女同士のやおいはできないものだろうか

８０１板から移動してきました。
どうぞ。

レズってわけではなく？

あ、みてたよ

一通り、801板のスレを読んできた。
やおいっつーのは男×男限定だと思うので、
JUNEの方が言葉として適当ではないかと思う。
JUNEの方がまだ対象が広いだろうから。
女同士でやおい、だと半可通な感じがするし、スレタイ見た時、
てっきりホモエロに対抗しての煽りスレだと思って
今の今まで読む気にもならなかったよ。

>4
同意。女同士でやおいと言われるよりもJUNEの方が
受け入れられやすいと思うし。
801板で振る話題としては微妙なものがあったのかも
しれないなあ。
個人的には1が少々気の毒だったが……。
面白い意見が出ればいいね。

１さん、ありがとう。
前スレの１ではありませんが、おもしろいスレだと思ってました。
あの１さん、ほんとに気の毒でした。

やおいと言われるよりもJUNEの方が受け入れられやすい＞
JUNEでも、あそこでは叩かれていたでしょうね。きっと。
でも、男の人にホモな話題をふったら、同じように
拒絶されるのかなと思いました。

私は女同士でJUNEはありだと思うし、実際に須和さんが同人では
発表されてるのを読んだことがあります。

性別未分化の状態(というとちょっと明確すぎるかもしれないが)の、
透明感やとまどいを含んだ思春期的恋愛あるいは二者間の関係性もの、

って感じでよろしいのかな、JUNE感というのは。


なんか雰囲気出てる作品ってあるかなあ。

あと、↑書いてて、このJUNE性
(というのはひょっとしたら適切でない呼称かもしれないけれど暫定的にそう言ってみる)
「性別未分化」
という部分を満たしていれば、それこそ男・女の組み合わせであっても
肉体的性別は関係ないのでは、とかいう気がしてきた。

吉田秋生『桜の園』とかどーでっか。
ちょっとオンナ側に寄ってるけど。

>>8
801板のスレで1さんが挙げてましたね、『櫻の園』。
あとｶﾞｲｼｭﾂなのは『1999年の夏休み』か。

「性別未分化」という言葉自体突き詰めて考えたいかも。
透明感と言うと、「ピエタ」とかはどうかな？
アニメ等によく出てくるあっけらかんとした美少女だと、
JUNEにはならないような。
性別未分化の少女とは男性（もしくはレズの女性）にとってﾊｧﾊｧ
する対象にはならない少女？
それなら分かりやすいけど……。

やおいって何？
JUNEって何？

女どうしのやおいも結構ありますよ。
セーラームーンのはるか×みちるとか宝塚とかＣＣガールズとか…
（例が古くてすみません）

とりあえず雑誌「月光」を定期購読することから始めてみてはどうでしょう？
月光のサイト↓
http://www.adjustnet.com/gekko/

ていうか女同士って時点でヤオイじゃないし
アホか

>13
あんたがやおいについてどう思おうが、それはあんたの勝手だが、
どうかカタカナで「ヤオイ」と書かんでくれ。
温帯と間違えられるぞ（爆)

>14
あんたがヤオイについてどう思おうが、それはあんたの勝手だが、
どうか（爆）と書かんでくれ。
ＤＯＱＮと間違えられるＹＯ！！！！！！！！！！！！！！！

女同士って、いいですわよねー。

>15
(爆)については温帯スレ参照。
>14さんは何もかも承知の上で書いたものと思われ。

カタカナの「ヤオイ」って「お前の味がする」とかそういう奴でしょ。
やおいとは微妙に違う気がする。

>18　温帯スレで妙な知識仕入れてないか、君……。

カタカナでヤオイって変なの？
私ずっとカタカナ表記してたけど。

>>20
http://cloud.prohosting.com/tomatoes/cgi-bin/dr.cgi?nonframe=0&index=0C&key=8

あっちの1さんは来てないのかな。
いたらちょっと論点整理してほしいんだが。

とりあえず「女同士のやおいの可・不可」を問うポイントになるのは
「やおい」の本質というか髄を
・男同士であること
とみるか
・「オンナ」ではないこと
とみるかのような気がする。

…う〜ん、でも
・男同士の関係性モノ
と
・オンナではないもの同士の関係性モノ
ってそもそも違うもののようにも思うなあ。
たとえば去年の映画「非・バランス」(オカマと中学生の少女の友情モノ)
も、「オンナではないもの同士の関係性モノ」って気がするし。
「オンナではないもの同士の関係性モノ」がやおいでありうるか、という問いなのか？
これは。

うん、あっちの１の意見が聞きたい。
あっちで１がタイトルを出していた『トーマの心臓』的な
作品はキャラクターが女の子でも成り立つのでは。
でも「少年だからこそあの世界が成立するんだ！」
という反論がありそうだなぁ。

ただ、今後良い作品が現れて、その作者が「これは女同士の
やおいです」と言ったらそれはそれでいいような。
重要なのはジャンル名じゃなくて作品だと思うし。
論点ずらしてｽﾏｿ。22の指摘した方向での議論も見たいので
聞き流して下さい。

篠有紀子「アルトの声の少女」なんかはどうでしょ？
やはりやおいとはちょっと違うかな？

>20
■　やおい用語の基礎知識２　■ （801板）より
ヤオイ【やおい】（名）
一般的に「やおい」と称されているジャンルとは異なる。
小説家栗本薫が自分自身のホモ小説のことを「ヤオイ」と呼び
他のホモ作品を蔑んでいることから「ヤオイ」は栗本薫のホモ小説のみを
指し示す言葉となった。
なお「やおい」愛好家のアンチ栗本薫の少女たちは
栗本薫の作品を「ヤオイ」と表現するとき蔑称として使っている。

やっぱｽﾚﾀｲﾄﾙには違和感を感じるyo
今更タイトル変えて立て直そうとかいうつもりはないけどさ
「やおい」が本来の意味から逸れて定着したのはアニパロホモ同人ブーム以降
なので、やっぱどうしても男以外では使いづらい…女性キャラの男性化とか
男性キャラの女性化とかはボーダー上ですが…
「JUNE」なら女同士でも人間×人間外でもOKなんだけど

>24
良いのではないかと思います。
懐かしいねー。好きだったよ。文庫化しないかなー。

>24
>27
今では手に入らない作品ですか？
純愛モノだったら欲しい……。
>26
ｽﾚﾀｲﾄﾙはｽﾚﾀｲﾄﾙとして、方向としてはJUNEで……
って駄目かなあ。
「女同士のやおい」だと自分の中では「百合」に
なってしまう。

>28
1980年初版の漫画ですので、ブックオフあたりじゃないと手に入らないと思います。
白泉社花とゆめコミックス。全3巻。
純愛というより、女の子特有の独占欲が強く混じった友情もの……だったような。
かなり遠い記憶ですが。

28>29
1980年……入手が難しそうですね。
興味があるので読んでみたいけど……。
白泉社ということなので、文庫化に期待します。
詳細なレスありがとうございました。

百合板を申請したいと思うんですが、百合板申請についてどう思いますか？
百合とjuneの微妙な温度差も分かるのですが、百合板では駄目ですか？

それと…厚かましいですが、他板で百合の話をしているところを知っていれば
教えて貰えないでしょうか。

百合板申請、賛成。
おおっぴらに話できるとこ欲しいし。
百合スレッド一色の板・・・すごい見たい！！
私は８０１も百合もＯＫなんだけど、そうじゃない人もいるみたいだし。
つーかリアルビアンも大好き。
かわいい女の子同士であそこを舐めあったりするのに萌える。
ぜひ申請してください！協力しますので。

うーん、少女やおい。経験豊富なお姉さまが、うぶな少女を育成しつつ、めくるめく世界に導く・・・。
結構、萌え〜。
申請受け付けられたらブックマークします。

>>33
私はうぶな少女同士が最初は淡い恋心をお互い抱きつつ
どんどん思いがエスカレートして肉体関係を結ぶようになって
表面的には普通の少女を演じつつ裏では狂ったように求め合って
お互いの唾液を飲みあったりおしっこ飲んだり、恥ずかしがるのを
むりやりオナニーさせたりあそこをくっつけてグチュグチュしたり
顔の上にまたがって相手の歯でクリをしごいてもらったり
そのまま飲ませたり乳首を甘噛みされてイッちゃう女の子とか
変態チックなのが好き〜。
「もうこんなに濡らしてるの？」
「おもらしみたい」
「おっぱいちゅっちゅしてぇ」
とか卑猥な言葉でお互いを高めあったり。
萌える〜。

あーすっきりした！！
あっちじゃこんなこと死んでも書けないもんね。

>34　百合板とはともかく、このスレとは甚だしく趣旨の違う書き込みだな。

ふたなりﾊｧﾊｧ

はぁ

あもい潤の『密天の花園』とかはだめなんでしょうか
おにいさまへ…はだめなんだろうな

>35
３４みたいなのがダメなの？
女同士のやおいでしょ、別にいいじゃん。
自分の好みや傾向と合わないからって文句言わない方がいいんじゃない？
自分はエロエロ好きだけどね。

ここは、モロビアンじゃなくて、
観念としてのJUNEを語るのがメインなんでないの?
上の流れを見てると。

おおっと、クッキーが。ｽﾏｿ。

ふたなりこそスレ違いじゃん。
ここは女同士なんだからね。
変態はあっち行って下さい。

801板にある前スレから読めー、と無駄なことを呟いてみるテスト。

801板から来た者が相手を変態扱いするのはどうかと…スレ違い気味ではあるが。

なら前スレとやらのリンクを貼っとけよ>43、と余計なお節介をしてみるテスト
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1017747835/

変態云々ではなくて、書き込み内容及び書き方が厨ｸｻｰってので
もにょられてるんじゃないか？

私の場合、リアルは置いておくとしても、感性はそのまま「男」なのですが、
このスレの皆さんとしては、あまり受け入れたくないですか？
前スレでは「男視点のレズエロとは全然別物」という意見がありましたが。
まあ、それでも「百合パロ板」（この名前が感覚に合う）あったらいいな…。
受け入れられないときは遠くから見守っているだけでもいいから。
（実現性はともかく。）

８０１板には入ったこともなかったので微妙なニュアンスの差違とかわからない…。
（男同士・ふたなり：興味なし／異性同士・百合：好き／ＨＮの通りギャグ大好き）
葉鍵板でこんなスレを立てて18辺り等のＳＳを書いたりしていた者ですが、
これを見て感性が合うかどうかを言っていただけると参考になります。
Girl Meets Girl…女の子カップルスレ２
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1009/10097/1009757408.html
（過去ログだとエロ広告が先頭についているので嫌な人は注意）

板が無理なら、こういう各板・外部の総合情報を紹介するスレが欲しいな…。

>47
百合板があってスレがたくさんあって……という状態なら
男性視点の人の潜伏も可能だろうけど、今の状態ではどうかのー。
SSを読んだ限りでは（47については）へーきかもしれんが。
隔離版ができるかもしれんので、下記スレをチェックしとくといいかも。
tp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1017747835/l50

別に女×女だったら何でもいいじゃん。
あれこれ規制されるのは反対。楽しく行こうよ。
別にジュネが語りたい人はジュネ、レズエロが語りたい人はレズエロでいいじゃん？
やっと解放されたんだしさあ、人もたくさん来て欲しいし、あんまうるさいこと
なしにしようよ。８０１板の過去ログなんてうざいしどうでもいいよ。
雑談とかでもいいんだしさあ。百合マンセー！！
あたしは最近は百合好きが高じて自分も女の子といろいろしてみたくなっちゃった。
ビアン系のサイト巡りもオススメ！！

頭に春がきているようですな。

＞５０
おとなしく誘導されてやったんだからあんまり煽るなＹＯ！
それにしても８０１板の百合フォビアは粘着だねえ。
そんなに絡んでくるのって案外興味あるとか？女同士の方がツボも心得てて
キモチイイって言うしね。
ヤッってみる？(ｹﾞﾗ

やはり百合パロ板は実現が厳しそうだ。
実現されても独身女性板のようになりそう。
女性限定って言うのはどうしても悪戯しに来たくなるのだろうから。
すると、ＪＵＮＥ板がいいのかな。
今までＪＵＮＥが百合も含むなんてことは聞いたこともなかったから。
男同士って言うのは、相当悪戯の気力を萎えさせる効果があるし、
防波堤として必要かもしれない。同性愛板のように。
・あまり過激な性行為は扱わない。
・自分自身・相手の性別は話題にせずにファンタジーのみ。
・８０１板は男同士以外受け入れられない人の場所、こちらは何でもあり。
こういう区別はどうだろう？

まあ、純粋な百合以外受け付けない人にはつらいだろうけど、
本来は８０１板内でもよかったのが、
あちらの許容度が低すぎて両立困難になった、という考えで。

>52　最後の3行はいかがなものかねー。正直レスつけたの後悔中だわさ。

>>53
すみません。「心が狭いという非難」と読まれても仕方なかったですね。
心が狭いとは思っていません。
「板」の「意義」の許容度のことです。
「騒ぎ立てる気はないけど板違いだとは思う」という意見が多いので…。
自分に興味がないにしては、最大限譲歩している、
心は非常に許容度が高いと思います。

まあ、部外者はうかつなことは言わない方がいいということですね…。

>54
あらららら、勘違いごめんなさい。
801本100冊に埋もれて逝ってきますー。
……自分もsageスレでさりげなく百合スレがある分には構わないんですけど、
（どうせ自分の好きなスレしか見ないので）
どうも対立してしまうようですね。

とりあえず新板要望してみようかと思うんですが。
他にふさわしい板がない、と、切実に訴えたいと思いますが、どうでしょうか。
蹴られたらしたらばに要望してみようかな・・と思ってます。
それも無視されたらJBBSに掲示板を借りる、という形をとろうかと。

ただ、ひろゆき氏の心を動かせるような要望内容を書く自信は余りないです。
一応こういうのを書こうかと思ってます。

【板名】　 百合
【理由】　 百合話は各板に散らばっていますが、性的な話題の為、住人の
　　　　　　感情を害し難民に移動したり、各板の自治では追いつかないコ
　　　　　　テハン叩きがあったり、切実に独立板を要望しています。
【内容】　 各種百合話をする

>各板の自治では追いつかないコテハン叩きがあったり
は伝聞なので事実かどうかは不明です。
・・・どうでしょうか・・・。

>>55
いえいえ、こちらに自分が好きな方への贔屓目がなかったとも
言い難いですし…。むしろ諭して下さってよかったです。

>>56
実例を追加していった方がよさそうですね。
さらしにならないように注意が必要ですが。

それと、同性愛板ではなぜいけないのかと言う意見は必ず出てくると
思われるので、その説明も加えたいのですが、同性愛板に立てて荒れ
た実例とか知りませんか？
そもそも立てたりしてないでしょうか？
2ch歴短いので、よく知らないんです。

>>58
百合フィクションはほとんど皆無みたいなのでわからないけど、
それはその弱い根拠になるのかなあ…。

ざっと見ただけでは、結局801的な物を少し、しか見つけられてない。
あまりフィクションに興味がなさそうとは言えるんだけど。

同人女とゲイの違い
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1018064289/

★☆　ＪＵＮＥ派　☆★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1017165342/

ゲイから見た最遊記ってどうよ？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1014817059/

>>56
批判要望の倉庫でこんなスレを見つけました。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1001/10010/1001094001.html

>>59
これは・・ホモに女の妄想であるヤオイが叩かれているのでは・・。
>>60
要望があっさり蹴られてる・・・。ヘコむなぁ・・・。

>61
60のは本気と取られなかったんじゃないかな。
本当にただの煽りぽいし。

アゲ！

”したらば”は放置プレーが長そうなので、早めに要望を出して
方がいいのではないかと思います。
なので、こんな感じで要望しようかと思うのですが、修正・削除
箇所があれば指摘して下さい。

名前：切実に要望します
他の統合･削除が進む中、とても言い出しづらいのですが…。

「百合」板（カテゴリはアダルト）を作って貰えませんか。

現在2chでは百合板がなく、さ迷っている者が大勢います。
生理的に嫌悪する人が多い話題ですので追い出されることも多
い上に、各板に散らばってsage進行で細々とやっている為閉鎖
的になり、お互いを叩き合ったりして出口が見えません。
2chとかぶることなくこちらに誘導できるのではないかと思うの
ですが、駄目でしょうか…。

百合単独で板を立てるのが無理であれば、｢百合・BOYSLOVE」板
をお願いできないでしょうか。
これは需要があると思います。

同性愛板では駄目かと思われるかもしれませんが、百合又はboyslove者
は自身が同性愛者でない方が圧倒的多数な為、同性愛的視点で語ること
が出来ず争うことになります。お互いを理解しようとせず、また理解す
ることも出来ず排除し合って終わるだけです。

百合とboysloveもまた同様に相容れないものなのですが、百合の独立板
が無理であれば、同板でも構いません。

考えてみて下さい。お願いします。

以上です。意見ください！お願いします。

>64
すみません、
＞したらばは放置プレーが長そう
というのはどのような意味なんでしょう？

欲しい板を書き込むスレッドが放置されているようなので・・・。
根拠はないです。
それほど放置されないですか？

>68
もう出来てますよ＞したらばJUNE板

えっ・・・。絶句。
・・・マジですか？
全然気づかなかった・・・。どこにあるんですか？！
教えて下さい・・。

>70
どぞ。
http://pinktower.com/jbbs.shitaraba.com/movie/721/

>>71
こうじゃないの？
http://jbbs.shitaraba.com/movie/721/

それはJBBSじゃないんですか？
したらばで板の要望というのは
http://www.shitaraba.com/
のカテゴリに百合＆BoysLoveを作って貰う
というつもりでしたが、そんなのそもそも無理
なんでしょうか。
よく分からなくなってきました・・・。

ただ今停車致しました駅は、難民板でございます。
なにやら不可思議な会話が繰り広げられております。
興味のある方は参加してみてはいかがでしょうか。

それではまもなく発車いたします。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1018272676/l50

sage

agee

レズ？
百合？
もう、とっくに書いたけどね。

>>370
ｳｾﾞｪ

全世界の内訳で日本語のサイトは０・００３％ぐらいで
日本のネット人口は５千万人台強だそうです
世の中にはどれほどの百合ＨＰがあるのか
自分と同じ人がどれぐらいいるのか思ったことございませんか？
そこで皆様がご自分や周りを見つめなおす機会に活用して頂けるよう
アンケートを作成いたしました
自分と他者との比較検討「ああこういうところは同じでこんなのはちがうな」など
新たな発見があることかと思います。

これを機会に更なるこの百合レズへの想いを見直してみてはいかかでしょうか？
御協力してくださる方は是非参加してみてください。
１・あなたの住んでいる地方（北海道九州等おおまかで結構です）
２・あなたの職業（学生会社員自営業などこれも大まかにお願いします）
３・あなたの年齢
４・あなたの性別（なにも女性男性にだけだとは言いません）
５・あなたはここ以外に百合レズサイトに参加されていますか？
どんなことをそこでなされていますか？管理者の方なら
どのようなコンテンツをお持ちですか？
（チャット・掲示板・お絵かきＢＢＳ・ＳＳポエム画像展示室・キリ番部屋　等等）
６・あなたのこの分野への興味関心の度合いは他と比べどれほどのものですか？
７・あなたにとって百合レズとは？一体何ですか？
最期にあなたにはもう百合レズから一生別れることはできないですか？
どうも御協力有難うございました。

↑ネタですか？

>>80
ネタではありません
６から改定追加しています

６・あなたのこの分野への興味関心の度合いは他と比べどれほどのものですか？
(いつでも辞めることが出来る〜病んでしまったようにもうこれ無しには生きていけない)
７・あなたは結婚していますか？あるいは好きな異性がいますか？
(実際に現実問題と百合は別と割り切っている既婚者の方も存在するので
もしも古傷に触るような質問であれば許してください)
８・女性の方にお聞きします過去に女性と付き合ったことがありますか？
現在交際していますか？
未来のこれからそんなことしてみたいですか？
(辛い質問であればすみません)
男性の方にお聞きします自分がもし女性ならば女性同性愛をしたいですか？
もちろん興味本位でなく真剣にです
９・自分は百合が好きであると言う事を御家族知人に
カミングアウトしていますか？
１０・以下は世間ではこれは百合であるかないか意見が分かれているものです。
過去に２ｃｈや個人掲示板で争点となったものが多数含まれています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　思うもの思わないものを述べてみてください。
姉妹　一卵性双生児　母娘　従姉妹　愛や恋を知っているのかもすらわからない幼女
老いらくの恋　男性に最後は傾く　性同一性障害(体は女性)　
偏愛(相手や恋敵に危害を与えたり、ストーキング)　
一つの体に二つの心(男性が乗り移っている)　
　女性専門の出会い系サイトや風俗から始まる恋
今は亡き故人への想い
女神　天使　悪魔　アンドロイドサイボーグロボット　異星人
孤裡妖怪変化の類　等々　人間ではあらざる者
１１・あなたが最も好きな百合を挙げてください
(作家・作品名・登場人物・サイト・)
１２・最後にあなたは百合を一生の愛し　幸せに過ごしていきたいですか？

遅レスにも程があるんだが一応。

男同士＝「やおい」は、一部では「やさい」と表現される事もある（ま、言葉遊びですな）。
んで、「やさい」と対になるもの、という事で女同士＝「くだもの」と表現される事もあるようだ。

以上、豆知識でした。

＞83
やっと知った知識自慢したい気持ちはわからんでもないがほどほどにしとけよ

>>84
ツッコミたい気持ちはわからんでもないが、83が発言するまでの約半年、誰も触れなかったってのも
どうかと思うぞ。

ま、漏れも人の事は言えなかったりする罠。

aga