オリジナル蘭監視委員会（１２）

1 ：名無し草：02/04/15 01:32

新スレだよぅ。
同人コミケ板から飛び出した、蘭ババさまスレッドです。
なんだかパワーが落ちてきたような気もしますが、一体どこへ向かっているのか。
観察のコツは「さげまんの呪いがかからない程度の距離を保つ」です

★［前スレ］オリジナル蘭監視委員会（１1）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1010304177/
★浦和の迷惑プラント「菌の園」
ttp://www.interq.or.jp/yellow/okumura/
★２ちゃんねる過去ログ倉庫［難民板］
http://natto.2ch.net/nanmin/kako/
http://ex.2ch.net/nanmin/kako/

(6)以降の過去スレは>>2

2 ：名無し草：02/04/15 01:32

★オリジナル蘭監視委員会（６）
http://mentai.2ch.net/nanmin/kako/961/961172931.html
★オリジナル蘭監視委員会（７）
http://mentai.2ch.net/nanmin/kako/969/969906399.html
★オリジナル蘭監視委員会（８）
http://natto.2ch.net/nanmin/kako/974/974989008.html
★オリジナル蘭監視委員会（９）※定子
http://natto.2ch.net/nanmin/kako/984/984851835.html
★オリジナル蘭監視委員会（９）※無印
http://natto.2ch.net/nanmin/kako/984/984852403.html
★オリジナル蘭監視委員会（１０）
http://natto.2ch.net/nanmin/kako/1003/10033/1003348358.html

3 ：名無し草：02/04/15 01:34

今だ！3番ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

>1さん乙ー

4 ：名無し草：02/04/15 04:05

４番ゲット。

5 ：名無し草：02/04/15 08:06

お疲れさまです＞１
ババのインチキぶりからすると、ネットの日記もウソばっかって感じなのかも。

6 ：名無し草：02/04/15 09:08

1さん。乙カレー様です。

＞５
ちゅーか、ホントのことの方が少ないでしょう。
宿敵であるやおいもパロも、少しも衰える兆しは無く
それどころか、デビューできないババ様を尻目にプロ
作家をどんどん輩出してる現実。
せめて自分の日記だけでも脳内妄想で固めなきゃあ、
彼女のあの無駄なプライドは保てないのでわと。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 09:58

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1017589415/63
山村定子・ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ ・じーく・じー糞ことオークラ
出版の編集者えろばげろみさんは遊び半分の仕事量で何十万も給料
もらっておられるのに更に２倍になるチャンスを狙ってるんですか。
本当にあこぎな奴ですね。

せっかくの綺麗なＨＰも台無しです。
http://kotomi7.hoops.livedoor.com/

8 ：名無し草：02/04/15 12:40

1さん乙カレ～
で、前スレからの続きなんですが
きっとババ的には
「風景には著作権なんかないわ」と思ってるんじゃ？
「写真」になった時点で「著作権が生じる」なんて
これっぽっちも思ってないんだよ。
ババにとっての写真の概念は「肖像権」くらいだよ。きっと。

9 ：名無し草：02/04/15 14:11

ほんではまたﾏﾀｰﾘと、ババの脳内ベルサイユ宮殿でも観察して行きますか。

10 ：名無し草：02/04/15 14:43

肖像権だってあやしいじゃん。
一時期ＩＮＤＥＸ頁に使っていた写真、黙って撮ったものだったんだと。
ここってあのサクル？と思って聞いてみたら、知らないって言ってたぞ。
スペスに変なコピーはってたマンセーだったんで、覚えてたから。

ああ、マンセーは下僕だから、ばばから見れば肖像権なんてないに等しい
のか。ババの勝手に利用して当然ですよね。オホホ～～～～っと。（ｗ

11 ：名無し草：02/04/15 23:53

しかし、まだババマンセー者がいるとは……
その方が信じられない気も。

12 ：名無し草：02/04/16 13:07

前スレが上がってるのでage

13 ：名無し草：02/04/16 15:29

すんません、ageたの自分かも…
こっちageときます、ついでにケーブルで逝っとく。スマン。

14 ：名無し草：02/04/16 23:31

すみません、ａｇｅたの自分です。
こっちに書き込んだつもりが、あっちに…
逝ってきます。
とりあえずババ日記はあいかわらずおかしいっす。

15 ：名無し草：02/04/17 00:02

ババの日記すっかすか

16 ：名無し草：02/04/17 01:20

写真の件に関してなんですけど、今の乱のトップページにある2つのグラスの写真、
正直、著作権的に怪しいと思う。

あの写真、ファイル名が[P_F0032.JPG]ってなってるんだけど、
こういうナンバリングって、デザイン事務所とかで使う写真カタログの
写真見本CD-ROMの画像ファイルによくつけてあるようなナンバリングっぽいし
ついでに、アルファベットが全部、特に拡張子が大文字ってのは、
Mac・Win両用できるCD-ROMのファイル名の特徴でもあり、
他のババさまの所の画像にはない特徴だからかなり黒だと思うがどうか。

もちろん、そのカタログの配布元に写真の使用料払ってれば問題ないんだけど、
それにしちゃ画像サイズがカタログCDに入ってるようなサイズだし、やっぱり怪しいと思う。

ついでなんで、以下証拠
www.interq.or.jp/yellow/okumura/P_F0032.JPG
件のグラス写真
www.interq.or.jp/yellow/okumura/fasyon11.jpg
他のババさまのサイトのjpg画像

17 ：名無し草：02/04/17 01:26

左側のやつｷｼｮ!!

18 ：　：02/04/17 02:22

>16
「P_F0032.JPG」つうのは、一太郎に付属してる画像ファイル
Justがフリー素材として提供してると思った

19 ：名無し草：02/04/17 02:25

>16
素材集ＣＤ―ＲＯＭ（著作権フリーのやつ）のという
可能性もある。ああいうのもこんなナンバリングの
パターンだし。
ただ、それにしてもあまりファイル名そのまんまでは
使わないけどな。ナンバリング見て、どこの会社の
なんというＣＤ－ＲＯＭに収録されてる写真か推測
される可能性あるし。
（著作権フリーのだとしたら）問題はないんだけど、
台所事情知られるみたいで普通恥ずかしいよなあ。

20 ：名無し草16：02/04/17 03:06

ぐは、早とちりで恥ずかしい……逝ってきます。

21 ：名無しさん：02/04/17 04:51

ババがどこの大学に入ったか情報きぼん。
草加大学通信教育部か？

22 ：名無し草：02/04/17 06:14

サイトで叩いてた盗作した主催者の地方イベントって、参加サークル一桁て
書いてあったけど、一桁しか参加しないイベントなんかあるの？
ティアやコミケしかいかないから想像つかないよ。

23 ：名無し草：02/04/17 06:23

>>22
もうすぐ菌もその仲間入りですね＞参加サークル一桁

24 ：名無し草：02/04/17 12:51

何度読んでもおかしい。
ババの本ってハウツー本じゃなくて
こういう行為はイタタだという標本でしかないと思うのだが。
「こうはなりなくないねえ」
「こんな奴にはかかわりたくない」
とお勉強できるというイミではハウツーなのか？（藁

サークル２ケタの間違いだと思うんだけどね。
1ケタなんて関係者だけで埋まるじゃん。
そのイベントがどこなのかは知らないけどさ。

25 ：名無し草：02/04/17 14:24

サークル数一桁のイベント（ババ様が話題にしてるのとは違うけれど）
私も逝ったことあります。（もちろんウオッチ目的で）
主催者のあまりのへタレぶりに、身内すら逃げ出しちゃうとそうなっち
ゃうんですよ。
まさしく乱の未来の姿そのものでしたが。
ババ様の場合、一人でダミーサークル１０個くらい作ってでもサークル
数は確保して、むなしいプライドをたもとうとするでしょうから、実質
一桁イベントでも、表向きのサークル数はそこまで酷くならないでしょ
うね。

26 ：名無し草：02/04/17 21:50

参加一桁だったら自宅でできるな、イベント（ｗ

27 ：名無し草：02/04/18 01:22

え、だってババん家ってイベント前は
足の踏み場もないんじゃねえの？

ダニダニがびっしりの絨毯のうえで拘留会。

28 ：名無し草：02/04/18 01:37

ババんちで拘留会……
それじゃ即売会というよりババ本の在庫一掃セールでは？
その他にババが代理店やった歴代怪しい商法の塩漬け物件も
強制的に買い取らされそうだ。

29 ：名無し草：02/04/18 02:36

盗作撃退のとこ読んできた…
て　ら　に　しじゃねーの。流石に本名だとまずいからペンネーム
の方使ったとか。
それならやつの即売会参加数一桁だから分かるけど。

30 ：名無し草：02/04/18 04:40

>>28
ステキ！汚部屋でイベント＆拘留会。
ＳＦ商法でいろいろ買わされそう♪

31 ：名無し草：02/04/18 05:14

文字通りの「拘留会」だNE!(w

32 ：名無し草：02/04/18 13:02

サークル1ケタって一般何人くらいなんですか？

ババって昔っから新規イベントを見つけては
協力するわ～とか言ってつぶしてまわってたんだね（藁

そういや彼女昔から対談好きだったね。
そして文章めちゃくちゃ改ざんしてたなー…
（現場にいてその本ももらったことを思い出したヨ…）

33 ：名無し草：02/04/18 15:48

＞そういや彼女昔から対談好きだったね。
＞そして文章めちゃくちゃ改ざんしてたなー…
すげー！いつ聞いても「文章めちゃくちゃ改ざん」はババと良く似合う。
すでにババの枕詞だね。

34 ：名無し草：02/04/18 19:45

ティアにはいらっしゃるのかしら？ババ。

35 ：名無し草：02/04/18 22:28

>34
特大赤豚超都市にはｻｸｰﾙで居ると思われ…。
（３日版のｶﾀﾛｸﾞでﾊｹｰｿ!!）
だがﾃｨｱには参加してるかどうかは判らん…鬱だﾃｨｱﾏｶﾞ買って
首吊って氏ぬか…。

36 ：前スレ938：02/04/18 22:47

＞そういや彼女昔から対談好きだったね。
＞そして文章めちゃくちゃ改ざんしてたなー…

文字起こしした原稿を、読みやすさを考えて前後入れ替えたりするのは普通ですが、
文脈も主旨も変わり果ててしまうほど細切れにして並べ替えてしまうのが
彼女のやり方でしたね。プリントアウトした文章を切り張りしていたようですよ。
あれじゃリミックスだってば。

ふと思い出した小ネタ。
彼女、まだ今でも喫茶店のコーヒーが「熱くて飲めない」からと言って
グラスの水に入ってる氷をコーヒーカップに放り込んで冷ましてるのかしら。

37 ：名無し草：02/04/18 23:24

＞プリントアウトした文章を切り張りしていたようですよ。
…リミックスしてからプリントアウトしれ…

38 ：名無し草：02/04/18 23:32

もうティアマガ出たのでしょうか？
チラシ配りには来るのでは？

39 ：名無し草：02/04/19 01:51

＞グラスの水に入ってる氷をコーヒーカップに放り込んで冷ましてるのかしら。
ババらしいトンチンカンなせっかちさだなあ。
そういう人ってかき氷の白い部分捨てちゃったりする事もあるんだよね。

40 ：名無し草：02/04/19 15:47

ババのケチケチ情報募集！

41 ：名無し草：02/04/19 18:47

かき氷の白いとこ捨てたりはしないですが、コーヒーに氷入れたりは
します、私。（猫舌なんで）
ババ様といっしょなんて嫌ぁぁぁ。（泣）

42 ：名無し草：02/04/19 19:27

ババみたいな勘違いオーラの女って化粧品売り場の店員にいるな。

43 ：名無し草：02/04/19 20:50

ドリップ式のコーヒーはぬるま湯でいれた方が美味しいんだよ
猫舌な人が飲めないようないれかたするのは×
コーヒーのイメージが「あっつ～い」というのは、
缶コーヒーとインスタントの飲み過ぎ
（サイフォンはその方式から仕方ないけど）
ババのイベントのコーヒー熱過ぎだよ（ｗ

本格的なのはサイフォン方式いう人いるけど、
ドリップでもちゃんとした作り方すれば、
勝るとも劣らない味になります。

つか、ババちゃんと豆のピッキングしてないだろ（ｗ

44 ：名無し草：02/04/19 22:35

ただでさえババの名前と字面一緒(読みは違う)で鬱なのに
猫舌なとこまで一緒だったとは…鬱山車脳。

45 ：名無し草：02/04/19 22:59

私の記憶が確かならば、本名は「幸子」だったはず。

46 ：名無し草：02/04/19 23:20

>>45
もしそれが本当の話としたら……
うーん　ババの場合はＰＮというより、芸名とか源氏名って感じがする。

47 ：名無し草：02/04/19 23:26

>45
もしそうなら、全然別物になるから嬉しいけど、
なぜあの字を選んだのかが気になるなぁ…

48 ：名無し草：02/04/20 00:04

>46
そんなかっこいいもんではなくて「偽名」だったりして（ｗ

>47
同名の方には失礼ながら、「目出度い字面」に見えたのでは。
「めでたい」と「おめでたい」は、一字違いで大違いですが、
ババ様が使うと「おめでてーな」という生暖かい気分になりますね。

いずれにしても、自分に本当の自信のない女子高生あたりが
やらかしてそうな・・・いい歳してトホホな方ですこと。

49 ：名無し草：02/04/21 01:54

次はいつだっけ？

50 ：名無し草：02/04/21 02:47

>>49
次の乱は来年の3月23日だってさー。

取り敢えず、私は今日の99でババさまウォッチングしてくるよー。
はじめてのババさまウォッチングなので楽しみー（藁

51 ：名無し草：02/04/21 04:04

49>>
次は6月9日だよ。テーマはブライダルだそうな。

あらまぁ、シックスナ○ンだなんでババ様ったらお・げ・れ・つ(W

52 ：名無し草：02/04/21 08:52

幸子より祥子の方がなんとなくカッコイイからじゃないの？
幸子っていう名前だと、悪いことできなそう…。

53 ：名無し草：02/04/22 00:39

さ～ちこ～思い通りに～♪
さ～ちこ～生きて～ご～らん～♪

というワケでさっちゃんは即売会でワガママし放題（ｗ。

54 ：名無し草：02/04/22 00:51

ふと思ったこと。
「この人が人を裁いたら､情状酌量ってなさそう…｣

いや、大岡政談を読んだあとに
盗作撃退を読んだもので。
きっと三方一両損も無いんだろうなぁと。

55 ：名無し草：02/04/22 01:19

誰か９９に行った人いないの？

56 ：名無し草：02/04/22 02:36

99って参加サークル少ないね
4のパンフをティアのチラシ置き場でゲットしたけど
直惨39、委託10だって。
ほとんど蘭常連サークルじゃないのか？

他イベントの告知は雑貨と卵巣だけ（ｗ

57 ：名無し草：02/04/22 04:55

＞きっと三方一両損も無いんだろうなぁと。
情状酌量どころか、どこかに自分だけ得するスキ間がないか
ハウゥハウゥ汗かいて画策したあげくに、
なぜか一番本人がしょぼい目を見る事になるババ言動の法則。
別名「さげまんの呪い」とも。

58 ：名無し草：02/04/22 14:29

99ではババ様が大変ご機嫌が悪かったとうかがいました。懸命になって潰しに
かかったイベントがなくなり、喜ばれているものと思いましたのに、どうなさっ
たんでしょうか？
それとも潰しが楽しかったので、潰す相手がいなくなってご機嫌を害されたの
でしょうか？
ババ様のご機嫌斜めパワーで、次はだれがさげまん被害に遭うのか、大変心配
しております。

59 ：名無し草：02/04/22 15:03

ったく、弱いものいじめはやめろよ、ババ…

60 ：名無し草：02/04/22 18:21

いやババ様のほうでは、イジメなんて認識はないでしょう。
「あたしがこんなに目をかけて可愛がってあげてたのに、辞めるなんて根性なし！ﾌﾟﾝｽｶ」
てところでは？
何をやっても「間違ったことは絶対してない」のだから。ババ思想では。

61 ：名無し草：02/04/22 20:28

test

62 ：名無し草：02/04/22 23:42

＞いやババ様のほうでは、イジメなんて認識はないでしょう。
＞「あたしがこんなに目をかけて可愛がってあげてたのni,
その感覚だから平気で「愛の鞭」なんて企画やってたんだろうな。
馬鹿詐欺の威を借りてるのもヘンだったけど。
ババの唯一の狐のコートだったんだな。

63 ：名無し草：02/04/23 00:20

＞62
いえいえ、まだみぽーちゃんがいますよ。
ババにとっては充分コート。
まだまだ狐には及ぶまいが。

64 ：名無し草：02/04/23 01:39

>>63
昔はそのみぽーに取って代わろうとしてたんだよね。一応。まだみたいだけど。

65 ：名無し草：02/04/23 03:43

みぼーとババ様。一見仲良さげで、実は見下しあってる。
似た者同士で、どうぞ末永く不幸せにね。

66 ：名無し草：02/04/23 03:46

ババの生涯の伴侶はアニマルだろ
つーか、永久奴隷？

67 ：名無し草：02/04/23 19:49

>>66
ババにとって対人関係とは真紀子前外相と同じだろう。「家族と敵と奴隷」の三種類のみ。
いつでもケンカ上等のババ様らしいと言えば、それまでだけどサ（ｗ。

68 ：名無し草：02/04/23 20:19

そして　ババ一人がけだもの　なんだよなぁ……

69 ：名無し草：02/04/23 23:55

>67
なるほど、「他人の不正は許さないが自分へのツッコミは不可」だな。

70 ：名無し草：02/04/24 01:08

ﾐﾎﾟｰﾀｿって痛い人なんですか？同人的に知り合いなんですが……

71 ：名無し草：02/04/24 02:05

みぽーたんて、チャンバラする人？

72 ：名無し草：02/04/24 08:17

＞70
ババ様対談以外の「公募ガイド」とかに書かれていたもの読んでも、
かなりアイタタタな人だって思うね。
馬鹿詐欺師匠直伝のアマチュア見下しとか。
おまえが言うかクラーッシュとか。
これもまた師匠同様「かわいそうなくらい無い才能を努力で補おうと
してる」頑張りだけは偉いと思うけど。
剣劇シーンのイメージつかむためにスポーツチャンバラ習って、大会
で優勝するまでになっちゃったりとかね。

73 ：名無し草：02/04/24 13:32

>70
お知り合いですか？知人レベルの人相手になら、
どんなイタイ人も、一見普通に見えると思いますよ。
ただ、相手によって気持ち悪い態度の変え方をするのが
ババ病感染者の症状なので、身近な人だと逆にわかりにくいかも。

74 ：名無し草：02/04/24 14:02

そういや、ババのかつての敵・小序呈国の代表が、
これまた同人板ではすっかり評判を落とした三崎氏のHPで
徹底的にボコられてますね。
www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/yugai.html

75 ：名無し草：02/04/26 23:43

下がり過ぎなのでとりあえずａｇｅ。

76 ：名無し草：02/04/27 00:39

'http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/8573/Icon/003_903.swf'

77 ：名無し草：02/04/27 05:44

久しぶりに日記を見たよ。サティコ様が五月病！？　はぁ？

５／３の超漫画都市に別件で逝くんだが、サティコ様ヲッチしておくべきかな、ドキドキ。

78 ：名無し草：02/04/27 07:14

ティアマガ買った。
毎年ＧＷは女性サークル少ないような気がするが、今年は男性向け、ロリが
特に多いような気がする。しかもへタレカット多数。
ババ一味はインコぐらいか？

79 ：名無し草：02/04/27 12:35

日記、ちゃんとその前の日読んだ？
99のレポートまがいのヘタレ文章。

>>77
シティには多分アニマルが行くんじゃない？
近ごろババは自分では動かないみたいだよ。
畑にせよ。ティアにせよ。

80 ：名無し草：02/04/27 14:10

＞近ごろババは自分では動かないみたいだよ。

じゃあ、何やってんの？
事務処理はアニマルの担当で、同人誌の原稿も書かなきゃ、サイトの新コーナーも
大昔の本の転載。
あ、へタレ日記があったか。でもホントにアレだけかい？
壮大なスケールのファンタジー作品になる筈だった幻のデビュー作はどしたの？
ババ様。

81 ：名無し草：02/04/27 14:24

ほんとに口だけ?
まさか理由が｢大学生って忙しいんです～｣じゃないよね?
大学生でも主婦でもフルタイム(プラス残業しまくりでも)
作品創ってる人はいっぱいいるよ?
今までそんな人たちに、さんざん文句たれといて
今更自分は口だけ?
まじ情けないぞ､それ。

82 ：名無し草：02/04/27 22:07

えー、実は自分は99の一般参加の5分の1人だったんですが、
大したこともなかったんで別に報告はしてなかったんですが、
ちょっとババさまの日記を読んで失笑してしまったので少々ツッコミをさせて頂こうかと。

＞蘭姫フルメンバー大集合状態で、Ｓシティの打ち合わせもできて、のんびり交流でき良かったです～。
ええええ、確かにのんびり交流されてましたね。
ババ様のスペース内に2,3人とスペのド真ん前で4人ほど横並びで。
ただ、その所為でババ様の肝心の売り物のアクセサリーの類は全く見れませんでしたよ。
まあ、ちらと覗けただけで少なくとも自分は買いたくないなぁと思うようなモノでしたし、
噂の宝石本の方は立ち読みさせて頂けたので、私としては問題がなかったので良かったのですが、
実際、売り物が見辛くそして買い辛いスペース作りだったのは事実な訳で（藁）
というかたったあれだけの人数で「蘭姫フルメンバー大集合状態」だったのですか、驚きです。

＞けっこう売れたし。
そして、ババ様はこう書かれておりますが、少なくとも私が会場にいた1時間ほどの間に
ババ様のスペースで立ち止まったのは、私と乱姫だけで売り物を買っていた方は見かけませんでしたね。
これは、私が午後から行ったせいかもしれませんが。

私としては今回の99は良さ目な本や乱のカタログなんかもゲットできて
得るところの大きいイベントでしたが、まーなんにせよ、
＞っていうか雨なので一般参加１人も来ないと思ったら、５人くらいは来ていたので驚いた。
という感想を正直にWWWに載せてしまう30代女性というのは、酷く見苦しいですね、ババさま（藁

83 ：名無し草：02/04/27 22:43

＞＞っていうか雨なので一般参加１人も来ないと思ったら、５人くらいは来ていたので驚いた。
＞という感想を正直にWWWに載せてしまう30代女性というのは、酷く見苦しいですね、ババさま（藁

それはひどいですね。
へタレがへタレ見て優越感にひたってるんですかね。
ずいぶんレベルが低い方のようです。

84 ：名無し草：02/04/28 07:39

＞＞っていうか雨なので一般参加１人も来ないと思ったら、５人くらいは来ていたので驚いた。
近い未来に菌の紹介にそのまま使えそうだね。

85 ：名無し草：02/04/28 16:30

＞＞っていうか雨なので一般参加１人も来ないと思ったら、５人くらいは来ていたので驚いた。
ということは、もしかしてそのうちの

＞スペのド真ん前で4人ほど横並びで。
この人たちが全一般参加者と思って相違ない、ということですか？
一般参加者が蘭姫たち*だけ*とは、ずいぶんと呪わしいイベントですね…。
最後のイベントなのに。ちょっと主催に同情してみたり。

86 ：82：02/04/28 20:32

>>85
いや、私がいた時にはスペ前にたむろってた欄姫と私の他にも
中高生ぐらいの子が二人程いたので、一応乱姫は引いた上で
「5人ぐらい」なんだと思われ。紛らわしくてスマソ。

87 ：名無し草：02/04/28 21:31

フリーの女の子三人組を見たぞ。入ってくるのも帰っていったのも見たから
間違いないと思われ。
って、魚血以外はこの三人だけか？

88 ：親切な人：02/04/28 21:34

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

89 ：名無し草：02/04/29 05:00

ほんとババと組んで何かやろうとすると見事に挫かれるなぁ。

90 ：名無し草：02/04/30 00:46

ババのセコ情報募集中

91 ：名無し草：02/04/30 01:29

>90
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020084849/

92 ：名無し草：02/04/30 16:52

888 ：どーでもいいことだが。：02/04/28 23:38 ID:ozXf7wQV
http://kotomi7.hoops.livedoor.com/
　　　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
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　　　　　（　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|
　　　／⌒　_√　/＿＿Ｎ　　＼／⌒ ヽ
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　　　ヽ_|_（（Ｎ　･　　　･ﾉノl　ﾉヽ_|__／山村定子・ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ ・じーく・じー糞こと
　　　　　　ヽＮ（　TT　　TT　ﾉノ_) |　　　　　　元さだｐの担当編集者・オークラ出版ピンキィ編集部のえろばげろみさんは
　　　　　　　　＼| |　ァ　| |ﾉ＿,,､N　　　　　　遊び半分の仕事量で月何十万も稼がせてもらえる
　　　　　　　　　（￣／⌒ ＼　 ,､）　　　　　　　『太平楽』な身分なので問題無し。
　　　　　　　　　 (　|　 t　　 |　）＼
　　　　　　　　　　ﾉヽ__|__／（~　　ヽ　　
　　　　　　　　　ハ　　　　　 L====ゝ　　
　　　　　　　　　ノ｣　　　　　　 L＿」　　　　　元・阪神のディアー並の不良債権
　　　　　　　　く￣　　　　　　　 |　 |＼
　　（⌒⌒（＾⌒⌒l＿＿〃　〃　|　 |_ ゝ
　　 |　　　 |　　　ヽ　　ヽ~~ヽ　（ ⌒く
　　　|＿＿_|＿＿ノ＿＿ﾉ-一~　(_,､＿)

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。(山村定子・ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ ・じーく・じー糞　こと　元さだｐの担当編集者・オークラ出版ピンキィ編集部のえろばげろみ) ：02/04/29 01:28 ID:NNFCEhjz
給料明細でも見てるのか？※

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。(山村定子・ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ ・じーく・じー糞　こと　元さだｐの担当編集者・オークラ出版ピンキィ編集部のえろばげろみ) ：02/04/29 05:19 ID:yEASQzSb
まんねりだな

※↓そう言いながらもここの発言のメール欄で自ら暴利をむさぼっている事を白状中。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019552620/518

93 ：名無し草：02/04/30 16:53

413 ：　：02/01/08 02:03
ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ ・じーく・じー糞ことオークラ出版ピンキィ編集部のえろばげろみさんは
遊び半分の仕事量で月何十万も稼がせてもらえる『太平楽』な身分なので問題無し。

414 ：(ﾟ∞ﾟ)(山村定子・ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ ・じーく・じー糞　こと　元さだｐの担当編集者・オークラ出版ピンキィ編集部のえろばげろみ) ：02/01/08 03:26
遊び半分でも、
自分では何もつくらないで、社会には文句という害悪しか与えなく
20才をこえても親に寄生し続けるﾋｷｺﾓﾘのﾌﾟｰﾀﾛｰよりはマシかもな。
ウィナーはゴミヒッキーのはじまりです。

417 ：●~*(山村定子・ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ ・じーく・じー糞　こと　元さだｐの担当編集者・オークラ出版ピンキィ編集部のえろばげろみ) ：02/01/08 04:04
>413
月に数十万程度しか稼げない人にはマクなど扱えません。
数百万の間違いです。まったくウィナーの感覚はビンボーくさいですね。

420 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/(オークラ出版ピンキィ編集部のえろばげろみ) ：02/01/08 08:19
>413
遊び半分で大金が手に入るのはマクのおかげなのです。
あなたもｳｨﾝなんかを使用したばかりにﾋｷｺﾓﾘになっていないで
マクを使いましょう。
ウィンを使う奴はﾋｷｺﾓﾘ。定説です。

94 ：92,93：02/04/30 16:58

いやー、この寒いご時勢に２ちゃんねるにかじりつきっぱなしの遊び半分の仕事量で、
手取り16万とかヌカしておられるんですから。
世間に喧嘩を売っておられるとしか思えませんね。この馬鹿は。

はたして、時給に換算すると何千円になるんでしょーかねー？

95 ：名無し草：02/04/30 17:08

誤爆？

96 ：名無し草：02/04/30 23:08

ここでは定子の観察してないんで。

97 ：名無し草：02/05/02 01:54

ババネタ募集

98 ：名無し草：02/05/02 01:56

>97
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013160556/

99 ：名無し草：02/05/02 23:27

さぁ、明日は菌ババ様の超都市お誕生席ジャックだ！
コソーリマターリと魚血しませう･･･。
・・・と言ったら99ゲトー。（藁

100 ：名無し草：02/05/03 04:36

100？

101 ：名無し草：02/05/03 08:53

>>99
目撃した人報告よろすく

102 ：名無し草：02/05/03 15:23

通りすがりに蘭のスペース見たよ。
何かますますババ様お水の匂いが強く・・・。
いやそれよりババ様の御髪がもーれつに立てロール
入ってたのは私の見間違いだろうか・・・？

103 ：名無し草：02/05/03 19:37

>102
いえ、漏れが見たババも確かにロココな御髪でございました。

地方人故、菌企画魚血は久々でしたが…相変わらずですなぁ。
アクセの効果もあってか、時々立ち止まる人がいましたね。

104 ：名無し草：02/05/03 20:11

菌ババ様のﾌｧｼｮｿ、どこか渋谷セソター街のドキュソと
全然変わらんかった･･･。

105 ：名無し草：02/05/04 02:52

じゃ私もババ報告。
いやーすごかった。グッズ系ジャンル全体が。通行不可能なほど通路が激混み。
ババのところも２、３枚の人垣が出来てた。
で、そのときのババのはしゃぎ方もすごかった。
両手を「キラキラ星」のお遊戯状態で、頭の横でヒラヒラさせながら
「もぉ～！（苦笑）こんなのあり？（苦笑）こんなのあり？（苦笑）どぉぉしましょぉぉぉ～！（苦笑）」
と、目の前の人垣と横の蘭姫（アニマルか？）を交互に見比べながら大喜び。
群がって離れない人垣が、嬉しくてたまらない様子。

あのなーババ。もうグッズで何回スペース取ってんだよ。まだ気づかないのか？
グッズは、
ど　ん　な　サ　ー　ク　ル　の　前　で　も　人　が　集　る　の。
人気サークルも、そうでないところもほぼ平等に人が群がる特殊なジャンルなんだってば。

帰り際にまた近所を通りかかったので見ましたが、
ババアクセは、ほとんど売れてませんでした。でもババは相変わらずキャピキャピ騒いでる。
もう、人が集まってくれるならなんでもいいのね、ババ…。

106 ：名無し草：02/05/04 07:13

>105
今回ババ様といたのは、アニマルともう１名（名前不明）を確認。

107 ：名無し草：02/05/04 12:56

相変わらず定番の味わいで土産話だけでも楽しませてくれるババさまマンセー！

＞何かますますババ様お水の匂いが強く・・・。
＞いやそれよりババ様の御髪がもーれつに立てロール
またしても何かにはまってる臭い雰囲気もいいですね。

108 ：名無し草：02/05/04 15:41

シーパーシティっていったことないんですが、コミケみたいにいろんなジャンルが
出てるイベントなんですか？

明日のティアには行くつもりですが、どこか一味のスペースにいらっしゃらないのかしら？
いつぞやのティアでも縦ロールでした。
ディスプレイに豆電球使ってたなあ。

109 ：名無し草：02/05/04 20:24

＞いつぞやのティアでも縦ロールでした。
＞ディスプレイに豆電球使ってたなあ。
だんだん売れない中古車屋みたいな感じになって来たなぁ
昔から造花とかも取り入れてたみたいだったが（コミケで）

110 ：名無し草：02/05/04 20:57

＞縦ロール
そーいやこないだの９９の時のはババさまは、今若い層で流行りのボヘミアン調とやらでしたな。
髪は縦ロールだったかどうかは忘れたけど、白のボヘミアーンなカットソーにスリムシルエットのジーンズだったかと。
それこそ最近の若人のよーな格好でした。
ババさまも、もう33歳だから若作りでもしはじめたのかなぁ？（藁

111 ：名無し草：02/05/04 22:00

■幼すじは至高の芸術！おおもりよしはる■

1 ：よあに＠同人板 ◆zFZ/C7JQ ：02/05/04 21:31 ID:hCqA9DcV
１９９４年４月以来、何スレ目になるかすらも解らない
さだｐスレに並ぶ長寿スレの最新版です。

前スレ　おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/

関連スレ
【すじ】　ようじょのすじ　【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
ｱﾆﾒ絵が芸術？ﾃﾞﾑﾊﾟﾛﾘｺﾝ男おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018005845/
コピペだけで会話するスレ＠ＤＴＭ板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012032352/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/

まだあるかも。

112 ：名無し草：02/05/05 09:46

>>111
おおもりのコピペ貼るなよ！

113 ：名無し草：02/05/05 13:59

>108
ババ様一味のビラ撒き交換を
今日大宮西口ﾋﾞﾙの「神輿」でﾊｹｰﾝ!!
･･･てことは、ﾃｲｱには逝かなかったのか？？？
気になるなぁ･･･。（ｗ

114 ：名無しさん必死だな：02/05/06 00:02

>>113
ババ菌のチラシはチラシスペースにしっかり置いてあった（ｗ。日記であれだけ嫌味たらしく
コミティア批判してるクセに、利用だけはちゃっかりするんだね（呆。

115 ：名無し草：02/05/06 02:57

>114
「アタシの批判は愛の鞭」な勘違い炸裂なババだからしょーがないＹＯ！

116 ：名無し草：02/05/06 05:30

ティア行きました。
パンフをざっと見て、エロロリが幅をきかせていることは事前にわかって
いたのですが、一般は男が多かったですね。いつもにもまして。
サークルも一般も、女性はこの時期パンピーに戻って旅行にでも行ってるのでしょうかね。
やたら暑い日で、加えて冷房入れてないため野郎どもの体臭プンプン・・
頭が痛くなり、お目当ての本数冊だけ買って出てきました。
夏も恐らく冷房入れないんでしょうね。
夏はＴＲＣだっけ？
蘭チラシは、親バカ、雑貨のとセットになってましたね。
今年で10周年ですか、蘭。

同じ東ホールでやってた宝島にも行きましたが、ろくなもんなかったなあ。
入場料1000円も払ったんに。
つい最近のジュースのおまけを500～1000円で売ってるオヤジもおったな。

117 ：名無し草：02/05/06 10:15

124 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/06 02:33 ID:gMO3A3WK
SCCでちょっと回ってみて、げんなりして帰ってきた。
ほとんどは「このくらいだったら、その辺でもっと安く売ってないか？」で
値段の安いのは、ほんとに安っちいので…
たまに「あ、これいいかも」と思うと異様な高値で。
たかがビーズアクセに5000円も出したくないわい。

あと、3月にいかにも同人系に無縁な、勘違い参加者っぽいところがひとつあって
本物の貴石＆半貴石使ってるんですよ～というのが売りで
（にしても真っ白なクズ石なんだけど）ネックレスに12000円とかついてまちた。
売り方とか、説明が同人の人じゃないな、って感じで。
5月も来てるのだろうか…と、つい探してしまった。見つからなかったけど。

↑同人板から拾ってきました。
ボクらのさっちゃんでしょうか？　判別キボンヌ。

118 ：信者と呼ばれし者：02/05/06 16:18

＞ボクらのさっちゃんでしょうか？　判別キボンヌ。
違う人と思われます。

＞値段の安いのは、ほんとに安っちいので…
こちらのカテゴリーに入っているのでは？
＞勘違い参加者っぽいところがひとつあって
これは全くその通りですが。
＞本物の貴石＆半貴石
ババ様は貴石は使用していないようです。
＞（にしても真っ白なクズ石なんだけど）
石にヒビが入っているC級品。最初から割れてるチップスの事ではないような。＞ネックレスに12000円とかついてまちた。
いかにババ様でも、価格についての勘違いはないでしょう。

と、SCCに逝ってもいないのに判定。

119 ：名無し草：02/05/06 16:19

ああ、改行エラー。ｽﾏｿ

120 ：名無し草：02/05/06 17:31

ティア・チラシ置き場では「９９」最終回のパンフもハケーン

121 ：名無し草：02/05/06 21:48

99、直参23サークル、委託2だって。
ジリ貧になって終わってしまったのはやぱーり“さげまんのたたり”なのでしょうか。

122 ：名無し草：02/05/06 21:55

>92
ジークネタはスレ違いじゃ
同人板に還れ

123 ：名無し草：02/05/06 22:07

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020531246/263-287
ここでの書き込みから早速やってきたじーくさん。

124 ：名無し草：02/05/06 22:18

SCC行ってたんですけど。

ババ様んところって、
まあグッズだし人はいたけどお誕生日席の割には
たいしたことなかったような気がする。
今､グッズとかってゴスロリメインだから
ああいうタイプのって、さほど売れはしないと思うし。
実際人垣も、ず～っとあるって言うよりは
切れ切れにしかなかったしね。

人垣できてるところでも
あんなにスペースの中にいる人が
はしゃいでいるところは、もちろんありませんでした。
あのはしゃぎっぷりがとても痛かったです。

125 ：名無し草：02/05/07 20:40

ババとはしゃいでる人って、欄姫ちゃん？

126 ：名無し草：02/05/07 23:06

ババって大体はしゃいでるか、キレてがなってるかだよな。
なんか極端つーかワザとらしい。

127 ：名無し草：02/05/08 05:59

分裂症か？

128 ：名無し草：02/05/08 09:28

「サバイバー」の松尾36歳とババがケンカしたらおもしろいだろうな。

129 ：名無し草：02/05/09 00:21

>128
誰と喧嘩させても面白いよ。
でも喧嘩売られた人がそのことに気づかず
売った本人の一人相撲になるんだけどね。
ま、その姿が面白いんだけどさ。

130 ：名無し草：02/05/09 01:04

>128
> 「サバイバー」の松尾36歳とババがケンカしたらおもしろいだろうな。

周囲にサバイバー見てる人がいなくて！
「だって気分悪くなるし」「下世話で嫌い」
……私は本家版から大好きでした。やはり魚血魂が騒ぐのか！？
そして松尾が一番嫌い（ｗ
あいつ思考行動言動がババっぽいよね

131 ：名無し草：02/05/09 02:57

http://www.interq.or.jp/yellow/okumura/18.htm
http://www.app-jp.org/
http://www.app-jp.org/voice/01.12.19.html
http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html
※いわゆる児童ポルノ規制法では、現在は「まんがの絵」は規制対象外になっています。
　しかし現在、女性と子供の人権を守り、性犯罪被害の増加をくい止めるため、各民間団体・女性団体が、まんが・アニメの分野も規制対象とするよう、積極的に活動しています。
　この大きな流れを受け、近日、確実に法改正が行われる見通しです。
　同人誌即売会として、蘭企画の主催イベントにおいても、18歳未満の児童と解釈できる猥褻図画については、出展制限をさせていただきます。

132 ：名無し草：02/05/09 04:17

http://mbs.co.jp/news/top_news/top_news61131.html
山口さんは、インターネットの掲示板の怖さを訴えます。

　「インターネットは小さい子供まで見れるわけですよね、こういうことは、
動物虐待を。ひいては命をあやめるというそういうことを。犯罪の温床になるのでは」
（日本動物福祉教会、山口千津子調査員）

　実は以前にも、この掲示板では動物虐待の掲示があったため、山口さんらは、
法律で取り締まって欲しいと、警察に文書で訴えたこと事があります。

　「警視庁の方から電話があって『個人ではそう思う』と、『でも現時点では法律がないので、
何ともできない』と」（日本動物福祉教会、山口千津子調査員）

　またこの掲示板の管理者は、かつてこのように話したといいます。

　「全く悪びれた様子はありません。『表現の自由』ということの上に立って
おっしゃってますから」（日本動物福祉教会、山口千津子調査員）

　こうした明らかに公序良俗に反する掲示について、サイトの管理者は
削除する義務はないんでしょうか、私たちはこのサイトの関係者に
取材を申し込んでいますが、今のところ連絡はありません。

133 ：名無し草：02/05/09 05:46

親バカONRYでもおなじみ
http://www.200meg.com/red/art/neko.html

134 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

135 ：名無し草：02/05/09 07:31

松尾とババがケンカしたらババが負けると思う。
ババ号泣！

136 ：名無し草：02/05/09 12:59

ティアでババペーパー配ってたのは
全然知らないお嬢さんでした。
姫なんでしょうか？欄逝ったことないから知らない。
ごみ箱直行だったので見てません＜中身

ババさまがお誕生席なのは
大手さまだからとかではなく
他のサクルがババさまのとなりがイヤだから
もしくはシティの方が気を利かせ隔離していると思われ（藁
でもキラキラ星のババさま、見たかったですな…

137 ：名無し草：02/05/09 19:43

次は雑貨市場ですか。
あと半月・・・

138 ：名無し草：02/05/10 07:50

ババ日記更新

>あとは５／１９のイベントダブルを乗り越えれば…
>っていうか私、試験があるんだよその頃。
>ふまじめ大学生。

通信大学生決定だな。
通信は年に10回ぐらい試験があるんだよ。
夏コミの頃にはスクーリングで半月ぐらいニワカ女子大生♪してることでしょう〔藁

139 ：名無し草：02/05/11 02:23

http://isweb38.infoseek.co.jp/play/eve-2ch/index.html
↑ここはどうなったの？
一時期はこの話題でスレが埋まったことあって物議をかもしたものだが。

140 ：名無し草：02/05/11 06:10

>>138
んだな。
履歴書に「中退」とでも書きたいんだろうか？（ｗ

141 ：名無し草：02/05/11 07:06

慶応大学文学部中退か（ｗ
実際はどこの学校か知らんけど。

142 ：名無し草：02/05/11 13:02

>>139
ちょっと（？）前、動いてる旨の書き込みがあった様な？
軌道に乗ったら報告してくれるんじゃないでしょうか？
ババに潰されるのを非常に怖れていたみたいでした。

143 ：名無し草：02/05/12 19:52

http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/cgi-bin/bbs/bbs6/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1011709185

144 ：名無し草：02/05/12 23:41

>139
既に開催が決定されて、オフィシャルHPがオープンしてる模様。
そこのHPはもう機能していないと思われ。

145 ：名無し草：02/05/12 23:44

>143…うわ。
過去、自分をデムパよばわりした本人の掲示板に乗り込むババ。
厚顔無恥か？それとも確信的に祟り頃す気か？

146 ：名無し雀：02/05/13 00:05

>143
今まで掲示板に参加してなかったのに、突然「小○祥子」で乗りこまれてもなぁ。
＞この大きな流れを受け、近日、確実に法改正が行われる見通しです。
このへんの書き方といい、どこぞの師匠みたいだ。

147 ：名無し草：02/05/13 00:17

その法律もババの呪いでポシャらないかなー

148 ：名無し草：02/05/13 00:27

143はコビペだから、ババの名前使っただけだと思うが･･･

149 ：名無し草：02/05/13 03:47

おならぴんくとケンカして、法案の話に便乗して体よくエロ切りとは。
ババってやっぱりあまり表現する事に興味ないんだなあ。

150 ：名無し草：02/05/13 06:43

あの件でおならとは決別ですか。
ま、当然だよね、おならたん。

151 ：名無し草：02/05/13 07:40

カナリア日記
鳥がいとして非常に失礼すぎです(w

152 ：名無し草：02/05/13 14:03

雑貨市場ってやっぱり出展者と身内ばかりですか？

153 ：名無し雀：02/05/13 22:14

雑貨市場はババ様の信者と身内のイベントですよ。
でも、最近厨房・工房が増えてるから
｢何も知らない人｣ってのもいるみたいだけど。

にしても、今まで｢主婦だからって～云々｣みたいなことを
まくし立てておいて今更テーマがブライダル……。
さむいっっ。
寒すぎるっっ。

154 ：名無し草：02/05/13 23:26

>143のところ(コピペのイタズラ？)は
早速つれなくあぼーんされたようだ。

155 ：名無しさん必死だな：02/05/14 00:22

>>154
管理人氏は「関わり合いになりたくない」だって（ｗ。随分と好かれたもんだ。

156 ：名無し草：02/05/14 04:56

＞今更テーマがブライダル
ババは自分以外は全部ダシにしかすぎないので、それもアリなのかも。

157 ：名無し草：02/05/14 08:15

ﾍ（＾＾ﾍ）ヽ（≧□≦）人（≧∇≦）人（≧▽≦）人（≧ω≦）人（≧□≦）人（≧◇≦）人（≧ο≦）人（≧Ｖ≦）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）
　（ﾉ＾＾）ﾉ　　　　　　　（≧□≦）ｂビーグルちゃん、可愛いちゅぎでちゅーーーーーー！！！！　　　　　　　（ﾉ＾＾）ﾉ
ﾍ（＾＾ﾍ）ヽ（≧□≦）ﾉ▼・ェ・▼ﾍ（＾＾ﾍ）ヽ（≧□≦）ﾉ▼≧ω≦▼（ﾉ＾＾）ﾉヽ（≧□≦）ﾉ▼≧▽≦▼ ﾍ（＾＾ﾍ）ﾍ（＾＾ﾍ）
　（ﾉ＾＾）ﾉ　　　　　　▼・ェ・▼＜ぼくちん、ほんとかわいちゅぎだワン！＞▼≧□≦▼　　　　　　　　　　　　（ﾉ＾＾）ﾉ
ﾍ（＾＾ﾍ）　　　　　　ヾcUUっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾcUUっ　　　　　　　　　　　ﾍ（＾＾ﾍ）
　（ﾉ＾＾）ﾉ　　（≧∇≦）ｂ　ビーグルちゃん、かわいいーーーーーーーーーーー！！！！（＾＾）　（＾＾）　（＾＾）（ﾉ＾＾）ﾉ
ﾍ（＾＾ﾍ）　　　　　　　▼≧□≦▼＜ぼくちん、ほんとかわいちゅぎだワン！＞▼・ェ・▼　　　　　　　　　　ﾍ（＾＾ﾍ）
　（ﾉ＾＾）ﾉ　　　　　　ヾcUUっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾcUUっ　　　　　　　　　　　　　（ﾉ＾＾）ﾉ
ﾍ（＾＾ﾍ）　　▼≧ω≦▼ヽ（≧□≦）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）▼・ェ・▼ヽ（≧□≦）ﾉ（ﾉ＾＾）ﾉ▼≧ω≦▼ヽ（≧□≦）ﾉ　　　　ﾍ（＾＾ﾍ）
　（ﾉ＾＾）ﾉ　　　（ﾉ＾＾）ﾉ（ﾉ＾＾）ﾉ（ﾉ＾＾）ﾉ（ﾉ＾＾）ﾉhttp://salami.2ch.net/mona/ﾍ（＾＾ﾍ）ﾍ（＾＾ﾍ）ﾍ（＾＾ﾍ）ﾍ（＾＾ﾍ）　（ﾉ＾＾）ﾉ
ﾍ（＾＾ﾍ）ヽ（≧□≦）人（≧∇≦）人（≧▽≦）人（≧ω≦）人（≧□≦）人（≧◇≦）人（≧ο≦）人（≧Ｖ≦）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）

158 ：名無し草：02/05/14 12:31

＞以前から申し上げているとおり、
＞私は、この方と関わる気は毛頭ございません。
ずいぶんきっぱりと…
サ○ミさん、ここ見てるんですね、きっと。
関わりたくない人のＨＰなんかフツー見ないもんねえ…

159 ：名無し草：02/05/16 05:49

鬱陶しいからなぁババのサイト。
ババが今回のコピペ禍につけ込んで文句でも言わなきゃいいけど。
なんかやらかしそうで憂鬱になるよ。

160 ：名無し草：02/05/16 15:04

>157
　　　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　ヽ
　　　　　（　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|
　　　／⌒　_√　/＿＿Ｎ　　＼／⌒ ヽ
　　　|　t　/ ＼N ＿　　＿l　　　|　 t　　 |　　　　http://kotomi7.hoops.livedoor.com/
　　　ヽ_|_（（Ｎ　･　　　･ﾉノl　ﾉヽ_|__／　　山村定子・ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ ・じーく・じー糞こと
　　　　　　ヽＮ（　TT　　TT　ﾉノ_) |　　　　　　オークラ出版の編集者えろばげろみさんは
　　　　　　　　＼| |　ァ　| |ﾉ＿,,､N　　　　　　遊び半分の仕事量で月何十万も稼がせてもらえる
　　　　　　　　　（￣／⌒ ＼　 ,､）　　　　　　　『太平楽』な身分なのでなんの問題も無し。
　　　　　　　　　 (　|　 t　　 |　）＼　　　　　　　　全ての批判を私怨と解釈する傲慢さも健在。
　　　　　　　　　　ﾉヽ__|__／（~　　ヽ　　
　　　　　　　　　ハ　　　　　 L====ゝ　　
　　　　　　　　　ノ｣　　　　　　 L＿」　　　　　今や出版界のガン細胞。
　　　　　　　　く￣　　　　　　　 |　 |＼
　　（⌒⌒（＾⌒⌒l＿＿〃　〃　|　 |_ ゝ
　　 |　　　 |　　　ヽ　　ヽ~~ヽ　（ ⌒く
　　　|＿＿_|＿＿ノ＿＿ﾉ-一~　(_,､＿)

161 ：名無し草：02/05/17 15:43

＞私は、この方と関わる気は毛頭ございません。

ババ様、ホントみんなに好かれてるね～。

162 ：名無し草：02/05/17 19:26

>>500 >>502
Ｙと報告者が、と読んでいました。Ｙから、が正しいですね。
確かに誤読です。ｽﾏｿ･･･。

163 ：名無し草：02/05/17 20:43

>162
誤読じゃなくて誤爆でち。

164 ：名無し草：02/05/17 21:33

さげまんの呪いは誤爆をも呼ぶのね。恐ろしや。

165 ：名無し草：02/05/17 23:31

ババ様日記。

>良くも悪くもオタク臭がないというのが、うちの持ち味です。

オタク臭はなくとも、なにやら異臭はしてますです。

166 ：名無し草：02/05/18 03:31

>>165
ババァの天狗臭がプンプン振りまかれてるのにね。
あと呪いオーラも凄いけど。

167 ：名無し草：02/05/18 12:22

そのうち、同人のこと何も知らない
手作りマニアとか、露店のアクセ売りとかも氾濫。
どんどん勘違いしたイベントになること間違いナシですね。
気がついたら肝心な同人作家は一人もいないかもよ？

168 ：名無し草：02/05/18 13:24

そして誰もいなくなった。（藁

169 ：名無し草：02/05/18 22:11

このスレ初めて来た上にこのイベント自体も名前くらいしか知らなかった
自分だけど、ログ読んで苦笑しつつﾏﾀｰﾘと告知サイト見たら・・・
次のイベントうちの地元じゃねえかYO！　情報誌もSWAN地区かYO！
ｱｲﾀﾀﾀﾀ
・・・ヲチしてみよか。

170 ：名無し草：02/05/18 22:34

＞気がついたら肝心な同人作家は一人もいないかもよ？
そこで「書き物が出来るのはアタシひとり！」と威張るのがババの次の作戦かもね。
いつも自分だけがいい気分でいたい訳だから。

171 ：名無し草：02/05/18 23:45

>>158
いや、２ｃｈが出来る前のあめぞうの頃から言ってたよ、
関わりたくないって…。相当嫌らしい。本気で嫌なんだね。

172 ：名無し草：02/05/19 00:02

>>171
うん、マジで嫌っていた。「何か排他的、宗教的な雰囲気で嫌だ」とか（ｗ。
ババの「創作原理主義」あるいは「創作至上主義」は理解されないのであった（ちゃんちゃん♪

173 ：名無し草：02/05/19 00:48

久しぶりに確認してきたが･･･
どうしてイベント名の固有名詞まで英訳するかなぁ

なんでもかんでも横文字だと格好いいと勘違いしてる年代だから？

174 ：＜は突っ込み：02/05/19 01:16

GWチラシ6000枚以上
シティ・ライブ手渡しチラシへの反応が非常によい

３日のＳシティ
茶の間のこたつで手作りしている
真珠＆貴石のピアス・イヤリングは　＜淡水真珠・半貴石
約120アイテムが完売状態
うんちくをまとめた文章本70　＜あやしい
3000円以上の高価な品もコンスタントに　＜そんなモノも売ってたのか
本は午後から徐々に売れ始め、かなりの数が

コミティア
チラシ配布のみの早朝入り
シティに比べると、会場の雰囲気は男性っぽく、シリアスな感じ
本当は連続参加してみたい

-----------------
ﾒﾙﾏｶﾞﾊﾞｯｽｲ

175 ：名無し草：02/05/19 02:55

同人板よりコピペ。
▲▼▲２０日の朝日新聞のコラムで・・・▼▲▼　
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019742291/l50
25 名前：どーでもいいことだが。：02/05/19 02:49 ID:sjgD42g6
国会にオリジナル蘭の小山洋子さんをしむけよう。
同人即売会の主催の人だから、きっと
素晴らしい活躍をしてくださることだろう。
蘭のパンフや掲示板での発言をみていると安心して
推薦できる。少女帝国の摂生さんも賛同してくれることと思う

176 ：名無し草：02/05/19 03:18

＞175
ホントにそうなったら、あのキティぶりは、宮崎某をしのぐ良ネタとして報道
されまくってしまいますね。

177 ：名無し草：02/05/19 04:20

>>175
精神鑑定への早道かも？

178 ：名無し草：02/05/19 06:53

>175
よく見るとババの名前間違っとる(藁

179 ：名無し草：02/05/19 09:57

＞１７８
いや、ババ様は精神鑑定により不起訴になるかもしれない人なんで、
人道上の配慮から仮名にしてあげたんでしょう。（藁

180 ：名無し草：02/05/19 10:38

>174
ヲチさして頂いた目線からしたら、
あの机のザマでは、70部も本は売れてません。
ゼロいっこ多いよ！ババ（藁

最近ますます順調に、ババが干からびて逝くねぇ。
同人板でヲチしはじめた頃が懐かしい。
人の飲み会に勝手に上がりこんでムリな人脈作りまくってた頃が。
今、あの頃の貴重な人脈からは、ほぼシカト
（というより忘れ？）されてるみたいだしね。

181 ：名無し草：02/05/19 19:45

＞人の飲み会に勝手に上がりこんでムリな人脈作りまくってた頃が。
地道な創作はやっぱりババには向いてなかったって事で。
ババって結局はどこかの店のママ（ババ）で納まりそう（？）
でも水商売もそんなに甘くはないと思うけどな～

182 ：名無し雀：02/05/19 22:23

＞１８０
ババって過大申告するよね､いつも。
はたから見てると、うそだっていやでもわかるほどの
過大申告(藁

＞１８１
水商売はじめるもやっぱり常連が徐々に減る
と言う道を歩くんじゃないかな～。
店の若い女の子にはけちをつけ
客の飲み方にはけちをつけ
常連にはキーキー言い……。
水商売でも無理ですよ､あれは。
現役水商売の人間に言わせれば。
ババって所詮､バブルのどんな店でも
人が来てたような頃でしょ?
今みたいな状況じゃ勤まんないよ。

183 ：名無し草：02/05/20 00:25

>>182
＞今みたいな状況じゃ勤まんないよ。

女王様バーやらせりゃいいんだよ
理不尽なババ様好きな奴隷君だけがきて繁盛するよ（ｗ

184 ：名無し草：02/05/20 01:31

どっちにしても自分で店持つのは無理でしょ。
オバさんでも雇ってくれそうな場末のスナックとかで
ママの顔色見ながらお酒作るのがせいぜいだと思う。

185 ：名無し草：02/05/20 01:34

でもババのラーメン屋とかたこ焼屋も嫌だよー
菌入ってそう(ﾟДﾟ) ﾏｽﾞｿｳｰ

186 ：名無し草：02/05/20 02:47

なんにしても自分の店は
持つことは不可能なんだね､ババは。
サークルのこと、｢自分の店｣として考えろって
パンフではいってるのに(藁

187 ：名無し草：02/05/20 08:15

水商売は究極の「サービス業」ですたい。
ババなんかには無理無理。ババができたのは、前述の通り
バブルだったからでしょ。
女王様って実は気配りの奉仕する立場だしね～

188 ：名無し草：02/05/20 14:41

女王様は、所詮奴隷の喜ぶ事を先回りして考え、やってあげる仕事。
ババにそんな事出来るか？

ババ日記。
爆食と瞠目を同時に使う文章センスは、創作系としてどうなんだろう？

189 ：183：02/05/20 23:10

おう、かなりの反響が（ｗ
弱冠、『理不尽な』というニュアンスが伝わらなかったようだけど

>>187、188
それはＳＭクラブの女王様の場合だよ
「SはSlaveでもあり、MはMasterでもあり」
てうのは、クラブの考え方だわね
六本木のセ・ビアン系の店（もう潰れたか？）とかいくと
私の書いた意味が分かると思う

190 ：名無し草：02/05/21 05:08

>>188
昔からそういうセンスでした。
なっちゃいません。

将来は……ミニ寂聴として頭を丸める路線もあり？

191 ：名無し草：02/05/21 08:36

＞将来は……ミニ寂聴として頭を丸める路線もあり？

煩悩と怨念の塊りなので、無理です。

192 ：名無し草：02/05/21 10:24

＞１９０
第一、ババ様みたいなの受け入れてくれる宗教無いと思う。
（オウムやライフスペースでも無理。）
なら自分が教祖様になる？
それは現在同人イベントつかってやってるけど、結果サビ
れてますね。
ババ様に未来はあるのか？！

193 ：名無し草：02/05/21 12:37

オリ菌自体が宗教みたいなものぢゃん。
破防法適用モノの (w

194 ：名無し草：02/05/21 19:22

ここのイベントはサークル参加すると売れますか？
グッズ制作厨なんで一度参加してみたい気もする。
今まで参加したことある人のレポキボリ。

195 ：名無し草：02/05/21 19:47

>>194
ここ見てみれ。簡潔かつ非常に良く特徴を表現できてると思われ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018505080/373

196 ：194：02/05/21 22:41

>>195
ありがとうございます。
主催者の行動と言動にちょっともにょる・・・・（滝汗
企画はよさそうなんだけどなあ・・・・
あと、紅茶やコーヒーはウマーと言えるものなんですか？＋保健所から許可もらってるのか？

197 ：名無し草：02/05/22 00:07

イベントの参加者に振る舞う程度なら保健所の許可は要らないYO。
地域によって違うかもしれないが、ウチはそう言われたYO。

198 ：名無し草：02/05/22 01:25

確か蘭のドリンクサービスって、無料と有料あったと思うんだけど。
無料はともかく有料も許可いらないのかなぁ

199 ：名無し草：02/05/22 01:28

>>197
金とっていたら、「振る舞う」とはいわん
･･･という突っ込みはおいといて、

保健所も面倒だから、小規模な場合は黙認する
というのを、「許可はいらない」と勘違いしてるだけ
似たようなもんだけど、微妙に違う。
食中毒でも起こした時に問題が大きくならないで済むので、
許可は取れれば取っといた方がよい。

200 ：名無し草：02/05/22 02:58

オモシロ文は流れると残念なんで貼るね
＞373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/12 21:24 ID:cHoQaJJh
＞唯一同人の受け皿で「グッズ・アクセオンリー」と謳ってるのが
＞ババ主催のイベントだけだからなあ。
＞イベント自体は普通にﾏﾀｰﾘらしいです。
＞ただし、般若ババに住所氏名電話番号握られて、ちょっとでもババの
＞チェックに引っかかったら、怒濤の勢いで電話で害基地な
＞説教される危険と隣り合わせ。
＞申込書に書いたプライベートはだだ漏れ。うっかりアンケートを書いたら
＞文章ねつ造されてババﾏﾝｾｰな気持ち悪い信者レターにされて
＞「実名で」アップされる、という…
＞それらの危険を冒してもいい勇気があったら参加できるよ。

＞お勧めはしないが。

電話説教よりも、実際に代理店商売をやっていた経歴のあるババに
「個人情報をなんだか分からない業者に流されそう」なのがキモいし恐いよ。

201 ：名無し草：02/05/22 12:49

ババ日記。
＞ATOKをクビにしたら何とか回復しましたよマイパソパソ。
＞でもねそのために7000円も出して買ったノートンユーティリティー何とかしてくれ。
つか、今まで入れてなかったんですか？ババさま。
基本じゃないんですか？
ムダなソフトってこれのことだったんですか？
＞そういえば来年の7月19日20日21日に、塩原温泉に行けることが判明（自腹）。
フツウ温泉は自腹ですよね？
今まではヒトサマのお金で行ってたという自慢なのでしょうか？
「行ける」がナゾです。「行く」の間違いなのでは？
きっと「行ける」にさりげない自慢が入っているのでしょうが
これだけでは意味不明です。
＞皆様ご一緒しましょう。
それはここの魚血のみなさまへの呼びかけですか？（藁
あの日記、魚血以外は読んでいるのでしょうか？
そのあたりが知りたいものですな…

いやーここまでツッコミどころ満載な日記を書けるのも才能だね。

202 ：名無し草：02/05/22 13:14

↑　日記意味不明なんですが。
一応プロの字書きなんですよね？

203 ：名無し草：02/05/22 13:36

デビューしてたっけ？＜ババ
自称プロ？

204 ：名無し草：02/05/22 18:31

なんかライターとかなんとか？

205 ：名無し草：02/05/22 21:02

脳内ライター。
馬鹿詐欺師匠にとりいったままでいられたら、今頃は
１００ミスで１００円ライターか？

206 ：名無し草：02/05/22 21:11

＞そのために7000円も出して買ったノートンユーティリティー何とかしてくれ。

他人がこんなこと言ってたら、それこそ、
「常識じゃないですかぁぁぁぁぁぁっ、ネットに繋ぐ人間なら誰しも
やっておかなくてはならない対策を怠っていたなんてっ、これだから、
オタクはーっ」
とかヒスおこしそうなのにね。

207 ：名無し草：02/05/22 21:27

＞194
コーヒーは、その辺りの喫茶店よりも美味しいと自称して
いらっしゃいますが、嘘です。時折ひどく煮詰まった物だっ
たり、香りが死んでいたりします。
無料にそこまで言うなってババさまに怒られそうですが、
ウリの一つですからねぇ。前日仕入れだとかわざわざ吹聴
してアレでは、むむむむむ……。

ちなみにコーヒーは無料。
紅茶は有料ですわ。

ところでババさまからの電話って、そんなにかかってくるの？
どんな電話？
知りたいです。

208 ：名無し草：02/05/22 22:45

>>206
個人的にはノー㌧なんかいらん思うとる
こういうのに頼り切ってるのがセキュリティを人任せにしてる典型で、
システム理解してないから、ウィルス感染してることにも気付かずに、
ウィルスばらまいてる大元だったりするから
ま、それはさておき｡｡｡

ババさまだったら言いそうだよなぁ
オタクの方がよっぽど堅牢なシステム構築するけどね（ｗ

209 ：名無し草：02/05/22 23:50

>>207
あのコーヒーの臭い（しかもどういう銘柄か知らないけど臭い）が狭い会場内に
充満して息苦しいったらこの上なし。スポチャンがパンパンうるさかったり、何の
イベントに来てるのか判らなくなる。

210 ：名無し草：02/05/23 01:37

＞２０７
電話は､ババと違う意見だったりを表明すると
かかってくるよ。
私は一度経験しました。
長かったですよ～。２時間以上だった気がする。

211 ：匿名希望：02/05/23 02:13

>183=189
わたしはプロ経験のある
彼氏兼奴隷有りの世間いう「女王様」ですが、
おっしゃる意味が正直よくわからないのですが(＾＾；)。
サディストやマゾヒストの方々とは多く接してまいりましたが、
ＳＭの世界も個人の嗜好や考え方が千差万別ですので、
ある一つのお店の考え方を示したいだけなら、
最初からその旨を記してくださりたいところです。
正直、真性としてのＳ嗜好・Ｍ嗜好のなかろう、
ＳＭプレイを好んですることなどなかろうババに対し、
ＳＭの世界を重ね合わされるのは、
わたしにとって非常に不愉快な感じなのです。

212 ：名無し草：02/05/23 02:58

なんでババスレでSMの話になってるんだよ。
スレ違いだ、余所でやれ。

213 ：名無し草：02/05/23 03:11

>211
ようするに、
「いくらジョークであっても、ババ様を女王様に例えないでくれ。キショい！！」
ってことかと。

214 ：名無し草：02/05/23 03:13

自分は３時間でした。＞ババの説教
何か言おうとすると「でもね」とさえぎって全然言わせてくれない。
面倒だから別のことしてると「聞いてらっしゃるの！？」と確認される。
まあ電話代向こうもちだからいいけど、自慢話はオナカイパーイ。
ちなみに銀座の一流クラブでモテモテだったそうです。

215 ：名無し草：02/05/23 04:07

>211
お気持ちは分かりますが……
ここはどちらかというと
「殺人でもＳＭでもペン１本で繰り広げてみせるのが物書き芸の醍醐味、
自分がやっちゃーおしまいＹＯ！」
なくくりの観察場でもありますので、ババ以外のネタは控え目にお願いしたいです。
どの道も極めるのが厳しい事には変りないのは承知してはおります。

コーヒーサービスはねー
それでなくても売り物が小口から裁断ホコリが舞うであろう同人誌だしね。
横でペンポンペンポンスポチャンが結構な時間実演してる事もあるので、
何でやってるのか全くわかんないです。

216 ：名無し草：02/05/23 09:54

＞自分は３時間でした。＞ババの説教

事務処理も同人原稿も、ましてやデビュー作（爆）も、書かないでいて
何やってんだかと思ったら、そんな不毛な事に時間費やしてたの？
本気でデムパだね。
まぁ、だからこそ何一つ達成できないまま、ひからびてってんだろーけど。

217 ：名無し草：02/05/23 17:56

そういえば雑貨市場のサークル配置アップしてたね。
40ＳＰ募集と書いていたのに、主催含め25ＳＰしか参加してない模様。

218 ：名無し草：02/05/23 18:56

自慢話が得意なら、私小説でも書けばいいじゃん。
もちろん捏造たっぷりのエロエロピンク路線で。

219 ：名無し草：02/05/23 20:58

ババがプロ用にエロ原稿書いてたって話を２年くらい前に聞いたんだけど、
ガセ？　ニュースソースが思い込みが激しいヤツだからな。
もしマジなら、エロでもデビウ出来ないってことね。おならにひれ伏さな
きゃいけませんな。

220 ：名無し草：02/05/23 21:51

ババって説教以外でも電話かけてくるよ。
そして会話が成立しない１時間半。

221 ：名無し草：02/05/23 22:06

>>219
あまりの周回遅れぶりに、どんどん書き手の知り合いを切ってるのかババ？

222 ：名無し草：02/05/23 23:45

>>212
それを言うなら１８３にダロ！
匿名さんはババのこと知ってるみたいだから、
自分の職業のこと持ち出されたらその気持ちわかるぞ。
俺が真剣にやってる仕事がババジョークにされて、
「ババがやったら繁盛するぞ」言われたら言いたくなるぞ、俺だって（藁

223 ：１３９：02/05/24 00:03

非常に古い話＆たびたびで恐縮ですが、
http://isweb38.infoseek.co.jp/play/eve-2ch/index.html
↑ここ関連の情報はどこでどうやって得たらよいのでしょう？
この板の上じゃ書けないっぽいけど、ココ以外に情報頼る場所ないんで、おねがい！

224 ：名無し草：02/05/24 00:05

>>139
何でそんなに知りたいの？

225 ：名無し草：02/05/24 00:17

>139 ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~LAB_/event/

226 ：名無し草：02/05/24 00:51

>>222
183は最初から「バー」いうてるやん。
211はそこら辺がよく理解出来てなくて脊髄反射してるだけだろ（藁
215がせっかくまったりとあしらってんだから掘り返すなよ

227 ：２２３：02/05/24 00:56

＞２２５
ありがとうございました、感謝します！
＞２２４
純粋に創作同人イベントとして開催情報を知りたかったこともありますし、
以前ここのスレがその話題で数日間埋め尽くされたことがあるくらい、
このスレの利用者で乗り気になってた人多かったので、
結局それがどうなったのか行く末を知りたかったという本音もあります。

我儘を言って失礼いたしました。

228 ：名無し草：02/05/24 01:04

>>226
面白い

229 ：名無し草：02/05/24 01:24

ここに変な募集がありますが。。。。
ttp://homepage1.nifty.com/KSR/megabbs/bbs1/index.html#2
わたしもこんな昔のパンフは知らない。。。。
いったい何が知りたいというのか、そのパンフの何が必要なのか、
そもそもそのパンフに何があるというのか、
とてもとても非常に気になってしまう。。。。
ただ、「主催者がパンフをとっていない」っていうのが笑えるー。
ババのことだからどーせ「全部売り切れたから～」とかほざいてるんでしょーね！

230 ：名無し草：02/05/24 01:36

＞２２８
確かにおもろいかも

>真性としてのＳ嗜好・Ｍ嗜好のなかろう、
>ＳＭプレイを（以下略）

221のこの部分読んでて、
なんで『真性』が『プレイ』すんだよ(w
真性は生き様が全てSMなんじゃないの？
遊びで半分でやってる人は本気の人に失礼だよ

こんな突っ込み入れたくなるぐらい
ある意味、ババと同じにをひがした(w

231 ：名無し草：02/05/24 01:47

>>230
まあいいじゃありませんか。
お互いの書き込みでネタになりそうな物は各人有効に使いましょう。
私も>>221たんのラブリィ書き込みはしっかり保存しますた。
笑ったり笑われたりで流れていくのもババスレらしくていいかもです。

232 ：匿名希望：02/05/24 01:55

昨日、このＨＮでカキコした２１１です。
少し感情的な書き込みをしてしまって後悔してます(ＴＴ)。
スレを混乱させてしまってごめんなさい。
また蒸し返すように思われたら悲しいですが、
この書き込みを最後にあのような話題を出したこと、お許しください。
ちなみにわたしは蘭に参加経験があり、
以前からこのスレを愛用いたしておりますので、
これからも「名無し草」の一員として参加させてください。
本当に反省しております(ＴＴ)。

233 ：名無し草：02/05/24 02:33

>223
イベントのことを考えるんだったら、ここで聞くのはただのいやがらせ
だよ。
ｽﾀｰﾌは名前出してやってるんだし、迷惑になるよ。イベント自体にバ
バ様の関係者が行く可能性とかもあるわけだし…･･

234 ：名無し草：02/05/24 02:49

>230
2１１の書き込みは

＞真性としてのＳ嗜好・Ｍ嗜好のなかろう、
＞ＳＭプレイを好んですることなどなかろうババ

ですよ。「ババにゃSM嗜好もプレイ趣味もないだろうに」的な意味では？
って、もしかしてネタにマジレスになってしまったのかな。
わ、笑ってくだされ２３１殿。

235 ：名無し草：02/05/24 02:52

>233
禿同
ただしそれは聞いたほうより教えたほうに言うべき

236 ：名無し草：02/05/24 03:24

>230
よけいなことだけど、真性の方もプレイって言い方するよ。
プレイだから遊びだってのはちょっと早計だよ。

どっちかというと、貴方のほうにババのにほいを感じた。
自分のよく知らない世界のことをハンパな知識で嘲笑するのが。
スレ違いだと注意するのはいいけど、嘲笑するのはいただけない。
マジレス失礼。

237 ：名無し草：02/05/24 04:08

ここはババスレだから他のネタの棚卸しはもういい事にしましょう。
お互い自分のニホヒには気が付かないものです。
２１１たんも２３０たん２３６たんも違う色持つ名無し草。
みんな違ってみんないい。

　　　 ,∧∧
　　　_(,,ﾟーﾟ)＿　漂流者みな兄弟…
　　（＿∪＿＿）＿_ _ 　　マターリの中でも
￣＝二＝-≡二￣　　　　　　生温かいまなざしを忘れずに…　

238 ：名無し草：02/05/24 06:43

真性ってどんくらいを言って真性なんだろうとふと思ってしまった｡｡｡

ババが似非ライターしてるぐらいのレベルで「プロ」と嘯くレベルなのか？
などの妄想が脹らんで、一気に萎えたが（ｗ

239 ：名無し草：02/05/24 11:22

>235
聞く方もどうかと思うよ。
スレよめるんなら捨てだけどメルアド張ってあったんだしさ。
このイベント楽しみだけどババ乗り込んできたらどうしよう。

240 ：名無し草：02/05/24 23:15

>239
それならそれで、ババ踊りが楽しめてむしろ好都合（藁

241 ：名無し草：02/05/24 23:31

ババ様がどんなに頑張って、埼玉から交通費をかけて欄姫を連れて乗りこんできても、
参加者は一般の人も多いだろうが、歴戦のババ様ウォッチャー＆２ちゃんねらが大多数、
場所も博物館という公共施設の真っ只中だから警備員も少し走ればすぐ呼んでこれる。

そんな環境の中でババ様が踊って下さるのなら、それはよい余興になりますね。

今後の同人界にとって（藁

242 ：名無し草：02/05/24 23:44

たしか、ババ対策裏マニュアルのような話し合いはしてましたよ。<イベント
それがどんなものかは、勿論ここでは言いませんけど。（藁
ババがどう絡んできても（インネンつけても、媚びて擦り寄って来ても）
丁重な手段で相手にされないという罠。

そもそも、ババを潰そうとしてやるイベントじゃないし。
アレと関わり合いのないモノをやろうとしてるわけで。

243 ：名無し草：02/05/25 00:33

＞歴戦のババ様ウォッチャー＆２ちゃんねらが大多数

ちょっとたのもしいw
？

244 ：名無し草：02/05/25 02:56

そのイベントの関係者には悪いけど、
何かババがらみのハプニング期待しちゃうわたしって鬼？（ワラ

245 ：名無し草：02/05/25 07:39

>>244
ババにタックルかませて欲しいとかね。
ババがしたみたいに。

246 ：名無し草：02/05/25 11:46

好奇の目に満ちたババウォッチャーに取り囲まれて困惑、激怒するババきぼんぬ（ｗ。

247 ：名無し草：02/05/25 12:04

>244
スタッフ募集してるみたいですよ

248 ：名無し草：02/05/25 13:17

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~brank/の掲示板荒れてるよ。
ババ？

249 ：名無し草：02/05/25 13:48

最近のババはナマケモノだから、わざわざ出て来ないと思う。
信者からの報告聞いて、勝手なことを日記に書くだけじゃないかね。
それに、別の新規創作オンリーが東京であるから、
シラを切りとおせば、どっちがこの板から派生したイベントか分からなくなるさ。

マジで、ババとかかわりのないイベントに頑張って欲しいから、
今回は参加できないんだけどPCの前で盛会を祈ってるよ＞スターフの皆様。

250 ：名無し草：02/05/25 15:40

イベントの話、実現しそうなんですか？
ぜひ行きたいと思います。

明日でしたっけ、雑貨市場。
朝霞は遠いなあ。

251 ：名無し草：02/05/26 00:36

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252 ：名無し草：02/05/26 03:39

日記にあった来年の温泉話のナゾが解けました。
ＳＦ大会に参加するんですね。
なんですか「行ける」って言い方、「自腹」という書き方は
「招待されたけどワタシはちゃんとお金を払うのよー」
とでもいいたげでぷぷぷですね。

上のイベントはババさまリンクの大阪のイベントと同日だから
いくらババでも親しくしている（かどうかしらんが少なくとも傘下にはしているっぽい）
イベントと同日のイベントにのこのこ御挨拶（という名の売り込み）は
いくらなんでもしないですよ…そんな厚かましい（藁
ねえ？ババさま、そこまでバカじゃないですよねえ（冷笑
ま、ちらし配付の姫くらいは行くんじゃない？
なんか最近の他イベントのちらし姫は元直立らしいよ。

253 ：名無し草：02/05/26 03:54

先輩、目を覚まして下さい！

ううう、新興宗教にハマった子を持つ親の気持ち…(T_T)

254 ：名無し草：02/05/26 05:46

>>252
T-Conなら参加は応募多数なら抽選ということで、
ババの文意は納得できるから、先走りすんなよ
突っ込みどころは、「なんでババがＳＦ大会なんだよ!?」の方だろう
ババが今までＳＦに取り組んでるような話は聞いたこともない

255 ：名無し草：02/05/26 15:32

ババはＳＦ小説を書くというより、ＳＦ商法でジジババをだます方が似合ってる。

256 ：名無し草：02/05/26 16:51

SFはﾏﾈｷにゃんこがらみでしょ？
ぼろぼろとなくなったツテを、ＳＦ方面に新たに開拓する事で
打開しようとしているのでは？　でもＳＦも狭い世界だから、
あっと言う間に悪評だらけで、顔も出せなくなるほうにかける
けど。ババってＳＦのこゆい会話できるわけ？

257 ：名無し雀：02/05/26 16:53

ババがSF大会に？？？？
何をしに来るんだ？
トンデモ本書いて受賞予定？

258 ：名無し草：02/05/26 20:36

ところで、ババは夏コミ当選したのだろうか？

259 ：名無し草：02/05/26 21:46

SF大会まで菌に浸食されるのか？やめてー！！
「と」物件としても辛気くさい。何がメインの目的だろう。
酒盛りで人脈の開拓？宣伝？ファンタジーを語るのか？
「でなら○○子」でタコ殴りにされたいのか？

260 ：名無し草：02/05/26 21:54

イベントどうでしたか？

261 ：名無し草：02/05/26 21:56

菌の刑事番に、ババがＳＦ大会でスタッフやるって書いてある…
オイオイ、マジか？マジなのかこれは！？

262 ：名無し草：02/05/26 22:02

前から不思議だったのだけど、なんでﾏﾈｷにゃんこはババとくっついてるの?
ＳＦなんて、ババから遠い位置にあると思うのだけど…。

263 ：名無し草：02/05/26 23:53

止めるほどに深みにはまる元友人…
>253
知り合い？

264 ：名無し草：02/05/27 00:14

>263
ババじゃなくてちらし姫ね。元直立って252にあったから。

265 ：名無し草：02/05/27 00:15

>>262
またババの「コバンザメ作戦」かよー
でも、すぐ自分がデカイ鮫だと錯覚起こして失敗するんだけどね

266 ：名無し草：02/05/27 00:34

ババの言うＳＦ大会は、ＳＥＸフレンド大会と予想してみるテスト。

267 ：名無し草：02/05/27 00:46

ＳＦ大会って…。
あれってかなり濃いＳＦ者たちの集まりでしょ？
ＳＦもたまに読む程度では全然会話についていけないと思う。
私も地元だし面子もすごいし一度行きたいと思ってるけど
なんか話題についていけなさそうで怖くて参加できないのに。
その点ババみたいな厚顔無恥は平気なんだろうねえ。
何もわかってない人は怖い者なしだもんな。

268 ：名無し草：02/05/27 00:52

待て。今年あるやつ？＞SF大会
げぇー。地元に来るな、空気が汚れる。

269 ：263：02/05/27 00:59

>264
あなたとはキット沢山話せることが有るはずです。
もう誰かバレバレ？

270 ：名無し草：02/05/27 01:33

SF者は昔から電波をよく扱っているから、ﾊﾞﾊﾞ様程度の小物をうまく扱うのは造作もないことです。
まあそのうち居場所がなくなって自分から消えていくか、ある種の「名物おばさん」として珍獣扱い
このスレ的には観察対象が増えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

271 ：名無し草：02/05/27 01:51

>270
その珍獣扱いを、「下にもおかぬセレブ的歓待を受け」と
速攻でババ変換される罠。

272 ：名無し草：02/05/27 02:18

SFの話で盛り上がってるとこすみませぬ。
雑貨市場の報告をしたいのですが
よろしいでしょうか?

まあ、報告するまでもないのですが。
一般客のいない淋しい状態でしたよ。
何しろ、半分しかスペースのいない状態でしたし。
打ち上げも特にないみたいでしたよ?
ほんとしぼんでる感じがいっぱいでした。

273 ：名無し草：02/05/27 02:41

下にもおかぬが上にも置かぬ。ほんにあなたは屁のような(間違い

＞272
お疲れ様です。
寂しいですな、さびれっぷりが。
そんなものに参加して１日潰すと泣きたくなります。

274 ：名無し草：02/05/27 02:51

行かなくてよかった・・・
再来週の欄は行くつもりでおりますが。
またわけのわからん投票や、スポチャン、コーヒーサービス、紅茶販売も
あるんでしょうか。
テーマはジューンブライドだそうだから、アニマルがウェディングドレスの
コスプレでもするのか？
で、便乗してババが文金高島田か？プ。
マイカップ持参で行かなきゃ♪

275 ：名無し草：02/05/27 11:05

イベントどうでしたか？

276 ：名無し草：02/05/27 12:20

以前、裁判沙汰にまでしてぶっ叩いた広島のイベンターや、
その先輩格のイベンターらが「あきこん」に関わっていたから、
それへの対抗とあてつけとも思われ。

277 ：名無し草：02/05/27 18:09

＞270
ババ様とＳＦ者。
牛サマと大森掲示板の方々のように、おもしろおかしく
いじくって下さるのかしら？　期待大。

278 ：名無し草：02/05/27 21:36

いや～ババ様のヘタレっぷりではSF者の
足下にも及ばないでしょう。
で、相手にして貰えず「あんなヲタク共が
ハイソな私を理解できる分けないわ～」
とか嘯いて無かった事にすると思われ

279 ：名無し草：02/05/27 22:05

そうそう。
雑貨市場の会場で鳥がひよひよ鳴いておりました。
あれが日記にあるカナリアなのかしら?
T-SQUAREとかが流れている中に
不似合いでしたが、けなげにかわいらしく
鳥さんは鳴いてました。

280 ：名無し草：02/05/27 22:23

会場にトリがいましたよ。
可愛かったですよ。
T-SQUAREとかのBGMにヒヨヒヨ合いの手を
いれてました。

281 ：名無し草：02/05/27 22:56

だーーーーーーー、もう！
なんであそこのサイトは何時何処でやるのか、なんていう一番基本が！！！
探し回らなきゃないんだよ！？
いらいらする！！
いらん情報が多すぎて肝心なもんが見栄ねーんだよ！！！
主催しているイベントの日程と場所くらいTOPにでかく書いとけ！！！

282 ：名無し草：02/05/27 23:12

＞いらん情報が多すぎて肝心なもんが見栄ねーんだよ！！！
いかにも賑わってる風を装っているからかも。
ほんと分かりにくいサイトだよ

283 ：名無し草：02/05/27 23:32

>>268
254に「T-Con」ってあるように、来年だよ～

284 ：名無し草：02/05/28 00:49

>>279
>雑貨市場の会場で鳥がひよひよ鳴いておりました。
>あれが日記にあるカナリアなのかしら?

いやそれはきっと閑古鳥（ベタ過ぎ。

285 ：名無し草：02/05/28 01:16

ババってコミケにはもうサークル参加しないって言ってなかった？
やっぱりあれは落ちた負け惜しみだったんだね。
ヘタレ画像もあぷされてるよ。

286 ：名無し草：02/05/28 01:22

>>285
まーいちおう「体力が持たないので年に一回しか参加しないかも」が
公式な言い訳となっていました。

287 ：名無し草：02/05/28 01:25

コミケ創作少女で酸化。前日チラシまき、創作小説で三日間会場へ。
カナリアはお客さんに好評。次回欄にもつれていくか？
雑貨位置場は「盛況」と自己申告-----との情報。　

288 ：名無し草：02/05/28 14:43

コミ毛のスペース取れたんですね。
しかも堂々と「蘭企画」で。
またアクセとまっきっきの説教本だけかな？

289 ：名無し：02/05/28 15:49

あのスペース番号だと創作では無くアクセサリの場所ですね。

290 ：名無し草：02/05/28 20:01

>>289
ごめん、ババサイト見たんだけど夏コミスペースNo.みつけられない…
どこか分かります？

291 ：名無し草：02/05/28 20:10

８月10日（土）東２ホールＯ-08a だそうです。
盆と正月がが勝負の仕事で、当日行けないので魚血宜しく。

292 ：名無し草：02/05/29 00:16

スペースナンバー「オバ」でつか…

293 ：名無し草：02/05/29 00:41

スペースＮＯ、おもいっきりトップですよ（藁
このブロックはアクセっぽいね。それしかないし。
まっきっきの本は
菌の知恵が事実上解散みたいなもんだから
出ても別の色じゃないの？＜装丁はあれ以上のセンスは望めない
宗教本かねえ？
みんな中見たいかも知れんが、売れるとババがうかれるので
ここはガマンだ！誰かが報告するのを待とう。

294 ：名無し草：02/05/29 07:00

ババスペース、情報ｻﾝｸｽｺです。お誕生日席内側なんですね。
この列がアクセなのかー。当日行きますので、戻ったら情報のお礼に
ぜひ詳しく報告しますね（ｗ

295 ：名無し草：02/05/29 12:41

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296 ：名無し草：02/05/30 02:01

ババとうとう３日めの創作では出れなくなったか。
元々創作してなかったからいいか。

297 ：名無し草：02/05/30 02:12

またワシントンホテルだかに泊まりこんでドンチャンやるのかな。
よくつきあう人いるよね・・・

298 ：名無し草：02/05/30 03:12

ババは同人やってる気分だけだからね
＞よくつきあう人いるよね・・・
説教され好きが行くのかなぁ？

299 ：名無し草：02/05/30 03:49

信者信者。＜つきあう奴

300 ：名無し草：02/05/30 05:39

>>296
今回の夏は少女創作は２日目東では？

301 ：名無し草：02/05/30 11:11

また、とんちんかんなマニュアル本きぼん。

302 ：娘々：02/05/31 12:19

魚血継続願います

303 ：名無し草：02/05/31 16:04

次の日曜日だっけ、欄。
もちろん逝きます。
オープニングの乾杯から見たいけど、オープニングからいる一般て
どのぐらいいるんですか？
できれば最後の表彰式まで見たいんですが、そんなに長時間いるほど
内容ないですよね。
どっかで時間つぶさないと。

304 ：名無し草：02/05/31 16:17

場所どこだっけ。
いつもの所なら下で時間つぶせるよ。

305 ：名無し草：02/05/31 16:28

スレ違いだけど、コミケにアクセってなんか違う気がする。
って板がどこかにあったよね。

306 ：名無し草：02/05/31 19:12

>>305
グッズサークルは、漫画が書けない、小説も書けない連中がコミケに
参加したいがためのお手軽な方便ということで、即売会のカースト制度では
最下層に属します。

307 ：名無し草：02/05/31 19:43

ていのいいダミーサークルって感じだね。アクセ。
保育園の父兄主催バザーじゃないんだからさ。プ。

308 ：名無し草：02/05/31 20:13

同人板に、ｶﾅｰﾘ真面目にアクセサリー含めたグッズ系サークルについて
議論してるスレあるよ。そこはコミケは参加しない主旨みたいだし、
オンリーイベントも手探りで開催しようとしてるみたいで、
個人的に好感持ってるんで私も話に参加してる。ババとは大違いだよ。

309 ：名無し草：02/05/31 20:59

>>303
乾杯時には一般客は入れないみたいだよ。
ｻｸｰﾙ参加した時、主催者自ら酒あおって、
ひとしきり盛り上がってから一般客を入れるという行動に、
激しくもにょった記憶が…。

そしてオープニング時というか、最初から並んでる一般客は１０人前後？
ではないでしょうか。
身内、ｦﾁｬ除いたら…ゼロ？

310 ：名無し草：02/06/01 12:58

勤勉な魚血屋ですな

311 ：名無し草：02/06/01 20:00

乾杯シーン、通路から見られるよね？
デパート客から丸見えだったもん。
何だかわからず入ってきて、孫のみやげにとグッズを買い求める
老夫婦もときどきいるみたいです。
きっと手作りバザーか何かだと思って帰っていくんでしょうね。
数百円もあれば買えるものもたくさんあるからね。
パンフは強制購入でしたっけ？

スタッフのダブダブのピンクのママさんスーツもうやめてな。
ほつれた糸がたれてる人がいてみっともないぞ。
テーマはジューンブライドだから姫も衣装考えてるのかな？

312 ：名無し草：02/06/01 21:15

> 311
任意だよ。
任意なのは高いスタッフ教育の上になりたっているしろものなので、
そこのところよ－く肝に命じろとのババ様からのお達し。
ふーん、たかいんだ。

313 ：名無し草：02/06/02 00:07

朝娘。の例の曲がかかっていて、スタッフ全員ウェディングドレスを
イメージした服だったら激しく笑える。

314 ：名無し草：02/06/02 03:13

アニマル＆ババ兄の模擬結婚式してくれ。

315 ：名無し草：02/06/04 00:01

こわいよー。またメルマガに小言が書いてあるー。

316 ：名無し草：02/06/04 00:09

１便前のメルマガで今度の菌の参加サクル送られてきたけどさ…
いつも参加してたところが抜けててかなりワラタ。
しかも結構ゴッソリ…
　

それ以前に、今まで参加サクル一覧なんて送ってこなかったのに今回に限ってどうしたババ？
ソレは今回も参加を見送った俺に対してのあてつけか？？

317 ：名無し草：02/06/04 00:14

参加サクールの激減っぷりとか、怨念小言とかの詳細を
も少し詳しくレポきぼん。

参加サークルの数によっちゃあ、
開催するのが恥になるイベントになったりするぞ？ババ（藁

318 ：名無し草：02/06/04 00:55

レポ希望age

319 ：315：02/06/04 02:34

怖いけどカキコ。

BBSにでぶう汁！ヘンなカキコは姫が速効削除。
だから安心してでぶう汁！

無料配布本作れ。前々日までに作れ。
徹夜、会場製本は以ての外！

ディスプレイ準備が開場に間に合わないサークルは、設営に参加汁！
そうすりゃ早めに準備できる。お得だ。
遅刻して、しかもディスプレイにもたつくサークルは時間がﾓﾀｰｲﾅｲ。
四時間しかないのにさらに時間を短くしてドースル。
いつも遅れる人が決まっているよ。なんとか汁！

　　　　　　　　　言い回しは違うよ。もっとねちこい。

320 ：名無し草：02/06/04 02:53

うわぁ。まさしく、ゴミ回収の日に頼まれてもいないのにゴミ出しを
チェックしているババアのごとく、強烈に嫌な存在ですな。

321 ：名無し草：02/06/04 10:02

>>316

ごっそり抜けてたサークルの一つはうちだ…（藁

322 ：名無し草：02/06/04 11:23

ますます寂れてくババ様。
なんとか立て直そううと、ＳＦ者に媚びてコネつくろうとしたあげく、
きっとまた醜態をさらすのね。

323 ：名無し草：02/06/04 13:27

何度か一般でいきましたが、買いたい本ほとんどないんです。
金のお財布賞をゲットしてるサークルさんて、40冊ぐらい買ってるけど
そんなに欲しい本があるものか？
つーか、普通のイベントならそんな時間ないだろうっての！

324 ：名無し草：02/06/04 13:54

身内同士で１人１０冊買って、古紙回収に協力＞４０冊

325 ：名無し草：02/06/04 17:20

もしかして買ったのではなく、常連サークル同士で交換した物が40冊だったのかも。
それもぺらいコピー本が大多数。

326 ：名無し草：02/06/04 20:21

>325
たしかに。現物の本さえあれば買ったフリはできるものね。
ううう。でも、そんなとりつくろいかたするサークルもババ様もむなしー。

327 ：名無し草：02/06/04 20:47

つ～かそもそも参加サークルって幾つだっけ？（ｗ。たしか５０そこそこじゃ中田か？
それで４０冊？（ｗ

328 ：名無し草：02/06/04 20:52

金財布狙う奴は全サクールに絨毯爆撃をかけるのじゃよ
中身みないでかたっぱしから買っていくのさ

329 ：名無し草：02/06/04 21:38

菌のお財布賞のサークルは多人数なので、のべで数えているのでは？
一人の購入数ではないので、一人十冊いかなくても４０くらいになるよ。
新顔さん（をちゃー？）はいつもいるし、コピー本マニアかも。
コミケじゃ時間切れでスルーしてるサークルのもゆっくり見られるし。

漏れ欄で２０冊買った事ある・・
動物本マニアなんだよ。責めないでくれよ。信者じゃないって。

330 ：名無し草：02/06/04 23:34

前回の表彰式のとき、残っていた一般で、ずっと独り言言ってた男の人がいて
怖かったです。
ババ様につまみだして欲しかった。

ところで、一般参加でマイカップ持参は痛いですか？
紙コップごときに100円も払うのはばかばかしいので。

331 ：名無し草：02/06/04 23:48

>330

１００円も払えない人が…と叩かれる罠(ｗ

332 ：名無し草：02/06/04 23:53

333 ：名無し草：02/06/05 00:01

>332

１００円も払えない人が…と叩かれる罠(ｗ

ってーか何故時間置いて同じ投稿

334 ：sage：02/06/05 01:21

> 今回は、というか今回もというか……。
> グッズサークルさんの中に配置されています。〆切り２日前に着くように
> 申し込んだのですが、なぜか申込書は〆切り翌日に蘭企画様に配達された
> そうです。
> つまり〆切り破り。（アセ）
> これでは小説サークルの中に入れなくても仕方ないですよね。（そういう
> わけでカットは早めに上げよう　>メンバー）
> 当日は鶴のたまごを探してやって下さいね。きっと華やかなグッズサーク
> ル様の中に埋没していますから。

マンセーサークル切りにかかっているの？　ババ様ってば。(w
１日遅れたぐらいでグッズの真ん中にいれるのはイジメだよね。
せめて近くにしてやれば良いのに。もうすぐ「すごく態度の悪い
常連サークルがいたんですけど」ってババのコメントが聞けるの
かな。ﾜｸﾜｸ｡

335 ：334：02/06/05 01:22

ああ、間違えて送っちゃったよ。

336 ：名無し草：02/06/05 09:05

>334
おならぴんくのときも思ったけど、なーんで数少ない味方さえ切ろうと
するのかなあ？
老人ホームでも厄介な嫌われ者の、ババ様の老後が見えてきますです。

337 ：名無し草：02/06/05 10:16

締切翌日の到着で配置考慮できないって
配置作業ってそんな大変？
関わったことないのでわからんけどもサ。

338 ：名無し草：02/06/05 14:47

スペースどのぐらいだっけ？
零細イベントで常連なら、口約束でもスペースをキープしてくれそうなものだが。

339 ：名無し草：02/06/05 15:12

>338
私は>327じゃないが、Hpで数えたら50前後。たぶん。
それでも「締切り破りのペナルティ」があるんなら
ずいぶんハードなイベントでございますわね（藁

340 ：名無し草：02/06/05 17:37

～～～謹告～～～

あ～、「金の玉社」の「創作系イベントに一般参加者は集まるか？」つ～
ババ様のご高説を取り込んだデータが有るんだけど、どっかにうぷしるサイトって
無いかにゃ～。できればアシが付かないような代理アクセス付きをきぼんぬ（ｗ。
も～香ばしくてスゴいぞ、いや全く。

341 ：名無し草：02/06/05 17:51

みたいみたい！
340さん是非！

342 ：名無し草：02/06/05 17:57

>337
メルマガによると、〆切り翌日に速達がドサドサッとくるとか。
だから334は単なる嫌がらせとおもわれ。
このサクルの本魚血の時に買って持っていたんで確かめたのだが、
住所横浜だよ。横浜から埼玉まで、配達予定が３日もずれる事は
ないでしょう。翌日か翌々日に着くよ。
絶対キリにかかっているんだって。

バカだねババ。
見方なんて切ったらなくなるだけだよ。もう増えるアテはないんだからさ。

>340
見たい～～。

343 ：名無し草：02/06/05 18:19

>>342
>見方なんて切ったらなくなるだけだよ。もう増えるアテはないんだからさ。

しかも切った見方が今度は敵に回る罠。つまり倍返し（ｗ。おまけにその敵が
周囲に吹聴してさらに敵を増やす罠。ババは簡単な足し算引き算もできない模様（爆笑。

344 ：名無し草：02/06/05 19:05

あのサクール切るなんて、ババの思考回路が分からん。
貴重なマンセーサクールだぞ、あそこは。

345 ：名無し草：02/06/05 20:47

>>319
>ディスプレイ準備が開場に間に合わないサークルは、設営に参加汁！

ババ達がコミティアにサークル参加していたころ、設営の手伝いもせずに入場、
閉会前にさっさと退場（当然撤営の手伝いは無し）してましたが何か？（ｗ。
しかも昔の同人誌（しまうまＪＡＣＫのころ）じゃ、撤営を手伝って当然みたいなこと
書いてましたが何か？（ｗ。

相変わらず他人に厳しく、自分には大甘なババ様、さすがです。

346 ：名無し草：02/06/05 22:20

以前郵便局にいましたが、郵便番号が違ってて他の都市の郵便局にいっちゃったとか
あるとしたら到着が2、3日遅れることもあります。
あと、集配時間過ぎてからポストインすると、翌日付け消印になるし。

サークル参加費っていまだに為替同封なんですか？

347 ：うほぃ！：02/06/05 23:31

突だが、蘭もはいてるリングでこんなページ発見！もちろん創作系
http://www.galstown.ne.jp/diarys3/r_diarys_h/2831mutuki/5.html

******

2002/05/08

バイトが決まりました★

　昨日の日記で心配してくれたはるさんありがとう（涙）。無事にやってます。
元気です。あいかわらずつむつむしてます。

　さて、昨日の日記に関するご報告ができます。えー、バイトが決まりました。
月曜から木曜まで午後半日、月給制だけど残業手当なし。この分だとにゃーにゃー
暴れればイベントも行けそうです。ＷＰは若干縮小するかもしれませんが、
次回作はもうほぼ決定しているのでしばらくはこのままでしょう。バイト先は

某エロゲー会社

です（爆）。親にも飼い主にもカミングアウトしているので怖いものなしです。
一応、企画・シナリオ見習兼雑用として雇っていただけました。下手すると今年
中にエンドクレジットに名前くらいは載りそうです……「きつむらむつき」名義
ではないですけどね(^^;; 会社名はナイショです。さすがに恥ずかしいのでこれ
は勘弁してください。

********

管理者は少女らシー
>きつむらが当時付き合っていた男より惚れていた（爆）男性ユニット
>accessが７年ぶりになんと復活！きつむらのピュアな乙女心は
>爆発寸前です（笑）
創作系同人女って身持ちが硬い！かと思いきや～！
蘭の関係者だったら最高だがー
ババ様の知り合いでも良し！
あ、しかも、ババ様と同じ小説女だ？？

ネカマってオチはナシ、ねッ！

348 ：うほぃ！：02/06/05 23:35

へへ、ナガすぎまして。でもこれも長いーー
続きが阿多よ

2002/05/16

一週間。

　あじさいのつぼみに色がつきはじめました。私のバイトも始まって
丁度一週間がすぎました。

中略ー

とりあえず、今はまだ楽しいです。これから徐々に「私」という人間が
どのくらい使えるのか試される時期なので不安ではありますが、きつむ
らカラーと陵辱系が絡まったときの不気味な色を今から個人的に楽しみにし
ています……売れるのかそんなゲーム（苦笑）。

　今はとにかく本を読んだり映画を見たり他のゲームをやったりして養分を
蓄えなくてはとしみじみ思います。映画はレディースディを活用して
どんどん見に行こう。本もいろんなジャンル（特にミステリー系かなぁ）
を読まないと。売れているエロゲーもチェックしてどうして売れるのか
プレイしてみないといけないし……。先は長いですが、逆に自分を磨く
チャンスと思い頑張ります、はい。

*************

応援しちゃうぞッ！！

349 ：うんこ漏れ：02/06/05 23:40

>316
うちも。

350 ：うほぃ！：02/06/05 23:41

この子に蘭参加してほしい人！
はいはいはいはい！
いろいろ教えてあげるよッ！
それから、
ババ様は、この娘に敬意を払え！

*******
■夏コミ、スペース取れました！（日）西"ひ"12aです。
　もちろん、例の新刊、でますよ（笑）　是非遊びにきてくださいねー♪
*******

会場でボクと握手！！
....てか、どんな新刊？？フフ

351 ：うんこ漏れ：02/06/06 00:07

日西ひってむっちゃ近く…

352 ：名無し草：02/06/06 00:21

そーいやこれはオフレコに(っていうか私が誰だかを追及しないで
もらいたい)して欲しいんだけど、例のチンドソペーパーに
ババが書いた時は苦情の数が半端じゃなかったらしいよ。
創作系はパロディをバカにするのかってものすごかったらしい。
対応に苦労したってさ。

353 ：名無し草：02/06/06 00:34

乱もうすぐだね。
どきどき。

354 ：名無し草：02/06/06 01:00

>347
菌に出ていたはずだよ、その人。菌で覚えた名前のはず。
っていうかそれを引っ張った意味がわからんのだが？
おならもい「た」し別にエロぐらいでは驚かん。

ちょっと前のババがエロ作家デブぅしそこねたってネタの
詳しいところを知りたいけど。

355 ：名無し草：02/06/06 01:04

>352
マジですか。なんか嬉しい気がする。
どんな苦情だったか（いやわかるけど）報告してくれたら
嬉しいナリ

356 ：名無し草：02/06/06 01:28

352>355

まず原稿を書いてくれと頼んだのは確かに栗Ａなんだが、いきなり
ババは「自分の著書です。読んでください」と自分の同人誌数冊を
送りつけてきた。社員かなり困ったらしい。しかも感想寄越せと。
適当にごまかして原稿書いてもらったが締め切りは守らない、
態度が高圧的でかなーり社員ブチきれ多し。

あの手のコラムはどうしても多少の反対意見(もちろん賛同意見も
ある)が出るが、ババが今までで最高。詳しくは聞いていないけど、
「どうしてあんなものを平気で載せるのか」「お宅はパロディを差別
する人間に加担するのか」「創作が偉いっていうのはどこから来るんだ」
などなど苦情電話殺到。
その後もいろいろババは「創作って大変ですのよ」エッセイを送った
らしい。もう「自分は栗Ａの専属」って勝手に思ってるようだね。
自分が知ってる＆言えるのはここまで。スマソ。

357 ：名無し草：02/06/06 01:34

追加。
ちなみに原稿内容については社員はノータッチなんで、好きで
栗Ａも掲載したわけではないと。そのへんは理解したって下さい

358 ：名無し草：02/06/06 12:52

>356>357
…ババ、ますます壊れてる気がするんですけど。
いえ、元から十分壊れてるけど、今まで以上に。

359 ：うほぃ！：02/06/06 13:18

>354
なんだぁ、「いた」程度の火とかぁ。
いろいろこっち向きに理解ありそう～と思て
ババ様と張れるかぁと振ったんだがー

勝ち目なしじゃねー、こレジャー
でも、応援するよッ☆エロゲ少女（かあいければ、なお～）

ババ様エロデヴー期待＆浦和エロメッカになる？？

360 ：名無し草：02/06/06 13:27

カナリアページ見たが、ババがのたまうほど地味な鳥じゃないじゃん。
ババの感覚がわからねえ。

>359
あのサクールさんには、
欄なんぞにかかわる暇があるならもっと作品書いてほしいから、
余計なことをしないように。
新手の荒らしか、オマエは。

361 ：名無し草：02/06/06 16:52

>360
そこ来年でサクル活動止めるみたいだよ。

そこはババマンセーでも何でもなく、単なる小説サクル。
作品が良かったから残念。

362 ：名無し草：02/06/06 17:25

>358
禿同。
狂いきってオリの中に逝ってしまわれたなら、ウオッチゃーとしては寂しく
なりますが、世の中の為にはなるでしょうね。

363 ：名無し草：02/06/07 00:09

例の原稿後も何度かババの原稿(投書？)見た事あるよ。＞チンドソペーパー
言ってることとやってることが逆で呆れちゃった。

364 ：名無し草：02/06/07 00:23

>363
あれは載せないとうるさいそうだから、仕方なく載せてるそうだ…
内容がきれいごとなのは他のイベント主催者も知ってますとも、
ええ、例の集会で…ゲホッゴホッ…

365 ：名無し草：02/06/07 00:52

ババってどうしてバカさだけいつまでも弾けてるのかなぁ？

366 ：名無し草：02/06/07 11:36

乱の日は、サッカーの日本ーロシア戦があるのか。
ババたちはどっかでテレビ見ながら騒ぐんでしょうか。

367 ：名無し草：02/06/07 16:28

そして微妙にシッタカブリーな日記となって世に発露するのです。

368 ：うほぃ！：02/06/08 02:16

>360
よくみたらringもアレとはカンケーなさ下
しかしーな、
ミョーな良識引っ張り出されるとシラケルネー
荒死？
駄スレになりかけてるから餌を掘ってきてやったのにー
まね、新手というか新技の開拓中だから、荘ともいえるかモナー
-----駄スレ救済委員会----
ちゅうか、
>そこ来年でサクル活動止めるみたいだよ。
そなの？　だったらいいじゃん、別に。
青筋立てないで～

いずれにしてもココ、駄スレ決定！！

じゃね！　救う価値なし君ドモー！

369 ：名無し草：02/06/08 02:53

３６８って、ついにネジ一本ブチ切れてアッチの世界に逝っちゃったババ様？
だとしたら、ご冥福をお祈りします。
ああ、ババ様は、もはや私達の手の届かない遠いところへ、、、

370 ：0と1：02/06/08 03:31

今回サークル参加しないけど、
魚血でもしにメンバーで冷やかしにいってこようかな...

それはそうと、
"ババ様がDHCを使っていたら楽しいな"とか言って良いですか？

DHCの対応がババ様に重なって見えているもので

371 ：名無し草：02/06/08 03:35

>369
遠いところに逝かれてしまったら魚血出来ないナリ。
そんなの嫌ナリよ～～～～～～～～

ところでＤＨＣの対応って何？

372 ：名無し草：02/06/08 03:41

ひろゆきがＤＨＣに訴えられて6億円要求された事件のことかな。

373 ：名無し草：02/06/08 15:30

欄のHPいくとパソコンが壊れます。なんで？

374 ：値無し草：02/06/08 18:17

>>373
音楽とかべたべたうるさいから、処理重くなってるだけでなくて？

それはそうと、見本誌スペースの配置下手すぎ
ttp://www.interq.or.jp/yellow/okumura/.c.gif

導線が無茶苦茶だと思うが、これに突っ込むと
「通る間に途中のサークルさんも見て貰える」
とか言い張るんだろう（ｗ

375 ：名無し草：02/06/08 19:09

>>374
見本誌を置く必要があるほどサークル数が多いとは思えないが（ｗ。
それにしてもこの配置図の画像が重すぎる（１ＭＢ以上ある）。なんで
ババはサイトやデータの軽重に無頓着なのだろうか。

376 ：名無し草：02/06/08 20:11

いやですわ。
皆さんにスペースを見てもらうために常に対角線上に見本誌置き場を
用意するのが蘭の常識ですのよ。見本誌置き場を見て、欲しい本だけ
買って帰るような配置は、いたしませんの。（ｗ

377 ：名無し草：02/06/08 23:00

いよいよ明日ですか・・・
フリマに行くか欄に行くか迷ってます。

378 ：名無し草：02/06/09 00:37

>377
人生を浪費するな。
迷わずフリマだ。
幽体の方は蘭に逝け。

379 ：名無し草：02/06/09 01:28

ステージ上デモというのが気になる。「女の子ファッション」だって。
30過ぎの女の子ばっかりなのかな。プ

380 ：名無し草：02/06/09 01:47

女の子ファッショ

381 ：名無し草：02/06/09 09:09

欄ゆくひとがんばてくださぃ

382 ：名無し草：02/06/09 13:59

>>378
＞幽体の方は蘭に逝け。
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ!!
私の一度でいいから生身のｶﾗﾀﾞで行ってみたいけど（藁
遠方だし「その後」が怖くて行けないです。
欄行った方、ﾚﾎﾟきぼんぬ～（人身御供ｽﾏｿ）

383 ：名無し草：02/06/09 20:45

イベント参加された方いかがでした？

384 ：名無し草：02/06/09 21:04

>>383
行ってみたぞー！　規模の割にうるさいうるさい！
スポチャン→マイクアピールの連携技には参った。
カナリアまで鳴いていた。
どういう集りなんだよー！？

385 ：名無し草：02/06/09 21:47

オープニングから行ってみました。
10分前に行ったらシャッターが閉まってて会場まちがえたかと思ったよ。
でも3人ぐらい待ってる人いたよ。
1分前に再び来たら、30人ぐらいお嬢さんがいてびくーり。
入るといきなりカナリアのキヨシくんがきれいな声で唄ってました。
会場15分後あたりにいきなり舞台でスポチャンが始ったが、サークルさんたちは
またか…って感じで誰も見てなかったです。
「女の子のアクション」てこのことだったんですね。
やってるのはおじさんとおばさんでしたが。
その後、希望者を募ってデモやったんですけどね、コーヒー配給場と
2メートルぐらいしか離れてなくて。ホコリいっぱいのコーヒー…
それと、エレガントなイベントなわりにはＢＧＭがうるさすぎやしませんか？
ぐるっと2周してみましたがどうにも買うものがなく、1冊だけ有名サークルさんの
本を買って帰ってきました。

ところで、浦和に日本代表ユニ着た人がいっぱいいましたが、浦和スタジアムで
何かイベントがあったのですか？
横浜に行く人々だったのでしょうか。

386 ：名無し草：02/06/09 22:48

>>385
コレのコトでは？と思われ。
ttp://www.2002saitama.com/event/event-pview.html
駒場でスカパー垂れ流して日本サポが熱狂…てこった。(藁)

387 ：名無し草：02/06/10 00:17

券を買えなかったサカオタが集まって、大型ビジョン見て大騒ぎするイベントか。プ。
もしかして、ババもユニ着てはしゃいだのかな。

388 ：名無し草：02/06/10 00:50

報告メルマガとどいた。
ベストディスプレイ賞で『真珠と月』が入ってる時点で、イベントのへタレ具合がよく判るね。
ババは体調悪くて控え室でぶっ倒れてることしばしば…。ユニ着てはしゃいで踊りまくってたらかなり笑えたのにな。

ところで…

以前、今回の菌で常連がボロボロ抜けてるって書いたらお二人ほどご返答くださったが、それが俺の知っている魚血サークルさんとは違う方だったことが昨日の真夜中に判明…。
おいおい、ってことは…………おまえもか？おまえもなのか～～～～～！？

389 ：名無し草：02/06/10 01:08

そう言えば報告遅くなっちまったが、ババ、刑事番で大学が通信だって白状しちまってたな。
そして、参加サークルに拘留会参加を強要する一言も…
はぁ…相変わらずだ…

390 ：名無し草：02/06/10 01:30

通信なのははじめからバレバレだったよ。
パンフの欄外の自分語りコーナーにもあるし。
学校はどこかな？産能かな？ププ
もしそうだったらあそこはグループワークが多いので、怪しげな職業の人や
ディスカッションでとんちんかんなこと言う人は浮きます。
すぐ噂が広まって、誰からも相手にされなくなるよ。
作家志望のババのことだから、どこか文科系の学校だろうけどね。

パンフ見て知ったんだが、兄嫁を欄姫にしちゃってるんだね、ババ。
アニマルと共に小山家同人3姉妹…

391 ：名無し草：02/06/10 04:35

>390
ココの過去ログでKOの聴講生って出てたけどどうなんざましょ。

392 ：名無し草：02/06/10 11:55

あのー、カナリアって生体ですか？
動物持参していいイベントなんて、聞いたことないんですけど。
動物サークルだったら「虐待だ！」って怒る気がするが。

393 ：名無し草：02/06/10 12:21

>388
君の知らないサークルがここにもいるぞ（藁

394 ：名無し草：02/06/10 17:18

カナリアは本物をカゴに入れて置いてありました。
万が一、ヘビでも侵入したらおもしれーなーと思ったです。

慶応の聴講生なの？ババ。
慶応通信には、卒業する気もないひまつぶしと虚栄心を満足させるために
スクーリングに出てる有閑マダムも結構多いらしいですな。
普通に通学課程の大学出てて、ヒマだし金もあるし、教養のためにえらい先生の
お話を聞きに行こうというノリらしい。

ロシアのフーリガンすごかったですな。
さしずめババは同人フーリガン…

395 ：　：02/06/10 17:47

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1017444777/

396 ：名無し草：02/06/10 20:25

＞さしずめババは同人フーリガン…

負けた腹いせに暴れるとこなんか、まさしくそうだね。

397 ：名無し草：02/06/11 00:37

きのうも着物でドタバタ走ってたよ。
見苦しいのにねえ。

398 ：名無し草：02/06/11 01:08

早くも画像がアップされてますー！

399 ：うほぃ！：02/06/11 01:59

>395
半端死てんじゃねぇよ！コピペしろ！
手前のハートが霞んでやがる！
俺には言いたいことがわかったがなー

>387
>券を買えなかったサカオタが集まって、大型ビジョン見て大騒ぎするイベントか。
悪かったな、俺だよ、俺！
だがなぁ、標的が動いたってのにこれほど間抜けなレスしかつかねぇスレじゃ
世間様に無関心でもしゃーないわな。俺も俺で、濫は監視に行った死な。
もちろんテメェらの期待にこたえて、初めて３乗仕ったわけよ。

スマナイネ、取り乱したーよ。
それもこれもテメェらが糞スレに糞さらしてくれやがるからだ。

テメェら、何年このスレ維持ってんだよ、
もっと真死な、悪意ある紋書けねぇのかよ？

ババ様持ち上げてんのはサークルと参加者だろ？
そのうち名指しで叩けるのはサークルだけだろが？
こんなうまい餌、なぜに放っておくかねー？？？
いくらババやｽﾎﾟﾁｬﾝ上げたところで、おもろないんだよ。
そうだな、サークルでなくなって
卵が潰れるくらいの刺激をよこせよ、タコドモが！！

今回のターゲットは不気味絵師にしようと思ったが、やめた。
過去３年間の参加サークルをマトにしてやる。
帰農参加してたヤツァ、言うまでもねぇが、
その他、今回ゴッソリ抜けた常連って奴等を含めて
某Ａ庁程度のリ●ト作ったる。職業欄は●塗りにしてナー
ついでに評価もつけてやる。
夏込み畑ティアで揃えるぜ。奥●に気をつけな。

ちなみに、そいつをどうするかはテメェら次第だ。
糞塗り続けるも由、俺を楽しますも由。
まー無理だろうがナー
それまでせいぜいスレに糞塗ってくれ！

じゃあな！！

400 ：名無し草：02/06/11 02:47

ババ様、叩きのターゲットを(自分達でなくて)サクールにしろとか仰ってるよ…(w

401 ：名無し草：02/06/11 10:03

そして、叩かれたサクールから泣きつかれるのが快感なんだろーねー

402 ：名無し草：02/06/11 10:45

9日の埼玉駒場、横浜のチケットを買えなかったドキュンが大暴れしたらしいですね。
昨日は中止になったとか。

403 ：うんこ漏れ：02/06/11 20:31

指すが埼玉

404 ：名無し草：02/06/11 22:00

9日、朝から凄かったもんな。会場にもユニフォーム着たやつが入って
きてたよ。ビクーリした。
日本が勝って良かったよねっ！

405 ：名無し草：02/06/12 00:51

当日なんか電車が混んでると思ったらサッカーの中継だったのかー
しかし会場に小鳥まで連れて来なくても良さそうな気もするよ。
とにかくうるさい集りだから小鳥ハゲちゃうよ。
でも想像していたより即売会らしくて多少本は買ったよ。
むしろ蘭ババという人が激しく浮いてた。なぜ着物なんだろう？
ギャーギャーうるさいけど既に影が薄い人状態だったかも。

406 ：名無し草：02/06/12 01:23

まちがえて会場に入ってきちゃった老婦人グループに、チラシ置き場で
「これもらっていいんですか？」と聞かれた。
グッズとか嬉しそうに見てたよ。
きっと家に帰って「伊勢丹の上の方でバザーやってていろいろ買ってきたよ」って
って家族に言うんだろうなあ。
それはそれでほほえましいが、やおいのチラシなんか持ってかえったら
やばいかも。
過去のパンフのバックナンバーも置いてあったのでもらったが、
私の送ったメールがおたよりコーナーに載ってました。
サイトのおたよりコーナーにも掲載されたものですが、前半ほめてから
後半は気がついたことを書いておいたのですが、マンセーな部分だけ
載ってました。

スポーツチャンバラはしらけるのでやめた方がいいな。
何だか汗臭い不潔な感じがするんだよねえ。

407 ：名無し草：02/06/12 02:39

やっと「スポチャン」の謎が解けた(w
んな事即売会でやってるの？

408 ：名無し草：02/06/12 02:47

>>407
ペポンペポン凄いうるさいＹＯ！あれは。

409 ：七仕草：02/06/12 02:49

コーヒー、紅茶、お姫様のフレグランス、手作り石けん、
そしてスパイシーなすぽちゃんの汗のかほりが・・

うーん、えれがっんす。
あまりのお敗訴にむせてしまう。

410 ：名無し草：02/06/12 02:58

>407
んな事やってんのでございますわよ。
時代物を書く時には太刀さばきもわかりません事には。
ほこりが立とうと、ｻｸﾙがびびろうと、ええ。
あ、それとそこの方、ぺぽんぺぽんだけでは足りません。
肥を！おおきな肥をお出しになりませんと。

「づううりゃあああああ」「はうっ」ぽぺぽ
どたがたどたたった「ううゆあ」すこかこーん

頭いてえ。感想でほめてんの誰だよ。
クレーム書かないのは「なかったこと」にしたいからだ。
あれは見えない、聞こえない、なむなむ

411 ：名無し草：02/06/12 03:06

誰か今度のラソ会場から保健所に電話して職員呼んでよ。
あー日曜だから無理かな

412 ：名無し草：02/06/12 03:37

スポチャンのデモ後、インストラクターのおばさんがコンタクトを落したらしく
みんなで床にはいつくばって探してたのには引いた。
裸足でやってるんだね、スポチャンて。

413 ：名無し草：02/06/12 03:39

欄BBS…ちょっとした書き込みに
何故あそこまで突っ込むのか。
わからん。
見れる方は是非ご一読されるが良し。

今回は打ち上げに参加した人も
少なかったらしいね。
どこまで落ちていくのだろう……。

414 ：名無し草：02/06/12 03:56

>>413
>今回は打ち上げに参加した人も
>少なかったらしいね。

ババ様は「少数精鋭」になってＯＫとか、大本営発表みたいなことを言うのであろう（ｗ。

415 ：名無し草：02/06/12 04:24

打ち上げ参加、少なくて当然だろ。
家に帰ってサッカー見るだろ、普通。

416 ：名無しさん：02/06/12 07:18

欄ＢＢＳ見に行った。

ごく普通な書き込みのサクールのものでもアッコまで叩けるってのは
スゴイ読解力かと思うた。

417 ：名無し草：02/06/12 18:24

写真の目が－－－光ってる？

418 ：名無し草：02/06/12 20:59

光ってるyo!

419 ：名無し草：02/06/12 21:40

欄ＢＢＳ、どんなことでもめてるんですか？
見に逝けた方、さしつかえなければ教えて下さりませんでしょうか？

420 ：名無し草：02/06/12 21:42

オープニングの、婚約中、既婚者限定のスペシャルドリンクでの乾杯、
おばちゃんばっかりでした。

421 ：名無しさん：02/06/12 21:46

貼っていいならはろうか？　例のモメ事

422 ：名無し草：02/06/12 21:53

＞421
419じゃないけど、貼って～。
どんなことになっているのか知りたいです。

423 ：名無しさん：02/06/12 22:10

んなかんじ
-----------------------------------------------
あるサクール. 2002/06/10(Mon) 23:20
９日のイベントではお世話になりました。
メールではヘンな質問をしたりで、お手数もかけましたし・・・。
それにしても。不思議なイベントでしたね。オリジナル蘭。
初参加だったせいでしょうか、勝手が解らなくて困惑ばかりの一日でした。
ドアオープンと同時に速攻で見本誌展示のセッティングをしに行ったら、スポー
ツチャンバラをまるごと見逃しまうし・・・。

投票用に用意した入れ物にも驚かされました。
マニュアルには「３５０cc」というあまりない大きさの容器が指示されていたの
に、実際にほとんどの方が用意されたのは２００cc程度の容器でしたね～。そ
れでよかったならわざわざ探さなかったのに・・・。だって、普通のコップは２００
cc前後が相場ですもの。

他にもベスト賞の投票に行かなければならなかったりと、せわしない一日でし
た。心の救いはきよし君の美声！まさに心洗われる気がしました。

最後に主催者の方がおっしゃっていた「最近、ベストスペース賞がマンネリ化
していて・・・」という話、身に染みました。
私自身、イベント参加するようになってやっと４回なのですが、既にマンネリ化
し始めていることに気づかされました。今までは本しか出していなかったので
すが、グッズを作る、多色刷りの表紙に凝るなど新しいことに常に挑戦していく
ように心がけます。それが、このイベントというものを楽しむコツだと思いますの
で。

失礼なことも書いてしまいましたが、十分意義のある一日を与えていただいた
ことに感謝しております。
それでは、お体をお大事に。

424 ：名無しさん：02/06/12 22:10

つづき
-----------------------------------------------
(^_^;)う～んコメントつけるの難しいですぅ～。主催サイドのお返事
としては、マニュアルに時間割が書いてある以上、企画を見逃
した！と言われてしまうと、困っちゃうんですよ～。スタッフとして
は、マニュアルを事前に発送している以上、その時間・その時
間に何が予定されている、サークルさまはきちんと把握なさって
ると思っているんです。一般の方から「これ、何の企画です
か？」って質問されても、ちゃんと答えられるくらいになってる…
と思ってます。だから、見逃しはイベントの責任ではありません
(~_~;)
また、投票容器もね～、わざわざって言われると悲しいですよ
ね。だって、小さい容器ということはすなわち「ウチのサークルに
投票してくれる人なんて、ちょっとしかいないわ！」って、決めつ
けて持参しているということでしょう？　それに、普通のコップっ
て…200ccって小さい紙コップくらいですよね。主催としてはマニ
ュアルを遵守していただきたいので、「それで良かった」というわ
けではありません！(~_~;)
また、ベスト賞の投票なども、メンバー同士で繰り回して行って
いただければ嬉しいので、せわしないと感じられてしまうと、や
っぱりへこみます～。だって、ご自分のところに票が来たら、そ
れはそれで嬉しいわけでしょ？(^｡^)
結局、何かの現象をプラスに解釈するか、マイナスにばかり受
け止めるか…っていうことだと思うのね。失礼なことを書かれた
とは思いませんが、もうちょっと明るく前向きな発想をして欲しい
なぁ～って思います。そのほうが自分も楽だし、一日がもっとも
っと楽しくなるんじゃないかしら？
[ Fromババ＆ババ義妹（予定） ]

425 ：名無しさん：02/06/12 22:13

さらに続く
--------------------------------------------------
あるサクール 2002/06/11(Tue) 18:30
をや？何か私、ご不興を買ってしまったようですね。
別に企画を見逃した！と怒っているわけではないのですが。
なにせ初参加なものですから、こちら側に不手際もでるのですよ。
それも、私にとってはイベントの楽しみなのですから。

ババ義妹（予定） [埼玉] 2002/06/11(Tue) 22:58
あるサクール様
いろいろな価値感があって良いと思いますが、一日に良い事が一つも無かっ
たとしか読めない書き方は、他の楽しんだ参加者さんに水をさす気持ちがしま
した。
例えば見本誌コーナーのカップの事。あの書き方は他のサークルさんが全員
規定違反していて、自分だけ守っていた。と読めますよ。
私はデジカメ記録係でしたが、色々工夫を凝らした投票カップを毎回感心して
撮影していました。
皆さん美しい色ガラスやリボンをあしらった籠、手芸品のような飾りのついた造
形物など、実に個性豊かですよね。
そうした良い部分すべて無視して、まずマイナスな欠点ばかり書き、自分は被
害者、という書き方は、悲しいと思います。
また、スタッフとしても、容器の大きさを200cc位でも良いと勝手に解釈されて
は困ります。
投票グッズは季節企画によって変わるので、容量に余裕がないと支障が出る
のです。
理由あっての規定なので独断はやめましょうね。当日
「あっ、こんなはずじゃなかった、マニュアルのとおりにすればよかった」
ってなると悲しいですから。

426 ：名無しさん：02/06/12 22:17

フォローする人々
------------------------------------------------
[687] 市場 [埼玉] 2002/06/12(Wed) 01:10
＞あるサクールさま
９日はご参加ありがとうございました。当日はいろいろと戸惑う事も多かった
ようで、蘭の全てを楽しんでいただけなかったようですが、次に参加される時
の楽しみとしてとっておいて下さい～。
蘭のような、まるで修学旅行のようなイベントはそうそうありません。準備が
大変な分、びしっと決まった時の達成感も相当です（微笑）。
カップの件については、あるサクールさんのようにきちんと容量を守って下さる方もい
らっしゃいますが、中には小さめの方もおられたようです。当日水を入れては
かる訳にもいかないので、大きさについては事前に確認の上、お持ちいただき
たいですね。

[690] あるサクール2002/06/12(Wed) 18:53
あららら、なんだかまだ不興を買ってますね、私・・・。
イベント中、いいこともありましたよ。
ベスト賞にビー玉差し上げた方の嬉しそうな顔とか見ると、直接手渡しってい
いなと思いましたし。
やめましょうね、こんなつまんない話題繰り返すのは、このスレでおしまい！
あとは皆で楽しかった９日について語り合いましょう！

427 ：名無しさん：02/06/12 22:17

つーわけでした。長くてしつれいいたしますたｍ＿ｍ

428 ：名無し草：02/06/12 22:41

なんか・・・ホントに菌というｲﾍﾞﾝﾄは「主催がサークル･一般双方に喜んで
欲しくて開催するｲﾍﾞﾝﾄ」でなくて「サークル･一般が、主催者が満足なさる様
お仕えするイベント」なんだね・・・
ヲチャ以外何が楽しくて参加するのか全くわからない。

　上みたいな感想文、自分が主催者だったらすごくありがたいと思うけどなあ。
よかったと思う点と次回改善を願う点双方を丁寧に書いてくれてるじゃない。
こんな常識的な文が理不尽なクレームとして扱われるんだね。
ﾃﾞﾑﾊﾟとかいうより本気で病的な感じがする。

429 ：名無し草：02/06/12 23:13

ま～この一件で、主催者側の恐怖政治体制が露わになれば、オリ菌
衰退のキッカケになるので、まずは欣快の至り（ｗ。ただでさえ参加サークルが
減少してるのに、自分で墓穴を掘っていれば世話がない。

430 ：うんこ漏れ：02/06/12 23:36

魚血参加してー。でも漏れは名古屋人、駄埼玉は遠いな。
ところで駄埼玉ってﾊﾟｽﾎﾟﾄ要るの？

431 ：名無し草：02/06/12 23:40

>430
一昨々年日本に返還されたから今はいらないよ。

432 ：名無し草：02/06/12 23:57

＞こんな常識的な文が理不尽なクレームとして扱われるんだね。

と、言うより、前向きな反省文のようにも読めるんだが。
○○は見逃しちゃった。失敗したなあ。
カップって小さくてもいいのかな。気にしすぎか？
今回は色々（自分が）不慣れだったけど、次回はもっとがんばるぞ。

・・こんな風に読んだ漏れはお人好しで塚？
最後はこの『スレ』とか言ってるあるサークルさん。
魚血者としてもまともな感想なのにな。

カップのサイズまで指定してたとは知らなかったよ。
本当にいちいちうるせえババだね。アニマルもヒートすんなよ。
参加サークル読んでるんだから、びびらせてどうする。

433 ：名無し草：02/06/13 00:20

わーーーー…

すげえ。これどう読んでも普通の、それもかなり好意的な感想じゃん。
さすがは気持ち悪いベタベタﾏﾝｾｰしか賛辞として認めないババ。
具体的な批判なんか意見したら、いったいどうなろことやら！

想像できすぎ（ｗ

434 ：名無し草：02/06/13 00:21

>432
普通はそう。
少なくともクレームと受け取る奴は居ない。そんなのはババだけ。
自分だったらこんなレス返ってきたらもう二度と参加しねぇよ。

435 ：　：02/06/13 00:21

>>432
＞最後はこの『スレ』とか言ってる
単に、スレッド式掲示板なんじゃないの？

436 ：４１９：02/06/13 00:22

さっそくのコピペありがとうございました。
うわぁ～。久しぶりのババ様＆兄丸電波。

＞失礼なことも書いてしまいましたが、十分意義のある一日
＞を与えていただいたことに感謝しております。
＞それでは、お体をお大事に。

って言ってる人の文を、どう脳内変換したら、

＞一日に良い事が一つも無かったとしか読めない書き方は、
＞他の楽しんだ参加者さんに水をさす気持ちがしました。

になるんでしょうか？謎です。

ホント、落ちぶれババ様には「味方に八つ当たりする体力」
しか、もう残ってないのね。

437 ：名無し草：02/06/13 00:52

イベント主催として最低な回答の仕方だな、ババ。
逝ってよし。
久しぶりに思った。

438 ：名無し：02/06/13 01:14

>434
>自分だったらこんなレス返ってきたらもう二度と参加しねぇよ。

「そこまでハッキリ言われるのが良いの～」
と言って追従者になったきり音信の途絶えた友人がおります。
…そうか、ヤツはＭだったのだな。今気付いたよ。

439 ：名無し草：02/06/13 01:28

あーはっはっは

電波ビリビリ感じました。
主催がまともな人で、スポチャンなんて妙なもんやらなけりゃ
マタ～リしたいい地方イベントなんだろうにねえ…

次回の「欄」は間が空いて9箇月後の3月なんですね。
抽選漏れ？アニマルの産休？？
来年まで魚血できなくてさびしいです。

440 ：名無し草：02/06/13 01:38

---模範解答例---

お忙しい所参加してくださってありがとうございます。
丁寧な感想も頂き、恐縮しております。

スポーツチャンバラ見逃してしまわれました？
残念でしたね。次は見てくださいね！
初参加ということで分からないことがありましたらどんどん
お聞きください。遠慮は無用です。

>投票用に用意した入れ物にも驚かされました。
そうですね、勝手が分からない人には不親切でしたね。
案内内容を検討しなおそうと思います。ごめんなさい。

貴重なご意見を頂き感謝しています。
これからもご参加よろしくお願いします。蘭姫一同首を長くして
お待ちしております！

これなら荒れなかったんではと。
まあこんな文章ババには逆立ちしたって書けないだろうがな

441 ：名無し草：02/06/13 02:44

あすこの掲示板はスレッド式じゃないんじゃ。

えー、九月には雑貨・けものイベントがありますです。
掲示板には他の話題も興味深いです。

某イベントに参加するサークルが。
ババの酒は鎮痛剤？←そりはアル（略
きよしは美声マンセー。
スポチャンマンセー。　　　などなど。

442 ：名無しさん：02/06/13 06:47

昨夜長文を貼り付けたものです
そしてまた、欄掲示板が荒れていると言うか、風紀（欄ヴァージョン参加
サクール）ちゃんが現れました。
もうほっといてやれよって感じです。
あるサクールさんは今後出るかが見ものカモ。

443 ：名無し草：02/06/13 07:19

>442様
おながいしまつ！激しく読みたいです～　ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)

444 ：名無し草：02/06/13 10:06

>442

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼ヾ
　　　　　　　　　　　　　　／　三∩（・）／＼
　　　　　　　 ∧ ∧ ｜　|　三　）　　　　　 |　　
　　　　　　 ( *ﾟ∀ﾟ)｜　＼|　○（・）＼　　|　＜これやるから教えて
　　　　　　　／⊃　つ｜　　　　|　　　　　　 |～　
　　　(((　＠′ ／　　　　＼／　|　三＼　ノ
　　　　　 ∪ ∪　　　　　　＼＿の三＿ソ

445 ：名無し草：02/06/13 11:25

欄BBS。
他の欄姫はまだまともなこと言ってるのよね。
問題はババとアニマル。
いちいちひっくり返し､突っ込み返し。
一番不快にさせてるのが誰だかわかっていないし。
自分のやってることマンセーなんだろうな。

446 ：名無し草：02/06/13 14:10

あるサークルって、「あるサークル」っていう名前で書いてるの？
そのうち、「匿名で書くのはフェアじゃない！」とか言って、実名記入制にするのでは？

＞445
アニマルはババの分身だからねえ。
そうでもない限りはババ家に嫁入りなんかしないだろ。

447 ：名無し草：02/06/13 14:42

ババの電波が敗訴すぎてステキなのであげます。

>446
コピペ主の>442が、気を使って伏せ名にしてるのかもよ。

>442
久しぶりにババの毒電波を浴びて、感動しました。
引き続きおながいします。

448 ：名無し草：02/06/13 15:09

>446
実際はｻｸﾙ名が入っております。メアドもついてます。
この方は別に痛い訳じゃないので、ここでは匿名と言う事で。

見本誌の担当が風紀ちゃんでしたか。また見てきました。
規定破りは捨て置けない問題だそうです。
いちいちいちいち・・規定通りできないなら来るな！だそうです。
ぜひチラシに書いて置いて欲しいものですな。

449 ：風紀ちゃんそのいち：02/06/13 15:13

あるサークル様＞
これはつまらない話題ではありませんよ。
大事な事です。ここで話をそらしてはいけないと思います。
いろんな意見を聞いて今後の参考にされるのもとても有意義な事ですし、他にも把握できていない方にもきちんと知って頂く事にもなります。
私も今回初めての参加でカップは迷いました。なのでサイズの違うものを２つ持っていき、合う方を置きました。
もし当日「あれ？」と思われた時スタッフに聞いてみましたか？
聞く事は決して恥ずかしい事ではありません。うやむやにする方が良くない事ですよ。
何度も参加されているサークルさんもこのいい機会にじっくり案内書を読んでみるのはどうでしょうか？
こちらの案内書は詳しく書いていらっしゃると思います。
何度も何度も読んできちんともう一度把握する事は決して無駄な事だとは思いません。
判らない事があれば蘭企画さんに今のうちに質問されてみては如何でしょうか？
みんなできちんと約束事を守り、次回は全員で盛り上がりましょう！
追伸　不適切な文面、または不快な思いをされましたら、お詫び致します。

450 ：風紀ちゃん＠見本誌担当：02/06/13 15:16

カップ容量の話題が続いておりますので、関連として私が見本誌卓の管理をしていて
思ったことを書かせていただきたいと思います。
まず何より、規定違反がとても多かったです。マニュアルにはとてもわかりやすく説明がされていると思うんですが…(^_^;)
どれも簡単な約束ごとですし、全て理由があってのことですので、サークルさんにはきちんとお話して
直していただくことにしております。ほとんどの方は、すごくびっくりして恥ずかしそうにしながらも
素直に聞いてくれるので、うっかりしていたのかな？と思うのですが、中にはムッとして不機嫌になって
しまう方もいらっしゃいまして…私の方が悲しくなってしまいました(T-T)
これは個人的に感じたことなので一概には言えませんが、不機嫌になってしまう方は、マニュアルを
理解した上で「このくらい大丈夫よね！」と自分の中でラインを緩めているのではないでしょうか。
だからこそ、そこを直すように指摘されると個性を否定されたように感じられてしまうのかな…
と思ったのですがいかがでしょう。深読みな意見でしたらごめんなさいね。
皆様とても個性的なディスプレイをなさっていて素敵なのですが、規定のルール内でどれだけ個性を
発揮できるかというのも重要なことだと思います。
わからないことがあれば、事前にお問い合わせいただければ確実ですし、どうしても規定ルールと合わないな、
と感じられたら任意参加ですのでおやめになるのも自由です。
そんなに難しいことはないと思うんですけど(^_^;)
だって、一番多いのは名札不備なんですもの～。簡単簡単。
カップに関しては、皆様の個性が一番発揮している部分ということもあり、
よっぽど支障があると思われなければそっとしておくことにしています（笑）
以上、長々と失礼いたしました。
今の見本誌形態は始めて間もないということで、いろいろと迷うことも多いかと思いますが、
少しづつ慣れていきましょうね。

451 ：名無し草：02/06/13 15:42

どうせほとんどのサークルのカップは空で終わるのにねえ。プ
あまりのへタレぶりに投票する気にならず。投票用のビー玉持って帰ってきちゃったよ…

今の欄姫って、アニマル、市場、ババ兄嫁と身内ばっかりだね。
直立二足もひっぱってきたらしいが。

452 ：名無し：02/06/13 17:16

え！直立がすり寄ったんじゃないの？
漏れはそう聞いたが。

453 ：名無しさん改め４４２：02/06/13 17:31

他の方が貼り付けたので問題ないと思います。
「あるサクール」としてあるところは掲示板にＰＮ（らしきもの）とサクール
名があったのでこちらの考慮で「あるサクール」とさせていただきました。

このサクールに罪はない。
「マイナス思考」に脳内変換したババとアニマルがおもろいダケ。

＞444
奈美平いらねーよ(w

454 ：名無し草：02/06/13 18:37

>452

そうなんですか？
何かババに弱みでも握られているのか？
99とは今でもつきあっているの？

455 ：名無し草：02/06/13 20:26

99は９日に浦和にいたよ。

456 ：名無し草：02/06/13 21:05

>452
微妙に違うっスよ。
直立スタッフは何人か居たけど、引っ張られたのは少数。
他のスタッフはこっちに戻ってくるよう説得したが聞く耳無し。
引っ張られた本人がすり寄ったのかもしれませんがその辺は不明。

457 ：名無し草：02/06/13 21:39

>456
こっちってどちらですか？
ババマンセーではない通常世界？

458 ：452：02/06/13 21:43

>454
ババ様の出す電波をカリスマと勘違いしたんだと思われ。
99は蘭には出ている見たいだね。

>456
ああごめん。言葉足りなかったわ。
引っ張られたのがそのまますり寄るに
変わったツーのがいいせんかも。

459 ：名無し草：02/06/13 21:47

>457
>>253->>269
こんな感じ？

460 ：名無し草：02/06/13 22:04

常連サークルのソ●●ン・●●ン●ィってサークル、一度ババのお膝元で
イベント開いたけど、それってやっぱりババにつぶされたんですか？
サークルが集まらないようで、しまいには参加費無料にしてたけど。
ただババ様の苦労を身をもって知りたくて1回だけ主催してみただけ？

461 ：名無し草：02/06/13 22:31

風紀ちゃんたちって、確かに風紀だけど
でも、ババ＆アニマルのように｢キーっ!なんでマニュアル読んでないの!
ちゃんと読めばわかるでショー!!｣という、
小学校の風紀ちゃんとは違って、なんていうか歩み寄りとかフォローとかを感じる。
(読み方が甘いかなぁ?)
ババ＆アニマルって自分のイベントつぶしたいの?
私には沿うとしか思えないよ。

462 ：名無し草：02/06/13 23:21

私には見本誌担当者の文章ババ様そっくり、に思える。
ソフトだけど。

463 ：名無し草：02/06/14 08:25

初めて本を作ったとき、コミケの前哨戦としてどこかに出ようかと思い、
蘭を選択したリア工の頃。（一番近かったから…）
先輩に相談したらすごい勢いで止められました。
今日ここを発見して過去スレをざーっと読んでみて…………ありがとう、先輩。
行かなくて良かった…と思ってしまうのは参加している人に失礼かな。

話の腰折ってｽﾏｿ。いや、すごいイベントだったんだなぁと思って。

464 ：名無し草：02/06/14 08:29

私も、ババ様お得意のジサクジエーン、もしくは見本誌担当者に指示して書かせ
てる説をとります。
ババ様、このスレ読んでる筈だから、ソフトな表現に変えてフォローしたつもり
なのでは？（結果、逆効果になってるが）

465 ：名無し草：02/06/14 08:33

見本誌の風紀ちゃんイコール直立でしょ？
むっとしたのはあなたのせいだよ、絶対。普段からむすっとしているのはあなた。
なんの罪もない人を睨むのはあなた。その通常でも印象が悪いあなたが注意をす
れば、印象は更に悪くなるだけでしょう。

ソ●●ン・●●ン●ィはアマちゃんだったので自滅だよ。
きっと「あんな電波でも出きるんだから～～」と思ってやっちゃったんでしょう。
アワレナリ……。こんなババ被害もあるのね。

466 ：名無し草：02/06/14 08:35

＞463
いえいえ、事前に電波被害を避けられたのだから、なによりです。
ババ様みたいな壊れ方してる方って、外面はマトモそうに見せて
たりする時もあるので、気付かず近寄って電波攻撃の犠牲になっ
てしまわれる方も少なくないのでしょうねぇ。

467 ：名無し草：02/06/14 12:29

欄BBSにてババ発言。
私には､「こっちが検討して決めたんだから、参加者は守れ。
不都合が多いなんてはずがない。何しろ私たちが決めたんだから!｣
という風に読めました。
守ってない人が多いってことは
検討の余地があるってことなんじゃねーの?

468 ：名無し草：02/06/14 12:59

サークルは奴隷じゃないんだから・・・

469 ：名無し草：02/06/14 16:00

さっきテレビで温泉旅館の美人若女将特集やってた。
もとスッチ―などの晴れ晴れしい経歴があり、紅茶やワイン、アロマなどの
資格を持ち、常に新しいことを考え、きめこまかいサービスをモットーとする。
着物姿でばたばた走りまくり、夕食時には宴会場で50～100名の客の前で
マイクを持ってごあいさつ。
まるでババみたいだと思いました。

470 ：名無し草：02/06/14 18:08

欄ＢＢＳ。
参加サクルが一生懸命話を逸らそうとしている。
しかしババが主催者権限で話を戻す。

悪循環。

ババ離れが一層広まって欄がなくなったら魚血できなくて悲しいなぁ。

471 ：名無し草：02/06/14 18:42

>>470
>しかしババが主催者権限で話を戻す。

場の空気が読めないって悲しいね（ｗ。この惨状では、来年の開催は危ういなぁ。
半年以上あれば、悪い噂が広まるには十分過ぎるからね。次回の参加サークエルが
ババの手下だけ、なんてこともあながちあり得ない話しではないぞ。

472 ：名無し草：02/06/14 19:11

>>471
>場の空気が読めないって悲しいね（ｗ。この惨状では、来年の開催は危ういなぁ。

だからこそ、BBSは一般に公表されてないのかなｗ
あ、でもデムパだからそんな自分に気づいていないか。
生で魚血したいなぁ…。BBSも欄も。

473 ：　：02/06/14 19:16

主催者があそこまで独善的でなければ、決して悪いイベントじゃ
ないんだけどなぁ。

サークル＆一般への注意書きはこの一言で十分だね。

「私(主催者)を不快にさせるな」

パンフの表2か中表紙あたりにバーンと目立つように印刷すれば完璧(w

474 ：名無し草：02/06/14 20:22

いや、まじであの主催者タチ悪いよ。
参加者側が｢こちらのミスを認めます。今後反省します。あまり追い詰める形に
なっても・・・ねぇ。そろそろ話題を変えましょう。」といっているのに。
｢こっちにケチつけられたまま、終われるかぁ～！！」という主催者。
とりあえず、今回の提案者、次から参加しないだろうなぁ。
マジ怖いよ。

475 ：名無し草：02/06/14 21:08

最近のババ腐臭の、何がいちばん嫌いって
「悲しすぎますぅ～」だの「トホホになっちゃいますぅ～」だのの泣き落としで
相手の罪悪感を引きずり出そうとする浅ましさ。
ヲチャーやひねくれものは、そんなキモい誘いうけになんか引っかからないが
善良で大人しいタイプの人は「あっ、気を使わせちゃってゴメンナサイ」と脊髄反射する。
そして、そーいう素朴純情なタイプに、ババ菌を存分に植え付けて
姫だの信者だのにゾンビ調教してる様が、なによりおぞましい。

以前はケンカ腰丸出しのドキュソだったが、最近の手口のほうがやらしいね。

>>469
それこそまさにババが理想とする姿なのですが、
彼女らの本物のキャリアやサービス心をパクッただけの
安っぽい姿が、今のババなのです。

476 ：大意＠ババカキコ：02/06/14 21:08

わたくしたちは＜作家＞でございますのよ！
読者を不快にさせたり、本意と違う受け止め方をされても
それは書き手の落ち度というものでございましょう。
BBSでも、よ～～～～～くお考えになって書き込んでいただきたいもの。
今回の話し合いは大変有意義でございましてよ。
じっくり討議いたしましょう。

477 ：名無し草：02/06/14 23:57

被害妄想はげしすぎ。

478 ：名無し草：02/06/15 00:10

なにしろ、言葉を扱うものだからこそ
｢ああいう不愉快に感じさせる言葉(今回の“あるサークルさん“の発言)は
いかがなものかというババの主張。
てめぇのことなんざ、大陸棚ほどの広さの棚に
あげていらっさいますものねぇ。
あきれてものもいえねぇ。

479 ：名無し草：02/06/15 01:19

ババは作家でも同人者でもない。
ただの辺りを食い物にしているゴロ。
最近のショボ電波ぶりは面白いからまあいいか。

480 ：kisslove：02/06/15 01:24

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～★
／⌒ヽ ===== Kiss Love これって、 =====
u・・u
弌=●=） http://www.KissLoveTOCO.com
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～★
○__)______
....._____◎) >START SEARCHING HERE
.....__) Find out anything...
.....__) About anyone....
／____) Kiss Love World No,1 SEARCH JAPAN
なんでもあるじゃん。
暴言は英語ページでね。フランス人とバトル？
パラグアイ語もありんす。

481 ：名無し草：02/06/15 01:35

とりあえず、勝手に即売会連絡会を仕切ろうとするのはやめるよろし。
あれはｶﾞﾀｹ代表が一応仕切ってるんだから。
あと他の主催者をネチネチと攻撃ｽﾙﾅ！

482 ：名無し草：02/06/15 01:41

>481
コミケカタログの広告に載ってる例のアレ？
やっぱりババ、そこでもチンドコ踊ってるんだー。
他のイベンター方の、ババ評判とかはどうですか？

483 ：名無し草：02/06/15 01:49

>482

ダレソレ？が90％
ダマレウザイが10％でございます。

484 ：名無し草：02/06/15 02:36

確かさぁ、第一回の即売会連絡会で
ピカチュウ事件のことまーったく知らない脳天気な主催が居たんだけどさ、
どうもそれババっぽかったんだよね。
司会の真ん前に陣取ってた事と言い、マイク取って質問攻めにしてた所と言い、
多分そうなんじゃないかと思うんだけど…

485 ：名無し草：02/06/15 06:16

>>475
＞そして、そーいう素朴純情なタイプに、ババ菌を存分に植え付けて
＞姫だの信者だのにゾンビ調教してる様が、なによりおぞましい。

＞以前はケンカ腰丸出しのドキュソだったが、最近の手口のほうがやらしいね。
ただネットの普及で以前ほど調教成績があがってないのが
現在の凋落ぶりに表れているのかも。

>>484
詳細きぼーん！

486 ：名無し草：02/06/15 07:14

>>485
>詳細きぼーん！

過去ログだと、ババが他の即売会主催者に向かって「テメ～らパロ同人誌の
おかげで、こちとらオリジナル同人誌まで世間から白眼視されとんじゃｺﾞﾙﾗｧ！」と
一発ブチ上げたとか何とか。この調子じゃ、連絡会までさげまんの呪いに……。

487 ：名無し草：02/06/15 10:22

>486
安心しろ、とうの昔に機能してない。
代表自身自分のイベントとｶﾞﾀｹショップに忙しくてそれどころじゃない。
大体、海外版権やらキングダムやらの問題を自らあぼーんしてる
時点でダメだよあれは。

488 ：名無し草：02/06/15 11:18

即売会連絡会はあくまで連絡会。MLみたいなモンだっつってた。
とうの昔っつか、はじめからそういう同人を巡る問題に立ち向かって行こう！
みたいな活動方針ではないよ。
確かに有名無実化しちゃいるけど。

489 ：名無し草：02/06/15 14:10

ババみたいな電波とヤフオクで遭遇したら、ちょっとしたことにインネンをつけ
一方的に評価で罵られそうだな。

490 ：名無し草：02/06/15 22:00

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1021726268/l50
こんにちはー。ベルばらサイトウォッチスレで紹介されてたので
遊びにきました～
ヨロシク～

491 ：名無し草：02/06/16 01:34

欄BBSますます怖いことになってるよー。
とりあえず｢あるサークルさん｣二度と参加しないことｹﾃｰｲでしょう。
そしてあれを読んだ人たちの中からも
参加しない人たちがぼろぼろ出てくることもｹﾃｰｲ。
そしてますます寂れることも(今更だけど）ｹﾃｰｲ!!

ババ＆欄姫たちって自分の首しめるの得意なんだね。
すげーや。

492 ：名無し草：02/06/16 01:44

>491
ログﾌﾟﾘｰｽﾞ！！！
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ！

493 ：名無し草：02/06/16 01:52

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!

494 ：長文：02/06/16 02:44

[711] ジョニー [東京] 2002/06/15(Sat) 18:36
私は当日、本部でコーヒーのサービスを中心にさせて頂いてましたが、
明らかにサークル参加と見受けられる方の幾人かに、
「コーヒーっていただけるんですか」
「カップが無かったらダメなんですか」
という質問を受けました。
このことは、マニュアルに記載されていることであり、すなわちこの方達はマニュアルを
読んでいないということになります。
蘭のマニュアルには細かいタイムスケジュール他、ためになる豆知識なども盛り込まれており
大変充実した内容になっています。
読んで頂いていれば、先のような質問や、あるサークルさんのようなご意見は出ないと思います。
　
スタッフとしましては、色々な意見をお聞きしたいと常々思っております。
が、一度ご自分で発言したことには、最後まできちんと責任を持って頂きたく思います。
　賛否両論、様々な意見がでると思います。ですが、それらの意見を受け止めた上で、
「もう止めましょう」などと言わずに、大人としての意見を述べていただきたいと思います。
　一度文字や言葉にしたことは、消すことが出来ません。
　そういったことを踏まえた上で、発言をお願いしたいと思います。
　少々きつい書き方になってしまいましたが、どうかご了承くださいませ。

495 ：名無し草：02/06/16 02:49

＞一度文字や言葉にしたことは、消すことが出来ません。
おまえらモナー

496 ：名無し草：02/06/16 03:16

うわー…
なんだか管スレに持っていってもいいような
展開になってきたね！
これってさ、「イベントサイト」で「スタッフ」が「参加サークル」
に向けて書いてる内容なんだよね？
不快にさせるのが目的でケンカ売ってるようにしか読めませんが。

497 ：名無し草：02/06/16 04:06

欄のマニュアルがどんなものか参加したことがないので
（８０１一筋だし埼玉遠いし）存じ上げないのですが、もし
かして何ページにも渡ってぎっしりと注意書きがあるのでは？
Ｂ５程度にタイムテーブルと諸注意程度ならば、普通の人な
ら目を通すでしょう。まれに目を通さない人もいるでしょう
けど、コーヒーについて幾人にも・・・という程はいないと
思うのですが。
マニュアル読め読めいう前に、分かりやすいマニュアルにし
ろよ、と。
まめ知識はパンフにでも楽しい読み物で載せておけ。

昔々にＡＩＤＥ新聞でピンクの制服イベントのことを見た時
は、まさかこんなマンせーイベントだとは・・・。
参加してなくてよかった。

498 ：名無し草：02/06/16 04:16

「（マニュアルに書いてあったけど）コーヒーって（本当にタダで）いただけるんですか」
「カップが無かったらダメなんですか（普通マイカップなんて持って
こないしさ。まさか本気で言ってたの？）」

…という、補足の質問だったんじゃないかと思うなあ…
そういう可能性は考えないんですね。すばらしい！

＞「もう止めましょう」などと言わずに、大人としての意見を述べていただきたいと思います。

大人だから「もうやめましょう」と引いているように思えるんですが！ｾﾝｾｲ！

499 ：うんこ漏れ：02/06/16 04:31

漏れ某主宰者。

マニュアルなんてたいていの奴は読んでねーもんだよ。
何年主催やってるんだか。

500 ：名無し草：02/06/16 04:38

ﾛｸﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ッ!!

もうね、ｱﾌｫかと。ｳﾞｧｶかと。

当日合流の売り子ちゃんだったりしたらマニュアル読めない可能性あるよね。
それとも何、菌ってサークル入場出来るのは申し込んだ本人だけなの？

＞「もう止めましょう」などと言わずに、大人としての意見を述べていただきたいと思います。
(;´Д｀)ﾉ　＜先生！あるサークルさんは終始大人として意見を述べてると思いまつが！

501 ：名無しさん：02/06/16 07:25

昔出ていたときのマニュアルはどっちかってーと、「こうしてね」と簡単
いてあって、「こーいうのがあって困った」がどーでもいいくらい書いて
あった。
正直あんな駄文読む気にならんよ

502 ：銘無しさん：02/06/16 08:59

マニュアル＝正義か・・・
彼女たちは保険の契約の時なんかもあの分厚い専門用語だらけの
契約書を隅から隅まで読んで契約するんだろうなぁ(w

くそ、BBSの騒ぎをLIVEで楽しみたいYO!
来年の開催時は漏れもサークル作って参加しよう。そしてBBSへの入室権を・・・
おねがい、どうかつぶれないでね。

503 ：ななーし：02/06/16 11:33

[707] おくむら＠蘭姫 [埼玉] 2002/06/14(Fri) 23:10

ところで、カードもサークルさんの個性を良くあらわせますよね。
がんばっているサークルさんをみると、すごく誇らしい気持ちになります。
デジカメで取っていてつい夢中になって蘭２８のときは会場の様子より
見本誌コーナーの記録ばかりとって失敗してしまいました。
ところでその２
ちょっと書いておきたいのですが、蘭のスタッフはこの掲示板の発言の削除キーを所有してはいますが、
設置以来、いままで実行したことはありません。自分の失敗カキコを削除したことはありますけど。
願わくばこれからもできる限りやりたくはありません。
「気に入らなければ消してください」って、いうのはもうやめてくださいね。
イベントスタッフだって人間なんですから・・・。

504 ：ななーし：02/06/16 11:36

[708] ○＠蘭姫 [兵庫] 2002/06/15(Sat) 00:05
見本誌コーナーのルール違反（－－；）ですが、当日、本部に
「見本誌の横に置く容器ですが、こんなのでいいのでしょうか？
　初参加なのでよく分からなくて」
と質問にみえるサークルさんもありました。
スタッフの立場から言わせていただけば、疑問点はやはりなるべく早めの段階で
確認していただいた方が、サークルさんもイベント中のより多くの時間を
有意義に過ごしていただけると思います。
なので、「あれ？」と思ったことがあれば、サークル出展マニュアルを
隅から隅まで読んでも、まだ疑問や不安が残るなら、どうぞ早い段階で
スタッフへ確認されることをおすすめします。
特に蘭のマニュアルは、他のイベントに比べて、かなり早めに発送されることですし。
そして常連サークルさんも、毎回ちゃんと熟読しましょう（＾＿－）☆

505 ：ログは全部じゃないよ503-：02/06/16 11:40

[709] 松永＠蘭姫 [埼玉] 2002/06/15(Sat) 00:43
話題はもう、あるサークルさんからは随分離れたところにあると思いますよ。小山ねえさまや奥村さん、私たち蘭スタッフ、それに書き込んで下さる
サークルの皆様は、あるサークルさんの為にわざわざ時間を費やして
発言をしているわけではありません。
確かに発端はそこにあるかも知れませんが、皆様そこから自分なりに
蘭29を振り返って見つめ直し、今後に向けて意見を出し合っている…
そうは感じられませんか？
たった一人の意見に立ち止まっているようでは向上しませんし、
何より無意味で時間の無駄ですもの。掲示板の意義は色々な意見交換が
できるということで、それは自分のためにすることです。
自分のために時間をかけて意見交換をしているんです。
意味を取り違えないでくださいね。ちゃんと読めば
「終わりにしませんか」と言えるような低レベルな話題はないはずです。
ちょっと言葉がきつくなってしまいましたが、
今後のためになるような話題がたくさん書かれておりますので、
もう一度皆様の意見をお読みになってみてくださいませ。

506 ：これだけ全文載せる：02/06/16 11:47

[712] あるサークル2002/06/15(Sat) 22:30
問題発言してしまってすみません～～（滝汗）
自分の頭を冷やす為にもあえてこの数日、こちらには来ないようにしていたのですが、
こんな長引くことになろうとは・・・。
投票用の容器にこだわったのには少々理由がありまして。
マニュアルの「見本誌展示について」の項目に「３５０ccの容器」の使用目的が
明記されていなかったので、イベント前、主催者様がわに質問メールをだしていたのです。
そして、「ベストスペース賞の項目に書いてあります」という内容の親切なご返答を頂きました。
その時、きちんとマニュアルを読破していなかった自分を恥しく思い、
反省してこれを再度読み込むことにしたのですが。
読めば読むほど細かい指定の多いことに恐れをなしてしまいまして（＾＾；）
もしもこのルールの線から１cmでもはみ出ようものなら、
ものすごく怒られちゃうんじゃないかとビビりまくっていたのです。
結局、売り子の友人（マニュアルをコピーして予め読んでおいてもらいました）に
「ま、マイペースでいきましょ」
と言われて、ようやく平常心でイベントに臨むことが出来ました。
それが当日になってフタをあければ、明らかに３５０はなさそうな容器が並んでいたので、
「なんだ～、容器くらいじゃ怒られないじゃん、良かった」
・・・と、いう安堵のカキコだったのですよ。
また、スポーツチャンバラを見逃した件も、あくまで「自分の失敗談」であって、
主催者様がわをせめるつもりはありません。
話題は確かにもう、私とは離れたところにあると思います。
ただ、発端として、また、自分への戒めとしてカキコさせて頂きました。
また、皆様に不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
出来るならばこのことが反面教師となって、これからのオリジナル蘭さまの
更なる飛躍につながることを心から願います。

507 ：名無し草：02/06/16 12:35

なーんか、リアル厨房時代によくありましたよね。こーゆうの。
「みんなで決めたルールを守りましょう！！」ってなのにかこつけて、
気に食わない子いじめんの。
ババ様たちって、そのころから一歩も進化してないどころか、オバに
なった分よけい根性ひねくれてタチ悪くなってる。

508 ：名無し草：02/06/16 12:42

こないだ参加したときはＢ５16pにわたるサークル案内でした。
ちょっと熟読はつらいわな。
(熟読しても穴だらけで結局わからないんだがナ)

びびえす発言見れてウレシイ～～ですよ
コピペさんありがとうね

509 ：名無し草：02/06/16 12:53

なんか、久々の獲物に手ぐすね引いてるババ一同ってかんじ

510 ：名無し草：02/06/16 12:55

＞読めば読むほど細かい指定の多いことに恐れをなしてしまいまして（＾＾；）
＞もしもこのルールの線から１cmでもはみ出ようものなら、
＞ものすごく怒られちゃうんじゃないかとビビりまくっていたのです。

怒られちゃいましたね…かわいそう。

511 ：名無し草：02/06/16 12:59

そのサークルもババと関わったばかりに、しなくてもいいイヤな思いをしたんだなあ。
どうして菌は規模の割にあんなに威張っているのだろう？
決まりだって実は恣意的に運用されているの見え見えだしな。
信者には「きちんとしていて頼れるオババ姉さん」風に見えているのかな？
ババ側の意見は全体的に自意識過剰でこじつけ気味なのが相変わらずイタいな。
「私は悪くない！」って叫ばないと、ババに糾弾されるのかもな。
でも一番浮いてておかしいのは、どう見てもババなんだけどなー

512 ：名無し草：02/06/16 13:19

まるで荒らし書き込みのような言いがかり＆噛みつきレスが
すべて主催側の書き込みだというトンデモ事実…
ババたちのテンションってほんと変。気持ち悪い、って表現しか
できないんだけど。
あの妙にお上品を装った（でも品性下劣丸出し）ザアマス言葉とか
ねちねちと包囲して追い込んでいくとことか、どうでもいいことを
いつまでも徹底的に、なおかつ「はあ…困ったわねえ（苦笑」という
ポーズで叩き続けるとことか。

513 ：名無し草：02/06/16 13:20

ビビエス晒しage

514 ：名無し草：02/06/16 13:34

補足すると、「もう止めませんか」って言ったのは、
あるサークルさんとは別のところ。
その人はかなーり激怒ってるそうだ。

515 ：名無し草：02/06/16 13:38

>505
松永ってのは直立の主催だった人だね。パンフに書いてあったけど。
すっかり洗脳されてるもよう。
504の兵庫の姫は紅茶インストラクターのヤスエたん。

516 ：名無し草：02/06/16 13:51

＞515
言葉遣いとか(文章の特に語尾とか)も
似てる。
洗脳すごいね。

517 ：名無し草：02/06/16 14:12

>505
ホントに本人なの？
自分のホームページのBBSなんかと文体がかなり違う様だけど。
あに丸や馬場が欄姫による援護を自作自演してるんじゃないの？

518 ：名無し草：02/06/16 14:26

>517
…いくらなんでも、本人の目の前で名前騙ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは…

…………やりかねないな。ババなら（ｗ

519 ：名無し草：02/06/16 14:28

>【350cc】という量も、缶ジュース1本分ですよ～。一番、なじみのある量じゃん。
>どーして守ってくれないのかなー。(T_T)
これ、ちょっと前のババの発言。

なじみはあるけど、その容量の容器がどのくらい販売されていると思っているのか。
｢サークルのイメージに合わせて、飾りつけも統一してみよう♪」
なんていうからには飾り付けるにしても
そうすると350って微妙だし。

だからって缶ジュースのふた切り抜いて置いたら
「こんなのがお敗訴な欄にあうと思ってるの!｣
とばかりに怒られるんだろうしさぁ。

第一ババの文章内で、意味がとおってないもんなぁ。
なじみがあることと、それを守ることの因果性ってどこにあるんだ？
私に読めないフォントで描いてあるのか?

520 ：名無し草：02/06/16 14:28

パンフで堂々と他人の文章をねつ造するババですから。
やるでしょうねえ。

521 ：☆祝☆Ｗ杯！決勝Ｔ進出！！！：02/06/16 14:57

★祝★Ｗ杯！決勝Ｔ進出！！！
http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/index_new.html

522 ：ななーし：02/06/16 15:07

抜けてるログはｻｸﾙさんの発言が主。
主催側でもサッカー話などは略。ババ発言も略。

ｻｸﾙさんは「私もどじった。ｺﾞﾒﾅｻｲ」以外は、他の話題。
一生懸命話題を変えようとするが、姫は聞いちゃいない。

523 ：名無し草：02/06/16 15:21

あるサークルさんへの擁護書き込みなんて物はないの？

524 ：名無し草：02/06/16 15:55

それにしてもさ、350mlってデカいよ。
自分の使ってるコップ、ウチで一番大きいんだけどそれでも300しか入らない…
つー事はわざわざ蘭のため*だけ*に購入しろって事かぁ？

なんでその大きさにしたのか、その大きさでなければ何故いけないのか
きちんと説明してくれれば納得はするよ、ババ様。

525 ：名無し草：02/06/16 16:15

同人イベントなんか、本さえ売れればいいのにねえ。
どうせ一般が少ないんだから、投票なんか半分以上は身内同士でやってるような
もんでしょ？
他のスペースをゆっくり回って来て、ここのサークルはベストスペースに
いれようとか、ベストファッションだとかそんな採点する方が？って感じ。
ババにしてみれば、「オタク」としてひとくくりにされがちな同人女に
いつも他人に見られているという緊張感を持ってもらいたいんだろうけどさ。
そんなに他人にケチつけたいんなら、いっそのこと委託オンリーイベントにして、
お仲間のコンパニオン雇って売り子やらせてみたらどうよ？
そうすりゃババ思い通りのエレガンスなイベントができるよ。

526 ：名無し草：02/06/16 19:54

缶ジュース１本分のカップって一般的なサイズなんですか？

527 ：うんこ漏れ：02/06/16 20:33

ビーカーでも持って毛

528 ：名無し草：02/06/16 21:48

350ミリリットル入るコップって、ビールジョッキぐらい？
ただでさえ大荷物のイベントで、なんでそんなもんわざわざ
持っていかなければいけないのだ。ボケが。
哀しいですうとか困っちゃいますうとかババアが似合わない
キショい書き込みする前に、サークルの負担を考えろや、ボケが。
なんでこんなに頭悪いんだ？＞蘭一同

あ、ボケの蘭姫とババはとりあえずリーク元を捜して叩きあってくれよ。
少なくなった味方をますます減らす覚悟でな。どうせなら
蘭姫とババだけでイベントやってくれ。

529 ：名無し草：02/06/16 21:52

大体よほどの馬鹿でもない限り、普通蘭ババの方がヤバいって気づくだろ。
携帯電話のメルアド宛に夜中二時にメール送ってクレーム来た時も
同じような返答だったよな？

自分に非はないの一点張りで、あげくの果てに携帯の基本的な操作も
解らないんですか、ときたもんだ。パソコン買って一年も経ってるのに、
解凍ソフトの使い方さえ解らなかった機械音痴の白痴婆がよ。
人に礼儀を説く前に小学校からやり直せ＞蘭ババ

530 ：名無し草：02/06/16 22:11

＞529
異様にエキサイトしてますけど、個人的に被害にあった人？

531 ：：02/06/16 22:58

欄のマニュアルに書いてあるルールをクリアしているが、あからさまに欄を馬鹿にしている
風で参加を試みたらどうだ？
たとえば、「350ccの容器」だったら、350ccのジュース缶のプルタブ部分を缶切りで切って開けただけ、みたいな。

532 ：名無し草：02/06/16 23:06

350ccって、ビール缶が基準なんでつ。
じうすなんてのまないもん。でつ。
なので、ジュース缶でなくビール缶でおねがいしまつ。

533 ：名無し草：02/06/16 23:17

>531
個人で参加、とかもどうですか？(売り子なし)

534 ：名無し草：02/06/16 23:27

つーかＢ５１６ページの参加案内注意事項は明らかに異常。
自称物書きのクセに、注意事項を要約することもできないんでつね。
そんなものを読んでないの！？ダメよ！と自慢されてもなぁ…

535 ：名無し草：02/06/16 23:35

誰かマニュアルの中身紹介してぇん
そんなに書くことあんのかよ…
半分ぐらい過去のダメな例とかそんなの？

536 ：名無し草：02/06/16 23:40

掲示板には、書き込む人の他にＲＯＭってる人が多数いることを忘れては
イカンよね。ネット上のスキルが極めて低いババ様には、ＲＯＭの存在の
怖さが判ってないと思われ。おまけに次回オリ菌まではずいぶんと間があくから、
悪い評判が広まるには充分だろう。

537 ：名無し草：02/06/17 00:00

そういえばこれは噂なんだけど、チンドソペーパーで書いて(ﾌﾟ　以来、
文章が掲載された相手にケチつけてるっていうの、自分のほかに
誰か聞いたことないですか。

538 ：名無し草：02/06/17 00:27

497のマニュアル細かく書きすぎなんじゃ？
と、いった者ですが、まさかＢ５１６Ｐだとは・・・。
それはパンフですか？
欄の規模ならパンフもこれくらいですみますよね。
いくらなんでも二桁のページ数だなんてびっくりです。

539 ：名無し草：02/06/17 00:38

>508に出てるよ

540 ：名無し草：02/06/17 02:02

サークルたって１００もないんだし＜サークルカットを大きくとって
水増してるけど
サークルカットより注意書きの方が情報量多いんじゃ……。唖然。
そんなに細かく規則を定めないと運営できないってのがまあナニだ。
自分らには管理能力も機転も度量も無いです、と白状してるような
ものですね。

541 ：名無し草：02/06/17 02:29

「校則を生徒に作らすと際限なく細かく作り始める」のと同じですか？>16P規約
早く大人になられた方が世のため人のためですね。
いっそ推奨カップとか敗訴な服とか売って「購入は任意ですよ～」とか言ってる方が
まだ罪が無いような気がします。
ババ様、どうせグッズサークルなんだから検討されてみては？

542 ：名無し草：02/06/17 02:39

サークルカットを半分にすればＢ6判30ページでおさまるんじゃないの？パンフ。
最近はためになる記事も少ないようですし。

543 ：名無し草：02/06/17 07:48

久しぶりにババサイトに行ってきました。
その中で、同人誌のイベントで美人が売り子のサークルとブスが売り子のとこと
どっちが人が集るかという問いかけがあったけど…。
売り子が美人かブスかでそのサークルを判断すると思ってる人を初めて知りました。
ていうか、ふつう机の上の本ばっかりチェックしてて売り子の顔なんか見てないと思うんだけど。
人が集るサークルは美人だからじゃなくて本がおもしろいからでしょ？
ババってほんとにまともにちゃんとイベントで本買ったことないんじゃないのかな。
ああいうアホなことを平気でサイトで晒す神経がわからん。
自分を同人者の中では明らかに美人だと思ってるくせにろくに売れてないことは
自分で書いてることも証明できてないと思うんだけど。
そういえば、もてるヒケツみたいなことも書いていたけど
ずーっと彼氏なしの人が書いてもなあ…。
（ガイシュツだったらスマソ）

544 ：思い出したわ>543：02/06/17 12:16

10年近く前の出来事でございですが...
とあるイベントにサークル参加(しまうまの頃か?)なさっていたババ様、
暇だったのかしら？　
スペースからマンウォッチングを始められたようで、
｢何、あの女ブス!｣だの、｢服のセンスが悪い｣などと、
周りを憚りもせず、同席していた人間と話されていたとか...
それを目撃して、｢何!あの女!!　自分の姿を鏡で見てみろ｣
と、えらい勢いでぶち切れていた女性が私の知り合いにいましたの。
ちなみにその女性は、客観的に見てババ様より容姿が上であることは
当時交際があった人間同士の間で一致した意見でしたわ。

545 ：名無し草：02/06/17 14:54

しまうまジャックの頃、ババは自分の本のジャンルを評論と位置付けていたようですが
あれはどうみても評論なんかじゃございませんわね。
単なる屈折した女の殴り書きでございましょ。

546 ：名無し草：02/06/17 15:37

ヤフオクやってると、自己紹介や説明文に書いてあることを質問してくる
人が多い。
「切手で支払えますか？」「送料はいくらですか？」「定型外発送できますか？」
「テレカで払えますか？」「サイズは？」

もー、全部書いてあるでしょ！！！

そんなとき、ちょっとババ様の気持ちがわかる。

547 ：名無し草：02/06/17 15:49

>546
しかしその後の対応が、ババと普通人は違うわけで。
同じことを何度も訊かれるシチュエーションでは、
ふつー、型どおりの返答の雛型を用意しておいて、
理解しない人は放置。イライラしても、相手にいちいちそれをぶつけない。
いちいちぶつけたり、自分のやり方だけでゴリ押すのがババ方程式なのは
すでにがいしゅつのとおり、と。

548 ：名無し草：02/06/17 17:52

>547
同感。
自分ではすでに説明してること聞かれたら誰でもむっとする。
「もーちゃんと読んでよ」と言いたくなる気持ちはわかる。
けどそのイライラをすぐに相手にぶつけるのは大人げない。
それどころか、質問した人を後々まで晒し上げてメンバーで結託してイジメなんて
まともな大人のやることじゃないね。

549 ：名無し草：02/06/17 20:56

しかしなんでこの人はこんなに攻撃的で一年中ヤクでもやってる
みたいにテンション高いのだろうか＞蘭ババ

むかーし、クラスに必ず一人は居たオタク女のくらーい
奴って、口を利くと異常に攻撃的だった。コンプレックスで身も心も
ギタギタだから、必死にそれを隠してるのが丸見え。痛々しかった。
別にオタでもお水でも真面目に生活する分には誰にも見下げられずに
生きていけるんだから、３０過ぎてアダルトチルドレンしなくても
いいのにね。

550 ：名無し草：02/06/17 22:09

＞３０過ぎてアダルトチルドレンしなくてもいいのにね。

そうしないと生きていけないカワイソウナヒトなんですよ。ババ様は。
でも本人はちぃともそう思ってないどころか、人並み以上にイケてる
つもりみたいですが。

551 ：名無し草：02/06/17 22:33

アダルトチルドレンって、親がアル中とかで機能不全の家庭で育った子供って意味だけどババってそうなの？
ＡＣの症状のひとつとして「自分自身のアイデンティティがあいまいで自己評価が低い」
というのがあるんだけど、
全然ババにはあてはまらない気がするし…。
もしかして「子供のまま育った大人」だと勘違いしてない？
ちょっと気になったので。

552 ：名無し草：02/06/17 23:29

ババ様のおうちは母子家庭のようですが、片親の家庭などいくらでもある。
お母様が「男に負けないように強く生きていきなさい」と小さい頃から
呪文のように念じて育てたのでしょうか。
自分は美人！！と公言してはばからないあの性格はいつからﾅﾝだろう？
消防の頃からＨＲで男子を言い負かして得意げになっていたんだろうな。

553 ：名無し草：02/06/18 01:39

>>545
>単なる屈折した女の殴り書きでございましょ。

ババがパロ同人誌を敵視するのは、学生時代のサークル内の勢力争いに
負けた私怨からくるものらしい。しまうまＪＡＣＫの対談にそのようなニュアンスの
言葉が有った。

しかし、パロがダメで創作系が良いという根拠が「パロの大手は脱税容疑」と「パロは
著作権違反」という、稚拙で論点のズレまくったものでした。しかもその論説がヒス出まくりの
ウップンを晴らすための毒デンパバリバリのコラムで、それはそれは香ばしいものでした。

554 ：名無し草：02/06/18 02:06

最近では、「パロのせいで偏見もたれて迷惑するから」らしいよ＞攻撃理由

555 ：名無し草：02/06/18 02:37

がいしゅつのサイトですが、
何度も２ちゃんのログが飛んだりで、知らない人もいるかと思うんで。

://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

これ、ババの観察日記ですか？ってくらいニアリーババ描写がされてます。
ババは、明らかにコレです。

556 ：名無し草：02/06/18 03:20

>>553
学生時代って高校？
高2の時、遊びに行った漫画家の家でアニマルと知り合ったと
パンフに書いてあったよ。

557 ：匿名です。：02/06/18 23:15

私は２ちゃんねるは初めてなのですが、最近嫌なことがあって
書き込みしています。実は私は何年か前に蘭に出たことがあっ
るのですが、そのころはあまりこの掲示板で書かれているよう
なおかしな主催の話は聞いたことがなかったのですが、最近、
同人の友達からおかしな話を聞かされてしまって、不安になっ
てます。
それは、その友人のところに蘭の関係者の人から電話があって
私の居所をしつこく聞かれたというのです。それから、蘭に出
なくなった理由も聞いていたそうです。（私のその友人は、ま
だ時々蘭に出ています）友人と、蘭の関係者は面識もあるので
すが、友人は私の住所を伏せてくれました。
私が蘭に出なくなった理由は、結婚と妊娠で、住所もそれに伴
って変わりました。同人活動をやめたわけではなくて、今も友
人の本にはトークなどで参加させてもらっているのですが、蘭
に限らずイベントからは撤退しています。友人はそのことを説
明してくれたのですが、その蘭の関係者は、なかなか信じてく
れなかったそうです。第一の理由は、私がまだ、その友人と付
き合いがあって、時々掲示板にカキコしたり、日記に私の名前
が出てくるからだというのです。
さらに友人は、私の代わりに相当文句を言われたそうです。イ
ベントが終わっても何か連絡する必要が発生するかもしれない
のだから、住所や連絡先に変更があった場合は主催者に報告す
べきだというのです。

558 ：匿名です。（続き）：02/06/18 23:16

それを聞いて、私はとても不愉快になりました。友人は、結局
私の姓が代わったことを理由に住所などは教えないでいてくれ
たのですが、もしも電話番号を教えていたとしたら、ここに書
かれているように夜中にならされたりしたのでしょうか？　そ
れに、これを書くと不愉快に思う人もいるかもしれないのです
が、私の主人は同人にはあまり理解のない人なんです。いわゆ
る一般ピープルなんです。たとえ主催者でも、出展サークルを
ずっと管理しようとするのはおかしいのではないでしょうか？
友人は、そのあたりの事情を知っているので、住所を知ってど
うするのかと聞いてくれました。すると、この２ちゃんねるで
蘭の活動を妨害している人間の中に、かつての蘭の参加者がい
るようだから調べてるという返事だったそうです。そんなこと
できるのかと聞くと、なんだかいろいろアドレスや言葉使いで
目星はついているというのです。ですけど、私は２ちゃんねる
に書き込みしたことはこれが初めてだし、どういう目星なのか
聞きたいです。

559 ：匿名です。（続き）：02/06/18 23:17

さらにこれは不条理だと思うのですが、蘭に出ていたころの私
の絵柄が、ある作品のパロディーに見えたので、当時蘭の主催
者サイドはもめたというか、オリジナルオンリーとして迷惑を
したというのです。それがいまさらなんなのと言いたいのです
が、できればもうかかわり合いたくないです。
どうして何年もたってからこんなトラブルに巻き込まれるのか
がわかりません。

友人の話だと、ほかにも何サークルか、同人をやめたり蘭に出
なくなったりしたサークルの名前があげられたそうです。友人
はその人たちの理由が知りたいから、その理由を報告させるよ
うに働きかけろと命令口調で言われたそうです。さらに次の蘭
の申し込みを取りまとめてほしいとまでいわれたそうです。
「やましいところがないのなら協力しろ」とまで言われたそう
です。（私の住所を隠したので、かなり不信がられたと言って
いました）
こんなのって、おかしな宗教と変わらないのじゃないでしょう
か？　こういうことをする主催がいると、これから同人をやろ
うとする子達はしりごみしてしまうんじゃないでしょうか。
私自身、すごく不安になるし、残念に思っています。楽しい思
い出もだいなしです。自分には何の力もないですが、何かの役
に立てるかと思い、思い切って書き込みしました。

560 ：匿名です。：02/06/18 23:19

長くなってすいませんでした。ｍ(_ _)ｍ

561 ：名無し草：02/06/18 23:36

それって最近の話？
うわーここをみてババ様誰が書き込みしてるか探してるんだろうニャ。
参加者の多くが魚地だというのに気がつかないのかニャ？

本当にご愁傷様だよね。＞557さん書き込み有り難う。

562 ：名無し草：02/06/18 23:44

わーわーわーわーわーわー…

と叫んだ後(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

＞匿名さん
書き込んでくださってありがとうございます。
ほんっっっっっっっっとに呆れました。いえ、もちろんですが
蘭一味にです。
宗教くさい、とかよく言われていましたが、私はそこらへんは
ピンとこなかったんですよね、今まで。
気持ち悪い連中だな、と思って魚血してましたが。
うわあああああ～～
なんか、「宗教くさい」という意味がやっと腑に落ちました。
なんで過去に参加しただけのイベント主催者に、転居したら住所を
「わざわざ」教える必要があるんですか！？
すんません、ほんっっっとに理解不能です！
蘭ババに個人情報を握られる恐ろしさって、シャレにならないみたい
デスネ。ヤバすぎだよこの人たち…！！

563 ：名無し草：02/06/18 23:51

ひでえ・・・
はるか昔の参加者の平安を脅かすなんて
事実は2ｃｈの書き込みよりホラー。

＞557さん、不条理に嫌な目に会いましたね。
あなたの絵柄がﾊﾟﾛﾃﾞｨｰに見えてどうのこうのなんて
全くの言いがかりですし、そもそも主催様は
著作権の何たるか・パロディーの何たるかなど
全く理解されていない方なので、不愉快でしょうが
聞き流しといてください。

ババ様の目的はカルトを作ることだったのか。

564 ：名無し草：02/06/18 23:58

BBSにアクセスした人は、ちゃんと解析で残してあるんですの。
どこぞのお下品な掲示板にカキコした時間などで、わかるものなんですのよ。
前回から来ないあなた、一昨年から来ていないあなた。
ネタは上がってるんですのよ。おほほほほほ。

　　ババ様、姫たちと「○○の陰謀」説、妄想中。
　　もう少し寝かせれば「と」になれるかも。　　と妄想するﾃｽﾄ

565 ：昔参加した：02/06/19 00:00

そうか～、ここチェックしててど誰が書いているか分かるんだ～
じゃあ、漏れが誰かも想像付くんだね(ｗ　ババ様。
でもなんで漏れに連絡してこないのかな～？
当時と何にも変わっていないのに（ｗ

566 ：名無し草：02/06/19 00:10

>匿名さん
マジッスか。なんつーかそれもう犯罪一歩手前というか、
ストーカーと変わらないじゃん。
そのお友達も災難に遭われてしまって。そのことが原因で
逃げるに逃げれないような感じッスね。
でも、出来れば２度と欄に出ないようにその友人を説得
してみてはどうでしょう。

どうして馬場ってより回りが引くような行動取るかな。
いやそれこそ馬場の真骨頂なんだけどさ。

567 ：名無し草：02/06/19 00:18

さあ、我らがババの非常識行為がまたひとつ！

568 ：名無し草：02/06/19 00:18

そういやさ、むかしメールアドレスとかＩＰから住所解るとか寝言
言ってた時代もありましたね＞蘭ババ

ホントにＩＰから住所抜けるようなスーパーハカーなら５５７氏の
住所を聞き出したりなんて真似しなくていいのにねー。キャハハ。

しかし５５７氏はもとより５５７氏のご友人が心配です。
なんといってもご友人氏は現在も蘭に参加しているということです。
住所もプライベートな情報も蘭ババに握られているという事ですし……。

ご友人氏が普通に良識のある方だったおかげで５５７氏は致命的なダメージは
免れたようですが、ご友人氏には今後とも脅迫的な個人情報の要求があるだろうね。
一参加サークルに申し込みをとりまとめろだの参加しない理由を聞き出せだの、
アメリカのカルト宗教かよ。
ただのイベント主催者が、こんなにヤバくていいんでしょうか。
そうそうババへ。私も住所変わってないんで連絡してきたら？
557氏同様、名前は変わっちゃったけどね。

569 ：名無し草：02/06/19 00:19

魚血ゃーじゃなくても、参加者はこのスレは見てるYO！
だからびびえすにマンセー意見しか出ないんだYO！
ここ見て、次にあっちのびびえすロムって人多いと思う。
アクセス解析なんて無駄！すでに現役サークル魚血ゃーだらけ！

570 ：名無し草：02/06/19 00:23

サークル参加者に、そこまで継続してオリ菌参加を強要するということは、
オリ菌も未来永劫継続して開催することを保証するんだろうな？あん？

パラサイトヒッキーのプー太郎にゃ、「家庭の事情」とか「仕事上の都合」なんて
無縁だろうから、なんとでも言えるだろうが（ｗ。

そういや、漏れもある掲示板でちょっとしたオリ菌批判を書き込んだら、その掲示板の
管理人やその友人に漏れのことを嗅ぎ回られてエライ迷惑したことが有る。反論したいことが
あればその掲示板ですれば良いものを、やることが全く以て姑息でセコいよな。

571 ：名無し草：02/06/19 00:25

まー、ババ様、うちにはご連絡してくださらないの？
そりゃ、2冊しか売れなくて、しかも閉会前にトンヅラしちゃったようなヤツなど
眼中にないのでしょうけど。
感想も書かずに帰ってしまったこともチェックされてます？

572 ：名無し草：02/06/19 00:27

現状、同人関係者でネット環境がある人間なら一度ぐらいは
グーグル検索しますからねえ。
檻ジナル乱のＨＰと難民板の当スレが一番よくひっかかかるんだ、
これが。

573 ：名無し草：02/06/19 00:29

みんな匿名さんの言うこと頭っから信じちゃってるけど
コレ、裏とれてるの？

574 ：名無し草：02/06/19 00:32

>>573
少なくとも、ババの戯れ言よりは信憑性が有る。今までのババの言動からして
「さもありなん」だ。ババの発言はその程度ってこった。

575 ：名無し草：02/06/19 01:03

電話で聞きたくもない裏事情を聞かされた事があるよ。
なんとかが面倒だ。どう思います？なんてさあ。はあ、だよ。
パンフではベタベタに褒めちぎって持ち上げてる人の事。
きっと匿名さんの友人にも、色々吹き込んでるはず。

576 ：名無し草：02/06/19 01:37

あのBBSには解析機能なんぞない。
魚血っちゃー諸君、安心したまえ。

577 ：名無し草：02/06/19 02:23

解析があったところで
ババにどうこう出来るスキルがあるとはとうてい思えない。

578 ：うんこ漏れ：02/06/19 02:57

イベントの資料整理してたら、蘭第１１回の案内とかババ様のレターとか
出てきた。この頃はそんな痛くはない人だったんだが、
何が彼女をここまで落とさせたのか。

（ババの評論本は昔から痛かったが）

579 ：名無し草：02/06/19 03:40

久々にババの痛さ炸裂だな。
名簿変な所に流してないといいけど。
なんかババってマルチや代理店臭くてやだ！

580 ：名無し草：02/06/19 03:41

痛い事を言ってても、
若いお嬢さんは怖い物知らずね。
世間がせまいのかしら。やっぱり目立ちたいわよね。

そんな風に生暖かく見守ってきたわたくしですが、
すぽちゃんあたりから目に余る物が。
迷走に次ぐ迷走、お題目は「正義は勝つ！」
目頭が・・

581 ：名無し草：02/06/19 03:58

スポチャンだけど、舞台に背を向ける形で配置されてるスペースの人は
どっちを向いていいんだか困ってたみたいでした。
すぐ背後で「ポコぺ！」「ぱこり！」を延々20分もやられては辛いでしょうに。
その間数少ない一般は固まっちゃってるし。
会場早々営業妨害って感じでした。
何処のどなたがあのアクションを同人の参考にされるのでしょう？
ビジュアル的にいけてる殿方がプレーされているならばいざ知らず（以下自粛）

582 ：名無し草：02/06/19 07:15

あの軽～いウレタンの棒アクションを
どう剣劇に応用しろというのやら。
鉄板で殴り合え鉄板で

583 ：名無し草：02/06/19 09:13

板で殴り合うのでつか…

584 ：名無し草：02/06/19 09:27

うわぁぁぁ。ＢＢＳ騒動にひきつづき、ババ様はじけてらっしゃる。
ハルマゲドンがおこるとか、ミイラが生き返るとか、言い出す日も近いな。

585 ：名無し草：02/06/19 12:34

スポチャンなんかより、ババ様の口ゲンカ必勝講座とかの方がおもしろいのでは。

586 ：名無し草：02/06/19 12:37

>>557-560を仮に真実としてマジレス。

大変でしたね。でも大丈夫だと思います。
貴方の情報はお友達がせき止めてくれたので、
直接アクションを受けない限り、貴方は何もしないでいいと思います。
（むしろ何もしないほうがよい）そのご友人も災難ですが、
貴方の件をきっぱり拒絶することの出来る、賢明な人のようだから、
今後の対応をどうするかは、にちゃねらに忠告されずとも
すでにご存知かと思います。

にしても、「参加を取りまとめろ」って。ムネオ何かか、お前は！
にちゃねらが蘭を妨害ってのも片腹痛い。ここは何の影響もないっつーの。
自称ン千枚のチラシを巻いて、50そこらしかサークルが集まらない
その事実が、蘭のショボくれた現実だっつーのに。それ以上もそれ以下もないわ。

587 ：名無し草：02/06/19 13:08

蘭でいろいろ検索してみたら、
ｻｸｰﾙ参加者にも「人間ウォッチングに最適」だの
「一般参加者が少なすぎ」だのと、ババの延髄に効きそうな
真実をバッチリ書いちゃってる方が、かなりいるのでつが。
今ごろ、同じような被害にあってるのだろうか…。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

588 ：名無し草：02/06/19 15:22

ババ様、解析して早くうちにも勧誘プリーズ！！

589 ：名無し草：02/06/19 18:04

欄ＢＢＳの祭りって終わったの？
終わってないのにここにコピペがないなら、ババがありがたき報告者様に
電波電話したったことだよね？

ババってば勘が良いのね。

590 ：名無し草：02/06/19 19:19

>589
っつーか、ババ様の性格からして、ＢＢＳに参加してるヒト全員に電話して
そうな気がする。こわ～。

591 ：名無し草：02/06/19 22:08

BBS祭りは、そもそもの規定違反者続出みたいで
もう、収束気味です。
違反者続出の時点で､その規定がいかにダメ(現状に合ってない)ものなのかが
さすがのババにもわかったのだろうか。

此処に書き込んでることがババにわかったからといって
その人たちすべてに℡攻撃ってわけでもないみたいです。
私のところにないのがいい証拠(苦藁
まあ、他のところには電波電話がはいってるかもですが。

どうあれ、今の欄は1/３が魚血っぽいですよ。
BBSの祭りとともに欄も収束したりしてね。

592 ：名無し草：02/06/19 22:25

昔の話だが。
蘭のナンバー３から、直接メールが来た。
しかも、自分の素性と置かれている立場を説明せずに、●×さんについて教えてくれと。
当然、無視。
ヒトにモノを尋ねるときは、ちゃんと説明する責任があるはずだと思ったから。
あそこは、秘密警察組織もあるのかと思った。たぶんあるはずだ。

593 ：名無し草：02/06/19 22:33

>592
「なんて失礼なサークルなんでしょう！」

…とか、苦情という名の誹謗中傷は受けなかったの？（ｗ

594 ：名無し草：02/06/19 22:42

どんな風に収束したのかレポキボンヌ。

595 ：　：02/06/19 23:32

彼女たちが表現するところの｢妨害｣とやらをしている人間って、
別に過去のサークル参加者や一般参加者だけじゃないと思う。

真綿にくるまれたエゴの｢真綿｣を、
ある程度親しい関係になってくると自分自身で焼いてしまうのだもの。
親しく無くたって、第三者の立場でそんな言動を見てしまえば...
距離置くよ、そりゃ...

蘭の立ち上げ当時、
私がお手伝いをしたことがある回からいる｢蘭姫｣
(男性スタッフがいなくなってから使いはじめたのだっけ?)って、
下僕は別格として、あとは某小規模イベント(二足ではない)の主催だけだし...

596 ：名無し草：02/06/19 23:36

パンフがエンボス×ピンクインクの頃って、びっくりするほど読み物が多かった
ですね。
あの頃の方が参加サークル多かった？

597 ：595：02/06/19 23:48

そういう時期もありましたね。
確かに多かった。

お手伝いした回はどんな装丁だったかしら？
まるっきり記憶がない。
当時のユニフォームは未だに持っているけど...

598 ：名無し草：02/06/20 00:00

同人板「創作ジャンル総合スレ」より

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009638159/

860 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/06/10 01:34
おいオマエら、今日のオリジナル菌に逝ったヤツはいますか？

909 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/06/17 03:23
創作原理主義はオリジナル欄だけで沢山だ。他ジャンルにはもう少し寛容で
あって欲しい。

925 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/06/18 06:50
あのさ、２ちゃんの外には創作原理主義者なんて
オリジナル蘭主催者とその取り巻きぐらいしかいないと思うが、
どうだ？

940 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/06/19 00:40
>>933
けど、その無いところに無理矢理対立を煽っているのがオリジナル欄。
同人誌即売会の連絡会でも、パロ即売会の主催者相手にパロ批判を
やったそうで（ｗ。

たいして話題にならない（つかイザコザ避けて敢えて話題にしないのか）哀れ与野（ｗ。

599 ：名無し草：02/06/20 00:09

>>597
元・欄姫サマ？

600 ：597：02/06/20 00:19

お願い!
私の正体が判ってしまうと、
電話攻撃の嵐なの。
昼も夜も構わずなの。
女王様には内緒にしておいて!!

...なんちて。

601 ：名無し草：02/06/20 00:22

>>599
まぁまぁ、他人の過去を詮索するのはヤボってことでさぁ。

602 ：名無し草：02/06/20 01:04

ババ電話ばっかしてないで、漢字の書き取りからやり直せ。
最近つーかここ何年か前にも増してほんと文おかしいぞ。

603 ：名無し草：02/06/20 03:29

もと欄姫さま、
ユニって買取なの？
打ち上げ飲食費、交通費だけですか？金出してくれるのは。
事前に何度もミーティングあるの？
姫の応募ってあるの？
もとモデルのババ自ら、化粧や歩き方の講習もしてくれるってホント？
眉毛の描き方変だと思うんだけど・・・
着物でも歩き方も。

604 ：匿名です。：02/06/20 22:49

先日、私の身勝手な書き込みで、多くの関係者の方にご迷惑
をおかけしたことをお詫びします。今後はこのようなことを
繰り返さないよう、気をつけます。申し訳ございませんでし
た。

605 ：匿m：02/06/20 23:21

２ちゃんねるのみなさんにはげましてもらったのに、昨日、
二人で泣きました。私は、友人の了解を得て書き込みしたの
ですが、それが結局は友人を泣かせることになってしまいま
した。電話はたくさんの人にいったと思っていたのに、電話
をしたのは友人のところだけだというのです。その後、おか
しな書き込みが２ちゃんねるにあれば、それは友人が指図し
て書かせたものだと決め付けられました。
「その人」は、友人の同人誌をチェックしていて、会社や家
族には知られたくないようなことを掴んでいて、はっきりと
はいいませんでしたが、そういううわさが２ちゃんねるに流
れると掲示板荒らしくらいじゃ済まないんじゃないかと言っ
たそうです。同人ってとかく社会に受け入れられにくいのに
それを承知してがんばってるのに、どうしてそういうことを
いえるのかわからないです。最近もかつての参加者のサイト
がうわさになって大変だったとか、イベントでうしろ指にな
るとか、いろいろ言われたそうです。
友人は電話を変えます。住所も変えるかもしれません。まさ
かこんなことになるなんて私たちは思ってませんでした。私
のことで、大切な友達を泣かしてしまったのが悲しいし、つ
らいです。
もうあのイベントとは縁を切るそうです。もしもこの掲示板
に誰かのサイトや個人情報が載ったとしても、無視してくだ
さい。皆さんにお願いします。またこんな書きこみで、この
掲示板に水をさすようなことにならなければいいと、私も友
人も思っています。
ありがとうございました。失礼します。

606 ：名無し草：02/06/20 23:24

>604
無粋ながらマジレス。
気にすることはないです。所詮２ちゃんねる。
書き込みの内容の判断は、読んだ人間の問題です。

ただ、なぜババが貴方を狙ったのか、なんだか解る気がする。
一連の書き込みから判断するに、貴方はまっとうに他人思いで正直なタイプでしょう。
ババが餌食にしたがるのは、まさにそういう人なんです。
もう、気をつけなきゃいけないこともないでしょう（ないことを祈る）が、ご心労お疲れ様でした。

607 ：名無し草：02/06/20 23:27

606だが、書いてる間に605が。
…………………………………………………………………………。

今更だが言わせてくれ。
ババ、マジで誌ね。ただちに。

608 ：名無し草：02/06/20 23:30

まぁ、2ちゃんねるにどんな噂が流れようと住人だってバカじゃないからね。
今回はここがババスレだからみんな手放しで信じたけど普通はまず疑ってかかるもの。

ていうかアナタも2ちゃんがどんなモンだかわかってないでしょ。
いっくらなんでも個人情報晒されたら削除するし、
URLが載ったところで即祭られる事なんてないよ。
ババだか誰だかの口車に乗って無駄な事しなさんな。
電話や住所替える前に警察行きなされ。

609 ：名無し草：02/06/20 23:34

なんかすげーな。
けど、605さんこれで貴方も友人もきっぱり欄と縁が切れて
よかったと思えると思いますよ。
ババ一味はそうやってどんどん参加者を減らしていくだけ。
まっとうなイベントでは絶対にあり得ないことです。
うしろ指さされるのは間違いなく欄の方です。
元気だしてくださいね。

610 ：名無し草：02/06/20 23:37

そうだな。これはすでにK察の仕事かも…。
ｺﾞﾙｱ、ババ！
K察が来たら「ニッコリ笑って紅茶で接待」すれば万事OKなんだろ？
ほんとにやってみろや！

611 ：名無し草：02/06/20 23:41

私も電話や住所は変える必要はないと思います。
しつこく連絡がきても無視すればいいし
我慢できないほどのしつこさなら警察に連絡すると言えばいい。
電話は録音しとくといいね。受信履歴も残すようにして。
あんな奴らのために無駄なことはしないことです。
たぶん脅しだけで何もできないと思いますよ。
「個人情報を流す気ならそれなりの対応をさせてもらう」と
きつく言い返してやりましょう。

612 ：名無し草：02/06/21 00:31

>604
えーと、2ちゃんは恐いところでもありますが、おそらくは
ご友人さんがババに吹き込まれたような「基地外（音読みで）の集団」
なんかじゃないですよ。根拠のない叩きは逆にとことんコケにされますし
個人情報は晒した方が犯罪者扱いされます。
ババのくだらない脅しを信じないでくださいね。

613 ：名無し草：02/06/21 00:41

とりあえず住所や電話番号を変える必要は無いとお友達にお伝えください。
万一２ちゃん上で住所等がさらされたとしても、
そのほとんどはとくに事件などに発展することなく、
削除人の手によってつつがなく削除されているですつよ。

614 ：名無し草：02/06/21 02:37

個人情報云々というのは、別に2ちゃんに書きこむということではなく、
悪徳セールス会社や宗教にでも流すということかも・・・
基地街はどことつながっているかわからんよ。

615 ：うんこ漏れ：02/06/21 02:51

ババは泳がせておいて逮捕きぼんぬ。

616 ：名無し草：02/06/21 04:44

>>605
>「その人」は、友人の同人誌をチェックしていて、会社や家
>族には知られたくないようなことを掴んでいて、はっきりと
>はいいませんでしたが、そういううわさが２ちゃんねるに流
>れると掲示板荒らしくらいじゃ済まないんじゃないかと言っ
>たそうです。

これって要するに、ババが友人の「会社や家族に知られたくない情報」を
２ｃｈに晒すってこと？こういうのは普通「脅迫」と言って立派な犯罪行為だが。
またネット上に個人情報をＵＰするのもまた犯罪行為。

友人氏と匿名氏がやるべきこと。

１）今後はこういう「脅迫」電話を掛けてこないようにババに申し伝える。
２）ババらの電話は全て録音をておくこと（このことはババに伝える必要はない）
３）それでも電話が掛かってくる場合は、内容証明付きの書類でババに警告する。
　　（書き方が判らなければ、弁護士は高いので司法書士をお薦めする）
４）それでもダメならいよいよ警察へ行くしかない。

もっとも「ストーカー防止法」は男女の恋愛云々の関係についてのみ適用されるという
話しを聞いたので、今回のケースではただでさえ腰の重い警察のことだから、
そうそう簡単に動いてくれるかどうか疑問だが。

617 ：名無し草：02/06/21 05:15

ストーカーじゃなくて脅迫扱いになるんじゃないの？

618 ：名無し：02/06/21 08:51

まじでこれは脅迫罪に当たりますね。

619 ：sage：02/06/21 12:27

これが事実なら、菌に破防法を適用せずともババ様はタイーホだな。
ムネヲも捕まったことだし。

猩猩帝国が撒いていた告発冊子で「菌は『存在してはならない』危険な
イベント」と書いていたけど、まさにそのとおりになったね。

620 ：619：02/06/21 12:29

ageてしまった…鬱氏。

621 ：名無し草：02/06/21 21:58

押しかけとは違うみたいですけど、合宿所スレはどうでしょう？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1022946911/l50

ここに、ババのような厨（オバ厨）から押しかけられたり、
嫌がらせされた時の対処法が載ってますよ。
参考にはなるんじゃないかと思いますが。

622 ：600：02/06/21 23:03

>603
遅レス申しわけございませんでした...の、前に

>604・605
なにやら大変なことになっているご様子...
｢おかしな書きこみ｣とは、私のカキコを含めて指していらっしゃるのかしら？
あまりお気になさらないほうがよろしいのでは？
放置と表現したほうがよろしいかしら？
そもそも女王様は独善的な｢決め付け｣がお好きな御方。

関わり合いがなくなれば時間が解決してくれること...
それでも先方が手を出してくるようであれば、
一度全面対決をすれば以後関わってくることは無いと思います。
政治力や法的処置をちらつかせるのは女王様の常套手段ですが、
具現化する手段を彼女は持ちません。
口先だけの方ですから...。

改めまして、>603
595でも書きましたが、
私がお手伝いをしたのは立ち上げ当時。
現在のような｢アヤシゲ｣な雰囲気はまだありませんでした。
その｢妄想｣は明確にお持ちでしたが。
残念ながら、ご質問の件に関して、ご参考になるような回答を持ち合わせておりません。
ただ、ユニの件に関しては、事実上の無償支給で、｢そのまま持っていて｣と指示されました。
｢ほぼおっしゃる通りです｣とは、
私が女王様と関わり合うのを避けるようになってからも
スタッフを続けた友人の弁。

623 ：名無し草：02/06/23 00:42

[717] 小山ねーさん＠主催 [埼玉] 2002/06/20(Thu) 22:17

今日は夜ちょっと時間があったので、「どーして自分の本が売れないのか判らない！」と
相談なさってきたサークルさんの本を電話でバンバン批評しました(^_^;)　
その方、わざわざ当日並べていた本を丸ごとスペースの見取り図も添えて
郵便で送ってくれて、Ａ４ぎっしり数枚の相談レターつきだったの。
数年前のイヤな記憶（「銀座の料亭」事件：笑）以来、ちょっと腰が引けていた寸評ですが、
本人が「絶対泣きません」と言うので、よっしゃ！って
丸々二時間、ノンストップで攻めまくりました。
「今までの謎が全部解けました」と言ってくれて、
泣かれることもなく(笑)、お役に立てたようです～。
体力は使ったけど、前向きな方の役に立てたみたいで良かったなぁ。（続く）

624 ：名無し草：02/06/23 00:45

（続き）で、マニュアル読んでないんじゃん？の件ですが、
…いや、けっこういらっしゃるんで、皆さま他山の石として自戒してくださいませ。
また、やま姫も書いてくれましたが、まず【誰かと再会した時】って、
いわば社交上のマナーとして第一声に「お疲れ様、楽しかった、
お世話になった、美味しかった」って、言うものなんですよねぇ(^_^;)
私の知人にも、本人には自覚がないんだけどマイナス発言連射の人がいます。コミケで遭遇すると、いきなり「今日は暑くてサイアク！
　あ～会社が忙しくて疲れた！　あら小山ちゃん着物なんか着て暑くないの？　よくやるわね～、あ～あと○時間もあるわ～」って、
だからどうした！的な愚痴を連射してきて、へこみます。
どうして「暑いけど晴れて良かったね
会社が忙しいから来られないかと思たわ、
ラッキーだわ、あら着物なの、暑いのにご立派だわ、
あら、あと○時間もあるのね、楽しまなくちゃ！」
って、…言えないのかな。
時々、さりげなく釘をさして改善を迫っています。
【大人の女は、愚痴は言わない】(*^_^*)

625 ：名無し草：02/06/23 00:59

【大人の女は、終わった話を蒸し返さない】

大人の女でなくとも常識でつ。

626 ：名無し草：02/06/23 01:08

[719] 小山ねーさん＠主催・３ [埼玉] 2002/06/20(Thu) 22:27

さてコーヒーのお話ですが、「こんなに美味しいのにタダでいいの？」って
ニュアンスなら、ちゃんと伝わってると思いますよぉ～(^_-)
また、カップの話だけど、これもこの掲示板を読んでる人は次回（っても三月だけど）は
ばっちり！　きっとマニュアルもスタッフ以上にしっかり読んで、
誤字脱字を指摘してくれるほどになっているでしょう(^.^)
ところでイベント当日、私はお財布賞のカウントをもうろうとして忘れ、
○○さんが走って教えに来てくれなかったらそのまま閉会してました。
いや～スミマセン。○○さんありがとうございましたm(__)m　
皆さまにお願い！　私が　１．痛いから　２．酔っている　３．慌てている　
…etcの理由で何かをすっかり忘れていたら、ぜひご指摘下さい。
マジでお願いします。ぺこぺこ。

627 ：名無し草：02/06/23 02:19

>皆さまにお願い！　私が　１．痛いから　２．酔っている　３．慌てている　
…etcの理由で何かをすっかり忘れていたら、ぜひご指摘下さい。

いや多すぎてどこから突っ込んだらいいものか。
とりあえず、逝ってよしとだけ。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：02/06/23 05:44

んじゃ御本人さてぃこさまの本はなんで売れないのか2時間攻めまくって問うてやりたい。

629 ：名無し草：02/06/23 08:38

蘭ババって痛い人がいるという噂は聞いてたけど
初めてHPの日記とか独り語りとか読んでみました。

なんというか、この人真性電波とかそんな偉大なものじゃなくて
よくいる「私は美人・私はいい女」系の勘違いバカじゃなかろうか。
電波と言うほどエキサイティングなものは感じられなかった。二日で飽きたし。

あと蘭ババは女に一番大切な恥じらいと品というものを判っていないよ。

630 ：　：02/06/23 09:43

そう馬鹿。大馬鹿。桁が外れた大馬鹿ね。ステキよ！（ﾜﾗ

631 ：名無し草：02/06/23 10:05

この人本気で自分が２０代前半に見えると思ってるのかしら…。
お世辞で若く言ってくれてるってことがどうしてわからないの？
よほどイジワルな人でない限り、ああこの人若く見られたいんだあってのがわかれば
適当に若い目に言ってあげるものですよ。
ままババ自身にそういう気遣いの気持ちがないからわからないんでしょうけど。

632 ：名無し草：02/06/23 10:15

全身から「元モデルの私って若いでしょ？若いっていいなさいよ！」
って、目の前で毒オーラ出されたら、フツウの人は「おきれいですねぇ」って
お世辞言うよ。いや、お世辞というより、毒よけのディフェンスみたいなものだな。
でもババにわざわざ好き好んで電話批評してもらいたがる
真性のマゾが真性信者としてお侍りなさってるみたいだから、
面倒な電波の面倒は、彼らにしてもらいましょう。
我々は、ここからマターリヲチするだけです。（藁

633 ：名無し草：02/06/23 10:15

意見をいえと言ってマニュアルがわかりにくいと言われたら
逆ギレしたんでしょ?
大人の態度かそれは。

634 ：名無し草：02/06/23 10:38

ババって誰に対しても敵意剥き出しね。
自分を褒め称えてくれる人以外は、すべて敵みたい。
着物のことも化粧品のことでも、自分の言いたいことをいうときに
先ず何かを攻撃してから始める。

ところでババのプロフィールでひとつ疑問が
＞夢の実現にむけて邁進中！
夢ってなに？　

635 ：名無し草：02/06/23 10:42

とりあえず扇大臣を誉めまくってる時点でイタい。
頭カラっぽの演技派政治家なだけなのがわからないみたい。
あの人、常に演技してるのよ。（彼女流）いい女の演技。
けどそれをババが参考にしてるというのは、意外に頷ける。
中身は磨かずいかに「フリ」だけでいい女ぶれるか。
けど騙せるのは自分と同レベルのアホだけという罠。

636 ：名無し草：02/06/23 11:29

夢ですか。
でぶうーはしないんでしょうか？
だったら有名人とけこーんとかでしょうか？

637 ：名無し草：02/06/23 14:40

＞６３６
でぶぅー。。。してるはずだけど。。。
まえに勾留会で「まあ、プロの文字書きとして言わせていただくとね？」
とか「出版のほうからも、いろいろ催促はきてるんだけれども、自分のかきたいものとすこう～し違っててねぇ」なんぞとほざいていたYO。
やはり夢は『おりじなる乱ビックサイト３日間開催』でせう。
もちろん参加サークルは勾留会強制参加！

638 ：名無し草：02/06/23 15:00

ということは日々遠ざかってるとゆうことでしょうか

639 ：名無し草：02/06/23 15:04

>637
いまだにでぶうしたという情報はなかったと思うんだけど…。
たぶん催促してるのは脳内編集者ではないかと。
いや、それちょっとヤヴァイよ！

640 ：名無し草：02/06/23 15:06

いや、公に言えないようなものを偽名で書いてるんだろ。
「ぴんくのぼうふら」系の・・・

641 ：名無し草：02/06/23 16:44

＞「まあ、プロの文字書きとして言わせていただくとね？」
この一言だけで藁い死ぬかと思ったYO!!（藁
ババさまってやっぱりステキ。

642 ：名無し草：02/06/23 17:10

>637
>やはり夢は『おりじなる乱ビックサイト３日間開催』でせう。
藁タ。

そういえば話変わるが、某パロジャンルでもらった人のﾍﾟｴﾊﾟｱに、乱の文字が…
アイタタタ～なペエパア★トークかましてたから常連かもしれん…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
しかも、イベソト参加予定が、
イベント参加の頻度は、まめなほうが勝ち。
　毎月必ずどこかのイベントに出展する、というくらいがベストです
☆万単位のスペースが集まる大規模イベント
☆500スペース以下のミニイベント
☆オンリーイベント
…を、くり回して参加しましょう。（乱HPからコピペ）

を、忠実に守ってるんだよ…しかも月4、5回ペース…。
信者ってパロやってる人にもいるのでつね…ｵｿﾛｽｲ…。

643 ：名無し草：02/06/23 20:06

私の知ってるオリジナルの大手801サークルは夏冬のコミケとGWスーパー
しか参加しないがすごく売れている。全然まめじゃない。けど売れている。
ババは「本当に売れている」サークルは脳内あぼんなんだろーねー。
しかしなんでババの中では自分らが売れていることになっているんだろう。
他人にアドバイスできる位置に一度でもいたのかね

644 ：名無し草：02/06/23 20:11

私生活も愚痴も自慢もダダモレな日記のクセに
彼氏はもとより男にモテ自慢が全く出てこないのは
よく当人の女レベルを表していると思う。
世の中の男って正直だよね。

誰かBBSで「結婚しないんですか？」とか聞いてみたら
もの凄い勢いで田嶋陽子化するに３００エレガンス

645 ：名無し草：02/06/23 20:45

ババの「出展のコツ」は確かにサークル参加者の個人的な意見としてはアリ。
こういう考えの人もいるだろうさ。
でも断じてイベント公式ページで発言するような内容じゃない。
日記と一緒に自分のページに書くべき。

646 ：名無し草：02/06/23 21:03

欄のイベント風景の画像を見て思ったのですが
…あの、どんなイベントよりも参加者がおたく臭いです…。
べつにおたくなのが悪いとは私は思っていませんが
パロ系のオンリー参加者とかのがもうちょっとオシャレです。
サークルの飾り付けが妙に凝っていて幼稚園のバザーような雰囲気がありますが
参加者はあまりオシャレには関心なさそーなおたくっぽい人が多いですね。
ババがオシャレだなんだのぎゃあぎゃあ言っても、
参加者はあまり気にしていらっしゃらないんだなあとちょっと安心。
けど、ババが変な風に宣伝しちゃってて、写真まで晒されて気の毒な気が。

647 ：名無し草：02/06/23 21:06

>>643
蘭の初期頃は結構売れていたよ。俺そのころ信者だったし(w
ティア30は「同人誌でお茶を発行委員会」が301冊で9位。

648 ：名無し草：02/06/23 21:17

>647
「同人誌でお茶を」面白かったよ。色々な意味でな。
亜株ーなんか一度つぶれりゃいいんだ！くらいの勢いのさ。
中止騒ぎはババには「それ見た事か」で、胸のすく事件だった模様。

649 ：名無し草：02/06/23 22:22

詳しくおせーてｖ

650 ：名無し草：02/06/23 22:24

>646
信者の年齢層が、終わってるおばちゃん層と
世間知らずの中途半端なオタガキの、
２種類だけだからではないでしょうか。＜おたく臭い
オシャレなパロ系のオンリーに来るメインの年齢層は、
その両方を省いた真ん中あたりだしね。

651 ：名無し草：02/06/23 22:39

>647
一種300冊くらいで威張られても…
その五～十倍、一回のイベントで売ってるサークルいくらでもあるのに。

652 ：名無し草：02/06/23 22:50

>651
禿同。
３００冊なんて全然多くない。
（しかも自己申告でしょ？　サバ読んでる可能性もあるし）
うちはその倍くらいを１０年以上コンスタントに売り続けてるけど
そんなの全然フツーだもの。威張れる数じゃないって。

653 ：名無し草：02/06/23 23:04

>652
こんなとこでいばられてもねえ。プ
しょせんオタクの罵り合い。

654 ：名無し草：02/06/23 23:09

ご苦労なこった

655 ：名無し草：02/06/23 23:18

>653
ババ以外は誰もいばってないと思うのですが。
まあとりあえず、今のババはまず同人誌を出すことですね。
本も出してない人に部数の話はできないでしょう。

656 ：名無し草：02/06/24 00:26

>>623 の件、MLに詳しく載っているらしいぞ。
誰か送りつけられた香具師いねがーー。

657 ：名無し草：02/06/24 00:37

>623の話…
本が売れないのは机の上のレイアウトのせいなのか？
なんで売れない原因を知るのに見取り図を送るんだろ。
本を送るというのならわかるけど…。
本が売れない原因のほぼ１００％は本そのものに魅力がないからだよ。
しかしいったい２時間もなにを熱弁することがある…？

658 ：名無し草：02/06/24 00:49

>>656
MLじゃございません事よ。MMですわ。正確におっしゃって！
せっかくババ様が私たちの為に、二通にもわたって書いてくださったのに。
大変為になるお話でしたわ。なんてお優しい方。

あの方の熱弁を、たった一人で二時間も聞けた方は、なんてらっき～なんでしょう。

659 ：名無し草：02/06/24 01:28

＞６５８
そ～ぉんなあなたに、『ババ様とさしで話せるせんよう糸電話』をプレゼント！
今ならおとくな次回乱参加チケットつき。

660 ：名無し草：02/06/24 01:39

乱は小規模イベントなのでチケットは発行されませんの。
入り口で挨拶すればわかるんですのよ。パンフは皆さん購入されますし。

せんよう糸電話なぞ必要ありません。電波受信は完璧ですわ。
さしで・・はご遠慮申し上げます。ババ様のご高説ひとりじめなんて。
ああ、もったいない事でございますの事ですわでございますで・

ぐるじい。ゆるじで。

661 ：名無し草：02/06/24 02:42

>646
だって、ベストファッション賞だかを思いっきり意識した
コスの人か、それを避けまくった人しか居ないんだから
そりゃ、オタ臭くなるって。

662 ：名無し草：02/06/24 03:58

＞661
オタ臭いってのは、一般のことでは？
サークルでも、普段着以下としか思えないような扮装のおばさんいるけど。

663 ：名無し草：02/06/24 11:52

＞普段着以下
もしかしたら、「あたしはシンパじゃないのよ。ただの魚茶ーなのよ！」
と言う意思表示なのでは？

664 ：名無し草：02/06/24 14:19

646>661
思い切り意識か避けまくった人しか居ないとなんでオタ臭くなるの？
ふつーのカッコでいいじゃん。
友達とちょっと遊びに行くとかショッピング行くくらいのカッコで。
べつに気張ったオシャレじゃなくていいんだから。
それがなんで一気にオタにいっちゃうのか。
私は650さんの説明が妙に納得いきましたが。

665 ：名無し草：02/06/24 15:06

>>664

>>661も納得できますヨ。
オタセンス全開で、がむばってオサレしようとすると
余計にオタ臭くなる一定の法則が、確かにあります。
詳しくは、同人板にその手のスレがあるはずです。

話がループするのでひとつだけ。
その法則のひとつに「やけにハイソぶったお嬢様を気取る（おばに多い）」ってのがあり、
ボレロっぽいジャケットにフレアースカートとか、髪にバレッタとか、
整った化粧だけど唇真っ赤とか、ﾊﾟﾝﾌﾟｿにチュールのお花のアクセとか、
勢いあまってパーティドレス（肩にキラキラのストール付き）とか。

以上はあくまで例ですが、蘭ヴァとその手下がこの系統と思われまつ。

666 ：名無し草：02/06/24 16:43

オタくさい格好…小太り＆ＰＨ＆銀縁メガネ

667 ：名無し草：02/06/24 23:30

>631
遅レスだけどさ・・・
女性と年齢の話するときって、わざとらしいくらい相手の年を若く見積もるじゃない。

「え～～、私より10歳も上でいらしたんですか?
てっきり同年代の方のつもりでお話してしまって…失礼しました」
「お世辞でなく30代の方とは思いませんでした…」

なんて、誉めてｵｰﾗｷﾞﾝｷﾞﾝの人に対するお世辞の　いろはのい　よ。
聞いてる相手もお約束と言うか予定調和で楽しんでくれてるものと思ってたんだけど
まさか本気にしてる人がこの世にいるとは思わなかったよ・・・

668 ：名無し草：02/06/25 00:24

目の回りの小皺すごいよ、ババ。

669 ：名無し草：02/06/25 01:11

欄の画像のマイク持ってる人ですか？
それとも受付で座ってる人？
あのピンクの着物は、温泉宿の仲居さんみたいなんだけど…。
あれがハイソなんですか？

670 ：名無し草：02/06/25 01:33

＞年齢

しかし他のイベンターに接する時はしつこいくらい先輩風を吹かせるババ。

671 ：名無し草：02/06/25 02:18

通信教育はうまくいってるのかな？
あの文章力ではろくな論文も書けまい。

672 ：名無し草：02/06/25 05:10

どうせ習った事も２年くらいで忘れちゃんだろうけどね。＞ババ

673 ：名無し草：02/06/25 10:20

>672
２年ももたないでしょう。
ていうか、習ってること理解できないんじゃない？

674 ：名無し草：02/06/25 10:28

正直カルチャースクールの文章講座に「通っている」ってところで大笑いした。
「教えてる」の間違いじゃないのかよ！
カルチャースクール受講した程度のスキルなんて
代兄卒業しましたと同じくらい仕事には使えないって事は常識だろー。

いろんな職業転々としててもどれ一つとしてモノになってない罠。
しかも三十路でそれはかなり恥かしい罠。
悪いが蘭ババにだったら才能でも若さでも顔でも勝てる。

675 ：名無し草：02/06/25 13:23

>674
しかもそのカルチャースクールの講師が、かの有名な
トンデモ仮想戦記の紙ゴミ量産作家　若　桜　木　虔　ってところが
更に大笑いのツボなので、よかったらｸﾞｸﾞﾙなどで検索してみてください。

でも、アラ？なぜかババのリンク先から、この大事な師匠の名が消えてるじゃありませんか。
どうしたんですかババ様？通信教育に忙しくて、町田の学校は見捨てるのですか？
コネと業界ゴロが自慢のババ様が、こんなことではいけませんね。

676 ：名無し草：02/06/25 13:52

もう通ってないんですか？カルチャー。
わざわざ町田まで通っていたのにねえ。
ＮＨＫテレビの取材までされたんだよね。
そのときのバカ詐欺の手記には笑えた！
「あまり自分が画面に写ってなかった」とかさー。バカ？
白亜の銛のみぽりんがそこからデビューできたからって、
自分もデビューできるつもりでいたのね。合掌。

677 ：名無し草：02/06/25 16:54

ＭＭどころか、大公開
ttp://www.interq.or.jp/yellow/okumura/dousite.htm

何様なんだか…。

678 ：名無し草：02/06/25 17:19

>677
「ババ様」に決まってんじゃん(ワラ

679 ：名無しさん：02/06/25 19:40

評論（？）もろったオナゴも、うｐｏｋだしているじてんでイタイと思うが、
本当にこれにあわせて作ると、絶対売れる本がでるのなら、ババ様が
描かれるべきだと思う。

680 ：名無しさん：02/06/25 20:18

俺はババ様は好きじゃないが、あの内容はおおむね間違ってないと思う。
取材と構成は基本中の基本だろ。そういうモノをないがしろにしたらダメだって。

まあ、ババ様が人にそういうことを言える立場かっていうとアレだが。

681 ：名無し草：02/06/25 21:30

同人本を参考にしてガンガッテいるから売れないって論法だけはなんとも。
読んでいる同人が悪いんじゃなくって、この人がアイタタなわけでしょ。
売れている同人をお手本に作った同人誌が同人界で売れないなら、どこで
売れるのよ。（ｗ
売れている同人誌は、ちゃんと押さえるところを押さえてます。だから売
れるのよ。売れる同人誌をお手本にして何が悪い？　この人が駄目子チャ
ンだっただけじゃん。
欄ってワナビー・プロしか参加しないし、プロマンセーな買い専しか来な
いの？　そんなヤツ最初からイベントに参加しないって。

ﾍﾝなの。
ババがﾌﾟﾛ志向だったと言うだけで、参加者に強要するのはなんともｱｲﾀﾀ。

682 ：名無し草：02/06/25 21:42

>680
流し読みしかしてないけど、ババのあの批評は
自分で売れる作品を書いてる人の批評ではなく
文章教室でお勉強した人の受け売り、でしかないよ。
大幅にまちがってるわけじゃないけど
すごーくヘタクソなアドバイスだ。
自分で売れる作品を書いたことがないから
実感としてどういうものが売れるのかわからないんだろうね。
こんなもの、なんの参考にもならない。
これが参考になる人ってのは、創作の才能がまるでない人だけ。
そしてババもあんなアドバイスしかできないから
プロになれないのはもちろんのこと
同人誌でさえ売れる「小説」は書けないんだろう。

683 ：名無し草：02/06/25 21:56

ババのアドバイスって、漫画としての体裁を整えるだけのものでしょ。
そんなものは同人誌にはそれほど大事なことじゃない。
同人誌はむしろ構成とかは破綻していても
何かひとつ光るものがあれば支持される。
むちゃくちゃな設定だけど、人気のある作家はいくらでもある。
そこを見つけて伸ばすようなアドバイスをせずに
きちんと「漫画になってる」ことだけを要求してる。
取材なんてろくにせずに頭の中で考えただけの話でも
魅力のある話は充分に書けるんだよ。
きっちり調べてあって構成にも穴がないけどつまらない話と
ろくに調べてないし構成も穴だらけだけどおもしろい話。
後者の方が受けるのが同人誌の魅力なんだよね。
ババは自分で書いてないからそれがわからないんだと思う。

684 ：名無し草：02/06/25 22:38

これは何の本からぱくったんでしょうかね。

685 ：値無し草：02/06/25 22:51

バカ詐偽の受け売りじゃん

686 ：名無し草：02/06/26 01:39

馬場のMM今日読んだよ。
殺し屋が町を歩くってへんなのかな。
ハードボイルド小説でもよく見かける描写だと思うけどな。
馬場が言うにはかっこよく外車かでかいバイクでいかなおかしいらしいが・・・。
馬場の考えることはほんとにわからん。

687 ：名無し草：02/06/26 02:01

確かにこのＡさんには殺し屋だのが出てくる話は無理だと思うけど
それに関してのババのアドバイスもかなりおかしい。
だいたい、ハードボイルちっくな話を書くときに
現代の最先端の犯罪事情を調べろなんて頭悪すぎ。
そんなのさして役に立たないよ。
それよりも殺し屋が出てくる小説を最低でも１０冊ほど読むとか
ビデオを１０本ほど見たほうがよほど雰囲気つかめる。
ケータイ使わない二輪も乗らない外国語も喋れない殺し屋というキャラ設定だって
それをおもしろく生かす方法はいくらでもあるのになー。
自分がそれを考え付かないからって、頭から「おかしい」と決め付けるなんて。
ま、才能ない人ってこんなもんかな。

688 ：名無し草：02/06/26 02:16

ケータイ持ってない、徒歩移動、の殺し屋って面白いと思うけど。
仕事人の中村主人みたいで。昼行灯で殺し屋。
サラリーマンのくたびれちゃったおっさんが、実は格闘技の天才
で凄腕の殺し屋ってーのはどだ？

689 ：名無し草：02/06/26 02:19

＞馬場が言うにはかっこよく外車かでかいバイクでいかなおかしいらしいが・・・。

この辺馬場様のなんとなくの古いセンスを感じますよね。

690 ：名無し草：02/06/26 02:27

>688
漏れはとても読みたいと思う。
つか、しょぼい殺し屋さんというのは漏れのツボなのだ！
是非かいてくれ　名も知らぬババにこき下ろされた人！
漏れが買うぞ！　売ってくれ！

ところで、ババが高校生をかく２０代をこき下ろすのは昔から
だけど、なんか恨みでもあんのかな。
あんだろな。

691 ：688：02/06/26 02:54

当方801かきでこの設定は必要ないので、ババ様にいろいろ言わ
れちゃったｻｸｰﾙさんなら使っても良いですよ。
ババはダメですよ。自称プロ（藁なら自分で設定から考えてねっ

692 ：名無し草：02/06/26 03:20

ばばたんはねえ、少女マンガスクールで言われた事や支障の言う事丸飲み。
「まず、自分のわかる世界を描きなさい」で、学園物ばかり描く新人。
そんな時代の方ですから。その新人にすらなれなかったわけで。
ファンタジーに剣が出てくるからすぽちゃん。為になる人もいるの？
「いかに売れるか」ばかり考えているのにすべってる支障。
KIOSKに置いてあれば大作家らしいよ。ばばたん脳内変だね。

693 ：名無し草：02/06/26 04:52

>687
今までにない殺し屋像でおもろいと思うんだけど。
上手く造形出来たらいいセン行きそう。
ステロタイプな殺し屋出してたらそれはそれで叩いてたと思うけどねー
何かしら叩かずにはおられん人だからして。

694 ：名無しさん：02/06/26 07:53

馬場様はゴルゴぐらいなものでないと「殺し屋｣として認めてないのでは？

695 ：名無し草：02/06/26 11:56

>692
ババってバカサギの文章教室だけじゃなくて
少女漫画スクールにも通ってたんですか？
ああいうとこからプロになる人って１％も居ないんじゃあ。
仮に居てもそういう人は実は最初からそこそこは書ける人で
コネが欲しくて通ってた人だったりするし。

だいたい小説だの漫画だのの書き方を知らないのに
誰かに教えてもらってプロになろうという感覚がわからんよ。
プロになれる人ってそんなことは自然とわかってるもんだと思う。

ババは自分で書き方がわからないから何度もガッコに通うんでしょうね。
今もガッコに通ってるらしいけど、結局は勉強の仕方ってのを知らないから
誰かに教えてもらうという方法しか思いつかないんじゃないかなあ。

696 ：名無し草：02/06/26 12:31

いや、ババは少女漫画スクールのほうは、縁がないのでは。
＞692の話は、たとえ話だと思いますよ。

よあにだのカルチャースクールだの、講師が教えてくれる
「描き方つくり方教室」というのは、どんなｱﾌｫでも理解できる
基礎的・常識的なとこだけですyo。
最大公約数でマニュアル可能な部分だけですね。
売れる、ウケる、個性的と言われるものは、それらを超越し、かつ個人的な
価値観で料理されたものです。その肝心な部分は、マニュアルにできません。
（つまり、ノウハウとして人に教えることが非常に困難）
元素的なマニュアルから逸脱して非常識・専門的だったりするからです。

あと、作家としての才能と、講師としての才能は違うと思う。
作家としてはサッパリだけど、生徒の実力を伸ばす能力のある講師がいれば、
大先生様だけど、人間に問題がありすぎて、ものを教えられない人もいる。
両方兼ね備えた人もいれば、どっちの才能も持たない人もいる。
ババがどれかは、言わずもがな。

697 ：名無し草：02/06/26 13:56

>●携帯電話を持っていない、メールも知らない
>●髪は真っ黒。ピアスは論外。服装は10年前のセンス
>●ネットや音楽にも疎く、腕時計もはめていない
>●自動車の運転が出来ない
>●酒・タバコはやらない
>●外国語ができない
>●格闘技もできない

これをぜーんぶ踏襲したキャラで殺し屋の話を書いたら
なんかかなりおもしろそうな話ができると思うんだけど。
これは殺し屋キャラの設定として個性に溢れる素晴らしいものだと思うよ。
このキャラをどう活かして書くかをアドバイスすべきで
外車だの大型二輪だのベタな設定を押し付けてどうする。
（殺し屋＝カッコイイというババのベタさぶりにも呆れる）

698 ：軽い突っ込み：02/06/26 14:28

>基本的に、主人公の年齢と読者層の想定年齢は、同じくらいとされています。
>これは暗黙の了解ともいえる絶対の理論です。

それを言うなら理論じゃなくて法則でしょ？
それにそれは同人誌では必ずしもあてはまりません。
同人誌って商業誌の規模の小さいのじゃないんだから
商業誌のルールがあてはまらないことはいくらもあるのよね。

>つまり、Ａさんは、13～18歳くらいのジュニア世代向けの漫画を、
>20代中盤になってから描こうとしているわけです。

なんでそれが悪いの？
ジュニア世代向けの漫画はジュニア世代にしか書けないとでも？
20代中盤の作者は20代中盤のキャラしか書いちゃいけないとでも？

699 ：名無し草：02/06/26 15:13

つーか、この場合相談者はこういっちゃなんだけど、
参加者が手に取る気も起きないくらい一目瞭然のへたれ
だっただけじゃないの？
作劇の基本以前の問題でさぁ。

700 ：名無し草：02/06/26 15:28

>699
だからこそババも突っ込み放題だったんだろうね。
（こいつなら勝てる、みたいな）
けどその突っ込みがベタで突っ込みいれられるとこがババですね。

701 ：名無し草：02/06/26 15:51

まさかわざとババに突っ込ませてるとか・・・

702 ：名無し草：02/06/26 16:23

これ、相談を持ちかけた女性にも問題ありすぎ。

体が弱いこともあって、あまり外出しない。
若者が集まる都心の繁華街には、ほとんど行ったことがない。
新風俗や流行のファッションを追いかけるのも嫌いで、若者風俗には興味がない。
政治・経済・国際情勢にも、あまり興味がない。
趣味は同人誌出身漫画家の漫画を読むこと。

一昔前のオタクイメージの典型というか・・・
同人以外で外界との接点がないんじゃないか、と他人事ながら心配になる。
そんなだからよりにもよってババ様に相談なんて持ちかけちゃうのよ・・・

703 ：名無し草：02/06/26 16:27

>702
うーん、けどそういう人がおもしろい漫画を描くケースもけっこうあるし。
読むほうもオタクだったりするのであまり問題なかったりする。

最後の１行はハゲ同だけど。

704 ：名無し草：02/06/26 17:08

でも、この相談者の人、ババ様の思いこんでるオタクの欠点すべて持ち
あわせすぎてるとこ見ると、かなーり脳内で変換されてる可能性高し。
そうじゃなかったとしたって、ババ様のアドバイスは駄目駄目だけど。

705 ：名無し草：02/06/26 17:44

>>704
言えてる。
相談者の些細な自己紹介を都合がいいように拡大縮小しているような気がする。

706 ：名無し草：02/06/27 18:58

ババ相変わらずしょーがないな。
あいつの場合、他人へのアドバイスは
「アタシの真似をしない事」で十分すぎる気もする。

707 ：名無し草：02/06/28 00:52

謎なんですけれど、住宅街を外車やらモンスターバイクで
移動していたら、目立ち過ぎて殺し屋失格でない？　しか
もｶﾞｷが運転していたら余計目立つって。外車だったら、
どんなヤツがのっているか運転手見ちゃうわよぉ。それで
子供だったらバッチリ顔を覚えちゃう。モンスターバイク
も同様。ライダースーツを着ても、ｶﾞｷの体の線は分かる
わよ。ライダースーツならよけい目立つし。

せめて音がしなくて小回りの聞くマウンテンバイクとか。
違和感のない原チャリとか。
モンスターじゃなくったって、べスパとかなら良い感じ
じゃない？

708 ：名無し草：02/06/29 01:49

ババの設定は火サスがゴールデンルールになってるから、細かい事は気にしないのでしょう。

709 ：名無し草：02/06/29 02:14

火サスのルール
・犯人は絶対、主人公の身近にいる親切ないい人でなくてはならない
・主人公に生意気な口を利いたやつは、大抵パーティ会場で飲んだ
ドリンクに毒が入っていて殺されねばならない。しかも１番最初
・主人公はどんな職業であっても、いきなり推理を始めなくてはならない
・しかも警察の誰かと知り合い
・推理の途中、誰かはものすごく怪しそうな行動をとらなくてはならない
・主人公は最後、犯人をがけっぷちに呼び出さなくてはならない
・それは一人で行わなくてはならない。
・犯人は推理に逆上して、主人公を殺そうとしなくてはならない
・警察のお友達は、やっとそこにたどり着いてギリギリ間に合わなくては
ならない
・犯人は、お茶の間で見ている読者に１０分でわかるような人でなくては
ならない

710 ：名無し草：02/06/29 03:41

ぷち追加
・ＯＰに監督と脚本家がつまらない役で出演（原作者も？）

ところでババって今でも何か書いてるの？

711 ：名無し草：02/06/29 04:40

殺し屋は外車かバイクか……。
漫画かバカ小説か２０年ほど前のハリウッド映画
しか見たことないのか、婆は。
そこまで陳腐だとあえてネタとしてしか使えないぞ。

そういや、この婆さんがここ数年発表されたマンガや
小説、映画に言及したのって殆ど見たことないなあ。
……何も読んでないし見てないし、バカ詐欺が足で書いた
電波架空戦記しか読んでないんじゃ仕方ないか。
何か書く前に人の作品を楽しんで読むことから始めたほうが
良いと思われます＞婆
どーせアンタが読んでるのは「自分よりヘタレ（と規定）」な
レベルのアマチュア同人誌小説だけでしょ？
あ、何か書いてる分だけアンタよりはマシかもね。ははははは。

712 ：極心＠小山祥子さんを応援する会代表：02/06/29 05:03

貴様ら、まとめて全員小山さんに報告の上頃巣。

713 ：名無し草：02/06/29 05:21

>>712
極心sageで来た事ないＹＯ

714 ：名無し草：02/06/29 22:45

>極心
ものすごく久しぶりだね、元気だった？ははははは。

715 ：名無し草：02/06/30 00:43

ババ様の言う殺し屋とかスパイって
こども向け特撮番組のセンスっぽいね。
悪役がフハハハ！とか笑ってそうな。

716 ：極心＠小山祥子さんを応援する会代表：02/06/30 02:16

>713
馬鹿者が！age・sageの問題ではない！！

717 ：値無し草：02/06/30 06:21

でも今度はageるんだね（ｗ

718 ：名無し草：02/06/30 06:38

極心もババがキャラ設定したの？

719 ：名無し草：02/06/30 13:51

>715
つーか007辺りしかみたことねーんじゃねーの？
産業スパイとか絶対知らないとみた

720 ：極心＠小山祥子さんを応援する会代表：02/06/30 17:30

帰って来い、本物の極心！（藁

721 ：名無し草：02/06/30 19:04

>719
大型バイクや外車で乗りつける格闘技も得意な
「産業スパイ」…。くくく

722 ：名無し草：02/06/30 19:42

つか･･･
ホントの殺し屋やスパイは目立っちゃいけないんだが（ｗ
「読者に分かり易い」というバカ詐偽の受け売りやるから
笑いモノにされてる自覚がないんだろうね

マジレスだと･･･
ホントにリアリティを勉強したいのなら、
海外のノンフィクション読むといいと思う。
そりゃもう、元フランス外人部隊とか、
元スパイの経歴持ってる人が書いてる物あるから
リアリティだけ汲み取るなら全部読む必要もないので、
本屋で冒頭だけ立ち読みで充分だしね
海外の翻訳物だとなんかねーかなー

剣戟のお勉強とかだと･･･
今月のLog-inで昔関わってたサークルの記事が載っててびっくりしたよ
スポチャンやるくらいなら、「アレ」に入った方が良い。
「アレ」いうのは･･･始未書見て下さい（ｗ

723 ：名無し草：02/06/30 19:51

多分蘭婆が言いたいのは「職業や役割に合致した描写を心がけよ」って
事なんだよね。きっと。
ただこのオバさんは致命的に感覚が古い。多分本当に身内の同人誌
作品以外のものは読んでない（藁　
現代の政治やニュースにも何の関心もないんだろうね。
お仕事の宴会では何を喋ってるのかねえ。下ネタとか？
ただでさえ若い子が多い宴会パニオン、干されたらスーパーで
レジでも打つつもりかな。

724 ：極心＠小山祥子さんを応援する会代表：02/06/30 21:14

わかりやすければ売れるわけでもないし、作品として評価されるわけでもない。
やっぱり馬鹿詐欺は糞。ババは糞以下。

725 ：名無し草：02/06/30 21:35

極心がそんな事言っちゃだめえ～。

726 ：名無し草：02/06/30 22:29

にせものつまんないー(ｶﾞｯｶﾘ)

727 ：名無し草：02/07/01 07:16

728 ：名無し草：02/07/01 07:21

極心は
「ババに睨まれる様な事をしでかすと、ここでネタ仕入れてご注進して歓心を買う」
ような陳腐ストーリーが似合いそうな所に味があったよね。

729 ：名無し草：02/07/01 19:07

最近の極心はいじり甲斐が無い。もっと修練を要す。

730 ：名無し草：02/07/01 23:48

>726
禿げしく同意。

731 ：名無し草：02/07/02 00:30

極心にも見捨てられてしまったのかババ？

732 ：名無し草：02/07/03 01:59

とにかく夏コミにどんな素晴らしい新刊が出るのかに逆期待だな。

733 ：極心＠小山祥子さんを応援する会代表：02/07/03 02:07

　　徹夜してでも小山さんの新刊を買うぞ！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾚ?ｸﾞｯｽﾞｼｶﾈｰﾖ!!

734 ：名無し草：02/07/03 11:02

マジ、新刊らしい新刊出さなくなって何年になるんだろう。
そんな人がよく他人様の作品やサークル運営について偉そうなこと
言えるよなぁって、つくづく思う。

735 ：名無し草：02/07/03 18:31

評論家が必ずしも作家である必要は無いとは思うんだけど、
他人の評価するなら、山ほどいろんな同人誌読む必要があると思う。

736 ：名無し草：02/07/04 02:29

２ちゃんねらー

737 ：名無し草：02/07/04 03:45

なんで蘭ババは若い男女とエロをあんなに憎むのかねえ。
モテた発言は聞けどもあの年まで独身、彼氏なし（昔は
居たかもしれんけど）、なんとか引っかけた男は悪名を
とどろかせるバカ詐欺親父。
ブスだとバカにしていたアニマルにまで婚期を追い抜か
れてどうするんだろ。つか同人女でも蘭ババ程度の年になれば
ほとんど結婚してると思いますが。

738 ：名無し草：02/07/04 05:36

ババは自分しか愛していないので色々と無理なんじゃ？
自分は足し算、他人は引き算なので
満点どころか妥協点レベルの人も眼中にないのでしょう。

739 ：名無し草：02/07/04 09:18

お敗訴なワタクシにふさわしい殿方があらわれるのを待っているのよ～。
私は「モテないって言われることを恐れるあまりテキトーな男つかまえて焦って
結婚するブス」なんかとは違う、自分を安売りしないのよ～。
なーんつってるうちに売れ残りですか。
あの年歳で独身であったってかまわないけど、当のババ様は、さんざ他人をブス
だのモテないだのって言いまくってた人だからなぁ～。イタイよ。

740 ：名無し草：02/07/04 11:58

しかし今までヲチしてて、ババがすっっっごく結婚したがってるような
素振りは、そんなに見たことないかも、実は。
たしかに、
＞若い男女とエロをあんなに憎む
とか、
＞「モテないって言われることを恐れるあまりテキトーな男つかまえて焦って
結婚するブス」
＞なんかとは違う、自分を安売りしないのよ～。
とかいう腐臭は、プンプンしてましたが。
どっちかつーと、結婚は女の人生の成功ではない、あたくしはキャリアで勝負！
ってスタンスかと。いや、そのキャリアだってないんですけど。

そういや昔ババは、他人をブスだのモテないだのと中傷してましたが、
最近では、典型的なオタクちゃんて暗っらぁ～い！と吼えるのに必死ですね。
同人界の表舞台からひっこんで、取り巻きだけでモジモジしてる
今のババのほうが、よっぽどネクラ（古）だと思うけどね。

741 ：名無し草：02/07/04 17:56

「神に選ばれた特別にお洒落でキレイなオタク女（自称）」は
そうでないオタク女を必死にバカにするのは何故でしょうね。
……何かいろいろと辛いんでしょうね、きっと。

742 ：名無し草：02/07/04 18:34

ババがズネを嫌いなのは、創作ズネが同人の中で特に「既婚率」の
高いジャンルだからかも、と言ってみる。

ひがみなのん？

743 ：名無し草：02/07/04 23:32

>ひがみなのん？

ひがみ以外のものは存在しません。

744 ：名無し草：02/07/05 02:14

ひがみなんだろうなー
ババって見るたびにどこか困っている様な、イラついている様な雰囲気だし。
笑っててもね。とにかく目に険があるしね。
いつもおデコから湯気が出てる感じかなー

745 ：名無し草：02/07/05 12:00

同人界にいると自分の醜い姿を鏡にうつされちゃう機会が多いからイラつく
んでしょうな。
ババ様が攻撃するタイプのオタクって、どう見たってババ様そのものだもん。
それでも、ごくごーく一部のとりまき相手に威張るしか行き場が無いから、
同人界にいるしかない。そしてまたイラつく。
それを繰り返して現在のように壊れるにいたる。
人間、ああはなりたくないですね。

746 ：名無し草：02/07/06 00:51

そういえばババってよく自家撞着に陥って壊れた同人作家のネタをふるよね。
信者にマンセーされて……
他の情報入れないで……
それってほとんどババの事じゃん。
でも、何も書けないから同人作家として壊れる事も出来ないし、
ババがクサす壊れた作家以下なんだけどね。

747 ：名無し草：02/07/06 01:09

そうだね、お小説は見た事ないや。

748 ：極心＠小山祥子さんを応援する会代表：02/07/06 01:48

ババマンセー

749 ：小山祥子＠本家：02/07/06 05:26

>>748
わはは！　極心が「ババ」なんて言うかよー！

750 ：名無し草：02/07/06 08:11

去年九月の欄だかで、小説本出したって話なかったっけ？
コピー誌十部くらい
BBSで「買ったヤシは感想と買った理由を報告しる！」とか吠えてた覚えが。

751 ：名無し草：02/07/07 00:49

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/998321736/645-647n
こんな馬鹿げた自作自演で同僚に迷惑をかけないようにね＞オオクラ出版の編集者

せっかく出来のいいホームページが泣いていますね。
http://kotomi7.hoops.livedoor.com/

752 ：極心＠小山祥子さんを応援する会代表：02/07/07 01:34

小山祥子さんマンセー

753 ：小山祥子＠本舗：02/07/07 05:21

>>750
＞コピー誌十部くらい
小説本って事は、宗教悪の本とは別なの？
何だろうな？コピー誌十部って
ババだったらじゃんじゃん刷って関係各所に送り付けそうな気もするが。

754 ：名無し草：02/07/07 09:17

本日「創作指向」開催age。ババ達は敵情刺殺、もとい視察にくるのかナ？（ｗ。

755 ：名無し：02/07/07 23:34

>>754
忘れてた～～～～。
ババの影響を受けてない小規模即売会っつーことで行こうと思っていたのに。

行った人いる？

756 ：名無し草：02/07/07 23:46

行ったよ。盛況、なんだが・・
コミティアの読書会みたいな楽しみ方しちゃって、
スタッフやサークルさんに悪かったかも。ババ見た人いるかい？
次回は北とぴあらしい。ちと不安。

757 ：名無し草：02/07/08 00:02

そうか、盛況だったのね。良かった。
事情あって途中から見守るだけになっちゃったけど、この成功は
大きいと思う。
頑張って欲しいなこれからも。

758 ：名無し草：02/07/08 08:27

昔は欄も北とぴあ使用してたのにね
自分の都合ばかり考えすぎて楽なコルソに引きこもるから、
それが理由で参加しなくなったサークルが居ることにも
気付いてないんだろうな

その時消えたサークルにとっては、早々にババと縁が切れて良かったと思うが（ｗ

759 ：名無し草：02/07/09 05:25

＞自分の都合ばかり考えすぎて楽なコルソに引きこもるから、
そんな事で開催地を決めているから、現在の過疎状態になっている訳ね。

760 ：名無し草：02/07/12 10:19

ひさしぶりにコミケでババ踊りが見られそうなので楽しみです。

761 ：名無し草：02/07/13 03:08

あの中居さんの格好で出て欲しいな。

762 ：名無し草：02/07/13 08:07

また気合入れて振り袖で来たりして。
夏だから浴衣か。
どっちにしてもコミケにはどうだかなーだけど。

763 ：名無し草：02/07/13 09:55

来週は幕張にも出没するようですね。

764 ：名無し草：02/07/14 02:27

あの批評文をそのまんま本にしたらおもしろいな（ｗ
ご本人の作品もまるごと掲載して。

765 ：極心＠小山祥子さんを応援する会代表：02/07/14 23:26

文句あんならかかって来い、上等だ！

766 ：名無し草：02/07/15 01:09

コミケカタログ買いました。
ジャンルはアクセサリーですね。
いつも思うんだけど、コミケって何でしょぼいアクセサリーがけっこういい値で
売れるんでしょうね。
人垣できてるし。
普段、買ったり作ったりしてない人っすか？

767 ：名無し草：02/07/15 01:20

>>766
その通りだろ
所詮ごっこ遊び

768 ：名無し草：02/07/15 07:36

うはあ！ババの凋落もここに極まれりだなー

769 ：名無し草：02/07/15 11:45

＞766
アクセサークルの現状は、このスレの過去ログとか
同人板のグッズ系スレ参照。

ジャンル全部を叩くつもりはないが、
766みたいな疑問を抱くにやぶさかでない、ショボショボなサークルが
お気軽に人気サークル気分を味わうにはもってこいのジャンルです。
売れるような本の作れないヘタレが逃避できる、極楽ですな。
実際、アクセブースのババ様は、みっともないくらい人だかりに対してはしゃいでます。

でもババ、そんなに喜ぶなら、アクセで大手になってる机の行列見てからにしろや。
あ、でもババって机から出てこないからなー。

770 ：名無し草：02/07/15 15:04

手作りエリアって、なんかおばちゃんバザー臭を発してるスペースもあるよね。

771 ：名無し草：02/07/15 19:28

それにしても、小説家志望でパロは犯罪オリジナルこそすべて
とか言って、創作同人のイベントまで開催してる人が
なんでアクセサークルなの？　わけわからん。
「おまえはいったい何がしたいんじゃあ！」

772 ：名無し草：02/07/15 23:34

アクセサークルのどれだけの人間がちゃんとデザイン画書いてるか聞きたいよ
割と細かい細工までしてるサークルみあるけど、
そういうところは一点モノとか嘯くとこもあり、
二度と同じモノ作れないだけの言い訳だろ、と思ってしまう。

欄では、かなり昔に同じモノ作りますと言って
純銀製のロザリオ展示してたサークルあったけど、
銀製なので高かったなぁ（「実用」には適してなかったですけど）
「受注制作ですが、場違いな出品なのと高価なので注文全くないです（ｗ」
と仰っていましたが、私はメチャメチャ欲しかったよ、25000円しなけりゃ（ｗ
話を聞いたところ、サークルメンバーの本職の彫金師さんの工賃＋材料原価で
サークル的には儲け一切なかったそうですが、ババはそれにでも触発されたんかな

「あんな程度のモノであの値段ならおいしいぞ」とか

＃細工を一つ一つ見れば、丹念な手作業の結果だと分かるのですが、
＃ババにはそんな審美眼などありゃしないんだろう

773 ：名無し草：02/07/16 01:59

800円の天然石ピアスの石、みんな細かいヒビが入ってたなあ。

774 ：名無し草：02/07/16 03:45

まぁ、アマチュアのイベントなんだし、へタレなグッズしか出展できないサークル
の存在自体は、私は仕方ないと思う。
ババ様の場合は「かつてあんだけ創作至上主義で、パロやグッズだけサークル馬鹿
にしまくってたクセして今はオメーがぁ～」だから、どんなヘタレグッズサークル
よりアイタタタなんだよ。

775 ：名無し草：02/07/16 05:32

>>774
禿同。どういう神経でアクセサリーで申し込んだのか？
コミケの方でも既にババ＝危険人物というのは忘れられているのかも。

776 ：名無し草：02/07/16 12:58

＞どういう神経でアクセサリーで申し込んだのか？

考えられる理由はこんな感じ
1）本がない
2）「うちは文芸なのぅ～」とは公言しているが
　　「文芸のブロックって暗くってぇ～」といういちゃもんつけまくりで
　　周囲との折りあいがよろしくない
3）もしくは、その暗いジャンルと同類に思われたくないから
4）アクセだとプチ大手気分が満喫できるから

777 ：名無し草：02/07/17 00:53

>>775
>コミケの方でも既にババ＝危険人物
それは大昔にババが吠えまくっていたほんの一瞬です。すっかり忘れられてます。存在を。
つか、今のババは、準備会にとっては単なる無名サークルのひとつに過ぎません。
もはや電波としてのステータスもないです。

778 ：名無し草：02/07/17 08:52

創作で申し込んだが、デムパはしゃぎ隔離のために
アクセサリーに配置されたという愉快な可能性もあるのかな？
もう創作ジャンルに来なくていいよババ。

779 ：名無し草：02/07/18 12:09

＞もう創作ジャンルに来なくていいよババ。

マトモな本出してないサークルは、創作ジャンルで申し込んでもコミケじゃ
落されますから、少なくともコミケの創作ジャンルからは消えるでしょう。

780 ：消したい過去～：02/07/19 09:00

よく問題になってる、同性愛者を差別発言した時の欄に、なンも知らなかったわたすは委託参加しちゃったYO。
しっかりJUNEと百合でね!(藁
もちろん二度と参加していない。でもあのパンフが手許にあるだけで一生話題と笑いに事欠かないだろーからいーか(藁
そんで少女定刻にも投稿しちゃったことあるYO。
こっちもまた二度と投稿しなかった。
だって電波だもーん。
後者は本気で消したいな…(鬱

781 ：ていうか同人界においても：02/07/19 09:09

ババってブサぢゃなかつたの? 一瞬も美人に見えたことな…(略
>780

782 ：名無し草：02/07/19 20:58

ババ＝着物ハンニャの愛称もありますた。

783 ：名無し草：02/07/19 22:06

780さん。
私も、ババ様がここまでのデムパだとは知らなかったころ、ババ様がつのってた
アンケートに答えちゃったことあります。
その後、申し込んでもいないのに何故か乱の参加申込書がとどいた。
その時は、アンケートの集計結果を知らせなきゃいけない人と、乱に参加の問い
合わせをした人を、たんに間違えただけかと思ってたけど。
今から考えると、私ゃ、ババ様のお気にめさない答えばかりアンケートに書いて
た覚えあるから、アレ（頼んでもいない参加申込書）は、ババ様の宣戦布告だっ
たのかもしれなひ。（藁

784 ：780：02/07/19 23:50

>783さん。
うわぁ…大変!!
お互い電波に捕まらなくて良かったですね、なんて…(藁

785 ：ババって33才だったんだぁ：02/07/19 23:56

と、初めてこのスレッド見つけてロムって、一番驚いたのは
そこかも(藁だっていぢわるで発言するのでなく、
絶対30代後半だとおもていたもの。

つか、ババも欄秘めの制服も、
「80年代をひきずりまくっておる脳～」という印象だし、
漏れは30才だが、ババみたいな言葉はつかぁない。
死語の　あ　ら　し　だからvv

786 ：名無し草：02/07/20 02:09

アニマルっていつ式あげるのよ？
小山シスターズ誕生日はいつ？？

787 ：名無し草：02/07/20 08:05

ババが「アクセサリージャンルを仕切ろうとして失敗するまであと２年」に500菌ペソ。

788 ：名無し草：02/07/20 08:43

>786
アニマルってババとケコ～ンするんでない?
つかもうしてるようなもんか。
同族嫌悪であんなに同性愛者を批判してたのかと
疑いたくなること小一時間。

789 ：名無し草：02/07/20 10:41

>788
嫁の来ない上の兄と偽装結婚か、やっぱ。
究極のコミ結婚だね。

790 ：名無し草：02/07/20 22:27

>780 >783
漏れも同じ様な経験ありです。>780さん、漏れもその時痛く参加して引いた口です(藁
当時重箱の隅を突つくようなTELをかけてこられ(それは多分アニマル)、相当へこんだもんですが、ここ見てたら、そんな目にあったの漏れだけじやないんだなって笑い飛ばせる様になたよ。
ありがとーう!!

791 ：790：02/07/20 22:29

「痛く」=「委託」だよ。

792 ：名無し草：02/07/21 00:55

>791
まあ、訂正する必要もないのでは。痛いし。
漏れは直参。すんげえ痛く参加してきたよ。

793 ：７８３：02/07/21 09:14

>>784 >>790
ちなみに私にはその後なんの音沙汰も無いので、実害は無かったの
ですが。
（ってか、出すってたアンケート本、けっきょくどうなったんだ？
思ったより賛同者少なかったんで発行中止？）
７９０さんは、災難でしたねぇ。まさしく「痛く参加」。
評論本とか実用本とかの名を借りた悪口本すら出せなくなった今、
ババ様は、そういった身内苛めだけに奔走してるんでしょうねぇ。

794 ：名無し草：02/07/21 14:21

以前行ったとき、痛くコーナー見てたら、秘めがいちいちアドバイスしてくるんで
うざかった。「これはおもしろい」とか「可愛いですよねー」とか。
ほっといてくれよ！

795 ：791：02/07/21 14:21

>792
「痛く参加」なんか、流行りそうでつね、それ。
笑いますた!! てか流行らせたい…(藁
792さんの「痛く参加」レポート求む!!
>793
実害なくて何よりでつたね!!(本気で。
ほんとに「痛く参加」で…。アニマル、こっちが
「ではこうこうしたらいいでしょうか」
「こちらの不備ですね。ごめんなさい」って話を
「大人らしく」進めようとしてんのに、それをさえぎって
「困ります」の連続。どうせいっつのこの白痴!! と
怒鳴り出したくなるのをこらえること小一時間。
しまいにゃババから後日アニマル援護射撃の文句の手紙まで
きたよ。だから、ちゃんと謝っただろうがよゴルァッ!!
…て、言えなかつた自分を当時は悔やんだものですが、
今となっては「こんな電波に反論しないでおいて良かつた」
と思います。あぶないあぶない。

796 ：名無し草：02/07/21 18:23

>>795
この方のレス読んでると、ババは即売会主宰者としてナニをやりたいのか
理解に苦しみますなぁ。主宰者って有る程度はサービス業として、参加者
への奉仕する姿勢が必要なのに、これでは権力者として仕切りたいだけ
ちゃうんかと小一時間（以下略。

797 ：名無し草：02/07/21 21:20

今日のイベント行った人いないの？

798 ：793：02/07/22 09:37

>>796
禿同。
あれでも、当人は
「このワタクシは、パニオンやらマダムやらモデルやらの経験アリの、接客業の
ベテランよっ！ブスで根暗で社交性の欠片も無いオタクどもの中にあって、特別
な存在なのよっ！！」
ってなつもりなのが、尚更イタイです。

>>795
「痛く参加」イイですねぇ。
しかし、ほんとうにエライ目にあったんですね。おくやみ申し上げます。
謝ってんのに、そーまでネチネチからんで、結局７９５さんにナニをしたかった
んでしょう？

799 ：名無し草：02/07/22 18:51

[752] 小山ネーサン＠主催 [埼玉] 2002/07/20(Sat) 20:40

あやさん、おたにさん、レスありがチュ(^O^)
でもさ、１コマのために図書館に行って探して閲覧するなら、古書店で
「ガルボの生涯」とかの本を何冊も探し、ガルボ的人生とかガルボ的ファッションとか、
さんざん吸収したほうが良くないかなぁ？　同時に映画史も学べて、次のネタにもなるし。
本って、1冊だけ読むのじゃ足りないんですよ。奥付を参照に、
４冊以上バーっと読まないと、どの著者がウソついているのか判らないじゃん？(^_^;)
ただ、これって速読ができるかどうかによるかもしれません。
私は生まれつき読むのが早くて、文庫本（400字詰め500枚程度）なら、30分で
キッチリ読破できるんです。速読技術を（お金を払って）マスターした人が、「自分より早い！」
ってびっくりしたくらい。文字を1文字づつではなく、新書版なら５行ずつまとめて読んでるんです。
よって、他人が見ると、ページをばんばんめくっているだけ(笑)
あと図書館。私も大学生になって実感したんですけど、一般的な教養書って、
ようするに大学の教科書のダイジェストなんですよ(^_^;)　すごい驚いた。
私は発達心理をやってるんですが、今まで教養書を100冊以上読んできたのに、
あんまり役に立ってません。試験で満点を取れたのは【現代社会と著作権】だけ。
一応ライターなんだから、当然だっちゅーの。

800 ：名無し草：02/07/22 19:10

どうでもいい事だが、「Ｏ家の紋章」はパクリ作品としての評価が定着
している。それを引き合いに出すババさまはかなり痛いと思う。創作系
と名乗る以上、パクリ作品を「一大歴史ロマンとして長年、女性読者を
魅了してきた」などと書くべきではないでしょう。
それとも、パクリでもなんでも作品を発表できるだけでも偉いんですか
ね。なんにも発表できない方には。

……で、ババ様って本当にライターなの？

801 ：795：02/07/22 19:29

>>796,>>798
ありがとうございます(ほろり)。
ババ様を遠くから見守り愛でるファンクラブの皆さんに、
当時の愉快なババ様レターを引用したくてたませないのでつが、
身元が割れてまたババ様からお手紙やお電話を頂いたりしては
こあいので、お教え出来ない漏れを許して(藁

でも、「同人の人って、ちょっと注意しただけでも電話口で
すぐ泣いちゃうんです」「もう本当に同人なんかやめたく
なりました」と、「同人の人って」を連発してましたよ。
そんなに人を泣かせるな、ババ様……。
「ホステスをやっていた時はお客さまに"なんだお前(ババ様)
はガリガリで"云々と言われても、それだけのお給料を頂いて
いるのですから、にっこり笑っておりました」って、要するに
「それだけの金額を貰えば貴方にも耐えるけどこれっぽっちの
金額(参加費)でそこまでする気はありません!」とお怒りになって
ました。面白いなあ、ババ様。

もててなかつたんじゃん(藁

……いやだから、漏れは詫びる必要のないところも大人として
詫びて改善策を相談したのですから、「そこまで」って一体、と
思うこと小一時間でしたが、何せババ様ですからね…(略

802 ：795：02/07/22 19:36

けつこー引用しちゃつた。やば。
でも誰だかバレて何かあつても、むしろおいしいのでいいか(藁

803 ：名無し草：02/07/22 19:47

かつてモデルやコンパニオンだった事が相当輝かしい思い出のババ様な様だが、
漏れも昔は浅野温子と同じ芸能プロダクションに(タレントとして)所属
していた事があるよ。
ドラマにも出たしね。でも、漏れは自分を「美女」だとは思わないし、
「若気の至りだったなぁ」と割と痛く思っているので、ババ様みたいに
人に言いふらして歩かない。むしろ隠してる(苦笑)。
ていうかね、芸能プロダクションって、実は入るのは簡単なんですよ。
収入源として１人でも多く所属させて、芽の出無さそうな人材から
レッスン料とか取るの。漏れも途中で目が覚めて辞めました。
だからね、恥ずかしい事なんですよ、ババさ・ま(はぁと)。

804 ：名無し草：02/07/22 22:15

＞801
何でそこまで愚痴って、なおイベントを開くのかと小一時間問い詰め…たら三倍くらいになって返ってくんだろな。電波が。

ｱﾆﾏﾙで覚えてるのは、拘留会でベロベロになったﾊﾞﾊﾞが参加者の兄ちゃんにしなだれかかってるとこに飛んでって「お酒の上のことなので話半分に聞いてくださいー」とか言ってたこと
その暇にﾊﾞﾊﾞ止めろよと思った
…兄ちゃん、なに言われてたんだろ

805 ：名無し草：02/07/22 23:07

自慢の速読で100冊本を読破しても、
たいした成績の取れないババを、信者はどう褒めればいいんでしょうかね。
大学が繁盛しててご結構ですが、今のこの時期、夏の本の準備は
しなくていいんですか？ババ？
「一応ライター」なんだから、新刊ぐらい出るよね？

806 ：名無し草：02/07/22 23:47

>>804
畑の打ち上げレポ漫画じゃ、誰か相手に散々説教したことが描かれていた記憶が。
しかし、その漫画では何故かババ様は十二単をお召しになっていた（藁。

807 ：名無し草：02/07/23 01:02

・*・*・*・*・
■【どうして私の本は売れないの？】への反響

前回のメルマガ、久々に１テーマに絞った配信でしたが、
ＢＢＳへの感想書きこみはもちろん、小山宛の感想メールも、たくさん頂戴いたしました。
ありがとうございましたm(__)m
メールの幾つかを、差し支えない範囲でご紹介しますね。
　皆さま本当に真剣に受け止めてくださったようで、頑張って書いた甲斐がありました～！(*^_^*)　ありがとうございます。
　この他、ＢＢＳでもご意見がたくさん出ていました。重ねてお礼を申し上げます。
-------------
(MMの反響は略。改ざん怖い）
----------------
・*・*・*・*・
■考証って難しい

　実際問題として、資料集めや下調べ、考証って、難しいですよね。
【ベルサイユのばら】や【女帝エカテリーナ】など西洋史漫画の超大作を生み出している池田理代子さんが、
「【エカテリーナ】の時、原作の小説に箱ぞりという乗り物が出てくるのに、
いくら調べても資料が見つからず、絵に描けず七転八倒した」と、仰っています。
池田理代子さんほどのキャリアと資金(笑)のある方でも、資料が手に入らずに困ることが
あるそうですから、アマチュアの私達が苦労するのは当然かもしれませんね～(^_^;)

　では、プロ作家さんは、どうやって資料を集めたり、考証しているのでしょうか？

（続く）
-----------------

808 ：名無し草：02/07/23 01:06

・*・*・*・*・
■プロの資料集め＆考証テクニックとは？

★その１．図書館で資料を探す

これは、意外と、やっている方はいないようです。プロ小説家であり、
蘭29で華麗なスポチャン指導をしてくださった瑞納みほ先生は、
「図書館の資料は所定の期日までに返却しなければならないけれど、執筆が
それまでに終わるとは限らないので、最初からアテにしません」と、仰っています。
確かに、図書館の資料は使いにくいですよね～。
私の住んでいる朝霞市は、図書館の運営システムが優れていることで有名なのだそうですが、
調べたいことがあっても、用事の半分くらいしか、済みません。
図書館の蔵書は市民のためのものであって、執筆専門家のためのものは、
皆無に近いということですね～(T_T)
　例えば
「ファンタジー漫画を描く上で、15世紀頃のヨーロッパ旧教徒の貴婦人や騎士の
衣装の細かい部分が知りたい。下着はどうなっているの？　どうやって着るの？　
値段はどのくらい？　重量は？　素材は？　知りたぁ～い！」
と、思ったとします。
でも、そんな資料は、まず、図書館にはありません。
せいぜい、【中世の風俗】を絵に描いた本があるくらいです。
でも、漫画の場合、下着の構造まで把握できていないと、服が描けません。
しかも、公共図書館では蔵書が地域の各図書館・分館に散らばっていますから、
パソコン検索で「資料あり」となっていても、すぐに読めるとは限らない。
せっかくみつけた資料が、高価だったり貴重なもので、館外貸出し禁止ということもあります。
それなら最高数の蔵書を誇る「国会図書館」はどうだ！と思った方。
　あま～い！
国会図書館って、平日の日中しか利用できないし、閲覧が手作業で、とってもタイヘンなんですよ(-_-;)
どうしても国会図書館に行って資料を探したい！と思っている方は、
数人の仲間を集めて人海戦術をとりましょう。
現在、大学生で、大学の図書館をバンバン使える！という方は、とっても幸せなんですよ！(*^_^*)

809 ：名無し草：02/07/23 01:08

★その２．実物を見る／手に入れる

夢枕獏さんの大ヒット小説【陰陽師】を漫画化した岡野玲子さん（【ファンシィ・ダンス】の
著者）は、本物の狩衣装束を一式、手に入れて描いているそうです。
　…そんなこと、できるか！(^_^;)
私達の場合、せめて実物を見たいと思って博物館に行っても、たいていの博物館は、撮影禁止。
美術館などでも、模写禁止というところがほとんどですよね。
海外の美術館では、アマチュア画家や画家のタマゴさん達が画材を持ちこんで、
名画の前で模写に励んでいるそうです。うらやましいことです～(^_^;)
　狩衣をゲットするのはムリかもしれませんが、例えば日本刀なら、
アートもの通販などで模造刀が買えますし、拳銃も精巧なモデルガンが
簡単に手に入りますから、用意しておくと、ぐっとラクです。
　アクションものの漫画家さんは、あらゆる種類のモデルガンや模造刀を資料として
収集しているので、仕事場が「過激派のアジト」状態なのだそうです(^_^;)

★３．古書店をまわる

前述の瑞納先生は、続けて
「資料は、基本的に古本屋を回って買います」とも、仰っていました～。
瑞納先生は剣豪小説を執筆する上で、実際にチャンバラ道場に通い、インストラクターの
資格まで取ってしまったという本格派！
デビュー当時、もらった原稿料が、すぐさま次の作品のための資料購入費に消えてしまったそうです。
いわゆる新古書店（BOOK　OFFなど）だけでなく、都内の古書店街といわれる地域を
定期的に総当りして、買いまくる！と仰っていました。

810 ：名無し草：02/07/23 01:18

★４．映画を観る
またまた瑞納先生の受け売りなのですが、映画が非常に参考になるそうです。
もちろん、テレビ放映のカット版ではなく、ビデオレンタルの完全版を、
必要な部分だけ選んで観る…とのこと。
漫画を描く方なら、アクション・シーンを一時停止してスケッチしたり、
巻き戻してスロー再生するなど、活用できますよね～。
特に、少し前までの歴史もの映画は、テレビ放映のドラマより時間と予算を
かけて丁寧に製作されているので、細かい部分まで参考になります。
例えば、刑事もののドラマで、人質をとった犯人が刑事に「銃をよこせ！」と迫る場面…。
お茶の間放映のテレビドラマでは、刑事が素直に懐に手を入れ、
銃を取り出して投げ渡しちゃいますよね。
でも、旧き良きガンマン映画なら、
「銃をホルスターに入れたまま、ガンベルトごと外して、こっちに投げろ！」
悪漢は、そう迫ります～。
そりゃあそうです。抜き打ちの名手・射撃の名手に、銃をわざわざ触らせて、
反撃されたら、どうすんじゃ！(^_^;)
また、あるテレビ時代劇では、馬上の武士が颯爽と刀を振り回し、
鎧姿の山賊どもをバッタバッタと斬り倒していました。
でも、日本刀って片刃の《なで斬り》用で、馬上で使うものではないんです。
日本刀は、切れ味を極限まで追求した、世界的にも珍しいエレガントな武器です。
鎧にガツンとぶち当てたら、刀身が反ってしまいます（3日くらい放置しておくと戻るらしい）。
戦国の騎馬武者は、鎧の貫通用＆馬上からの撲殺用に、２～３ｍもの長さを持つ『槍』を携えていたんですよ～(>_<)
　　　　　　　　（続く）

811 ：名無し草：02/07/23 01:22

戦前の日本軍でも、騎馬の指揮官（皇族男子）は、長い刀をキラキラと煌かせ、
兵士達を指揮しましたが、刀に『刃』がついていなかったそうです。
馬が急に暴れたら危ないからだとか…。(^_^;)　ちなみに、第二次大戦の時点で
実剣を兵士が携えていたのは、日本軍とポーランド軍だけだったそうです。
　現代もの作品でも、いろいろあります。
ある２時間サスペンス・ドラマでは、ヒロインが運転する乗用車を犯人一味が
急停止させ、ドアを開け、無理やり乗り込んでいました。
　でも、最近の自動車はオート・ドア・ロックですよね。外からでは、ドアは
開きませ～ん(>_<)　サイドの窓ガラスをバールで叩き割り、ロックを外す…と
いう過程がないと、おかしいんです。
テレビドラマは予算や放映時間の都合で、細かい部分をたくさん省いて構成しています。
気をつけて鑑賞しないと、こちらの感覚も鈍ってしまいますので、要注意！

・*・*・*・*・

812 ：名無し草：02/07/23 01:29

資料を調べずに小説を書くのはアホ。当たり前。
しかし、資料を調べても何も書けない小山サティコおばさんと
調べたところで内容が理解できないバカ詐欺じゃ意味なし。
参考文献に出されるのが恥ずかしいよ。
速記したところで内容を理解してないなら時間の無駄。
「楽しんで」小説を読むところから始めたほうがいいよ＞ババ

813 ：名無し草：02/07/23 01:59

・*・*・*・*・
■歴史は変わる！

意外と地道な作業なのですが、新聞をていねいに読む人と、そうでない人は、
確実に視野に開きが出てきて、描いている作品の質も、次第に違ってきてしまいます。
科学技術の進歩で、従来「正しい」とされていたことが、現在の研究では
間違いだったと判る…というケースも、珍しくありませんよね。
そうした新発見や新情報も、新聞は広範囲にわたって取り上げています。
時事ニュースに疎い人は、教科書が書き変わるような新発見を、
だいぶ長いこと知らなかったりするんです～(^_^;)
　同人誌作家さんの中には、
「今書いている、このお話は、小学校の頃に思いついて、ずっとあたためて
いたんです。これを書くために私は同人誌をやっているんです…」
と、熱心に仰る方が多いのですが…。
10年前・15年前に骨格を作った作品の場合、現代の風俗や常識・歴史上の新発見、
科学技術の進歩による新仮説などと噛み合わなくなり、お話が破綻してしまう…ということ、少なくないんです。
「あ、そういうお話、読んだことある気がする(-_-;)」
という方、いらっしゃいませんか？　
物語は、思いついてから書き上げるまでに、何ヶ月か必要です。
ということは、書きあがった時点・刷りあがった時点で、読者がヘンに
感じないよう、作者は未来を予測して書く必要があるんです(^_^;)

814 ：名無し草：02/07/23 02:03

まあいえることはひとつだ。
ごたく並べている暇があったら、新刊出してから言えと。

815 ：まだ続く：02/07/23 02:06

例えば、20年以上にわたるロングセラー少女漫画【王家の紋章】
（細川智栄子著／秋田書店）は、エジプトの王位継承権は王子優先という設定で、
ヒロインはハンサムな王子の姉に《恋敵》として狙われる…という筋書きです。
でも、最近の研究では、古代エジプトのファラオは母系優位で、しかも王と王妃は
実質上の夫婦でなくともよい「形式上の婚姻」が、多かったというんですね～。
長年、定説となっていた《古代エジプト王朝は近親婚》は、王家の神聖性を
アピールするための、建て前上の儀式習慣だったのです。
しかも、王妃が王の死後に恋をして子供を産んでも、その子は亡き王の子として、
ちゃんと養育してもらえる…という、すごい習慣もあったのだそうです。
一大歴史ロマンとして長年、女性読者を魅了してきた【王家の紋章】の
ファンの方には、ちょっぴり残念な新事実かもしれません(>_<)
また、古典的なサスペンスロマンの道具立てであった《東西の冷戦》が
終結して、ますます複雑化する世界情勢。
【仮面ライダー】シリーズの著者、故・石ノ森正太郎先生は、
「紛争、AIDS、経済危機、公害…今や世界は崩壊の危機に直面しており、
《世界征服をめざす秘密結社と、ライダー戦士の戦い》は、成立しなくなってしまった」
と、ライダーの敵を《狂信的な信仰宗教団体》に差し替えたのだそうです。
石ノ森先生は、21世紀の世界が《宗教観の違いによるテロ行為と宗教戦争》に
苦しむことを、予見なさっていたのでしょうか…(;_;)
ちなみに、最近の仮面ライダー（『仮面ライダークウガ』）では、怪人たちが
攻めてくる理由は、なんと　「ゲーム」　になっちゃったんですね～。
今までの怪人たちは怪人組織の鉄砲玉として世界征服のために人間を襲って
いたのに、最近の怪人は人間殺しをゲーム感覚で楽しむために、わざわざ
ライダーのいる日本にやって来るのです。とほほ…(-_-;)

816 ：やっと終了：02/07/23 02:08

つい30年ほど前までは、21世紀といえば
Ａ：【タイムマシンが完成していて、核融合が平和利用されてエネルギー問題は
解決し、宇宙ステーションや海底都市にたくさん人が住んでいる】
Ｂ：【核戦争が勃発して世界は原始時代に逆戻り、ケンシロウとメル・ギブソンが
ティナ・ターナーを巡って戦っている】
…という、両極端な予想が主流でしたよね～(^_^;)
　Ａは東西冷戦がなかった頃の日本ＳＦ的発想、Ｂは冷戦の緊張によって
イメージされたアメリカＳＦ的発想ですが…現実の21世紀が、タイムマシンも
ケンシロウも無縁というのは、ご存知の通りです。
歴史は、新発見によってたやすく描きかわります。
私達も、常に最新のニュースや世界情勢、歴史発見や科学技術の進歩を貪欲に
とらえて、よりリアリスティックな物語を考えてゆく必要があると思います
v(^o^)b

-----------
以上
感想・ご意見・ＢＢＳかきこみ、お待ちしてま～す！

817 ：名無し草：02/07/23 03:45

30過ぎて大学の通信制通ってる無職女って電波が多いな。
くろたまとか…

818 ：名無し草：02/07/23 05:08

＞807-816
うわ、なんちゅー中途半端な理解しかしてないんだ……
例に挙がった作品への御託がことごとくもにょる。
これが「速読」で読み取れる内容なら、100分の1でいい、一冊じっくり
読むほうがなんぼか身に付くのではないのか？　
こんなヤシに創作云々言われたくないよー。10年越しで古びた設定の書
きたい話を書いている創作作家のほうが、間違った御託を並べるだけの
婆様よりずっと立派だと言うことに何故気がつかないのだろう。

　すみません、つい激高して長文スマンです。つか初カキコ…

819 ：名無し草：02/07/23 05:18

うー。
パロを否定しときながら、パクリマンガの天河は名作としているババ様のノーミソ、
やはり凡人には理解できませぬ。
だいたい元から評論だけってんならともかく、自分が創作で行き詰まったってんで、
ウンチク語りたガールになるのって、す～ごく恥ずかしー気が。

820 ：８１９：02/07/23 13:17

あ、ごめん。天河と王家まちがって書いてるワシ。
ババ様のボケがうつりました。お詫びに乱ホームページ詣でに逝ってきます。

821 ：名無し草：02/07/23 14:06

＞820
王家もパクリだから、逝かなくていいのよ～～。（もうババ様詣でで行って
いるか）
王家もストーリーパクパクで有名なのよ。基本設定が特殊だから分かり難い
だけなのよ～～。

同人の常識も知らないババ様って、やっぱり隔離なのね。あわれ。

822 ：名無し草：02/07/23 16:41

>>807-816
ひさしぶりにババのオソマツ踊りを堪能しました。
ＭＭの中では毎回こんな調子なのだろうか？
物事に理解に対する感覚が、やっぱりどこかおかしいや、ババ。
この感じでは当分まともな作品は無理だね。

823 ：822：02/07/23 16:43

訂正。失礼しました。
Ｘ→物事に理解
○→物事の理解

824 ：名無し草：02/07/23 21:34

サティコって、本当に蘊蓄がだらだらだらだら
長いんですねぇ。しかもその蘊蓄が間違いだらけか
「そんなん常識でしょ?」て事ばかり。語りたい人なんだね!
それにしても「～なんですぅ～」の語尾、どうにかなりませんか。
とてつもなく寒くて震え上がるんですけど。
コミケにチラシまきに来ないかなぁ。すっかりファンに
なっちゃったよ。魚血したい!!!(藁

825 ：名無し草：02/07/23 21:38

2日目にチラシまきするんじゃなかった？　それとも手下にやらせるの？
824さん、ぜひ見に行って下さい。スペースでのあのうかれっぷりを指差
して笑ってやって下さい。

826 ：名無し草：02/07/24 00:19

ねぇ、今やってるライダーって空牙…？

827 ：名無し草：02/07/24 03:11

>パソコン検索で「資料あり」となっていても、すぐに読めるとは限らない。
>せっかくみつけた資料が、高価だったり貴重なもので、館外貸出し禁止とい
>うこともあります。

この後に、一般個人への館外貸出なぞ一切やってない国会図書館の例を
挙げるなんて、なんか変。
近所の図書館に、全国の図書館から（それこそ国会図書館からも）資料の
取り寄せはできるってこと、ババは知らないんだろうな～。

ババの図書館の認識にはﾜﾗかせていただきました。by司書

828 ：名無し草：02/07/24 03:38

図書館で調べるよりネットが早いよ…。
その場で印刷できるし。

829 ：名無し草：02/07/24 06:30

ブックオフ行ったら、小山祥●という人の本があった。
最後が子じゃなくて、男名前でしたが。
ちなみに“ナイショナイショシリーズ”というしょうもないクソシリーズの
風俗嬢の秘密みたいな本でした。
まあ、プライドが高いババ様が、そんな本を本名で執筆なさるわけないですわね。

830 ：名無し草：02/07/24 08:52

>>827

>近所の図書館に、全国の図書館から（それこそ国会図書館からも）資料の
>取り寄せはできるってこと、ババは知らないんだろうな～。

普段図書館を利用してる人でも、これは普通の利用者は知らないだろ（ｗ
さもしたり顔で図書館の利用法を講釈するババ様は痛いけどね

831 ：名無し草：02/07/24 10:15

え、使った事はないけど知識としては知ってる…。＞資料取り寄せ

ネットにしろ本にしろ、情報って入手経路より取捨選択の方が大事だと思うんだけど、
ババ様はその辺どう思ってるのかしら。

832 ：名無し草：02/07/24 10:37

>ババ様はその辺どう思ってるのかしら。

考えた事もないんじゃないですかね?
何しろババ様だから(藁
その脳があったらんな痛いMM人前に晒せないすよ。

833 ：名無し草：02/07/24 12:09

>830
何を基準に普通の利用者は知らないといってるのかよくわからん。
普通に欲しい本が無ければ司書が取り寄せを聞いてくるのに。

知らないのは図書館を利用しない人くらいだろうに

834 ：名無し草：02/07/24 12:34

図書館同士、司書同士のネットワークというのは
一般的には知られていないことも多いでしょう。

けれど、仮にもライターやってる人が資料論を語るならば
いい加減なことを語るわけにはいきますまいに。

ババ様は何を｢資料｣にしてこの文章書いたんでしょうか。
というか元ネタ(とゆーかパクリ元)気になるなる。

835 ：名無し草：02/07/24 14:51

粘着で申し訳ないが、何を根拠に「知られていない」と言っているのか
と聞いているのだが。
少なくとも私の使う図書館では張り紙までして「無い物は取り寄せます」
とやっているぞ。

まああれだな、どんなに資料を見たと言っても、
それを調理する力が無いとどうにもならない
つーのを見事に体現してくれているよな。馬場様は。

836 ：名無し草：02/07/24 16:45

同じ地域(市内・区内)での取り寄せはポピュラーだけど
全国や国会図書館からも取り寄せ出来る、ってのは知ってる人は少ないと思う。
そういう事なのでは…？

837 ：名無し草：02/07/24 17:21

835=833?
私は834ですが830ではありません。念のため。誤解させていたら申し訳ない。

余談になりますが図書司書資格の勉強はしましたが(一応)(あ、827さんでもないです)
利用者に対してこういうサービスがあるというアピールも
図書館の課題だと聞いたことがあります。
張り紙でも気がつかない人は知らないわけですね。

838 ：830：02/07/24 18:16

おお、色々な書き込みが（ｗ

>>827=833
835が書いてるけど、「取り寄せ」の背景まで知ってる一般の利用者は普通居ないだろ？
だからこそ、837が書いてるような課題もあるわけだ。

俺は知ってるけど、知らん人は知らんだろう
つことだ、まあ、叩いてるわけでもなしそんなにムキになるな

839 ：830：02/07/24 18:17

むむ訂正

＞835が書いてるけど
「837」の間違い、すまん

840 ：名無し草：02/07/24 20:49

うーん。
知られているか知られていないはともかく、取り寄せまでして調べたい
人の数って、ごく小数でしょ。だから、「言われてみると、そういう制
度もあるって聞いたような……」っていうのが一般利用者の本音じゃな
いかな。

しかも、図書館利用者って、「冷暖房完備でただ」だからたむろっている
人が多いと思うし。営業さぼりのリーマンとか。（藁）
地元の市立図書館はハローワーク帰りの、誰も雇いたくないようなｵﾔｼﾞど
もに占領され、かなり怖い感じです。テラスでは明かに一杯やった後のｵﾔ
ｼﾞが寝ていたり。一、二度行ったけど、もう二度と行かない。
入口前でｵﾔｼﾞが車座になっていたから。
くそう、ろくに税金払っていないヤツに占拠されているなんて～～、間違っ
てるよ。

841 ：827：02/07/24 21:43

833は自分ではないのでつが…。

「取り寄せ」なんてジョーシキ！というつもりはさらさらありませぬ。
公共図書館の場合、調査や研究で足を運ぶ人以外にも、もっと
ライトに利用していて、取り寄せの必要性をさほど感じない人も
沢山いるでしょうし、かたや図書館側でも、余分にお金や手間が
かかると、ちゃんとした告知を行わない所も（遺憾ながら）
存在します。

…んでもね、誰かさんのように、「詳しいワタクシが教えて
差し上げてヨッ！」とばかりに大上段に構えたご高説の
肝心の内容があれでは。ちょっと小1時間（略と、つい
思っちゃうでつよ。

842 ：830：02/07/24 22:33

>>827
833にいきなり噛みつかれたから勘違いした。すまん（ｗ
まあ、なんだなぁ、あいかわらずババ様のご高説は方向違いで
あれで物書きの端くれというのが呆れるというか･･･

ババ様は張り紙とかにもきづかんぐらい注意力がないともいえるなぁ
そんな注意力・観察力だからダメとか誰か忠告してやる勇者はいないもんか（ｗ

843 ：827：02/07/24 23:30

いえいえ、誤解を招く文で、せっかくのババさまスレを、スレ違いなことで
紛糾させたようでｺﾞﾒｿです。
ババさまの呪いのシャワーに打たれて逝ってキマス。ｱｱ､ｱﾂｲ､ｱﾂｲﾖ｡｡｡ｷﾞｷﾞｷﾞ

844 ：名無し草：02/07/24 23:40

図書館の取り寄せは知ってるけど、時間かかって面倒だから
使ったことナイヨ。

そもそもそこまでして知りたい資料だったら、ネットでも探すし
実費で買ったりするけどねえ。
ほんとババさまの脳内って不思議空間…

845 ：値無し草：02/07/25 00:09

ところで･･･相変わらずの２時間サスペンス・ドラマ脳みそしてますが

>　現代もの作品でも、いろいろあります。
【割愛】
>サイドの窓ガラスをバールで叩き割り、ロックを外す…と
>いう過程がないと、おかしいんです。

町中でガラス割れてる車なんて怪しく、目立つ事を避けるために
行動する人達はこんな乱暴なことはしなにいだろう。
おいらはそういうドラマみないけど、全てピッキングしてると思うな（ｗ

ところで、バール程度で車の窓ガラスが割れましたっけ？
せいぜいヒビが入る程度でそれを腕を通すぐらいまで広げるには
時間が掛かって仕方ないと思うんですが･･･
ピッキングの方が早いし、目撃者いても違和感が感じられずに
犯行におよべるし、なにより迅速かつ相手の「ロックしているのに」
という動揺をつけるいい手だと思うんですが･･･
こんなこと考えるおいらには常識ないんかな？（ｗ

846 ：名無し草：02/07/25 00:43

>845
乗っている車を急停止させてる、、、ワケだからピッキングはどうか。
そもそもやばい状況なのに急停止させられてしまうヒロイン。
わかんねえけど、二時間ドラマを参考にサスペンス書くか？
なんだかババの言ってる事って、おせんべ食いながら文句言ってるおばさんと、
　　　　　　　　　　　　　どこがちがうの？

847 ：値無し草：02/07/25 01:00

>>846
>乗っている車を急停止させてる、、、ワケだからピッキングはどうか。

「ピッキング」という言葉に語弊があったかもね
鍵穴じゃなくて、ドアとガラスの間がポイントね

>そもそもやばい状況なのに急停止させられてしまうヒロイン。

急に車の前に何かが飛び出してきたら、普通の人は急停止するでしょね
ババ様の文章からは、私はこういう情況を想像した。
けど、そのままひき殺す主人公というのも斬新で見たみたい気もする
死体を放り投げられて止まれずに轢いてしまい、濡れ衣を･･･では、JoJoか（ｗ

848 ：846：02/07/25 01:18

>847
ふむふむ、解説ありがとう。
漏れの車は「いまどきの」じゃないんで、オートロックないんだ。
そういえば、定規みたいなやつで簡単に開くよ。ｗ
何か飛び出してきたら、ブレーキ踏んじゃうだろうな。そうだな。
そのままひき殺す主人公、、、うわあ。

849 ：値無し草：02/07/25 01:21

他でチェック入れるとするとは「日本刀」かなぁ･･･
時代劇の実物見てないからなんとも言えないのですが
ババ様は明確に「刀」と書いてますけど
太刀使ってたらそれはそれで正しい演出なんですが･･･

「日本刀は～」と真剣振った事もないような人が一緒くたに括り
馬上＝槍だけでのように宣ってますけど、
刀の歴史ぐらい資料は豊富にあるだろうにとも思ってしまう
せめて、剣術の流行によって、刀身の反りが時代毎にどう変わっていっているか
きちんと調べた経験とかあれば、こんなに単一的な見解はしないと思うんだが･･･
全部みぽりんの受け売りだから？

850 ：名無し草：02/07/25 01:25

ババ様の情報が読みた～い!!!

851 ：名無し草：02/07/25 01:48

＞最近の自動車はオート・ドア・ロックですよね。外からでは、ドアは
開きませ～ん(>_<)

オートロック？　ドア閉めたら自動でロックかかるわけ？
そうじゃない車はいくらでもあるんだけど…。
（ていうか、私はよくレンタカーを借りるけどそんな車に
乗ったことないよ）
欧米ではむしろドアにロックをしたら事故ったときに
救出しにくいから、ロックしないというのが常識なんだけど…。

２時間サスペンスで突っ込む箇所は山ほどあるのに
なんだってそんな見当違いのとこ突っ込むんでしょうねえ。頭わるっ

852 ：名無し草：02/07/25 10:28

オートロック？　ドア閉めたら自動でロックかかるわけ？
欧米ではむしろドアにロックをしたら事故ったときに
救出しにくいから、ロックしないというのが常識なんだけど…。

一昔前の車はオートロックでしたが「最近」では上記の理由により
日本車でもオートロックにしている車はほとんどありません。
ババ様、何年前の車の話をしてるんだ？

853 ：名無し草：02/07/25 14:09

オークラ出版の編集者・えろばげろみさん。自作自演はもう少し計画的に。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/998321736/645-745

854 ：名無し草：02/07/25 14:23

ババは事故る前はどういう性格だったんかな。
もっとタチが悪かった？

855 ：値無し草：02/07/25 19:12

ちなみにリモコンしゃないと開かないからとババ様が考えてるのなら、
自分が言ってる「もの調べてない」というのを自ら体現なさっていますな（ｗ
あんなもの、汎用リモコンで簡単にあくし、それを利用した窃盗は有名
「どうやって周波数を憶えさすのか？」という反論も、
ヒロインの車でのルートまで調べている実行犯が、
そんな簡単な手順を踏まないわけがない。

ピッキングよりも、汎用リモコンでの犯行だったのではと思ってきたよ。
この手のネタは鍵の業界や警察の目があるので、わざわざドラマで
表現するようなことじゃないしね

856 ：名無し草：02/07/26 06:04

ババ様曰く
＞10年前・15年前に骨格を作った作品の場合、現代の風俗や常識・歴史上の新発見、
＞科学技術の進歩による新仮説などと噛み合わなくなり、
＞お話が破綻してしまう…ということ、少なくないんです。
との事ですが、ババ様の話の作り方が垣間見えるっスね。
「骨格」なんだから新事実が出てきたら「肉付け」をいじれば済む事なのに。
大体、そんなに長い事暖めてる人だったら作品に関係する情報には敏感なものっス。
常に情報収集してると言っても過言ではない。
プロット作ってそのまま何年も放置してる訳じゃないんですぜ。

それに、古い説や古い風俗に基づいた作品でも、
出来が良ければ今でも充分楽しめるものっスよ。

857 ：名無し草：02/07/26 07:56

あ～ババ様面白すぎる～。
こんなに電波なお方、同人界でもそうそういらっしゃいませんわね。
あたくしには実害が及びませんから、どんどん電波な人生を繰り広げて
あたくしたちを楽しませて頂きたいものですわ(はぁと)。

858 ：名無し草：02/07/26 21:08

ババ的には、ババ作の脳内名作（未発表）以外は速読にしか値しないんだろうな。
なんかババのゴタク読んでるとそういう気がしてきた。

859 ：名無し雀：02/07/26 21:23

っちゅうかババ様、同人関係のこと語れば語るほど、底が浅いのバレてって
「この人って、ただ威張りたいだけで、創作やりたいわけじゃないんだね～」
ってのがハッキリ見えてきちゃいますよね。やれやれ。

860 ：名無し草：02/07/27 08:24

みなさん夏コミ準備で忙しくてババ様のことなんか
語ってる場合じゃないんだろうなあ。一応あげとこう(藁
夏コミ後にチラシまきしてたババ様魚血レポートが殺到する
事を期待して待っていよう(藁

861 ：名無し：02/07/27 12:09

あと半月か、夏コミ。
新刊は…無理？

862 ：名無し草：02/07/27 12:24

どーでもいいんだけどさ
＞8月11日　西「あ」5-a【Kaleid　Scope】（芸能／TM）
にも申込書があるそーですが
芸能は11じゃなく10日だよ！ババさま。

芸能同人は犯罪みたいな言い方するクセに
自分の身内はいいのか～。
芸能でちらし配ってあの内容じゃ、芸能の人を怒らせるか
イメージ本（もしくはティア基準）つくってる人からの
問い合わせが殺到してケンカするのがオチだね。
あるイミ楽しみかも（藁

863 ：名無し草：02/07/27 17:17

そういえば、乱にもｻﾞﾊﾞﾀﾞｯｸ等のイメージ本を出している人が出てるよな。
どうして退去させない？　カットに出ているんだから、わからない訳ないだ
ろう？　参加ｻｸﾙがないから、法律違反本（藁）も許しているのか。哀れよ
のぉ。

864 ：名無し草：02/07/27 19:19

>>863
あったね。証拠物件として購入しといた。
あれは菌の決まり知っててやってるのかな？
それにしても菌の内情もうグタグタ？

865 ：名無し草：02/07/27 22:33

２ｃｈ同人板　「腰が抜けたオンリーイベントの企画」スレッドより

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1023817060/

22 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/06/16 14:15
舞台でスポチャン

誰だ、出張してる香具師わ♪

866 ：619：02/07/27 22:44

>そういえば、乱にもｻﾞﾊﾞﾀﾞｯｸ等のイメージ本を出している人が出てるよな。

そ奴、ババの取り巻き疑惑がある香具師だからね。

867 ：名無し草：02/07/28 05:11

>>863
>そういえば、乱にもｻﾞﾊﾞﾀﾞｯｸ等のイメージ本を出している人が出てるよな。

　ＺＡＢＡＤＡＫや遊佐未森や谷山浩子とかのイメージ本は「創作同人」扱いになって
いるんですよ。コミティアでも遊佐本出してる常連サークルさんとかありますし……。

　何故って云われても答えづらいが、「曲にインスパイアされた創作」という解釈なの
では。
　でもコンレポ本とかも出てたような。詳しい方、説明プリーズ。

868 ：名無し草：02/07/28 09:09

>>867
コミティアでは何年か前から、その方針（それはそれで賛否両論だけど）
みたいだけど。
「コミティアでｏｋなんだから、乱にも参加させてください」
って言ってきた芸能サークルさんに対して、ババ様、
「そーいう芸能本は乱では創作と認められませーん！！」
とか逝ってキレてたんじゃなかったっけ？
その人が元ネタのアーティストに歌詞の掲載許可もらってもまだ、デムパ
扱いしてののしってて、どっちがデムパじゃと思った記憶がある。
１８禁エロやグッズだけサークルの時と同じように、それも今は主張変え
まくっちゃってるの？
詳しい方情報プリーズ。

869 ：>868：02/07/28 09:49

その芸能ｻｸｰﾙ，おそらく漏れの知り合い．４，５年前からしつこく叩いてるやつだよな？
ババとの往復書簡見せてもらったことあるが，事実誤認の多さに藁タよ．六法全書記載のﾁｮｻｰｸ権法すら読んでないだろあれ(w
そのｻｸｰﾙさんがそれはあなたの間違いと指摘したことが，ババのレポートでは逆にババがｻｸｰﾙさんに指摘したことになってて，ババの脳内変換はすげえと思タ．いつまでもしつこくののしってるのは，正当に反論されたのが悔しいからじゃないか(藁
記念館ができた時にその手紙の公開を打診したが，エセ宗教(ババ)には関わりたくないと断られた．大藁いできる内容だっただけに残念だ．
一番藁えて藁えて忘れられないのは，ババは「親告罪」を「親が子を訴えること」だと思い込んでいたことだ．さすが一味違うねババ！

870 ：869：02/07/28 10:10

改行失敗ｽﾏｿ...逝ってくる

871 ：名無し草：02/07/28 10:39

>>869
おお、さっそくの情報ありがとうございます。
ババ様の性格からして、真相はそんなもんだろうと思ってはおりましたが、
やはり（藁）。なんてわかりやすい性格の方なんでございませう。
そのお知り合いの方、災難でしたよね。キティにむかってウッカリ正論を
説いてしまったばっかりに。
しかし、親告罪、マジっすかソレ（爆）。
そーんなヘタレな法律知識で、よく１８禁エロ問題とか著作権の問題とか、
偉そうに語れるよなぁ。

872 ：名無し草：02/07/28 12:21

＞そのｻｸｰﾙさんがそれはあなたの間違いと指摘したことが，
＞ババのレポートでは逆にババがｻｸｰﾙさんに指摘したことになってて，
＞ババの脳内変換はすげえと思タ．

さすが。というか、やはり。

873 ：名無し草：02/07/28 13:13

親告罪には藁タ。それとも申告罪？深刻罪？そんな香具師が著作権法違反だの良く言うワイ（爆笑。

874 ：名無し草：02/07/28 15:47

親告罪にはワロタ。
それでいくとババは「親展」って書かれた封書は
親が開封しなきゃいけないと思ってそうだな。

875 ：名無し草：02/07/28 17:32

>869
久々のババ電波情報サンクスコ!! お友達はお気の毒だけど…。
>874
>「親展」って書かれた封書は親が開封しなきゃいけないと～
藁タ!!! あり得るし!!!

876 ：名無し草：02/07/28 23:27

>>873
字はあってるよ
字面からババが勝手に法律用語を自己解釈してるのがこのネタのミソ

877 ：名無し草：02/07/29 00:59

「親告罪」！！！！！！！！！ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ！
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─!!!!!ですね！

878 ：名無し草：02/07/29 05:27

ババ様いい歳してパラサイトだから
なんでも親に直結しちゃうのよね(w

879 ：名無し草：02/07/29 12:37

>>867
ティアや畑ではＯＫだけど
他の人の指摘どおり、ババ基準では創作じゃないよ。

にしてもザバダックサークルがあるのは驚き。
ババって遊佐も谷山浩子もザバダックも知らないんじゃない？
なにしろあまりメジャーとはいえませんからねえ…（藁
知らないアニメとかゲームだとパロあっても
全く気付かなかったりしてね（藁

880 ：名無し草：02/07/29 14:30

仮に「それはオリジナルじゃないです」って因縁つけるとしても、
コミケの全ジャンルをリアルタイムで網羅する知識量が無ければ
不可能だよね、そういえば。
まあ、最新のコミケカタログを読破するだけで充分可能だけど。
ババは、それさえもしないのか？
取り巻きと信者と手下だけのせっまい脳内王国だけで
同人誌を知り尽くした気に（以下略）。

881 ：名無し草：02/07/29 18:57

んー、別に信者では無いけれど馬場が欄において
「コレは創作じゃない！」と叫ぶのは自由かと。
別にコミケやティアが絶対とは限らないわけだし。

まあ、世間で物笑いの種になるかどうかは問題だけど。

882 ：名無し草：02/07/29 23:38

>>881
ババ様が叩かれてんのは、
「コレは創作じゃない！（から、乱に参加は不可）」
って事だけ主張すれば良いトコを、
そのジャンル全体を貶めたり、作者の人格攻撃までやっちゃってるから
ですよ。
（しかも、そーいう自分の主張は一貫してない上に、主張の根拠になる
知識が、また泣けてきちゃうような体たらく）
ちなみに私も
「いくら創作性があったとしても、けっきょく元ネタの名で売れる部分
の多い芸能本をオリジナルオンリーイベントに参加ｏｋというのは変」
とは思ってます。

883 ：名無し草：02/07/30 01:33

>>882
>「いくら創作性があったとしても、けっきょく元ネタの名で売れる部分
>の多い芸能本をオリジナルオンリーイベントに参加ｏｋというのは変」
>とは思ってます。

私もそう思う。それはさておき

芸能スペースで手下にチラシ配布して勘違いするサークルを出すような真似して
自分でもめ事の種を撒いてるのは、もう何ともはや呆れるしかないかな

884 ：名無し草：02/07/30 04:53

>>879
>なにしろあまりメジャーとはいえませんからねえ…（藁

　そうですか、ううう……。当方10年来の遊佐ファンです。
　今はマターリマイペース活動ですけど、以前はＣＭソングでバンバン
流れてたり、ヒットチャートを賑わせてた時期もあるんですよ……。

　あと、
>>882
>「いくら創作性があったとしても、けっきょく元ネタの名で売れる部分
>の多い芸能本をオリジナルオンリーイベントに参加ｏｋというのは変」
>とは思ってます

　まあ、原則通りに解釈すればそうなるでしょうが。
　遊佐本やってる人はもともと創作関係やってた例が多いので。それに創作本
でも曲のイメージで作ったものとかが結構ありますよね？　それとの差って、
芸能人（こう呼ぶのは抵抗あるなあ）の名前を全面に出すか出さないかしかないんじゃ
ないでしょうか。
　個人的な事情ですが、歳とか仕事とかで、コミケは３日目の創作ジャンル
の日にしか行かなくなってるんです。行こうと思えば行けなくもないけど、
連日あの人混みに身を晒すのはきついっす(^_^;)。

885 ：名無し草：02/07/30 08:31

以前、プロ野球ミーハ―本を売ってるサークルがあったが
あれはオケーなの？
芸能と同じように、創作じゃないと思うのですが。

886 ：名無し草：02/07/30 10:36

>>884
「ふだん創作やっている人が、オールジャンルイベントの中の創作スペースで
申し込んで、芸能本も置く」ってのなら、なんら問題無いと思います。
ただコミティアなど「創作オンリーのイベント」を旗印にかかげてたイベント
で「アニパロヤヲイとなんら変わらないスマ○プのヤヲイ本サークル」とかの
参加みとめちゃってるのは、ちともにょるっちゅうか「パロディ中心イベント
との差別化はどーしたんだ、オイッ」てなかんじなんで。
（同じく実在人物をモチーフにした「歴史もの」「伝記もの」との明確な線引
きは出来ないからって理屈からなんでしょうが。それにしても、ねぇ。）

>>883
ババ様はひょっとして、
「勘違いして申し込んできた芸能サークルに、にわかじこみの著作権・肖像権
ウンチク話を聞かせてお説教したい」
ので、ワザとそんな事してんのかしら？

887 ：名無し草：02/07/30 16:43

欄はババ様が独裁者として君臨する為のお敗訴なイベントなので、
ババ様がお気に召したら脳内変換で創作、お気に召さなければ
創作じゃない! でどうだ!?(どうだって何が。藁

888 ：名無し草：02/07/30 18:06

歌（ザバダック）のイメージ本のサークルって、
いつもいるＳＦサークル（ＳＦ大会のチラシ配布している所）と関係あるのかな？
同じ様な場所に配置されている様な気がする。
もしそうだったら馬鹿詐欺ラインのコネ消失の危機を補うべく、
ＳＦ畑に潜り込みたくて大会にも参加するババの事だから、
（ＳＦ関連だから）保身のためにわざと目こぼししてるのかな？
その辺の事情を知っている人いますか？

889 ：名無し草：02/07/30 21:27

馬鹿詐欺ライン消失と言いつつ、みぽりんはババ擁護のためにせっせと発言。
この辺りの折り合いってどうなんす？
馬鹿詐欺はみぽりんを痛いから切ろうと思わないんだろうか？　いくらでも
代打がいる筆力なんだし。

890 ：名無し草：02/07/30 22:24

>>889
最近の馬鹿詐欺スレを見てると、その代わりになる弟子ができたので、みぼりん
は切られつつあるみたいですよ。
ただし、アトガマがまた、みぼりんをもしのぐ超電波オバサンという罠。（爆

891 ：名無し草：02/07/31 14:44

>>890
久しぶりに馬鹿詐欺周辺見て来たよ。
みぽーちゃんの後釜もサイトからして超イタい！
馬鹿詐欺臭さは軽々みぽーちゃん＆ババの上を行っている。
ババはバイタリティは多少あったかもしれないが、
基本的な知能が全く足りないから落伍したのだなとｵﾓﾀよ。

892 ：名無し草：02/07/31 21:02

>>891
みぼりんの後釜になった腐乱ちゃんの、ネタとしかおもえないぐらいの超電波
ぶりが凄いですよね～。
ババ様が鼻息だけ荒くっても、結局みぼりんにも腐乱ちゃんの立場にさえなれ
なかったのは、
「屁理屈ばっかで、小説書かない」
からでしょう。
（みぼりんや腐乱は、内容はヘタレでも、いちおー小説仕上げてる。）

893 ：名無し草：02/07/31 23:19

ふと思ったんだけど、普段パロディを書(描)いている人間が
ちょっとオリジナルに目覚めてかき始めた場合、ババはどんな
反応を示すんだろうか。
前に、パロディに対して「お前らは同人のガン」みたいな言い方を
していたとスレで出ていたもんだから

894 ：名無し草：02/08/01 00:34

普段パロ書きで、その後オリジナルに目覚めて平行して書いていたら
デビューした奴がここに一人。
８０１なので、ババ様には見下されたりしてしまうのかしら。
でも、やっぱりパロ書きな性分らしく同人活動はほとんどパロです。
オリジナルジャンルにいた頃、欄の名前は良く目にしましたが、
性根がパロの人間なので、欄にむかつくことはあっても
とてもイベントに参加しようとは思いませんでしたが
ネタとして一回出ておいても良かったかも、と今頃思ったり。
友人は私と違ってまっとうな健全オリジナル書きですが、欄に参加
しようとか考えたこともないみたいです。
友人は危険な香りを察知していたのかしら。

895 ：だってさっちゃんたら：02/08/01 01:06

未成年をエロ・パロに読ませて平気なこみけなんて
「一回つぶれりゃいいのよ」なんてほざいてたんだもの。
垢ぶー都市中止事件（おぼえてる？）のネタででっち上げた本もあり。
わざわざ現地まで行ったんじゃなかったっけ？見物に。
　　（同人誌でお茶を）

エロはねえ、大人の男と女がお互いをうんたらかんたら・・
お子さまはお呼びじゃないのよ！主人公が未成年の本なんてダメ！
あたしはお・と・な・だから鏡張りのお部屋でうんたら・・
　　（おならぴんくも参加の猥談本）

一度は参加して香ばしいぺらゲットしなきゃ。
もっと詳しく書きたいけど、どっか行っちゃったよ。

896 ：名無し草：02/08/01 01:24

昔、乱のパンフレットのババ語りのとこ、「いいことが書いてあるから」
ってわざわざ送ってきてくれたサークルさんがいた。
イベント自慢のページだった。
うちはスタッフに日当払っている。日当も出せないイベントはくず。
委託もうちが返送費負担。それくらいやって当たり前
こんなことが書いてあったと記憶している。
自分はとてもいい内容とは思えなくて、そのサークルさんからフェード
アウトしたさ。
純粋に、これがいいと思い込める人が怖かった…

897 ：名無し草：02/08/01 07:34

>896
私の知り合いも、乱サイトにリンク張って「いいことがたくさん書いてあります」と・・・。

その人、乱に参加するようになってから、小説は下手になるわ、本はショボくなるわ。
ババ様の呪いは如実に・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

898 ：名無し草：02/08/01 12:42

プロの８０１書きさんが、近くだからと欄を見に行って
「プロってのはねぇ」とｻｸﾙのスペース前をぶん取って
ご高説たらたらしているのをﾊｹｰﾝ！　挙句に801粉砕本
をうっているのを見て、カリカリしながら帰って来たっ
つうハナシを聞いた。
その方は、ババとみぽりんを同じ人だとおもっていたらし
いが。まあ、ﾌﾟﾛでもないのにそんなハナシをしていたら
なぁ。

894さんの知り合いかな？

899 ：名無し草：02/08/01 13:59

894の801書きでち。

> 894さんの知り合いかな？
知り合いも私も欄には近寄ったことはないので、違います。
イベントへの物理的距離も遠いしね。
ババ様というか欄が801をめちゃくちゃ言ってるのは
かなり知れ渡っているので、801の人はあまり近づきたくないと
思いますわ。
プロでもないのに説教するのって恥ずかしくないですか？
ババ様のパロと801叩きは、過去にパロと801にチャレンジして
実は失敗したとかそんな過去はないのかな。

900 ：名無し雀：02/08/01 17:08

>899
801の人には知れ渡ってないような…。
私の801友達で欄のこと知ってる人は皆無。
全員プロ、キャリアも長い、10人以上に聞いてみたことあり。
私もここで知った。
たぶん801者で欄知ってる人のがずっと少ないと思う。

901 ：名無し草：02/08/01 18:12

>900
ええっ、そう？
894さんじゃないけど、私のまわりでは結構有名。
（私は801書きじゃないけど、801書きの知り合い多し）
馬鹿詐欺が出版社のパーティにババを連れてきたとき、
801作家たちがババの顔を見るためだけに
そのパーティに集まったとか。

902 ：名無し草：02/08/01 19:30

ﾐﾎﾟｰﾀｿって痛い人なの？

903 ：名無し草：02/08/01 20:03

>902
ババのお友達でつよ。考えなくてもわかるとおもわれ。

そんなことより、ｱﾆﾏﾙが信者を嘘吐き呼ばわりしているので面白くて
仕方ない。信者減らしキャンペーン中でつか？
それとも　>>799 に名前出ている二人って、信者の皮を被った魚血？

904 ：名無し草：02/08/02 00:19

>896
昔まだレヴォに女性向けサークルがいた頃、そこで菌のパンフを拾いますた。
当時すでに菌の悪評を聞いていた私は開きもしなかったのですが
パロからオリジナルに移ろうとしていた友人は
私の制止を聞きつつも「何かの参考になるかも」と持ち帰ってしまい…。

後日そのパンフはいいオモチャと化しましたが(w
今でも時々話題にのぼります。

905 ：名無し草：02/08/02 01:12

＞903
ｱﾆﾏﾙ話はウザイ。

＞904
友人さんは行かなかったのですね。信者になったのかと、冷やっとしましたよ。
気付いて良かったねっ！

906 ：名無し草904：02/08/02 01:58

>905
ホントに良かったですよ～。
私も持ち帰った時はどうなるかと思いましたが
パンフを読んで「ヤバい」と気が付いたようです。
本人曰く「百聞は一見に如かずってこの事だね～」(w

907 ：名無し草：02/08/02 05:37

ババ様に興味もっても「こいつ、ヤバ～」って思って逃げてこれる人と、そのまま
アッチの世界へ逝って帰ってこれなくなる人との分かれ目って、どこなんだろう？
ってか、ババ様についてける人は、オ○ムやライフスペースにハマる人と同様、私
には理解できない。

908 ：名無し草：02/08/02 05:55

女将が客を怒るのが売りの酒場なんかもよくあるからなぁ。
ダマされる奴の判断力や想像力の欠如以外に、
縁とかタイミングもあるのかもしれないね。
現在の厨房転がし路線も、人につまずき・めくらましを食らわせて、
よりどうにかする確率を上げようという意図があるのかもなぁー

909 ：　：02/08/02 14:05

アニパロ系でも翼とかやってた人ならちょっとは知ってるかも。
孤児労とかの表紙で客引っかけようとしてたみたいだし。

910 ：名無し草：02/08/02 16:30

>907
人間何がきっかけでソッチに入るのかホント知りたいです。
長年の友人が欄にハマった時に心底そう思ったね。
力いっぱい止めたのに努力虚しく今じゃ…
そのうち勧誘とかしそうで怖いよ

911 ：名無し草：02/08/03 04:04

菌にハマる人が身近に出ると、自分もバカな様な気がして何だか憂鬱になる。
その子は創作でしばらく見ないなと思っていたのだけれど、
雑貨の方に出展する様になっていた。
（菌で採取したパンフ類の雑貨のサークル欄で発見した）
早くから自活してしっかりしていた子だったのに、
一体何があったのか？菌の雰囲気や主催者が変だとは思わなかったのだろうか？
やはり何かタイミング的なモノもあったのかもしれない。

912 ：名無し草：02/08/03 04:20

主催者の正体に気づかず
良くあるイベントだと思って参加してるのかも。

↑菌のどこが良くあるイベントなんだYO！とかいうツッコミは御遠慮願う(w

913 ：名無し草：02/08/03 10:50

主催者自らが個性的なイベントであることをウリにしていますからね。
変と感じるか、個性的と感じるかというのはあるかもしれません。

914 ：めるまが：02/08/03 17:20

　皆さま、お元気ですか？　蘭企画の小山＆奥村です(*^_^*)
　８月に入り、首都圏人は35度の熱波に「これでもか~！」と鍛えられております。気温35度ということは、コンクリートの照り返す路上などは、実に50度近い高温になってしまうとか…　日傘、水分、睡眠を充分にとって、熱射病を撃退しましょう(^_^;)
　今回のメルマガは、夏コミ＆真夏のイベント直前スペシャルです(^｡^)b
　快適＆美人度upのひと工夫で、イベント参加を楽しみましょう！

-------------------------------
■■■■■■■■■■
【汗＆臭い】対策(^_^;)

　夏、混雑、長時間、室内…となれば、夏コミで汗や臭いに悩まされないほうが、おかしいというもの。
「夏コミって、臭いから、ヤダ！」
　そう顔をしかめて断言している人も、いますよね～。
　さぞかし神経質なのかと思いきや、
「周囲も臭いけど、自分も一緒に臭くなるのが、耐えられない！」
　なるほど。(^0_0^)Boo
　自分の汗や臭いだけでなく、周囲の臭いも気になるなぁ～(-_-;)
　そんな方に、小山＆奥村より、つらい経験を乗り越えて得た、次のアドバイスを捧げま~す

915 ：めるまが：02/08/03 17:23

■匂いは【前夜、食べたもの】に影響されます

脂っこい料理を食べた翌朝、肌がなんだか脂っぽいなぁ…
そう思ったことのある方、いらっしゃいませんか？
汗の質は、その前日に食べたものに、かなり影響されます。
　　　（皮膚科医さんによれば、約８時間くらいで影響が出てくるそうです）
よって、人ごみにもまれて汗をかきそうな日の、前日は、脂っこい料理や
匂いのきつい料理は、避けたほうが無難！(^_^;)
翌日の体調も考えて、胃に負担にならないさっぱりした和食を選びましょう。
また、アルコールの採り過ぎも、呼気や汗の匂いに響きます。
暑い！つらい！って、ビールをジャンジャン飲んでしまうと、翌日
なんとなくアルコール臭い汗をかいて、周囲の白い目を浴びることに…(+_+)
前日、にんにくやキムチなど匂いのある料理を食べた方は、歯を丁寧に磨くだけでなく、
お出かけ前に、石鹸を使ってしっかり体を洗ってみて。
寝汗に含まれている【匂いのモト】を洗い流すだけで、かなり違います。

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916 ：めるまが-3：02/08/03 17:24

■【臭う体質】判別法

日本人には少ないのですが、生まれつき体臭が強烈な人がいます。
こうした方は、汗の成分が特殊なので、香水をつけても、臭いが消えません。
何よりも【汗をかかないこと】が、肝心。汗は、すぐに濡れタオルなどでふき取り、こまめに着替え、衣服についた汗の臭いをカットしていきましょう。
　また、
「私、匂うかも…」
そう不安な方は、簡単なテストで判別できます。
耳を麺棒でお掃除してみるのです(^｡^)
ちょっと汚いお話ですが、耳垢がさらさら乾燥している人は、汗の匂いは、まず心配いりません。
逆に、ネコちゃんタイプの湿った耳の人は、90%くらいの確率で、体臭が強いんです。
これは、耳の内部に、体臭のモトと同じ体液が分泌されるからだそうです。
ちなみに、「脇の下のアポクリン線を除去する手術」というものがありますが…
要するに悪臭のモトを取り出して廃棄するわけですから、執刀医も看護婦さんも、
卒倒しかけるくらい、苦しいのだそうです(-_-;)　ウウウ…。

917 ：めるまが-４：02/08/03 17:34

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■自然のデオドラント

最近、健康雑誌などで少しずつ取り上げられているので、ご存知の方も
多いかと思いますが、デオドラントには「焼きミョウバン」が、すご～く効きます。
女性の方なら、「アルム・クリスタル」という、透き通った結晶状のデオドラント商品を
ご存知ですよね？　あれも、天然ミョウバンの結晶なんですよ(*^_^*)
自然な殺菌・消臭作用があって、肌にやさしく、効果はしっかり続く、
嬉しいナチュラル系デオドラントアイテムです。
焼きミョウバンは、スーパーマーケットの食品売り場などで、100ｇ100円前後で
売っています。これを使って【お手製デオドラント･ミスト】を手作りしましょう！
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１．水750ccを沸騰させる
２．焼きミョウバン50gを入れ、よく溶かす
３．火を止めてから、更に水750ccを加える
---------------
これがミョウバン原液です。
ペットボトルなどに入れて保管しておきます。化学的に安定しているので、
放っておいても数十年は腐敗しないそうです(^o^)
私は、この原液を５～６倍に薄めて、スプレーボトルに詰め、ペパーミントの結晶を
少し加えています。朝のブラッシングや、起き抜けの体にシュッ！と一吹き。
乾くと滑らかなタルクっぽい手触りになります。とっても爽快ですよ！

918 ：めるまが-５：02/08/03 17:36

人一倍の汗かき体質で、あらゆるデオドラント･グッズを試してきた奥村によれば、
「ミョウバン水は匂いもべたつきもないのに、汗の匂いが劇的に減るし、
荒れたり、刺激があったりということもなく、安心してたっぷり使えてグー」
とのこと。
このミストのもう一つの使い方は、衣類にあらかじめスプレーしておく…というもの。
汗をかきそうだな…と不安な日は、着て行く衣類の首筋や背、脇ぐりなど、
汗ばみそうな部分にスプレーして、乾かしておくのです。
黒っぽい生地の場合は、様子を見ながら、裏側からていねいにね！
これは本来、アトピーなど皮膚が弱い方が接触性皮膚炎になるのを防ぐために、
下着のナイロン部分や、しめつけがちな部分に、事前にスプレーしておく…
という方法の応用版。
男性なら、靴下にスプレーすると、おーっ！とびっくりするくらい、効果があるそうです。
事実、イベント警備専門のガードウーマンである奥村が、このミストを自ら試して、
ききめを実感したそうです~。
場所は、先日の隅田川花火大会。りりしい制服制帽白手袋姿で誘導にあたった奥村は、
事前にミョウバン・ミストを制服にスプレーして、乾かしてから着てみたそうです。
　効果てきめん！
「午後１時から夜10時までの長時間、戸外で働いていたのに、帰宅途中ふと自分が
まったく汗臭くないことに気づいた。いつも汗の臭いを気にしてドキドキしながら
電車に乗っていたので、本当に嬉しかった」
　汗かきな皆さま、ぜひ、お試しあれ！

919 ：めるまが-6：02/08/03 17:44

■ガムの効用
（略）--
■おまけ・夏コミの必需品
（略-----
■■■■■■■■■■
【疲れ】対策(^_^;)
■リンパ･マッサージ
女性なら誰でも、ミュールや細いヒールのサンダルで、すっきり涼しげな足元を演出したいものですよね(^｡^)bイベント会場はコンクリート敷きの固い床。立ちづめ、歩きづめ、なかなか休憩も出来ない…という、ちょっと過酷な環境です。
夕方には、脚がむくんで、痛くなる。
とっても、つらいものです～。男性には判らないだろうなぁ(T_T)
（略-------
■サングラスの効用
（略-------
■メイクの崩れを防ぐ
「わきの下を圧迫すると、顔面の汗が止まる」
という必殺テクニック、ご存知ですか？
これにはれっきとした科学的な根拠があるそうです。
とはいえ、1日中、わきの下を押さえているわけにはいきません(^_^;)

920 ：めるまが-7：02/08/03 17:48

男性なら、多少汗をかいても、トイレで洗顔しちゃう…という手がありますが、女性はそうはいきません。
「お化粧がくずれる~！」
これこそ、全女性の悩みのタネです。
ゴスロリ･ルックやピンクハウス軍団など、本当に辛そう。
でも、ですよ。
暑いということは、あなたの肌は汗でしっとり潤い、頬はピンクに輝いている…ということ。
眉をしっかり整え、アイラインとマスカラでメリハリをつければ、
それだけで生き生きした表情になってくれる…って、思いませんか？
この事実、私は長年、なかなか認めることができませんでした。
涼しい室内でメイクをしてから、暑い会場に向かう私たち。
メイクする時点では、起きぬけのねぼけた顔が、鏡に映っています。
その顔を元気に整えるべく、あれこれ手を加えてしまうんですね。

921 ：めるまが-8：02/08/03 17:50

でも、ある時、とっても忙しくて、メイクをそっちのけで
「いいや、後からヒマになったらお化粧しよう」
と、売り子役に追われるうち、気がついたら午後になるまで、ほぼノーメイク
という事がありまして…　泣きながらトイレに走ろうとしたら、
友人一同に言われたんです。
「顔色もいいし、元気そう。お化粧する必要は、ないよ！」
確かに、ファンデーションもアイシャドウもチークも、顔色を補正して健康的に
見せるためのものですよね~。暑くて汗だくだく、つらいわ～、という状態は、
逆に肌が血色よくみずみずしい状態でもあるんです。
それなら、ポイントメイクで十分です！
肌の美しさは、健康な体と、規則正しい食生活＆睡眠リズムのたまもの。
きれいな肌の人からは、きちんと生活しているな…という、清潔な魅力が感じられます。
健康的に輝く頬は、ごてごてとファンデーションを塗り重ねて、アイラインの仕上がりに
一喜一憂するより、ずっと魅力的(*^_^*)
女性の皆さま！
汗で崩れるお化粧を気にして鏡をのぞいてばかりいるより、いっそ自慢の素肌で過ごしてみませんか？
懸命に接客しているあなたなら、きっと目はキラキラ輝き、生き生きした魅力に溢れているはずです。
---------------------------
以上／皆さまのお役に立ちますように。
また、おすすめの「夏対策」ぜひ教えてね！

922 ：名無し草：02/08/03 18:33

相変わらずウンチク垂れるのが好きなんだねぇ。この「教えてア・ゲ・ル♪」体質は
死ぬまで治らないだろうなぁ。

923 ：名無し草：02/08/03 20:29

教えてくれるのはありがたいが、長いんだよ。
「体臭は前日に食べたものに影響されるので
　１．臭いのきついもの
　２．脂っこいもの
　３．アルコール
は控えましょう」
で終わるじゃん。どーしてこう、だらだらだらだらだらだらだらだらと
書くのか・・・。

924 ：コピペした者でつが：02/08/03 21:11

本物はもう少し分量がありました。本当に長くてｽﾏｿ。
このスレの皆さんに鬱陶しさを感じてもらえたら本望でつ。

くどいのは支障にも指摘されていたはずなんですが。

925 ：名無し草：02/08/03 21:12

ババがイベント中に酒を飲むのは「臭うのは８時間後」だから、「前日飲むより
現場」という心遣いだったのねん。
アルコールはその場で臭いんだよ。主催者が酒飲むイベントって、ｻｲﾃｰ。

ババの化粧が要らないっていうのは、どうやっても無駄だからって意味じゃ
ないの？　周りは分かっているのねん。

926 ：名無し草：02/08/03 22:41

どんなご大層なウンチクン垂れてもさ、
ババは、夏コミでは動けなくなるほど夏バテでダメダメ（自分で言ってた）じゃん、ここ数年は。
毎年言うこと変わるんだね。激ウザ長文の説得力ゼロ。

927 ：名無し草：02/08/03 22:48

化粧不要といわれたのはずっと昔のことなんでしょう。
とはいえ、いつも過剰なくらい化粧している気がするんだが・・・

まあ、蘭の参加者でメルマガ読んでるのが若い子ばかりなら
「メイク控えめに」という意見には自分も賛同するが、30過ぎた人間が
そういうことしても痛いだけだな。

928 ：名無し草：02/08/03 22:49

本当に長文だよね、これメールで届いたんでしょ？

929 ：名無し草：02/08/03 23:10

名文とは、難しい内容を判りやすく簡潔に書くことの筈なんだが。
馬鹿詐欺センセはそ～いうこと教えなかったのか？（ｗ。

930 ：名無し草：02/08/03 23:18

>>929
師匠が馬鹿詐欺じゃ、どうせロクなこと教えてないと思われ。

931 ：いつでもデータ上限に挑戦：02/08/04 00:59

詐欺もさすがに指摘してました。プロ（ぷ　ですから。
脳内だらだら垂れ流し、本論のみで情緒がない。＜言い方は違うが

お小説でもおしつけがましさ炸裂なんでせうか。

932 ：名無し草：02/08/04 02:00

文章書きのクセに顔文字連発というのはいいのか？

今顔文字を変換したら(ﾟДﾟ)ﾊｱ? と出て焦った…

933 ：名無し草：02/08/04 02:05

＞お小説
ヒロイン（王女＝ババ）の川越ファンタジーでもババ美化炸裂でしたよ。
もう鬱陶しいくらいに。
とにかくギトギトページ埋めてる割には
内容スッカスッカの歯糞菓子級の代物でした。

934 ：名無し草：02/08/04 19:32

そういえば御小説、拝見したことありません

935 ：名無し草：02/08/04 20:25

>933
どんな話なの？　教えて欲しいっす～～！
あ、でも内容スカスカだから、要約出来ない？（ｗ

936 ：名無し草：02/08/04 20:34

>>934
私もですぅ。悪口本しか拝見してないです。
いや、はじめっから評論だけの人ならともかく、あれほどヒステリックに創作～
と、わめいてた人が自分は小説書かず、最近はグッズオンリーで、悪口本さえも
ご無沙汰って現実を、ババ様の脳内ではどう正当化されてらっしゃるのでせうか。

937 ：名無し草：02/08/04 21:14

>>936
ワタクシの「作品」の良さが判らない同人誌界はもうお終いザマス～～♪
とか逝ってそう（ｗ。

938 ：名無し草：02/08/05 00:04

【ババメルヘンあらすじ】
誇り高き美しき雌豹・カワゴーエ王国のババ王女が魔物に目をつけられる。
ババ王女以外全員が幻惑されてｹｺｰﾝの運びに。
真実を見抜いてるのはババ王女一人だけ。
でもババ王女は美貌以上に誇る超一流の武芸の程を発揮して、
自力で魔物を倒しましたとさ。→あたしってデキるオンナ！

※過去ログに別の方のまとめたあらすじがあるので参照してみて下さい。

939 ：名無し草：02/08/05 00:12

うわ。
俺が下読み(なんとか賞の一次選考するバイト)だったらそんなもん
最初の一行でボツだよ。
そんな一昔前の、行き遅れ女スメルがプンプンするオナニー小説なんざ
金つまれても読みたくない。
(他の女性の皆さんをばかにしているわけではないので。あしからず)

940 ：名無し草：02/08/05 00:30

そうか、アニマルは“わきが”だったんですね。

941 ：名無し草：02/08/05 01:22

ババ様のお書きになった小説本があれば是非拝見したいものです
最近運動不足でボディブレードでは足りません

942 ：名無し草：02/08/05 07:11

>>938
おおっ、あらすじ紹介ありがとーございます。
好奇心で読んでみたいけど、途中で挫折して吐きそうになること確実な
お小説でございますねっ。

943 ：名無し草：02/08/05 13:01

さて今夏のババ関連祭りは、
１・例の準備会幹部、M崎N人氏の「徹底批判！『アニパロとヤオイ』」………が発売延期。
２・ババ参加２日目、天敵の昇叙定刻は３日目。
３・例の即売会連絡会の名簿から、いつのまにか欄が消えてるyo！

…全然、面白そうじゃないな。

944 ：名無し草：02/08/05 14:00

ババさまは、自分なくしては連絡会成り立たない、と勝手に思い込んで
いらっしゃるので絶対にやめません。
つか本当、他の即売会にかみつくのやめてくれ。サイトでとか紙面でとか。
胸くそ悪い。

945 ：名無し草：02/08/05 14:46

ババは相手を攻撃することでしか、自分の存在意義を見出せないという、
なんとも哀れな御仁のようで。よっぽど親しい友人がいなかったんだろ～ね（ｗ。

946 ：名無し草：02/08/05 16:20

「ママ、そんな怖いことゆるしません！」が唯一のベストセラー？（ｗ

947 ：名無し草：02/08/05 17:44

>938
それは小学生が夏休みの宿題にかいた絵本ですか？
創作ウキーーッ！のババ様が書かれたものなんて、とても思えま
せん。もっと_敗訴なモノではないのですか？（ｗ

948 ：名無し草：02/08/05 18:00

[783] 小山ﾈｰｻﾝ＠主催 [埼玉] 2002/08/04(Sun) 06:39

飲み会オールでめちゃねむです。
＞おたにさん
いや、私もあの書き込みを読んで当初は「おたにさんは医
療関係の編集者で、友達にプロ小説家がいる」というふう
に解釈してたんですけど（汗）
で、しばらく考えて、編集者が資料を当たらされるはずが
ないから、ライターなのかな？って推理して、それも違う
みたいだから、ちょっとわけがわからなくなっとりました。
結局、こういう短い文章で、いかに読者に自分の言ってる
ことを物理的に納得させるかということですから、考えて
みればココはすごい訓練になる場なんですよね。そのあた
り、どこをどーして勘違いしちゃったのかって追求すると
面白いかも。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

949 ：名無し草：02/08/05 18:00

[785] 小谷姿子@鶴のたまご [月面] 2002/08/05(Mon) 10:39

奥村様へ
二重に誤解してすみませんでした。実はちょうど「この流
れだと他のサークルさんが入りずらいのではないかな。夏
コミ前なのでスペースナンバーを書きこみたい方もいるだ
ろうに申し訳ない」と思っていたところだったんです。そ
こに瑞納様が別の話題を振られたので、やはりここが話題
転換のタイミングねっ！　と思ってしまったのです。
そこでつい奥村様の書きこみに対し、間違った読み方をし
てしまいました。
失礼致しました。
職業についても、私の書きこみに変な点があったのですね。
失礼致しました。ｍ（＿　＿）ｍ

小山様へ
最初の解釈で正解です。（＾＾；；
それで物凄いカルチャーショックだったんですけれど、普
通の編集って資料を集めないんですか？？　吃驚しました。
多分普通のライターさんだけ使っているところなら、必要
ないんでしょうね。でも、例えばうちから出している月刊
誌ですと「○○先生の『臨床現場から』」や「××先生の
『診察日誌』」といったような連載があるんです。（適当
に私がつけたタイトルなので、ダサくててすみません）
その先生方は業界では実力者なんです。購買層に対して権
力もっていたりもするんです。
だから簡単に「原稿のここがおかしいです」なんて言えな
いんですよ。ワガママだから。（笑い）　プライドが高く
て、すぐキレるし。
なるべく怒らせないようにこちらで良く調べて、資料を準
備した段階で質問するんです。向こうもそれが普通だと思っ
ています。しかも対立派閥の資料はなるべく出さない、と
か。凄いですよ。
「偉大なる大先生に書いて頂いておりますｍ（＿　＿）ｍ」
という感じです。実際それでどれだけ売れるかは謎ですけれ
ど。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

950 ：名無し草：02/08/05 18:01

どっちももにょるけど、「ライター・マンセーッ！」で、出さ
れた原稿に対し、なんの考証もしないへんしうはいないと思わ
れ。資料からの書き出しが付いてくることがあるぞ。
それがないのは脳内へんしうくらいだぞ？　特集を組むとき、
ライター任せで資料を集めないのかな？
それとも、ババ様がお書きになったのは、ろくな特集のない、
えろ雑誌の風俗潜入ルポ？
うすっぺらい事書いてもすぐばれるから、今後は気を付けるん
だぞ？(・▽・)b

951 ：名無し草：02/08/05 20:23

資料をあたらないでライターまかせにして記事でっちあげる雑誌って・・
多いらしいけどね。作家「先生」なら編集が手伝うんじゃない？
うーん。前後がわからん。ババが知ったかなのはわかるけど。

952 ：名無し草：02/08/05 20:39

ｻｸﾙの名前、伏字にしなよ。
ここはｻｸﾙ晒し上げスレか？　気分悪いよ。

953 ：名無し草：02/08/05 23:25

>>952
ババに阿ってる・阿る様な見識しかないサークルが分かるので、
地雷を避ける為にはありがたい部分もある。

また（上のサークルとは別で）ババとの香ばしい絡みがあって晒されても、
魚地系ダミーサークルなら「ババ釣りのネタ提供」で構わないだろうし。

954 ：名無し草：02/08/05 23:49

>944
恐らくは更新年会費払わずに自然に連絡会辞めた
守銭奴なババ体質と思われ…。
それが証拠に、昔会員だった即売会が色々なワケ
からか、いつの間にやら抜けてるyo!!

955 ：名無し草：02/08/06 05:11

>954
だってあれ、登録更新のお知らせが会期開始後に来るんだもん。
金払ってるのに案内とか全然来ないし、
会報みたいなのも送られてこないし(別途代金要るのかな。そんな話聞いてないけど)。

956 ：名無し草：02/08/06 13:40

ババ情報と共に、次スレよろしくお願いします。

957 ：950：02/08/06 14:25

>956
すまそ。
スレッド立て過ぎのエラー出まくりで立てられないのだ。
また少し時間を置いてみる。夏だねぇ。

958 ：名無し草：02/08/06 16:54

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027181188/6-9
難民板の山村定子・同人板のジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ ・じーく・じー糞こと
オークラ出版の編集者・えろばげろみさんは遊び半分の編集作業で
月何十万も稼がせてもらえる『太平楽』な身分なのでなんの問題も無し。
全ての批判を私怨と解釈する驕慢な発言姿勢だけは悔い改めていただきたい。

更に、えろばげろみさんには、東京デザイン程度で高学歴者を気取って、
周囲の人間を低学歴者呼ばわりする大馬鹿ぶりも是非改めていただきたい。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/998321736/645-745
それとオークラの編集者として、こんな馬鹿げた自作自演で同僚その他に
迷惑をかけないようにね。

せっかく出来のいいホームページが泣いていますね。
http://kotomi7.hoops.livedoor.com/

959 ：名無し草：02/08/06 19:07

資料に当っているイコール編集じゃないって解釈は間違っている。少なく
とも、全く資料を見ない編集はいない。ライター任せといっても、本の内
容に全くタッチしない編集部はないはずだ。
結構多いと言われると悲しいです。>951

しかし分かり難いロバ耳だな。
詳細希望。

960 ：950：02/08/06 21:24

すまんです。
何度トライしてもスレ立てられないです～～～～（泣
テンプレ作ったので、どなたか挑戦してくれませんか？
明日はココに来られないのです。明後日来ても出来てなかったら、
自分でリトライしまつ。
前のカキコは意味不明だしぃ。
屑石アクセで首括って逝って来ます。

961 ：950：02/08/06 21:25

オリジナル蘭監視委員会（１３）

新スレだよぅ。
同人コミケ板から飛び出した、蘭ババさまスレッドです。
なんだかパワーが落ちてきたような気もしますが、一体どこへ向かっているのか。
観察のコツは「さげまんの呪いがかからない程度の距離を保つ」です

★［前スレ］オリジナル蘭監視委員会（１２）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1018801935/
★浦和の迷惑プラント「菌の園」
ttp://www.interq.or.jp/yellow/okumura/
★２ちゃんねる過去ログ倉庫［難民板］
http://natto.2ch.net/nanmin/kako/
http://ex.2ch.net/nanmin/kako/

(6)以降の過去スレは>>2

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

★オリジナル蘭監視委員会（６）
http://mentai.2ch.net/nanmin/kako/961/961172931.html
★オリジナル蘭監視委員会（７）
http://mentai.2ch.net/nanmin/kako/969/969906399.html
★オリジナル蘭監視委員会（８）
http://natto.2ch.net/nanmin/kako/974/974989008.html
★オリジナル蘭監視委員会（９）※定子
http://natto.2ch.net/nanmin/kako/984/984851835.html
★オリジナル蘭監視委員会（９）※無印
http://natto.2ch.net/nanmin/kako/984/984852403.html
★オリジナル蘭監視委員会（１０）
http://natto.2ch.net/nanmin/kako/1003/10033/1003348358.html
★オリジナル蘭監視委員会（１1）
http://ex.2ch.net/nanmin/kako/1010/10103/1010304177.html

962 ：●名無し：02/08/06 21:54

新スレ立て、やってみます

963 ：名無し草：02/08/06 21:57

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028638460/
立てたでつ。

>962
ごめ、僅差だったね(T_T)　前もって書いてからスレ立てるべきでつた。スマソ…

真っ白な原稿用紙と共に逝ってくるでつ…

964 ：●名無し：02/08/06 21:57

ありゃ、重複した。削除だしときます。

965 ：●名無し：02/08/06 22:05

という訳で、新スレは

オリジナル蘭監視委員会（１３）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028638460/

966 ：名無し草：02/08/07 00:34

スレ関連乙カレー！
新スレでも呪いにやられない程度に観察に勤しみましょう。

967 ：bbs1/4：02/08/17 18:50

[787] はたらく小山ねーさん＠主催 [埼玉] 2002/08/07(Wed) 12:30
略）
＞TTさん
え～っ、それは変わった世界ですよ(-_-;)　てゆーか、医療系とか学術系って、
普通の出版社とは相当、違うという話は聞いてますが…　たとえば学術系の出版
社で編集をしていた方が小説家としてプロデビューした時、一番驚いたのが、書
き下ろし原稿には原稿料がもらえなくて印税だけだと知った瞬間だったんだそう
です。学術系とか医療系って、書いてくれた先生に、まず１枚あたりで払って、
更に別の本にまとめる時は別にお礼をして、かつ印税も払うんだとか…
普通の出版社さんでは、まず編集さんが一番、えらい！という感じですよ～。
日本人なら誰でも知ってるようなメジャー作家さんでも、一応、編集さんの顔を
立ててお仕事されています。
「作家は、出版社にとって、出入りの業者or職人に過ぎない」
という言葉があるくらいです。
医療系とか学術系って、エンタメと違い、業界内の資料というか、絶対に買わな
いとダメみたな特殊な世界ですよね。だから書く側がいばっちゃうのかも。それ
でも採算が取れるんだから、それはそれでいいのか…(^_^;)　とはいえエンタメ
志向の人が、その雰囲気に飲まれると、かなり危ないことになる…と思います。

968 ：bbs：02/08/17 18:52

うがっ
書き込むスレをまちがえた。ごめんなさい。