しめますよね。
他にも、子母澤寛さんの「新撰組始末記」等々読みました。
あとは、池波正太郎の「近藤勇白書」「幕末新撰組」とか。
浅田次郎さんの「壬生義士伝」とか。他にも色々。
でもやはり一番好きなのは「燃えよ剣」なんですよ♪
ラストはもうカッコよすぎる！！
>777さん
市村のエピソードは史実なんですね。
どこかの新選組サイトで、市村なんか実在しないって断言してるとこがあって
すごくがっかりしてたんです。
ｳﾚｼ…!
ところで
お花達今月号の副長の過去の話ってホントなんですか?
市村のエピソードは史実なんですね。
どこかの新選組サイトで、市村なんか実在しないって断言してるとこがあって
すごくがっかりしてたんです。
ｳﾚｼ…!
ところで
お花達今月号の副長の過去の話ってホントなんですか?
>>779
市村実在しないって・・・・・・ちゃんと実在したし、副長の遺品を届けたよ。
どうも市村を逃したのは戦争末期だった為か、旅費をあんまり用意できなかったらしく
副長は自分の刀を「途中の旅費に使え」と市村に渡し、実際市村はそれを売って旅費にした。
それを後に知った島田魁は、八方手を尽くして取り戻そうとしたが、結局探し出せなかった、というエピも。
お花達のエピは創作です。27歳の頃に（恐らく生死の境をさまようような）大病をしたのは事実ですが、
労咳ではありません。当時、労咳は｢発病すれば必ず死にいたる」という病気ですから・・・・。
未だに発見が遅くて亡くなってしまう方もいる位だしね。
市村実在しないって・・・・・・ちゃんと実在したし、副長の遺品を届けたよ。
どうも市村を逃したのは戦争末期だった為か、旅費をあんまり用意できなかったらしく
副長は自分の刀を「途中の旅費に使え」と市村に渡し、実際市村はそれを売って旅費にした。
それを後に知った島田魁は、八方手を尽くして取り戻そうとしたが、結局探し出せなかった、というエピも。
お花達のエピは創作です。27歳の頃に（恐らく生死の境をさまようような）大病をしたのは事実ですが、
労咳ではありません。当時、労咳は｢発病すれば必ず死にいたる」という病気ですから・・・・。
未だに発見が遅くて亡くなってしまう方もいる位だしね。
>780さん
ありがとう～。
そーか、創作か。
なんか大胆だな…
これを後でどう使うんだろ。
ありがとう～。
そーか、創作か。
なんか大胆だな…
これを後でどう使うんだろ。
>768ﾀﾝ
あ、やはり「燃えよ剣」でしたか（笑）
小説であれ以上の出来の作品はもう出てこないでしょうね～。
というわけでフィクションはあまり読んでいないんですよね。
史実系では赤間さんの「新選組おんな一人旅」、小島資料館の「新選組余話」が
面白かったのです。
>779ﾀﾝ
エエエエエエ!
ちなみに辰兄も実在しまつ(´∀｀)
今回のエピは「労該」という病を読者に紹介する為に必要だったんだと思われ。
あ、やはり「燃えよ剣」でしたか（笑）
小説であれ以上の出来の作品はもう出てこないでしょうね～。
というわけでフィクションはあまり読んでいないんですよね。
史実系では赤間さんの「新選組おんな一人旅」、小島資料館の「新選組余話」が
面白かったのです。
>779ﾀﾝ
エエエエエエ!
ちなみに辰兄も実在しまつ(´∀｀)
今回のエピは「労該」という病を読者に紹介する為に必要だったんだと思われ。
>780ｻﾏ >782ｻﾏ
もー、それ聞いてほんとにうれしーﾃﾞｽ!
なんだったんだろうあのサイトは。
なんか、ミーハー新選組ファンは許すマジ!っていう気迫にあふれたところで。
コミックや小説に描かれた隊士をイメージして語ることもやめてくだｻｲって
いってたなぁ。
ああいう人が○子にクレームの手紙とか書くのかなと思ったりしたけど。
でもホントにきっぱり「市村兄弟なんか実在しません」って言い切ってて、
「燃えよ剣」にナミダした直後だったのですごく悲しかったんです。
もー、それ聞いてほんとにうれしーﾃﾞｽ!
なんだったんだろうあのサイトは。
なんか、ミーハー新選組ファンは許すマジ!っていう気迫にあふれたところで。
コミックや小説に描かれた隊士をイメージして語ることもやめてくだｻｲって
いってたなぁ。
ああいう人が○子にクレームの手紙とか書くのかなと思ったりしたけど。
でもホントにきっぱり「市村兄弟なんか実在しません」って言い切ってて、
「燃えよ剣」にナミダした直後だったのですごく悲しかったんです。
>>783
そのサイトは知らないのですが、お話の様子では思いこみが激しすぎて、
資料の幅も狭くなっているのでは、と思いました。
ある意味思いこみのレベルでは●子の別人格のような（藁。
つまるところクレームって「自己嫌悪？」（藁。
とか思いましたさ。
そのサイトは知らないのですが、お話の様子では思いこみが激しすぎて、
資料の幅も狭くなっているのでは、と思いました。
ある意味思いこみのレベルでは●子の別人格のような（藁。
つまるところクレームって「自己嫌悪？」（藁。
とか思いましたさ。
>>783
そう言う人いるよね。
自分も｢土方さんと沖田さんが仲良かったと言うのは全部創作です。沖田さんが仲良かったのは山南さん」ってサイトで言いきってる人がいた。
まあ、土方さんと沖田さんが仲良かったかも、というはっきりした証拠はない訳ですが、
（敢えて言うなら、沖田の筆跡とおぼしき差出人・土方名義の年賀状が残ってるって事）
同じように山南さんと沖田さんが仲良かったと言う、はっきりした証拠もない訳ですよ。
なのに、理由として｢沖田さんは手紙の中で山南さんと山南兄って書いてる」事を挙げていて。
沖田さんが他の手紙で土方さんを｢土兄」と呼んでるのは ｽ ﾙ ｰ でつか？
故意に見落としてんだろ？と凄く嫌な気分になった。
そう言う人いるよね。
自分も｢土方さんと沖田さんが仲良かったと言うのは全部創作です。沖田さんが仲良かったのは山南さん」ってサイトで言いきってる人がいた。
まあ、土方さんと沖田さんが仲良かったかも、というはっきりした証拠はない訳ですが、
（敢えて言うなら、沖田の筆跡とおぼしき差出人・土方名義の年賀状が残ってるって事）
同じように山南さんと沖田さんが仲良かったと言う、はっきりした証拠もない訳ですよ。
なのに、理由として｢沖田さんは手紙の中で山南さんと山南兄って書いてる」事を挙げていて。
沖田さんが他の手紙で土方さんを｢土兄」と呼んでるのは ｽ ﾙ ｰ でつか？
故意に見落としてんだろ？と凄く嫌な気分になった。
ごめん、
>>なのに、理由として｢沖田さんは手紙の中で山南さんと山南兄って書いてる」事を挙げていて。
なのに、理由として｢沖田さんは手紙の中で山南さんの事を山南兄って書いてる」事を挙げていて。
でした。
>>なのに、理由として｢沖田さんは手紙の中で山南さんと山南兄って書いてる」事を挙げていて。
なのに、理由として｢沖田さんは手紙の中で山南さんの事を山南兄って書いてる」事を挙げていて。
でした。
>>785
わかるｗわかるｗ
私もそれ最近すごく言いたいことのトップ。池田屋の引き上げの時
沖田さんの隣には土方さんがぴったりくっついてたって目撃談も残ってるのにね。
わたしが見たサイトでは、沖田さんの手紙の中に、土方さんの事を「土方君」って書いてあって
まるで少し見下げたような書き方である為、仲は良くなかった説の根拠にしていた。
（言う間でもなく、「君」付けにしていいのは 年上→年下又は同年代のみ）
でも、たしか幕末のころ「君」っていう呼び方がはやっていたと記憶しているし、
あの沖田さんが年上の人に対して礼を失するような、いわば鼻でフンと小ばかにしたような
文章を、それも故郷の人々に、手紙という残る形で差し出すだろうか。
京で時勢にまみれている内に、少し流行り言葉を使ってみたかったんだと思う。
そういう意味の「君」付けの手紙だと。
彼の人の説に従うと、沖田さんも相当厨なﾔﾂて～ことになっちゃうし。
わかるｗわかるｗ
私もそれ最近すごく言いたいことのトップ。池田屋の引き上げの時
沖田さんの隣には土方さんがぴったりくっついてたって目撃談も残ってるのにね。
わたしが見たサイトでは、沖田さんの手紙の中に、土方さんの事を「土方君」って書いてあって
まるで少し見下げたような書き方である為、仲は良くなかった説の根拠にしていた。
（言う間でもなく、「君」付けにしていいのは 年上→年下又は同年代のみ）
でも、たしか幕末のころ「君」っていう呼び方がはやっていたと記憶しているし、
あの沖田さんが年上の人に対して礼を失するような、いわば鼻でフンと小ばかにしたような
文章を、それも故郷の人々に、手紙という残る形で差し出すだろうか。
京で時勢にまみれている内に、少し流行り言葉を使ってみたかったんだと思う。
そういう意味の「君」付けの手紙だと。
彼の人の説に従うと、沖田さんも相当厨なﾔﾂて～ことになっちゃうし。
>>787
785です。同意してくれる人がいて嬉しい～～～！たぶん、同じサイトだと思う（BBSがなく、某女史の処女作大プッシュサイト）。
｢君｣付けって、今でこそ年上→年下なんだけど、当時は敬称であり、尊称に近いものだったらしいのです。
だって、当時他に君って付く言葉って｢主君」｢若君」｢貴君｣と言う風に目上に使うものばかりなんだよね。
志士たちの間で流行ったのは、出自のバラバラな者同士が国事を志す仲間としてお互いに尊重し合う為のものだったんじゃないかな。
それに新選組は敗者になった為にダークで無思想なイメージついちゃってるけど、彼らもまた「佐幕の志士」だったんだよね。
それに、｢土方君」と書いた手紙の宛名は、土方のいとこであると同時に義理の兄に当たる佐藤彦五郎。
スポンサーでもある佐藤彦五郎に土方に対して見下すような書き方する訳ないのにな。
785です。同意してくれる人がいて嬉しい～～～！たぶん、同じサイトだと思う（BBSがなく、某女史の処女作大プッシュサイト）。
｢君｣付けって、今でこそ年上→年下なんだけど、当時は敬称であり、尊称に近いものだったらしいのです。
だって、当時他に君って付く言葉って｢主君」｢若君」｢貴君｣と言う風に目上に使うものばかりなんだよね。
志士たちの間で流行ったのは、出自のバラバラな者同士が国事を志す仲間としてお互いに尊重し合う為のものだったんじゃないかな。
それに新選組は敗者になった為にダークで無思想なイメージついちゃってるけど、彼らもまた「佐幕の志士」だったんだよね。
それに、｢土方君」と書いた手紙の宛名は、土方のいとこであると同時に義理の兄に当たる佐藤彦五郎。
スポンサーでもある佐藤彦五郎に土方に対して見下すような書き方する訳ないのにな。
へえ・・ 資料から導かれる「史実」って、取捨選択でコロッと変わっちゃうんだね。
しかし皆さん詳しい。
マルコの土方発言見ると、
某有名サイト管理人が聞いたらどんな顔するだろ、とかニヤリとしてしまう。
我ながら性格悪いな（ﾆｶﾞﾜﾗ
しかし皆さん詳しい。
マルコの土方発言見ると、
某有名サイト管理人が聞いたらどんな顔するだろ、とかニヤリとしてしまう。
我ながら性格悪いな（ﾆｶﾞﾜﾗ
>768さん、777さん
遅ればせながら。
私も「燃えよ剣」大好きなんですが(血風録も)、
「黒龍の柩」という北方謙三さんの小説も大好きです(*´∀｀*)
副長が主人公で、なんだかもうものすごいフィクションの嵐なんだけれど
ものすごく徹底的に英雄として描かれていて、でも可愛い面もあって
副長スキーとしてはとてもいい読書体験をさせていただけました。
本スレが史実ネタ満載になっていたので、
こっちはどうなんだろう……と思って来たんですが
皆さん有意義なお話をなさっていてとっても嬉しいです(*´∀｀*)
遅ればせながら。
私も「燃えよ剣」大好きなんですが(血風録も)、
「黒龍の柩」という北方謙三さんの小説も大好きです(*´∀｀*)
副長が主人公で、なんだかもうものすごいフィクションの嵐なんだけれど
ものすごく徹底的に英雄として描かれていて、でも可愛い面もあって
副長スキーとしてはとてもいい読書体験をさせていただけました。
本スレが史実ネタ満載になっていたので、
こっちはどうなんだろう……と思って来たんですが
皆さん有意義なお話をなさっていてとっても嬉しいです(*´∀｀*)
すみません、教えてください
今までにもあったらしい
副長が労咳にかかる内容の小説って
なんていう題名and作者なんでしょうか？
今までにもあったらしい
副長が労咳にかかる内容の小説って
なんていう題名and作者なんでしょうか？
｢バラガキ｣中場利一 かなり好き。
｢降りしきる」北原亜以子 短編集（新選組物は1作のみ）で表題作が土方と梅の話。すごく好き。
｢歳三 往きてまた」秋山香乃 油小路以降の、大切な物を失いつつも｢慈母｣と慕われるようになっていく土方の姿。
どれも土方ﾌｧﾝにおすすめです。
読んでないから確かじゃないが、聞いた話によると
「土方歳三 散華」萩尾農 新人物往来社 もしくは アース出版局
だったと思う。最初に新人物往来社で出版され、のちにアース出版局で再出版。
どちらも今現在は再販していないので、残念ながら入手不可能です。
もしどうしても入手したければ、復刊ドットコムに投票をお勧めします。
｢降りしきる」北原亜以子 短編集（新選組物は1作のみ）で表題作が土方と梅の話。すごく好き。
｢歳三 往きてまた」秋山香乃 油小路以降の、大切な物を失いつつも｢慈母｣と慕われるようになっていく土方の姿。
どれも土方ﾌｧﾝにおすすめです。
読んでないから確かじゃないが、聞いた話によると
「土方歳三 散華」萩尾農 新人物往来社 もしくは アース出版局
だったと思う。最初に新人物往来社で出版され、のちにアース出版局で再出版。
どちらも今現在は再販していないので、残念ながら入手不可能です。
もしどうしても入手したければ、復刊ドットコムに投票をお勧めします。
>７９２
ありがとうございます。
今は絶版なんですね。
最近本屋にいったら
新撰組の関連本が
ものすごく増えてて驚きました。
「歳三往きてまた」 は持ってるんですが
その作者の秋山香乃さんの著書、
総司炎のごとく？と
ｻﾑﾗｲ裏切り者？
新撰組藤堂平助？ とかいう題の本まで
置いてありましたよ。
うろおぼえですみません
ありがとうございます。
今は絶版なんですね。
最近本屋にいったら
新撰組の関連本が
ものすごく増えてて驚きました。
「歳三往きてまた」 は持ってるんですが
その作者の秋山香乃さんの著書、
総司炎のごとく？と
ｻﾑﾗｲ裏切り者？
新撰組藤堂平助？ とかいう題の本まで
置いてありましたよ。
うろおぼえですみません
>793
「総司 炎の如く」は良かったよ。
山南さんのとこも、平助のとこも泣けた。
「総司 炎の如く」は良かったよ。
山南さんのとこも、平助のとこも泣けた。
≫793
萩尾農さんのその本は、たしか高幡不動と函館五稜郭で売ってるんじゃないかな？
私はﾈｯﾄで手に入れますた。（改訂版の方だったんで残念＞改訂前はｽｺﾞｲとの話）
斎藤さんと会津の東山温泉にいる時、土方さんが「ここをやられているのさ」と
自分の胸を指で指すシーンがあったと思う。
で、斎藤さんが「一体･･何時から･･なんだ？」と驚愕していた。
会津での療養生活はケガの治療の為でもあるが、胸の治療も兼ねていた。
↑もちろん、小説での話ですよ～。
≫792
「歳三往きてまた」はもう「燃えよ剣」に次ぐ私のバイブルとなりましたさ。
萩尾農さんのその本は、たしか高幡不動と函館五稜郭で売ってるんじゃないかな？
私はﾈｯﾄで手に入れますた。（改訂版の方だったんで残念＞改訂前はｽｺﾞｲとの話）
斎藤さんと会津の東山温泉にいる時、土方さんが「ここをやられているのさ」と
自分の胸を指で指すシーンがあったと思う。
で、斎藤さんが「一体･･何時から･･なんだ？」と驚愕していた。
会津での療養生活はケガの治療の為でもあるが、胸の治療も兼ねていた。
↑もちろん、小説での話ですよ～。
≫792
「歳三往きてまた」はもう「燃えよ剣」に次ぐ私のバイブルとなりましたさ。
「歳三往きてまた」借りてきました。ﾌﾌv
>>７９６
私、ハードカバーは買わない人なのに
買っちゃったんですよ＞歳三ゆきてまた
もちろん今も持ってます。
副長ファンにおすすめ。
私、ハードカバーは買わない人なのに
買っちゃったんですよ＞歳三ゆきてまた
もちろん今も持ってます。
副長ファンにおすすめ。
＞796
おもしろいよ～
皆が副長をねらって･･ｹﾞﾌｹﾞﾌ
おもしろいよ～
皆が副長をねらって･･ｹﾞﾌｹﾞﾌ
読み始めました。ﾌﾌv
>>８００
そう、そのシーンすごかったですよね、、
とにかくこの小説って
なんかもう色気振りまきまくりの土方さん
て感じ。
そう、そのシーンすごかったですよね、、
とにかくこの小説って
なんかもう色気振りまきまくりの土方さん
て感じ。
＞791
副長が労咳にかかる話
私は世間で販売されている小説ではなくて、あるｻｲﾄの小説で読みました。
それは記憶喪失もので、副長は函館戦争では戦死しておらず、
１０年後に函館新選組の面々に見守られて、労咳で亡くなるというものでした。
記憶を取り戻したきっかけが、島田さんの「副長･･･！」の一言だったのは
禿しくツボでした。今でも時々訪れては読み返しています。
副長が労咳にかかる話
私は世間で販売されている小説ではなくて、あるｻｲﾄの小説で読みました。
それは記憶喪失もので、副長は函館戦争では戦死しておらず、
１０年後に函館新選組の面々に見守られて、労咳で亡くなるというものでした。
記憶を取り戻したきっかけが、島田さんの「副長･･･！」の一言だったのは
禿しくツボでした。今でも時々訪れては読み返しています。
>>803
自分もそれ読んだなぁ～～。かなりツボでした。
あと、もう一つ多分ネット小説だったと思うんだけど、副長が労咳設定の読んだがそれも良かった。
｢歳三の瞼」って短編も（作者忘れた）すっごく良いよ。
歳三に出会った瞬間に｢この人のために命を捨てよう」と誓う隊士がいたり。
自分もそれ読んだなぁ～～。かなりツボでした。
あと、もう一つ多分ネット小説だったと思うんだけど、副長が労咳設定の読んだがそれも良かった。
｢歳三の瞼」って短編も（作者忘れた）すっごく良いよ。
歳三に出会った瞬間に｢この人のために命を捨てよう」と誓う隊士がいたり。
＞803
それって個人の「風」ファンサイトの作品ですか?
私もネットで江戸に帰ってからの総司の小説で、めちゃくちゃツボだったのがあるよ。
セイが女子にもどって世話してるんだけど、
本誌では絶対に醸し出せないであろう趣があって、
かなしくてかなしくて、でもあの2人らしいほのぼのもあって…
二次作品侮りがたし!とｵﾓﾀ。
それって個人の「風」ファンサイトの作品ですか?
私もネットで江戸に帰ってからの総司の小説で、めちゃくちゃツボだったのがあるよ。
セイが女子にもどって世話してるんだけど、
本誌では絶対に醸し出せないであろう趣があって、
かなしくてかなしくて、でもあの2人らしいほのぼのもあって…
二次作品侮りがたし!とｵﾓﾀ。
二次創作なら許せるんですか。
本ｽﾚじゃセイは何やっても許されない様子。かわいそうに。
本ｽﾚじゃセイは何やっても許されない様子。かわいそうに。
可哀想と思う気持ちも失せるタイプなんだよね
なんか立ち直り早いしさ。＞セイ
なんか立ち直り早いしさ。＞セイ
>>808
同感。
セイがメインの2次創作って大体同じようなパターンばっか。
誰かがセイの可愛さにドキドキして、その相手が沖田以外の場合は
最後に沖田がジェラシーを燃やして、セイは自分のものだ的なアピールして終わり。
セイにドキドキするのが沖田だった場合は、なんか二人がやたらベタベタして終わり。
はっきり言ってﾂﾏﾝﾈ。
同感。
セイがメインの2次創作って大体同じようなパターンばっか。
誰かがセイの可愛さにドキドキして、その相手が沖田以外の場合は
最後に沖田がジェラシーを燃やして、セイは自分のものだ的なアピールして終わり。
セイにドキドキするのが沖田だった場合は、なんか二人がやたらベタベタして終わり。
はっきり言ってﾂﾏﾝﾈ。
二次創作はあまり読まないんだけど、
沖田とｾｲが身体の関係も出来てるってのを幾つか見かけた。
原作の色には枯れてそうな総司の風貌からは違和感がある。
>808読んでると、その当て馬にされたキャラのファンだった場合は卓袱台投げそうだ
沖田とｾｲが身体の関係も出来てるってのを幾つか見かけた。
原作の色には枯れてそうな総司の風貌からは違和感がある。
>808読んでると、その当て馬にされたキャラのファンだった場合は卓袱台投げそうだ
「歳三 往きてまた」、流山を過ぎたあたりまで読み進みました。
副長の色気に当てられすぎて(ﾊｱﾊｱ
一度に沢山読めまﾍﾝ｡
みなさんのおっしゃるとおりこの本すごすぎv
副長の色気に当てられすぎて(ﾊｱﾊｱ
一度に沢山読めまﾍﾝ｡
みなさんのおっしゃるとおりこの本すごすぎv
「代わりにお前さんの大事なものを貰おうかい」
「・・・それで、許してもらえるのなら・・・」
そして、大事なものを本当にあげちゃった副長。
↑にﾊｱﾊｱしてしまった人は「歳三 往きてまた」を読むべしw
「・・・それで、許してもらえるのなら・・・」
そして、大事なものを本当にあげちゃった副長。
↑にﾊｱﾊｱしてしまった人は「歳三 往きてまた」を読むべしw
しまった。
「・・・それで、助けてもらえるのなら・・・」だったかも。
肝心なセリフをミスった～！
「・・・それで、助けてもらえるのなら・・・」だったかも。
肝心なセリフをミスった～！
>>799
>それを言うなら、萩尾農の｢土方歳三 散華」はもっとすごいらしいね。
>箱館における土方側近の新選組が｢守衛新選組（BY島田さん）」だもんな。
>副長守られてるよ・・・・！
「守衛新撰組」ってネーミングは史実だよね？萩尾さんの創作じゃなくて。
史実の副長姫っぷりにﾊｧﾊｧ。
>それを言うなら、萩尾農の｢土方歳三 散華」はもっとすごいらしいね。
>箱館における土方側近の新選組が｢守衛新選組（BY島田さん）」だもんな。
>副長守られてるよ・・・・！
「守衛新撰組」ってネーミングは史実だよね？萩尾さんの創作じゃなくて。
史実の副長姫っぷりにﾊｧﾊｧ。
＞「守衛新撰組」ってネーミングは史実だよね？萩尾さんの創作じゃなくて。
＞史実の副長姫っぷりにﾊｧﾊｧ。
799です。そうです、史実です～～！副長に萌え過ぎて変な書き方してしまった。ｽﾏｿ。
副長ったら中島登さん・立川主税さんだけじゃなく、
桑名藩士の森弥一左衛門さんにも｢慈母｣って言われてるよ。おぉぉ～～～萌えぇぇ～～～！
＞史実の副長姫っぷりにﾊｧﾊｧ。
799です。そうです、史実です～～！副長に萌え過ぎて変な書き方してしまった。ｽﾏｿ。
副長ったら中島登さん・立川主税さんだけじゃなく、
桑名藩士の森弥一左衛門さんにも｢慈母｣って言われてるよ。おぉぉ～～～萌えぇぇ～～～！
戦の夜、源さんの甥ッ子を懐に抱いて眠るﾌｸﾁｮｰ…
絵が浮かんで鼻血。
絵が浮かんで鼻血。
敵方の美少年を目線一つで落とす副長…ﾊｧﾊｧ
ここは副長にﾊｱﾊｱするスレですか（ｗ
かくいう自分も鼻血ものだったさー（*´Д｀）
かくいう自分も鼻血ものだったさー（*´Д｀）
あやしい副長祭りv
秋山さんの｢新選組 藤堂平助」に出てくる土方も良いよ。
本スレでチラッと出て気になったんだけど、恐ろしいﾈﾀバレ含むのでレス躊躇した。
で、こっちでお聞きします。
もし風で副長の恋愛話あるとしたら（本編中でも続編でも）、読んでみたいのは？
１、お琴さんもの
２、黛・東雲太夫もの
３、お雪さんなどオリジナルもの
・・・・４、上七軒の君菊（又は君鶴。勿論子供も）もの
私は、１と４を混ぜたのが読んでみたいんだけど（鬼！）、年少読者にゃキツイかなと。
もちろん丸子サンの脳内副長なので、期待はできないけど。
で、こっちでお聞きします。
もし風で副長の恋愛話あるとしたら（本編中でも続編でも）、読んでみたいのは？
１、お琴さんもの
２、黛・東雲太夫もの
３、お雪さんなどオリジナルもの
・・・・４、上七軒の君菊（又は君鶴。勿論子供も）もの
私は、１と４を混ぜたのが読んでみたいんだけど（鬼！）、年少読者にゃキツイかなと。
もちろん丸子サンの脳内副長なので、期待はできないけど。
＞821
うーむ、私は今「歳三 往きてまた」で、オトコたちに惚れられまくりの
ﾌｸﾁｮｰで手いっぱいﾃﾞｽ。
選びかねるなぁ。
みたいようなみたくないような。
うーむ、私は今「歳三 往きてまた」で、オトコたちに惚れられまくりの
ﾌｸﾁｮｰで手いっぱいﾃﾞｽ。
選びかねるなぁ。
みたいようなみたくないような。
私はお琴さんかなぁ。
でも大河でやってくれそうなんで
風…では女がらみはいいや…。
伊東参謀と近藤さんの相手だけで
手一杯じゃないのかな風光る版副長は。
でも大河でやってくれそうなんで
風…では女がらみはいいや…。
伊東参謀と近藤さんの相手だけで
手一杯じゃないのかな風光る版副長は。
オリジナル以外は読んでみたいかな。
風では女性関係は特に読みたいと思わない。
山南さんの時のようになりそうだしな。下ネタいらない。
下ネタ自体は平気なんだけどﾏﾙｺ漫画で見かけると妙に恥ずかしいんだよね。
風では女性関係は特に読みたいと思わない。
山南さんの時のようになりそうだしな。下ネタいらない。
下ネタ自体は平気なんだけどﾏﾙｺ漫画で見かけると妙に恥ずかしいんだよね。
>>825
>下ネタ自体は平気なんだけどﾏﾙｺ漫画で見かけると妙に恥ずかしいんだよね。
あーなんかそれすっごく分かる！
山南さんの下ネタとか、東下の時の副長の下ネタとか、恥ずかしくてつい
読み飛ばしちゃうもんｗ
なんでだろうね？他の人の下ネタ（濡れ場）は別に平気なのになー。
>下ネタ自体は平気なんだけどﾏﾙｺ漫画で見かけると妙に恥ずかしいんだよね。
あーなんかそれすっごく分かる！
山南さんの下ネタとか、東下の時の副長の下ネタとか、恥ずかしくてつい
読み飛ばしちゃうもんｗ
なんでだろうね？他の人の下ネタ（濡れ場）は別に平気なのになー。
>826
えーっと・・・
こう書いたら怒られるかもだけど、
良くも悪くも女の子が背伸びして言ってる下ネタって感じがして。
えーっと・・・
こう書いたら怒られるかもだけど、
良くも悪くも女の子が背伸びして言ってる下ネタって感じがして。
分かるわ～～～～。
処○の描いた妄想みたいなんだよね・・・・。
処○の描いた妄想みたいなんだよね・・・・。
>>827,828
なるほど。すごく納得した。
なんつーか、リアリティーがないんだ…。
てことは○子さんはやっぱ○女？
いや、前からちょっとそう思わないこともなかったけど、あえて考えないで
おいていたというか…ﾓｺﾞﾓｺﾞ
あんな野暮天（というより男としてどこか欠陥があるとしか思えない）総司に
萌え～してるｵﾊﾞﾁｬﾝだもんな…。
最近公式の影響ですっかり作者アンチになっちまって、ついここまで言っちゃったよ。
なるほど。すごく納得した。
なんつーか、リアリティーがないんだ…。
てことは○子さんはやっぱ○女？
いや、前からちょっとそう思わないこともなかったけど、あえて考えないで
おいていたというか…ﾓｺﾞﾓｺﾞ
あんな野暮天（というより男としてどこか欠陥があるとしか思えない）総司に
萌え～してるｵﾊﾞﾁｬﾝだもんな…。
最近公式の影響ですっかり作者アンチになっちまって、ついここまで言っちゃったよ。
副長アンケした821です。ずっと聞きたかった事なので、みなさんどうも有難う。
風は、一応史実を売り物にしているから、オリジナル女性ってことはなさそうだね。
登場人物に異性を配すると人間に深みを与えられるし、長い漫画になりそうだからそういうのも
アリかと思ってね。（ただ、私もナゼかオトコたちに囲まれるトシさんが好きなんだよなー）
で、実は自分もまるこの山南さんシーンが恥ずかしかった。
下品なおばさんのｼﾓﾈﾀ聞かされているような・・・そんな気がしたよ。
てか、全編ところどころ（朝○ちとか、原田○ン出しとか）あるし。
やっぱ、好きなんだろうな、こういうの。マルコさん。
風は、一応史実を売り物にしているから、オリジナル女性ってことはなさそうだね。
登場人物に異性を配すると人間に深みを与えられるし、長い漫画になりそうだからそういうのも
アリかと思ってね。（ただ、私もナゼかオトコたちに囲まれるトシさんが好きなんだよなー）
で、実は自分もまるこの山南さんシーンが恥ずかしかった。
下品なおばさんのｼﾓﾈﾀ聞かされているような・・・そんな気がしたよ。
てか、全編ところどころ（朝○ちとか、原田○ン出しとか）あるし。
やっぱ、好きなんだろうな、こういうの。マルコさん。
そういえばサノ、全裸多いよね…
それもかなり恥ずかしい描き方してたなー…
それもかなり恥ずかしい描き方してたなー…
＞829
マルコ擁護する気はまったくないけど、
こういうのも下品なｵﾊﾞﾁｬﾝのｼﾓﾈﾀっぽいよ
マルコ擁護する気はまったくないけど、
こういうのも下品なｵﾊﾞﾁｬﾝのｼﾓﾈﾀっぽいよ
誰だったか、歴史モノを書く人間は、うまいことウソ描いて
読者にそれを史実だと勘違いさせたら「よっしゃ!」みたいな
ヨロコビがあるって言ってたけど、
「風」でいえば自分は三樹三郎はﾃﾞﾌﾞだと思い込んだ…
読者にそれを史実だと勘違いさせたら「よっしゃ!」みたいな
ヨロコビがあるって言ってたけど、
「風」でいえば自分は三樹三郎はﾃﾞﾌﾞだと思い込んだ…
「歳三 往きてまた」、あと一章を残すのみ。
しあわせな日々でした…
しあわせな日々でした…
>>832
ああ…ごめん。
読み返してみたら自分もかなり下品だね。
これ書いた頃、公式ＨＰで作者が
「自分はサリバン先生だ」とか言い出したり、ちょっとでも掲示板の運営法に
意見する人達を荒らし扱いでかたっぱしから削除して「気持ちのよくなった掲示板しか見ないから
友人に不愉快な書き込みは削除してもらってから見てる。助かる～」みたいなこと
書いて平然としてる様子にあまりに腹立って、ついヒートアップしてたんだよね。
でも自分もレベル低いとこまで落ちてたな。反省。
832さん。諌言ありがとう。
ああ…ごめん。
読み返してみたら自分もかなり下品だね。
これ書いた頃、公式ＨＰで作者が
「自分はサリバン先生だ」とか言い出したり、ちょっとでも掲示板の運営法に
意見する人達を荒らし扱いでかたっぱしから削除して「気持ちのよくなった掲示板しか見ないから
友人に不愉快な書き込みは削除してもらってから見てる。助かる～」みたいなこと
書いて平然としてる様子にあまりに腹立って、ついヒートアップしてたんだよね。
でも自分もレベル低いとこまで落ちてたな。反省。
832さん。諌言ありがとう。
＞835
ほんとだね…
自分も気をつけよう。
暗黒世界に引き込まれないように。
ほんとだね…
自分も気をつけよう。
暗黒世界に引き込まれないように。
ずっと前の方で誰かが聞いてた井上源さん資料館、
今年末に公開といってたのが結局来年からになったようです。
春頃日野に行って、土方さん資料館と源さん資料館と高幡不動
あたりを梯子してみたいな～。飯処池田屋にもぜひ寄りたい（ｗ
今年末に公開といってたのが結局来年からになったようです。
春頃日野に行って、土方さん資料館と源さん資料館と高幡不動
あたりを梯子してみたいな～。飯処池田屋にもぜひ寄りたい（ｗ
>790、792
亀レスでつが
「黒龍の柩」｢バラガキ｣｢歳三 往きてまた」は好きです。
「黒龍」はオチがああだからダメだったって人が多いけど、
徹底してフィクションで好きでつ。
萩尾農さんの「土方歳三 散華」はちょっと引いた。
副長のヒロイン化が激しくて（ﾆｶﾞﾜﾗ
亀レスでつが
「黒龍の柩」｢バラガキ｣｢歳三 往きてまた」は好きです。
「黒龍」はオチがああだからダメだったって人が多いけど、
徹底してフィクションで好きでつ。
萩尾農さんの「土方歳三 散華」はちょっと引いた。
副長のヒロイン化が激しくて（ﾆｶﾞﾜﾗ
「歳三 往きてまた」
戦勝の宴でワインをくるくるするﾌｸﾁｮｰ。
脳内ﾋﾞｼﾞｮﾝでは背景はベルサイユ宮殿のバルコニーだった。
戦勝の宴でワインをくるくるするﾌｸﾁｮｰ。
脳内ﾋﾞｼﾞｮﾝでは背景はベルサイユ宮殿のバルコニーだった。
>>838
萩尾さんの引いちゃうの分かるかも。
散華は読んでないんだけど、新選組関係のムックに短編が載ってたの読んだら、
ストーリー・キャラの心情などの描写と言うよりも、作者の思い入れ描写が多い感じで。
副長ﾋﾛｲﾝでも、副長自体の行動や精神が女々しいのはｲﾔﾝｲﾔﾝ。
｢歳三～」の副長は女々しくないのにすばらしいアイドルぶりで素敵だった。
萩尾さんの引いちゃうの分かるかも。
散華は読んでないんだけど、新選組関係のムックに短編が載ってたの読んだら、
ストーリー・キャラの心情などの描写と言うよりも、作者の思い入れ描写が多い感じで。
副長ﾋﾛｲﾝでも、副長自体の行動や精神が女々しいのはｲﾔﾝｲﾔﾝ。
｢歳三～」の副長は女々しくないのにすばらしいアイドルぶりで素敵だった。
>840
ご推察通りでつ。
作者の思い入れが全面に出てて、読んでて恥ずかしいっていうのか・・・。
キャラはちょっと女々しいかな？で、線細くって回りに守られ過ぎてる感じ。
某・土方ファンサイトでベタ誉めしてたんで期待したんだけど
私はダメでした。
>840
ベルサイユ宮殿にはﾜﾗ。ゴージャスﾌｸﾁｮｰってか。
ご推察通りでつ。
作者の思い入れが全面に出てて、読んでて恥ずかしいっていうのか・・・。
キャラはちょっと女々しいかな？で、線細くって回りに守られ過ぎてる感じ。
某・土方ファンサイトでベタ誉めしてたんで期待したんだけど
私はダメでした。
>840
ベルサイユ宮殿にはﾜﾗ。ゴージャスﾌｸﾁｮｰってか。
どなたか総司本でおすすめのものを教えてくだｻｲｯ｡
うーん総司ってどの小説も司馬総司のコピーみたいで似たり寄ったりなんだよね。
オススメではないが(ﾜﾗ強烈に印象に残ってるのが
「六月は真紅の薔薇」と「美剣士沖田総司」
前者はとにかく暗い（好きな使途ｺﾞﾒﾝ！）。
後者はとにかくヤりまくり。 ボーイズラブというよりギャグとして読みますた。
興味があればどぞ。
オススメではないが(ﾜﾗ強烈に印象に残ってるのが
「六月は真紅の薔薇」と「美剣士沖田総司」
前者はとにかく暗い（好きな使途ｺﾞﾒﾝ！）。
後者はとにかくヤりまくり。 ボーイズラブというよりギャグとして読みますた。
興味があればどぞ。
上を書いた人とは別人ですが
補足カキコ。
「六月は真紅の薔薇」はたしか文庫本出てましたよ。
上下巻。作者は三好徹って人です。
総司主役だけど、土方さんもカッコよかったと思う確か…。
この作者は「戦士の賦」っていう題で土方主役のも書いてるけど
六月は…の方がサクサク読みやすい文体だったと思う。
あとは秋山香乃さんの「総司炎のごとく」って最近出たばっかりみたい。
私は総司でなく土方メインで探したり見たり読んだりしちゃうので
実はあんまり印象に残ってない＞総司
でもたしかに、総司の書き方って似たり寄ったりが多い気がしますね。
補足カキコ。
「六月は真紅の薔薇」はたしか文庫本出てましたよ。
上下巻。作者は三好徹って人です。
総司主役だけど、土方さんもカッコよかったと思う確か…。
この作者は「戦士の賦」っていう題で土方主役のも書いてるけど
六月は…の方がサクサク読みやすい文体だったと思う。
あとは秋山香乃さんの「総司炎のごとく」って最近出たばっかりみたい。
私は総司でなく土方メインで探したり見たり読んだりしちゃうので
実はあんまり印象に残ってない＞総司
でもたしかに、総司の書き方って似たり寄ったりが多い気がしますね。
はっきり言って、大河を控えて新選組本ラッシュです。
もう文庫本もムックもハードカバーも出まくりです。
大書店だと、歴史ものコーナーにまとめて置いてあり
ある意味ほしいものをイッキに探しやすいです。
ちょっとめくってみて自分がほしいものだけ買えばいいし。
土方さんが好きなら土方メインのをピックアップする。
普段は近所などに大書店がないトコロに住んでる人でも
大都市に買い物や遊びに出た際に寄るとわかると思います。
とくに都内の大きい書店では必ずあります（コーナー）
もう文庫本もムックもハードカバーも出まくりです。
大書店だと、歴史ものコーナーにまとめて置いてあり
ある意味ほしいものをイッキに探しやすいです。
ちょっとめくってみて自分がほしいものだけ買えばいいし。
土方さんが好きなら土方メインのをピックアップする。
普段は近所などに大書店がないトコロに住んでる人でも
大都市に買い物や遊びに出た際に寄るとわかると思います。
とくに都内の大きい書店では必ずあります（コーナー）
私もﾌｸﾁｮｰ好きなんで、あんまり沖田メインの本って知らないですが
やっぱり同じような印象があります。
思いっきり趣を替えて、暗くてドツボにハマりたかったら
笹沢左保氏の「剣士燃え尽きて死す」はどうでしょう？
そんなに嫌いか近藤・土方が！？って作者怒鳴りつけたくなるような内容でつ。
>843
「美剣士沖田総司」迷作ですね～。ここでその本の名をみるとわ（w
やっぱり同じような印象があります。
思いっきり趣を替えて、暗くてドツボにハマりたかったら
笹沢左保氏の「剣士燃え尽きて死す」はどうでしょう？
そんなに嫌いか近藤・土方が！？って作者怒鳴りつけたくなるような内容でつ。
>843
「美剣士沖田総司」迷作ですね～。ここでその本の名をみるとわ（w
私も副長ファンで、沖田主人公の作品ってあんまり読んでない。
創作上の総司は魅力的と感じるのがないんだよね。妙に女々しくて独善的な感じで。
ほんの少ししか伝わってない史実エピの沖田の方がずっと魅力的と言うか。
広瀬仁紀の｢沖田総司 恋唄」はお勧めかも。
創作上の総司は魅力的と感じるのがないんだよね。妙に女々しくて独善的な感じで。
ほんの少ししか伝わってない史実エピの沖田の方がずっと魅力的と言うか。
広瀬仁紀の｢沖田総司 恋唄」はお勧めかも。
ひゃ～、もしやとは思ったが、ここ、副長ｽｷｰさんばかしですか…
つか、総司ファンが少ないんだろうな。
史実エピ少ないせいか、小説の総司ってなんかとらえどころない気がする。
どれも、少しずつ芯をとらえてなというか…
総司ファンですが、副長主役の小説にちらちら出てくる総司が
一番しっくりくるなぁ。
「～恋唄」の、ﾛｳｶﾞｲの少女との交流あたりは好きだったよ。
つか、総司ファンが少ないんだろうな。
史実エピ少ないせいか、小説の総司ってなんかとらえどころない気がする。
どれも、少しずつ芯をとらえてなというか…
総司ファンですが、副長主役の小説にちらちら出てくる総司が
一番しっくりくるなぁ。
「～恋唄」の、ﾛｳｶﾞｲの少女との交流あたりは好きだったよ。
沖田は史実があまりよくわからないのでいろいろと
幅の広い解釈ができているようですね。
本当に正直なところ、どのような人物で、
どんな人だったかはあまりよくわかっていないようです。
そんな人だからこそ、創造力の広がりがあるわけで、
司馬沖田に代表される個性はなかなか捨てがたいです（ｗ。
生きた時間の長い土方なんかがエピソードに恵まれるぶん
沖田好きな人は「自分の総司」を大事にしましょう！
幅の広い解釈ができているようですね。
本当に正直なところ、どのような人物で、
どんな人だったかはあまりよくわかっていないようです。
そんな人だからこそ、創造力の広がりがあるわけで、
司馬沖田に代表される個性はなかなか捨てがたいです（ｗ。
生きた時間の長い土方なんかがエピソードに恵まれるぶん
沖田好きな人は「自分の総司」を大事にしましょう！
大内美予子の「月と姫君」っていう短い話が良かったよ。
幼い姫君の命を救ったらなつかれちゃった総司。
屯所で預かったりしてしまいます。
やはりコドモが似合うのか総司…
幼い姫君の命を救ったらなつかれちゃった総司。
屯所で預かったりしてしまいます。
やはりコドモが似合うのか総司…
大内美予子さん、短編も書いてたんだねぇ。
大内さんは「沖田総司」のなかでも似たような話書いてたね。
屯所で預かったりはしなかったけど、
お金持ちのお嬢さんを助けて懐かれて初恋の相手になってしまった、っていう。
大内さんのは「土方歳三」も読んだけど、
私は総司のほうが好きだったなぁ。小説としては。
広瀬仁紀さんの「沖田総司 恋唄」は、
ところどころに引用される松本法眼の語った
総司や新選組についての話が非常に興味深くてよかった。
大内さんは「沖田総司」のなかでも似たような話書いてたね。
屯所で預かったりはしなかったけど、
お金持ちのお嬢さんを助けて懐かれて初恋の相手になってしまった、っていう。
大内さんのは「土方歳三」も読んだけど、
私は総司のほうが好きだったなぁ。小説としては。
広瀬仁紀さんの「沖田総司 恋唄」は、
ところどころに引用される松本法眼の語った
総司や新選組についての話が非常に興味深くてよかった。
法眼と言えば、話変わりますが
以前から総司が発病したらｾｲが松本法眼の助手になって最期を看取り、
そのまま医療の道に行く（親も医者だし跡を継ぐって意味でも）オチを予想してて、
箱館まで行かないと踏んでるんだけど、
副長ファンの方はやっぱ箱館までやって欲しいものですか？
私はあのキャラ萌え～の状態では、やめて欲しいのだけど。
以前から総司が発病したらｾｲが松本法眼の助手になって最期を看取り、
そのまま医療の道に行く（親も医者だし跡を継ぐって意味でも）オチを予想してて、
箱館まで行かないと踏んでるんだけど、
副長ファンの方はやっぱ箱館までやって欲しいものですか？
私はあのキャラ萌え～の状態では、やめて欲しいのだけど。
函館まであの連載の中で行ってほしいとは思わないですが、
番外編でいいから
近藤さん・総司がいなくなった後のﾌｸﾁｮｰは見たいです。
番外編でいいから
近藤さん・総司がいなくなった後のﾌｸﾁｮｰは見たいです。
近藤さんの処刑エピソードとかは…描かないだろうな
諦観しちゃって故郷で歓待されて喜ぶ姿も見てみたいのですが。
哀愁風味で。
諦観しちゃって故郷で歓待されて喜ぶ姿も見てみたいのですが。
哀愁風味で。
＞854
そこらへんが、大河では泣かせどころになる、
と三谷氏は言ってるよ。
おっとｽﾚ違い…
そこらへんが、大河では泣かせどころになる、
と三谷氏は言ってるよ。
おっとｽﾚ違い…
15巻買った。改めて読んでみると、中村五郎ってかなり
主要人物になってるね。彼の最期をどう持ってくるのか
ちょっと楽しみだな。今のところ、セイ命！なだけで
伊東先生に傾倒しているような描写は皆無なわけだが。
主要人物になってるね。彼の最期をどう持ってくるのか
ちょっと楽しみだな。今のところ、セイ命！なだけで
伊東先生に傾倒しているような描写は皆無なわけだが。
近藤さんといえば、自分は彼が投降したところに住んでるんです。
本当にすぐ近くなのに、実は一度も行ったことがない…
見たものといえば、地元の歴史資料館に保存されている
陣屋の階段のみ（笑）
大河が始まる前に一度行ってみようかと思ってます。
本当にすぐ近くなのに、実は一度も行ったことがない…
見たものといえば、地元の歴史資料館に保存されている
陣屋の階段のみ（笑）
大河が始まる前に一度行ってみようかと思ってます。
＞852
丸子さんの描く箱館の風景は、街描写なら、ハイカラな感じを資料写真から探して、
一生懸命史実通りに、絵に起こしそうだ。
だけど、二股の山の中とか、一本木関門の雰囲気とかどうかな？
シラジラしい背景になるのでは？
戊辰戦争の紛争の描写がよければ（迫力があれば）、期待するけど。
でも私も、基本的にこの作者は、萌えがないと続かないと思うので、
副長のほかに誰か、副長に絡む強力な人が必要になってくると思うのです。
普通であれば、島田・市村・玉置・大鳥・榎本・伊庭・野村・相馬…
ビッグネームがごろごろ出てくるんですが、今の風からはとても期待できない。
ﾏﾙｺは土方さんに喧嘩させるのが好きみたいだから、大政奉還あたりに大鳥なんかが
ちらっとでも出てきたら、案外「箱館までいくのかな？」と思うかも。
又、高松稜雲がでたら、セイも蝦夷渡航ｹｯﾃｰだろうと思う。
ちとうざいが、女性に戻った後でも、医学に真面目に奉仕するんだったら
自然な流れとして、そうなるだろうね。
丸子さんの描く箱館の風景は、街描写なら、ハイカラな感じを資料写真から探して、
一生懸命史実通りに、絵に起こしそうだ。
だけど、二股の山の中とか、一本木関門の雰囲気とかどうかな？
シラジラしい背景になるのでは？
戊辰戦争の紛争の描写がよければ（迫力があれば）、期待するけど。
でも私も、基本的にこの作者は、萌えがないと続かないと思うので、
副長のほかに誰か、副長に絡む強力な人が必要になってくると思うのです。
普通であれば、島田・市村・玉置・大鳥・榎本・伊庭・野村・相馬…
ビッグネームがごろごろ出てくるんですが、今の風からはとても期待できない。
ﾏﾙｺは土方さんに喧嘩させるのが好きみたいだから、大政奉還あたりに大鳥なんかが
ちらっとでも出てきたら、案外「箱館までいくのかな？」と思うかも。
又、高松稜雲がでたら、セイも蝦夷渡航ｹｯﾃｰだろうと思う。
ちとうざいが、女性に戻った後でも、医学に真面目に奉仕するんだったら
自然な流れとして、そうなるだろうね。
副長ファンですが
本編では函館まで行かなくていいです。
だって
もれなくセイがついてきそうなのが禿げしくイヤ。
番外編でなら副長メインで描いてほしいけど。
でもそれより本編ちゃっちゃと描いてきちりと終わらせてくれ
って感じです。
セイとマルこさんが気に入らなくても惰性で読んでて
買っちゃってるんで。副長いなかったら買ってないな。
ピスメは、おきたが女みたいな作品は嫌いで全然駄目だし…。
大河がはじまっておもしろくなっちゃえば
一週間ごとに見られるわけだから
それに熱中して「風光る」のことはさっぱり忘れていられるってことに
なるといいけどね。
副長だと思って見るからかもしれないけど
大河の宣伝とかでみる山本＠副長、結構かっこいいんですよ。
現代の服でインタビュー受けてる写真みても
かっこいくないのに副長ルック（時代劇カツラと衣装）だと
かっこいいんですよね。びっくりするくらい肌きれいにみえるし。
本編では函館まで行かなくていいです。
だって
もれなくセイがついてきそうなのが禿げしくイヤ。
番外編でなら副長メインで描いてほしいけど。
でもそれより本編ちゃっちゃと描いてきちりと終わらせてくれ
って感じです。
セイとマルこさんが気に入らなくても惰性で読んでて
買っちゃってるんで。副長いなかったら買ってないな。
ピスメは、おきたが女みたいな作品は嫌いで全然駄目だし…。
大河がはじまっておもしろくなっちゃえば
一週間ごとに見られるわけだから
それに熱中して「風光る」のことはさっぱり忘れていられるってことに
なるといいけどね。
副長だと思って見るからかもしれないけど
大河の宣伝とかでみる山本＠副長、結構かっこいいんですよ。
現代の服でインタビュー受けてる写真みても
かっこいくないのに副長ルック（時代劇カツラと衣装）だと
かっこいいんですよね。びっくりするくらい肌きれいにみえるし。
いいよね、山本副長…
大河の番宣で、薬の行商スタイルも見た。
大河は函館まで行かないのに、函館まで足を運んで役づくり。
兼定見に行ったりもしてるって。
うう、惚れそうﾃﾞｽ。
大河の番宣で、薬の行商スタイルも見た。
大河は函館まで行かないのに、函館まで足を運んで役づくり。
兼定見に行ったりもしてるって。
うう、惚れそうﾃﾞｽ。
函館の土方戦死の地にあるノート（だったと思う）に｢心をこめて貴方になります」と書いたらしい。
もう、これ知ってから俄然山本さん応援モードです。それに、和装が凄くカッコ良いんだよね。
初めてTVで副長姿の山本さん見た時「あ！副長だ」と思ったんだよ～～。
美形で優しげな顔なのにひどく切れ者な感じがして、しかも男気を感じさせる・・・舞台役者さんって凄いなと思った。
>>860
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。本編ちゃっちゃと終わらせてﾎｽｨ。
15巻の如心遷とそれに伴うご都合主義的展開・公式でのマルコの人格露見でもうコミックス買う気はないけど。
副長だけはチェックしたいから、本当は立ち読み否定派だけどﾌﾗﾜｰｽﾞ立ち読みで済ませます。
でも、あの副長の恋話は一度で良いから読んでみたいかも。結末はｱﾝﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞで・・書いてくれたら買うのにな（ｗ
もう、これ知ってから俄然山本さん応援モードです。それに、和装が凄くカッコ良いんだよね。
初めてTVで副長姿の山本さん見た時「あ！副長だ」と思ったんだよ～～。
美形で優しげな顔なのにひどく切れ者な感じがして、しかも男気を感じさせる・・・舞台役者さんって凄いなと思った。
>>860
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。本編ちゃっちゃと終わらせてﾎｽｨ。
15巻の如心遷とそれに伴うご都合主義的展開・公式でのマルコの人格露見でもうコミックス買う気はないけど。
副長だけはチェックしたいから、本当は立ち読み否定派だけどﾌﾗﾜｰｽﾞ立ち読みで済ませます。
でも、あの副長の恋話は一度で良いから読んでみたいかも。結末はｱﾝﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞで・・書いてくれたら買うのにな（ｗ
ここに来てる人たち、大河のガイド本見ました？OR 見る予定ありですか？
自分はNHKがだしてるのを読んだんですが面白かったよ。
ほんとに楽しみだ。
１１話までのおおまかなストーリーが載ってるので
どうしても事前に知りたくなーいって人以外には
お勧めです。個人的には特に土方のキャラが予想以上によく
うれしかった。
以下 大河ネタばれありなので 知りたくない人はみないでね
第一話で、土方がフッた女性に近藤が殴られるくだりがあってその理由が、「トシさんのきれいな顔、とても叩けないから
代わりにあなたを殴っていいかしら？」ってことでｗ
で、それは一話だけじゃなく後にもあるしｗ
土方は女性に結婚とかする気はないからと一応事前に言ってから付き合っているが、女性の方が入れ込んでしまい結婚を迫る
→別れようとする土方→追いかけてくる女性…で
自分が話をしても余計こじれるだけで別れ話にならないので「代わりに、かっちゃんが行ってくれ」と頼まれて
こういうことに…って感じで。
女性関係の後始末では近藤に迷惑かけてるけどそれ以外では、頭の良さを生かして
徹底的に近藤を立てる優秀な副将ぶりでセリフもいいんですよ。
「かっちゃんの行くところには俺も行く。俺たちは二人で一人だ、死ぬまで」とか。
なんかこのセリフ泣けますよね。
とにかく近藤・土方のコンビぶりの描写がイイ感じで。
このコンビがお気に入りらしい〇コさんも気に入りそうな流れ（苦藁
自分はNHKがだしてるのを読んだんですが面白かったよ。
ほんとに楽しみだ。
１１話までのおおまかなストーリーが載ってるので
どうしても事前に知りたくなーいって人以外には
お勧めです。個人的には特に土方のキャラが予想以上によく
うれしかった。
以下 大河ネタばれありなので 知りたくない人はみないでね
第一話で、土方がフッた女性に近藤が殴られるくだりがあってその理由が、「トシさんのきれいな顔、とても叩けないから
代わりにあなたを殴っていいかしら？」ってことでｗ
で、それは一話だけじゃなく後にもあるしｗ
土方は女性に結婚とかする気はないからと一応事前に言ってから付き合っているが、女性の方が入れ込んでしまい結婚を迫る
→別れようとする土方→追いかけてくる女性…で
自分が話をしても余計こじれるだけで別れ話にならないので「代わりに、かっちゃんが行ってくれ」と頼まれて
こういうことに…って感じで。
女性関係の後始末では近藤に迷惑かけてるけどそれ以外では、頭の良さを生かして
徹底的に近藤を立てる優秀な副将ぶりでセリフもいいんですよ。
「かっちゃんの行くところには俺も行く。俺たちは二人で一人だ、死ぬまで」とか。
なんかこのセリフ泣けますよね。
とにかく近藤・土方のコンビぶりの描写がイイ感じで。
このコンビがお気に入りらしい〇コさんも気に入りそうな流れ（苦藁
え～ですねぇ～。
そのガイド本は、自分も買う気満々です。
試衛館時代は総司も月代なしなんだねぇ。
そのガイド本は、自分も買う気満々です。
試衛館時代は総司も月代なしなんだねぇ。
852でつ。
いろいろご意見ありがとうございます。
萌えがないと・・・そうでしょうね。
今の京の町並みも調べて描いてらっしゃるようですし、
でも、なんか生活感ないと言うか、綺麗な時代村のセットでやってる
アイドルの時代劇みたく見えてしまって・・・。
つうか、私自身は「今○○」とか名乗る方に別に萌えて欲しくないとも（ﾆｶﾞﾜﾗ
大河ガイド本も買いましたよ～。
深夜のNHKで番宣も見たけど、女引っ掛けてる辺りなんて
タラシの本領発揮って感じで山本トシさん期待大です。
いろいろご意見ありがとうございます。
萌えがないと・・・そうでしょうね。
今の京の町並みも調べて描いてらっしゃるようですし、
でも、なんか生活感ないと言うか、綺麗な時代村のセットでやってる
アイドルの時代劇みたく見えてしまって・・・。
つうか、私自身は「今○○」とか名乗る方に別に萌えて欲しくないとも（ﾆｶﾞﾜﾗ
大河ガイド本も買いましたよ～。
深夜のNHKで番宣も見たけど、女引っ掛けてる辺りなんて
タラシの本領発揮って感じで山本トシさん期待大です。
たった今、ガイドブック買おうと決心しました（ｗ
紹介された文見てると、脚本とか心配してたけど結構よさそうですね。
紹介された文見てると、脚本とか心配してたけど結構よさそうですね。
>>863
藤原竜也さんがインタビューに答えてるのを何件かの雑誌で見たけど
どの雑誌でも、おすすめのシーンは？と聞かれて月代そるシーン見てくださいって言ってます。
たしかに総司の思いとかがわかって良いシーンだと思う。
立派なガイド本はNHKが出してる以外でも２冊出ててすべて１０００円くらいの値段。
比較するために３冊買ったんですがやっぱNHKのが一番豪華（半年後出る後編も必要）。
でも、あとの２冊も、NHK版にない情報や写真が見られる。
①NHK以外で出してるところは
②角川書店（ザ・テレビジョンとかの出版社）③東京ニュース通信社（TVガイドの出版社）
①から③まで、かぶってない写真がそれぞれにある。
①はカラー多し。出演者の写真がキレイに写ってるのが多い感じ。
11話までのダイジェストも読みやすい。許婚の膝枕でくつろぐ副長の写真あり。
②は撮影の時の写真が小さいのも含めていろいろ載ってる。
だいたい18話くらいまでのストーリーも用語詳細つきで小説風に載ってる。
森村誠一、北方謙三、マルコのインタビューつき。
森村の文は読んでて違和感あり。北方のは「黒龍の柩」についてがメイン。
マルコのはなぜか山南さんに関して。
なぜかこれだけ最後のページに近藤土方沖田が上から並んでるカラー写真つき。
③は、１８話までを脚本をところどころ引用しながら紹介してるが
ネタばれ防止のつもりか各回ともラストあたりをボカシて書いてる感じ。
これだけ副長が許婚の頬に後ろからキス？みたいな写真が小さいけどカラーで有。
歴代大河ドラマの紹介文や新選組関連ウェブガイドとかが見やすい感じ。
藤原竜也さんがインタビューに答えてるのを何件かの雑誌で見たけど
どの雑誌でも、おすすめのシーンは？と聞かれて月代そるシーン見てくださいって言ってます。
たしかに総司の思いとかがわかって良いシーンだと思う。
立派なガイド本はNHKが出してる以外でも２冊出ててすべて１０００円くらいの値段。
比較するために３冊買ったんですがやっぱNHKのが一番豪華（半年後出る後編も必要）。
でも、あとの２冊も、NHK版にない情報や写真が見られる。
①NHK以外で出してるところは
②角川書店（ザ・テレビジョンとかの出版社）③東京ニュース通信社（TVガイドの出版社）
①から③まで、かぶってない写真がそれぞれにある。
①はカラー多し。出演者の写真がキレイに写ってるのが多い感じ。
11話までのダイジェストも読みやすい。許婚の膝枕でくつろぐ副長の写真あり。
②は撮影の時の写真が小さいのも含めていろいろ載ってる。
だいたい18話くらいまでのストーリーも用語詳細つきで小説風に載ってる。
森村誠一、北方謙三、マルコのインタビューつき。
森村の文は読んでて違和感あり。北方のは「黒龍の柩」についてがメイン。
マルコのはなぜか山南さんに関して。
なぜかこれだけ最後のページに近藤土方沖田が上から並んでるカラー写真つき。
③は、１８話までを脚本をところどころ引用しながら紹介してるが
ネタばれ防止のつもりか各回ともラストあたりをボカシて書いてる感じ。
これだけ副長が許婚の頬に後ろからキス？みたいな写真が小さいけどカラーで有。
歴代大河ドラマの紹介文や新選組関連ウェブガイドとかが見やすい感じ。
＞866
わ～、詳しい解説ｱﾘｶﾞﾄﾝv
やっぱNHK版がいいかなぁ…
でもとりあえず③の副長写真はチェックだな。
わ～、詳しい解説ｱﾘｶﾞﾄﾝv
やっぱNHK版がいいかなぁ…
でもとりあえず③の副長写真はチェックだな。
うそっ！こんな美味しい大河番宣が地方限定？ Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｶﾞｰﾝ
…全国放送ｷﾎﾞﾝ…。
…全国放送ｷﾎﾞﾝ…。
全国放送してもらいたいでつ！！！！
大河ガイド本買ってきましたv
試衛勘館時代の総司ってば、風総司のコスプレちっく。
着物の柄とかもムリヤリな前髪も。
試衛勘館時代の総司ってば、風総司のコスプレちっく。
着物の柄とかもムリヤリな前髪も。
沖田っていえばああいう着物の柄っていうのは
昭和40年の島田順司さんの演じた総司からきてるみたいだよ。
マルコ氏もあのドラマのファンでビデオ何回もみたらしいしさ。
昭和40年の島田順司さんの演じた総司からきてるみたいだよ。
マルコ氏もあのドラマのファンでビデオ何回もみたらしいしさ。
いま、みなもと太郎さんの、『冗談新撰組読』んでますが、三谷さんの対談が
載ってます。五稜郭までやれ！と土方ファンの突き上げが凄いらしいですよ。
＾＾
載ってます。五稜郭までやれ！と土方ファンの突き上げが凄いらしいですよ。
＾＾
土方ファンもだけど、それぞれの地方からの突き上げがすごいってのは
今年の夏ごろにいろんな雑誌に載ってたよね。観光収入って、
その地方が大河の舞台になるかならないかで億単位で違うらしいから。
今年の夏ごろにいろんな雑誌に載ってたよね。観光収入って、
その地方が大河の舞台になるかならないかで億単位で違うらしいから。
そうそう、町おこしの一環としてね。
流山とかもわざわざサイト作って盛り上げようとしてる。
流山とかもわざわざサイト作って盛り上げようとしてる。
｢新選組！」って題つけるなら函館までやらないと嘘だと思うけど。
近藤さんの死で終わっちゃうと、なんか悲しいだけな気がして嫌なんだよね。
近藤さんの意思を継いで、最後まで戦い抜いた新選組隊士の姿も書いてほしかったよ。
まぁ、希望は希望としてそれが無理なら、ちゃんと面白くて良いものであれば構わない。
近藤さんの死で終わっちゃうと、なんか悲しいだけな気がして嫌なんだよね。
近藤さんの意思を継いで、最後まで戦い抜いた新選組隊士の姿も書いてほしかったよ。
まぁ、希望は希望としてそれが無理なら、ちゃんと面白くて良いものであれば構わない。
＞874
そうか…って、自分もあのドラマ見てるのに気づかなかったよ。
函館までやってほしいですね。ほんと。
近藤さんが主役だから仕方ないけど。
総司の最期とかはどーするんだろうなぁ。
そうか…って、自分もあのドラマ見てるのに気づかなかったよ。
函館までやってほしいですね。ほんと。
近藤さんが主役だから仕方ないけど。
総司の最期とかはどーするんだろうなぁ。
函館まで書かないのは函館まで書くと土方が主人公になっちゃうから
今回は一応近藤勇を主人公にしたので…だって
三谷さんだかプロデューサーだかどっちかが雑誌で言ってたのを
読んだ覚えがある。
ジャニ○ズとかも、土方が主人公になっちゃったら
話が違う！とか怒りそうじゃない？
あと藤原と優香を擁するホリ○ロも。
ガイド本を読んだ限りじゃ土方は相当良い役だから、いつまでも日野市とかが
函館までやれとか言うとかえってみっともなくなっちゃう気がする…。
今回は一応近藤勇を主人公にしたので…だって
三谷さんだかプロデューサーだかどっちかが雑誌で言ってたのを
読んだ覚えがある。
ジャニ○ズとかも、土方が主人公になっちゃったら
話が違う！とか怒りそうじゃない？
あと藤原と優香を擁するホリ○ロも。
ガイド本を読んだ限りじゃ土方は相当良い役だから、いつまでも日野市とかが
函館までやれとか言うとかえってみっともなくなっちゃう気がする…。
＞８７９ 流れ山までで終わりだそうです。
今回は・・・と言っておられるのでフクチョ－編もあるかも。
７月の祇園祭の頃に池田屋事件したい・・・との事。
みなさんに質問。
新撰組は近藤さんが亡くなった時点で終わりでしょうか？
函館で守衛新撰組として、土方さんを補助して戦っていますが。
軍という程の数ではないですが・・・
私も『守衛新撰組』と聞いた時は、土方さんを（あらゆる意味で）守る
プライベート軍隊と思い込んで、少し赤面しました。
私は土方さんが亡くなったって、降伏した時に解散したのが、新撰組の
終わりだと思いますが。
『新撰組！』じゃなくて『近藤勇！』なんだろうなぁ、と。
今回は・・・と言っておられるのでフクチョ－編もあるかも。
７月の祇園祭の頃に池田屋事件したい・・・との事。
みなさんに質問。
新撰組は近藤さんが亡くなった時点で終わりでしょうか？
函館で守衛新撰組として、土方さんを補助して戦っていますが。
軍という程の数ではないですが・・・
私も『守衛新撰組』と聞いた時は、土方さんを（あらゆる意味で）守る
プライベート軍隊と思い込んで、少し赤面しました。
私は土方さんが亡くなったって、降伏した時に解散したのが、新撰組の
終わりだと思いますが。
『新撰組！』じゃなくて『近藤勇！』なんだろうなぁ、と。
>>880
そうだね。もう今頃まで運動した所で意味ないだろうし。
それぞれが魅力的で愛情もって書いてあれば良いです。
大河見て興味持って史実を調べた人には、土方以下の隊士が函館まで戦い抜いた事も
虜囚となっても誇りを忘れなかった事も伝わるだろうし。
そうだね。もう今頃まで運動した所で意味ないだろうし。
それぞれが魅力的で愛情もって書いてあれば良いです。
大河見て興味持って史実を調べた人には、土方以下の隊士が函館まで戦い抜いた事も
虜囚となっても誇りを忘れなかった事も伝わるだろうし。
流山の時点で歳は洋装だったっけ？
風も大河もせめて洋装だけは見せてﾎｽｨ･･･｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
風も大河もせめて洋装だけは見せてﾎｽｨ･･･｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
そうそう、菜葉隊呼びに行く時に
もしかしたら御前に出るかもしれないのに、これ（洋服）ではまずいから
って日野に寄って彦五郎さんの紋付借りて着替えて行ったとか。
もしかしたら御前に出るかもしれないのに、これ（洋服）ではまずいから
って日野に寄って彦五郎さんの紋付借りて着替えて行ったとか。
大阪から品川（横浜？）に逃れついて
すぐに洋装仕込んだんでなかったっけ？
隊の勘定帳にけっこうこと細かく記録されていたような。
資料本は借りる事はあっても持ってはいないので
断言はできないがなー(・∀・;;
すぐに洋装仕込んだんでなかったっけ？
隊の勘定帳にけっこうこと細かく記録されていたような。
資料本は借りる事はあっても持ってはいないので
断言はできないがなー(・∀・;;
土方さんが買い物の為に予め5両を隊費から持って行ったんだけど
余ったからって、すぐ後で2両を隊に返してるのね＜勘定帖
几帳面で可愛いなぁ～～と思っちゃった。アホなファンですいません＜土方さん
余ったからって、すぐ後で2両を隊に返してるのね＜勘定帖
几帳面で可愛いなぁ～～と思っちゃった。アホなファンですいません＜土方さん
時を超えたストーカーが多でつね（ｗ
>>881
新選組という組織の終焉は、やはり弁天台場の降伏時ではないかと。
当時の新選組の責任者だった相馬は｢新選組｣という名前ゆえに
他の同列の中級指揮官に比べ降伏後の処置が厳しかったですし。
ところで、｢守衛新選組｣は箱館における新選組の全部ではないですよ。
当時の新選組はうろ覚えでｽﾏｿですが100は超えていたと。
ただそのほとんどは仙台で入隊した桑名等の藩士ですが。
守衛新選組はその新選組本隊から分離して土方個人の旗本的な働きをした数名です。
新選組本隊は土方の直接指揮下にいないので。
五稜郭攻略の時は大鳥の指揮下に組み込まれてましたし、
箱館政府の形が整った後は軍編成としてはｲﾊﾞﾊﾁの指揮下に入ってたと思います。
まぁ実際には平時は箱館市中の取締を任務にしてて上司は土方だったけど。
それにしたって箱館奉行なる人も別にいたりしてややこしいんですがね。
>>887
あのへんの土方はなんだかお買い物しまくりですよねｗ
鳥羽伏見で負けても、大将に捨てられても
俄然張り切って次に備えてる土方が、自分も大好きです(藁
長文ｶｷｺでｽﾏｿ。
ついでに記憶のみで書いたので間違ってたらそれもｽﾏｿ。
新選組という組織の終焉は、やはり弁天台場の降伏時ではないかと。
当時の新選組の責任者だった相馬は｢新選組｣という名前ゆえに
他の同列の中級指揮官に比べ降伏後の処置が厳しかったですし。
ところで、｢守衛新選組｣は箱館における新選組の全部ではないですよ。
当時の新選組はうろ覚えでｽﾏｿですが100は超えていたと。
ただそのほとんどは仙台で入隊した桑名等の藩士ですが。
守衛新選組はその新選組本隊から分離して土方個人の旗本的な働きをした数名です。
新選組本隊は土方の直接指揮下にいないので。
五稜郭攻略の時は大鳥の指揮下に組み込まれてましたし、
箱館政府の形が整った後は軍編成としてはｲﾊﾞﾊﾁの指揮下に入ってたと思います。
まぁ実際には平時は箱館市中の取締を任務にしてて上司は土方だったけど。
それにしたって箱館奉行なる人も別にいたりしてややこしいんですがね。
>>887
あのへんの土方はなんだかお買い物しまくりですよねｗ
鳥羽伏見で負けても、大将に捨てられても
俄然張り切って次に備えてる土方が、自分も大好きです(藁
長文ｶｷｺでｽﾏｿ。
ついでに記憶のみで書いたので間違ってたらそれもｽﾏｿ。
>>889
鳥羽伏見で負けても、大将に捨てられても
俄然張り切って次に備えてる土方が、自分も大好きです(藁
自分もそこ一等大好きです。「希望」っていうのかな。
皆が疲れ果てて苦しくて投げ出したい時に、真っ先に気持ちを切り替えてくれる人。
言葉だけでなく、行動でちゃんと示してくれる人。
現在のような、平和な世の中だって必要だが、
ああいう戦場で、どれほど兵士にとって頼もしくあり、救いだったか。
だんだん求心的に男たちが離れられなくなったのも、分かりますな。しかも勝ってるし。
山本寛斉が痛くその辺を気に入って、
なんか大きな会場で土方イベントやるみたいですよ。７月頃とか
鳥羽伏見で負けても、大将に捨てられても
俄然張り切って次に備えてる土方が、自分も大好きです(藁
自分もそこ一等大好きです。「希望」っていうのかな。
皆が疲れ果てて苦しくて投げ出したい時に、真っ先に気持ちを切り替えてくれる人。
言葉だけでなく、行動でちゃんと示してくれる人。
現在のような、平和な世の中だって必要だが、
ああいう戦場で、どれほど兵士にとって頼もしくあり、救いだったか。
だんだん求心的に男たちが離れられなくなったのも、分かりますな。しかも勝ってるし。
山本寛斉が痛くその辺を気に入って、
なんか大きな会場で土方イベントやるみたいですよ。７月頃とか
映画も作ってるらしいよ＜ｶﾝｻｲ
えっ、映画って土方映画?
キャストが気になりますが。
カンサイが監督なのかな?
プロデューサーとかでなく?
それが一番不安だ。
カンサイが監督なのかな?
プロデューサーとかでなく?
それが一番不安だ。
ごめんなさい。ちょっと思わせぶりに書いてしまったようで・・。
下が読売新聞の記事
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20030903_20.htm
さらにｶﾝｻｲさんのHP(最新情報に少し情報があります。キャストはこれから募集？）
ttp://www.kansai-inc.co.jp/
下が読売新聞の記事
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20030903_20.htm
さらにｶﾝｻｲさんのHP(最新情報に少し情報があります。キャストはこれから募集？）
ttp://www.kansai-inc.co.jp/
自分で演るなんていいだしたら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ…
さすがにそれはないみたいだよ＞自分主演
だれがやるんだろうね
来年は上川さんの燃えよ剣もあるし
土方増殖だ
だれがやるんだろうね
来年は上川さんの燃えよ剣もあるし
土方増殖だ
上の方で紹介されていた、大河本（ＮＨＫの）を買ってきました。
トシが予想以上に面白そうで○。沖田も可愛い感じでいいんじゃないかな。
期待していなかったけど、これなら楽しめそう。
最近新選組本がいっぱい出てるけど、多くは初心者むきなので
立ち読み＆確認程度で済ませてるけど、中に気になる記事が。
「土方は『自分の一生に悔いは無い』と言ったそうだ」＞By栗塚旭氏談
↑
こんなこと本人言ってましたっけ？土方ファンのみなさま。
（あとまだ他にあったが今ちょっと思い出せない。残念）
トシが予想以上に面白そうで○。沖田も可愛い感じでいいんじゃないかな。
期待していなかったけど、これなら楽しめそう。
最近新選組本がいっぱい出てるけど、多くは初心者むきなので
立ち読み＆確認程度で済ませてるけど、中に気になる記事が。
「土方は『自分の一生に悔いは無い』と言ったそうだ」＞By栗塚旭氏談
↑
こんなこと本人言ってましたっけ？土方ファンのみなさま。
（あとまだ他にあったが今ちょっと思い出せない。残念）
>>898
自分は知らないです。
ただ、土方家には門外不出の土方関係の資料があるみたいなので
栗塚さんが役作りに土方家を訪れた経験があれば、その時にご親族の方から
その土方の発言を教えてもらった、という事はあるかも。
これもあまり知られてないのかな？土方さんって仲人した事あるんだって。
あんな良い男が仲人・・・・いやむしろｱﾝﾀに嫁ぎたいよ・・・・・・！
自分は知らないです。
ただ、土方家には門外不出の土方関係の資料があるみたいなので
栗塚さんが役作りに土方家を訪れた経験があれば、その時にご親族の方から
その土方の発言を教えてもらった、という事はあるかも。
これもあまり知られてないのかな？土方さんって仲人した事あるんだって。
あんな良い男が仲人・・・・いやむしろｱﾝﾀに嫁ぎたいよ・・・・・・！
仲人…現代的仲人をつい想像してしまった。
披露宴で新郎新婦をほめちぎるﾌｸﾁｮｰ。
新婚夫妻からハネムーンのお土産をもらうﾌｸﾁｮｰ…
昔はひとり者でも仲人なんてするもんなんですか?
披露宴で新郎新婦をほめちぎるﾌｸﾁｮｰ。
新婚夫妻からハネムーンのお土産をもらうﾌｸﾁｮｰ…
昔はひとり者でも仲人なんてするもんなんですか?
ﾌｸﾁｮｰの場合「誉め殺し」になる悪寒･･･
>>900
どうだろ。でも昔だから男性中心だよね。
結婚自体、双方の男親が約束したら決まっちゃうような世の中だったし。
双方の条件(持参金とか)を取り纏めたり、実質上の式の指揮者だったんじゃないでしょうか。
町人などは長屋に住んでると、大家さんに仲人してらってたみたいで、
大家さんの承認がなければ、結婚できなかったとか(半役人的な役割を持っていたので）。
どうだろ。でも昔だから男性中心だよね。
結婚自体、双方の男親が約束したら決まっちゃうような世の中だったし。
双方の条件(持参金とか)を取り纏めたり、実質上の式の指揮者だったんじゃないでしょうか。
町人などは長屋に住んでると、大家さんに仲人してらってたみたいで、
大家さんの承認がなければ、結婚できなかったとか(半役人的な役割を持っていたので）。
なんか土方さんて、面白い人だよね。江戸にいるころはプロデューサーな感じ全開。
仲人で思い出したんですが、土方さんが近藤さんのために、江戸で剣士たちを集めて
撃剣会を催したのは本当なんですかね。
後年、大阪で相撲取りと壬生浪士が大喧嘩した後、双方仲直りのための相撲興業を
壬生寺で催している事実からすると、トシさんが近藤さんの講武所師範入りを果たす為に
そういう会（撃剣会）を催したとしても、あながちウソとは思えないんだけど。
やっぱ、よく言われるように講談の世界なんかな。どこかに証拠が残ってないんだろうか。
仲人で思い出したんですが、土方さんが近藤さんのために、江戸で剣士たちを集めて
撃剣会を催したのは本当なんですかね。
後年、大阪で相撲取りと壬生浪士が大喧嘩した後、双方仲直りのための相撲興業を
壬生寺で催している事実からすると、トシさんが近藤さんの講武所師範入りを果たす為に
そういう会（撃剣会）を催したとしても、あながちウソとは思えないんだけど。
やっぱ、よく言われるように講談の世界なんかな。どこかに証拠が残ってないんだろうか。
本誌最新号に新しい隊服てのが出てきたよ。
浅葱のだんだらの他にそんなのがあったんだ。
知らなかった…
浅葱のだんだらの他にそんなのがあったんだ。
知らなかった…
浅葱色の羽織は本当に初期だけで着ていない人もいたとか。
後の目撃情報で黒ずくめだったから新選組と分かったと
言うのがあるんで、今回の衣替えはそこから取ったんでしょう。
後の目撃情報で黒ずくめだったから新選組と分かったと
言うのがあるんで、今回の衣替えはそこから取ったんでしょう。
>>903
同じように遊郭で「ひってん敦盛」と呼ばれてﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてた時、
女関係で喧嘩売られて、その時に土方一人に対して大勢なので
見物人であった青年が助っ人に入って・・・・それが伊庭八郎との出会い、みたいなｴﾋﾟもあるらしいね。
おもしろいｴﾋﾟで、やっぱり創作入ってたんだろうけど、
嘘っぽいほど出来すぎなな事実も存在したりするし・・・・。
今となっては真実は藪の中としか言いようがないのかな。
あと数十年早く生まれた人だったら、史実として認識されてたかも。
同じように遊郭で「ひってん敦盛」と呼ばれてﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてた時、
女関係で喧嘩売られて、その時に土方一人に対して大勢なので
見物人であった青年が助っ人に入って・・・・それが伊庭八郎との出会い、みたいなｴﾋﾟもあるらしいね。
おもしろいｴﾋﾟで、やっぱり創作入ってたんだろうけど、
嘘っぽいほど出来すぎなな事実も存在したりするし・・・・。
今となっては真実は藪の中としか言いようがないのかな。
あと数十年早く生まれた人だったら、史実として認識されてたかも。
903も906も両方好きなエピソードだよ。
どっちも元ネタは流泉小史だったと思うけど、
あの人自体小説書きor下母沢寛みたいなタイプなの？
それとも他に裏付ける同時代史料がないし出来すぎだから
怪しまれてるだけなのかな？
ご存知の方あったら教えてください。
どっちも元ネタは流泉小史だったと思うけど、
あの人自体小説書きor下母沢寛みたいなタイプなの？
それとも他に裏付ける同時代史料がないし出来すぎだから
怪しまれてるだけなのかな？
ご存知の方あったら教えてください。
>907
そうそう。自分もひとつ疑問に思ってることがあって。
その流泉小史の著作の中に、例の土方の古高俊太郎責め問い（足に五寸釘云々…）を
「実際は、鼻先に蝋燭の炎をかがせただけだったらしいが・・・」と書いてあってびっくり。
本当？でも誰も追随しないし。どこでネタ仕入れたのやら。流泉小史
五寸釘のほうが面白いからｗそうしておこう、縄も残ってるし…ってことなのかな？＞世の新選組研究者
実際は温和だったという土方さん。後世のファンは悩む所だよな。
でも批判されてもやるときゃやる、という彼のスゴ味も好きだし。
そうそう。自分もひとつ疑問に思ってることがあって。
その流泉小史の著作の中に、例の土方の古高俊太郎責め問い（足に五寸釘云々…）を
「実際は、鼻先に蝋燭の炎をかがせただけだったらしいが・・・」と書いてあってびっくり。
本当？でも誰も追随しないし。どこでネタ仕入れたのやら。流泉小史
五寸釘のほうが面白いからｗそうしておこう、縄も残ってるし…ってことなのかな？＞世の新選組研究者
実際は温和だったという土方さん。後世のファンは悩む所だよな。
でも批判されてもやるときゃやる、という彼のスゴ味も好きだし。
>>908
流泉小史ってどんな人なんだろうね？検索かけたけど何にも情報出てこなかった。
古高の拷問も、定説どおりで行くとかなり酷く責められたようだけど、その後もちゃんと生きてたしね。
六角獄に移されて約1ヶ月後に蛤御門の変のどさくさで殺されるけど。
流泉小史ってどんな人なんだろうね？検索かけたけど何にも情報出てこなかった。
古高の拷問も、定説どおりで行くとかなり酷く責められたようだけど、その後もちゃんと生きてたしね。
六角獄に移されて約1ヶ月後に蛤御門の変のどさくさで殺されるけど。
＞906
江戸でのその頃の話を番外で読みたいなぁ。
伊庭八郎もちょっとどんなふうに描かれるか興味アリ。
江戸でのその頃の話を番外で読みたいなぁ。
伊庭八郎もちょっとどんなふうに描かれるか興味アリ。
>908
スゴ味も好きってのよく分かる～。
その鼻先に蝋燭っての自分もすごく気になってたよ。
大河のお陰で今いろんな本が出てるけど、中には流泉小史のを
結構取り入れてる人もいるし、西村兼文のに重点置いてる人もいる。
史料の取り方で微妙に話も違ってくるよね。
スゴ味も好きってのよく分かる～。
その鼻先に蝋燭っての自分もすごく気になってたよ。
大河のお陰で今いろんな本が出てるけど、中には流泉小史のを
結構取り入れてる人もいるし、西村兼文のに重点置いてる人もいる。
史料の取り方で微妙に話も違ってくるよね。
萩尾さんヤヴァ杉とどっかで話題になってましたね
秋山さんはほんのり女性向同人カラーと聞きましたけど
読んでないなぁ
全然関係ないけど、沖田のことも可愛がった土方の兄って誰でしたっけ？
これ史実ですよね？
盲目の兄さんで、沖田の明るい声を聞いていると何故か泣けてくるって言う
のは司馬さんの小説でしたっけ。
なんかごっちゃになっててスマソ。
秋山さんはほんのり女性向同人カラーと聞きましたけど
読んでないなぁ
全然関係ないけど、沖田のことも可愛がった土方の兄って誰でしたっけ？
これ史実ですよね？
盲目の兄さんで、沖田の明るい声を聞いていると何故か泣けてくるって言う
のは司馬さんの小説でしたっけ。
なんかごっちゃになっててスマソ。
最近めったやたらと出てる新撰組紹介本
いい加減なの多くない？
本来、こういう説もある、こういう説が有力である、
（でも確定はされてない）みたく書くべきようなところでも
何か「こうだ」ってアッサリ言い切って書いてたり・・・
１つの説の証明、事実推定には複数根拠が必要だと思っていたよ
いい加減なの多くない？
本来、こういう説もある、こういう説が有力である、
（でも確定はされてない）みたく書くべきようなところでも
何か「こうだ」ってアッサリ言い切って書いてたり・・・
１つの説の証明、事実推定には複数根拠が必要だと思っていたよ
>912
その盲目の土方のお兄さん役、今度の大河で栗塚旭さん
（往年の土方役者）が演るんだってね。
昔の「血風録」や「燃えよ剣」のファンへのサービスらしい。
その盲目の土方のお兄さん役、今度の大河で栗塚旭さん
（往年の土方役者）が演るんだってね。
昔の「血風録」や「燃えよ剣」のファンへのサービスらしい。
>913
その方が売れるのかな？ 仮定ばかり並べたら説得力が薄れると考えたのかもしれない。
もしくは書き手の勉強不足で一つの説しか見付けられなかったのかもしれない。
ということで宝島の「僕たちの好きな新選組」はお勧めできないですｗ
その方が売れるのかな？ 仮定ばかり並べたら説得力が薄れると考えたのかもしれない。
もしくは書き手の勉強不足で一つの説しか見付けられなかったのかもしれない。
ということで宝島の「僕たちの好きな新選組」はお勧めできないですｗ
新選組人物事典 壬生狼FILE
新撰組の謎 徹底検証 加来 耕三
915さんに加えて上の二つも駄目だよ。新選組嫌いな癖に新選組で金儲けすんな！って感じ。
新撰組の謎 徹底検証 加来 耕三
915さんに加えて上の二つも駄目だよ。新選組嫌いな癖に新選組で金儲けすんな！って感じ。
>>912
＞沖田のことも可愛がった土方の兄
それ！わぁ～！ｽﾏｿ・・思い出せない（涙）…でも確かに居たヨ。
調べてわかったらご報告。
＞最近の本
新人物往来社から出た、歴史の地に係わる温泉宿を紹介したムック本があって、
やはりというか、会津の東山温泉が紹介されていた。
土方さんは「大滝の湯（？ちょっとうろ覚え）」で、温泉につかって逆上せた後、
湯船の後ろにある川に入って泳いで、滝の水にもあたったらしい。隊士の日記にあったそうな。
自分は知らなかったが、早くも全国からファンが来ていると書いてあった。
ホンとやんちゃで健康な人や。行ってみたいなあ。
＞沖田のことも可愛がった土方の兄
それ！わぁ～！ｽﾏｿ・・思い出せない（涙）…でも確かに居たヨ。
調べてわかったらご報告。
＞最近の本
新人物往来社から出た、歴史の地に係わる温泉宿を紹介したムック本があって、
やはりというか、会津の東山温泉が紹介されていた。
土方さんは「大滝の湯（？ちょっとうろ覚え）」で、温泉につかって逆上せた後、
湯船の後ろにある川に入って泳いで、滝の水にもあたったらしい。隊士の日記にあったそうな。
自分は知らなかったが、早くも全国からファンが来ていると書いてあった。
ホンとやんちゃで健康な人や。行ってみたいなあ。
＞912
土方為次郎さんかな。
総司の声を聞くともの哀しい気持ちになる、とか言ったという。
私も何かの本で読みました。
「燃えよ剣」などのフィクションの本じゃなかったと思う…
土方為次郎さんかな。
総司の声を聞くともの哀しい気持ちになる、とか言ったという。
私も何かの本で読みました。
「燃えよ剣」などのフィクションの本じゃなかったと思う…
そうそう。為次郎さん＝石翠さん。その「何故か泣けてくる」ってのは
佐藤さんちの「聞きがき新選組」にあったんじゃないかと？
佐藤さんちの「聞きがき新選組」にあったんじゃないかと？
明日から京都に行くんだけど
このｽﾚ的にお勧めの場所ってありますか？
八木家、前川家、光縁寺、壬生寺、泉湧寺、月真院、島原あたりはもう行き秋田ｗ
皆さんかなり詳しそうなので、新選組・会津関係穴場をごぞんじないかなあ、と（´∀｀；）
脂工事並みの、変わり果てた場所でもいいです。
（面影が残ってなくても、持ち前の妄想癖でいくらでもﾄﾘｯﾌﾟできるんで）
教えてﾁｬｿでｽﾏｿ。
このｽﾚ的にお勧めの場所ってありますか？
八木家、前川家、光縁寺、壬生寺、泉湧寺、月真院、島原あたりはもう行き秋田ｗ
皆さんかなり詳しそうなので、新選組・会津関係穴場をごぞんじないかなあ、と（´∀｀；）
脂工事並みの、変わり果てた場所でもいいです。
（面影が残ってなくても、持ち前の妄想癖でいくらでもﾄﾘｯﾌﾟできるんで）
教えてﾁｬｿでｽﾏｿ。
つい裸のトシを想像してしまいますたｗ 逝って来る。。
>>921
源さんが戦死した淀には行ってみたい。
あそこで（又は橋本？）藤堂藩が寝返って、幕軍の敗北が決定したんじゃなかった？
源さんの戦死を悼む碑がどこかにあったと思うけど。（今手元に資料がなくて）
代わりにいってきておくれ。ﾀﾉﾝﾏｽ
「燃えよ剣」的には、大阪のくちなわ坂に是非行ってみたいと。厨でスマン。
源さんが戦死した淀には行ってみたい。
あそこで（又は橋本？）藤堂藩が寝返って、幕軍の敗北が決定したんじゃなかった？
源さんの戦死を悼む碑がどこかにあったと思うけど。（今手元に資料がなくて）
代わりにいってきておくれ。ﾀﾉﾝﾏｽ
「燃えよ剣」的には、大阪のくちなわ坂に是非行ってみたいと。厨でスマン。
>922
友よ。
だって風呂入ってそのまま川で泳いだっていうから。
友よ。
だって風呂入ってそのまま川で泳いだっていうから。
925 ：名無し草：03/12/30 23:06
探してしまった。
そろそろ上げさせて。
そろそろ上げさせて。
>>921
黒谷と会津藩殉死者墓地に行くべきでは。（行ったことある？）
ちなみに黒谷の裏側にある舗装されていない道は、
かなり昔っぽいままでオススメです。
●蛤御門の砲跡を撫でる。
●八坂神社前のローソンに入り浸る。
●京大医学部付近をうろつく。
･･･参考にならんね。ｽﾏｿ
黒谷と会津藩殉死者墓地に行くべきでは。（行ったことある？）
ちなみに黒谷の裏側にある舗装されていない道は、
かなり昔っぽいままでオススメです。
●蛤御門の砲跡を撫でる。
●八坂神社前のローソンに入り浸る。
●京大医学部付近をうろつく。
･･･参考にならんね。ｽﾏｿ
>>921です。
レス下さった方、ありがとうございます。
>>923さん
淀には行けませんでした（´д｀）次回の日程には是非行ってみよう！
頼りにならなくてｽﾏｿ（´・ω・｀）
>>926
黒谷（金戒光明時）は行ったことあるんですが、会津藩殉死者墓地はまだです！
と言うか、存在を知りませんでした。
こちらも次回は是非！
八坂神社前のﾛｰｿﾝには、去年入り浸りましたｗ
買うもの買っても、いつまでもトリップしてる自分に同行者は非常に嫌な顔してました。
とりあえず壬生寺行って除夜の鐘つきました。
近藤さんの胸像、拝むのにも有料になってましたヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
去年は「ああ新選組」聞く時しかお金取らなかったのに･･･
レス下さった方、ありがとうございます。
>>923さん
淀には行けませんでした（´д｀）次回の日程には是非行ってみよう！
頼りにならなくてｽﾏｿ（´・ω・｀）
>>926
黒谷（金戒光明時）は行ったことあるんですが、会津藩殉死者墓地はまだです！
と言うか、存在を知りませんでした。
こちらも次回は是非！
八坂神社前のﾛｰｿﾝには、去年入り浸りましたｗ
買うもの買っても、いつまでもトリップしてる自分に同行者は非常に嫌な顔してました。
とりあえず壬生寺行って除夜の鐘つきました。
近藤さんの胸像、拝むのにも有料になってましたヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
去年は「ああ新選組」聞く時しかお金取らなかったのに･･･
アホなファンの接近防止の為だと思うよ。
沖田の墓も盗もうとした奴がいて非公開になったし、土方の墓も本物ではなくダミーなんだそうだ。
それも削ろうとする奴がいたりして、これ以上ｵｲﾀなﾌｧﾝが増えたらそれも非公開にするかもしれないんだってさ。
沖田の墓も盗もうとした奴がいて非公開になったし、土方の墓も本物ではなくダミーなんだそうだ。
それも削ろうとする奴がいたりして、これ以上ｵｲﾀなﾌｧﾝが増えたらそれも非公開にするかもしれないんだってさ。
>>928
イタイな～それ。つか持ち帰ってどうすんだ墓石を。
逆に冒涜してることに気付かないのかな～。
お花でも添えて彼らがどういうこと考えながら生きたのか･･･とか
考えてみりゃ、気付きそうなもんだが。
大河でますますイタイファン増えそう。鬱。
イタイな～それ。つか持ち帰ってどうすんだ墓石を。
逆に冒涜してることに気付かないのかな～。
お花でも添えて彼らがどういうこと考えながら生きたのか･･･とか
考えてみりゃ、気付きそうなもんだが。
大河でますますイタイファン増えそう。鬱。
そう言う事もあるので、私としては予約制で一人1000円程度のお金を払って
ガイドさんに立会ってもらわなければお墓に参れない、みたいにしてほしい。
そのお金は、お墓を維持管理するお金・ガイド料に当ててもらって。
ガイドさんに立会ってもらわなければお墓に参れない、みたいにしてほしい。
そのお金は、お墓を維持管理するお金・ガイド料に当ててもらって。
932 ：名無し草：04/01/06 17:53
会津の京屋敷があった場所だっけか
＞幹部クラス・・・もいいけど
名も知られぬ新選組隊士って、まだまだ全国に居そうだ。
逆賊ということで、ずっと家族にもふせていた人もいただろうし。
知ってる人に、今山口県人なんだけど、先祖が新選組にいたって語ってる人がいてね。
名前聞いたら、名簿に載ってない。
出身が出身だけに、面白い話なんだけど･･･。
名も知られぬ新選組隊士って、まだまだ全国に居そうだ。
逆賊ということで、ずっと家族にもふせていた人もいただろうし。
知ってる人に、今山口県人なんだけど、先祖が新選組にいたって語ってる人がいてね。
名前聞いたら、名簿に載ってない。
出身が出身だけに、面白い話なんだけど･･･。
けさ、ＮＨＫ朝のニュース番組の「2004年に挑む（だったか？）」のコーナーに
山本副長が出てました。（たまたま偶然発見ｗ深大寺でのｲﾝﾀﾋﾞｭｰというのがﾂﾎﾞ）
一時顔がすごいアップになったが、さすが役者というかアップに耐える横顔でした。
肌がものすごいきれ～だった。
そういや、今晩「その時歴史が動いた」がありますね。
山本副長が出てました。（たまたま偶然発見ｗ深大寺でのｲﾝﾀﾋﾞｭｰというのがﾂﾎﾞ）
一時顔がすごいアップになったが、さすが役者というかアップに耐える横顔でした。
肌がものすごいきれ～だった。
そういや、今晩「その時歴史が動いた」がありますね。
NHKでも宣伝してたね＜風
作者は公式ページで相変わらずな発言だけどね
作者大河スレでも叩かれてました
山本土方全国版みた？
もう、雪の五稜郭で大満足！鷲の木や、松前城、二股も見れてお得だった。
土方さん戦死する数日前に、二股あたりの民家に兵糧代を支払いに来たそうだ。
やっぱ、副長苦労人やな～。何が大事かが経験でわかってるわ。
山本耕史さんも雪に煙る函館を訪れてくれて良かった。何かを感じてくれたと思います
最期の地碑に珍しく花が供えられていなかったけど、侘しい感じで絵的には却って良かったかな。
もう、雪の五稜郭で大満足！鷲の木や、松前城、二股も見れてお得だった。
土方さん戦死する数日前に、二股あたりの民家に兵糧代を支払いに来たそうだ。
やっぱ、副長苦労人やな～。何が大事かが経験でわかってるわ。
山本耕史さんも雪に煙る函館を訪れてくれて良かった。何かを感じてくれたと思います
最期の地碑に珍しく花が供えられていなかったけど、侘しい感じで絵的には却って良かったかな。
風雲新撰組ってどうなんだろう…･もうゲームやらなくなった
けどやってみたい気もするｗ
けどやってみたい気もするｗ
＞940
見たよ～～。すごい派手さはないけど良い番組だったね。
それと・・見て驚いたけど、あの銅像めちゃくちゃ似てるよね。
すっごい「土方」って感じがした。
見たよ～～。すごい派手さはないけど良い番組だったね。
それと・・見て驚いたけど、あの銅像めちゃくちゃ似てるよね。
すっごい「土方」って感じがした。
>940
友人の訃報があってすっかり忘れとった。。。＿|￣|○
友人の訃報があってすっかり忘れとった。。。＿|￣|○
>943
ﾄﾞﾝﾏｲ（´д｀）
＞銅像
イイよね。副長しあわせモンだよ。共感を覚える人が現代にいっぱいいてくれてさ。
山本耕史ｸﾝも似てる気がしたな･･･白皙の顔が･･･ｗ
ﾄﾞﾝﾏｲ（´д｀）
＞銅像
イイよね。副長しあわせモンだよ。共感を覚える人が現代にいっぱいいてくれてさ。
山本耕史ｸﾝも似てる気がしたな･･･白皙の顔が･･･ｗ
945 ：名無し草：04/01/18 20:07
沖田ファンとしては、ブロンズ像はとてもウラヤマシイ…
>>945
沖田はこれと言った功績がないからね。剣客としてなら永倉や斉藤の方が活躍してる。
沖田はこれと言った功績がないからね。剣客としてなら永倉や斉藤の方が活躍してる。
>946
そだねー「強かった」「勝てない」てのも伝聞だもんね…
その分神秘性が増してるとも言える訳だが。
そだねー「強かった」「勝てない」てのも伝聞だもんね…
その分神秘性が増してるとも言える訳だが。
948 ：名無し草：04/01/19 19:35
>945
沖田さんに銅像は似合わんよ。
ファンだからこそ思う。
つかめない感じがいいのよ。
沖田さんに銅像は似合わんよ。
ファンだからこそ思う。
つかめない感じがいいのよ。
949 ：945：
＞948
そうかもしれませぬ…
久々司馬先生の「血風録」読み返しましたが
この総司がやはりすきだー。
風の総司も初期は近かったな。
最近は妙に人間くさい。
そうかもしれませぬ…
久々司馬先生の「血風録」読み返しましたが
この総司がやはりすきだー。
風の総司も初期は近かったな。
最近は妙に人間くさい。