香織たんと心逝くまで語るスレ

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1Aoolta
語ってください。
2WRT ◆Fu81kAro :02/02/06 17:36
逝くまでって…。
3第13の839 ◆vgAilXbs :02/02/06 17:38
sage進行で。( ゜∀ ゜)ノ
当面傍観者決め込みます。
4Aoolta:02/02/06 17:39
いいじゃんw>逝く
ちなみにこっちのバックボーンもちょっと話とくと
一応医療関係者です。ハンドルで分かる人は分かったかも(^^;)
(香織たんばっか晒すのもフェアではないので)
5前々々スレの785,798:02/02/06 17:39
荒れない限りマターリ見守ります。
6WRT ◆Fu81kAro :02/02/06 17:39
ゴメンナサイ…。sage忘れてました…。
7るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 17:40
トイレイッテクル マッテテ
8ITY:02/02/06 17:39
職サボって
両スレ拝見中、よろしこ
9Aoolta ◆ZM9TcEMY :02/02/06 17:40
ちなみに上のは本物なので・・・
10ITY:02/02/06 17:41
同じくsage
11るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 17:41
はい。ただいまー。香緒さんは?
12ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 17:42
香織じゃなくて香緒だ、、、微妙に違うところが笑える。
って笑っている場合じゃねーな。
香緒たんこなかったら終了?
13るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 17:43
>>12
まじだw
でも、それがまた可愛いw
14るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 17:43
>>12間違いなく終了ですね。・・・。
15香緒:02/02/06 17:44
障害者の人を差別してる気持ちはないんですが、これってセクハラと一緒で、
相手が差別だと感じたらそれはもう差別になるんですから、相手の取り方しだいでしょうねえ。
と思いますが、、、。まずは差別の定義とはなんぞや?
ある程度健常者の私からすれば(わたしも実は膝けっこー悪いです)どれが差別になってしまうのか
怖いっていう気持ちもありますがね。
まあ身体障害者の方と、知的障害者の方とで定義も違ってくるのかもしれませんが。。。
16Aoolta ◆ZM9TcEMY :02/02/06 17:44
ぐあ、すまそ、逝ってきます・・・
香緒たんごめん・・・
17香緒:02/02/06 17:45
すいません10分ほどよろしいでしょうか。
待っててくださいね。洗濯もん干してこなきゃ(笑)
すいませんねえ〜。
18るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 17:45
ちょいまちsageしてくだはい。香緒さん
19前々々スレの785,798:02/02/06 17:45
>>12
そんな(w
香緒さんお越し下さい。来ないとこれからずっと問答無用で
晒します。ごめんなさい嘘です。でも本当に来てー。でない
とこのスレが駄スレになってしまう(w
20Aoolta ◆ZM9TcEMY :02/02/06 17:46
あ、基本的にマターリ進行の板なのでsage進行で・・・
名前にsageと入れてください>香緒さん
21ITY:02/02/06 17:46
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖(桂月)」
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。「人種―」「―待遇」

だってさ、まあこの場合Aでしょう
22るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 17:47
メール欄に「sage」って半角で入力お願いします
23るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 17:50
そうじゃない。立ってて苦しいって言う人に対して、健常者席にいるからって
耐えろって言っているのが間違っているって言っているのだよ。
おかしいでしょ?
24Aoolta ◆ZM9TcEMY :02/02/06 17:53
>>20
あ、名前じゃない、メール欄にsageでした
と自己レス・・・鬱
25るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 17:55
大体障害者席だって数は決まってる事が殆どです。
でも、優先される障害者とそうでない障害者がいますよね。
その場合、障害者席に座れない時があります。
その時貴方だったら、仕方ないって思って諦めますか?
大好きな人のコンサートなのに・・・諦めますか?
26WRT ◆Fu81kAro :02/02/06 17:56
>>23
自分だって人と体力大差ないけど長時間立ってたら座りたくなるよ…。
それで座ったことで周りの人からも非難されたらかなりへこむよ…。
健常者だって辛くなるって…。
27るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 17:56
大体、椅子があるのに何故座ったらえけないのです?
何故そこまでして耐えなくてはいけないのですか?
28るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 17:57
>>26
そうですね。確かに・・立ちっぱなしだと・・座りたくもなります。
それが普通ですよね。
29ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 17:59
るるりん熱くなるなよ。
30ITY:02/02/06 17:58
>>27に追加するけど
その後のブーイングは集団的差別行為ぢゃね?
この点は障害者かどうかは2の次だが
31るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:01
>>29
すみません・・・熱くなってます・・
冷まそう・・・。
32WRT ◆Fu81kAro :02/02/06 18:02
>>30
いじめと共通するものがあるね…。
ところでそのときのブーイングって座った人たち全員に向けられたんでしょうか?
正直情報が混乱しているのでここらも分かりにくい…。
33ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:02
>>32
まあそのへんは正真正銘確実ってものはないからなんとも言えん。
34るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:03
ブーイングに関してはわかりませんが・・・。
本当にあれば・・・いじめに近い物を感じます。
35前々々スレの785,798:02/02/06 18:03
>>31
腹が減ってると腹が立ちますからね。飯食いながら
マターリ進行しては?
36るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:05
>>35
ごめん。私家族と食べるのが普通なのです・・・。
なので・・7時くらいにはご飯落ちなのですが・・・。
香緒さん・・早くかえってきてー
37瑠 ◆vBFGJNuU :02/02/06 18:05
はじめまして。
見守らせていただきます。
38ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:05
濱から流れているけど俺個人としては香緒たんの人間性について語りたいのだが。
文面見ていると本当に身内(しかも親)に障害を抱えている人物とは思えん。
まだ洗濯物干してるの?
39香緒sage:02/02/06 18:05
すいませんでしたー。

えとー、、、誤解されてません?私は、立つ事を強要するのはおかしいと発言していますよ。
だから、つらいのであれば座っておけばいいんです。立ちたくて立てるときにたって。
しんどくなれば座ればいい。それはみんなすることだし、障害者だからとか関係ないし。

障害者せきに座れれば一番いいんだけど。それはまあ無理な場合もあるだろうし。
最前列にいて、もし今回みたくたってって好きな人に言われたら、最前列って声届くでしょう。
むこうからも見えるでしょうから、立てない理由を伝えればいいんじゃないかなあ。
そうしたらきっと差別してないんだからごめんって謝ってくれるんじゃないかな、、、。
理屈でですけど、、、、。

私も座りたいなーって思う時はありますよ。ってかライブとかじゃなくて、
立てなくなるときだってあるし。
40るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:05
>>37
了解!!いらっしゃいって言う程ではありませんが・・・。w
はじめまして
41ITY:02/02/06 18:06
>>30
俺ビデオ持ってるけど
近所のやつは指してた確かに

それ以外の連中はノリでしょ、煽動効果
いじめてるとかって自覚症状はなかなかでないもんだよ
特に学校のいぢめ

逆にいうと今回のように告発なかったらみんな自覚してなかったでしょうねえ
ままさき含む
42香緒sage:02/02/06 18:06
すいません書くの遅いもんでしてm()m
43香緒sage:02/02/06 18:08
あの時は別に障害者の方の差別とも思いませんでしたし。
明らかに普通の発売じゃ取れないだろうって思われる、4,5人の集団が
わらわらっと座ったのにちょっと気分害しまして、盛り下がってたしブーイングしましたけど
44瑠 ◆vBFGJNuU :02/02/06 18:08
>>39
座ると感じ悪いそうですが...
45ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:08
>>42
メールのとこにsage書け
46 :02/02/06 18:08
香緒たん、香緒たん。
メール欄にsageだよ。
47Aoolta ◆ZM9TcEMY :02/02/06 18:09
>>香緒さん
ごめん、メール欄にsageと入れてください
さっきの名前の欄は折れの間違いです。
48るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:10
っていうか・・・誤解を与える発言をする事からして問題です。
とにかく、たまりんさんに伝えた方がいいですよ。
49第13の839 ◆vgAilXbs :02/02/06 18:10
ブーイングについて。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012831468/601-700
628が実際にCDLにいった人物の模様。
628の発言を見ていけば、一参加者としての意見が聞ける。
個人的には、どちらに偏った意見でもなく、わりかし多くの参加者もそうとったのでは無かろうかと思う。
50WRT ◆Fu81kAro :02/02/06 18:11
>>39
自分がヘタレだからそう思うのかもしれないけど…、
「どう思う?」「感じ悪いねー。」なんて言われて会場中そんな雰囲気になったら言い出せないと思う。
「お前みたいなヘタレじゃないから言える。一緒にするな!」と気分を悪くした人がいたらゴメンナサイ。
51るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:11
本当に母親が障害者なのですか?
気持ち本当にわかっていらっしゃいますか?
私には理解できません。
障害者しかも、母親なのに・・・そういう考えをもっているって言うことが
私には信じられません。
52ITY:02/02/06 18:11
>>43
正直ライブで座ったことないからわからんー

けど前に真夏野外立ち見で、前の女の子が熱射で座っちゃって
みんなであおいでたけどその子を

そのあと某松岡君の、「暑い中ごくろーさん!もーちょいがんばろーや!」
はなかなかナイスかと

53香緒:02/02/06 18:12
メール欄ですね。分かりました。まー確かに座ると感じ悪いと思われるでしょうが、、、。
個々の事情を知らずに確かにブーイングはまずかったですね。
でもあれは絶対関係者やった!だからその人たちに向けてブーイングしたんだけど。

あゆの感じ悪いねー、はファンの苦労も知らずに座ってる関係者への嫌味ですってば。
そのほかの事情ある人に対してじゃないですって。
立てないのに立てっておかしいでしょう。
54香緒:02/02/06 18:14
まー母は前一級?今は2、だか3だかの級のれっきとした(?)障害者
ですよー。昔からだから当たり前なんですけどね。
55第13の839 ◆vgAilXbs :02/02/06 18:14
確かに、こういう意見もある。

653 :628 :02/02/05 01:00
>>638
1年前のカウントダウンライブでは
ロイヤルボックスに向かって
立ってください!って言ってた。
その時は関係者の名前言ってた。
たぶん、H報堂のあら●きさんとか。

夏のドームコンサートでもどっかで言ってたような。。。

あれは、一つのキャラと言う感じで、
みんな盛り上がってたよ。
56るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:14
世の中には自分の意志を上手に伝えられる人と伝えるのが上手くない人がいます。
その点ではどう考えてますか?
あまり、話が得意でない人が大勢の人に「疲れたので」とか、「すみません」
っとか言えますでしょうか?
そういうのも考えて発言していただきたいです
57ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:15
香緒 > あのね、うちの母もそういう中途半端なんだ。
車椅子長時間歩く時なんかは座ってるけど、少しなら車椅子なしだったり。
座れる場所なら車椅子なしだったり。
でも、一応障害を持っている方が、一般席で見るということは、健常者とおなじ扱いにされることを覚悟する必要もあるのではないでしょうか。
見た目元気に見えるのだから、自分の生涯を言われていることはないと、思える位の強さを持ち合わせていないといけないのでは?
(2002/02/05(Tue) 17:58:01
香緒 > だって、見た目分からないのに言われたって感じるってことは、
障害を自分で負い目に思い、恥じているからでしょう。
だから、そう感じてしまうのでしょう。
結局は自分の心が作り出した被害妄想なのですよ。
と私は自分の中途半端な障害を認めている母をみて思うのですが。
(2002/02/05(Tue) 18:00:46)
これ何度読んでも理解できないっすよー
ホストは伏せました。
58Aolta ◆ZM9TcEMY :02/02/06 18:16
んー、ちょっと論点ずれ気味な気が・・・
59るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:16
>>54
墓穴掘ってどうするの?
母親にずっと付き添っているのではないのですか?
級もまともにわからない。ってなんですか?
れっきとした?貴方障害者バカにしてませんか?
60香緒:02/02/06 18:16
障害者の人の気持ちは少しなら分かるけど、半分以上はまずわかってないと思います。
足が痛くて歩けなくなっちゃう、とかならわかるけど、車椅子使うほどでもないし、


でもこの考えは車椅子押してて一緒に生活してるうえでの考えですが、、、。
61第13の839 ◆vgAilXbs :02/02/06 18:17
>>58
論点がずれてるのは承知の上でってことで、とりあえず、見守りましょうよ。w
62ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:17
>>54
1級なら重度障害者じゃなかったっけ。
まあ以前に保険金せしめた夫婦は偽造してたが。
63るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:18
いって置きます。香緒さん。貴方はわかってません。
失言ばかりで、こっちは呆れます。
本当に母親障害者なのですか?
本当なら母親が可愛そうです。
64ITY:02/02/06 18:18
>>53
関係者でも「言い方」が悪いな。
身内に言われてもカチンと来るぞ

「感じ悪い」はそもそも不快だよって意味だぎゃ
65ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:19
>>60
級があるなら病名言ってみ?
なんかネタくさい気がしてならん。
66るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:19
被害妄想ですかwいいますね。
母親も被害妄想なのですか?何故そんな事がわかるのです?
知ったかぶりも・・・やめてください
67るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:20
>>65同意です。
そうですよね。介護しているのでしょ?
68WRT ◆Fu81kAro :02/02/06 18:21
>>65
さすがにネタで親が障害者だと言う人はいないと思いますけど…。
69ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:21
あんまり返事が遅いならネットで検索して調べていると見なすけど。
70皆、冷静に逝け!:02/02/06 18:22
71香緒:02/02/06 18:23
いや、あのね。本当に暮らしてるのだかって聞かれたかられっきとした障害者って認められてるよって言ってみたんだけど、、、。
だって障害者手帳なんて普通見ないじゃないですか。
だいぶ前にそういう話をした時があったから知っただけですが。
72るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:23
>>68
でも、この失言の多さには・・・考えられます。
どう思っても・・・。母親がそうだっていうなら、もっと
まともな意見がでるはずです。
73第13の839 ◆vgAilXbs :02/02/06 18:23
あのぉ。もう少し冷静になった方が。。。よろしいかと。。。
あまり立て続けに責められると、事実であろうと無かろうとめいってしまうと思われ。
74Aolta ◆ZM9TcEMY :02/02/06 18:24
んー、病気関係は強いのでいくらでも嘘は暴けるが
香緒たんを晒すのが目的ではないでしょう?
あまり荒れると先住のスレの皆様にも迷惑をかけるので
マターリ進行で
75ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:24
>>68
それにしてもあまりに発言がちぐはぐだ。
級がつく障害者なら本当に病院通いは絶えない。
そういう家族がいる人間の発言とは信用できなくなってきている。
76るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:24
>>73
了解。ごめんね。少し問い詰めすぎだった・・・
77瑠 ◆vBFGJNuU :02/02/06 18:24
るるりんさんとかおりさんの話が聞きたい。
おまえら、尾膣毛って!
79WRT ◆Fu81kAro :02/02/06 18:25
>>72
正直ネタで自分の親を障害者だという人がいるとは思いたくない…。
80るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:25
>>75
そうだね。大体なんの病気かわからないの?
81香緒:02/02/06 18:25
よく効いたことないんだけどね。ごめん、打つの遅いからまってよ。
確か先天性小児脳性マヒかなんかって名前だったと思う、、、。
出産の時になかなか埋めなくって酸素が回らなくってっておばあちゃんが話してくれたって
聞いたよ。
82ITY:02/02/06 18:25
結論:
障害者が一般席に座ったのだから
感じ悪いねえ言われても
郷にいれば郷に従え、て感じで我慢しろ
いちいち差別扱いするな
したがってハマサキはそんな悪くない

でよかと
>かお

83るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:26
>>79
私もそうです。
84瑠 ◆vBFGJNuU :02/02/06 18:26
>>73同意
集中攻撃と思われ...まずは一対一かと...
85ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:27
父親は一級障害者だぞ。俺は。
立場的には香緒たんと変わらない。
86ITY:02/02/06 18:26
すまん
よかと?

疑問符忘れた>かお
87るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:27
それは、どんな病気なの?どんな症状?
ごめん、プライベートに入るかもしれないけど。
本当だったら知っておきたい。
88香緒:02/02/06 18:27
今は病院通いはしてないよ。だいぶ調子いいから。でも足がなんか
かたむいちゃう?から手術して伸ばそうかとかって話がでてきた。
三ヶ月くらい入院するんだって。
リハビリも前行ってたよ。今は私が仕事の日はヘルパーさんとかきてもらってる。
89WRT ◆Fu81kAro :02/02/06 18:28
>>84
そだね。少し質問の量減らさないとね。
90ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:29
>>87
そこまでは聞く必要ない。
91Aolta ◆ZM9TcEMY :02/02/06 18:29
先天性ってのは言葉の使い方の上で間違いなんだが、
言ってることに矛盾はないのでそうなのでしょう。
では続けてください。
92るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:29
まって・・・2.3級の人が中途半端(香緒さんがいったもの)の
病気なの?おかしくない?
あきらかにたまりん☆さんとは違うじゃない。
最初一緒みたいなものっていってなかった?
93ITY:02/02/06 18:29

そーね
しばらく観戦

たまになんか言ったらスマソ
94るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:30
>>90
了解。すみません
95ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:31
>>92
1級の人間でも介助があれば自宅で生活送れる人間もいる。
ちょっとROM
96香緒:02/02/06 18:31
前はほとんど歩けなかった。家にこもりっきりでさ。
でも精神的な病気で余計に悪化してたらしくって、その原因がとりのぞけたから、
どんどん良くなって。普通に歩ける時も多いんだ。でもやっぱりもう体全体に着てるみたい。
足も難解も手術してるし。首とか肩とかもくるみたい。
どんな病気かはあんまり知らないんだけどね。症状的に言ったら季節の変わり目とかもう大変だし。
なんていうのかなー。。。足がまがっちゃってるみたいなかんじで、、、、。
なんていったらいいのかなー、、、、、
97Aolta ◆ZM9TcEMY :02/02/06 18:31
>>88
関節拘縮がきてるんやね・・・これはマジで色々大変と思う。
98るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:32
なるー。
99香緒:02/02/06 18:33
ごめん。みんな早く打たないとやれ調べてるだのいうから打ち間違いばっかだ。

23級なのが多分そうなんですよ。でも車椅子なしでも生活できることはできるんですよね。
100Aolta ◆ZM9TcEMY :02/02/06 18:33
ただなあ、あなたのお母さんの状況を聞いてると
とても中途半端な障害とはいえないと思うのだが・・・
101るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:34
なるほど・・・。そういってもらえたらわかりやすいです。
ごめんね。。辛いかもしれないのに言ってくれて、ありがとうね。

でも、その母親が「気にしない」って言っても
全員が気にしない訳じゃない。
強制に、気にならないように言うのはおかしいよ。
102ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:34
ごめんね。疑わしかったもので。
103WRT ◆Fu81kAro :02/02/06 18:35
>>100
軽度とは言いにくいよね…。
104香緒:02/02/06 18:35
なんかね。こぉ、内股外またみたいな感じで、ひっぱられちゃう?
だから足首のとこ切って伸ばしてもらったほうがいいんじゃないかって今
手術するか迷ってるらしいよ。

これでも信じてくれないかな?私自身まだ子供だから理解できないこともいっぱいあるんだけど
105ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:36
つーか子供かよ。いくつだ?
106香緒:02/02/06 18:37
でも、ほら、椎間板ヘルニアの人とかもうほんとに車椅子オンリーじゃない?
そういう点ではちょっとの距離なら一人で調子いと歩いていっちゃったりするからさ。
それで行きは良くても帰りだめで「きて〜」って電話もらっちゃったりするんだけど(笑)
107るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:37
「強く持て」って言ってるけど、持てない人だっているじゃない。
性格的に。みんな強い人だったら怖いよ。
強い人もいて、弱い人もいる。
意志を伝えるのが上手い人と、下手な人。
いるに決まってるじゃん。
なのに、強くなろーよって言ったのは。ある意味プレッシャーにも感じます
108第13の839 ◆vgAilXbs :02/02/06 18:37
>>105
あまりそれは今は関係ないと思われ。
109るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:38
でも働いている歳なんでしょ?さっき言ってたよw
110前々々スレの785,798:02/02/06 18:38
>>105
ネットで年齢はあまり聴かないのが基本です。
111第13の839 ◆vgAilXbs :02/02/06 18:39
>>109
あ、ほんとだ。w
112るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:39
ちゃんと読むべし・・・w
113WRT ◆Fu81kAro :02/02/06 18:39
>>110
ネットはある種、精神世界に近いからね…。
114香緒:02/02/06 18:39
いちおー高1レベルといっておきます、、、、>105さん

うん。確かにネ。強くない人だっていると思う。
でも、ごめんなさいとかは生きていく上で言える言葉でしょ?謝る必要もないと思うんだけど。
確かに強要したようにも取れるから、ごめんなさい。
そうくらいに認めて自分で行きづらくしてほしくないんだ。。。
115ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:40
>>110
小学生説が当たったのかと・・・
>>111
そうだった。
ああ、Romるつもりが。
116香緒:02/02/06 18:40
あ、私フリーターしてるからね。バイトだけど。
117香緒:02/02/06 18:41
あ、はい。小学生レベルかとも思いますが。。。
118るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:42
だからー。
大勢の人の前で謝られる人って少ないと思うよ。
白い目で「何座ってるの!?」って感じでみられている時。
言える?貴方なら言えますか?
119ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:43
一応自分の発言に責任を持ってここまで出てきたことには感謝する。
120第13の839 ◆vgAilXbs :02/02/06 18:44
>>118の発言の補助。

828 :628 :02/02/05 01:31
>>822
なだれのように100〜200人くらい座わりかけてすぐに
あゆ「前の方座らないでくださ〜い」
発言。

まぁ、これからって時に、目の前で座られたんで、
思わず言っちゃったんだろうね。
121るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:44
タイムリミットせまってるので・・・早く解決したいな・・・。
122香緒:02/02/06 18:44
うーん、確かに白い目で見られるだけだったら、自発的にしんどいんです、とか言うのも偏だし、、、。
だけどなんで座ってる?って聞かれたら足が痛い、とかしんどい、とかいえるようなきも、、、、。
会話が成り立つならできるとは思う。
123WRT ◆Fu81kAro :02/02/06 18:45
>>118
「座ってるよ」ぐらいならよかったのだが…、
それに「どう思う?」「感じ悪いねぇ」が続いたのがまずかったと思ふ。
124ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:45
>>122
動画見たらそんな状況でないことは分かる気がするのだが。
125第13の839 ◆vgAilXbs :02/02/06 18:46
>>123
そそ。そこいまさがしてる。w
126るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:46
だーかーらー。
熱狂的なファンの人が、邪魔だって思ってる人に優しい声かけるって思えます?
100%じゃないでしょ?
そんな中、それを当たり前にしようって考えやめてくれる?
127前々々スレの785,798:02/02/06 18:46
私も……あのブーイングじゃ、言える人少ないと思う。
まあ、これは直接的には浜崎さんの責任じゃないけど……。
128香緒:02/02/06 18:46
>120
あの時かなり盛り下がってたしね。あゆも焦ってたのもあると思う。
それに着て関係者が座っている、、、、。
129るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:47
ごめん。熱くなりすぎた・・・ふぅ
130ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:47
>>126
まーまーやめてくれる?って押し付けもよくない。
131ITY:02/02/06 18:47
>>123
追加して言えばブーイングの後のハマサキ表情が
気になる。
会場をまとめた満足感漂うので
132るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:48
はい。。熱くなりすぎました。ごめんね。
133前々々スレの785,798:02/02/06 18:49
>>129
どんまい。いじめにはしないようにしませう。
134香緒:02/02/06 18:49
ん?邪魔だって思ってませんけど?ノリが悪いとは思ってるけど、
同じあゆファンなんだから邪魔だとは思いませんよー。
私ならね?誰かに邪魔だって言われたんですか?
135るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:49
>>131
それはあるね。
まるで、仕返しした後みたい・・・。いや・・私の捉え方ですけどね。
136個人的感想:02/02/06 18:49
結局、香緒タンは真性のハマヲタなんだね
137Aolta ◆ZM9TcEMY :02/02/06 18:50
>>122
うん、そのときに「自分は足が弱い」とか自分の意志や立場を
表明できる強いひとならいいんだけど、
そういう状況だと、体外1対多数になって、
いたたまれない状況に追い込まれちゃうと思うんだよね。
それに強い人だけとは限らないしね。
138瑠 ◆vBFGJNuU :02/02/06 18:50
>>128
MCは盛り下がってもイイかと。歌手ならば...
139第13の839 ◆vgAilXbs :02/02/06 18:50
状況補助その2。
念のためあらためて書いておくと、一参加者の感じ方であってすべてがそう感じたわけじゃない。
関係ないところは略した。


928 :628 :02/02/05 01:47
「前の方座らないでくださ〜い」は
思わず出た言葉だと思う。
その後の、「一番前で見てるのに〜〜」は
茶目っ気でいった言葉だと思う。
(後略)

641 :どっちの名無しさん? :02/02/05 00:58
(中略)
他の座っていた人に対してファンから煽りがあったの?
「あゆが座るなって言ってんだから座るな」
とか。

668 :628 :02/02/05 01:03
>>641
「ブ〜」ってブーイングはあったけど、
みんな、ギャグっぽくやってた。

まぁ、それで傷ついてしまう人がいるかもしれんが。。。。。

ノリとしてはみんな軽いノリだよ。

(まぁ、軽いノリでも傷付いてしまう人がいたかもしれんが)
140個人的感想:02/02/06 18:50
>134
ノリが悪いことはどう思ってるんですか?
141ITY:02/02/06 18:49
>>128
なるほどね、場を盛り返した安心感の笑顔だなあれは
ブーイングの後
142ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:50
>>131
俺もそれは感じた。
ファンは何でも賛同してくれるってかんじに見えた。
糞酒井も指摘していたな。
アーティストは自分の物だと思ってしまうとかなんとかって。
143るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:51
同じアユファンだから?
絶対っていえるの?アユファンだったらみんなが助け合うの?
ノリが悪いとは思ってる?その時点で優しさ欠けてない?
普通心配するんじゃない?
144るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:52
sageって入れて下さい。必ずお願いします
145香緒:02/02/06 18:52
私は座るなとは言ってないけど乗り悪いとは思ったけどね。

私はあゆの嫌いなとこもありますよ。
今回のこともあゆ悪いと思ってるし。あゆは全然悪くないなんて言ってる人の
気が知れない。社長が謝ったからって許されるわけじゃないし。
146Aolta ◆ZM9TcEMY :02/02/06 18:53
ああいう煽りで盛り上げるのもなあ。
共通の敵、標的を作るのは集団をまとめる最も楽な方法ではあるけど・・・
147るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:53
あっ・・・あゆの今回のライブのことかぁ。
私は全体的に考えてたのに・・・。
一人突っ走っちゃった・・ごめんね。
148個人的感想:02/02/06 18:53
すいません、sage忘れてました。

乗りが悪いと不快ですか?>香緒たん
149香緒:02/02/06 18:54
だってさー。普通にとれない連番で座ってる人(関係者)が何列も一気にすわったのに。
みんな体長悪くなったの?なんて心配すると思う?
一人が、座ったらあれ、どうしたのかなってそりゃ思うよ。
150るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:54
っていうか・・・誤解を招く発言をした香緒さんは、たまりん☆さんに訂正の
レスを希望します。
これくらいいいでしょうか?
151前々々スレの785,798:02/02/06 18:55
>>143
だから詰問調は……。香緒さんは誠実に答えてますよ。
152るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:55
だーかーら。今回の事を考えてなかったの。
全体の事を考えてたの。
153ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:55
>>146
その標的=障害者
という事実がなかったとしても良くない発言だな。
出まくった意見だから今さらだけど。
154るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:55
だから・・・。全体の事を考えてしまったんだって・・・。
ごめんね。
155香緒:02/02/06 18:56
ノリって言うのも色々個々で違うんだけど。私は静かに聞きたいほうでもあるし。
けど、他のファンの気持ちも知らないで座っちゃった大勢の人はちょっと嫌だった。
みててそこだけこそげたみたいにきれいにすわってたし。

まーだけど今回は楽しむにも色んな形があるんだなあとは思ったし
同じにならないからってブーイングするのもやっぱどうかなとは思った、、、。
156るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:57
ごめん・・タイムアウト・・・ご飯落ちなんだけど・・・。いい?
157ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 18:57
>>150
そこまで執拗にたまりんにレスさせなくてもいいだろう。
あまり粘着だと君がたまりんか?と言い出す奴も出てくるとも限らない。
本人の意思に任せた方がいい。
158個人的感想:02/02/06 18:57
ハマがやった事と、
たまりん☆さんに対して香緒タンが発言したことは同じような気がしますが。

他者が不快だと捉える発言をしたのであれば、
その非をわびるべきだとワタシは思います。
159るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:57
香緒さん。たまりん☆さんに訂正のレスお願いできますか?
160第13の839 ◆vgAilXbs :02/02/06 18:58
>>149
すまん、どうしても一言直接いいたい。
>>120を見てくれ。
座っている人全員が関係者じゃないんだ。
で、あの状況だと、座っている人の全員とはいわなくても、多くがブーイングをうけている気分になるんだ。
している方が関係者に対してのつもりだったとしてもね。
そして、軽いブーイングであっても、傷つく人は傷ついてしまうんだ。
161香緒:02/02/06 18:58
ごめん。ずれて話してるから。みんなだって会話早いんだもん。
ごめんね遅くて。
わかった。
一応たまりんさんのとこには謝っておきました。なるほど今では思いますし。
私も熱くなって言葉を選んでいませんでした。
162個人的感想:02/02/06 18:59
>155

座ったファンの気持ちはワカラナイのですか?
163るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 18:59
なるー。了解。でも・・・障害者について熱くなっちゃったから・・・
最後にっておもっちゃってごめんね。
私は、誤解してるんじゃないかって思っただけよー。
ではご飯食べてきます。ごめんね。
164ITY:02/02/06 18:58
座る人を気にする?
気にしたことないぞ、つーか弾け過ぎて弾き飛ばしたかも・・(W

ひたすら自分の好きなアーチストを堪能する

それがライブの醍醐味
165香緒:02/02/06 19:00
ごめんなさい。私もごはん作らないといけないのでぇ。。。。
166WRT ◆Fu81kAro :02/02/06 19:00
>>158
そだね。
わびるとまでいかなくても配慮の足りない発言だったと認めてほしいです。
167ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 19:00
>>158
まあ確かに立場的には違うけどね。
誤解を招いたという点は同じ気もする。
168Aolta ◆ZM9TcEMY :02/02/06 19:00
>>161
でもまあ、乗り込んでくる勇気はすごいと思う。
ふつう怖くてなかなか自分が叩かれてる2chのスレには登場できない。
169第13の839 ◆vgAilXbs :02/02/06 19:00
>>163
おつー。( ゜∀ ゜)ノ
170皆、冷静に逝け!:02/02/06 19:01
>161
香緒たんは、なかなか良いコだ。
171ITY:02/02/06 19:00
おつー
るるり
172第13の839 ◆vgAilXbs :02/02/06 19:01
>>165も乙ー。( ゜∀ ゜)ノ
とりあえず解散か。w
173個人的感想:02/02/06 19:01
たっぷり召し上がれ
174Aolta ◆ZM9TcEMY :02/02/06 19:02
当事者同士落ちたし、
スレの目的も果たしたようなのでこのスレ終了と言うことで
削除依頼出してきます。
175ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 19:02
香緒はちゃんと出てきたのに濱は、、、正直な感想。
176個人的感想:02/02/06 19:03
>174
お疲れ様。
後処理ヨロシクお願いします。
177るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 19:03
色々熱くなって話してごめんね。皆様と、香緒さん。
また、色々話し合って欲しいです。聞きたい事もあるし・・・。
納得しあえたら嬉しいしね。
ではでは。お疲れさまです
178るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 19:04
あっ。みなさん。巻き込む形になってスミマセンでした。
でもありがとう。
179香緒:02/02/06 19:04
あう、あう、、、、謝ってるんです。最初そういわれた時点で。

あの、ネタ作りのために母を引き合いにだしたわけでもなく。
本当に介護してる一個人として発言したかったんですがね。
自分も母もあっけらかんとしてますから、信じてもらえなくても仕方ないですが、、。
っていうか2ちゃんの人がまじめに話してくれたのがすごいよかった。
ここ偏見ばっかでみてたから。

あゆファンの中にはやっぱ確かに「あゆは悪くない。障害者があそこにいることが悪いんだ」
なる書き込みしていた人もいましたからね、、、。やっぱ一概に言えないかも。。。
180ITY:02/02/06 19:04
>かお
いーんじゃないの?
自分なりの意見を言えるんだから

AVEX情報操作されてる奴ヨカ100億倍○
181名無しのエリー:02/02/06 19:05
香緒さんはいい子だったね。ちょっと誤解はあったけど。
はるばるお越し頂いてありがとう>香緒さん

浜崎も香緒さんみたいに素直に謝れば、
こんな大事にならなかったのに。
182るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 19:06
って事で、、、香緒さん。色々疑ってごめんね。
お母さん大切にね。また機会があったらお話ししましょうねぇぇ
183香緒:02/02/06 19:06
ではでは〜☆るるりんさんも、ごめんね。傷つけるようなこといっちゃって。
誠意は伝わったかなあ、、、。またお話したいです。

このままだと飢え死にされるそうなので、おちまする〜
184ITY:02/02/06 19:06
>かお
あと
情報提供に多謝

>>174
ごくろーさま
185第13の839 ◆vgAilXbs :02/02/06 19:07
ではみなさまお疲れさまでございます。( ゜∀ ゜)ノ
俺はハンバーグ作ってくる。w(* ゜ё゜)ノ
186るるりん ◆Usg.SnX2 :02/02/06 19:07
はいなー☆ではねー。お疲れさまでしたぁ
187ITY:02/02/06 19:07
ばいばいー
またどこかで会いましょう

188ななし ◆cPRGdVdo :02/02/06 19:09
>>183
かーちゃん大事にしてやれよ。
先入観で問い詰めたことは謝るよ。
ごめんな。
189前々々スレの785,798:02/02/06 19:11
>>183
うまい飯を作って下さいね。誰の為にかは敢えて言わない。
190名無しのエリー:02/02/06 19:12
ウチもおばさんが3級くらいの障害者だけど、ぴんぴんしてるよ。
香緒さんのところもそうなのかな。
お母さん大事にして、美味しいご飯食べてください。
うちも夕食にしよう。
191瑠 ◆vBFGJNuU :02/02/06 19:21
香緒さん株age
2ちゃんは偏見もたれるっす。
以前の俺もそうだし...
192Aolta ◆ZM9TcEMY :02/02/06 19:27
以上終了ということで・・・
失礼しました>難民板の皆様
193 :02/02/06 20:00
なるへそ、実のある話し合いだったようですな。よしよし。