過激派ヒカ厨元気でちゅう＠難民　第２局

コネで原作に介入しようとするわ、声優は呪殺の危機でもう大変。
掲示板で意見が違う奴は徹底排除した挙句、自分達が最初に言い出した
原作終了説はあぼーん。
挙句の果てにメルアドやＩＰから所在地突き止めるぞｺﾞﾙｧ（#ﾟДﾟ）
拡大解釈で訴えるぞｺﾞﾙｧ（#ﾟДﾟ）
脳内権力に任せてやりたい放題、言いたい放題。
原作の主人公が誰なのかすら理解していないヒカ厨、まとめて逝ってよし！

前スレ
難民板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1010828418/
同人板（html化待ち）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006334236/

乙カレ＞１

１さん乙カレーらーめん。
説明うまいねえ、更にグレードアップしてるし（ｗ
しかしこの魚血スレも３代目か…よくもまあ、これだけ
叩かれるネタを提供できるもんだ（ｗ

１さん乙枯れー
しかしこのスレ一体いつまで続くんだろう

おお、いつの間にか新スレが・・
ねぇ、夜中に何があったの？＾＾；
なんか前スレの最後・・訳分からないんだけど・・

何事もなかったかのようなキティの書き込み。
んなんメールでやれyo！！

投稿時間：02/02/10(Sun) 17:48
投稿者名：ミルミルE
タイトル：千葉進歩氏速報!!

>先日(2/7)放映された子袋怪獣(←広東語＜何気に伏せ字)にて千葉進歩氏が出演。
>この時に限って、ビデオ収録は逃したものの、次週も登場するらしい。
>今度こそしっかり撮って、少しでも千葉声慣れせねば！と意気込んでみたり。
>一応、20代の青年タイプなキャラなので、声のイメージは近いと思うし。

例のゲーム掲示板でまた出現したミルミルE・・・・あれだけ諌められたのに。
一応フォローのつもりなのか？それとも反省まったくナシですか？

１さん、乙かれー。
んでもって同人板のログ漁ってきた。
見る見るって笑みクリで描いてた人なんだne。
ピンと来なかった。驚いたyo!!

あと苦情とメール交換した人なんかもいて
そこでもやっぱり個人情報うんぬんやってたらしき描きこみも。
個人情報を憑きとめるのは、犯罪になることは知っていたみたい。
そうして新城ﾀﾝは、二ヶ月も前からさり気なく諌めて宥めていたらしい…

まーたきやがった、あの女狐！
ちなみに前スレの教訓、「もはや奴らは伏字にする必要すらなし！」
「紅茶のお部屋」の星野美留と、「あいてむ屋こぎつね堂」の九条こぎつね！
そして九条こぎつねの兄、海里！
検索でひっかかっても、むしろ見せ付けてやれって気分。

つーかさぁ。
「発熱にゃんにゃんプレス」って見るからにいかがわしそうな名前だな（藁

前スレで出た、ヤフーで題名登録しているやつ外させるって話、まだ進展ないんですか？
ジャンプに狐の商業ストリップのことチクるって話は？

あのサイト、検索で引っかかりやすいところにあるのはマジやばいよ。
これからも何も知らない人があそこに行って、程なく嫌な思いをすることになる。

前スレに出た、ヲチ板に晒すのってしてないのですか？

ヤッパ飛翔に商業ストリップと「発熱にゃんにゃんプレス」のことをチクった方がいいyo！！

商業ストリップはいかんよなぁ。
いっその事、コナミなんてどう？
あそこは商標と著作に五月蝿い会社だから（藁

掲示板過去ログのごたごたが流れきったころには、またこぎつね
「所在地突きとめるぞ」だの「訴えるぞ」だの「反論はメールで」だのやりだすよ。
残っている今のうちが何らかの手の打ち時じゃないかな〜。

つーか何？何できつねのヤツいけしゃあしゃあと掲示板に顔出してるの？
ログ残ってるんだからせめて質問に答えろよといいたい。
脳内兄弟疑惑とか（ｗ

もうホント腹立つ。何でああも平然としてられる訳・・？
私は直接被害にあってないから腹立つだけだけど、このスレの直接の被害者
なんかもっと嫌なんじゃないかな・・

これで星野がキツネのカキコを放置したら笑えるだろうな。

＞18
嫌だともさ・・・。でも正直、いい加減腹立てるのも
疲れたかんじ。

前スレに降臨された方はもういらっしゃらないのかしら・・・・。

マジで検索よけはさせないと純粋な佐為ファンが可哀想だよ・・
今だって韓国のファンが来てるし。
海外まであのアホサイト晒さなくても・・日本の恥だ（苦笑

スレ引越しおめ。

正直、みるみるのサイトがｲﾊﾟｰﾝ的なヒカ碁サイトだとは
思われたくない。
あんな所と一緒にされたら侵害だ。

「心外」だ…
頭に血が上りすぎてる模様。
侵害でもあながち間違いは無いが（ｗ

一応緒方のＲＸ−７に轢かれて逝って来ます

ねぇ・・雑誌のカット、ってなんなのかな？
それって同人誌としてじゃなく「ヒカルの碁の藤原佐為」として載るわけ？
もしそうなら十分著作権法違反だよね・・。
ジャンプ側に言う価値アリ？詳細分からないから何とも言えないけど・・

みるみるんちのURL貼らないの？＞１

>9
みるみるって、ヒカ碁←遊戯の前って何かやってたの？
笑みクリで…ってのにはビビったyo！

>27
みるみるが笑み栗とつるんでたのは、もう15年以上前の話だよ。
私が知ってるのでプロ野球の虎チームとかCﾂﾊﾞの源ﾀﾛとか。
☆矢で確かもめたんだっけ？確か最初は一緒に本作ってたと
思うけど、途中カプ違いできれいに本もサークルも別れてたし。

星野の九条へのレス、微妙にもにょってないか…。

もにょってるよ（Ｗ
確かにサイのイラストでエロ雑誌とはいえ、商業誌に載るのは立派な犯罪だよ。
苦情とつるんでついに見る見るも犯罪者に？
悪魔（苦情）に取り憑かれて、損をするのは見る見るだな。
それさえなけりゃあ、タダのかなりイタイ人で済んだのにね。

>28
ありがとうございます！
そんな何年も前からだったんですね。
人生長いのにアレか。そうか。

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：81300人　発行日：2002/01/15

どもども、ひろゆきですー。
昨日は警察庁からの偽メールに取り乱しちゃいましたですー。
いやあ、今考えるとちょっぴり恥ずかしいですー。
よーく考えてみると、おいらも以前に「ネタ」と称して”閉鎖騒動”なんか起こしてたんですよねー。
その時のコメントはこんな感じでしたあ、、、↓

＞そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
＞ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

まったく、おいらってば自分のことは棚に上げて、なにを言ってるんでしょうねぇ、、、
どうもおいらは自分に甘く他人に厳しいというか、自分の言動と他人の言動を相対的にみる能力が著しく欠落しているようなんですー。
ひょっとしたら、こういうところで「人格障害者」なんて言われちゃうんですかねぇ、、、
警察庁にはあんな高飛車で脅迫めいたメールを送りつけてしまったし、恥の上塗りですー。。。

でもみんなは、そういうとこも含めておいらのこと好きなんだよね？
まさかこんなことで愛想尽かしたりしないよね？
これからも応援してちょ！

んじゃ！

>30
だよね・・
これ、編集部注意してくれるかなぁ？
商業誌に佐為として、描いてるんだよね？うーん・・

佐為という名前は出してはいないんだろうけどね。
どうでもいいが本当に話題に事欠かないなー（藁

九条の収拾の付け方にとっても興味があったけど
あれだけ騒いでてあんなもんなんだね。発言の責任はどうなった？

でも今更イラストぐらいで犯罪になるかな？
アンソロジーや漫画情報誌とは違うの？

烏帽子着用のロリ女が悶えてるだけでは犯罪にはならないんじゃないの。
佐為の名は出さないんでしょうな。
出しても気持ち悪いだけだろうけど犯罪とまでは。
それでこいつらの気持ち悪さが減じる事はないけどな。

女狐にツッコミ入ってる。
そーだそーだ！テメーはにゃんにゃんとか言ってる場合じゃねェ！

時○さん反論してるネ。
時○さんはいいとして、こないだまた「湯」って人の書き込みあったらしいけど（本当のゆさんかどうかは知らないが）
あまりにも低俗な荒らしじみた書き込みしたら２ちゃんねらー、つまりここの人間と思われてしまうからやだな。
うーむ。
にしても、姫とかどうなったんでせうかね？
みるみるにメールでもうちょっと子キツネと距離置くように、、って指摘したんでしょ？
普通はそうするよな。あの掲示板には顔出さないとか、、、何でまた出てきたの？
頭悪いね、あのコギツネ。ここまで回りに非難されておきながらしかもあれだけ大騒ぎになったのならちったぁ考えるのが普通だろが。
自分に非はないと思っているのだろうがそれでも自粛するのが普通なのだがね。
頭悪すぎるよあのオバハン。

観る様が今後メールでとおっしゃっているのだから、
わたくしへの個人的な意見ならメールでくださればよろしいのに。
明らかなルール違反なのですから削除したほうがいいですよ＞観る様

または無視。

にゃんにゃん！
過去の見てきたけど<アニメ版２局>
たか○わ○ぐみって人もミルミルよりのアフォだね。
九条きつねと同じ、佐為絶対人間みたいな。
やだねぇ。

39さん特徴をよく掴んでいらっしゃる…

自分の非を認めるってことは絶対しないだろうね。
また高圧的なレスで自分を上におこうとするんだろうなあ。
気に入らない相手は叩き伏せないと我慢できないんだろうから、キティは。
ただ今回の騒動でキティの脳内権力や傲慢さを通せない相手もいることは奴にも
わかったろう。「わたくしにたてつく馬鹿な連中が結構いる」位にしか思ってない
かもしれないけど。
訴えるだのよく言えたもんだ。出るとこ出れば裁かれるのはそっちだろうに。

ｳｾﾞｰんだよブタ共

首吊って氏ね

ここはネットストーカーの溜まり場ですか？
絶望の世界みたい・・・

人の悪口ばかり言っている人って
僻みと妬みで天罰が下るよ

あ、九条さんいらっしゃーい。
もっと長いレス書いてもいいですよ。

好きなことをやるのが同人。文句言われる筋合いはないと私は思いますね。

天罰を下してくださるのはアンタですか？九条さん。
どうぞ、ご自由に。

ご本人様降臨age
おーい、みんなー。九条様がご降臨なされたぞ〜

＞好きなことをやるのが同人。文句言われる筋合いはないと私は思いますね。
ハァ？
このスレ、キツネや星野の同人うんぬんで文句を言ってるとでも思ってんの？
こいつらの発言に問題があるから文句いってんだろ？
原作者の代弁気取りの発言、自分の思う展開に原作が進まなかったからといって
原作者を罵倒する発言、メアドやＩＰアドレスから住所割り出してやるぞ発言、
言う事聞かなかったら訴えるぞ発言。
同人関係なく人間として失格だと思うがな。

好きなことをやるのが同人という錦の御旗を振りかざして舞い踊る九条ﾀﾝ…
それをいうなら、この２ちゃんも好きなことを言える場所なんですよーん。

たのむよ、このスレでミルさんらを嫉妬するのはやめようよ、もう。
ぐちぐちとネットの吹き溜まりで人をこき下ろして何か楽しいのかな？
ちっとも理解出来ないよ。余計に惨めになるだけでしょ。
ねえ、真面目に聞きたいんだけどさ。
このスレッドには彼女らのパワーを感じ取れる人は一人もいないの？
ご意見番みたいに彼女らの一挙手一投足を監視してる人は大勢いるね。
ロウワーって言うのかな、故斎藤女史の言葉を借りれば。
しかたないのかもね、上を見つつも決して高みには登れない人たちだから。

おめでてーな、アンタ（藁

>51
嫉妬って言葉を辞書で引いてみようね。ついでにロウワーって言葉も。

>k
…あの、日本語通じます？

＞ｋ
自己擁護、ご苦労様です（T-T)
あまりの惨めな姿に思わず涙がホロリ☆

あら、ご光臨？
で、九条さんなの？
ついでにトリップ付けてくれると偽物煽りを
防げるので良いかも。

ｋタン、反論、もう終わり？
もっと俺らを楽しませてくれＹＯ！

>49に同意。
そこら辺はどうなのよ。

星野といえば。
数年前コミケのカタログカットにFFのティファ書いて
「こいつ大嫌いだからファンの奴は来なくていいよ」
ってカット内にコメントしていたの見て驚いた。
あほですか?

ちなみにそのティファはわざとめちゃくちゃ不細工に描いていた。
子供みたいな馬鹿だと思いました。

＞59
マジ？
それは多分、真性のアフォでしょう。
ちょっとバカ笑いしちゃったさねー（藁

>59
子供かｙｏ
どうしようもねーな。

ところでｋﾀﾝはどこに行ったの〜？
反論もう終わり？

九条はどうでもいいがミルさんの才能は認めてほしい。
作品のファンとしてはかばわせていただく。

何の才能？
人を不快にさせる才能かね（藁

一体、何に対して嫉妬心を湧きあがらせればいいのか小一時間（以下略）
あのヘタレ絵に持ち合わせる嫉妬心なんて米粒ひとつたりともないですが。
あと声優を呪殺しようとしたり個人相手にＩＰぬくぞと
脅したりするのがパワーだというのなら断固反対するね、人として。

＞上を見つつも決して高みには登れない人たちだから
こんなのただのヒマつぶしだよ。2chにきて何言ってんだ、アホ。

煽りだと思うがマジレスしてみました〜　気が済んだ？ >51

嫉妬　：　ねたむこと。そねむこと。やきもち。りんき。
　　　　　「〜に狂う」「〜心」
by　広辞林

どこをどうとってみてもあんたらにｼｯﾄするべき部分は見つからないんですが何か？（・∀・）

>59
それ知ってるよ。私もティファは好きじゃなかったが
さすがにあれはやりすぎとｵﾓﾀよ。

>63
己の体を賭してミルミルを守ろうとする九条ﾀﾝ、ｶｺ（･∀･）ｲｲ！
…わけねーな ┐（´ｰ｀）┌

なんだ。九条本人じゃねーのか。つまんねぇ。
さぁ、どんな才能があるか漏れに教えてくれよ。

仮にだ。本当にｋの言うとおり星野に仮に才能があったと仮定しよう。

そんなものは痛い発言や行動の前では無力に等しいのだよ。
すべては台無しなのだよ。
分かるか？ｋよ

ｋﾀﾝ、タイピング遅いｙｏ

佐為脳（いやな変換（笑））ならあるかもね。
でも昔から星野は絵はへたれだったし字も汚いし話も…なので、作品については
語る事が何もないから、激烈トークがなければ何も取り柄というか引っかかるものが
ない人だった。なのでそこはどうでもいいのだ＞Ｋちゃん
これだけスレが続いても作品についての語りは全然ないしなー（ｗ

まじめな話、九条はほんとやな奴だけどミルさんはどーですか?
冷静になって考えてみてください。
多少痛い人かもしれませんが作品には光るものがありませんか?
叩いてばっかりいないでちょっとかんがえてみてください。

まぁまぁ、そう急かさずに（ｗ<70

だいじょぶでちゅかー？あわてないでゆっくり鬱のＹＯ！

うん、人を不快にさせる才能はあるね。

ねぇよ。
もしそう思ってるなら、他の佐為の同人誌見てみるんだな。
目が覚めるぜ、きっと。

星野も今年40になるんだから少しは落ち着けばいいのに。

>多少痛い人かもしれませんが作品には光るものがありませんか?

その痛さをぬぐえるだけの煌きはないね、残念ながら。

>76
もう、４０なのにあれか…
終わってるね（ｗ

ヒカ碁は私もたいして知りませんが笑える話たくさん生み出してらっしゃいましたよ。
みなさんはご存じないのでしょうか。忍たまとか面白かったですよ。

たいして知らないのに、たくさん生み出しているのは知ってるのねん（藁
日本語崩壊してますよ〜w

じゃぁ、碁を見てから来れば

まあいくらあなたがたが叩いても彼女が売れてることは確かですし、
私以外にも面白いと思ってる人がすごくたくさんいることは確かです。
こんなところで叩いてる人はある意味売れてる人に対する僻みだと
思います。はっきり。

売れてるのか・・・・。
アレで売れてるのか・・・・。
シラナカター

売れてりゃなにしてもいいのか？おめでてーな

結局そうやって逃げるしかないんだよね（ｗ
妬みだ、嫉みだ、僻みだって言って
どうしてこんなに叩かれてるのかは考えないのよね。

え？そんなに売れてるの？
あの、壁とか大手とかいう言葉知ってます？
僻みというなら、そのレベルからじゃないとちょっと･･…

んで、最後はここの人達は何を言っても
聞いてくれないから。
で終わり（藁

それでは。醜い同人底辺集団の皆様さようなら!アデュー!
はははははは。

星野って島中じゃなかったっけ？

一体、なんだったんだ･…

>87
予言的中かも（・∀・）

ま、売れたもの勝ちですよ。
ピコ手はいつまでもこんなとこでくすぶってな!

・・・暇人の煽りに釣られちゃった。
なんだか自分が鬱・・・・

調子こいて捕まらないようにねん♪

あー、ちなみに私同人やってないんだけど
それでも僻みかね？

ああ、聞きたいんなら言ってやるよ。
好きだったよ、パワーもあると思うよ！！
サイト出来たと聞いて通ったよ！！！

だけどね、作品の話は関係ないのがわかりませんか？
いくら才能があったって、面白い話を産み出したって、
一部で売れてたって、
嫌いなもの、自分にとって都合が悪いものを排除して
良い筈はないだろう！！！！！

あの４０にもなって独身で島中レベルだったら同人でも
うらやましくもなんともないんですが、マジで。
ってか、人の話聞いてます？

だーかーらー。
星野ってマジ売れてるのー？
ねぇねぇってばー。

大手ともめたことがあるのは
知ってる（ｗ

あれ、乗り遅れた？

鬱だし脳

>96
つまりは売れたもの勝ちだろが。あほ。

あの程度で売れてるんだったら
もしかしてウチってば「超☆大☆手」

・・・・んなわけ、ねーだろ（藁

紅茶は壁だよ。

アレ？壁だったっけ？
とてもそんな風には見えない作風だったからてっきり島中かとオモタヨ

紅茶王子といい紅茶のお部屋といい…紅茶好きにはなんともいやーな
薄ら寒さだのう、ここは。

＞101
じゃあ私あほでいいyo・・・

お誕生席だったのは一度見たことある。
まあ売れてないとは言わないわな。

あっ、壁なの。
古い絵柄だからそうは思わなかったけど。
でもそれで痛さが払拭されたわけじゃない。

水を差すようで悪いが紅茶のお部屋は一応は壁だ。

信じられない…1000部くらい売れてるのか?

おいおい、何だまされてるんだ（藁
コミケカタログ見てみろよ。少なくとも碁では全部島中。

でもカキコみてると紅茶〜が壁だと知らん人が結構いる。
つまり、妬みとか僻みなんぞでヲチしてない人がほとんどだと思うがどうだ？

別に壁でもなぁ。
星野が痛いヤツなのは変わり無いんだし。

どーでもいーよ。大手だろうがなんだろうが
一連の件にはなんの関係もないわな。藁

ごめん、同人者じゃないからだまされた。鬱…＞111

>>114
同意。
売れた売れないの話は、、、あ、kちゃんからか（藁

まあ島中でもいつも客はたかってるけどね。

＞111
やっぱり？冬コミの時には碁の島にいたもんなぁ。
自分が星野を始めて知ったのは碁だったもんなー。
壁はシティか過去の栄光か？

＞114
激しくﾄﾞｳｲ-。
そして、見事にｋタンの正論を否定してくれたのでした☆

売り子一人で本イパーイあるからな＞117
手際の問題だろう。

つか、大手かどうかは関係なかろう。皆おちけつー
ってオレモナー（w

>118
過去にもたいした栄光はない。残念ながら。
20年近く同人やってながらいつもあんな位置。
のくせ勘違いトーク炸裂で毎回どんなジャンルでも暴れまわってる鼻つまみ者。

＞120
いつだったかのどなたかのおもしろいキツネの話を思い出しちゃったＹＯ
「どうしよう、計算ができない・・・・」

売り子一人って…ﾐﾙたん友達いないんですか?

＞121
いやだなぁ・・・。今まで同じジャンルにならなかったけど、
今回同じジャンルだからなぁ・・・。
でもウチは佐為と関係ないから縁は無いか。

絶対大手だと思っていたyo…
影響力なんてあましないとｵﾓﾃいいですかー?

kの話はどうでもいい。別に星野美留の作品について語りたい人など
ここにはいないだろうし。いたらごめん。
ネット見る限りでは壁に相応しい作品を書いてるって思われないくらい
下手くそだってことでしょ？要するに。
でも美留たんみたいな連中は島中だと迷惑だから壁にしとこうと
スタッフが思っているならその英断には関心する。
気に障る事をして、こぎつねに髪の毛でもうかつに取られたら呪われるしな。

普通多少売れてるサークルなら売り子の一人や二人用意するのが当たり前
でしょうが。わざと列作ってるわけ?

僻むな僻むな。底辺同人さんたち。ﾜﾗ

まあ、ここで話題になってるのはミルたんではなくて（無論彼女もだが）、
キツネの方だからな。
正直、ミルたんのサークル規模なんてどうでもいいわ。同人知らんし。
祭の間のひまつぶしにはなるけど。

>126
英断には関心する→感心する

なんだ、戻ってきたのか？
仕方ないな、遊んでやるよ

そうそう皆さん叩くならキツネをね!

大手だと言う事しか誇れないのね
可哀想に（ﾎﾛﾘ

うーん、何をどう僻んでるの？

もう少しおもしろい煽りならよかったのにな…
わざとらしすぎて関係者じゃないがバレバレ >k

あんまり煽りを相手にしていると、駄スレと化すよ。

×関係者じゃないが
〇関係者じゃないのが

スマソ

キツネさぁ、壁には二種類あってさ。
本当に人気があって実力のあるサークルと、島に置いておくと迷惑だから
しかたなしに配置されるサークルとがあるのよ。

・・・サイトみるかぎりでは、後者だと思うんだけど。作品にしても、今までの
騒動からしても。

kってのは星野美留信者かい?
逆効果だと思うがね。へたなやり方だよ。
それとも美留が誰かにやらせてるのかね。
本人だとしたら馬鹿すぎるが。

ていうか、私、同人者じゃないんで、
売れてる人に僻んでも仕方ないんですが何か？

>138
壁じゃないって。だまされるなよー。
人気あるのよ!たくさんの人に支持されてるのよ!と
騙りたいだけだって。

つーかもうあぼーんしない？
何か日本語がイマイチ通じてないっぽい。
紅茶掲示板の不毛なカキコ（キツネ等）を思い出す。
まあキツネは逸材だけどな。（ヲチ対象として）
Kの煽り退屈だし。

同人で売れていてだから金はたくさん持ってますよ。
働いてないしねﾐﾙﾐﾙ。税金は払ってるのかな。

え？働いてないの？
４０近くの独身の女がどうやって生計たててるの？
やっぱパラサイトで同人オンリーすか？憐れだ･…

壁サークルを僻むピコサークル…うふふっ

親が商売やってて(レストラン)金持ちなのだよ。

憐れもなにも、金は持ってるっつーの。一人サークルだし
売り上げは全部自分のものだし。

うざーーーーーーーーー。

ああそうなんだ。
ならやっても差し支えないかも＞同人
自分が親なら命がけで止めて家追い出すが。
世の中にはいろんな家庭があるもんだ（ｗ

なんか…疲れたのでまた来るよ。キティガイが一匹紛れ込んでる感じするから。

＞150
乙カレー
キティは１匹だけじゃないかもしれないＹＯ

みるみるにしろきつねにしろ、親は一体どういうしつけをしたんだろうと
思わされるのは同じだね。特にきつね。兄もあれなら家族は皆あれかな。

家族のことまで言うのはﾁｮﾄ…

　★矢も光GENJIも巣地図も忍たまも魔法tai！もコナソもエヴァも
遊戯王も買ってましたがね。まだ全部持ってるさー。

　あのはしゃぎすぎトークも好きだったし、嫌いなキャラへの毒舌も
同人だけなら笑って許せた（むしろ楽しんでたさ……）のに、ネットだと
どうにもこうにも神経が逆撫でされる。てか、キャラや作品は貶めても
人には優しくなろうや、って感じ。声優さんもサイトに来てくれる人も、
二次元の存在じゃないってことを忘れてる感じがするんだよね。
　牝狐の悪い波動でも受け過ぎたんじゃないのか？

　もっとも友人を選ぶのも自分の責任だけどね。大人なんだから。

kがいなくなったなら祭りは終わりか。
このスレもどこまで伸びることやら。ﾔﾚﾔﾚ

なんなんだ！？
帰ってきたら祭りの後かyo！！なんだよ、乗り遅れたよ（ｗ

あ、取りあえず再降臨するなら質問。
海里って脳内兄妹デスカ？（ｗ

kはネタだろ

あのー、壁ってなんですか？

同人誌即売会のとき壁際に配置されるスペース。
大部数持ち込む所、混雑が予想される人気サークル、
手際が悪い所が隔離されるスペース、それらの緩衝用のスペースなど。
基本的には混雑サークルよけ。
ミルたんはとても人気があるので、壁に回されてるんだぞ。分かったかな？

>ミルたんはとても人気があるので
いろんな意味でな（藁

あの人の読者の半分以上はヲチ目的だと思われますな。

おいおい、みるみるの掲示板に新規投稿してるヤツ、遥か？ってゲーム
やってないと「検非違使」なんぞ知らないだろう・・だってよ・・。

ネタ？ネタなのか・・？
アフォも休み休みにしてくれよホント・・・

>163
言葉も出ないね…
ネタだと思いたい。

おまけに検非違使＝公務員だとよ・・。

・・・・・なんなんだ一体。
ネタだと信じたい。
せめて警察くらいにしてくれよホント。
あれ見て低学年くらいの子が勘違いしたらどうするんだよホント。
「検非違使」って本を謹んで贈呈するから少し黙れと問い詰めたい。
しかも今上帝（つまり帝）ってなんだよ！！！カッコの意味あるんかい！？
知ったかも大概にしろよと小一時間（略

＞163
遥とき、やってないけど検非違使は知ってるぞ。

今上帝が名人とか言ってたが、ゲーム設定じゃ「藤原行洋」じゃなかったっけ？
・・・この次点で（以下略）

まぁ、相手はコナミなんだからと言えばアレだがそれにしてもおかしいぞ、絶対。あの解釈。

ご光臨してたんだね。
レス数が伸びてるから何事かと思ったけど
ちょと期待はずれ。ｋちん煽りへた。

>>160
よくわかったようなわからないような、でし。
でも、どうもありが�d。

あのさー、物凄く今更だけど、ﾐﾙﾐﾙﾋﾞﾋﾞｴｽでｷﾃｨが泣いて嫌がるという
陰陽師ネタでもばら撒いてくるってのどうよ？前にちらっと話題がかすっ
た時、ﾐﾙﾐﾙが反応したら「ﾐﾙﾐﾙ、陰陽師好きなの〜？」とｷｬﾝｷｬﾝない
てたし。なんかﾐﾙﾐﾙ、必死でｷﾃｨなだめてたなあのとき。（ｗ

あらら、本当に後の祭り（藁）？
＜kさん（居たら見てね）
同人とか全っ然興味ないですのでミルさんの本が売れてるだの売れてないだのは本当に
どうでもいい話ですし、それに属してない人もたくさんいらっしゃるでしょうから「嫉妬」という言葉は
当てはまらないと思いますよん（ｗ）
ミルミルね、、いい歳こいて、同人漫画オタクはさすがにちょっと。。。

>>171
興味ないんだったら「いい歳こいて」なんて言わなきゃいいじゃん…。
人それぞれなんだからさ。

いい年こいて、とつい言いたくなる人はいるもんだよ。
人それぞれっていうのはもっともで、
いい年こいて漫画描いてても魅力的な人もいるんだけど。
みるみるの場合は痛い方に傾いてる風に見える。
それは過去スレの数々の…（略

＞173
十分わかってるよ。私も気になる発言にはつい口をはさんでしまう癖が。

ﾐﾙﾐﾙﾋﾞﾋﾞｴｽに突っ込みが…（ｗ＜検非違使

面白いことになってるなﾋﾞﾋﾞｴｽ・・・（ｗ
これで陰陽師陰陽師と話題が続いたら、ｷﾃｨとﾐﾙﾐﾙどう出るだろうなw（

キティって陰陽師、嫌いなの？

＞１７７
「話を振られたら泣く」そうだ。＜海里日記

自分は呪いとか言ってるくせにねぇ・・・・。
このまま陰陽師の話が続いたらさぞかしおもしろいだろうなぁ・・・（藁

エモたん・・・・・・ネタ？（ｗ

あーやって陰陽師をやたら怖がる振りをするのも
「自分はホンモノ」(激ﾜﾗ。なんの?悪霊?)の証明になるからでしょ。
アホかっつーの。

だってｷﾃｨ、狐だし（w

ホンモノなら宜保愛子か石田千尋に払ってもらおうよー（藁
キツネは脳内化け物・・・いや、真性か？

>181
なんかキティに言わすと陰陽関係とは敵対する連中と仲が良いから
嫌いなんだとさ（ｗ

電波っぽいなぁいかにも（ｗ

そー言えば「私は爆撃で壕に閉じ込められて死んだ前世の挺身隊の記憶が残っているから閉所恐怖症なの」
と真顔で言ってエレベーターに乗るのも怖い振りするヲタ女がいたな…。
そいつは別の次元ではやっぱり女戦士として戦っているらしい。

お前は、この女に憑いているな？
嘘を付くでない！　手が震えておるぞっ！
（……中略…）
そうか、お前は北の山の祠に住む女狐じゃな？
さあ、自分の住みかに帰りゃっ！！（呪文）！！

九条＞ぐおおおお〜〜〜っっ！！

＞187
うまい！思わずお茶吹いちゃったｙｏ（ｗ

（略）…九条は師匠筋や仲良しに、呪禁の方や宮中巫女筋の方を多く持っていて、
陰陽の方とは相容れないのですね。
九条はいままでの人生で呪禁の筋の人にはすごくよくしてもらっていたりして、当然、
それと仲のよくない陰陽の人は苦手なんですが。
近頃の晴明ブームで、そういう区別がつかない人が、九条に陰陽のことを聞いて来たりして。
こぎつね凍りつくですよ、そういう時。（後略）

ぜひ凍りついたままでいてください（w

ホンモノのふりすることで「私はひととはちがう」風に振舞いたいんでしょうね。
選ばれし者だから。
「人を呪うことだって呪い殺すことだって可能なのよ。だから愚衆は
私に逆らうなよ」と言いたいんでしょうねえ。
はあ…どーしてこーゆ〜奴同人界には多いのか。現実では目立たない
必死で「私に気づいて!この私が有名じゃないなんて何か間違ってる」
と思ってるタイプなんでしょうな。

あ、スレが消えている！！

いま一体何人で回してるんだよこのスレ（w
さてはみんな、昼間のご降臨再び祭りを期待してPCの前から
離れられないな？（w

知ったかぶりダイスキー>ｷﾃｨ

勘違いでした。新たな姫の書き込みが

え？姫どうかしたの？

本当だ、姫が来た！
っていうか星野と九条、姫のメールを黙殺してやがったな！

[1032] 美留様と九条こぎつね様へ 投稿者：姫 投稿日：2002/02/12(Tue) 22:29:19

＞美留様
スレッド1012と1013について2/6にメールを出させていただきました。
ご返信をいただいていないのですが、私のメールは届いておりますでしょうか？もし未着でしたらもう一度送信させていただきます。もしもご返信下さっていて、私の方が受け取れていないのでしたらお手間を取らせて大変恐縮ですがもう一度送信をお願いいたします。
特に、メールで申し上げました1と3の項目は大事なお話ですのでぜひご返信いただきたいと思います。

＞九条こぎつね様
同じくメールのお返事をまだいただいておりません。美留様同様、私か九条様のどちらかが未着でしたら再送信なりさせていただきますのでよろしくお願いいたします。
お兄様の発言の責任の件、お兄様にお伝えいただけたでしょうか。美留様のサイトにとって、九条様とお兄様にとっても大変重要な事だと思いますので、なにとぞよろしくお願いいたします。

もしメールが不着の状態ばかりでしたら、やはりこちらの掲示板でお話し合いさせていただくのが確実かと思いますので、明確なお返事いただける事を希望しております。

てか陰陽も呪禁も一般的に大差ないっつーの。
呪禁は陰薄いから歴史的にも陰陽側に吸収された形になってるし・・
ま、厳密に言えば色々違いはあるんだけど・・そこまで拘るか？
あ、違いが分かる女を主張したいのか、キティは（ｗ

メールで意見を、といいつつ返事出さないのかよ、あいつら

この後はメールにて・・・なんて言っておきながら、黙殺かＹＯ・・・。
結局、自分が不利になると口をつぐむんだな・・・こいつら

祭りだワショーイ！

>>160
いや、だから壁じゃないって・・・（苦笑）
ちなみにコミケでの大まかな偉い順（藁）は
シャッター前壁＞＞＞＞壁＞＞＞偽壁＞＞＞お誕生席＞＞島中

いや・・ちょっと違うと思う（＾＾；＞返事出さない
姫の正論に反論しかねてるか・・・私の見解だとみるみるがキティに
頼んで黙らせるようにしてるんだろうけど、キティも持て余してる・・んじゃ
ないだろうか。
>202
うん・・だろうね。

でも紅茶はかつては壁だったよ。ヒカ碁ではカプ的なものもあって島中だろーけど。

ずーっと壁なら偉そうにしな。
ジャンルのせいにするんじゃねえよ。ホントの大手ならよ。

＞206はミルミル擁護派なのでしか？（ｗ

ﾐﾙﾐﾙが大手けなしをするのは、なにも喧嘩した知りあいに限らない。
全然無関係な大手が純粋に人出で販売列もたついてたのを見て、「牛
歩だよ信じらんなーい浅ましいよねー」みたいなことを言ってた事が
あるらしいｙｏｲﾀタﾀﾀ・・・

星野が本当は売れている(苦笑)としても
やっぱ大して売れてないとしても
やってるおイタは変わりなく、
思い切りどーでもいいので
その手の話はもう蒸し返さないでくれたまへ。
作品とかについては評価以前の問題なんだよ。
漏れはクソだと思っているがね。トーク込みでね。

壁とか、島とかこのスレッドでは関係ないでしょ。
壁だったらすべての行動が許されるとかじゃないし。

>209
同意。
ﾐﾙﾐﾙたん本人はとにかく売れたくて売れたくてしょうがないみたいだからね。
可哀想な奴だよ。同い年くらいのかつての知り合いとかは
多少痛くても(笑)押しも押されぬ真の大手だったりするし。
ﾐﾙﾐﾙたんはただイタイだけ。取り巻きも激イタ。可哀想なんだyo。

何度も言うがどうでもいいよ。211に全面同意。
ヲッチ対象として壁もピコも関係なしだよ。
ここには同人は無関係な人もいるし。
やめませんかマジで。

>213
禿げどう。
姫はどーなった?

そんなことより、今は姫の方が気になる。
例によってあぼーんする気なのだろうか？

あ、214サン、ケコーン（藁

自粛しますスマソでした>213

メールの返事、してなかったんだねー。＞苦情
姫、えらいなあ。

姫の書き込みあぼーんされるのはいつかな。

六日にメール出してまだ返信ないって…。
まさかメール事故とでも言うか。旅行中だったと言い訳するか。
楽しみだ。

メールでと言っておきながら何で無視するんだろうか？
結局自分らが優位に立ちたいから正論言われて形勢不利になったらノーコメントってやつかな？
本当ミルミル達は卑怯だね、そして流石姫！！！

何でメールだしてないの？
自分の言葉に責任とれっていったのはあいつだよ〜〜〜？

堀田はこの騒動少しは耳にしているのだろうか。
ちょっと疑問。

姫さん、呪殺の危機にさらされてるのか？と心配になってたから安心したよー。

よっぽど皆さんストレスがたまってるんですね。
人をけなして自分はすっきりするなんて、非生産的かつ非人道的な事ばかりしていると、実生活でもポロッと出ちゃいますよ。
嫌われないようお気を付けて。

＞225
オマエモナー

いっちゃっていい？

ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ

キティの方は不毛な反論はしてきたらしいんだけど・・
姫にズバリ指摘されて返事に詰まってるのか、みるみると裏で相談してるのか…
それともドサまわりしてるのか（苦藁

呪殺は千葉の件もあるからマジで心配だ；；

<<何が非人道的だか理解し難いが、まぁこういった煽りはムシするのが一番ダヨ（ｗ）

先に言われちったよ。＞226

オカ板にでも情報しいれにいこうかいしら。

>>223
それはないだろう

ここの奴らはこうして一生、無名の２ｃｈねらーで終わる。
ﾐﾙﾐﾙらは騒がれてますます有名に。

２２８>>そうだね、あの人達が裏でやりとりしてるのは本当のことだから・・・。
でも、ミルさんも何でコギツネと手を切れないのかな？
やっぱり自分じゃ訪問者に痛いことは言えないから、そこを考えるとコギツネの存在は必須ってわけなのか・・・。
HP持つ限りは、どんなことでも自分で受け答え出来なきゃね。

＞233
そりゃあ、あれだけアクの強いｲﾀタを側においとけば、回りの攻撃の
矛先が自分からそれるからねぇ（w　

貴方はそんなに有名になりたいの？>232
有名有名、ってクドイほどこだわるね。

＞２３４
それだ！！（ｗ

>234
そのくせ大して矛先はそれてない。ﾜﾗ

＞２３４成る程、
責任は総て九条へ転換されるしね。
ミルミル策士。
現にここ来てのぞき見してる、美留さん好きだ〜！の年増はそれで騙せたわけだからな（ｗ）

悔しかったら美留さんくらい人気出て売れてみなさい。
影響力のないあなたたちがこんなとこでウダウダ言ってたって無駄。

あ、ごめん。もしかして放置だったか。

キタ――――――っ！！（ｗ

なんだか今日は乗り込みレスの擁護が居るね（ｗ）
２３２>>何？あそこの常連ですか？
もっと言いたいことはっきり言いなよ、それこそこちら側が納得いくようなね。
ちょろちょろ出てきてわけわかんないこと書き込むよりは、核心をついた内容を下さいね。
ちなみに、有名だとか同人で売れてるだとかは論外だからね？とんちんかんな発言はつつかれるか笑われるだけスよ？

つーか、あそこの常連なら名前、メールアドレスを明らかに
するのが礼儀だとか習ってないのか？

＞２３９
ｷﾃｨたんでつかー？（ｗ

２３９>>
おおよそ同一人物だと思うけど同人やってないからわっかんないのですが？
まして況わんや買いたくもない（笑）同人誌なんてオタ本。
２３９はミルミルの同人ファン？ていうか、ここに居る人達って皆ただの碁ファン連中じゃないの？
たぶんそういう人が多いと思う、ここ来てる人達の中で。＜もしこの中でそういう人いたらすいませんが。

>245
あんたすごく頭悪そう

返事ないのなら、煽りってことで・・・・
皆さんムシしましょ。
返事ないのにいちいち反応しても意味ないからね（ｗ）
そして今日気になるのか、何度と無く書き込みしに来てるから同一人物でしょ。
ここで、ここの人達に何か言われた紅茶の常連じゃないの（ｗ）？？

＞２４６
あんたに比べりゃマシ（ｗ）

「はぁ・・・」さん、
２４２の文を見なさいね。
とんちんかんなマヌケレスはもういいから。

確かに、どんなに同人誌やＨＰで感動したとしても、
それは元の作品があってこそのこと。
同人屋やパロディする物の考え方が多少は出るが、
それは肉まんの下に敷いている紙みたいに、食べられたらすぐ捨てられるんだよ。
そんなので人気があったとしても、それはその人個人の人気じゃないし、
パロディでしか自分の才能を生かせないとしたら、それは才能じゃないよ。

バカの発言ほど胸くそ悪いものはないな・・・＞２４６の発言ね

今度の煽りもおもんない。
おなじ事ばかり、繰り返してるだけだ。
煽りってーのも技量が問われるもんだ。

>250
オリジナルマンセーのさてぃ子様みたいなこと言いますね。

ここにいるのは現実に満たされないブサイコさんたちばかりだもんね。

>>253-254
もしかして、あんた男です？

まー他人をけなしたり叩いたりしてる人が幸せなわけないか。
ははは。じゃーね。でぶさんたち。ぶーぶー怒ってなさいね。

でぶ女たちの質問になどまともに答える気はないよ。

２４７>>
今までなかったよねぇ、「ご光臨」ってやつは。
今日に限って何でだろう？と思ってレス見回してきたけど、たか○わって人を今日アフォ呼ばわりしてた人がいた。それ？
今までヲチしてたんだね。

>258
ほんとにあんたの書き方頭悪そう。ていうかIQ魯鈍。

なんかつまんない煽り・・・顔見えないから、自分がデヴオタでも
相手のことでぶだのブサイコ呼ばわりできていいよね>>253-254

＞＞258
どうやら反応してくれる気がないと答えてくれたので
もう、はぁ・・・は放置ということで。
私は苦情、ミルミルｵﾁに戻りますー。

>260
自覚してるんですねでぶ。

「じゃーね」って言ったんならはよ帰ってくれよ。

はぁ…　　　　　タンは自分の事頭ｲｲ!!って思ってるんだねえ。

じゃーねとかいいながら一生懸命ﾘﾛｰﾄﾞしてるんだな。
ﾁｮｯﾄあれだな。

頭の悪いブサヲタ女からかって楽しかったよ。
じゃあ私は美容のためにももう寝る。
ぶさ共はいつまでもここでネチネチ蠢いてなさいね。(はぁと

たぶん男だろうね。
それとも見留見留本人だったりして（笑）
しかし、、同人女＝デブとかブサイコって意味で発言してるの（笑）？
だったらここにはあまりいないと思うが（しかもおまえはミルミルの同人本買ってるキモい同人男だろが）。
頭ない連中って稚拙な事しか書き込みできないんだね。

なあんだ、結局ブサヲタIQとか言ってる幼稚レベルな擁護か。
何度も何度もカキコしてるとこから見てよっぽど反論されて悔しかったんでしょうね。
文章見ても、ミルミル擁護ってこんなことしか言えないんだね〜と思わせる内容のものばかりだね。
今度は無視だね。
がっかりだよ、もうちょっともともな議論をしたかったのに。

まあいいじゃん、頭の悪い煽りは放置ってことで。
それにしてもあれだけメールでメールでっていっておきながら
実際メールが来たら放置プレイかい。
あんたらのいう責任って一体･…＞ミルミル、キツネ
姫の書き込みにどう言い訳するか楽しみ。あぼーんされるかも
しれんけど。がんばれ！姫

そうだよね。
せめて納得のいくものがほしい。
でも、さすがに回りの目を考えると亜ポーンはしないだろう。

少々楽しみではあるよ。
でもミルミルもキティにしても、いつも深夜しか来ないよね。
その時間帯まで起きとくのもなんだから、いつも朝しか見てないけど、たいてい事件は
ミルミル達がレスつけする午前０時〜４時までの間におこるんだな。

いつも思うが、何であんな深夜にしかこないんだろね＜ミルミル、キティ。
九条はたまに朝レスしてる時あるけど。

２７１>>そもそも生活時間帯が通常人と違うんじゃない？（藁）

ばばあ達は夜にうごめく

>273
怖いよぅ。
でも、ﾜﾗﾀ。

姫の文章、隙がないね。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

姫、書き込みの内容といいタイミングといい、
なかなかの策士だと思う。（もちろんいい意味で。）

みのりの佐為編ラストの感想前スレで叩かれていたが、
追加の感想書く頃には少しはまともなところに落ちついたようだ。

九条はいつサイトの改装をして掲示板を作るのかなー

なんだ気になって来たのに、掲示板何もレス返してないじゃん
逃げてるのかなぁ

言葉は自身から生まれるものです。
汚い言葉を吐く人は、心も汚いものです。
ここの発言の大半は、下品で人を貶めるためのものです。

一日レスがないことくらいは珍しくないけどね、どうなることやら。

姫のカキコ対するキツネの言い訳がましいレス見た？
小学生でもうさんくさいと思わせるようなネタっぷり。
やっぱりこいつ卑怯者決定（W

長いので分け。

Re: 美留様と九条こぎつね様へ 投稿者：九条こぎつね - 2002/02/13(Wed) 08:52:35
返事は出したと思うんですが。
それについては美留さんに相談したおぼえがあるんで確かではないかと。
うっちゃらかしたわけではないですよ。届いてなければ申し訳ないです。
再送します。
ただ、お互い全員メール使える状態で掲示板にここまでの私信をかきこまれるのは、特にわたくしについては美留さんの迷惑でしょう。多分。
今メールチェックしたんですが、返信送った後に新しいメールが来ていないので、あれについての返信でいいんですよね？
（掲示板経由だとここらへんがやっぱり判らなくなるです。）
にいさまに関しては、「美留さんがよいといえば掲示板上で謝罪はする意志はあるけれど、そもそもその存在も確認できない誰にすればよいのだろう。」とのことです。
美留さんにはこのあいだ謝ってました。直接。
にいさまとしばらくお話ししていたし（わたくしは席を外していたので詳しい内容についいては判りませんが）多分手打ち済みだと思われます。

メールアドレスについてはうちは去年年末にウイルスにやられてから、本来のメアドに来るメールの送受信を控えております。なぜならブラウザひとつまともに動きませんので。
ワクチンも使えないです。
システムもパーなんで（十二月いっぱいにいさまは年末恒例のお山こもりで、わたくしは仕事でどさまわりでおりませんでした、自宅のパソの近くには。
で、その前後ネットにつなげない状態でいじりすぎまして。パーです。）
現在知人に新しいパソ作らせてますけれど、
わたくしかにいさまが自宅におりませんと接続できませんしその他処理ができませんから、ＨＰのメールアドレスではメールを受け取れません。
そちらにもしもメールが来ていたら申し訳ないですが返事はできていません。
あ、あとにいさまとわたくしは同一人物かとおっしゃった方。
以上の理由でこの間は、ネットはわたくしのモバイルギアをふたりで使っていました。それでぐちゃぐちゃになったんですね。にいさまは今ネットできないので。
お山行ったら当然、というかネットなんざできる状態じゃありませんので。自宅がアウトだと、できないのでした。
静岡のまんが喫茶は掲示板に書き込みをできないところしか知らないので。当然メアドもとれないし、とっても意味がなかったのです。
でわでわ。

…微妙に翻訳が必要と思ったのは私だけだろうか＞キツネの弁明

>静岡のまんが喫茶は掲示板に書き込みをできないところしか知らないので。当然メアドもとれないし、とっても意味がなかったのです。

・・・・・アヤカたんに対するレスを思い出してﾓﾆｮｰﾘ

つーか、あやかたんメアド取れないんだから掲示板で謝れよコラ。
もう言い訳思いつかなくなったのかなぁ？日本語変だし（ｗ

謝罪を誰にすれば良いのか、ときたよ（w
掲示板を見てる人全員にするべきだろうが・・・

あの平安ゲームについてのこぎつねのコメントがなー（ｗ
さりげなくコネ自慢。常に自分を見失わない。
聞かれなくともコネ自慢。

しかしあれだけメールが使えない状況になってるっていいながら
何故文句があったらメールでなんて事を言うんだあいつは？？

しかしこれまでの被害者さん達に対する高圧的な態度を考えると
うわべだけでも随分柔らかい言い方だな。
脳内権力で叩き伏せられる相手じゃないと思ったのか。
卑怯な奴…

今まで色んなイタタ管理人を見てきたけど、
ウォチ板に行きたい気にさせられたのは
初めてだよ…

>289
>さりげなくコネ自慢。常に自分を見失わない。
少しﾜﾗﾀ。これがキツネがキツネたる所以だね（W

いつも自分が相手してる厨房じゃないからな。姫さんは。
キツネの脳みそフル回転してもかなわないと思うよ。

まぁね。姫は初めっから正論だったし。
でも正論か否かはあそこではあまり関係ないみたい。
前だって、差し障りのない書き込みにも九条は「荒らし」扱いしてたしね（ちなみに九条、おまえが荒らしなんだよ！）＜ゆって人のじゃないよ。
そもそも元凶は九条のケンカごしな書き込みがきっかけだったんだよな。
それに対してあそこの管理人はいつもあいまいな態度で、九条を後押しする形を取るから
更に文句言われた訪問者は納得いかなくて反論して出ていくってパターンが多いんだよ。
最近挑発的な書き込みする人もいたけど、今までの被害者さんでこちら側が同情したくなるような人は結構いたから
突然の契機に理由つけてなんとか論争の糸口を捜してるような人の書き込みもあったけどね。
ともあれ、今までの被害者達にたいする仕打ちを考えれば少なくともミルミル側につくのもあほらしくなってきたよ。

http://www.puchiwara.com/hacking/
　　　　　　　　　　 __,,,-‐――‐-､__　　　ヽ､
　　　　　　　　__=ﾆ-―''''"""ﾞﾞ`‐-､_`ヽ､　　ヽ.
　　　　　 __,／ ,.--ヾ／''''''"'''"''ー､､ヽ､ヽ､　　ヽ.
　　　　／ /　/　　　　　　　　　　　　ミ `ヽヽ　　i
　　　/ /　i　/　　　　　　　　　　　　　 ヾ__ヽヽ　 |
　　/　/　,|　|　　　　　　　　　　　　 ＿＿Ｌ　i |　 |
　 /　/|　|ヽ |　　　　　　　　,,,,-∠''''""　　ﾐ　 i|　 |
　 {　| {　|-+ヽ,,,,,,,　　　 ,,illﾆ-==三｀ﾞ`‐---+　 |　 |
　　||　 i |┼'"三三ヽ　　　 ;／（ｿ::ﾉ Ｔ´　　ヽ-､.|　|
　　 ヽ　ヽー'"(ｿ:)`　!　　　　 ‐‐-‐'´　　　　∧`}| .|
　　　　　　 .| ｀`''"´ /　　　　　　　　　　　　ヽ. { !| .|
　　　　　　 .i　　　 <　　　　　　　　　　　　　'´／ | ||
　　　　　　　!　　　　ヽ ｀　　　　　　　　　　○　　| ||
　　　　　　 ハ.　　　 _,=---　　　　　　　　 /　　 | |.|
　　　　　　 .|　ヽ.　　 ｀'''''''´　　　　　　／　|　|　 | | |
　　　　　　 |　|　ヽ　　　　　　　　　,. ' /　 .|　.|　|| || |
　　　　　　.|　|　 / ヽ　　　　　 ,／ ／　　 |　 |　|| || |
　　　　　　|　|　/　　 `_ｔ‐‐‐'"´,.----―''''''7 |　|| || |
　　　　　 .|　| /　/ <"ヽj　　／　　　　__.　/┐|　|| || |
　　　　　./ //　/,.-‐ゝ->‐/-‐ヽ__／‐‐‐/　ヽ|_ || |.| |
　　　　 ./ //　／／,.-〈　〈‐､　　＼--／　　　 ｀`ｰ､!_|

あっはっは！コネ自慢笑ったよ。
更に韓国語云々自慢も笑った。何でああ言う受け答えになるのか全く持って不思議だ。

知人という単語なしに苦情は文章が書けないのかー！（藁
それに自分の兄をにいさま呼ばわりもどうよ。よその掲示板で。キショ。

こういう人の言い訳ってたいがい
「パソコンが壊れた」だよね（藁

でも九条の口から「謝罪」という言葉が出てきただけでも驚いたさ。してなくても。

壊れたのは本当らしいが
まだ直ってなかったのか

>296
ほんと、読んでて気持ち悪いよね、あの「にいさま」。
他人の前では「兄」でしょうが、と書いてやりたい。
>297
何とかのひとつおぼえ。

アドレスにはだいたいgooのフリーメールアドレスがあるのに
メールがつかないという言い訳が通るかっつーの！
パソコンが壊れたも何もなかろう。

いまいち意味がわからない、きつねの書き込み。
私に読解能力が無いだけか？

>302
いやいや、そんなことはないと思う。
私にもいまいち良く分からん（苦藁

勘違いされてません？（呆） 投稿者：通りすがり - 2002/02/13(Wed) 12:30

特定できない相手に謝罪の必要はあるのかだなんて、片腹痛い。
当人が見る可能性が一番高いのはここでしょう。
あくまで自分は正しい、謝罪の必要はないと言う、逃げにしか
見えませんよ。

言葉は自身から生まれるものです。
汚い言葉を吐く人は、心も汚いものです。
ここの発言の大半は、下品で人を貶めるためのものです。

擁護がいますな＞紅茶掲示板

>305
うんその通り。九条って下品で人を貶めようとしてるよね。

ぐふう！たかざわめぐむ、お前もか…。

どんなメールを送ったのか知らないのなら
口出しすべきでは無いと思うがな。

まぁ、検非違使も知らなかったようなアフォだからな（ｗ？＞たかざわめぐむ
あの反論は仕方ないのかもなぁ。

何故？をつける必要が・・（鬱
逝ってきまふ・・

姫が一人でどんな苦労背負って、何故一週間待たずに書き込みしたかも
知らない癖にあのたかざわの言い様・・・腹立つ！！
おかしいよこいつら！どう見ても九条に非が有るのは明らかなのに、何なんだ！？

たかざわにツッコミはいってる。
もっともな内容だが、あのＨＮは一体…。ここに来たｋじゃねーよなあ。

たかざわ言ってることむちゃくちゃ（ｗ
ｲﾐﾌﾒｰｲ

そうして話がまたややこしくなっていく…
ヲチするには楽しいけどな（Ｗ

なぜいちいち、しゃしゃり出てきて引っかき回していくんだ＜たかざわ
お前が出てきたせいで又混乱してるよ（ｗ

私信を続けるならその時対応を考えるとか言ってるが、何する気だろうね？＞たかざわ
まさかこいつまで呪殺とか言い出すんじゃねーだろうな（ｗ

たかざわっちは男子ですか？
へたれ絵にﾊｧﾊｧ

たかざわのレス、あまりにも的はずれで
ちょっと可哀想になっちゃった…
日本語分からないのね、たかざわ（ﾎﾛﾘ

レスについて。 投稿者：たかざわめぐむ - 2002/02/13(Wed) 15:48:31
＞たかざわさんはどうしてそういうご意見を、いねむり姫さんにメールでではなく
＞掲示板で書くのですか？

事前に管理人さんに「このような内容を掲示板に書いて良いですか？」
とメールで尋ねて、許可を頂いたからです。

もう一度言いますが、掲示板に書く者が負うべき責任というものを考えて下さい。

それ以外の私へのレスですが、…私が言っている事は、いねむり姫さん個人に対しての話ですので、今後、いねむり
姫さん個人と相談して、いねむり姫さんのサイトの掲示板を利用する等、論議方法について考えてみたいと思いますの
で、それが決まりましたら皆さんが見れる方法で書きたいと思います。

検非違使って、中学の社会の教科書に出てると思うのだが……

ﾐﾙﾐﾙの周りには、デムパがいっぱいだね！

姫さん〜がんばって〜
デムパにやられないよう祈ってます。

つーか、なぜ姫さんのサイトの掲示板を使うとかって
いいだしてんの？こいつ。
どうしようも無いね、ﾀｶｻﾞﾜﾀﾝ。

やれやれ・・ヴァカばっかだね・・。
検非違使もしらないのをハズかしげもなく書いた上に意味不明なレス・・
ああ、何て言えば良いのやら・・

アフォだったのねたかざわﾀﾝ・・
どーすんのあの人。これから。論議するわけ？

使うのなら自分のＨＰの掲示板を使えばいいのに＞たかざわ

まーまー検非違使の話はオイといて、、、（別に公務員っていう言い方でもおかしくはないと思うけどなぁ）
たかざわ。前からいいたい事ではあったんだろうけど、たかざわさんのレスでよけい問題が大きくなっちゃったことは否めないね。
そしてそこでクローズアップされるべきは「何故、管理人は自身が好まない例による第３者の介入を許可したのか？」
騒ぎが大きくなることは目に見えてるのに。
これでミルミルは初めっからこの問題に関して誠意がない、ということを露見したようなものだよ。
掲示板に書く者が負うべき責任・・というのならまず管理人がわきまえなくちゃ。
何第３者の介入を許してんだか（ｗ）

思ったんだけど、昨夜ここでの誹謗中傷カキコはたかざわ？
いきなりしゃしゃり出てきたからさ、なんとなく。
２５８が言ってたとおりだとしたらウケル（ｗ）
少なくともあの掲示板の誰か・・ということは、目に見えてるよ。

もしたか○わを犯人と仮説すれば、もしかすっと４０さんのカキコが原因だったり。
それまではなかったしねぇ。もしかして刺激しちゃった（ｗ）？？

３２９>>さてね。

そもそも同人って何なの？ほんとに今更何言ってんだ？！と思うかもしれないけど。
つまり同人誌やってる人のこと？
何かと同人女・・・という言葉を耳にするけど。
ここにも同人板というのがあって、今までそれほど気にしてなかったが誰か教えて。

>330
同人女っていうのは、同人誌作ってる人も読んでる人も総称して言ってるんだと思うよ。
蔑みも込めてね。

きつね女の書いたことに興味持ってネットで調べたら
”あひる文字「が」ハングルを模した。”
という説も見つかった(笑)
どっちが正しいか分からないけど
＞もともとハングルは日本のあひる文字起源説が濃厚ですし。
こんなこと韓国人が聞いたら、さぞかし怒ると思うよ。
元々、なんでもウリナラが作ったと思ってる国だし。

あそこのﾋﾞﾋﾞｴｽで食いついてきた高柳って･……前スレ８９４の管理人？
なんだ、やぱーり喧嘩中だったんだｎｅ！（ｗ

たかざわの掲示板で話せだとさ。
…何やってんの？あの人。何でたかざわの掲示板でみるみるたちの話なんか
しなきゃなんないんだyo

みるみるはたかざわにメールの返事など書いているあいだに
自分で事態を収拾しようとは思わなかったのだろうか（ｗ

キティの掲示板パス制だってさ

思わねぇだろ、そりゃ…
自分に代わって文句つけてくれるならラッキー位にしか思ってないんじゃ
なかろうか。誠意のかけらもない。

「両方にいい顔がしていたかったので対応できなかった」みたいなことを
平気で掲示板に書き込んでたし。管理者の責任としてきちんと見解を示すこと
よりも自分が傷ついたり嫌われるようなことをしたくなかった感情の方が大事
だったということかい、みるみるよ。
気に入らない人を傷つけて排除して、影で（あ、本でもか）バカ呼ばわりしていた
のになあ。自分がちょっとでも傷つくのは嫌なのか。これまでキティみたいなのと
知り合ったばっかりに損してる部分もあるよなあと少し同情している部分もあったが
そんなもの必要なかったようだ。

えーと、これか。

そもそも諍いになった時に、怖がって意見を言うのを躊躇してしまったことが原因です。
言うべきときには、怖がらずに言わなければならないということはわかっているのですが、
双方のきげんを損ねることなくどう意見すればよいかということで判断に困ったのが良く
なかったのです。（相手の顔色をうかがうとかいうわけではないのですが）

…んで、今やってることはこれとどうちがうのかな、みるみる。

関係ないけど、たかざわのサイトはトップ絵はじめ絵がキモイので
できたらﾐﾙﾐﾙのサイトで完結させて欲しい。ﾐﾙﾐﾙの絵が好きなわけ
じゃないけど、たかざわはキツすぎる・・・。

タカザワはね〜前からモニョルところあったよ。
随分前、タカザワんとこのﾋﾞﾋﾞｴｽでサイ論争おこったとき、
なんだかなぁと思った事がある。
小ネタだしスレ違いかもしれないけど・・・はってもいい？（ｗ

＞333
それはないだろ？ｷﾃｨがメルアド知らない相手だって
言ってるみたいだし（ｗ

みるみるが釈明してるけど、まああれはそういうことでいいんじゃない？
筋は通ってるし。

複数のＨＮ使ったの誰だよ…。そんなのすぐにばれるだろ。
向こうにつけあがる口実を与えるぞ。

お、ＩＰ見るようにできたんだね。
…っつーか、あれじゃないの？　anonymizer経由。

>340　漏れ的にはｵｯｹｰよ。

私はミルミルと同じ鯖の掲示板を、レンタルしているから、
管理用をクリックして、パスワードを入れればＩＰが見られるよ

HN変えてもIPさえ調べればすぐにばれる・・ということはネットやってりゃ誰でも
知ってることだよ。中坊でもわかるよ、んなもん。
正々堂々とHN統一して反論すればいいのに。
逆に荒らし扱いされてるじゃん。これで他の人達までも同列に見られちゃうよ・・・・

>344が言ってるのとは違うの？
anonymizer経由のものは全部同じに見えると思うんだけど…

苦情って知り合いに掲示板スクリプト書かせるとか言ってるけど
一般配布されてるやつでいーじゃん！
どうして「手作りわたくし用特別スクリプト」にこだわるんかね。

３３１>>教えてくれてサンクス！

ミルミルに言われた…。＞ＩＰ。すばやいな。
ねえミルミル、ここ見てる？ﾊﾛ

>>351
誰と誰の名前で反論したんだよ、あんた…。
巧妙な煽りか？

発言には責任を持って・・・というのは最も。
発言するからにはそれなりに信憑性を持たせなきゃならないし、ただ勢いにのっての書き込みはちょっとね・・・。
あそこで今起きてることも含めて是非反面教師にしてもらいたいのだが・・
ここの人じゃなくても、あまり馬鹿っぽい発言すると相手側が有利になってしまうよ。

いや、あんたが複数のＨＮを使ったのかと思ったんだが。そうなの？

たかざわ、無駄に騒ぎを大きくしているＮＥ！
これで誰もたかざわの掲示板に書かなかったら笑える

354は351にあてた発言です…ハア、ややこしい。

ていうか、たかざわの掲示板（？）
ほとんど一人でつぶやいてるだけじゃん・・

３５１>>
もしかして昨日の煽りか？
だったらあそこで馬鹿なことしたのってここの２ちゃんねらーじゃないのか。
ちょっとホッとしたよ。
つうかここで書いた意見を少しモニョッて発言した人がいたけど、その人？

誤解させてしまった。ｽﾏﾝ。
２ちゃんの書き込みの方がミルミルの掲示板よりも
早く情報でたようなんで、はやっと思っただけ。
352、ごめんな。あっちには書き込んでないよ。

わかりました、誤解してすいません。

なんか姫さんが来ないうちに、話がややこしくなってしまったような…。
たかざわの発言を誤解して、みるみるに弁明の余地を与えてしまったのもあかんな。

たかざわって、昔他のジャンルの掲示板で見た覚えがあるけど、
同一人物？？？？？　たかざわめぐ○って平仮名のＨＮって
ザラにある名前？

どっちにせよﾐﾙﾐﾙが姑息でずるい底抜けのアホつーことだけは確か。管理人としても本人の性質も。

星野は、たかざわの煽り発言を掲示板でさせておいて自分の弾除けにしているように見える。
自分以外の人間がこの件に関してレスをつけたらまた大騒ぎになるのは
分からなかったのだろうか？

あ、でもたかざわの個人のことには興味ないので、話振ってゴメン

じぶんだけは悪者になりたくない。
他人、時には仲間友人を悪者にしても自分だけは守る。
ミルミルの大昔からの処世術。

たかざわもたかざわなんだよ。風呂敷広げすぎだ。
やはりあそこの常連はあそこの常連なのか・・

ﾐﾙﾐﾙ苦情に続いて今度はたかざわを裏から使ったか・・・。
あくまでも自分は「いい人」に置いておきたいのね。
まあここの人間にはばれてるけどね。

ずっとキツネにむかついてたけどだんだん真の最低は?とか
思うようになってきた。
たとえばいじめを直接するやつも嫌だが、「大丈夫ー?私はあなたの味方よ」と心配する振りしてくる委員長が
実は陰で馬鹿ないじめっこたちを扇動していた…みたいな。
委員長みたいなのが一番たちわるい。表面的にはいい子だし大多数の大人は気づかない。
星野さんって怖い。

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です

ﾐﾙﾐﾙにツッコミ入ってるね（ｗ

姫、すごいよ。あまりの凄さに感嘆のため息しか出ない。

「たかざわ、逆ギレしかできないのかお前は」と言いたい。

姫、頑張ってくだされ。

>さっきまでは、「なんか初めて書く人、茶色で書く人が多いなあ…」
>としか思っていませんでしたが、もしかして…？？

って、デフォルトの設定がそうなってるからじゃないのか？

姫･…さすが歴戦をかいくぐった猛者だけある。
すごいなほんと。自分だったらあの電波に囲まれただけで
頭が痛くなる。
>373
厨房の最終兵器＝逆ギレ（w

>さっきまでは、「なんか初めて書く人、茶色で書く人が多いなあ…」
>としか思っていませんでしたが、もしかして…？？
たかざわ、頭が悪かったんだね。これみて確信したよ。

ていうか、あそこの常連の書きこみの文章、意味が掴みにくい。
いらん装飾をやめて真っ直ぐに書いてくれ。妙な見栄はなくてよろし。

検非違使、つっこまれているぞ（Ｗ

あぼーん前に一連のやり取りここにコピしといたほうがいいだろか。
友人に事の次第を説明したいのだけど彼女ﾐﾙﾐﾙらの女サイ嫌いで絶対あのサイト
にだけは行けないらしいんだよ。

ねぇねぇ。たかざわのところの掲示板、書き込み消えてない？

>378
実は私もあっちに足踏み込むのヤなんだよね。
電波きつすぎて。サイト全体がすごく苛々するし。
どなたでもいいからあっちの書き込み流れる前に
こっちへ写してくださるとありがたいです。

うん、消えてる＞たかざわの掲示板

あの書き込みをしてから、掲示板のカウンタ５００以上は回ってるよね？
結局は客の勧誘が目的？

>379
マジ?

＞380
どこから持ってこればいい？

スマソ。途中で送っちゃった。
発端の姫と九条のならすでにここにあるけど。

>383
とりあえず姫がメールの返事ないけどどうなってるのかと
問い合わせるあたりのカキコの後くらいからお願いします。
ﾐﾙﾐﾙはまだ出てきてないのでしょうか。

んじゃ、九条のからね。
チョト待ってて

>384
苦情のはここで拝見しました。すいませんです。
ログ流れちゃいましたかね、もう。

たかざわのとこの掲示板でも一悶着あったの？＞３７９

つい自分もログ保存しちゃったし（笑）

>383
おおさんきゅー!うちの友人もここなら誘導できるし詳細わかるんで助かるー。
自分でやろーかと思ってたけどやってもらえるのは嬉しい。

たかざわがアボンしたのいつくらい?
何があったの?

では　今をときめく（藁）たかざわから。

今までこの件に関しては黙っていましたが… 投稿者：たかざわめぐむ - 2002/02/13(Wed) 13:00:29
　いねむり姫さんは、管理人さんにメールを送って一週間も経たないうちにまた掲示板へ書き込んで『自分はメールの返事を貰って当然』のような主張をされておりますが…
　あなたがどのようなメールを送ったかは私の知るところではありませんが、…そもそも世間の人々というのは、貴方の母親とかでは無いのだから貴方の疑問に懇切丁寧に答えてくれたりなんてしませんよ。
貴方が求める物全てを八方手を尽くして与えてくれたりなどしないのが外の社会だと言う事は、貴方も社会人となって久しいようですので当然お分かりになるでしょう？
　そんな世の中で、私が見る限りでは、管理人さんやこぎつねさんの対応は、どこの誰とも分からない人を相手にしている割には相当誠意があるように思えます。

　管理人さんが『返事はメールで』と言っているのでメールを書いたのだから返事を貰えないのは『約束が違う』と主張したいのかと思われますが、これについては上記の理由から
『ええ、約束が違うようですね。それがどうかしましたか？』という所でしょう。

　どうも今回、『人の掲示板に書くのは個々の自由。でも掲示板が荒れたら管理人の責任で収拾するべき』という、自分の権利と他人の義務ばかり声高に主張する方があまりにも多くてウンザリしましたが、
せめてもう少し、他人の掲示板に書き込む上で負う責任と言うものも考えて欲しいものです。

　ここの管理人さんに迷惑を掛ける訳にもいかないので、私に対する意見は、メールか私のところの掲示板でお願いします。
　それを聞かずにここへ私信を書き続ける人がもしいた場合は、その対応はその時に考えさせて頂きます。


まずは、オマエにウンザリと言いたい（藁

Re: 美留様と九条こぎつね様へ 投稿者：ｋ - 2002/02/13(Wed) 13:16:38
＞たかざわさん
たかざわさんはどうしてそういうご意見を、いねむり姫さんにメールでではなく
掲示板で書くのですか？九条さんもですが、矛盾してませんか？
自分が言いたい事だけは掲示板で、あとはメールでというのではあまり
公正ではないように見えます。
掲示板を荒らしたくなかったら「メールしました」これで済むことです。

Re: 美留様と九条こぎつね様へ 投稿者：高柳 - 2002/02/13(Wed) 13:41:53
横レス失礼いたします

＞たかざわめぐむ様
いねむり姫様はこちらの管理人様及び九条様宛のメールについて問い合わせをなさっていらっしゃるのですから特に問題があるとは思えませんが？
九条様に関しましても、ご自分の掲示板をお持ちでない以上こちらで連絡なさる以外の方法があるとは思えませんし。
たかざわ様はいねむり姫様が仰っておられる件に関しましては無関係でいらっしゃることでしょうし、何もわざわざご意見を述べられる必要もおありではないでしょう。

＞九条こぎつね様
失礼して口出しをさせていただきますが、先日メールアドレスを取る方法に付いていろいろとあやか様に対して仰っておられませんでしたか？それとも私の記憶ちがいでしょうか？

おそらく私にもメールアドレスがない、と言うツッコミがいただけるものと思いますが…私にもメールをやり取りさせていただく方を選ばせていただくだけの自由はあると思いますのでどうぞその点はご容赦下さいませ。

レスについて。 投稿者：たかざわめぐむ - 2002/02/13(Wed) 15:48:31
＞たかざわさんはどうしてそういうご意見を、いねむり姫さんにメールでではなく
＞掲示板で書くのですか？

　事前に管理人さんに
「このような内容を掲示板に書いて良いですか？」
とメールで尋ねて、許可を頂いたからです。

　もう一度言いますが、掲示板に書く者が負うべき責任というものを考えて下さい。

　それ以外の私へのレスですが、…私が言っている事は、いねむり姫さん個人に対しての話ですので、今後、いねむり姫さん個人と相談して、
いねむり姫さんのサイトの掲示板を利用する等、論議方法について考えてみたいと思いますので、それが決まりましたら皆さんが見れる方法で書きたいと思います。

Re: 美留様と九条こぎつね様へ 投稿者：アルス - 2002/02/13(Wed) 16:31:12
はじめまして九条さん。

＞にいさまに関しては、「美留さんがよいといえば掲示板上で謝罪はする意志はあるけれど、そもそもその存在も確認できない誰にすればよいのだろう。」とのことです。

以上のことが海里さんのご意思なのですね。
大変失礼ですがおっしゃっている意味がよくわかりません。
これはつまり、「管理人さんがいいっていうなら謝るけど、どこの誰だかわかんない人には謝れない」と解釈してもよろしいでしょうか。違っていたらすみません。
存在が確認できないとはどういう意味ですか？確かにネットは身元の分からない人達の集まりです。けれどパソコンが勝手に文字を打って掲示板に書き込みするわけはないのですから、
現実世界には海里さんの「脅迫」を受けた方はいます。その方がどう思っていらっしゃるのかは判りませんが、少なくとも存在はします。
そしてあの書き込みを読んで不愉快な思いになった方も大勢おられます。
海里さんはその方達にも「存在が確認できない」と言って逃げるのですか？
これ以上大人として恥ずかしい行為もそう無いでしょうね。

こういった事はメールで、と思っていましたが、一言だけ言わせていただきました。
それと同時にメールアドレスも公開します。
何かおっしゃりたい事がありましたらこちらまで送ってください。
勿論いただいたメールはきちんと保管いたしますし何か起こった場合のしかるべき方法もとらせていただきますけれど。

Re: 美留様と九条こぎつね様へ 投稿者：枝森 由希 - 2002/02/13(Wed) 17:56:08
＞たかざわめぐむ様
あの……私などは全然関係どころか事情すら知らないのですが、完全な第三者から見て貴方は口を出すところではない気がします……
本当は上のカキコミをする為に来たんですが……失礼な事を言ってしまいましたね。
皆さま、気分を悪くしてしまったらごめんなさいー！（>_<；）

Re: 美留様と九条こぎつね様へ 投稿者：モノ - 2002/02/13(Wed) 18:55:35
＞事前に管理人さんに
「このような内容を掲示板に書いて良いですか？」
とメールで尋ねて、許可を頂いたからです。

…そうですか。ということは管理人さんは自分の意見を出す前にたかざわ様が書き込むことを容認なさっているわけですね。
第三者から見てもこの件に関しては部外者のたかざわ様が口を出すのは明らかにおかしいと思ったのですが。

「管理人様に迷惑をかけるからメールで」というのは確かに一理あります。しかし掲示板の上の論争で傷ついて去っていった方達が何人もいることは覚えていらっしゃいますよね？
メールのできない環境の人もいました。そうして揉め事が起こった時…美留さま、あなたは何をなさいましたか？
少なくとも掲示板できちんとご自身の見解を示すべきだったのではないでしょうか。

Re: 美留様と九条こぎつね様へ 投稿者：ｋ - 2002/02/13(Wed) 19:21:26
たかざわさんは管理人さんに許可を取って、管理人さん代行を努めてるということですか。
しかし私には、たかざわさんの発言は「…言ってる事とやってる事が違うじゃん（苦笑）」としか見えません。人に何かして欲しいなら率先して自分から範を示されてはいかがでしょう。
「そもそも世間の人々というのは、貴方の母親とかでは無いのだから貴方の疑問に懇切丁寧に答えてくれたりなんてしませんよ。
貴方が求める物全てを八方手を尽くして与えてくれたりなどしないのが外の社会だと言う事は、貴方も社会人となって久しいようですので当然お分かりになるでしょう？」という持論のたかざわさんなのですから。
この言葉そっくりたかざわさんにかえるものと思います。


たかざわさんの「掲示板に書く者の負うべき責任」というのは一体何です？
そして、たかざわさんのやってらっしゃる事は、星野さんが「ＨＰ開設者が負うべき責任」をたかざわさんに肩代わりさせているということですよ。
たかざわさんはそう言ってらっしゃるのだと、ご自分で分かっておいでですか？

そして何でいねむり姫さんの掲示板を使うのでしょうか？全然分かりません。
いねむり姫さんがいいというならそれはいいですが、単に外で恥をさらすだけで管理人さんや九条さんにはかえって恥ずかしい事になるだけなんじゃないか？と思うんですけど。
問題は何ひとつ根本的に解決しませんし。
本人がいいならいいのですけど。

レスについて、 投稿者：たかざわめぐむ - 2002/02/13(Wed) 19:36:24
　現在いねむり姫さんからの連絡待ちをしているところなので、まずはそちらの話から始めて、他のレスについてもまとめて返答しようかと思いますが、しばらく待って連絡が無いようでしたら、仮の場所として、私のサイト
ttp://www.cc.rim.or.jp/~iiii/go/
の掲示板を利用して返答しようかと考えていますのでもう少々お待ち下さい。


直リン対策のため、URLのhを削ってます。

395の
>事前に管理人さんに
>「このような内容を掲示板に書いて良いですか？」
>とメールで尋ねて、許可を頂いたからです。

にはものすごく不愉快。
つまりはたかざわの書き込みは星野自身の意見だと思っていい?
自分の手は汚さない、か。

たかざわさんへ 投稿者：本島 - 2002/02/13(Wed) 20:08:09
あの、たかざわさんがいくら場を提供したとしても、また他の場に移そうとしても、九条さんや海里さん、美留さんも移動しなければ何の意味もないのでは？
メールでさえも無視すると美留さんがおっしゃっているのなら、たかざわさんが場所を提供したら「いい厄介払いができた。ヤレヤレ」と思うだけなのではないでしょうか？

でﾐﾙﾐﾙたんはなにしてるの?

メールの返事 投稿者： 美留 - 2002/02/13(Wed) 20:26:39
遅くはなりましたが、私はいねむり姫さんにメールの返事は書きました。また時間の関係で掲示板にレスが入れられませんでしたので、そのままになってしまったことはお詫び致します。
また、私はたかざわさんに別に管理人代行をしてもらったわけではありません。具体的に何を書くと聞いているわけでもありませんし、他の方々がここで意見なさるのと同じようなことを書くのに、
「荒れては困るから」と事前に「意見を書いてもよいか」と確認をとってこられたとそれだけのことです。私も一日中掲示板に貼り付いていられませんし、（私はネット自体、夜中でなければあまりできませんので）
その間に掲示板がどうなっているのかまでは関知できません。またレスが返せない日もあります。それが管理人の責任をまっとうできていないというのであれば、今後掲示板の運営についてはやっぱり考えさせていただくと思います。

この件について 投稿者：たかざわめぐむ - 2002/02/13(Wed) 20:26:59
　私のほうの掲示板に、少しだけ書きました。

Re: 美留様と九条こぎつね様へ 投稿者：ロムラーですが - 2002/02/13(Wed) 20:28:20
この掲示板から生まれた問題なのだからこの掲示板でけじめをつけるのが普通だと思うのですが。場所を移さなくてはならない必然性がまったくわかりません。
美留さん。たかざわさんに任せる前に、管理人としてきちんと見解を示さないのはおかしいのではないでしょうか。メールでやりとりしたというなら掲示板は当然チェックなさっているでしょう。
本来貴方が対応すべきことではありませんか。

Re: 美留様と九条こぎつね様へ 投稿者：ロムラー - 2002/02/13(Wed) 20:36:47
発言の内容が一部管理人さんの書き込みとかぶっていました。「たかざわさんに任せる〜」のところは違ったのですね。失礼しました。

ホスト 投稿者： 美留 - 2002/02/13(Wed) 20:38:46
今、ＩＰを見てみたのですが、どうも違うハンドルネームで同じ人がここに何度も書き込みしてるようです。
すみませんがお名前は統一していただけますか？

星野様へ 投稿者：さいか - 2002/02/13(Wed) 22:18:29
たかざわ様は掲示板にご自身の意見を書かれる前に星野様に書いても良いかという判断を仰いだわけですよね？
いねむり姫様の書き込みはあなたと九条様に対するものなのに、
第三者が介入した事で大きな混乱を招くと思われなかったのですか？
九条様の書き込みのあとに、たとえ遅くなってもいいですので星野様が書き込みをしていればこのように大きな混乱にはならなかったと思います。当事者同士の連絡という事で終わっていたはずなのですから。
すぐに返事を書けとは誰も言いません。それこそネットに一日中いるわけでもないし、星野様にも都合があるのですから。
それでもご自分が返事を書くより先に第三者に意見を述べることを許可したと言う事は、あなたにも責任があるのではないのですか？
あなたの書き込みを見ると「意見を書く事は許可した、しかし内容までは知らない。その間掲示板がどうなろうと私は知らない」とおっしゃっているように思えます。
このようなデリケートな話題にはまず最初に管理人であるあなたが対処するというのが本来管理人としての役目ではないのでしょうか？今回は九条様宛にもなっておりましたので、
九条様が先に返答をされても良いと思いますが。
何故、毎回混乱が大きくなってしまうのか、星野様自身にも考えていただきたいです。

掲示板に書き込みさせていただいた理由について 投稿者：いねむり姫 - 2002/02/13(Wed) 22:56:51
ずいぶんとレスが伸びていますが、まだ続けて書き込んでも大丈夫か心配しながら書いております。
まず、こちらの掲示板に書き込んだ件につきまして、少しお話させていただきたく思います。
美留様は1013のスレッドで「どうかもうこの件に関してはメールでいただきたく思いますのでお願いします。」とおっしゃいました。それで私は2/6にメールを出させていただきました。
少なくとも私は、自分のサイトで同様の事を申し上げる場合はお返事をさせていただく事を前提としております。
万が一返信する気がなければ、その旨申し添えるでしょう。（今のところ、そうなった事はありませんが）無論、それは私の考えですので美留様は違うお考えかもしれません。
しかし、もしもそうだとしたら、返答をするつもりのないメールを希望するのは一体どういった目的からなのでしょうか？議論をする場合、一人では議論は出来ません。話し合うのであれば、お返事がいただけるものだと考えるのはおかしいものなのでしょうか？
美留様の日記が再開され、掲示板のレスも返されていく中、誠心誠意を込めたメールが届いたのかどうかすらわからない状態で非常に不安にかられておりました。もしもメール事故なら。もし問い合わせのメールがメール事故にあったら。私は謂れのない不信感を抱く事になります。
それは美留様にとっても本意ではないでしょうし、大変失礼な事にあたります。それで、一番確実な掲示板への書き込みという方法を取らせていただきました。
加えて申し上げれば、1017のスレッドで洋子様が美留様あてに私信を書かれておられますが、管理人としてのご注意はありませんでしたので、私信をしても大丈夫だろうと思ってしまいました。
しかし、これらに関しては皆さまを驚かせ、また私にとっても思いがけない騒ぎになってしまいましたので、皆さまにお詫びをさせていただきたいと思います。
お騒がせいたしまして、本当に申し訳ありませんでした。私信については、他に手段がどうしてもない場合もあるでしょうから、二度としないとは今は申し上げられませんが、他の手段が取れる場合にはそちらを優先させると確約いたします。


つづく

>今後掲示板の運営についてはやっぱり考えさせていただくと思います。

そんな、ミル様やめないでください!とでも言わせたいか。
誘い受け(南平スレ参照)かいこいつ。

＞美留様
メール受け取りました。お手数をおかけいたしました。せっつくような真似をして申し訳ありませんでした。お忙しい中、本当にありがとうございます。
1〜2日中にメールさせていただきます。

＞九条こぎつね様
＞今メールチェックしたんですが、返信送った後に新しいメールが来ていないので、あれについての返信でいいんですよね？（掲示板経由だとここらへんがやっぱり判らなくなるです。）
私からの2通目のメールについてのご返信の件です。九条様からの3通目のメール、確かにいただきました。再送信ありがとうございました。やはりメール事故だったのでしょうか。
ホッとしております。それから私は九条様からいただいたメールへ返信という形を取っておりますし、貴サイトへは先程確認に行かせていただいただけなので本来のメールアドレスは存じ上げませんし、
1通目のメールでご事情をうかがっておりますので他のメールアドレスには送信しておりません。
お兄様の謝罪に関しては、お兄様が過激なレスを入れたご本人様、及びこちらの掲示板で尾を引き続けている事に関して気をもんでおられるROMの方全員が対象になると私は考えます。
あと、差し出がましいのですが、現在プロバイダのメールが使えないのならご自身のサイトのメールアドレスを一時的に変更された方がよろしくないでしょうか？ひょっとしたら、
私のように九条様にメールを差し上げ、返事が来なくてやきもきしている方がいらっしゃるかもしれません。それは非常にもったいない事かと思いますので、不躾ながら申し上げさせていただきます。
九条様にも、1〜2日中にメールを差し上げさせていただきたいと思います。


つづく

＞たかざわめぐむ様
ネット上では誰しもがお互いにどこの誰かもわからない人間同士です。それこそがネットの良さであり醍醐味であると思います。
私はどなたに対しても等しく接したいと考えております。もちろんその中から特に親しくなる方もおりますし、そういった方には私的なメールのやりとりや、掲示板でのくだけたレスなどおのずと態度が異なってくるでしょう。
ですが今回は議論であり、誰しもが対等な立場で話し合えるものだと私は考えます。
それから私は希望を述べただけで要求をしている訳ではありませんが、誤解が生じているようですのでお詫びさせていただきます。大変失礼をいたしました。
＞『ええ、約束が違うようですね。それがどうかしましたか？』という所でしょう。
恐縮ですが、それは美留様に対してあまりに失礼ではありませんでしょうか。まるで美留様が話し合いに応じず、黙殺される方であるような誤解を生む可能性があります。美留様からはご返信いただきました。
私は美留様にもう一度メールを差し上げるつもりでおります。
それから議論の場所を移す件ですが、せっかくのご要望ですがこちらで起こった問題ですのでこちらでお返事を返すのが正当だと思います。でなければメールを下さいませ。
必ずお返事いたします。

追加です 投稿者：いねむり姫 - 2002/02/13(Wed) 23:01:53
シンプルテキストからのコピー＆ペーストに失敗したようです。

九条様へのレスで、
＞お兄様の謝罪に関しては、お兄様が過激なレスを入れたご本人様、及びこちらの掲示板で尾を引き続けている事に関して気をもんでおられるROMの方全員が対象になると私は考えます。

ROMの方全員〜ではなく、書き込みされた方及びROMの方全員、です。

大変失礼をいたしました。

…え？ 投稿者：たかざわめぐむ - 2002/02/13(Wed) 23:01:59
＞どうも違うハンドルネームで同じ人がここに何度も書き込みしてるようです。

　さっきまでは、「なんか初めて書く人、茶色で書く人が多いなあ…」としか思っていませんでしたが、もしかして…？？
『フリーの掲示板は裏でIP取っている』というのはネット界に広まっている常識だと思っていたので、まさか一人で多重ハンドル使うような人が今のネットでいるとは夢にも思っていませんでした。
　実際にどれが多重なのかは管理人さんにしか分からない事ですが、…さいかさんへのレスですが、このスレッドの件に限って言えば、実際には一人なのに多重でイタズラする人が現れた件に関しては、
管理人さんを責めるのはどうかと思われます。
　こういう事があるので、私としてはさいかさんの意見と反しますが、このようなイタズラに近い煽り目的の書き込みはむしろ問答無用で消してしまっていいと思います。管理人さんが判断されるのでしたら、
私の書き込みだって消してしまっていいですとも。

　…と言いますか、今後私といねむり姫さんとの個人間の話し合いがあると思いますが…私は個人間で話が出来る方法を望んでいます。
　まあまた「お前も第三者として割って入ってきたんだろう」とか言われそうですが、これに対しては、「他の人は、掲示板や管理人に対するどのような配慮をしましたか？」と言いたい。

上の私の書き込みの間に、 投稿者：たかざわめぐむ - 2002/02/13(Wed) 23:07:10
　書き込みがありましたので、これからメール致します。＞いねむり姫さん

以上。現在までの例の書き込みです。
ナガカッタ〜

＞４１０
こんな所にも波スレ住人が！
私も波スレ住人です。

でもﾐﾙﾐﾙって、波平っぽい感じするよね（ｗ

383さん乙かれー
それにしても又IP抜いてるぞｺﾞﾙｱ!みたいな書き込み。
しかもそれらすべてを煽りと片付けちゃうタカピー。
むせ返る展開。
星野はたらたらとしてるようで気が強いねえ。

つか、既出だけど、anon.free.anonymizer.comを
通して書き込むとみんな同じ数字の羅列になるよ？
ミルミルはそれを知らんのかも。
だからanonymizerを通ってきた人はみんな同一人物と
見てるのではなかろーか。

>416
星野も誘い受けタイプだもんね。
××さんがこんなこと言ったので私はこのジャンルやめます、とかいって
信者に「そんな、××みたいな馬鹿で最低な奴はほっといてください、やめないでーみるさまー」
のようなこと言わせる系の騒動必ず1ジャンルで一回は起こす。

>>340
是非貼ってください。

たかざわの所であぼーんされた書き込みもどなたか保存してあったらコピペ
お願いします・・。
にしても、これでみるみる掲示板の保存ログが４０を越えた（鬱

波平とﾐﾙﾐﾙ
紅茶つながり。
やな感じだなー

記録は残しておかねばな。奴らは消せばオゲーと思ってるみたいだし。

姫・・あんな電波相手にホントに大変だよ（色んな意味で
何か日本語通じてないっぽいしねぇ・・アフォばっかりだし。
正論言っても相手が理解してくれなきゃ意味ないからね・・・

たかざわっていねむりさんに対して敵意現れてるという気がしますが・・・。
いねむりさんは正論言っているだけじゃないですか？
たかざわ及びミルミル達は自分達だけを棚上げしてるようにも見えるしね。
大体いねむりさんの掲示板にたかざわ書き込んでたけど、はっきりと「紅茶のお部屋」掲示板と書いてることが微妙に気になった。
まあ、姫はびくともしてないけどね。たかざわも、九条と同じだったんだね。
あそこの掲示板では結構いい方だと思っていたけど。

無断転載は犯罪

姫、本当に格好いいyo

４１０>>
しないしない！
波平はもっといいってば！！！しかも一流（？）と呼ばれてる漫画家と、みるみるを比べるのはちょっと・・・
（波平スレの住人は抵抗感じるかもしれないけどね）
波平のが、まだいいんじゃないのかな？＜みるキツネらの方が痛い！
とはいえ、私は波平叩きをする住人の気持ちは理解できないんだけどね。ごめんね。
とにかくミルミルやキツネは謝罪という姿勢をとらないからかなり苛つくよ。

たか○○って同人サイト持ってたんだね。
除いてみたら、かなりのダメージを受けたよ・・・・
ああいう世界には入りたくない。

>427
>謝罪という姿勢をとらないからかなり苛つくよ。

波平も同じです（ｗ
ちゃんと謝罪はしてません。
のらりくらりとかわしているだけ。

煽りだろうけど。
引用と明記してあり、引用元と著者（この場合発言者）が
わかる転載は犯罪じゃないよ>>425

それじゃ、順次コピペしていくんでヨロシコ。
小ネタの上相当ながいので興味ない人にはスマソ。
まず、こういう書きこみがきて…＜たかざわＢＢＳ

何気に洋子もイラツクんだよな。

333] 佐為って・・・・何様？？ 投稿者：●● 投稿日：2001/01/10(Wed)
今週のジャンプを読み返して・・・・・
佐為に対する思いやりのない発言のヒカルにも、つっこみを入れたくなりま
したが、（背負わなくて打てる方法を考えるくらいはしないと・・・）
ヒカルの現在の立場（新初段）を全く考えないで、「打たせてくれ」って言
う佐為って・・・
今、ヒカルの代わりに佐為が打てば、大騒ぎになることは間違いないはず
・・・となると、ヒカルはプロ生活スタートと同時に大きなものを背負って
いかないといけなくなるのに、そのことを「背負えばいい」の一言で済ます
のは勝手すぎる気がする。
もちろん、佐為がいなければ、ヒカルはプロどころか囲碁の世界に足を踏み
入れることもなかっただろうから、囲碁のプロになれたことが嬉しいなら、
佐為のことも少しは考えてあげないと、プロになったとたん、「お前は用済
みだ」みたいな発言はとても受け入れられないけど、でも、佐為はそれ以上
に勝手だ。名人と打ちたいなら、まずヒカルに余計な負担をできるだけかけ
なくてもいいような方法を考えてヒカルに頼むべきだと思う。
→ネットでなんとかならないか？とか、緒方orアキラを通じて頼んでもらえ
ないか？とか・・
少なくとも、棋譜が残り、取材もあるような公式の場で名人と打たせろ！と
いうのは勝手以外の何者でもない。
佐為は少なくともヒカルの囲碁の師匠には違いないが、だからといってヒカ
ルのプロ生活まで自分の影を背負えということはいえないと思う。
佐為は、これまで囲碁だけでなく、ヒカルのことも考えてたと思っていたが
大間違いだった。

っていうか、ここに書き込んでる荒らしってもしかして・・・・・・？？
前にみるさんの才能に嫉妬するなとかキショいこと書き込んでたのは、自分がみるみるにたいする羨望の気持ちを持ってたからか？
だとしたら一緒にされたくもないが・・・
まあ、みるみるの才能云々については（才能といっていいのか？）
HPのミニ漫画見ておもしろいと感じたから否定はしないけど、才能云々についての話をしてるわけじゃないのね、こっちは（でもミルミルよりおもしろい非同人サイトはあるんだよね）
執拗に才能を認めろとか食い下がってきたり、その割には同人女ブサオタとか言ってるから「ああ、この人自身がそうなんだね」とたぶん誰もが
思ったんじゃない？
自分に当てはまるからこそ、こちら側にそれを重ねてるように見えた。かなり迷惑な話だけど・・・・。
でもここまで言われるからには一度目を通したいとも思ったんだが何処に売ってるのかさえわからないし。

”ヒカルは佐為のことを囲碁を教えるための道具としてしか見ていない”と
いう意見があったが、佐為も”ヒカルのことを自分の操り人形としてしか見
ていない”のではないか？今週の「背負えばいい！」の一言を見て、そう感
じた。
自らの命を自分自身で断った者に、今、生きている者の人生を、その者の意
思に反して自分勝手に操る権利はどこにもない。
本因坊秀策の場合は、自らの意思で佐為に自分の人生を任せたのだから、佐
為が悪いとは思わない。だが、ヒカルはこれからのプロ生活に、余計なもの
を背負うことを拒んでいる。その意思に反して、自分の意見を押し通そうと
する佐為って何様？？？打ちたい時に打てない、打ちたい相手と打てないの
が、自殺したことへの罪とは思ってないのだろうか？
むしろ、自殺して肉体に縛られなくなって、ずっと囲碁が打ててラッキーと
でも思っているのではないか？だから、現在生きている者に対して平気で、
その者の意思を無視するのではないか？
打ちたいという希望を言うのはいい。でも拒まれたら引き下がるなり、妥協
点を見つける努力もすべきだ。少なくとも、「背負えばいい」の一言や自分
が対局者席に座るのは、間違っている。
これまでは、佐為についてもヒカルについても、特に思い入れはなかったが、
この調子を佐為が続けるなら、三谷・アキラに次ぐ、ワースト３に佐為が入
りそうだ。

誤解のないように・・・・補足 投稿者：●● - 2001/01/10(Wed)
誤解のないように補足しておくと、このカキコは、佐為ファンの人を攻撃
しようと思って書いたわけではありません。もちろん、佐為ファンの人か
ら見たらキツイ内容になってますが、ありのままの気持ちを書いたつもり
です。
整理すると、今週の佐為の行動について気に入らないのは以下の点。

�@公式の場で打たせろと要求している。
　これが、緒方orアキラの仲介で名人と秘密裏に（勝敗・棋譜は緒方・アキ
ラにも知らせず）というのなら、ヒカルは佐為に対して、それぐらいの恩返
しはすべきと思ってます。
�A自分（佐為）が打つことで、ヒカルがこれから背負っていかなければいけ
ないものを全く考慮していない。
「佐為に今までさんざん教えてもらったんだから背負え！」というのなら、
弟子は、師匠の要求に無条件に従わなければならなくなる。例えば、和谷は
森下師匠に、アキラは名人に・・・・極端な話、新初段シリーズで森下師匠
が、「俺の指示どおりに打て」と和谷に要求して、和谷がそれを拒んだら、
「さんざん教えてもらったくせに！誰のおかげでプロになれたんだ！」と言
ってるのと同じ。ヒカルは、こんな理不尽な要求を受け入れられないことを、
責められなければならないのか？ヒカルはプロになれたのは佐為のおかげだ
が、プロ試験は自分の力で合格してる。これが、プロ試験は、実は佐為が打
って、プロになったとたん、佐為には打たせないと言っているなら、佐為の
言い分や行動は間違っていないけれども・・・
森下師匠と佐為の違いは、森下師匠は、その要求を拒まれても、自分自身で
名人と打てること。でもこれは、生きてる者と自殺したものに対しての当然
の差。生きている人間に対して、自殺したものが、その意思に反して干渉す
るのは間違っている。この意識をもたない佐為には腹が立つ。

第99局の件… 投稿者：たか●わめぐむ - 2001/01/10(Wed) 23:54:58
今回のヒカルと佐為のやりとりには大勢の人が騒然としていて、私も他の人
の感想をネットで随分読みましたが…　私にもこれに関して思うところはあ
りますが、今のところ、公開している以上の話をネットでする気はないです。
まずひとつめに、今展開されているほとんどの論点が『ヒカルと佐為、どっ
ちがムカツク？』なんですね…
これが『ヒカルと佐為、どっちに打たせてあげるべきか？』なんてのであれ
ば議論の余地もありますが、これは『佐為ウゼエ』と『ヒカルむかつく』の
どっちの意見になるかは、どっちのキャラが好きもしくは嫌いかということ
で（元からにしろ今回の件で決まったにしろ）決まってしまうので、議論の
しようがないんですね。
もちろん議論の余地のない暴走話も、オフラインにて仲間うちで話したりす
る分には一向に問題がないですが、不特定多数が読むネットでする気は起き
ないということ。もうひとつ。これは他のサイトでもちょっぴり書いた事で
すが、今のヒカルと佐為は、言わば『一つのどら焼きをお互いに独り占めし
ようとして争うのび太とドラえもん』なんですね。『ドラえもん』の話では、
この後のび太ママに怒鳴られて冷静になった二人が、打開策を検討するうち
にドラえもんがひみつ道具を…という展開になっていきますが、今のヒカ碁
の話というのは、まだのび太ママすら登場していない状態です。　…まあ、
のび太ママに相当するのが何かは分かりませんが、こんな話の最初しか読ん
でいないうちに結論を急ごうという気にならないということ。
それと何より、今回の佐為の『背負えばいい』、ヒカルの『三人目に打たせ
てもらえ』…というやりとりに、『両者がエゴ丸出しで争う様子を明確に表
現する為』というほった先生の意図が余りにも見えてしまっているのです。
（おそらく、今後の展開に必要だったのでしょう）なので、この場面を見せ
られてどっちがどっちという議論をする気が沸かないんですね。
にしても、今週の話ならむしろ『先に座った佐為に対して、ヒカルどうする
？』という話題のほうが多く上がると思ったんだけどねえ…

この意見は間違ってるのかな？ 投稿者：●● - 2001/01/15(Mon)
た●ざわさん、レスありがとうございます。
＞話の最初しか読んでいないうちに
確かにそうですね。このエピソードの結論が出るまでは、最終的な佐為に対
する評価は待っておきます。
ただ、色々な人の意見を見てみたくて、佐為ファンの人のサイトに行ってき
ました。（カキコはしていません。だって、佐為ファンの人に喧嘩売るのが
目的でないので。）佐為の一方的としか思えない要求をヒカルが承諾しない
ことについて、「血も涙もない」、とのことらしいです。
いや〜、正論を言うと、「血も涙もない」とは・・・・・。
ということで、おせっかいながら、２人のプロに忠告。
　越智くん＞君は、師匠がいなくてよかったね。君は、好感度の高いキャラ
ではないと思うけど、少なくとも、「血も涙もない」人間にはならなくてす
みそうだよ。だから、研究会に入るのなんてやめましょう。「血も涙もない」
人間になるリスクを背負うことになるよ。
　和谷くん＞森下師匠から「俺の指示通りに打て！」と言われないように祈
りましょう。もし言われたら、プロとしての誇りか「血も涙もない」人間と
評価されるかのどちらかを選ばないといけなくなるよ。こんな理不尽な要求
で、割の合わない選択を迫られたら、災難と思ってあきらめましょう。
あ、でも森下師匠は「血も涙もある」人間なので、こんな要求はしないか
・・・こんな要求をできるのは、文字通り「血も涙もない」怨霊だからか
・・・・
そうすると、「血も涙もない」怨霊に対して、人間らしい行動をとれ、とい
った僕自身が間違ってたのか・・・。結論がでました。すみません、僕が間
違ってましたね・・・

小言。 投稿者：たかざ●めぐむ - 2001/01/15(Mon) 17:23:37
君はウチのようなヘタレサイトに書き込みをしてくれる貴重な存在ではあり
ますが、ちょっと目に余る行為が出てきたので忠告します。
君が他にもマルチポストしているのを見させてもらいましたが、君の主張は
『僕は佐為ムカツクと思うんだけど間違ってる？』と言う、極めて主観的な
意見にすぎません。いくら理由をとって付けようが、君が主観で『正論だ』
と主張してもそれは変わりません。
で、力説の甲斐もなく他のところでも賛同者がいなかったからと言って、佐
為と佐為ファンに対する遠回しな嫌味を込めた文章をウチに書くのはやめて
もらえませんか？（『２人のプロに忠告。』という所。　……余談ですが、
ヒカル＆佐為の境遇の例えに、和谷＆自分で打てる生身の森下プロを比較対
象にするのは無理がありません？(レス不要)）
これは別に佐為をけなす発言をしたからでなく、これが『ヒカルってムカツ
クんだけど…』であっても同じです。とは言っても、君も、佐為が嫌いとい
う意見の賛同者が欲しいでしょうからその行為は止めません。が、ウチでは
やらないで下さい。やったらこのスレッドごと消します。最後に言っておき
ます。君は『佐為ファンをけなすつもりじゃない』と言っていたが、人の目
に触れる場所でキャラクターをけなすという行為は、そのキャラが好きな人
をけなすのと同じことになるという事を理解して下さい。

すみません 投稿者：●● - 2001/01/15(Mon) 18:35:00
すみません、ご迷惑をお掛けしたようなので、このスレッドは削除しても
らえますか？（自分では消し方分からないので・・・）
よろしくお願いします。
----------------------------------------
スレッド。 投稿者：●かざわめぐむ - 2001/01/15(Mon) 19:32:12
このスレッドを消すことによって過去の業(カルマ)まで消えたつもりに
なってもらってはいけないので、やっぱり消しません。
まあ、いつものような話題であれば書くのはぜんぜん問題ないので、これ
に懲りることなくまた書きに来て下さい。

＞このスレッドを消すことによって過去の業(カルマ)まで消えたつもりに
＞なってもらってはいけないので、やっぱり消しません。

ねぇねぇ。今回、たかざわがさいかたんにしているレスと
言ってる事が違うような気がするんだけど。ねぇねぇ。

おわりっす。長文スマソ。
つまり、今回の件についても、たかざ●の自己アポーンは許されないと
いう事だｎｅ！（ｗ
それにしても、久しぶりに読むとまたモニョモニョ・・・

＞４４１さんケコーン（ｗ

＞443＝340
あ、ほんまやー。幸せになろうやー（ｗ

たかざわ、全ての責任を多重書き込みに押しつけるつもりか！

＞４４４
幸せな家庭を築こうｎｅ！（ｗ
しかし・・・この場合、仲人（ｗ　はたかざ●？げふぅ

＞（と言いますか、そもそも多重が出現してしまった原因を考えたほうがいいですか？）

オ・マ・エ・ダ・ＹＯ！

>>340
コピペありがとう。
・・しかし痛いヤツはいつでも痛いって事だな。

つーか・・佐為はね、お貴族様なんだよ。これで全て説明つくんだよ（ｗ
現代人の感覚じゃ分からないけど佐為にとっちゃ自分＞平民なんだからむしろ
我が儘だったりするのなんかごく当然。
背負えばいい、もだけど言動を良く思い返してみれば自分が偉いって自覚あるのは
あきらかじゃん（実際偉かったんだろうし）「碁盤と碁石の用意を！」とかさ・・。命令
すりゃだれかがしてくれるっての前提だし。
それでもアキラやヒカルのこと「あなた」って呼んでるから偉いと思ってるよ（ｗ

なんてな・・長文スマソ。

つーか、本当に多重書き込みなのかな？
これも星野の弾除けだったりシテ（ｗ

>>434
ﾐﾙさんも隠れ蓑にされてかわいそうﾀﾞﾀｰヨ(w。

しかし、星野もなあ、ぜんぜんハッキリ言わない。
どうせなら逆ギレする方がまだ好感持てたりして（ｗ

ずうぇえ〜〜〜〜っったいに、一日中掲示板に張り付いていることに１００円！！！

>451
随分安いなオイ！

コピペするのもキモイ・・・。
キティのレスついてるよ・・・・。

起きてるよ〜
そして保存しておいた（藁
これから読解作業せねばならん･･･。私一回読んだだけでは意味分からんかった

おきてるー。うわっ。私もこれから読解。

一気に眠気がやってきた…うう夢だったのかな？
解読よろしく頼むわ。お休み〜…

サイトのURLがわからず、見にいけないよ…勇者さま、どうかこちらにupして
くだされ〜！！

すいません衝撃のあまりsage間違い

>457
ttp://www6.jp-bbs.com/640/board.cgi?room=ogasai
その目で直に確かめてきて・・・

も、もうどこからつっこんでいいのかすらわからないです
ほうをおかすひとってだれのことですか？ゆうこうめあどさえおーぷんにしてればそれで
いいのでしょうか。あいぞううずまくこうちゃのおへや。
いつのまにどうじんさいとになったんでしょうか。

>459
ありがと、読んできたよ…もう馬鹿というかアホかというか…(ﾟДﾟ)Hah？
としか言えんわ。

もう限界。我慢の限界。
芸人バカにされてる気分だわ。同じ踊り手として許せない。
あの記事ひっさげて弁護士に相談いってもいい・・？

＞457
あありがとう。こんな時だからこそ和んだよ。
苦情はミルミルを大好きなんだne!
それがどう、法を犯す50マンになる？
わからん、わからん、わからん。

愛ゆえならば、人を殺してもOKと？　ふーんへーほー。

＞法的な保護ってそれほど有用ですか？
法がなけりゃどんな世界になってる思ってる。

基地外っているんだね。これに愛されていて守られてるんだわーっつー
星野も恐ろしい。昔から鈍い女だけどここまで鈍いともう狂ってるとしか
言いようがないよ。

星野が許可したのか、あの書き込み…。
なんかもう…
ところでキツネの顔ってどんな顔?
見たことある人いますか。

平然とくだらない書き込みにはレスしているﾐﾙﾐﾙ。市んでいいよ。
きつねも人殺してる暇あったら自分が死んだほうが
世のため人のためだ。愛のためになら市寝るんだろ。

>467
きつねはスタイル自慢してるがかなり肉厚の顔だけしわしわおばさんだyo!

＞462
一度寝るんだよ。
それでも我慢できなかったら行くといいと思う。
なんか言葉が通じる相手じゃないような気がしてきたのよ。

掲示板で管理能力が皆無と言われたり、告白されたり、
大変だね……。ﾐﾙﾐﾙﾀﾝも。
つか、キティまた50万あれば人殺せるとか言ってんですけどー。

掲示板動いてるよー。姫がいらっしゃったよー。

キツネのレス読んでなんか一気に脱力した…
こいつは姫さんが一生懸命主張してきたことを何にも理解してないんだなー。
バカには何言ってもダメなんだね。むなしいわー

朝起きたら、また凄いことに（大汗）
ズ〜〜〜レ〜〜〜〜〜〜でしたのか！！？？？
ヒョエ〜〜〜〜〜〜〜キモイｙｏ！（涙目）
苦情の文章、ますます意味がわかりません。
いくらアホでも殺人予告めいたことをするとは……
し、しかし、姫……素敵だ……

流理さんの書き込みが、爽快〜〜〜。
私が思ってた事がずばっと書いてある。

さて、どう反応するやら。＜狐その他

読んでないと思うよ。読解力なさそう>ﾐﾙﾐﾙ

転載しておいたほうがよくないか。
ところであそこのビビエス、レスしたスレッドが上がらないの?

キツネの発言、何回読んでも判らない…。
つーか、酔っぱらってるみたいなカキコだ。

あーあ。たかざわがあんなつまんない事しなければ
こんな九条の台詞を引っぱり出すこともなかったのにね。

>476
上がらないみたいだね。
私もそれは気が付いた。
アレじゃないの？
都合の悪いスレッドを隠しやすいから（藁

ほんとに殺すとか言ってるよ。50万で。
ﾐﾙﾐﾙの性格からこんな発言に困ったと思うよりは嬉しいと思うんだろうが。
ていうかマジずーれーかよ。まあなんちゃってだろーがな。(軽蔑

常連だったらﾐﾙﾐﾙとキティの関係を気付けと言わんばかりの書き込みだなあ…。

そのうち流れちゃうよな。
ﾐﾙﾐﾙはどーしてノーコメントなんだろね。
他の駄スレにはせっせとレスしてるのに。

あそこの掲示板は上がらないように、設定できるから、
そういうふうに設定していると思うな。
そして上にドンドンスレが出来れば流されるのよ。
しかし、上のスレには答えているのになぁ。
みるみる、もの悲しく感じるよ。

何回読んでも、あそこまでこじれたのは、
●かざわのせいだとしか思えないなあ。
あの発言がなければ、と想像したら余計に。

しかし、キツネ、気持ち悪いんですけど。
なんちゃってにしても何にしても。

あれ、一行ぬけた。
余計に。の後に、付け足し。
つまりはあの発言を許可した身流たんの自業自得か。

私は別に同性愛関係には偏見無いからレズだろうが気にならん。
でもそういう関係だって事をわざわざあの場で言う必要有るの？
やたら暴露しすぎなうえに文章トンチンカンだし。

こんにちは〜〜〜♪はじめまして、エヘッ♪♪
私はミルさんの同人誌はヒカ碁から始めて、読んだのですが〜〜。
本当に面白いですね☆　ここ２年くらい、ずぅ〜〜っと買っていますぅ〜。うふ。
もう、ホントにミルさんのマンガは面白くて、楽しくって。
だいだいだいだ〜〜い好きで〜〜す。
私が読みたかったもの全て書いてあって、ホントに別人？？って思うくらいです☆
今までＲＯＭだったんだけど、ちょっと私も便乗して書き込ませていただきます♪♪♪
九条サマに先を越されたんですけど、私もミルさんのことを愛しているんです〜
（キャ〜〜〜〜〜言っちゃった☆ハズカチーーーイイイイイイ）
ミルさんはいつも同人誌を買うときに、とお〜〜っても優しくしてくださいます。
私はいつもＬＯＶＥＬＯＶＥ光線を送っているんですけど、気づいて頂いてますかぁ〜〜？
九条サマ、もしミルさんのファンクラブ、結成の際は、私も入れてくださいませませ〜〜。

とでも書き込んでやろうかしら？（藁

個人的な恋愛関係のことを、ネタだったとしても、そんなもの知りたくもない。
気持ち悪いだけだよ。
芸能人みたいに、美しいわけじゃないのに（汗）

露悪的だよね。
あそこまでして「私はトクベツな人間なのよ」ぶりたいのかね。
キツネってほんと自己顕示欲のかたまり。
なんのとりえもないのに。
最底辺同人とはおまえのことだよ。作品作る才能も愛される才能もまるでなし。

>487
ネタにしてもキショ悪さ炸裂で九条と張りますね ｲｲ!

あの発言を許すというより奨励してるような気がするな星野美留って女は。

なんちゃってほど自慢気に言うもんさ。
マジモンならあんな掲示板でついでの様に書き込まない。

なんつーか…こぎつねにはいちいち呆れさせられるねぇ。

キモイ、キモすぎるよ・・・っていうかキツネのカキコの
レズ云々はあの場に関係ない事じゃろ？アンタらがレズだろうが訪問者には関係
ない事だよ。なんかもうキチガイが万人に向けてのサイトを持つなと思った・・・
ところであのサイトがみるファンサイトだったんだとたった今知りましたが
ヒカ碁ファンサイトじゃなかったんですね・・・リングから撤退しる！しる！しる！

ストリッパーまでやっていながら男に相手にされない30過ぎたオバ厨の妄想炸裂。

カミングしちゃうけどキツネとＳＭショーオフ繋がりの裏ヒカ碁サイト持ち
のおば厨にホテルで押し倒されたよ・・・鬱。冗談かまして逃げたけどあれ
マジモノだったかもと今更ながらキモ！！

＞リングから撤退しる！しる！しる！

ﾊｹﾞﾄﾞｩｰじゃｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

ｲﾀﾀﾀﾀ
今度イベントできつねと星野並んでるのみたら吐いてしまいそう。
ヲタばばあ同士の薄汚い絡み想像して。
星野は髪とか爪とか手入れしてなくていかにもヲタだからね。
なんちゃってだったとしたら(こいつは温帯か!)マジモンの人らに失礼だ。
マジモンはパートナー探すためそれなりにみんな綺麗にしてる。

男に縁がないからなんちゃってズーレーに走るなんて
哀しい奴らだ。失礼だし。

きつねほんとに気持悪い。
いや、管理人との関係がどうのっていうんじゃなくてあそこまで
自分マンセーになれる精神性が。どうやったらああいうのが出来上がるんだろか。

以前元常連さんが「慰めて欲しがっているのが解る」と言っていらしたがこの
状態が続いたらみるみるどうするんだろう。

どなたか、こっちにコピしてくださいお願いします。
どーしてもどーしてもあっちに足を踏み入れたくないのです。
わがまま言って申し訳ありませんが…<(_ _)>

>499
ﾐﾙﾐﾙは底抜けに鈍い人なので結構平気でしょう。
友達少ないし。

紅茶とキツネその他あそこつながりのサイトと同じリングにいるだけでも嫌だ。
はっきり申し上げて大迷惑極まりないから。

きつねに真の意味でのコネがあるというのも嘘だしね。
他人の気を引きたいかわいそうな子なんでしょうよ。

＞500
このスレの少し上のほうに貼ってありますよ？
それともこのスレッドじゃないのかな？

女狐、やばい薬でもやってねーか？

＞５００、４００以降の展開ってことかな？
だったらするよ！

あ、間違えた、414までですね

たかざわ様 投稿者：さ○か - 2002/02/14(Thu) 00:50:41
すみません。一部、不鮮明な表現があったので書き直しをいたします。
はじめまして。さいかと申します。
＞「他の人は、掲示板や管理人に対するどのような配慮をしましたか？」
では、あなたにも同じ事をお伺いいたしましょう。
あなたが書き込んだことによって何がおきましたか？
書き込む前に、あなたが書き込んだことによって起きる事を
考える事は出来なかったのですか？
あなたの書き込みはその配慮があったのですか？
＞管理人さんが判断されるのでしたら、私の書き込みだって消してしまっていいですとも。
もし星野様が削除をしようと思ってもその前に、すでに事は大きくなってしまっていました。ここで星野様が削除したら、それこそ前回の二の舞でしょう？
ご自分の発言に対する反響が、何故こんなにも大きいものなのか、
一度、考えてみてください。

＞さ○かさん 投稿者：たかざわめぐむ - 2002/02/14(Thu) 01:27:21
　それでは、レス入れさせて頂きます。管理人さんには申し訳ないですがもう少し話を続けます。

＞では、あなたにも同じ事をお伺いいたしましょう。
＞書き込む前に、あなたが書き込んだことによって起きる事を
＞考える事は出来なかったのですか？

　はっきり言ってしまえば、多重による煽り書き込みが現れるなんてまったく予想外でした。
　配慮と言えば、事前に管理人さんに書き込み許可を問うたのが自分なりの配慮ですが、その結果起きた事を突っ込まれてしまうと私としては言葉が無いです。

＞ご自分の発言に対する反響が、何故こんなにも大きいものなのか、
＞一度、考えてみてください。

　私の書き込みに対して、多重(と思われる人)が煽りを入れた為に、他の人まで煽りに乗ってしまったからですね。
（と言いますか、そもそも多重が出現してしまった原因を考えたほうがいいですか？）

　ちなみに、いねむり姫さんとの話し合いは現在進行中ですので、それも合わせて報告しておきます。

Re: 美留様と九条こぎつね様へ 投稿者：IP云々 - 2002/02/14(Thu) 01:44:52
IPを同じにする方法なんて山ほどあるんですから、同一人物と決めつけるのはどうかと思いますよ。

Re: 美留様と九条こぎつね様へ 投稿者：ｋ - 2002/02/14(Thu) 02:12:43
管理人さんが多重書き込みについて配慮されるのは当然の事です。
ですがたかざわさんが、煽りだ煽りだと発言の内容に目を向けることなくひたすらそこだけを叫んでいるのは、この一連の書き込みに参加したものとしては不愉快です。
（私は煽りとやらではないしメールアドレスも２番目の書き込みに入れてありますが）
例え煽りだとしても「発言として正当性が認められるか否か」少なくとも他ならぬたかざわさんはそこの所からまず考えて頂きたいと思います。

大体たかざわさんは管理人じゃないんです。口出しして話を面倒にすることもないでしょう。管理は管理人の権限なんですから煽りの発言者については削除なり何なりおまかせすればよろしいかと。

なさけなくて頭が痛いです。うっちゃりかけていいですか＞たかざわさん
投稿者：九条こぎつね - 2002/02/14(Thu) 04:11:18
この一連のレスに応えているたかざわさんに頭がさがります。わたくしとしては。
さて、前提条件としてわたくしは非常な面倒くさがりです。
これをご理解頂きたい。そのうえで必要と思われますので、
今後個人間トラブルを（つまり美留さんに文句言われるわけですわたくしは。
何を書いてもですね。）覚悟いたしましてこちらを書き込ませて頂きます。
ちなみに美留さんには許可をとりましたが、
これは今後の個人間トラブルの減少のためです。
まず最初に申し上げますと、美留さんに管理能力はぜんぜんありません。
根拠はもう掃いて捨てるほどありますが、少なくともアニメ化にともなう掲示板トラブルについて、
わたくしが再三忠告、といかアドバイスというかもうなんかいやっちゅーほど
（パスワード制にするなら友人がプログラム作っているからあげますよとか。
このあいだの美留さんの遠出だって、わたくしがそいつに逢わせていたのだし。）
言っているのに対処しようとせんのですよ。莫迦。
実際このひとがわたくしのアドバイスをきかないで墓穴を掘った例はいくらもありますんで、
勇気のある方はご当人に訊いてみてください。
（泣いて言わないと思うけれど。）
そしてふたつめ。ここの掲示板は本来。佐為のファンのものでもヒカルの碁のファンのものでもなく、
美留さんのファンのものだったんです。
だってトップページでいってるもの。紅茶のお部屋のサイトですって。
だから公共性うんぬんを言うこと自体が間違いなんですわ。実際。
わたくしらもたかざわさんもネット論にしがみついたから間違ったんです。
ここはこうなんだからあんたら場違いと言えば済む話だとわたくしは考えます。今はね。
で、三点目。もうないスレッドについて言うのもなんですが、そもそものはじめ。
ゆさんのスレッドは性同一性障害云々ゆってたんですね。

（続きます）

あれに美留さん応えられませんわ。これも言っていいと許可もらったから書きますが。
わたくし美留さん愛してますもの。
彼女それ知ってるし（いやわたくし言いましたから）
それについて応えられないかもとかどこまでよくてどこまで駄目かとかもめてる真っ最中だし。
（親しい友人と恋人のあいだはこんなに深くて困難なんですわよ。
見てないかもしらんけどさ、ゆさん。）
痴話喧嘩のようにしょっちゅうあれだし。
（だからみのりちゃんすまん、そういうわけだったんだよ）ていうか多分。
少なくとも常連さんは知っているはずなんですよ。
わたくしが美留さんを非常に好きだとはね。
それ知らない時点で美留さんファンではないと。
で。美留さんのファンは判っていて、
そうでない人には判らないわたくしの反発というものかがあるわけですよ。
いや、常連さんがこれわかっているかは判りませんが。

（まだまだ続きます）

わたくしの行動原理。
「美留さんの敵には十倍返し」
わたくしは美留さんに友好的な方には友好的です。
美留さんに攻撃的な。ましてや美留さんを悪者にする方はどうなってもよいと思っています。
（また美留さんが人を悪い魔法使いみたいに言うから。だいじょぶ。
どうなってもよいといってもそんんなに悪魔じゃないですって。
美留さんに危害を加えたらぜんぜん保証のかぎりじゃないですが。）
あのね。この間書き込んでいた方々に質問したいことがあるですよ。
法的な保護ってそれほど有用ですか？
踊り子は警察につかまりたくなけりゃ税金払っちゃいけないんですよ。
こんな法なにが有効ですか。
法を犯す方々はきちんといるんですよ。それがないと言いますか。
五十万もあってつなぎさえあれば人は殺せますよ。
でも。だから保証が、保険が必要なんじゃないですか？存在証明が。
法を犯さないと言う、双方の存在証明が。
えーと。
だから上の書き込みの、掲示板をうつすを不可の方には、
美留さんが管理能力がなくてわたくしやたかざわさんがでばったでよいのかしら。

（更に続く）

んで。
いねむり姫さん。
すいません。せつめいすんのもめんどくさいほど面倒くさいネット環境なんで、
メアド変更できませんわ。受信拒否してるはずなんでウイルス被害ないと思うんで。
こっちでは有効メアドオープンなんで文句言われるほどのこともないと思うんですが。
どないなもんでしょう。

（九条・終わり）

わかりました＞九条様 投稿者：いねむり姫 - 2002/02/14(Thu) 06:07:55
九条様のメールアドレスの件についてのお話ですが、メールアドレス変更というのは、
今現在九条様のサイトのメールの宛先が、プロバイダアドレスになっておりましたので、
一時的に現在使用できるgooのメールアドレスにしておかなくても大丈夫だろうかと
勝手に心配しただけのものですので、どうぞお聞き流し下さい。
文句ではなく、九条様がお困りになってないかとの余計なお節介でした。
メールのやりとりは、今まで通りのやり方でもちろん結構です。
法的な保護〜の下りが意味をよく汲み取れませんので、
メールで追加質問させていただいてよろしいですか。

サイトの公共性について 投稿者：いねむり姫 - 2002/02/14(Thu) 06:41:27
＞九条こぎつね様
美留様に上の書き込みの許可をいただいたとの事ですが、
その内容に関しては詳細を知っておられるのでしょうか。
管理能力は、どんなサイトの管理人であっても身につけなければなりません。
それがサイトを開く者の覚悟というものです。
逆に、管理が手に負えないのであれば、サイト運営に乗り出すのはよろしくないと思います。
今ないのであればこれから身につける必要があると考えます。
＞そしてふたつめ。ここの掲示板は本来。
佐為のファンのものでもヒカルの碁のファンのものでもなく、美留さんのファンのものだったんです。
私は初めの書き込みに書いた通り、緒方リングから参りました。
当然、ヒカルの碁のファンサイトだと思ってです。
トップページに同人誌活動の一環と書かれておられますが、
こういう方は大勢いらっしゃいますので特に疑問に感じておりませんでした。
公開されておられるサイトは、基本的にすべて世界中に向かって開かれているサイトです。
ヤフー登録やリング登録をされている時点で、
こちらのサイトは美留様ファンでないヒカルの碁ファンに対して間口を開いている事になります。
当然公共性は発生します。
どうしても同人活動上の美留様ファンの方以外に来ていただきたくないならば、
同人誌にだけメールアドレスを載せ、またサイトはパスワード制
（パスも同人誌にのみ書き、その旨パスワード入力ページに記載する、
メールでの問い合わせにはパスを発行しない）
等にする必要があるのではないでしょうか。
私はネットでしか拝見しておりませんが、美留様のミニマンガのファンなのですけれども、
そういう人間には発言権はないのでしょうか？とにかく悲しく感じます。

思うのですが。 投稿者：か○や - 2002/02/14(Thu) 06:55:39
初めまして。
こちらに書き込みをさせていただくのはこれが初めてです。
お邪魔致します。

私もサイト持ちですが、管理人に管理能力がないのであれば、
掲示板は設置しないのが無難だと思いますが。
といいますか、管理能力がないということを言い訳にされてしまうと、
それなら『管理人』ではないじゃないかと突っ込みたくなります。

あと、些細な事ですけれども…。
こちらの書き込みに文字色が同じ色の方が多いのは、
掲示板を開いた時の文字色の指定が茶色だからに過ぎないと思います。
いえ、うちも一時期同色の書き込みばかりで、
淋しかった事がありますので（笑）
何故かなと考えたらそうだったのです。
ＩＰうんぬんは管理モードからしか確認できないので、
なんとも言えませんが、
同色書き込み＝同一人物とは必ずしも言えませんので御注意下さい。
（というか、掲示板を持っているなら基礎知識ですが、これは）

何度も申し訳ありません 投稿者：いねむり姫 - 2002/02/14(Thu) 06:56:17
＞同人誌にだけメールアドレスを載せ〜

サイトアドレス、の間違いです。
推敲はよくしたつもりだったのですが、本当に申し訳ありません。
失礼をいたしました。
初めましてで不躾かとは存じますが… 投稿者：るり - 2002/02/14(Thu) 07:05:21
少し前からこのサイトにお邪魔させて頂いていて、
掲示板の方もずっと拝見させて頂いていましたが、
もう第三者としても黙っていられなくなりましたので失礼ながら横槍でレスを入れさせて頂きます。

九条様へ
あなた様は星野様の事を良く御存知だそうなので申し上げますが、
そこまで管理能力が無いと解っていたのなら初めから
『ここは星野様の掲示板ですが、管理は自分が行っています』
といってあなた様が管理なされば良かったのではないでしょうか？
御自分で『面倒くさがり』と仰ってるので、
そこまでなさる気はないのかも知れませんが、それならば例え親友であろうが、
大切に思っている相手であろうが、やはりここの管理は星野様に全て任せるべきではないのでしょうか。
この言い方では誤解が生じるかも知れませんが、私が見ている限りでは九条様の発言は
訪問者としての管理人様の擁護の範疇を既に上回っていると思います。

（続きます）

もっと明確に言葉にしてしまうならば、少なくとも私は九条様と星野様
お二人で管理なさっているかのような錯覚に陥りました。
少し前からの一連のログを見ていて思った事なので、
今いらっしゃってる方がどう感じているかは私の預かり知らぬ所ではありますが。
あなた様は『でばった』と簡単に仰ってますが、
それ自体が差し出がましい行動であり、それを許可した時点で
（九条様への発言に書くべき事ではないですが）
星野様は管理人としての責任を投げ出された事になるのではないでしょうか？
今回のような事が起こった際、その度に『管理人の代わりにでばって』
こられるのであれば、私は九条様乃至は星野様の人格に疑問を感じると思います。
そしてそれは多分私だけではないと思うのです。
発言に責任を、と仰っていたので不必要かとは思いながらも書かせて頂きますが、
『その時のログ』から見ている者としてはメールアドレスは記入したくありません。
理由は述べるまでもないと思います。
尚、これも差し出がましいと思いつつ言わせて頂きますが、
あなた様の言葉にはあまり誠意というものが感じられません。
これもひとえに『面倒くさがり』によるものかも知れませんが、
あなた様御自身に関わる問題としても、
もう少し真摯な態度でいねむり姫様の言葉に応じるべきではないかと思います。
態度自体は真摯なものであったとしても、
書き込みの文体にはそれがあまり感じられませんでしたので。

たかざわ様
特に言うべき事ではないかと思いも、気になったので少しだけ書かせて頂きます。
IP云々に関しては私も詳しいと言う程詳しい訳ではないので
あまり大層な事は言えないのですが、少なくとも発言色に関しては
この掲示板の設定でデフォルトの色が茶色になっているので、
茶色の文字が多いのは当然の事かと思います。
こういう発言を書き込む際に「発言色何にしよう」
なんて呑気な事を考える方はあんまりいらっしゃらないと思いますし、
私自身とて『言いたい事がある』から書き込むのであって
別に掲示板に彩りを添える為ではありませんから。
なお、九条様の発言によるとあなた様も『でばって』おられるのでしょうか？
私は『一訪問者としての意見』だと思っていたのですが、
もし九条様のお言葉を認められるのであれば、
私の九条様への発言はそのままあなた様への言葉にもなります。

星野様
他お二人への発言に目を通されたのであればもうお解りかと思いますが、
私個人としては管理能力がなければ掲示板など開かない方がいいと思います。
私もサイトを持っていて以前は掲示板を置いていましたが、
日常生活が忙しくなって発言に目が届かなくなる事が怖かった為に閉鎖致しました。
掲示板は確かに手軽です。交流も、設置も。
でも管理するにはそれなりの責任が必要だと思います。
意見の交換や感想ならばメールででも送れます。
手軽さは無くなるのでサイトに訪れる方との交流は確かに減るかも知れません。
ですがメールフォームを設置する等によってはそれも幾分ましになると思いますし、
逆をいえばそれだけの手間暇を掛けてメールで貰える内容は嬉しいものです
（私の場合、ですが）
掲示板閉鎖もあり得る、というような事を少し前に仰っていたので
畳み掛けるようにこんな発言をする事は非常に心苦しいのですが、
九条様の発言の中にどうしてもあなた様への疑問を抱かざるをえない言葉が
いくつか見当たりましたので……。

今し方の発言について 投稿者：るり - 2002/02/14(Thu) 07:17:25
どこかにテキストを書いてコピー＆ペーストすれば良かったのですが、
リロードするのを忘れて書き込んでしまった為にかなや様、
いねむり姫様といくつか発言が被ってしまいました。
申し訳ありません。
図々しいのは承知で、そう感じているのはこの方達だけではありませんよという意味で
受け取って頂けると有難いです。

（これで終わり）
途中で連続投稿のエラーにひっかかって
時間がかかって申しわけございませんでした。

>506さんお疲れ〜
九条の文もめちゃくちゃだね。

姫さんにはいままでつかってた、脅しもきかないし
正論でかえされちゃうし、ちょっと混乱してるのかな（Ｗ

あのさ、きつねさんが見るさんゾッコンなことと
掲示板で他人を攻撃、排除、脅迫することは別だよね。

そもそも「私は○○さんのことが好きだから○○さんの為を思ってやってるのよー
本人がわかってくれないだけなの！」という主張はｽﾄｰｶｰの行動原理では…？

あわわっ、最後の方、伏せ字にするのを忘れちゃった
ごめんなさい。

では無名に戻ります。

>524
>掲示板で他人を攻撃、排除、脅迫することは別だよね。
きつねにとっては同じなんだよ。
だって厨の理論は「忠告もしくは注意＝攻撃」だもん（Ｗ

その人のためを思って、苦言を…
なんつー事はない、ただべたべたなれあって、慰め合って
傷なめあってるだけ。

そうそう！ストーカー！！！
今朝のエクスプレスのストーカーの特集を見て、
キツネのこと思い出しちゃったよ！

＞524　自分のことしか見えてないところはそうかもしれませんねえ。
…「みるさんが好き」ってのも自己愛の延長なのかなあ。酔ってるし。

気に入らない相手にきつねの出来ることなんて脳内権力の誇示と訴訟恫喝、
根拠のない「わたくしは完璧」という思い込みの押し付けしかない。
メッキが剥がれると情けないもんだ。姫さん達のまともな正論の中では
キティぶりが一層際立って見える。

吐き気がする。これまで奴の言動を見るたびに感じていた胸のむかむかを
なんとか笑いに紛らわせてきたけれど、今度こそは気持ち悪いばかりだ。

取りあえず少し寝た・・
でもやっぱり掲示板で殺人云々言うのはどうよ？踊り子が税金云々とか・・（脱力）

近々師匠に挨拶がてら一連の事件を聞いてもらいに行ってこようと思います。
弟が弁護士やってるので・・皇室関係専門だけど何とかなるでしょう（苦笑）
あぁ・・キショイyo。ハァ・・。

マジキショイ・・・＞ｸｼﾞｮｰ
プロフィールとか見ると（がまんして見に行った）
かなり歳もいっちゃってるよね・・・。

しかもネスケじゃ何も見えないからわざわざIE立ち上げて
読んでみたら、（MacIEでもものすごく見づらい）

「佐為ちゃんが猫の耳と蛇のしっぽを持った女の子として実体化！」

すいません、もうダメです・・・読めません・・・。

>530
がんばれーでもあんまり頑張りすぎると、
ﾃﾞﾑﾊﾟにやられちゃうかもしれないから気を付けて〜

もう沈静化したかと思っていたらまた盛り上がってたんですね。
憧れの作家さんに疑似恋愛感情を抱くのは若い女の子にはよくある
ことですが、こぎつねさん確か３０くらいじゃなかった？
キツネに憑かれたﾐﾙﾐﾙしゃんには自業自得とはいえ同情しる。

＞もともとハングルは日本のあひる文字起源説が濃厚ですし
ハン板でならこの発言だけでスレッドが立つよ

>533
しかしみるみるはみるみるで極悪だからなぁ・・・
同情出来かねるな。

「類は友を呼ぶ」ってことわざは本当だな〜
とｵﾓﾀ。

現状況とは関係ないが、世紀のクソアニメ、テニプリを褒めてる次点でみるみるの
感性がわからねぇ・・。

つーか、呑気にアニメ観て感想書いてる場合かよこいつ・・

このスレたてたの11日なのにね（ｗ

ｋさん頑張るなぁ・・
頑張れ。ハタから見てるだけでもウンザリなのにあの電波連中を相手にしてる
人たちはさぞかし精神的に疲れるだろうな・・。

>五十万もあってつなぎさえあれば人は殺せますよ。
また出たか（藁
またこれか！すごいなあ。鉄の自我を持っている。

>五十万もあってつなぎさえあれば人は殺せますよ。

これって、おもいっきし脅迫になるんじゃないの？

きつねの書いていることが、本気で分からない。
後半からどんどん電波特有の文になってきている
ような…

いや…正常な感覚持った人なら理解できないのは当然でしょう。
あれだけ法律が法律がと叫んでおいてそれが通じなくなったら
「こんな法なにが有効ですか」だってさ。バカらしい。
じゃあ今までアンタが言ってたことはなんなんだよと小一時間程（略
自慢のコネで弁護士でも専門家でも連れてくればいいのに何故やらない。
…やはり脳内コネクションか。

・・・呪詛とか言いながら陰じゃ金で千葉殺すつもりだったのかこいつ？
・・・・・・色んな意味で怖ぇよ。

みのりとかあの二人の共通の友人って、アレ見てどう思ったんだろうね。
隣りでそんな事やってる人達がいたら・・寒い・・寒いよ・・

自ら不利になる発言をボロボロこぼしていることに
気付いてないんだろーか。あんなへ理屈が通用すると本気で思ってんのか。
でもそこが電波の電波たる由縁か。合掌。

＞544
表立っては何にも言えないんじゃないか？
内心モニョってはいるだろうけど。
機嫌損ねたら特に九条なんか何するか分かんないからな。
以前みると九条が喧嘩して、九条がみのりの冬コミのスペースに
入り込もうとしたことがあったが、みると九条の板ばさみになって
困惑してなかった？

まず第一の敵は九条こぎつねなんじゃない？
ミルミルやたかざわををここでどうこう責めるよりはむしろ発端は九条こぎつねでしょ？
しかも・・・
こぎつねがミルミルを好いているから「わたくしのミルミルの意見に少しでも逆らう奴ぁ許さん！」という
九条の偏った気持ちが、これまであそこで九条に因縁つけられて、居るに居られなくなった元訪問者を生み出す環境を作ったわけだし。
管理人バッシングだと、けっこうそのサイトに通ってる常連から反感を買うというリスクがあるんだよね。

物凄い事になってるなァ。
こいつらも今度のオンリーイベントに来るのか・・・
貴重なオンリーなのに・・・汚されるようだ。
早くヒカルの碁からはﾃｯﾀｰｲしてほすぅい・・・
とりあえずヒカ碁サイトのリンクに登録するな馬鹿
他のサイトに迷惑だｺﾞﾗｧ

誰かが言ってた、みるみるの旅行はキティに会うためってヤツ、
当たったな（ｗ

オンリーっていつあるの？佐為オンリー？

>550
否。ヒカ碁オンリー。
ケットコム検索してみ。

サンキュ。文具会館のだね？
どうなるんだろ・・

>547
星野が九条やその他の馬鹿な人間を弾除けにしているのは確かだから
敵もへったくれもやっぱ黒幕は星野なわけだ。陰で自分だけは助かろうとしているし。
ま、けど、いい子ぶったってごまかされんだろ。少なくともここにいる人間は。
ずるい女は嫌いさ私も。
常連に反感もたれる?別に構わんでないの。まともなヒカ碁ファンならいいかげん
あの場の異常さに気づいてもいいころでしょ。

久々に来たら祭りかよ……
つーか別に同性愛自体は良いんだけどさ、そういう極めて個人的なこと
普通掲示板に書くか？見るヤツは嫌だろ。
これが例え男女の恋愛でも、あんな公（？）の場で言われたら退く。

っていうか、管理人を庇う理由が恋愛感情って（´Д｀；）
ホモであろうとヘテロであろうと、わざわざ書き込む人の気が知れない。
ミルミルは「愛されてるわ、庇われてるわ」とか思うんだろーか？

きっと九条に特別な感情を持ってなくても、
この件でほだされて、その気になるかも……
ウゲッ！想像したら気持ち悪くなった。

しばらく見ないうちにまたわけがわからん事になってるな･…
最近あのサイトいくのつらい。九条の電波で頭がやられそうになる。
いつか落ち着いたら総集編作りたいねえ。さぞ立派なもんになるだろう。

553>>
それは分かるけど、可能な範囲にとどめるとしたらやっぱり九条。
最終的に何がしたいのかな、ここの住人は。
問題起こるたびにヲチしてここで騒いでるだけじゃあまりに非生産的というか・・。
まともなヒカ碁ファンでも、私が初めここ見たときは一方的に騒いで愚痴ってるようにしか見えなかった＜スマソ。
今はそうじゃないけど、むこう寄りの人間が見たらいくらまともな人でも一連的な事件の流れを知らない限りは
こっちの方が非常識に見えるので。

2chで何がしたいとか言われてもね。
558はどうなの？何かしたいことがあるんすか？
これこそが生産的だという意見があるなら是非聞きたいな。いいと思うよ。

非生産的でいいんだよ…。
腹すえることなく、何かを劇的に変えられると
思うほうが怖くない？

ここってヲチスレでしょ？
こっから出張って掲示板に書き込んでも荒らし扱いされるだけだと思うよ。
でも、本当に今まで奴等が書き込んできたことの総ざらいは必要な
気がしてきた。知らない人たちのためにも。

でも、コピペが姫さんの参考にはなったと思うのね。
法的手段に訴えるなら、互いに相談もできるし。

５５９＜５５８じゃないが
２Chで何がしたいとか言われてもね・・答えはぐらかしてるように見えるよ。
ずうっと続くの？このスレ。
そうか、奴らの掲示板と並行して永遠に続くのか・・・
それ考えるだけでも途中退去という言葉が頭をよぎる。
ここで言い交わされることってみるみる達に見られてるわけだし
あまり５５８に直接的なことを意見させるということはちょっとムリかなと思う
どっか他の場所に移したりはできんのか？

<５６１
総ざらい、いいね。
ちなみに皆が知ってる限りの紅茶板で起こった事件を並べてみないか？
あまりに事件が多すぎて知らないものもあるからな。

ちなみに・・ここで言われている千葉事件というのはアニメ版第２局に張り付いてるのがそうなわけ？
たしか、紅茶とここをリンクした奴がいたよな。
そのちょっと前に起こったみゃ〜って人の事件をコピぺしてる人がいる？

久々だが、すごいことになってるようだね。
にしても、何？あの路上生活者って奴の煽りカキコ。
書くんだったらもう少しまともな内容のものを書け！！ああいうのがいるからここの人間と勘違い
されるんだよ。
反吐が出るほどどうしょうもない書き込みする奴もいるが、対照的に鞭撻な書き込みする人もいるね。
関心したよ！

なんか、くだらん書き込みでログが流れていく･･･。
常連は本当に何とも思わんのか！

５６７>>だから、何とも思ってないから書き込んでるんでしょ。
あ、でも何とも思ってない・・・っていうのはちょっと違うかも。
どっちかっていうと、思ってはいるけどそれはここの人間が思ってるのとはかなり違うものだろうね。
ミルミルのことを思ってわざと流してるんだよ。そりゃそうだろうね、ミルミル寄りなんだから。

あの「愛してる」云々で引かないなら相当の強者だよな。
佐為女好きファンは、皆ああなのだ。こういう結論でいいのでしょうか・・

はたしてみるみるファンはあの爆弾発言を理解しているのかどうか。

これで佐為女体化する理由が分かった。でも、同性愛だのそんなのはどうでもいい。
少なくとも「美留さんの敵には十倍返し」
そんな理由で掲示板を横行してる九条のやり方は間違ってるんじゃないの？
美留さんが人殺せって言ったらその通りにするのか？なんだかなぁ・・・
私的すぎるんじゃないの？
ホームページを運営していく側としては、いくら自分を慕っている人間の仕業とはいえ注意するのが正当だと思う。
管理人はそれをどうにかしようとも思ってないみたいだけど。
今更わかりきったことだけど、結局九条が気に入らない訪問者に横槍入れるの＝美留さんの意志を反映してるってことなんだね。

ｋさんの書き込みが削除されている！？？

>571
消されたみたいね…

されたみたいだね＜削除

奴等の常套手段だね。＞削除
ｋさんのカキコ、ここの過去ログにあったっけ？
誰かが保存してるだろうけど（W

久々に来てみたら凄いことに。････つうか
やっぱりみるみるに恋愛感情持ってたのか(;´Д`)＞きつね
やけに彼女に執着してる様子だったからまさか…とは
思ってたんだが。さてログちゃんと読も。

ｋさんの書き込みは、引き延ばす形になっちゃうから削除したんだろうね。

すみません〜。消えたｋさんの書き込みってどんな内容だったんですか？
もしや、また、見ないうちにきえてらっしゃるのかしら？

別に対した内容ではなかったけど管理人は本当にみるみる１人でよろしかったのでしょうね？のような書き込み
だったと思う。うーむ、うろ覚えだが。

５７７は５７８に対して・・・です。

違う！！！！！間違えたよ、逝ってくる。
５７８は５７７に宛てたカキコ。

キャッシュに残ってたのでコピペっとく。これだよね？

[1039] 確認 投稿者：ｋ 投稿日：2002/02/14(Thu) 13:42:12

下のツリーがあまりに長くなりすぎたのと、論点が訳が分からなくなってきたので別発言にしました。
書きたい事があり、その前に確認を取らせて頂きたいのですが。
この掲示板の管理人は、基本的には「星野美留」さんですね？
そして星野さんは九条こぎつねさんやたかざわめぐむさんに何らかの形で管理において権限をお与えになってるようですが（たかざわさんや九条さんの発言からそう伺える）。
この二人の方もサブ共同管理人、という事でよろしいのですか？

＞578、581
ありがとうございます〜。

ｋさんの書き込みは、キツネの紅茶掲示板でのあんまりな振舞いは
ﾐﾙ公認なのか？ということをハッキリさせたかったんだと思うので
すが・・・ﾐﾙが答えるわけないですよね。で削除と。

ああ、世にオバ厨ほど手に負えぬものはない・・・

なんかヲチしてこんなに疲れる相手も珍しい。
不毛というか、手ごたえというか。何もできない自分にｳﾄｩ

手ごたえがないというか、でした…失礼。

みんな、紅茶掲示板に急げ！私の言葉では伝えきれん…。

キティの新しい書き込み転載していい？

>586
見てきた。
ｱﾀﾀﾀﾀーって感じでしょうか。
なんかもう脱力してしもうたよ（ﾊｧ

マジで怒らせてみたくなったよ…怒ったらどうなるんだ？　
脳内あぼーん？　脳内殺人？　脳内呪詛？

[1042] 堀川さん、はるさん、ＦＥＭＣさん、洋子さん、すいません
投稿者：九条こぎつね 投稿日：2002/02/15(Fri) 01:34:49

下のスレッドでも書きましたが、管理能力がない美留さんは書き込みを
遠慮するということで。管理人代理の九条こぎつねが書き込みさせて
頂きます。
上記のみなさまにはすべてメールで謝罪いたしますが、掲示板切り離し
いたします。
今後当サイトとこの掲示板はいっさい関係はありません。
管理用パスワードは公開致しませんが、今後どなたが管理なさっても
結構です。管理用パスワードにつきましては美留さんにお問い合わせ
くだされば、お答えするかもしれませんが、メールでの問い合わせ
のみに限らせていただきますし、メールの内容によってはお答えしない
ことがあります。どうぞご自由にお使いください。
新しく掲示板を作ることがありましたら「ひ・み・つｖ掲示板」にして、
常連さんやその紹介の方のみに公開にするかもしれません。ので。美
留さん好きじゃない方には来て欲しくないです。
ちなみに、今度作るときには、事前に弁護士その他専門家（ネットＰＣ
関係者含む）の協力を得て、きちんとした掲示板にすると思われます。
（予定は未定で決定ではないですが。作るかどうかもね）

（続く）

えーと以上が業務連絡です。
（続き）

で、きつねの個人的ないけんですが。
下の莫迦長いスレッドに書き込んだ人たち。
楽しいですか。それで自分の人生になにかいいことありましたか。
わたくしは美留さんを好きだし親しいから意味はそれなりにありますが。
ないのにいいたれるのは無意味じゃないですか。
掲示板閉鎖にしたかったですか。そんなもんいくらも作れますからむいみ
ですよ。
わたくし的に言えばすげー莫迦ですけど。まあネット莫迦多いから
どうでもいいですが。

まあわたくしみたいな人間怒らす自体莫迦の証拠なんですがね。
怒らせたら怖いトップテンの人種の筈なんでね（笑）

この件を全てのヒカ碁関係者に知らせて、オンリーからもリングからも
検索サイトからも、いっそジャンルからもあぼーんしてやりたい…。

ちなみに
＞今週埼玉県は越谷市の越谷大劇というストリップ劇場で佐為のコスプレで踊っているんで
だそうで。チクるなら今だ！飛翔関係者に知己がいる人、頼む（血涙）！

みるみるのトップページから掲示板のリンク無くなってる。がいしゅつ？

す、すいません・・・（続き）入れる場所間違えちゃった・・・

#好きだねえ、脳内権威に脳内脅迫・・・

私はそれなりに度胸はある方だと思うけど、論理的な文章を書く力と知識が足りないので
九条を真っ向から相手にする自身はないんだよねえ。
どなたかプロバイダに訴えるなり弁護士に訴えるなりして頑張って下さい…。
知り合いに弁護士のいるという踊り子の方いらしたけど、ぜひ！

>593
紅茶のトップ、掲示板を閉鎖すると掲示板のリンクを切ったのに
またリンクが復活しているyo!

みるみる、そんなに管理能力ないなら、なんでサイトなんて作ったんだ？
禿げしくガイシュツだろうけどさ。
そんなに自分マンセーな王国作りたいのなら、とっとと他のリンクから切り
離せと小一時間…

>596
ほ、本当だ！ありがとー。さっきは無かったのに。
わざわざアーカイブ行って掲示板行ったのに(笑)

女狐もイタタと思うが、真にイタタなのは、美留の方。
泣きついて管理放棄かよ。掲示板あぼ〜んすりゃ終わりだと思ってるんだから。
こんな管理人の何が良いのだ？

女狐、謝る人が足りないんじゃねーのか？
他にも居るだろが、謝るべき人物がよ。

もしかしてｋの書き込み消したのはキティなの？

一番謝らなきゃいけない人間が他にいるだろうがよ…
姫さんが可哀想だ。

九条が降臨する前、あの掲示板でマターリと常連をやっていた頃が懐かしいな。
その頃はまさかこんなスレでサイト叩きに参加する事になるなんて夢にも…。
美留さんの欺瞞にだって気づかないままでいられるなら、その方が幸せだった。

氏ねよ…としかいいようがない･…絶句。
なんつー捨てゼリフ･…。

ﾐﾙﾐﾙの新しい書き込み。
絶句するしか…。

いっそ本気でこのきつねを怒らせたい･…
なにがおこるか楽しみじゃねーか。
だけど、呪いだろうがなんだろうが、所詮因果応報でそういうものは自分に帰ってくんだぜ。
所詮プチマイワールドでがあがあわめくしか能がないくせに。

……ああ、こんなに他人を殴りたいと思ったのは久々だよ、ママン！

九条の暴言に注意するどころか、語尾に（笑）マークとかつけてる星野。

>605
まったくもって同感だ。
どうせ脳内キツネ王国でも建設してるんだろうが、
たかがアングラきどりの一介のストリップ嬢に何ができるかほんとに見もの。
怒らせるだけ怒らせてみたいyo!
そしてミルミル、同情の余地なし。
オンリーで会った時、自分で自分を自制できるか疑問。

怒らせたら怖いと自分で言う人間の馬鹿さがあまりにも
にじみ出すぎていて怖い位だよ。すげー！
ところでこれからあの掲示板はどうなるんだ？

なんかそのうち友達のハッカーに頼んで云々とかいいそうだね
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1004083015/

あっちのは放置なんでは？
まー、掲示板パス制にするんなら、後はお好きにって感じだね。

パス制になるんなら、それはそれでよかったよ。
これ以上不愉快な思いをする人が増えなくてすむ。
ただ、まだ水面下で色々あるだろうから、このスレはしばらく続いて欲しいな。

冷静に第３者が見たら、明らかに荒し行為をしてるのは九条だと思うんだが。
喧嘩売ったのは誰か、誰がややこしくしてるのか小１時間（以下略

>>604
ナイスカップルと言っておこう・・・＞キティ＆ミル
その先は想像するのも嫌だが・・・二人の愛の世界から
出てくるなと言いたい・・・。

とりあえず二人ともサイト畳んで二度と出てこないで欲しい。
キティ、ややこしいネット環境を自慢気に言わなくても
いいからもうネット繋ぐな。ミルももう年なんだから、
無理せず紙媒体だけにしてくれ。

そうしたらリング踏んじゃってうっかり目が潰れるような
モノを見てしまった私のような不幸な人間が少しでも減る
だろう・・・。

でも九帖、あの調子で誰にでも噛み付いていってると
しまいに痛い目見そうだね。
同人さんの中にもヤーさん関係と繋がりある人いるし。

きちんとした掲示板てどんな掲示板だよ。パスワード制か？IPアドレスが出るくらいか？
ま、スキルも管理能力もないのはよ〜く分かった。
弁護士にでも何でも相談して「佐為は女だ」と言いたてる内輪で発酵した世界を
生ぬるく作るがいい（げー）。最初からそうすりゃよかったのだ。
星野にも同情の余地無しという事も、よく分かった。

星野美留の欺瞞っぷりを数日間でたっぷり拝ませていただきました。
きつねはただの馬鹿。虫。どーでもいい最底辺人物←誰かが使ってましたが
あーゆー｢私はトクベツな人間」と他人から見られたい女にはすげー悔しい
事実だろうからあえて言ってやる。

九条、あんたはただの、ホントーにそこらへんにごろごろいるその他大勢だ。
才能もなければ愛されてもいない。星野みたいな小物を利用したってのしあがれないyo!

この後に及んでキツネや星野と付き合いをやめずに、
パス制の掲示板で馴れ合いたい奴らなんて何人いるんだよ…。

ねえ、トップテンって何の？脳内の？

>>609
わはは、そのスレおもろい。九条の言動を思い出しながら読むとよりおもろい。

実は声優事件?の顛末をまったく知らないのです。
昨日にここに来たものですが(同人板は行ってません)
もしよろしければどなたか適当にいったいなにがあったのか
教えていただけませんか。
過去ログ見た限りでは、星野や九条が千葉とか言う声優さんに何かしたのでしょうか。

>九条の暴言に注意するどころか、語尾に（笑）マークとかつけてる星野。
どんなこと言ってるんですか。
公認してるんですかあの頭の悪いカキコ…?

>621 適宜改行を入れて転載。

すみません〜 投稿者： 美留 - 2002/02/15(Fri) 02:14:53
今、見てみたらその他にもたくさんの方が書き込みしてくださってるので、
やっぱり閉鎖する前にレスだけは返したいと思います〜（汗）。
みなさん本当にありがとうございます。
…えーと、今見たら新しいスレッドの人（？）消えてるんですが、まあいいや。
レスを入れてしばらくたってから閉鎖させていただきますね。（しばらくの間）
ホントに管理人代行のようなことをさせてしまいまして（笑）
こぎつねさんすみませんでした〜。管理能力ないですから私マジで（笑）。


ついに開き直ったﾐﾙﾐﾙ。

してるとも＞公認
笑っちゃうしかないね。
＞620
私も千葉事件のあとに入ったので詳しいのは知らんのだが
サイの声が気に入らんからと呪殺しようとしたらしいよ。
詳しくは過去ログあさってくれ。

転載ありがとう。
星野はどうしてこぎつね「だけ」にあやまってるの?
いろんな人のまともな忠告書き込み全部無視か?

やつらの所業を少しでも多くの人に伝えるため、
検索に引っかかるキーワードをこのスレになるべく残しとこう。

「紅茶のお部屋」「星野美留」「あいてむ屋こぎつね堂」「九条こぎつね」
「海里」「女佐為」

勝手なことしちゃってすまんな、でも今更のことだから。

いやだー星野さん閉鎖しないでー
くだらない言いがかりつけてくる人たちなんて無視すればいいじゃないですか。

と誰彼に言わせたいのだろうな。

先にこぎつねの書きこみ見てこっちに飛んできたんだけど
祭になってるかとｵﾓﾀﾖ

とりあえずこぎつねの今週のストリップ場があきらかになったので
集英社にテキスト証拠つきでチクるのが得策かと思われ。
ばっちり「佐為」と言ってるし。

きつねさ、十倍返しなんて言ってるがそんなアホには十と十倍の呪い返しが返ってくること知らないわけでもなかろうに。
どうしても自分には特殊な能力があると他人に示したいんだろうが、思いっきり嘘できつねはただの凡人ですからね。
なんで何も本当にはできない奴に限って「心理学、学んだ」とか「霊感ある」とか「私は××の生まれ変わり」とか言いたがるのか。
他人を支配したいのだろうが、正当な方法(医者になるとか富豪であるとかいろいろ)で
ひとの上に立てない人間が姑息に思いついて口にする戯言にすぎない。

うわ。キツネの発言、なんですか。アレ。
あんな子供の売り言葉に買い言葉みたいな発言、
いい年してよくするもんだ。

阿呆満開…。

しかし、キツネって自分の発言のせいで掲示板が荒れたという認識は、
ほんとにまったく毛ほどもなんにもないのね…。
寒いよ…。

うーん、閉鎖する前にここに晒してやりたかったなあ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1011558611/

もう消えてるよ。キツネの発言。

えっ、消えてる？リロードしても見えるけど…

消えてるよ！代わりに姫さんの書き込みが！
よく言ってくれた！

ホントだ…

姫かっこいい！！漏れはあんたについていくyo！

[1043] 都合が悪いから削除なのですか？それとも私を荒しとみなしてらっしゃるのですか？
投稿者：●●●●姫 投稿日：2002/02/15(Fri) 04:22:25

返信
私の書き込みは削除されたようですね。もう一度書き込みさせていただきます。
それにしても早いですね。
「少なくとも美留様と海里様と九条様の謝罪をいただきたく思います」
＞九条こぎつね様
この掲示板に限っては管理人と思ってよろしいのですね？本当は今晩は私は九条様と美留様あての
メールを書いていたのですが、先にこちらへ書き込みを（多分最後でしょうが）させていただき
たいと思います。
まずは、美留様が管理を放棄された件について。
ご本人が自ら管理能力がないとおっしゃられ、今後その能力を身につける気もないのでしたら
私はもうこの件に関してはなにも言えません。もう掲示板にも、このサイトへもうかがう気持ちも
なくしてしまいました。（まぁ私にはパスワードは頼んでも発行されないでしょうが、私の方こそ
拒否させていただきます）好きなサイトだっただけに残念ですが、ここまで管理不行き届きの
サイトは初めてですし、それを見ているのはもうつらいです。

（続く）

美留様も、
＞管理能力ないですから私マジで（笑）。
と笑っておられずに、真剣にこの事態について考えていただきたかったと思います。私は美留様に
「これからその能力を身につけられてはいかがですか、できる限りのお手伝いはいたします」と
掲示板やメールで再三申し上げました。それはそれほど習得困難なスキルではありませんけれども
（星の数ほどあるサイトの中で、私が知る限りここまで荒れるのはそうありません）、本当に
お手伝いさせていただきたかったですけれども、もうそれは叶わない願いのようですので新しい
掲示板で今までのような問題が起きない事をお祈りしております。
ところで掲示板作成になぜ弁護士が出てくるのかが私には理解不能です。今回の問題は、元管理人
（美留様）の訪問者に対するしかるべき態度と、現管理人（九条様）と海里様の脅し行為が
なければ起こらなかったはずです。問題提起の書き込みなどを削除してコメントもいただけない
掲示板は、公平に機能しているとは言い難いものです。
それから、現在までの掲示板の管理不行き届きと脅し行為に関する謝罪を希望します。
私はここで傷ついて去っていかれた方からメールをいただいております。とても悲しそうでした。
そして痛々しいほど傷ついていました。荒しでも煽りでもない真当な意見を封殺された上に
罵られた方です。お名前は申し上げられません。私のサイトにいらして下さった以上、私には
その方を守る義務があります。
美留様からはこれまでの管理不行き届きで掲示板が荒れた事について。
海里様からは訪問者に個人情報を割り出すと脅した事について。
九条様からは容易に犯罪行為が出来るとほのめかす事によって間接的に脅した事について。
（50万で人を殺せる、の下りです）
これまで掲示板に関わってきたすべての方達への謝罪を求めます。


（続く）

＞下の莫迦長いスレッドに書き込んだ人たち。
＞ 楽しいですか。それで自分の人生になにかいいことありましたか。
＞わたくしは美留さんを好きだし親しいから意味はそれなりにありますが。
＞ないのにいいたれるのは無意味じゃないですか。
＞掲示板閉鎖にしたかったですか。そんなもんいくらも作れますからむいみですよ。
＞わたくし的に言えばすげー莫迦ですけど。まあネット莫迦多いからどうでもいいですが。
私は美留様のサイトが好きで、それであえて苦言を書き込まさせていただきました。もちろん
楽しくなどありません。しかし時には人を甘やかすだけではなく、厳しい指摘も必要だと思い
ました。本人に非がある場合、甘やかしてよしよしと頭をなでるのではく、叱ってあげる誰かの
存在がなくてはなりません。それは親のしつけと変わりないものだと思います。大人の方に
そんな事をしたくはありませんでしたが、あれだけ多くの書き込み（中には多重書き込みもあった
ようですが、そこまでして書きたかった内容の方には目を通されておられますか）があったという
事は、こちらの掲示板に対して不満を抱く人が多かった事の証明になっていると思います。
掲示板を閉鎖にしたくないからこそ、管理人としての公平な態度を希望しておりました。
それはもう絶望的だとわかったのでそれがこちらの方針だと受け止めさせていただきますが、
出きる事なら他の方たちの真摯なご意見をあざ笑うような真似はなさらずに、きちんと受け止めて
いただきたかったと思っております。

（続く）

そして、管理人としてではない九条様へ。
美留様の許可をいただいたのでしょうが、常識的に考えてネットでプライバシーを露出する事は
ご自分の為にはならないかと思います。（税金を納めていないとか書かない方がよろしいですよ。
今までさんざん弁護士だの法的にどうこうだの合法的な手段でどうのとおっしゃられた方の
書き込みとは思えません。ずいぶんと矛盾しておられませんか）それに九条様が美留様を愛して
おられたとして、それが一体なんだというのでしょう。それと掲示板に何の関わりがありますか。
美留様の敵には十倍返しだそうですが、今まで真剣に書き込んで来た方への侮辱も甚だしいと
思います。この中に、美留様が嫌いだと表明した方がおられますか。皆さん、真剣にこの掲示板を
案じて書き込みされていたと思っておりますが、それらの真摯な意見を書き込みなさった方々を
仮想敵とみなして攻撃するのはどうぞおやめ下さい。掲示板を閉鎖したくないからこそ改善を
求めておられたのに、それを莫迦とひとくくりにおっしゃるのは大変失礼な発言です。
最後に、こちらで傷つかれた皆さんへ。
こちらの掲示板ではメールアドレスを書き込まないと個人として認めていただけないようですが、
匿名者にも言論の自由はございます。以下のニュースページを見ていただきたく思います。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0104/21/b_0420_05.html?1704010510
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0108/14/b_0813_11.html
ttp://cnet.sphere.ne.jp/News/2001/Item/010224-4.html?mn
言論の自由は諸刃の剣です。何を言ってもいいという訳ではありません。事実無根の誹謗中傷は
警告を受けてしかるべきですし、あまりに酷いものは当然罰せられます。しかし、個人と特定
できないと罵られるいわれはまったくありません。そこの所だけ、事実を正しておこうと思い
ます。

（終わり）　姫様ｶｯｺｲｲ！！

姫・・・（ｳﾙｳﾙ）

ああ、なんてかっこいい…＜姫

キツネに姫の爪の垢でも煎じて飲ませたいよ…。

見たよ姫様！貴女はよくやった！
心からお疲れ様と言いたい。

この後すぐ閉鎖しそうだなみるみる。
起きて掲示板見張ってるみたいだし
今度こそ都合の悪い事を書きこまれたんだから。

姫様書き込みコピペ乙華麗

＞そして、管理人としてではない九条様へ。

からの下りは、私も書きたかった。
つーか、一言言いたかったよ。

『てめえの個人的事情なんざ、どうでもいいんだよ』と。
それよか自分のやった事を、
じっくりたっぷり考えて欲しいもんだが…
きっとキツネの貧相な頭じゃ、
自分の行動の何が問題だったのかすら判らないんだろうな…。

はっ！もしかして姫への反応がズレてたのは、
姫のカキコの内容が『本当』に判らなかったからなのか？

>642
>はっ！もしかして姫への反応がズレてたのは、
>姫のカキコの内容が『本当』に判らなかったからなのか？

ｿﾚﾀﾞ!

姫〜〜〜素敵だ。
どうして姫の書き込みは熟読しなくても分かるのだろう。
苦情のは何度読み直しても駄目だったのに〜。
とにかくお疲れさん。
ちなみに、姫本当にあそこの掲示板から
去っていった人にも心配りしてるね。泣けたよ。
ほんと傷つくことは無いんだけどな。
ちょっとしたキッカケであそこまで荒れる
紅茶掲示板のほうが潜在的に問題を抱えてただけだもん。

>643
やっぱり？（藁

まぁ、キツネだけに日本語も理解出来ないのかもしれない。
本人のカキコも意味不明な事、多々ありだったし（藁

そう、紅茶掲示板の「荒れ」は外からではなく、内からやってくるものだったのさ。

ほんとに、姫のカキコは誠意が滲み出ていて、
姫が真面目な人なのがよく判るし、
内容も判りやすい。
それに比べてキツネのカキコは…。
お前らほんとに成人してるのかと小時間（略。

自分の言い分が通りそうにないとなると、
脅迫めいた発言するなんざ、
喧嘩に負けたガキの
「先生に言い付けてやる！！」位、みっともない。

きつねの書きこみが読解出来なかった私はｳﾞｧｶなのか…。
姫さんのは長文でも分かりやすく読めたのに。

とりあえず、きつねが最後に吐き捨ててった「莫迦」ってのは
姫に対しても含めて言ってるってことですか？唖然…。

＞きつねの書きこみが読解出来なかった私はｳﾞｧｶなのか…。
馬鹿じゃない馬鹿じゃない。
あれだね、文章（考え）を他人に分かってもらおうとしている人と
自分の世界で満足している人との差だと思う。
それにしてもすごいね。ここ数日、目が離せなかった。いろんな意味で。

ま、さらすんなら早いうちにとは思うな。

早めに寝たら凄いことに・・
ストリップのヤツ、一人じゃなくて複数で出した方が効果あるかな？

にしても、一度イベントで全員集合して狐に喧嘩ふっかけたい衝動にかられた；；

しかし怒らせたら怖い人間トップテンて・・（爆笑）
ああ、リアルタイムでこの書き込み見たかったyo。

閉鎖なんかしないと思うよ。星野が自分をちやほやさせる場所を簡単に捨てるわけがない。
しばらく閉じたとしても何事もなかったかのように再開するに1000円。
それに今回に関しても全く自分が悪いとは思っていないよ。
一度でも今回の件に対して責任ある謝罪または回答をしたか否かだ。
ぼーっと他者に任せて自分はヲタなレスのみつけていただけ。

[1044] 管理人より 投稿者： 美留 投稿日：2002/02/15(Fri) 04:28:44
すみませんでした。ここには、先に九条こぎつねさんの書き込みとそれへの
私のレス、そしていねむり姫さんからのレスがありましたが、こぎつねさん
の書き方が、適切ではないものと判断し、削除させていただきました。それ
によっていねむり姫さんのレスも削除されてしまいましたことはお詫び申し
上げます。
掲示板はしばらく閉鎖致します。私の管理不行届きであったために色々と御
迷惑をかけましたが、（特に私のサイトが好きできてくださっていた方）う
ちのサイトにあったカタチでまた掲示板を再開させていただこうと思います
のでので。


…… 復活宣言してるじゃん…

Re: 管理人より 投稿者：●●● - 2002/02/15(Fri) 04:36:29
あの、もう呆れ果てましたので掲示板存続はどうでもいいです。
それよりも、九条さんのお兄様の脅迫まがい発言の謝罪だけはどうにかして
いただきたい。
もちろん「美留さんが謝れと言ったから一応謝ります」のようなものでなく
きちんとした、誠意の感じられる謝罪が必要ではないかと思います。
少なくとも、傍で見ているだけでも不快な思いをした方は大勢いるでしょう。
「誰にしていいかわからない」などと卑怯な逃げをうつのではなく海里さん
には、御自分の発言が不適切であったことを認めてほしいのです。
九条さん御兄弟は、御自分らがこの掲示板が荒れる原因をお作りになってい
ることにどうもまったく気付かれていないように思えます。
どうぞよろしくお願いします。

掲示板、ＴＯＰページからはもう入れないけどページはまだ残ってるよ。
そこでの星野の言い訳と、さらなる勇者のツッコミを見てみい。

あら、先に写してくれましたか…。

早!
星野は古式タンか!
鈍そうなところは似てるが。
しかしあくまでも責任逃れするつもりのﾐﾙたん。
自分はぜんぜん悪くない被害者だと思ってるんだろうな…

>656
ケコーン？（ｗ
いやいや、つい先走りまして…（w

ねぇ・・狐、あぼーんされた記事内で佐為のストリップ云々書いてたんだよね？
その記事保存してる人がいたら、証拠として添付して編集部に送ったらどうだろう・・
私は保存し忘れてたけど；；
一応テキストだけでも送ってみようとは思うけど。

>>652
早く怒ってるところを見てみたいッス。

なんとも巧妙にずるい星野の書き込みに今唖然。
卑怯だな、今回の件に「根本的には」何も触れないつもりだね。

ストリップの件は、ジャンプとコナミにメールしたずらよ。
掲示板消えるといかんので、発言引き写しの上。
週末だから、同士は早いとこよろしこ。

星野と九条、同性でも結婚できる国にでも行って、二度と日本に帰ってこないでほしい。

九条の兄って脳内じゃないの?

>>651
イベントで全員…（ｗ
このスレの住人って何人くらいいるんだろうね。

イベント等にいかれるかた、今度は平静に魚血出来る？
私は行ったことないけど・・直に見たら殴りかかりそうだ。

とにかくﾐﾙﾐﾙは普通に今回の件に関しての態度を表明してほしい。
詫びるなりなんなり。
まあ自分は悪くないと思ってるからこそのらりくらり逃げているんだろうけど。
卑怯な女だな。管理能力のなさだけが問題じゃないだろう。

>633
ありがとうございます。
私も出してみます。千葉事件の事も一緒に書いて（どうせキティメール編集にいってるんでしょうし）
やっぱり単独より複数の方が良いと思うので、他にもどなたか是非書いて送って下さい。
・・・このくらいしか出来ない自分に鬱・・

波平も九条もセクシャルマイノリティｶｺｲｲ！と思ってるところが痛い。
あ、九条さん、「セクシャルマイノリティの気持ちは
本人にしかわからないんです」とか反論しても無駄ですよ。
アタシビアンだし（ﾆｶﾞﾜﾗ

おー同士がいてくれて心強いデス。
千葉事件の時は魚血してなかったんでこっちはよく知らんのですが、
他の皆さんも頼みます。
まだストリップ発言はあぼーんされてないので今の内にコピるとよいかと。

「管理不行き届きでした」なんて対象をぼかした言い方じゃ駄目だろう。
何が管理不行き届きだったと思ってるのか明確に書かんと。
「狐やたかさわの暴挙を放置していてごめんなさい」とか。

あの文面だと、如何様にも意味が取れちゃうんだよな。
ちゅーかソレが狙いか。

私はいつもイタタ魚血目的で星野の同人誌を買っていたけど、
もう買うのをやめようかと思います。
ここにいる皆さんだけでも、魚血目的で買うのはやめませんか？
星野やこぎつねに金を与えるなんて、もう嫌なんです。
本だけじっくり立ち読みだけして、去り際に一言、
「ばぁ〜〜〜〜か！」
と捨てぜりふを吐いて来たいです。

>673
まあおちけつ。気持ちはわかるが呪殺されては困るだろう（藁
というより、魚血すらやめてスペに足を運ばないのはどうだ。
閑散としたスペで宿業を思い知りやがれ。

６７３です。
ちょっと頭に血が上っていてゴメンナサイ。（汗）
これからは遥か遠くから姿を確認するのみに留めます。

星野も税金払ってないしね

もう、去年会社を退社して失業保険で必死に税金払っているのが、
本当に馬鹿馬鹿しくなったyo！
納税は国民の義務じゃ、義務を果たしていない人間は偉そうなことは言って欲しくない。

掲示板存続はどうでもいいから、サイト全ページのヘッダに
norobotsタグ入れてサイト全体をパス制にしてリングから
抜けてくれないかな・・・。

http://www6.jp-bbs.com/640/board.cgi?room=ogasai
いつまで残ってるか知らないが一応はっておくか

早く寝た時に限って、こんな事が…
狐、ﾐﾙﾐﾙの書き込みを転載してくれた方々ありがと。

それにしても、姫本当にかっこいい。
論理的、正論、かつわかりやすい。
本当に感動しちゃったよ。

オイオイ、なんだよっ！あの、星野の言い草はっ！
無性に腹が立ってきた。
結局は自分の責任と、九条のまいた種って言う事を認めてねーじゃん！
姫、よく頑張ったよ。私だったら、あんなの、途中で見捨ててた。

それに九条！「自分は怒らせたらトップテンに入るほど怖い人」なんて
誰もおもっちゃいねーよ。
私もリア厨の時にそう思ってたさ。そうさ、もう15年以上も前の話さ。
周りはみんな口をそろえて「○○さんは怒らすと怖いから」って言っていたが、
本心からそう思っているやつは誰もいなかった。面倒だから、そう言ってたんだよ。
いい加減、大人なんだから気づけよ、おまえ！

・・・・なんて、ここで書いても仕方ないんだけどな・・・・。

Ｋさん反論してる・・
まぁ当然だな。いきなりあぼーんで馬鹿呼ばわりじゃ。

税金払ってないのを公言していいの？

国税局にもチクろうか（ｗ

そうしよう。犯罪スレスレの奴と以前誰かが書いていたが、完全に
犯罪人だよこれ。無許可の商業ストリップと税金未納…キティが他に
やってる名誉毀損や訴訟恫喝や脅迫よりよっぽど早くかたがつくぞ。
被害者の人に迷惑かけることもないし。やってきたことのつけを払って
いただこうではないか。大好きな法律がどれだけ味方してくれるかコネ
使って試してみればいい。
国税局かあ。静岡県の方でいいのかな。松尾咲耶は確か静岡だったような。
出版社とメーカーにもメール出しました。複数になれば少しは気にかけて
くれるかも。

ホント、国税局にも言った方がいいかもね…
みんなが当たり前にやってることやってない訳だし。
何で踊り子が税金おさめちゃダメなのかがわからん。
お前と他の芸人を一緒にするなと。ついでに警察にも言おうかマジで・・

あと、集衛者とスタジオ道化師にあそこの同人送ったレ！

さいかたんも反論してるよ。
みんなが頑張ってるんだ。ここの住人も出来る限りはしよう。
ねぇ、弁護士に何聞いてくれば良い？

メール送りたいけど、集A社のアドレスがわからん
サイトが見にくいんだよー

キティの住所知ってる人いるのかなこのスレ。

Re: 管理人より 投稿者：● - 2002/02/15(Fri) 09:42:04

私の発言がどうして削除されたのでしょう。削除されるような内容など記載していないはずですし。
しかし削除された九条さんと星野さんのレスは読みました。
今まで書かれた批判の大半は、九条さんや海里さんが書いた脅迫や度を超した露出趣味と他人に責任を転嫁する卑怯さへの批判であり、それ
を荒らしとみなさず放置しておいた星野さんへの苦情だったのですが…莫迦ですか。そうですか。
管理能力がおありにならない、ですか。それは確かによく分かりました。
さすがにもうどうでもよいです。削除でも何でも好きなようになさってください。お二人がご自分でご自分の評判をどこまで落とされよう
が、それは本人の自由だとしか申し上げようがありません。
イベントで出会わない事のみを心から切実に願っております。

いっそのことウォチ板にもっていく？

ｷﾃｨの同人にのってる住所でいいんじゃないか？

Re: 管理人より 投稿者：●●● - 2002/02/15(Fri) 10:17:34

星野様はもうここを見ていないかもしれないですが、書き込みさせていただきます。
あなたに管理能力が無いのでしたら、掲示板など再開する事はとてもお薦めできません。
あなたは「管理人＝責任者」ということを自覚されてはいない。
責任者。その言葉の意味を、あなたには分かりますか？
分からないようだったら辞書を引いてでも理解してください。
それでも自覚が出来ないようでしたら、あなたが「管理人」である掲示板の存在意味はないと言えるでしょう。
まぁ、あなたは今まで、ご自分で対処できない書き込みを九条様に頼んで対処していらっしゃったみたいなので、その地点で九条様も管理人
代理という事になりますけどね。
あなたがどこかでレンタル掲示板を借りてくるなり、九条様のお知り合いとやらから掲示板を作ってもらうなりされたとしても、ネット全体
の迷惑になります。
そしてパスワード制にして、あなたと九条様の信者しか入れないようにしたとしても、そこが公共の場である事を忘れないでいただきたい。
たとえパスワード制にしてメールで問い合わせないと入れないようにしても、九条様の言い方を借りれば「そんなものに入る手段くらいいく
らでもある」のですから。

>688
漏れはジャンプ公式のメールセンターから編集部宛てに送ったぞなもし。

しまった。「女再」の同人誌、ヤフ○クで売ってもーた。
たぶん奥付に本名と住所が書いてあったはず、
だれかまだ持っている人、国税局なり、静岡なりに言って欲しいよ。

＞694
ありがとう、苦情を送ったYO

本当になんとかならんかな。
やつらの妄想を止めたいよ。作者さん、サイの裸でも描けｗ

同人誌持ってある方、税務局の方宜しくお願いします。

>696
ホントだよ。画集で佐為の半裸でも描いて欲しいよ・・
まぁどうせいちゃもんつけて女にするんだろうが（鬱

うん。マジでちくったれ。私はキティの本は持ってないので
ちくれないのが残念だ…

それとさー。ＢＩＧＬＯＢＥとＯＣＮにも何か言った方がいいのかな？
「この人、犯罪を示唆することを言っています」とか
「この人、他人を誹謗中傷し、公序良俗に反しています」とか。

自分たちが嫌われ者だってことに全然気づいてないのがすごいね、星野と九条。

そうだね、一連の発言見れば今まで何も知らなかった第三者でも
異常性は十分わかるだろう。ただプロバイダが何かしてくれるかなあ。
知らせるのはぜんぜん構わないと思うんだけど、せいぜい注意止まりな気も
するのですがどうでしょう、皆さん。
やはり税務局や出版社（警察もか？）にみんなで訴えた方がより効果的では。
沢山苦情が集まれば動いてくれるかも。

ｳﾜｰﾝこんなキティ達のせいで裸になったｻｲなんか見たくないyo！

やっぱ税務署でしょ。
3/15までは確定申告で忙しいから税務署も対処してくれんかもしれんが
その後暇になったら…動くよ。

ﾗｲｰﾖｰはまだですか？
まだですか？
まだなんですね？
ﾗｲｰﾖｰ不足でもう待ちきれません（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

九条、税金払ってないなら、家などの不動産買ったりはできないだろが。
以前何かえらそうなこと言ってませんでしたか。
笑える。莫迦だ。
星野もマンションなんか買えねえよ。世間的には無職ってことになってんだから。
同人で食ってるにしてもきちんと申告せーよと言いたい。

すみません誤爆しました…

>704
ﾗｲｰﾖｰ！

確かに確定申告の最中は忙しいから無理かもしれない。
でも、それさえ終わればほっときはしないだろ。
だけど私、アホキツネの同人もってないんだよなー。

漏れはｷﾃｨに脅しかけられた事あるし個人情報も少しは知られているけど、
それで実際になにかされたことはないｙｏ！
もうｶﾞｲｼｭﾂだとは思うけど、ｷﾃｨの脅しは口先だけ！何もできないｙｏ！
恐れるなみんな！

>704
なごんだ（ｗ　ﾗｲｰﾖｰって…ああ、あれかあ。
フィギュアスケートかな？いっしょに（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
がんばれ本田。メダル取れるといいね。

激しくスレ違いですね、ごめんなさい、もうしません…
集Ａ社へのメール書きながら逝ってきます…

姫さんにメールした「掲示板を傷ついて去っていった方」って、
心当たりがありすぎて誰だかわからんよ（笑）

ライーヨーは知らないけど、上位陣は１２時四十五分頃からの中継で見られると
思うよ。

>702
そう？
見たいな私、小袖一枚の佐為とか。いつかの琵琶のノリで（ｗ

私も州営社へのメール書きます・・・
税務署の方は住所知ってある方宜しく・・

美留さんが売れてるから嫉妬してる人たちのあつまりですか?

キツネの逆ｷﾞﾚっぷりがすごかった。
しまいには人を莫迦よばわり…
本当に小さい世界で育ったんだろうね
キツネ。

ひゃあ〜久しぶりにきたらこんなことになってる〜
私も集英社にメールを送りたいけど、内容は
・キツネ、佐為の姿で無許可ストリップ
・声優呪殺未遂事件
とりあえず、この２つでいいのかな？
流れについていけん･…

>713
悪いがあんたを相手してる場合じゃない

>713
水を差すようで悪いが星野美留は別に売れてない。

そして舞台はみのり掲示板へと鬱っていくのでしょーか。
他にみるみるやきつねが顔を出す掲示板ってある？
荒らす気はないがヲチはしとく。
たかざわも一応押さえておこう。

＞７１８
ブクマはﾋﾞﾋﾞｴｽに直ﾘﾝでな（ｗ
カウンタ回し厨を喜ばせる事はない（w

瑠璃さんの書き込みが紅茶掲示板に、付け加えられました。
男前です。惚れました。

そうこうしてる間にまた掲示板に新たな書き込みだ。
いちいちもっともだ、とうなずかざるをえない。

掲示板閉鎖したらこのスレどうしようか。
とりあえず今までの事件（多すぎてどれから手をつけたらいいんだか）
をまとめて、新たなヲチ先見つける？>たかざわ、みのり等
紅茶掲示板はたぶんPASS制にするから入れないかな？

しばらく閉鎖させて頂きます〜♪じゃねーよ。恥知らず。

＞７２１
勇者はパスを申請しれ！（ｗ

そして、パス申請メルが届く度に煽ラーかと疑心暗鬼になる
ﾐﾙﾐﾙ・・・ヒヒヒヒヒ。
「常連さんの紹介も可」みたいなこと書いてあったけど、そ
うしたらどこからパス情報漏れたかなんてわからないｙｏ！
あいかわらずﾂﾒ甘いｎｅ！ﾐﾙﾐﾙ＆ｷﾃｨ（ｗ

>>715
呪殺未遂は犯罪になるのか？著しいマナー違反の発言だとは思うが。

たいした事は出来ないかもしれないけど、出来る事をこつこつとやっていこう。

越谷大劇って、ものすごく場末チックなところなのね・・・

ではできることから…
閉鎖する前にとりあえず貼っとくね。

Re: 管理人より 投稿者：瑠璃 - 2002/02/15(Fri) 13:22:08
昨日、こちらの掲示板のあまりの荒れ様に書き込みをさせて
頂いたものの一人です。
私の書き込みも一緒に削除されてしまったようですね。
まぁこうなるかも知れないとは思っていたので、今更どうとは思いませんが。
もう流石に貴女様にも責任逃れは出来ないと思われます。
貴女様の謝罪は、軽すぎます。
今までのいねむり姫様の誠意ある書き込みに対し、そしてこの掲示板を訪れ、
傷付いた方達に対し、貴女様はすべて『管理不行届』の言葉で片付けてしま
うのですね。そして『迷惑』だと。
そんな言葉だけで片付けてしまわれるのですね。
私は、管理人として、星野様に毅然とした態度で訪問者に接して
頂きたかったです。訪問者に対しても、知人（九条様達）に対しても。
九条様達、貴女様の気持ちを代弁して下さった方々の言葉が貴女様自身の
言葉とそう変わらないのならば、彼女達に発言して頂くのを控えてもらい、
たとえ拙い言葉であろうと、貴女様御自身の言葉を書くべきでした。
そしてもう書き込まれてしまったのならばそれを諌める方向に
何故行かないのでしょう？
御自身を庇護してくれる存在は嬉しいでしょうね。
ですが、それは他人の優しさ（…とも今回は言い切れませんが）を
緩衝剤にしている行為ではないですか。
貴女様が責任逃れをなさればなさる程、私達は納得出来なくて
こういった書き込みをせざるを得なくなり、そして九条様がそれを見てまた
『貴女様』の代わりにでばってこられて……悪循環もいい所ですよね。
御自分の為に他人が傷付いている事をどう思われているのですか？
言いたくはありませんが、貴女様はこの状況を楽しんでおられるようにも窺えました。

続き

何も出来ない無能を嘆いて、他人に後始末を任せ、自分はあたかも悲劇のヒロインのように振舞う事は誰にだってできるのですよ。
そして、その図は第三者には滑稽に、醜悪に映るだけです。
だって中身は自分に酔い浸っているナルシストなのですから。
まぁこれは言葉が過ぎるかも知れませんが、でもそれ程グロテスクに映ったのですよ、私には。
『管理能力ないですから私マジで（笑）』
という一文にはほとほと呆れさせられました。
開き直れるんですね、この期に及んで。
いや、逆にここまで来たから開き直るしかないんでしょうか？
今の貴女様は御自分で御自分を貶めていらっしゃるという事を早々に理解されますよう。
簡潔に申し上げますと、これ以上恥をかきたくなければ、
さっさと掲示板を閉鎖なさった方が宜しいですよ、という事です。
表現がやや過激になりましたが、こう書かないと多分解って頂けない
と思いましたのでこういった内容になってしまいました。
一部穿った見方もありましたが、でもやはりそれは『そう見えた』結論を
述べているだけですので、取り下げる気はありません。

＞九条様
ここに貴女様へのレスを書く事自体おかしいとは重々承知しているのですが……。
やはり感じた事を率直に、書きたい事だけ書かせて頂きます。
貴女様は星野様が大切だからこそ『でばった』と仰いましたが、私にはその行動原理が理解出来ません。
というよりも凡その方が理解出来ないと思いますし、貴女様がどう感じて動いていようとそれは私には全く関係ない事なのです。
私達は星野様に回答を求めているのにそれに貴女様の返答が出されたところで事態は何も変化、及び好転しないのですから。
むしろ、失礼ながら貴女様の発言の度に、毎回悪化の一途を辿っていたような気がします。
星野様が大切ならばこそ黙って見守る事も必要だったのでは？
ここで星野様に管理能力がないから云々の話は持ち出されませんよう。
貴女様の行為は星野様の精神的自立を妨げる行為です。（星野様をもって子供相手のような書き方で申し訳ありませんが他に表現の仕方が解りませんでしたので）
あと、貴女様の発言には数々の矛盾が生じていました。
それはいねむり姫様がほぼ私のいいたい事を書いていらっしゃったようなので省きます。
ただ、少し齧ったものを『知っている』とは言わないんですよ。
九条様はもう立派な大人の方みたいですからあえていう必要もないでしょうが、少し話せばお互い和解出来るような内容に『法的手段』だのなんだのという発言は、逆にその言葉自体の重みが薄れますよ。
実際自分は怒ると怖いと仰る方程、御自分の力を誇示したいだけの方が多いですから。（そして言う程に中身は伴っていないのですよ）
どれだけ武装を固めているように見えても、中身が空っぽなら怖いとは感じません。
貴女様は発言を繰り返される度にむしろ脆く思えて来ます。
好戦的な言葉は控えられた方が宜しいですよ？
ネットはそれこそどんな方が見ていらっしゃるか解らないのですから。

長くてゴメソ。これが最後。

あと、最後に貴女様のお兄様の『脅迫めいた発言』。
あれに関してのそれを受けられた方への謝罪が未だのようですが、それだけは貴女様からも働きかける等して、お兄様のお言葉を頂きたいものです。
私が、ではありませんが。

色々と気を揉みましたが、掲示板でこんなに嫌な思いをしたのはこれが初めてです。
二度目の書き込みをした限り、もう少なくとも事の顛末までは見届けるつもりですが、多分それ以降はこちらへは来ません。
ちなみに私の言っている事の『顛末』というのは、星野様、九条様、海里様の謝罪です。
星野様の上記の謝罪はどう見ても的外れだと思いますので。
削除した中にはもっと沢山のレスがついていた事も思い出して頂きたいです。
（一部いねむり姫様と発言が被る内容があるかと思いますが、その部分はそれをおしてでも言いたかった事です。少し考えてみて下さい）

瑠璃たんのあぼーんされた記事って何？
誰か保存してる人いる・・？

にしても凄いな勇者たん達・・・
ホントに私も出来る限りのことはしよう・・

あの…瑠璃さんが勇者扱いされてますが、彼女はいつも掲示板で争いごとが
あると首をつっこんでかき回していくので、あまり誉めて調子づかせないで
ください。
消えたレスに「忙しくて管理出来ないので掲示板を消した」と書いていましたが
書き込みが無くてヒス起こして消したのですし。

彼女の日記でヒカ碁掲示板に議論しに行ったことを知り、わざわざさがした
暇人より。

国税局にメール出そうと思ったがサイト行っても
メールフォームありませんな。えーと、どうしよう。
キティは静岡県民だから名古屋国税局管轄だな。ほんとはその下の
静岡県内の地方税務署に言うのが一番いいのかもしれないけど
十三箇所もある…　何処に住んでるのか分んないしなあ。
あああ、キティの同人誌がこれほど貴重なものに思える日が
来るなんて（汗

>733
あっごめん…
その辺の事情知らなくて面倒くさいから
適当に名前つけただけなんだけど。ｽﾏｿ

まあ急ぐ事はないよ。どうせ閉鎖したんだからしばらく大きい動きは
ないだろうし。
こつこついきましょ。駄目もとで。

編集部にメール・・名前欄に本名入れるべきなのかなぁ・・
メールより電話の方が良いのかな（悩

星のさんのHP見てきた
いや源岬の時から全く絵柄変わっていない
ある意味すごい

成長しない人だから。

それと狐のサイトとかのアドレス、記入してメール送るべき？

>740
わかることはすべて記入した方がいいと思われ

流石にゆみさんの意志を代弁してる（つもり）なのは言う必要はないよね？
掲示板のリンクが外された今、紅茶のアドレスは入れる必要ないかな・・

にしても「掲示板はしばらく閉鎖させていただきます〜♪」って
なんだよみるみる（呆）

みるみるのHPアドレスと掲示板アドレス、
狐サイトのも書いて送ったよ。

ああ、掲示板直アドって手があったか・・すっかり忘れてた（鬱
ま、キティのサイトは載せたけど・・。

後は編集部が動いてくれるのを期待しよう。何人くらい送ったのかな・・？
取りあえず送る際の要点は
・商業ストリップ
・商業誌
・千葉事件
このみっつ？

あるすたんてここの住人？乗り込み？
いや、別に良いけどさ・・・・

あー、ここのこと書いてたね。
奴らここの存在は知ってると思うけど、かつての未遂碁のＹのように
へばりついてチェックしてるのかな。見てようが全然かまわないが、
やってることの隠蔽工作なんかしないだろうな…。（遠い目）
まあ今更隠蔽なんか無理だが。証拠も沢山証人もいっぱい。