薫×梓 電波定点観測所7

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857アッキー:01/10/18 13:46
>856
わしらを忘れないでくれんかのう
858カメロン:01/10/18 14:48
>857
「とはいえ我々はパロの二方に比べれば、出番はずっと少ないですから」
とつけつけといってみるテスト。
859名無し草:01/10/18 15:06
>本日の更新日記
 野次馬根性というか、世の中の騒ぎごとを外野から見物して娯楽にしてしまう
という現象は、昔からあったのではないか。
 浅間山荘事件の直後、現場に観光バスが押し掛けて、ガイドさんが事件の一部始終
を面白おかしく解説していたとかいうことが、最近読んだ本に書いてあった。
関東大震災の時は、焼死体の山を撮影した記念絵はがきが売られていたそうだ。
もっと遡れば、江戸時代の瓦版や黄表紙なんてのも、そんなものじゃなかったのかなあ。
 あそこで言いたいことは、新聞の投書欄レベルの「最近は殺伐とした出来事ばかり。
この頃の世相はどうにかしちゃったんじゃないでしょうか?」程度の俗論にしか思えないっす。
860836:01/10/18 15:28
>>838、839
書き方がまずくてスマソ。
つまり、再婚後、佐藤愛子の母以外にいたのかと邪推してしまうと
いう意味です。
861名無し草:01/10/18 15:32
虚無へのくもつみたいに作品に昇華すればいいのにね。無理だけど(爆)
おばちゃん「おげひんねえおげひんねえ」と言いながら
目はギラギラ涎ダラダラでキモチワルイ。
あの日記読み返さないから恥ずかしくないのかな。
862名無し草:01/10/18 15:46
>タリバンが名をあげたのは例のバーミヤンの
>石仏破壊事件ですが、(中略)
>そういってるあいだにタリバンはためらわず
>貿易センタービルにむかってハイジャックした
>飛行機を突っ込んでゆき、生化学兵器を
>上院に送りつけていた、ということなんですね。

石仏破壊と今回のテロは全く違う問題だよ、温帯。

テロ行為の実行犯とアメリカが目しているのは、
ビンラディン氏を首領とする、国際武装集団アルカイダ。
アフガニスタンのタリバン政権が、アメリカの軍事攻撃を
受ける理由はただ一点、同政権が同集団への拠点の
提供をテロ事件発生後も続けているという事実のみ。

根本的な事実関係を誤認したままでは、
いくら思索を深めても無意味っすよ、温帯。
863名無し草:01/10/18 16:00
本日の更新日記
文明の衝突か。温帯、確かにそういう要素もあるんだが、
それ以前に絶対的な混乱と貧困とも考えなきゃいけないよ。
私は文明の衝突でかたづけちゃうのは非常に危険だと思うよ。
あと真珠湾奇襲とか奴隷人種とか、「自業自得感」とか…
温帯か温帯の息子さんが確か、よXりんのファンだったよね…(脱力
864名無し:01/10/18 16:06
>飛行機を突っ込んでゆき

相変わらず凄い日本語だよねえ。

それに、石仏破壊で名をあげたって(藁
珍走団の抗争じゃ無いんだから。。。
865名無し草:01/10/18 16:09
こっちは初参加です。本日の更新日記、マジレスしていいでしょうか。

>本当にこれは、全身全霊できちんと受け止めて考えなくてはならないようなことであると思うんですね。

受け止めて考えて論文書かなくていいから、世界の対立や矛盾を小説に昇華してよ、温帯。
なり素様一神教、ヤオーイ至上、女性は結局ホヒィ・・・。
あげればきりがないけど、あなたの書くものは全て一つの価値観に収束していく。
「根源的な価値観の相違」すら書けない人の言葉に重みないですよ。はぁ・・・。
866名無し草:01/10/18 16:17
>864
言語中枢にも異常をきたしているのでは?
867名無し草:01/10/18 16:45
全身全霊できちんと受け止めて考えるなら、
BC兵器の使用は「社会の暗黙の了解」で禁止されてるんではなく、
きっちりと条約で禁止されていることくらい調べてくれ、温帯。
アフガンが批准しているかどうかは知らないけど。

こういった国際法のいろいろな規定に反する行為を
今回のタリバンが取ったから、欧米が本気になってるところもある。
あのWTC突入だって、「宣戦布告なき奇襲」だから怒っている。
宣戦布告も一応国際法で定められている。
868名無し草:01/10/18 17:18
>867
タリバンじゃなくアルカイダ、ね。
この二者は、民族・思想・目的の違う全く別の組織だよ。

で、アルカイダは国際テロ集団であって国家は代表していない。
そのため、条約で縛ったり、経済制裁を加えるといった、従来の
政治手法が論理的に不可能なんですよ。

アメリカが「新しい戦争」と騒いでるのはそういうことです。
869名無し草:01/10/18 17:22
食肉業関係者でーす(泣
「リスクのある牛肉食べなくても、おいしいサンマもお野菜あるんだから
いいじゃーん」と言われても、、良くありませーん。
考え無しの子供は気楽でいいなあ。
え、あいつ評論家?あははは、ウッソでー。
つか、あの人にかかったら、
経済問題も国際問題もあっという間に解決しちゃいますね。
はぁ〜、羨ましい。あーゆー風に脳天気に生きたいよホンマ。
870名無し草:01/10/18 17:27
普通に新聞読めば分かっていても良いはずの事をなぜ知らないんだろう。
取ってるんでしょうが。新聞を。
気になる記事ならスクラップするとか。
昼行灯氏、しっかり躾ろよ。
871名無し草:01/10/18 17:29
>温帯か温帯の息子さんが確か、よXりんのファンだったよね…(脱力

うげ、そうなんですか。ソースきぼん。
御子息幼少のみぎり「おぼっちゃまくん」が好きだった、であることを祈るよ。
872名無し草:01/10/18 17:30
>>868
失礼しました(鬱)
873名無し草:01/10/18 17:49
>871
横レス失礼。ファンつーか、中国に興味があって
たしか田中芳樹と小林よしのりを読んでる最中とかいう報告が
交信日記にあったね。
温帯がアサヒとサンケイを併読してるのと同じ感覚で、
まず両極端と思われる部分から手をつけたと思われ(W
874名無し草:01/10/18 18:49
>>871
ソースは交信日記の去年の11月22日(水)

>もっとも息子は最近こともあろうに、栗本薫の息子でありながら、
>田中芳樹さんにハマっちゃって、銀英伝だ創竜伝だっていってますが(笑)
>基本は三国志みたいですね。

とそのあと、

>田中芳樹君にもずいぶん会ってないなあ、「幻影城」の「影の会」以来の
>お仲間ですから、知り合ったのはお互いまだ20代前半のときなんですけどね。
>まだ田中君が李家豊ってペンネーム使ってたころです。
>当時、彼が自分で描いた少女漫画キャラをビンセンにして送ってきて
>くれた手紙、持ってますよ。これって、ナンデモ鑑定団に出せそう?(笑)
>田中さんとか、夢枕獏さんとか、もうずいぶん古いお知り合いになっちゃいました。
>って、こっちがトシくった、ってことなのか。

とまたお知り合い自慢。向こうさんはなんと思ってらっしゃるのかしら?
875名無し草:01/10/18 19:13
よしりんファン…ダメ…?
876名無し草:01/10/18 19:19
>875 信者じゃなければ可。
877ななし:01/10/18 19:47
ひさしぶりにきたので化石レスですが、
サンマのはらわたの赤いヒモは
アニーじゃなくてラジー(ラジノリンクス)だと思いますが…
878名無し草:01/10/18 20:09
>876
そうだよね。アリガトウ!
879名無し草:01/10/18 20:25
>>874
田中芳樹も創竜伝のあとがきで栗さんに触れてた気がするよ。
たぶん連城ミキヒコとの対談で幻影城の話してたと思う。
当時のメンバーは豪華だったねーってノリで。
880名無し草:01/10/18 21:49
「生化学テロ」「生化学兵器」「生化学犯罪」
これって、温帯語?
それともどこかで使っているのかな?
どうも違和感があるんだけど。
881名無し草:01/10/18 22:41
私は「女高生」ってのがどーもいただけない。
882名無し草:01/10/18 22:52
>それがそのあと「児童憲章」とか出来たから、
>タテマエとして「ない」ってことになったけど、
>本当は中絶も行われてるし、
>虐待もあるってことは我々は知ってるから、
>家族全員がよってたかって3歳児を虐待死させた、
>両親が小学1年の子を殺して捨てた、なんていうのは(後略)

いろいろな意見があるのは承知だが、あえて言う。
日本では人工妊娠中絶は合法で、女性の権利として保証されてる。
のに、「タテマエとして「ない」ってことになった」とは、どういうことだ?
女性として無神経すぎる発言だと思う。
軽々しく、殺人や傷害致死と同等に扱わないで欲しい。

で、虐待には反対なのかと思いきや「叩きこみづらい」、などという
もの言いを平気でするあたり、いったいどういう人間なんだ、温帯。
883名無し草:01/10/18 23:03
>>880
「Biochemical」の日本語訳です>生化学
これ自体は英和辞典に載ってるちゃんとした形容詞。

ただし、ざっと検索かけたところ、「生化学兵器」を
「生物・化学兵器」と同じに使っている例はかなりある。
正確には「Biological&Chemical Weapon」みたい。

>>881
「女子高生」は確かまずいんですよ。性的な描写がある場合は(藁
884881:01/10/18 23:36
>883
なるほどそうだったんですか!
ありがとうございました、これであきらめがつきました…って何がだ?(藁
885名無し草:01/10/18 23:42
「白人文化圏」か〜すごいなぁ。アメリカにはもっと多種多様な民族が
いるような気がするけど、全部白人扱いですか〜。
で、キリスト教も白人の産物であると。すごいね。温帯。
ぜひトンデモ史観の本でも書いてくださいや。
886名無し草:01/10/18 23:55
アウグスティヌスはたぶん白人じゃないだろうとつぶやいてみるテスト。
887名無し草:01/10/18 23:58
このスレ読んでいて、気になっていた人がいるんだが、見切り
つけつつあったようだ。あの人でさえ見切りつける状況でも
今の自分にしがみつくしかないのかな。(はぁ・・・)
888名無し草:01/10/19 00:06
>882
>日本では人工妊娠中絶は合法で、女性の権利として保証されてる。

ええと、わかっていらっしゃるとは思うんだけど、一応。
確かに母体保護法(旧優生保護法)の第14条第一項に規定されている
人工妊娠中絶は合法だけど、「女性の権利として」というのはどうか
と思う。実際アメリカでもその部分はまだ論議されているんじゃないかな。
実際、日本では第14条第一項に拠らない中絶は違法であるわけだし。

>タテマエとして「ない」ってことになったけど、
に対するあなたの意見は完全に同意。
というか、温帯いったいいつの時代の人ですか〜。
意識が戦前にでもタイムトリップしてませんか〜。
って感じですな。
889888:01/10/19 00:16
ええと少し補足。
882さんのいう「女性の権利」というのが、アメリカとかでよく主張
されている子どもを出産するかどうかを妊婦が自由に判断できる(悪
く言えば胎児の生殺与奪の権利は母体が持っている)ということを
指していると勝手に判断してのレスです。

882さんがそういう風に考えてらっしゃらなかったなら、過剰反応ですので
ごめんなさい。
ただ、法によって中絶できる事由が制限されてるので権利というのは
危ういと思いますよ。
890名無し草:01/10/19 00:17
>>888
日本って堕胎法がまだ残ってるからね〜。
優生保護法がほぼ合法の抜け穴と化してるけど。
一応日本で子供をおろすのは法にふれることになってます。
891890:01/10/19 00:18
まちがえた。堕胎罪。
892888:01/10/19 00:30
>890
フォロー感謝です。

しかし温帯の薀蓄って必ずツッコミどころがあるのがミソなんでしょうか。
生化学犯罪というのは初めて聞きました。
893名無し草:01/10/19 00:57
>888
882さんは多分わかっていて「ない」わけではないという事を言ってるのだとは思う。
でもこういうところで、ちょっとあやふやな、誤解されるかもしれない発言があった時
すぐ訂正やフォローが入るのはいい事だと思う。
荒れたりするのはいやだけど、間違いをそのまま覚えちゃうと危険だし。

温帯の日記ってその点、誰も口をはさんだり注意できないから、
温帯もいつまでも勘違いに気付かないし、信者も間違いを信じこむ。
せっかく反応の返ってきやすいインターネットなのに、なんだか気の毒。
894名無し草:01/10/19 00:58
>887
あの人って?
895名無し草:01/10/19 02:02
>886
それ以前にキリストが白人ではなかろうと呟いてみるテスト。
白人も範疇に入るコーカソイドではあるけどさ。

でもそれ言ったら仏陀もムハンマドもコーカソイドなんです温帯…。
896名無し草:01/10/19 02:06
>>895
キリスト教とキリスト自体の教えは別というのが定説。
キリスト自体はユダヤ教の人。

教えてちゃんですまんけど、セム系(ヘブライ人・アラビア人)てコーカソイドなんですか?
たしかにモンゴロイドという感じもしないけど、言語的には全然違うので。
897名無し草:01/10/19 02:10
え〜っと・・・18日の日記の中盤ってつまり↓こういうことを言いたいのでしょうか?
●おばあちゃんを孫が殺した、お父さんが家庭内暴力の息子を殺した、というのは
 「ショックが大きい」。
 なぜなら、そういうことは「しないはず」という幻想を持っているから。
●でも、家族全員で3歳児を虐待死させた、両親が小学1年の子を殺して捨てた、
 なんていうのは「そういうショックとは違う」。
 なぜなら、子供の受難というのは昔からあるので(例:江戸時代の「間引き」や「神隠し」)
 「しないはず」という幻想をもともと持っていないから。
 ただ「見たくなかった真実」を見せられてしまう不快感だけ。

これって、どちらも「保護者が子供を殺してしまう」ということだと思うのだけど
どこからどう線引きされているの?
「小さい子供」が保護者に殺されるのは「まー昔からあるしね」で
「若者」が保護者に殺されると「何てコトするのよ!」ってこと??

ケースバイケースだとは思うけれど、少なくとも私は
幼い子供が「死に値するほど悪いことをする」とは思えない。
まだ、ある程度まで育ててきた子供を
「殺さざるを得ないほどに追いつめられた保護者の状況」の方に
シンパシーは感じられるような気がする(いや、ほんとケースバイケースだけど)。
江戸時代の「間引き」云々と、今の「児童虐待」は全然別物でしょうに・・。
898名無し草:01/10/19 02:15
895>896
セムはコーカソイドですよん。人種別分類ですね。
言語で分けるのはどっちかというと人種ではなく民族別分類ではないかと。

>キリスト教とキリスト自体の教えは別というのが定説。
>キリスト自体はユダヤ教の人。
そですね。ごっちゃな書き方申し訳なし。
899名無し草:01/10/19 02:17
つか間引きってのは生まれてすぐにするもんだろうがよ、温帯。
近世、そういう状況で若者が殺されないのは労働力として役に立つから。
ほんとにこの人歴史感覚ないのな。

温帯好みのちと古風ないいかたでいえば虐待死のは「折檻死」。
折檻死も神隠しのうちとは知らなかったよ。
900名無し草:01/10/19 02:35
>897
日記のそのあたり読んだけど(眺めたけど)ほとんど頭に入らなかった。
でたらめな推論としか思えなかったし、思いつきで書いてるな、と。
しかしそんなこと書いてあったの?
殺された人間が自業自得なときはショックがないとかいう話かと思ってたよ。

しかし子どもの受難ねえ。
間引きと児童虐待を同列に考えるとは。
そうすると温帯の中では、児童虐待で子どもが死んだってニュースを聞くと、
あら、アフガン難民なんていっぱい死んでるんだから、大した問題じゃないわよ、
って思うんだろうか。
901名無し草:01/10/19 03:05
>897
念のためそこのところ読んできました。
ホントにそう言ってますね。
虐待死は「しないはず」なんて思われてなくて、「ホントはあること」
だと思われてるからそういう事件はショックがない。と。

子どもの虐待にショックを受けない人がいるとは思いませんでした。
大体アレは、温帯の説とは逆に、「母親が自分の子どもを虐待するはずがない」
という、昨今では根拠の薄れた母性愛なんてものを世間一般が
信じちゃってるから、周りが気が付いても母子を引き離せなかったり、
母親と離したら子どもがもっとかわいそうなんて考えて
結局悲劇を呼んでるんじゃないかと思うんですが。

でも、温帯は親が子どもを虐待するなんてみんながやりそうな事だから、
だからそれを見せ付けられると不快だ、といってるんですね。

しかし、日記の上の方で言ってる、犯罪者だから犯罪を犯しても
聞いたものはショックを受けないという論法もわけわかめだけど、
(それで何故テロリストが犯罪を犯すとショックなのか?)
そこからどうして親が小さい子どもを殺してもショックでないという
話題に結びつくのか、もっとわからない。
902名無し草 :01/10/19 03:08
900でお引っ越しではなかったかしら?

>897
最近の温帯の交信日記は、読んでいて気分が悪くなりますね……

とりあえず解読を試みます……
・子供の側から見て。
 どんなに愚かなことをしてしまっても、無条件で愛し諫め保護してくれるはずの
 「お父さん・おかあさん・おじいちゃん・おばあちゃん」に、殺されてしまう。
 →「ショックを受ける」
・大人の側から見て。
 お金に困ったとか、再婚の連れ子で成さない仲だからとか、育児ノイローゼ等、
 大人の事情での子供の受難というのは昔からあること。

つまり視点の違い?しかし例に取られている事件が良くわからない……
903名無し草:01/10/19 03:20
読み解くのが大変なんで途中放棄。

>でも、「育て方が間違ってたんだ」っていう逃げはありますよね。
>「育て方を間違わなければ大丈夫」っていう。

あの文脈で第二段これでしめるか?

温帯の日記読むと、2チャンネルのちくり裏事情とかニュー速の厨房が、
まともに見えるのは何でなんだ(泣)
904名無し草:01/10/19 03:37
この時間、誰もいないと思うから、勝手に新しいの立てとくね。
900越えたし。

それにしても、「文化の衝突」って偉そうに言ってるけど、
温帯の中でアイルランド紛争は、どう理解されているのだろう。
905名無し草:01/10/19 03:47
新規スレ立てました。ご利用ください。

薫×梓 電波定点観測所8
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=1003430731
906(し*り) ◆sIrIRWWA
おしりまい