独蹴自治＠難民２

方向性の違い、考え方の違いというのも、もちろんあるだろうと思う。
例えば、>>939
実況掲示板が、ﾋﾟｯﾁｵﾝﾘｰ以上に新規さんへのﾊｰﾄﾞﾙを高くするとはﾜｼは思わない。むしろ、
ROMさん参加ｵｹｰになれば、まだｷｬﾗの決まらない人なんかも実況の勢いで参加してくれるかな、
なんてふうに考えた。（もちろん、普通の実況ｽﾚよりは書き込みにくいだろうが）

しかしながら、>>940
＞自分がやめると決めた最大の理由は「こんな問題がまたいつでも起きる」ってこと。
＞また一人だけ違う意見で皆を混乱させると思うんだ。

このへんについては、ﾘﾝｹの意見に禿同。
考え方の違いでついていけないから抜ける、ならまだわかるが、違う意見で皆を
混乱させるからというのは…。みんな、多少なりとも違う意見を持っている。
そこを話し合うからこその自治ｽﾚだろうにと思う。…思う、が、

＞気持ち的にこのｽﾚではもう楽しめない。
と言われたら、もう何も言えない。無理強いできることじゃないし。

恐らくﾊｰﾌﾀｲﾑｶｷｺ自粛の最右翼？であったろうﾜｼが、逆にしばらくROMるような
論陣を張ってくれても良かったのに、と今更ながらに思うよ（淋
（ｽﾚから脱けるつもりはなかったが、場合によってはｶｷｺ自粛の覚悟もしてたから）

ﾐﾛを脱けさせた罪は重いな。

みんな乙です

＞「漢らしくｽﾙｰ」
本来なら、俺が「漢らしくｽﾙｰ」してればよかったんだろうな（と内心ずっと思ってた）。
しかし、こういう事態を想定してなかったし、実況に関する2ちゃん的定義等に
疎かったのも相まってどう対処すればわからず、中途半端なﾚｽをしちまった。
（ﾍﾀに反論or煽りと思われるようなﾚｽorｽﾙｰで、怒りを買ってｽﾚが荒らされる
ような事態だけは避けたかったから無難なﾚｽをしちゃいました）

で、今後また困った時、とりあえずどう対処すればよいか？という意見交換も
したかったわけで、俺自身ｽﾙｰしちゃってたけど折さんの>>826
＞「実況するなや」と次に書かれた場合にどう返答するべきかは決めるべきかと〜
は、非常に重要だと思います。次のとき俺が困らなくて済むように決ﾒﾃｸﾚ！ｵﾅｶﾞｲ！

HT中の書き込みについては、>>891にあるとおり
＞試合中及びTVOA中の、それに関する会話は、避難所で。
＞通常レス・雑談なら、普通にピッチでする
とこのｽﾚ的には決まりつつある。HT中の書き込み全面禁止というわけではないよ！
　（それでも窮屈だと言われればそれまでだけど・・・）
例えもし、俺らの範疇外の試合中に「実況すんなや」と書き込まれたとしても、
俺らがその試合以外の話題について書き込みしてるんなら、無問題。
２ちゃん的定義と照らし合わせても、実況には当てはまらないだろーが！と
声を大にして言えることだと思う（ｗ

もちろん、この前の俺みたいにﾚｱﾙxﾕｰﾍﾞ戦のHT中に、その試合について
書き込んだりするのは「（納得いかないけど）実況」に当たるからﾀﾞﾒだよね。
ﾚｱﾙｘﾕｰﾍﾞ戦とは全く関係ない内容の書き込み（誰かにﾚｽしたり、数日前の
ﾌﾞﾝﾃﾞｽの試合について思い出し書きしたり等）するのは実況に当てはまらない
→無問題。


時間が無くなってしまった！
中途半端だけど、思ったことを書き込んで落ち○

・・・あぁ、またしても監督と微妙にｶﾌﾞった（ｗ

つまんねーからやめる。
ならしょーがない。そりゃしょーがない。
楽しくないならやめるのが妥当だな。

けども｢漢らしくｽﾙｰ｣と「閉鎖的にしないように」の両立は難しいぞ。
山崎にはもう今更誰も挨拶しねーけど、
名無しさんの書き込みにも一応礼を言うのがこのスレなわけで。
名無しで書くと無視されるって方が閉鎖的じゃﾈｰﾉ？

「実況すんなや」に「これは煽りだからスルー」で対応してくってのは
外部の意見をまったく聞かないスレにならないだろうか。
それこそ「本気で私怨ある香具師」を生む土壌になるだろ。


>>940
ポカール決勝日、ROMってて何か書きたくなったら出てこい。
書き込む気になれないからやめる。でいいから、
それなら書きたくなったら出てくればいいさ。以上。

あっ！>950じゃん！踏んでるし！！
立てた方がいいのか？
あと１時間くらいでいなくなる可能性大なんだが…

テンプレは>>3の実況部分の変更だけか？

折。さん、天然踏み乙です。
スレ立ては立てます宣言してしまえばスレ立て自体は
後からでも構わないと思います（自分も会社からは立てられないし）
多分夜まで使いきることはないと思うので。

変更部分は>>3の実況部分のみでOKだと思います。

たまこおつー。
天然踏み……

とりあえず13時くらいになったら>>3だけ変更して立ててみる。
他に変更あったら後付けで追加してもらおう。

>>953
よろしくおながいします。
ちなみに僕は13時から打ち合わせなので、規制入ったときの
代打はできません。
ｽﾏｿです。

折。さん、たまこさん、乙です。

もしスレ立てだめぽですたら、代わりに立てときます。

次スレ
独蹴自治＠難民３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1053576695/
他に何かあったら各自で追加ヨロ。


ところで>>4にちゃんと書いてあるな
●一人で思い詰めない

折。さん、スレ立て乙＆ダンケでした。

>>4に書いてあることですけれども、
相談して解決できるならいいんですが、
結局本人が納得いかなければどうしようもないわけですし、
相談する気になれなければ飲みこんじゃうだけだと思います。

仲間なのに水くさいよな、と思い
いくらでも聞いてやるぜｺﾝﾁｸｼｮｳって気持ちでいても
限界があるのは否めない。
本人が自己完結してしまえばそれまでですもん。

とはいえ
相談するもしないも本人次第で強制はできないけど
いつだって相談してくれていいんだよ、って土壌は
やっぱりあった方がいいんだろうなあ。
自分の中でｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってるだけの状態から
抜け出すきっかけになるかもしれませんしね。

みんな乙です　折さんｽﾚ立て乙です

>>950
あぁ・・・とてつもなく矛盾したこと言ってますね、俺の書き込み。
そうだよなぁ、基本的に考えても無視はよろしくないですよね。ｱﾌｫか俺？

「漢らしくｽﾙｰ」してもいいのは山崎君みたいな書き込みへですよね。
あのとき俺は、ﾊﾞﾗのようにさっさと「漢らしく簡潔に対応」するべきだったし、
したかったなと。


・・・あ、俺いまﾀﾞﾒだ。書き込みたいことを整理する能力がｾﾞﾛだから無理だ〜
ここんところ中途半端な書き込みばかりで申し訳ない。
十分に睡眠とってから出直してきます。

折ィｰ　ｽﾚ立て乙ｯｽ！

会議は進行中だが、ひとまず実況Gockerで実況するんは禁止じゃないよな
また借りるｯｽ。
これが叫ばずにいられるだろうか…な試合を見てるもんで。

あ、ところで、
>>958　ﾌﾘむりせんでもいいと思うぞ。
　　実況警告受けたのはﾌﾘが個人的に責任感じることじゃない。
　　あまり抱え込まんようになー。
　　　

皆さん、乙です。
折。さん、スレ立て乙ー。

>ﾌﾘさん 間違ってないよー。元気出してね。

＞ﾌﾘ
みんなも言ってるけど、全然責任感じることないからね。
あの時点では、誰が同じことしても不思議じゃなかったわけじゃない。
それに「あの時ああしてれば」っていうの考えてもさ、
あの瞬間に戻れるわけじゃないもん。

で、今みんなで同じことが起きないようにいろいろ話し合ってる
わけだし、それで決まったことを受けてどう行動するかは
個人個人の責任の範疇。

イロイロ考えちゃうのは仕方ないけどさ、元気出そう。
悩むの疲れちゃったらここで息抜きしてって。

ｽﾚたてｵﾂｰ

>>946
あー、監督にもそこちがうと言います。
監督が「抜けさせた」んじゃなくて、ﾐﾛが自分の意志でしたことです。　　　ﾂｯｺﾐ所ﾊ激ｼｸ多ｲﾃﾞｽｶﾞ。
そこに監督が罪悪感を感じる必要はまるでないと思いますよー。むしろﾐﾛに失礼だと思われ。


ﾌﾘもみんなに禿同。よく寝て元気なﾍｿ太郎になれよー。

【告知】
明日したらばで名無しライブを行います。
ROMさんも大歓迎！！皆様奮ってお越し下さい。
尚、ブンデスライブ用に新スレを立てますのでそちらでお願いします。

みんな乙です・・・

うわ〜！もう本当にみんなｽﾏｿです。
思考能力ｾﾞﾛ以下の状態で支離滅裂なこと書いた挙句、余計な心配まで
させてしまったよ（大汗　　疲れてて妙にﾈｶﾞﾃｨﾌﾞになってしまったのかも。
疲労回復につれてﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考も薄れてくるから大丈夫です。ﾀﾞﾝｹ！

>>946
監督も一緒に脱ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞしましょう！ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ！ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ！！


ﾐﾛ、気が向いたらいつでも書き込みに来いよ〜

>>964
ｹﾘｰ乙！

>>964　ｹﾘさん、乙です。　明日、楽しみにしてます♪　　

ﾌﾘさん元気になったようで、ﾖｶﾀｰ!!　　　　　　　

あとは、今頭に血が上ってる、とっても生真面目な誰かさんが、帰ってきてくれたら…。

折。ｽﾚ立て乙ですた。
>>964　ｹｰﾙも乙！　楽しみにしてるよ！

>>963
ｽﾏﾝ、ﾜｼらしくないことを書いたと後でﾁｮﾄ後悔した。
自分で偉そうにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書いてたくせに、実はかなりこの事態にｼｮｯｸを受けてたんだと
改めて思ったよ。

提言したこと自体は後悔してないが、もっとこう、書き方とか…その後のﾌｫﾛｰとか…
ｲﾛｲﾛできたかもしれないなと…そう思うと、あれやこれや考えてしまって…
なんかこう、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな方向へ…

>>965
(　ﾟдﾟ)　……。

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾅﾝｶ ﾜｶﾗﾝｹﾄﾞ ﾁｮﾄ元気ﾆﾅﾘﾏｽﾀ！　ﾀﾞﾝｹﾃﾞｽ！　ｵﾏｲﾉｺﾄ ﾋｯｸﾘｶｴｼﾃ ｲｲｺｲｲｺ ｼﾀｲﾃﾞｽ！

>>958
>950のは>937-940辺りのを読んでの生真面目君へのレスだったので
ヘソ太郎はそんなに気にしなくても…
とフォローする前に立ち直ったようでよかったw

今更だが、あの「実況すんなや」が釣りだったりしたら
今頃すげー喜んでたりするなろうな。くそーなんか悔しい。
それが一番腹立つ昨今。

>967
生真面目青年は頭が冷えたら、そのうち戻ってくるかもしれませんですよ。
ROMってみるだけの冷静さはあるわけですから。

ｹﾘｰ乙＆ﾀﾞﾝｹ。
ところで名無しでいくってことは名無しっぽい振るまいも必要になるのかな？
例えばﾘｯｹﾝがTorしたとして
「ﾘｱﾙ僕ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!」
ってやったら、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよね？(w

>>965　元気出て来たようでよかった。
>>967　最後の１行になごみますた。　　　　　　　　　　　　　　背広汚ﾚﾏｽﾖ？

>>968
あれが釣りだとして煽った香具師が喜んでるとすれば
勝手に喜ばせておけばいいんです。
石投げ込んで波紋が立つの見てﾆﾔﾆﾔしてる奴の品性なんて
たかが知れています。

釣りじゃなかったにしたって
先方がどう思っていようがなんだろうが起きてしまったことは元に戻らないし、
こんな展開になったことについてもあのｶｷｺをした人が責任感じることはない。

いずれにしたってHTのカキコについては
今季終了後、監督から問題提起はされるはずだったわけです。
その結果今回のようなことになったかもしれないし
ならなかったかもしれないし…。

それは誰にもわからないことだから考えても仕方ありませんがね。

名無しﾗｲﾌﾞには賛成だけど、ｷｬﾗの出るｶｷｺもあって欲しいなーと思う。
>>969の「ﾘｱﾙ僕ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!」とかはｱﾘじゃないかな、と。
たまにはﾈﾀとしてAAで出てきたりね。

全編個人特定できないように気を遣う必要はないんじゃないかなーと思う次第であります。
ま、ﾀﾞﾒならﾀﾞﾒでいいけど。
時間ないのでこれだけで落ち○

時間差ガックリ。

>>811で提起したときの心境については、>>827-828で既に書いた。
当初、ﾊﾞﾊﾞｰｯと４つほど成り行きを想定したんだけどな。
そのうちの１つは

「ｳﾞｧｶﾀﾞﾅ ﾊﾞﾗｸｰ。みんな、HTは実況じゃないよな？」「オー！」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ｵﾚ 「ヨーシ、わかったよー！」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　完　結

だったんだがな。ﾝﾅ簡単ﾆ行ｶﾅｶｯﾀﾄ。
で、それならそれで、と次の策を立てたわけだが…。

32節のときは、時間が足りなかったかもしれんが、32節から33節の間、
決定を急がず、１週間置いたよ。ﾎﾞｹたんじゃない、置いたんだ。
その時、何らかの疑問提起をしてくれれば、また違ったことになっただろう。

誰に言うともなく言ってみるが、

「無言」の示すものは、積極的か消極的かを問わず「同意」、あるいは「委任」、
あるいは「無視（拒否含む）」で、無言では「改善」は求められない。

疑問提起と書いたが、難しいこと言って、論破する必要はないんだ。
「なんか、これ嫌だなぁ」とひとことでもいいじゃん。
とにかく違う見方を持ってることを伝えられれば。タイミングを逃す方がﾏｽﾞｰじゃないか。
ここは、住人のひとことを無視するようなスレじゃないと思うし。
そこがいいとこだと思ってる。

つまりは俺は話すに足らない相手、と見限られたのか。

ﾊﾞﾗさんも責任感じてやめるとか言わないでね…

乙ー。
>>975
見限られたわけじゃないと思うよ。
自分の内面の問題だと感じて、
話し合ってどうこうできるわけじゃないって思ったら
あえて話し合おうとは思わないだろう。

でも今季終了まで待てなかったことも、
問題提起した人間が不在のときに辞めたことも、
ともに空気が読めてないと言われても仕方ないことのように感じた。

作意があってそうしたんでないことを願ってる。
さもなきゃ最悪だ。

>>976　……ｴｴﾏｱｱﾉｫ　びっくりして目が醒めました。…ﾄﾞﾓﾃﾞｽ

うわ、俺も単なる吐出しじゃん。何の策にもなっとらん。
ごめん、逝ってくるわ。

>>978
もしもーし。
いつの間にクラブハウスは吐き出し禁止になったんだ？
逝く必要はないと思うよ。
ROMってるﾐﾛに言いたいことがあるんだったらちゃんと書いておいた
方がいいよ。

黙ってちゃなんにも伝わらないって自分で書いたばかりじゃん。
もちつけー。

たまこもいたのか…乙。ていうかﾀﾞﾝｹ
天国から地獄みたいな心境だよ。寝込むとするわ
ｲﾔ 検疫ﾃﾞ 微熱ﾀﾞｶﾗ ｼｮｯﾋﾟｶﾚﾀﾉﾊ 秘密ﾆｼﾄｲﾃ（ｗ

・・・SARS疑惑お大事にな。

全然秘密になってないってゆーか…。
そうだね。疲れてるときはやすむのが一番だね。

SARSは微熱どころか高熱が出るらしいんで
熱ががーっとあがらない限りは大丈夫でしょう。
今日は試合もないし、ゆっくりしてください。　お大事にー。

ば 乙。休めるなら休め〜
話はCLとﾎﾟｶｰﾙ終わってからでもよかろ

すぐ代表戦だけどさw

もうｶｷｺしないと言いながら…自己矛盾鬱…

頼むから、生真面目だとか冷静じゃないとか思い詰めてるとか、やめて欲ｽｨ。
そのために2週間考えて結論出したんだから。
｢空気読めてないUzeeeee!」とか全然その通りだけど、自分では考えに考えて出した結論なんだから。
＞監督
責任感じられるとこっちが困ります。

＞たまこ
君は俺の気持ちを読んでるのかい？（ｗ
ﾌｫﾛｰ本当にﾀﾞﾝｹ。

＞ば
SARS疑惑連行乙、本当に体には気をつけて下さい。
君がいるときまで待って、何か言うべきだと思ってたんだけど、出来なくてｽﾏｿ。
HTｶｷｺ禁止、ってとこまでなら、何とか納得してﾓﾁﾂｺｳと思ったけれど
他所実況ってところで限界超えてしまった。

反論を、っていうのは本当その通りなんだけど、解決策も無いのにｸﾞﾁｸﾞﾁ言うだけ言って
挙句、｢自分の言うことが通らないみたいだから辞めます｣じゃ痛さ満開だろ？（ｗ
HTｶｷｺ禁止で皆に溜まったﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝを解決するには「他所実況｣しかなさそうなのは
自分にも分かってる。だから反論する気はなかったんだ。

それと、もう一つこれは言うつもりじゃなかったんだけど
はっきり言って、知識量が違いすぎて恥ずかしい。（ｗ
GockerとかCL話とか、最近もうついていけなかった。全然ﾜｶﾗﾅｲ。（ｗ
皆分かってるみたいなのに、自分だけ「え？何何？」って、温度差感じてたのが本当のところなんだ。
多分、後何年か頑張って勉強しないと、ﾀﾞﾒだと思う。
そこに今回のｺﾚがあって、いい潮時だと思ったんだよ。
自分がここにいる存在意義、みたいなのもないし。足ﾋｯﾊﾟﾙﾀﾞｹﾃﾞ（ｗ

ってことで、このｽﾚももう10ﾚｽちょっとなのに、ｽﾚ汚しｽﾏｿ。
もう大人しくROM･･･るつもりです（ｗ

何度もになるけど、辞める原因は｢自分の気持ちの問題｣だから
他の人が責任感じたりとか、気に病んだりとかしないでください。おながいします。

みんな乙です。

知識量のことだけど、ついていけてないのは俺もだぞー。

雑誌やGocker等々楽しんで読んではいるが、理解度は低いぞ・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ。
そうやって断片的に見聞きした名前が数多く脳内を漂ってるんだけど、
たまにその断片が繋がったときはｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!状態（ｗ

勉強と思うと苦痛だから、気張ることなくｻｶｰを楽しんでいこうじゃないのさ〜。

続き。

大事なことは、「ﾄﾞｲﾂｻｶｰおよびﾄﾞｲﾂの選手を応援する」気持ちであって、
知識の多い少ないは何ら関係ないと思うんだけど・・・。
それで会話についていけないと感じてたなら話は別かもしれないが。

ｼｭﾅさんがﾋﾟｯﾁに書いてたけど、ﾋﾟｯﾁで挨拶なしは寂しいと俺も思う。

そんだけ。

>>984
うん、すまなかった。もう、これきりにするよ。

知識云々については、ﾌﾘ同様、「そんなのｶﾝｹｰねーよ」（実際ﾜｼもわからんことばかりだし）
と言いたいところだが、これも、ｵﾏｲ自身がそのことを負担に感じて、それによって
ｽﾚを楽しめなくなってしまっているなら仕方ない。
ただ、それを「恥ずかしい」と思ってしまうｵﾏｲは、やっぱり真面目だと思うよ（ｗ

もし嫌でなければ、ｼｭﾅたちが書いてるように、ﾋﾟｯﾁにも挨拶をして欲しいな。
それから、生温かくROMってるうちに気が変わったら、いつでも戻ってきておくれ。

もうひとつ。
SARS疑惑のﾔｼが、つられて妙な気を起こさないことを祈る。

みなさん乙です。
ｹﾘｰの依頼で避難所にGocker Nr.1立てますた
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7367&KEY=1054050313

です。
よろしこ。

たまこ、ｹｰﾙ、素早い対応、乙＆ﾀﾞﾝｹです。
さっそく使わせてもらいますた。ﾋﾟｯﾁにも貼ったけど、良かったかな？

旧Gockerの方は、あとほんの少し（2kbくらい）容量が残ってるので、
しりとりでもして埋めるかな…。

>>991
監督、拝読いたすますた。いつもありがとうございます。
フランクフルトとマインツの昇格争い、凄かったらしいですね。
先季2部に落とされたフランクフルトが自力で上がって来て実は嬉しかったりするのですが
マインツもちょっと可哀想だなとも思うですよ。

ところで、CL用スレ立てますた。
本日のお祭りはこちらでお願いします。ROMさんも奮って御参加下さい。
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7367&KEY=1054083119

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉