■□■　IgA腎症　■□■　part3

IgA腎症とは
腎臓の糸球体に免疫グロブリンのIgAという蛋白が沈着している慢性の糸球体腎炎です。
厚生労働省の定める難病ですが特定疾患ではありません。
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/001.htm

お約束
？治療内容や治療方式の押し付け
？特定出来る医師の盲信や批判
？荒らしの相手をした時点であなたも荒らしです。
>>980を踏んだ人がスレを立ててください。


前スレ
■□■　IgA腎症　■□■　part1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1294508623/
■□■　IgA腎症　■□■　part2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1333904904

乙カレー

おつー。
まったり寛解目指しましょうや

ああ、堀田嫌いでいつも荒らしてるキチガイが立てたスレかよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｎ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l^l.| | /）
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　　＿＿＿　　　　　　ﾉ　　　 ／ スレ立て
　　　　／ ⌒　　⌒＼　　ｒニ 　　　　|　　　ありがとうだお〜
　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　ヽ　　　/
　／ 　 ///（__人__）/// ＼ / `　 /
　|　　 　 　 `Y⌒y'´　　　 | 　　／
　＼. 　 　 　 ﾞー ′　　,／　 ／
　　/⌒ヽ　 　ー‐ 　　ｨ　　／
　 / rｰ'ゝ　　　　　　　　／
　/,ﾉヾ　,>　　 　 　 　 ｲ
　|　ヽ〆　　　 　 　 　 |

まったり寛解目標！

やる夫は愛嬌あっていいねｗ

もうすぐ扁摘・パルスだ
早く寛解したいなあ
堀田先生のおかげで寛解が現実的になってありがたい

>>8
テンプレ

テンプレがどうかしたか？

堀田先生には頭が下がる思いだな

ヤレヤレ。

基地外は自分でスレ立てればルール決められると
思ってるアホな上に
テンプレもまともに作れない池沼か

両方きえろや

荒らすやつらはようするに扁摘ﾊﾟﾙｽに間に合わなかっただけだろ?ﾊﾟﾙｽで潜血は消えたのに蛋白は漏れてるんだろ?

わかるわかる。なんせ俺も扁摘ﾊﾟﾙｽしたのに蛋白潜血出てるからね

誰が提唱したとかどうでもいいです。
目先のことより自分の腎臓が十年後二十年後機能しているか。

堀田先生の功績にあやかって寛解したい
もうすぐ扁摘パルスだ

腎臓病についての本はたくさん出てるけど、ｉｇａ腎症について、特に扁摘パルスの実例とかについて書いてある本って、堀田医師の書いた物くらいしか見つけられなかったんだけど、なんか他にある？

堀田の手にかかれば100パー治るらしいぞ！

>>17
堀田先生の4000円くらいする本が結局一番じゃないかと
どんだけ厚い本かと思ったら薄くて驚いたけど

堀田先生の本読んだけど上咽頭の治療して実際に蛋白や潜血ﾏｲﾅｽなった人はいる?

鼻うがいして潜血消えるならおいらもやるかな

鼻うがいは予防処置で治るわけじゃない

堀田の本を読んでいるのに理解できないバカ。

堀田の本を読まないやつは異教徒。

上咽頭のＢスポット療法で、潜血が＋３から−になった人なら知ってる。てか、それで蛋白も−になって、寛解しやがった。

Bスポットで潜血ﾏｲﾅｽになるならやってみるかな

耳鼻科に行ってきます

知ってるとは思うが、やってるところは少ないから注意な

本持っていいってこんな感じでやってくれって言ったらやってくれるんじゃない

医者なんだし

堀田様の病院行きなさい。
堀田を信じない人間はクズ以下。

>>27
準備ないとできないでしょ

気持ち悪いスレになって来たな

ってかスレタイに堀田を入れるべきでは？
IgAの第一人者なんだし。

信者が別スレ立てた方が早いのでは。
何度も荒らされて、テンプレに堀田禁止と書けの流れが出て来ても繰り返されるし
実際は患者じゃなくて堀田先生が面倒みてる生徒達、あるいはご自身でしょ(ｰｰ;)

仙台堀田スレ作ってみてはどうでしょうか。

まあ堀田は避けて通れないし、明らかに堀田嫌いの基地外がわざと
やってるようにしか見えないんだが
これで堀田信者がどうとか言い出すとこまでわかりやすい自演でしょ
みんなわかってるよ、わざとらしい芝居されなくても

普通の話題に名前が出てくるだけで発狂されても困るわ
扁摘パルス薦めただけで発狂してたからな、前スレでは

前スレ読んだけど、堀田叩いたり信者がどうこう言ってるキチガイって一人だね
わざとらしい自演繰り返してるけど
レスに特徴がある

何でそこまで嫌うのか興味あるわ
扁摘パルスやって寛解したやつを妬んでるのか
自分はやらずに透析待ちとかかな

スレが賑わえば利用者も増えるし、利用者増えれば情報量も増えて良スレになるのに
残念なことにいつも同じ人間のことで荒れてくる。
IgA腎症の研究してくれてありがたいと思うけど信者と言われる人達の影響で良い印象がないのが残念。

またお前か
「信者」なんて言葉使うからばれるのにｗ

お前のレス以外は荒れてすらいねえし

本当にいろんな情報知りたいのに
堀田先生の本の名前が出たら激しく非難しだすし
信者信者言い出して荒らし始めるし
勘弁してほしい

またか・・・堂々巡りだな。
>>1のお約束を皆読めよ！

この信者がどうこうとか言って荒らしてる「信者クン」は
自分が堀田を気に入らないのを主張してるのはいいんだが
それを他人に押し付けようとしてるのな
何考えてんだ

押しつけ良くないよ。俺は仙台遠いから行けなくて正直近い人は羨ましい。

行けないからってひがんでｱﾝﾁになるきはないけどな

単発IDがx3くらい出て来てワーって言い出すパターン。
平和に利用している人たちの方を荒らし認定、過去レス見てもほぼ同じ流れだから
どちらが荒らしなのか第三者が見れば分かる。

自分は扁桃パルス済みで状態は良くなってるし純粋に憩いの場で利用したいだけだから
質問あれば分かる範囲で答えるし雑談もするんだが、何質問しても
堀田先生の本を読めとか
仙台の堀田先生に診てもらって下さいって回答見てると一種のステマとしか思えない。

なんで良い印象がないんだろう？私は本を読んだり、ホームページを見たりしただけだけど、悪い印象は全くない。礼賛するつもりはないけど、頭から堀田否定を他人に押し付ける人はどうかと思う。

堀田先生はHPで一般の質問も受付てくれるしね
仙台が遠いって言ってる人、今は仙台方式をあちこちでやってるよ
その質問にも答えてくれる

しかしまた荒らしがID変えて長文書き込んでるけど
特徴あるからバレバレなのに気づいてないのか
堀田はやだとかいう荒らしがいなければ平和なのにね

>>44
ID変わってませんが？あなたは数回変わってますけど。

今は仙台方式主流だし避けようがないんだから
堀田先生叩いてステマとか言ってる荒らしは
放置でいいと思うが
自分の好き嫌いを他人に強制したいワガママ言ってるだけだし

堀田先生がいやなら、ステマとかマヌケなこと言ってないで
自分がそれ以上の答えを用意すればいいだけのこと
できないならただのワガママだってわからないのかね
いい答えかどうか判断するのが自分だとでも思ってるのか

>>47
苦しい反論ﾜﾛﾀ

自分がした質問でもないし、自分は答えないけど
答えが気に入らないって、馬鹿なの？

どこまでやるつもりなんだ一体ｗ

一日でこんなにレスついたの初じゃない？？
思ったより人居てワロタｗｗ

今となっては堀田以外で回答しろっていうほうが難しいしバカバカしいしな
そんなこと言ってるやつ放置でいいだろ
質問するほうもそんなこと望んでないだろうし

>>51
一応板一番の人気スレだからなｗ
患者３万人弱だっけ？
実際はその数倍いそうな気がするけど

単発乙

クレアチニンが２以下なら、扁摘パルスの効果が十分期待できるらしいよ。主治医の話だと。

扁摘してから口の奥に食べ物が飲み込まずにたまるかんじがする

自覚症状がないから病気の自覚がないだけで潜在的にもっと居そうだよね
今まで他人の健康のことあまり首突っ込まないようにしてたけど
尿検査ひっかかったけど忙しくて放置してるって人には病院で検査するように進めてる。

俺の場合、１４年間ちゃんと２次検査受けたけどずっと要観察だった
ちゃんと病院行けてたらなあ

20代後半で目の下のクマが濃いのですが、みなさんどうですか？
腎臓悪いとクマが出るっていいますよね。
クレは0.6だし、蛋白3+潜血3+から扁摘パルスで蛋白マイナス、潜血＋までへったけど、クマが取れん…。
まだプレ服用中だから、寛解したら消えるかな…。

俺はクマなんかまったし関係ないのでは？

まったくないし

の間違い

腎臓悪いとクマが出来るって、初耳。

ｸﾏはあんま関係ないし気にするなや

そうそう

物心ついた頃から目の周りにアイシャドウみたいなクマがあるよ。

仕事何してる

俺はトラックドライバー。

うちは派遣のﾃﾚｱﾎﾟ

>>57
自分も15年目だがその当時は病院に行っても尿検査と血液検査のみで特に治療法ないし
経過観察のみだったよ
病院にいけてたらって後悔するほどの治療ではない

それから自分は今年パルスやったんだが、1クール目からすぐに効果出たから発症から
時間が経ってても心配するな
もちろん一般的には発症後すぐのほうが効果は高いとは言われているが、自分みたいな
長期の患者にもちゃんと効果はあった
機会とやる気があればパルスおすすめ

57だけどさらに10年薬だけの病院に通ってたんだわ
やっと扁摘パルスやるよ

勘違いしてる人多いけど、一定量以上の蛋白が出て
放置してると駄目だけど、＋１位で年数経ってもあんまり
関係ないよ。

んなことないよ
たんぱく質の数値と腎臓のダメージは
必ずしも結びつかないから

主治医のIｇＡの有名な先生や、色々著名な先生に診てもらったけど
同じ意見だったよ。
小児に限るのかも知れないけど、家の症状で言うと
本やネットの情報とは捕らえ方が違った。

ネットでも蛋白尿の所見が腎臓病の進行速度に関係するって考えが一般的じゃない？
だから手術するまでに何度も尿検査したり面倒な蓄尿検査させたりしてたんぱくの量を気にするわけで。

俺も発覚から二十年ほったらかしてパルスやった口だけど、一年経って蛋白がマイナスになった。堀田氏の本とかＨＰでは、早期じゃないと寛解は期待薄みたいに書かれているけど、そんなことないと思う。

期待薄じゃなくて早いほいがいいっていう当たり前のことを言ってる
20年ほったらかして寛解したやつなんてレアケースでしかないし

堀田先生も小児で軽ければ様子みだよ。

早期と言うのは、あくまで腎臓のダメージに対しての事で
先生によって違うけど、発症がある一定量以上出続けて初めて発症というらしい。

レアケースって決め付けられるってことは、あなた専門医？

堀田先生に間違いはありません！

堀田先生の本には実際の統計が出てて、発症からの年月が経っているほど寛解率が低くなる

まあ当たり前だけどな


＞20年ほったらかして寛解したやつなんてレアケースでしかないし

20年ほったらかしで透析とかはたくさんいそう

蛋白+1くらいなら進行しないってうちの主治医も言ってたよ。
うちは尿酸8.0だから尿酸抑える薬飲んでる

堀田先生にHPから質問出来るよ

間違いない人間なんかいないよ

100%正しいなんてあるわけないやん

H先生はなんで社会保険辞めたん?それなりの地位だったんでしょ。

かなり立派な個人病院建てただろ？
まあ、あまり医師の個人的な事をここで言っても意味はないし
元のスレに戻そう！！

その道で名前も充分売れたし、ある程度の年齢までに独立した方が儲かるからな
表向きは院内に後継者も育ったし独立しても互いに提携していきましょうってことだったが
透析室までこしらえちゃってもう笑いがとまらんでしょうな

>>82
それ堀田嫌いのキチガイだから
わかるでしょ？
そういう反応待ってわざとらしく批判するか
自分でわざとらしく反応するパターンだから

まるで金稼ぐのが悪いみたいな言い方だなあ
他の医者は慈善事業でやってるとでも思ってるのかね？
堀田先生は慈善事業でも無料で相談乗ってくれたり
ありがたいわ

自分のやりたいことができるんだし
独立したがるのは普通でしょ
透析患者の負担にならないように
社会保険病院時代にはできなかった
寝てる間に透析できる夜間透析とか
いろいろ考えてるみたいだし
基地外さんにはなんでも非難の対象になるみたいだけど

掘った先生面識無いけどサイトで質問だしたらメールでお返事くれたことあるわ。
それだけでも充分良い人。

チクっとすると
必死で擁護してﾜﾛﾀ

>>80
何かうちの主治医、尿酸尿酸って尿酸が気になるみたいだけど・・・
尿酸値が悪いと問題あるの？

腎臓に影響あるからね。

尿酸値は関係あるよ。悪玉ｺﾚｽﾃﾛｰﾙも関係あるから気をつけてな

うちは酒、煙草一切やらんけど尿酸値高い。それは腎臓のせいって医者に言われた。

蛋白、潜血共に±で尿酸値が高いのよ
腎臓に影響して来るなら気をつけないといけないね。

ザイロリック飲んでる？

次の検査でひっかかったら飲む予定・・・トホホ

大丈夫大丈夫。別に副作用のある薬でもないから。

薬が増えるのイヤなのよね、できれば飲みたくない・・・

減塩は基本だが皆はどんな工夫してる?
うちは醤油の代わりに味ぽん使ったり餃子は酢だけで食べてる

俺もこの病気が発覚するまで、薬は必要悪だと思ってた口だけど、今は六種類飲んでるのに、な〜んも引っかからなくなった。要は慣れだよ、慣れ。

減塩ポン酢や減塩ドレッシング、減塩醤油に減塩梅肉を使っている。

あと塩分半分塩とか

亀田の低塩だし醤油は塩分半分でおいしいからおすすめ
減塩醤油は1/6くらいのも出てるね

慣れですね、降圧剤とか尿酸降下剤とか・・・おっさんくさいわ〜

塩は全くとらないほうがいいの？

そしたら死にます

だしわり派

住人のみんなのスペックが知りたい。

知りたいｽﾍﾟｯｸはなんざんす?
まずは自己紹介したら?

そうざんす。

扁摘治療もろもろで
30万飛んでったのはオレのこと

入院費だよね、問題は。退院してからは、２ヶ月に一度の定期診察が２８５０円に、薬代が８０００円ほど。

高額療養費で戻ってくるでしょ。
月初め〜月末の入院で月をまたがなければ３０万もいかないよ。
私は会社の健康保険で付加給付もあったから最終的に25000円ぽっきりでした。

自分の場合は手続きしてから入院したので、会計時点で控除額での支払いでした。
ただ、差額ベット代が高くついてしまい、そこそこかかりました。
大部屋入りたくて数ヶ月粘ったんだけどね。

扁摘とパルスを合わせると、２ヶ月かかった気がする。高額療養費を使っても１８万はしたかな。

111だけど、高額医療費制度が存在しない時代に別件で入院経験した年代なので、高額医療費制度はマジでありがたいと思います。
とはいえ、若い人には一定期間拘束＋8万＋αは辛いよね。

２ヶ月は人より長くかかったね。お疲れ様。

通常はパルスが一週間×３回、扁摘は１０日もかからないくらいかな？

今日扁摘パルス後1年半の検査。
タンパク、潜血マイナスだけど
クレが1.45・・・
みなしタンパク量は0.09だったからまだいいけど・・・

なんだかんだで、腎生検入院もあるからね〜

最近の腎生検って全身麻酔で抜糸とかするのか
俺のときと大分違うな

そうだ、腎生検の入院もあったなあ。俺は抜糸とかなかったけど。

腎生検で全身麻酔に抜糸だなんて初めて聞いた。

と、真面目に突っ込んで良かったのかな…。

某ブログでそう書いてある

糸だからって釣られるんじゃないzo
全身麻酔に抜歯なんて何か理由があるんでしょう。

まちがったorz 抜歯じゃねえよ。抜糸だ。

開放腎生検の事ですね、失礼。

今の人はいいよね。扁摘パルスのような治療法が確立してるから。
俺の時は７５年、１０歳の時に学校の検尿で腎炎が発覚。
発見時、尿タンパクすでに３＋、血尿も３＋。
すぐさま自宅療養・・・・３ヶ月経過。毎日泣いてたね。
学校行けなくて。食べたいもの食べられなくて。
食事制限と安静のみ。当時の薬はまったく効かなかった。
長期欠席になるので、親元を離れて病院に入院、付設の養護学校に
長い間通ってたよ。それでもタンパク尿、血尿は以前と変わらず出てた。

長期にわたる入院生活で精神的にまいってしまい、無理言って退院した。
頻繁に扁桃腺を腫らして高熱を出すので、中学生のときに扁桃腺摘出。
尿タンパクや血尿は不変で３＋。

もう自暴自棄になってそのまま放置。どうせ元に戻らないし・・・・
大学入学時の診察も尿タンパク３＋、血尿３＋　血圧150ー95
透析も覚悟してた。こんな状態じゃ就職もまあ無理。結婚だってまず、無理。
もうアカンわ！って感じ。
なぜ？俺こんな苦しまなきゃならねーの？いっつも思ってた。
思わないようにしても食事の度に思い出してしまう。

幸い、仕事は知り合いに頼んでなんとかアルバイトで雇ってもらってた。
大卒の収入レベルには程遠いけれども仕方なかったね。
この時期、病気からは逃避してた。向き合うのが怖くて。

腎臓病発覚後１８年目、腎臓内科に意を決して診察。
タンパク４＋、血尿３＋　血圧上160　下110
覚悟はしてたから数値には驚かなかった。でも目に涙が溢れてきた。

俺は「人工透析ですか？」って聞いたら、医師は「可能性はあります」とだけ答えた。

だが、医師の続く言葉に希望を託してみることにした。
「昔と違って、今は良い治療法もあるから・・・ステロイド使うことも
できるので。まずは血圧を下げる薬と抗血小板薬を投与してみましょう」
で、薬を服用。食後３回。半端じゃない頭痛と吐き気と動悸が来る。
食事のたびに副作用があらわれるので食事が嫌になったくらい。

でも薬が効いてる証拠なんだ！って思い、我慢。
１週間ほどすると身体も薬に慣れてきた。

診察を受ける。
タンパク１＋、血尿マイナス、血圧120−80・・・・

その数字を聞いたときは、ちょっと信じられなかった。血液検査の結果も
同時期に着ていた。意外なことにクレアチニンが１．１程度に収まってた。

そして半年後、尿タンパクもマイナスになってた。
今も通院はしてる。寛解状態。尿所見は正常。
ARBのみを服用してる。血圧は95−70くらい。

腎生検の結果はIgA腎症で確定。２８個の糸球体のうち
２個が潰れてる程度。半月体なし。予後良好型。

パルスは結局やらなかった。というかやる必要もなかった。

中学生の時にした扁桃腺摘出が腎臓病の悪化を防いだのではないか？
って勝手に思ってる。尿所見そのものは当時改善しなくても。

きちんと病気に立ち向かう勇気があれば寛解はできると思う。
失った時間は取り戻せないけれど。

すごいですね。
寛解おめでとうございます。

>>126
結果オーライでまだ何か不満でも？

＞きちんと病気に立ち向かう勇気があれば寛解はできると思う。

まあな
俺も24年目でやっとパルスだ
ＩｇＡだとわかったのは10年前だけど

医者に悪いから、言いにくいから、めんどくさいから、休みづらいから・・・・
なんて言ってて透析になるやつなんか珍しくもないし、そうなったら余計に職場での立場は悪くなるしな

寛解できるかどうかは、実際パルスをやって経過を追っていかないとわからんらしい。予測はたたないと。

ただ、発覚からの年数より、クレアチニンの値が重要みたいよ。医者の話だが。

1.0の私は死亡間近か。

1.0なんてまだまだ大丈夫でしょ。食生活と治療でなんとかある

漏れは2だけど希望もって頑張ってる

パルスと扁桃腺摘出後、１年９か月経過、
クレは０．９１になっています。

尿タンパクが3+が20年近く続いてても、クレアチニン値が1.1くらいに留まるもの
なのかな？不幸中の幸いとしか言えないな。

俺は蛋白＋２で二十年の口だけど、クレ１，４。パルスやって、蛋白マイナスになった。

ハイキュー

自分も二十年です。
ステロイドはパルスはせず経口のみで、潜血＆蛋白ともにマイナスになりました。

とにかく、いつまで持たせるかが勝負ですよね。

自分、クレは0.6だけど腎生検したら比較的予後不良だった。
組織潰れまくってた。
今はパルスして潜血も蛋白も消えたけど、やっぱり不安だわ。

潰れまくって、ってどのくらい？

扁摘ワロス

透析いやだ

>>138みたいにステロイドパルスして数値が収まって終わりって方も居るのか。そうだよね。

ステロイドパルス入院して、その後ステロイドを飲む（数ヶ月に一回通院、○粒をどんどん減らしていく）治療に続くのが当たり前と思ってた。

僕はステロイドと扁桃腺摘出してから、退院後１年間ストロイド飲み続けました。
飲む量は２か月ごとに減らしましたが。
その結果、蛋白や潜血はマイナスになり、クレは０．９〜１．１の間です。

ストロイド→ステロイドの間違いです。

138はパルスで効果は得られたとは書いているけど、パルスのみでとは書いてないでしょ。
ステロイドの性質上、効果あるなしに関わらず一定期間に大量投与の場合は、治療とは別に副腎不全防御の為にステロイド経口は有ります。てか、あるのが普通。
けっきょく結果オーライだから『パルスのみで寛解、経口なし。副作用もなし』と言われても『良かったね』としか答えられませんが。

と、また真面目に書いてしまいました。
釣りだったら笑って下さい。

ま、パルスで大量のステロイドを身体に入れて、それっきりなら、死んでまうわな。

死にはしないだろ

ステロイドパルスには内服期間が当然ついてくるもんだと思うんだけど。
わざわざ書かないよ。パルスしたとは言っても薬飲んで減薬しましたってそこまで説明しないと分からない人がレア。

>>148
パルスしたあと内服しなければあっさり死ぬけどやってみる？

でも仙台式はパルス中に尿所見が陰性になったら内服なしみたいだが。
内服が長くてイヤだから仙台式にしようと思ってたんだけどな。違うのか。

ステの服用を急にやめると、
高熱でフラフラになって死ぬぞ。

すみません、>>138ですけど、とうぜんプレドニン飲みましたよ。
パルス中の点滴無い日は30mg/日、パルス終わってからは30mg/隔日で、
一年かけて徐々に減らしました。
組織の潰れていた具体的な数は忘れましたが、
写真を見たらグチャグチャで汚かったです。
潜血出始めて一年足らずだったので医者もびっくり。
活動的なIgA腎症ということで、すぐに扁摘パルスになりました。

顕微鏡での写真見せてくれたんですか。いいなー。

予後不良の俺参上。
扁摘から9ヶ月。ようやくステロイドの服薬が終わった。
Creは1.09、タンパクは-だけど潜血は2+なんだよね。
量は減ってるらしいけど早く-になって欲しい。

ステやめるの早くないか!?
潜血を消さないと、蛋白ぶりかえすぞマジで。

<<153
パルス前の血尿、たんぱくはどのくらいでした？

>>156
マジで。医者はそんなこと言ってなかったよ。。。
今度聞いてみよ。

つーか、パルスをいつやったのか、いつから服薬してるのかいっさい書いてないんだが

ぶり返すとか、そんなんわからんぞ。てか、どうやって意図的に潜血をマイナスにできるっての？

<<155
パルス前のCreはどのくらいでした？

>>159
１月に扁摘＋パルス、それからステロイド服用開始。３月、５月にもパルス。
で徐々にステロイドの量を減らして、10月にステロイド服用終了。

>>161
1.1位かな

イタリア式ってやつ？

だな。
てかそれでも内服期間10ヶ月だよね。そんなものなんですか？
５月にパルスしたけど今５錠だよ。

そんなもんじゃないかな。
ステロイドの医者向けハンドブックだと、効果を得る為に６ヶ月、副作用軽減と糸球体効果、動脈硬化を防ぐ為に24ヶ月以内で中止が推奨みたい。
パルス含むと経口入れて一年前後が一般的みたいだし。
治療が目的だから効果が得られれば一日でも早く辞めさせたいのが普通かと。
逆に得られなければ、結果が良くも悪くも
ギリギリ（24ヶ月）まで続けるんじゃないかな。

プレドニン５錠ってパルス患者には物足りない量かもしんないけど、一般的には大量投与の量だから。
効果の為か離脱の為の量かはわかりませんけど。

扁摘＋パルス3クール終わって四日前に退院それから一日置きにプレドニン６錠飲んでるけど
昨日くらいから尿の色が赤褐色に濃くなってきた。。入院中はそんなことなかったのに

>>168
それ、何かの感染症かもしれませんよ。
パルスは免疫力が低下するのでかかりやすいです。
今は肉眼的血尿だけかもしれませんが、これから高熱が出る可能性もあります。
早く病院に行って、検査してもらったほうがいいですよ。

パルス中・パルス後ってマスクとかしたほうがいい？
っていうかしてた？

してたよ。

>>169 ありがとうございます。もしかしたら数値がまた悪くなってる可能性もあるってことですよね

みなさん、どれくらい気をつけてますか？例えば今まで出かけてた頻度や夜更かしは絶対しないとか
治療始まったばっかりで考えすぎもよくないですが不安なことばかりで。
質問ばかりすみません

ステ服用中は身体の防御力が弱まっている状態ですから、風邪等の感染系に注意してましたよ。
マスクをするとか、人混み避けるとか、手洗いうがいとか。
せっかく治療しているのに、風邪なんかひいたらもったいないしね。
15mgあたりからマスク解除しました。

>>172
自分は、冬の間はずっとマスクして、うがい手洗いに注意してました。
ショッピングセンターとかの人ごみは避けてましたが、
パルスから退院後、数日で肉眼的血尿、高熱が出て、
急性胃腸炎みたいになりました。
何らかの感染症だったようです。
一週間で症状は収まりましたが、せっかくパルス入院したのにショックでした。
でも、その後一年間ステロイドの内服で蛋白、潜血共にマイナスになりましたよ。
早く病院に行ってください。

アドバイスありがとうございます。参考にします。
午後から診察してもらい感染症等の心配は大丈夫でしたがパルス中ずっと
蛋白マイナスだったのが３０に上がっていたのとパルスをしても潜血が＋３
から下がないです。長い目で見ないといけないんですけどね。
プレドニンの副作用か気分の差も激しく戸惑う事ばかりです。

あんまり結果を求めてあせらない方がいいですよ。

寛解は潜血が先に消える人がほとんど。

京都大学　iPS細胞研究基金への寄付はこちらから
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/about/fund_request.html

>>177
ソースは？潜血だけ残ってる者は寛解しないのか？

会社の健診で尿タンパクが+3と引っかかり、只今腎生検で入院中。
ﾄﾞｸﾀｰは今までの検査値から慢性糸球体腎炎を疑ってて、もしそうならIgAかもしれないとのこと。
ひょっとすると皆さんのお仲間になるかもしれないのでvipから越してきました。
とりあえず昨日生検してもらったわけですが、あの感触、痛みは無いけど

びくんっ！ふぇぇぇぇ〜

てなるあの感触はもう嫌だｗｗｗ

堀田説だと、感染病巣さえなくなれば、潜血は必ず−になる。尿蛋白はパルス介入の遅きに失した場合、−まで持っていけない。つまり、潜血は手段を尽くせば必ず消せるってことらしいよ。

諸説ある

堀田説、違うような

パルス中なんだけど、血糖値下げるために
病院内を歩き回ったりした？
血糖値高いんだよなあ

副作用の影響だから仕方ないでしょ。

プレドニン30mg服用してますが舞台とか観に行くなんてもってのほかですかね…

もってのほかです。と言いたいところですけど運みたいなものもあるかと。
30ミリ飲みながら無茶してる学生のブログを見ながら、自分の免疫力の低下はなんだったんだと。
退院してすぐにマイコにかかって出戻りました。
もちろんマスク必須、手洗いうがいもきっちりしていましたが。
若さとか体力の差ですかね。

>>180
痛くはないけどすごい衝撃くるよな
自分は腎臓が針をはじき返すとかで4〜5回で終わるはずが10回以上打ちこまれた
12回目いったあたりで数えるのやめたよ

結果は慢性糸球体腎炎だったけどIgAって単語は聞かされなかったな
糸球体が無害な腎細胞を破壊してるって言われたんだけど、これってIgAとは別物？
だれか分かるひといたら教えてほしい

>>168>>174
自分も退院後すぐに高熱が出て、その時だけ数値がめちゃくちゃ上がってしまってｼｮｯｸだったよ。結構あるｹｰｽなのかね。
今は蛋白は減ってるけど、潜血は受診の度ずっと出てる。
先生は毎回、潜血が出るのは「しょうがないね〜でも蛋白は減ってるから良し（順調）」みたいな感じ。

パルス後も自宅で血糖値測った人いますか？

>>189
潜血（+2）出るのはしょうがない、順調ってうちの医者みたいだ。

>>190
ウリエースで糖調べる程度。

>>180
いきなりタンパク尿が3+ってのはキツイな。俺もそうだったけど。IgA腎症の可能性が高いが、
年齢が高いと、次に膜性腎症。
IgA腎症で半月体とかあると活動性高いから、早くパルスしなきゃならないな。

慢性糸球体腎炎ってのはあくまで総称だから、医者にはっきりと病名を聞くべし。

腎生検しなきゃ病名確定しないよ。頻度からいえばIgA腎症が一番多い。

iPS細胞の技術がもっと発展したらうちらが最悪透析になってもiPS細胞でなんとかなるのかなぁ

うちの担当医は、蛋白はプレドニン服用中に消えて、
潜血はプレドニンを完全にやめて一年以内に消えていく人が一番多い
って言ってたわ。

>>196
1年以上で消えてないんだが

そりゃ消えない人もいるだろ

パルス中だが5時間弱眠れた
眠剤の世話にならなくてすみそう

IPS細胞は気になりますが腎臓再生はかなり厳しいみたいですね。
無理に腎臓再生するよりも、腎障害を起こす前の糖尿病の方をなんとかしたいみたいです。
実際、透析患者は糖尿病から起きる腎障害が圧倒的だし、糖尿病患者を減らすほうが結果的に医療費削減に繋がります。
人数が多くて確実性が強いほうが優先順位。

先月退院して、今30mgだけど、仕事はけっこうしんどいねぇ。
まだクビにならないだけマシなんだろうけど。
できれば半年くらい自宅で静養したいなぁ・・・。

>>200
当時同じ立場だったので、気持ち良くわかります。
頑張って下さい。
わかってても、これしか言えなくて申し訳ないです。

まだパルス入院中だけど、しんどいの？
マジ？

>>200 退院して今一週間ほど自宅療養中、３０ｍｇ飲んでます来週から職場復帰ですが、立ち仕事なんですよね
職種は違うと思いますがどんな事とかがしんどかったですか？メンタルだったり疲れやすいとか遊びにいけないとか。

パルス中って事は、仕事を休むって事だし。
普通に仕事していれば、休むって事はその分周りに迷惑かける事になるけどね。

>>201
ありがとうございます。
頑張りすぎると逆に早く駄目になりそうなので、ほどほどに頑張ってますｗ

>>202
メンタルもきついし、肉体的にもきついです。
入院中はほどんど副作用なかったのに、今は熱やら胃痛やらがすぐに出てくる。
体もすぐ疲れるし。
感染症も怖いしね。

>>202人による。

自分は若くもないし体力もないけど、現在出てる副作用はﾑｰﾝﾌｪｲｽだけで、鬱や不眠も体調不良や疲れやすさも無い。
満員電車で買い物にも行くけど風邪引いたことない（これはたまたま運が良かっただけだね）。

ただ、今現在症状が出てないだけで、血糖値は気になるし、眼に関しても不安。
予後不良群？だしね…。

自宅療養する人多いのかな
自分は退院したらすぐ仕事だ
そんなに休めないしな

ほんと人によるよね。俺は外来でパルスやったから、パルス中も仕事してた。身体の違和感はあったけど、大丈夫でした。

蛋白尿が出るのにクレアチリンは下がることってありますか？

筋肉が急激に落ちた、とか。

ブレドニン、みんな副作用怖がってるけど
点滴より副作用強いってことはないよね？

個人差があるので、何とも。

そうですね。

ステは量よりも長い期間飲む事に問題がある

副作用も病気の一例として考えろ

微量なら長期でもOK？

5mg以内ならともかく、それ以上なら数年単位で長く飲むのは危険。

このまま放っておいて透析になるよりはマシ。

ステ怖いなら、やめたら。

なんで喧嘩腰なんだw
情緒不安定なやつだな

(・ω・)？

まー、よくある議論だね。見飽きたが。

ステロイドの副作用で情緒不安定なんだろうね。
お大事に。

ステロイドの副作用の話してたら
副作用が怖ければやめろとか短絡的なこと言い出す

実はこれが副作用

それも副作用

一つの意見としてはありだが、否定する方も論理的になれよ。

長年ステして、それでもなお蛋白や潜血が減らないのなら
ステやめるも続けるも透析なんだがｗ
ステがダメなら免疫抑制剤くらいしかないからな。
あとは風邪をひかないよう自己管理と。

ステしてだめなら透析だとか短絡的なこと言い出す
実はこれが副作用

なんでもかんでも副作用としか返せないバカ。

突然馬鹿とか非難めいたことを言い出す
実はこれが副作用

パルス（イタリア）全部終わっての一ヶ月検診。
蛋白＋3、潜血＋3のＷコンボがどのくらい軽減されてるか楽しみだわ。

インフルエンザが流行る季節に近付いた

イタリア式と仙台式って、患者が選べたりするのかね。俺んときは選択肢なしで仙台式だったが。

選べるわけねえだろw
定食屋かよ

私の通ってる病院は1回だけが基本みたいで、他の方法について相談したら自分で決めていいと言われた。
それがいいことなのか悪いのことなのかわからないけど、どうしようか迷い中。

>>233
入院日数も大幅に変わるので、病院の方針によっては選べますよ。
無知なのに書き込んじゃって、あー恥ずかしい。

ギスギスしてていいねえ

あ、選べたりするんだ。いいねー。

選べるしケースバイケースだっちゅうの。

>>188
生検10回以上とかｗｗ過酷過ぎるｗｗｗｗ
>>180の者ですが、私の時は、いいのが採れたよ〜って４回で終わってくれました。

２５日に受診して結果教えてもらう予定でしたが、仕事が入って受診できず・・・・・
11月に持ち越しです。早く知りたい＞＜。

話変えちゃって悪いけど、
クレアチニンの数値が上がったり下がったりする人いる？

0.1〜0.2の範囲内なら毎回違うけど。
いつもそれで一喜一憂することになってるｗ

241に同じく

0.9だとうれしいけど1.1だとテンション下がる。
　　

243に同じく…

筋肉質だと、針が負けて採取が難しいそうです。ガリブヨだと簡単ですが。
腎生検時点で、必要な腎臓組織を採取出来たかわかる時代なんですね。
再生検なくて効率。

俺の場合は脂肪で取りにくいと言われたな

失礼発言になるかと思って、あえてそれは書きませんでした…

俺は腎生検で五回ほど針刺されたけど、ふつうは二、三回らしく、看護師さんにえらく同情された。

検査とはいえ人間の身体に針指すって事そのものは異常な行為だしね。
医療スタッフにとっては日常行為で当たり前の事だろうけど、出来れば避けたい。
病気なんだから仕方ないだろ？と言われればそれまでですが。

メスより良いと思ってた

痛くないんだけど、ゴリ押しされるときは、「ううっ」ってなるよね。

パチンって感じだったな。痛さで言えば、その前の麻酔注射の方が痛かった。

その後の安静のほうが痛かった

支払いも痛かった。
不健康だと無駄にお金かかるね。

ポテトチップスって、タンパク質少ないし、塩分も一袋一グラム切ってるんで、最近毎日食べてるんだよなあ。

先生に名指しでポテチ類は食べたらダメって言われてたの？

>>254
不摂生が原因だったら自業自得なんだけどねー

なんでそんな返し方しかできないの？

そもそもigaって不摂生からくるものか？

>>259
違うよバカ

不摂生が原因じゃないのは理解しているけど、病気としては生活習慣病として扱われるのが、なんだかね‥。

え扱われないし

こうやって悪いイメージを広めていくのかー

糖尿病っぽいイメージあるからそのことかね??

一般的には不摂生→高血圧→糖尿病→腎臓病だもんね
ＩｇＡはちがうのにイメージ悪すぎ・・・

>>245
>>188だけど確かに筋肉質だ
あと当時は高校生だったから若さもあったかもしれん

腎臓病ってことで、酒の飲みすぎだとか、あらぬ噂を振りまく奴はいるね。

>>261です
IgAだろうが糖尿病腎症だろうが、結果的には『腎臓が悪い』事には変わりないし、治療的にも投薬＆食事療法が必要なのは一緒だしね。
寛解出来れば良かったんだけど、ごめんなさい、出来ませんでした。
けんぽ連から『医療費削減の為にジェネリックにしませんか？生活習慣病等で長くお薬飲まれてる方を対象にお知らせしてます』的なお手紙きて、思わず↑の書き込みしてしまった。
ネガティブはこれで辞めにする。
失礼しました、これからも頑張ります。

それ生活習慣病と扱われてないよね。

それは「長くお薬を飲まれてる方」宛だよ。

免疫疾患

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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うちにもジェネリックにしたらどのくらい支払い減りますみたいな手紙きてた。

うちも来てたけど、フォサマックが10割負担だと
1錠680円もする事に驚いた。
週1回服用で良かった…

>>258
不摂生が原因じゃないからやるせない
って意味で書いたんですが

>>257
>>254だか遅レスごめん。
正にその通り、同じ心境です。

ジェネリックにするとだいぶ値段変わるの？おんなじ薬局でずっとお願いしてるからわからないんだが。

自分の場合、パリエットとフォサマックをジェネリックにすると
６週間分で980円マイナスだそうです。

なぜかわからんが、主治医はジェネリックはちょっとねぇと言うので何も言えない

俺の場合、1錠3円ほど安くなる。

なるほど、なるほど。

成分は同じでも、製造工程や副成分の違いがあって、作用が衰えたり、先発で出なかった副作用が出たりする場合があるのでお薦めはしないと、医師には言われた。

ジェネリックに詳しいMRも少ないから、医師にも正確なジェネリックデータが入ってきにくいのも普及しにくい原因だとかなんとかは本で読んだ。

みなさん、確定申告で医療費控除してますか？
とっててよかった領収書。

えっ、そうなんだ。薬局の人の話だと、添加物の違いがあるだけで主成分は同じだから、全く問題ないですよ的に言われた。値段が大して変わらないなら、やっぱジェネリックは止めとこう。

>>282
自営なんすけど控除できるほどには病院行かないですね。
毎年入力してみてるけれども。

10万以上だよね。今年は控除されるかな

検査の朝、水を沢山飲んだら淡白ﾏｲﾅｽだった。ｵｼｯｺ薄いって言われたんだけど淡白もﾏｲﾅｽなるの?
潜血＋1やった

一時凌ぎの検査結果、何の意味があるというのだ？

まったく。

>>180、>>239の者ですが、先程検査結果出まして中等度以上のIgA腎症と診断されましたｗｗ


さてさて、これから仕事だ。やるせねぇｗｗ

>>289
半月体がでてなけりゃ寛解するだろ。

半月体なんてあてにならんよ

>>290
生検標本の30個の糸球体のうち２個は硝子化、更に４個は半月体形成がみられるそうです。

半月体があったら進行性だなんてよく書いてあるけど、ホントなんかね。俺は腎生検で見つかったけど、パルスやって、クレの数値は全く横ばい。

基本的に、クレは極端に上がる事はあっても、極端に下がることは無い。

>>292
なんというか、頑張ってください

半月体にパルスはよく効くらしい。
また、半月体があっても偏摘のみで寛解する場合もあるそうだ。
なのでホント人それぞれ。

私は半月体ありで、偏摘して約5ヶ月だけど蛋白が消えて、潛血は1から2。
パルスするか、もう少し様子みるか迷うところだ。
半月体がなければ様子みたいところだが、あると不安になるのは確かだ。

半月体の有無って腎生検でしか確認できないもんね。

答えるのにめんどくさい質問シリーズ

「なんで病気になったの？？｣

「知るか」

運命

体質

遺伝

igaに限定されないなら

不摂生

尿の泡立ちすげーや。

尿の泡立ちなんて、意図すれば誰でもできるわ。

俺のはすげーぜ、見てみろや、ボケ。

うｐ！うｐ！

やめてくれるぅ？

パルスで頭痛した人いる？

パルス中ってなに食べても味が変だよね。

入院するなら冬がオススメ！

さてナゼでしょうか？

汗かいてもあんま臭くないから？
自分はほぼ毎日入れたけど、同室の人は別な疾患で週一しか許可降りない人だったから臭かった。かわいそうでした。

↑お風呂の事です。

ステロイドパルスしてるんですが後から扁桃腺摘出しても効果ありますか？

あります

もちろんです。

2か月以内だっけ？

早い方が望ましいけど二ヶ月なんて関係ない

ありがとうございます

堀田医師は半年以内と言っている。

山田医師は無理だと言っている

半年は無関係だ。ソースは俺。
出来るだけ早くってのはあるかも知らんがパルスから二年たってても寛解出来た。

パルス後は抜け毛が凄いぞ

低たんぱくの食事療法をしっかり守ってるんだけど、なんかあんまり効果を感じない。クレ１．２くらいなんだけど、どうなんだろ？

良くはならないからな
わかってるとは思うが

減塩だけで良い

【医療】１０年以内に腎臓や肺…ｉＰＳ研究に新工程表-文科省

http://same.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1351914565/l10n?guid=ON

URL貼り逃げすな

減塩のおかげか血圧は安定したけど、たんぱく制限のおかげでクレが安定してるか疑問。

タンパク制限は腎臓の負担を減らす為のものだから、具体的に数値に表すには十数年要するし。
クレは上がる事があっても、下がることはないし。
気長にやるしかないと思います。

クレが1.3から0.9に下がったんだけどあり得ない？

下がったんなら良いんじゃないの？
おめでとう。

10数年要する…ってことは、バカバカ食べてもすぐにクレが上がったりするわけじゃないんだ。なるほど。

恐ろしい

そんなに下がっても、平均で考えたほうがいいよ。

扁摘パルス終えて2ヶ月。
なんか急に体重が増えだした。月に1kgペースで増加してる…。
なんか全身にお肉がついたような感覚も…。
医者には中性脂肪減らせやら、HbA1cが高いから減らせ　とか。

ステロイド服用終えたら治るんだろうか…。

ステロイド関係ないだろ

自己管理の無さをステロイドのせいにしているだけ

腎臓だけじゃなく、性格も悪いのかな。
どちらも一生治らないから困ったもんだね。

ステロイドの副作用で体重増やしてしまう人は珍しくないです。
大事なポイントは医者に言われているようだし、大変ですが減量頑張って下さい。

俺はステロイドやめてから、タガが外れて五キロ太った。低たんぱく食では我慢がきかず、甘いもんをばかばかと。反省。

ステロイドは食欲増進させるけど、別にステロイドの副作用で体重が増えるわけじゃない
そんなとんでもない薬あるわけないし

食べていいのは脂質と糖質だからね〜

食べる量が減ってんのに太るの何故？
運動量もかわらんけど。

太った友達も『少ししか食べてないのに太るの！』ってよく言ってるよ。

ホントなんで太るんだろうね。

俺は逆に痩せた。

顔だけ太る

ムーンだからな。

ステロイド、つまり糖質コルチコイドの作用により脂質合成が促進されて脂肪細胞にわんさか溜まる。その上食欲増進作用もあるから余計に太りやすい。
ちなみに摂取カロリーを極度に抑えない限りムーンは免れない。

ムーンはマッサージしてれば軽く済む

プレドニン隔日服用で、ムーンフェイスは回避できた。

個人差だろ

最近は蛋白も潜血も落ち着いていたのに、急に潜血がプラス３

肉を食べたら蛋白が増えるかもしれませんが、潜血が出たりしますか？
後、心当たりがあるのはストレスですが、とちらの可能性が高いでしょうか？

再発おめ！

肉と潜血に関係はない。風邪ひいて熱が出たとかどこかに炎症出てる。

>>351
有難うございます。
確かにググッた感じでも、肉と蛋白と関係があっても潜血とは関係ないですよね。
熱は出ていないので、ストレスか何かで炎症が出たんでしょうか。
別の要因が思い当たらないのですが、炎症起こしてるっぽいですね。

若干の蛋白が出たり、潜血が出たり、若干だけど両方出たり、全くキレイだったり
を繰り返していたんですが、発熱もなくて＋３の潜血は始めてでショックです。

どうしてもストレスのせいにしたいみたいだな

>>352
喉が痛いとか、中耳炎とか歯とか、調子悪いところが病巣の可能性がある
そのあたりの炎症で心当たりはないの？

>>354
レス有難うございます。
最近喉が痛く風邪気味なのですが、早朝のみで熱も出ていないので
あまり関係なのかなと思っていました。
今朝は、蛋白は出ず潜血のみプラス２くらいです。
昨日風薬飲んで、早く寝たからかも知れません。
疲れが溜まっていたり、風邪が影響してそうですね。
これまで発熱以外でここまで悪化した事がなかったのですが
この病気中々難しいですね。

単なる再発を、無理矢理理由づけすんなよ。
みじめだぜ

風邪薬って何を飲んだ？解熱鎮痛剤とかはよろしくなかったはずだが。

基本、風邪薬と鎮痛剤はＮＧですよね。
風邪ひくと怒られる（腎臓悪くするから）。
市販薬飲むともっと怒られる（腎臓もっと悪くするから）。
処方された薬だと抗生物質なのでやっぱり怒られます（腎臓に悪影響だから）。

ちなみに風邪を放置しても、もちろん怒られます。



泣きたい…。

>>357
>>358
有難うございます。
風邪薬や抗生剤が駄目だと言うのは知りませんでした。勉強になります。
今回、発熱はなかったので解熱剤ではなく病院で処方して貰った
総合の風邪薬（抗生剤なし）を飲みました。
普段ちょっと風邪気味になると、直ぐに風邪薬を飲んで発熱しないように
していたんですが、腎臓に悪いのなら安易に飲めないですね。
かと言って熱が出れば、暫くは蛋白が出て酷い事になるので最小限飲みますが。

今回は薬飲む前に症状が出たので、薬の影響ではないと思いますが
風邪の季節、予防に努めるのが一番ですね。

担当医に聞いてみたが、確かに腎臓によくない副作用あるけど長期服用じゃないしそこまで気にする必要ないとのこと
今まで飲んだ経験ある風邪薬で副作用の自覚症状なかったものを飲んでOKですって回答もらった
もちろん持病の進行状況でも変ってくるだろうけど、医者に行く都合つくまでの1,3日は市販薬飲む気でいる
あくまで医者行くまでのつなぎで市販薬だけで長期粘って治そうとは考えていない
気でいると書いたのは、扁桃腺摘出してから風邪引いてないからです

自分も扁桃腺とってしばらくはかぜひかなかったけと、20年超えたあたりから弱くなってきた。腎臓云々じゃなくて年齢的な問題だと思うので参考にはならないね、すみません。
風邪薬はリスクとリターンの比べっこだと思う。風邪を悪化させてももちろん良くなし、数回の使用で改善されるんだったら飲んだ方が、後々良いかも… ってな感じで。ひかないのが一番ですが、これがなかなか…。

風邪が治る薬はないけどね。
咳止めや鼻づまりは飲んでもいいと思うけどPLなんかは効果感じないし飲む必要もない。

>>360
>>361
成程、症状の程度とリスクとリターンの天秤ですね。
うちは病院で貰った風邪薬の余った分を病院にいくまでの繋ぎで
飲んでいましたが、乱用気味だったような気がします。
大変参考になりました。有難うございます。

周りが風邪ひいてると中々難しいですもんね。マスクして防ぐとか
していますが、どうしてもひきますよね。
実際、扁桃腺摘出しているかたの話をお聞きすると、やりたくなりました。

>>362
確かに、以前ＩｇＡの名医に遠方まで診て貰いに行った時に同じ事を言われました。
抗生剤もウイルスの風邪には効かないので、簡単には飲むなと。
必要がない時に飲むと、本当に効いて欲しい時に効きが悪くなるからと
その点は注意しています。有難うございます。

ぶっちゃけ、ここでの情報は噂程度で聞いておいて、
医者の言うことを一番に聞いてればいいよ。

ふだんは潜血１＋なんだけど風邪引いて抗生物質飲んだら−になった。
どっかが炎症起こしてるんだとおもた。

40度近い熱出したときも薬なしですごしたな
あれはきつかった

インフルエンザは別だけど、単なる風邪で早く直す薬はこの世にないです。
症状を緩和するだけ。

ビタミンCの方がずっと効果がある。

インフルエンザの予防注射行きましょう。

風邪も腎臓病も、薬では治せないからね。

クレアチリン上がったり下がったりする

またチリンが出た！

ここに来るやつは過去レスも見ないのか…

風邪を治す必要はなくて（ちょっと言い方おかしいけど）
高熱を出したら腎臓にマズイから薬飲むんじゃないの？
高熱出てコーラ尿出ること自体は腎臓に負担にならないの？

だからさ、解熱剤は必要になってくるが風邪薬ってないんだよ。
風邪が治る風邪薬作ったらノーベル賞とれる。
その前に手洗いうがい、マスクの徹底と、人混みに行かないのが大前提であってな。
インフルエンザの注射と扁摘やってたら40度超える熱は出んだろ？

風邪予防が第一。んで、風邪ひいちゃったら、下手な薬はのまないで、とにかく安静にして風邪退散を祈ること。以上。

知ったかがいるようで見てて笑える。
感冒の８割がウイルスによるもの。要はそのウイルスに対しての抗ウイルス薬が無いだけ。
細菌性の感冒なら抗菌剤飲めばだいたいはすぐ治る。決して風邪薬がない訳ではない。

所詮はネット掲示板。
知ったかがいて、何が悪いの？
説得力ないんですけどー

いや、知ったか良くないだろ
いくら便所の落書きだとしても
間違った知識ひけらかすなよ

>>376の頭が悪そうなこと。

知ったかの368です。
個人的には、なんでも書いて良いと思いますけどね。
色んな意見を見聞きしたし、気軽に出来るのがネットのメリットだと思ってます。
信じる信じないのも個人の自由、最終的には信じた人の自己責任だしね。

烏合の衆

そうそ、所詮はネットですからー。

どや顔で知識をひらかすのもいいけど、
ソースも貼っといてね♪

可哀想な人達だよ全く

真面目に治療に取り組んでいれば、2chの書き込みなんかに左右されないし、期待もしないかと。

そうそう♪

気の毒なほどアホそうだ

薬局行けば普通に風邪薬ってパッケージに書かれてる薬たくさん転がってるしね

運動はしないほうがいい？

医者に聞けっての

ジョギングはいいけどマラソンはダメみたい。
線引きがよくわらん。
血流がよくなると腎臓に負担かかると聞いた。

ステ服用すると血糖が上がるから適度に運動しろとも言われてるが
どっちやねーんって感じ。

>>390
血圧上げると悪いみたいだしね
パルス入院中は病棟8階とB1売店を階段で行き来するレベルの運動してた
飲み物買うのは500mlの1本にして1日数往復する程度
息切れしない程度の軽い運動、体を動かすレベルでいいと思う

心拍計付けて強度のリミット決めて運動すればおk。
海外通販すればdx.comで2000円くらいで買える。
心拍数は120位かな。

潜血、蛋白正常なのにクレだけ上がる事ってありますか？

あるんじゃないの。血圧メチャクチャ上昇した時とか。

>>394
ありがとうございます。病院行って見ます

>>375
アデノやコロナを殺す薬はない。
次亜塩素酸ソーダなら有効だが。ノロウイルスにも効くぞ。

たしかにウイルスで粘膜がやられ、細菌が来ての二次感染などなら有効だが。

>>372
炎症が出たら腎臓にダメージが来ます。
高熱が出たら、ロキソニンなど、薬を飲む方がお得な場合も少なくありません。
尿細管は痛みますが、炎症のダメージと比べ有効かと。
ボルタレン類はお勧めしません。
タミフルもインフなら有効。

PLや市販の総合感冒薬などは。。

>>396
それってステ服用中の話ですか？
それによって大分変わってきますが…。

>>397
ステ関係なしに

プレドニン飲んでる時は、
解熱剤と鎮痛剤はご法度。
まずは病にかからないこと！

プレドニン飲んでなくとも、腎炎患者に鎮痛剤は要注意

一生ね。

炎症があると悪化するとかって、怪我して炎症したりしても
悪化するものでしょうか？ちと違う？

意味がつかめない。

おまえがバカなだけ
つかめんなら発言するな

402の書き方が悪い。
404の態度か悪い。

炎症は怪我でも気にしておいた方がいい

まあ、教えてもらう態度じゃないな

てか、板重い

冬は血圧上がるね

やっぱ上がるよね。
上昇具合によっては降圧剤ランクアップを医者に打診されている。
気持ち的には増やしたくないけど、長い目でみれば増やした方が良いんだろうね。

俺もここにきて10は血圧上がった感じ。

やはり掘田先生の言う通りだな。

>>411
しね

>>411堀田信者かよ

堀田嫌いのキチガイはバレバレの連投やめたほうがいいと思うんだ

それ以前にこういう板で「しね」とか、人間性疑うわ
荒らしにしてもひどすぎ

信者にうんざり

自分が手遅れだったからって当り散らすのは良くないよ
ちゃんと受け入れて、向き合って前向きに生きていけよ

死ねとか言ってる基地外なんか相手しても喜ぶだけ
放置すればいいと思う
誰の信者だろうがどの治療法を信じてようが
本人の勝手

堀田ラブのスレ作ればどうだ。

パルスやっても寛解にはいたらなかったが、尿蛋白は＋１で１日尿蛋白量は0.1g に収まってる。これってほぼ寛解？

>>420
潜血なくて落ち着いてその程度の数値が保ててるなら寛解と見ていいんじゃね？
決めるのは先生だ。

１日尿蛋白量ってどうやって測ったの？
俺も退院したばっかりで通院に移るんだけど、１日尿蛋白量なんか測ってくれなそうだし

>>412
血圧上がるよ

尿蛋白定量とかから計算して出すらしい。詳しいことはわからなくてゴメン。

随時尿中のタンパクをクレアチニンで割ると一日尿タンパク定量が割り出せる。
概算だが。
正常値で0.15g以下。

>>412
都道府県別のIgA罹患数は、東北が他県より明らかに少ない。何故わかるか？アホ野郎。

掘田先生がいるからだ。

論より証拠だせよ。アホ野郎ちゃん(笑)

まーた始まるのか、よそでやってくれ

堀田の話はよそでやれ

0.15g以下だと正常値とはいいこと聞いた。サンキュ！

堀田嫌いのキチガイがまた暴れてるのか
本当に狂ってるな

信者しつこい。
だから嫌がられてるってのがなぜわからん。

自分が嫌われてないとか思ってるのか
呆れたもんだな

○田先生信者のやり口
&#8226;IDを替え複数人いるかのように見せかける
&#8226;口が悪い、暴言に加え煽り口調
&#8226;無関係な質問者にも同様の振る舞いをしスレの空気を悪くする

気を付けてください

もーいいから他でやれよ！話題出すな！

なるほど。堀田氏の名前が出ると、途端に賑やかなるわけだ、このスレ。

よそでやれって言うけど、この病気にかかって完治したい場合ってやっぱその人らの療法頼るしかないんじゃないの？
そもそもろくに書き込まれないスレじゃん
流れぶった切られるわけでもないから全然構わないと思うんだけど
複数の話題を平行してスレ進行させることだって普通に出来るだろ

そりゃそうだｗ　
しかしどうにも大嫌いな人が一名居て、暴れだすからなぁ

ID変えて口調が悪いって、まんまいつもの
堀田嫌いの荒らしだし
自己紹介してどうすんだw

ばれてないとか思ってるのかね？
一人残らずわかってるけどw
言ってることも文体も毎回一緒だし

前にも出てるけど、誰の信者だろうが
どんな療法だろうが自由なわけで
うざいから書き込むなとか、そんなわがまま通るわけがない
自分が来なきゃいいだけだ

一個名前が書き込まれただけで大騒ぎして信者がどうとか暴れるようなやつ
相手しないで無視すればいいだけだと思うのは俺だけか？
こんな過疎スレで暴れたって、いつものやつだって丸わかりだし
あんまり人いないんだから、相手しなきゃすぐ収まる

うわ…

めんどくさいからアンチ堀田に名前つけよう

基地外だから
「キティちゃん」
で

この病気になっちゃったら、ステロイドパルスをやるかやらないか、の選択くらいなもんで、手術と違うんだから、医師の違いってそんなに重要ではない気がする。

単発ばっかりは信者ってわかった

アンチ一人と普通の人達にしか全員見えないと思う
本人にはわかってないのかな

堀田嫌う荒らしってだいぶ前から常駐してるよね
つうか無視して話戻そうよ

445と446は同じ人による書き込み。
必ずわいてくる単発、さも多数vs一人だと周りに思い込ませる手法。
どちら側でもない人はこの繰り返しを覚えておいてください。

お互い単発IDだから、1vs1でやってんだろ。
邪魔だから消えてくれ。
堀田話題は他でやれよ

>>443
医者はステロイドより扁摘する際の全マを気にしてたみたいよ。

447と448が同一人物だってのはさすがに馬鹿でもわかるな。
馬鹿なのかな？

しつこーい

恨みでもあるのかな？
どんな恨みがあるか聞いてみたい気もする

ほかでやれ！！

全身麻酔なぁ、、暴れだしたりショック死みたいなの起きるとか言われると怖い

メッタにないっしょ。終わってみれば、あっけないもんだったなあ。

麻酔が切れたあとはキツかった
気持ち悪いというか、なんというか

全マそのものより『腎臓が悪い』事が、どこまで影響がでるかを懸念してるんだと思います。
もちろんクレが正常値だったら基本問題なんだけど、医学に『絶対』はありえないから、医療側の防御の為に言っときましたみたいな。

↑クレが正常値だったら基本問題ないんだけど、の間違いです。
ごめんね。

腎臓が悪いと全身が痒くなるとかいろんなところで書かれてるけど
この病気にかかって４年目でわき腹に謎の痒みが発生しだした
ムシ刺されとか肌荒れのとかと違って水飲むとウソのように収まるんだが似た様な症状出る人いない？

腎不全レベルまで悪くなると皮膚に影響出るみたいだけど、自分はそこまで悪くないのでわからない。すみません。

笑えばいいと思うよ

笑うのは大事ですね。
笑うと免疫細胞の抑制機能が活性化されるので、一理あると思います。
IgA腎症も根本的には免疫異常ですから。

足首とか痒くなるのは当たり前。潰瘍みたいなのもできてる。

日本語になってませんね。
笑いは免疫異常の抑制効果になり得る可能性が高い、が良いかな。

ググったら腎不全の痒みに対しての対処法はないみたいですね。
痒みの原因は腎不全だし、腎不全の改善方法は現代では存在しないし、ゆえに痒くても解決方法がない、って結論かな？
後は詳しい人、否定宜しく。

暇なやつ

>>466
毎回８時にしょうもない書き込みお疲れ様です^^

おしりの穴が痒いです

扁摘パルスから退院して一回目の通院
なんでHba1c調べない・・・・
来月からって、なんでやねん
ミスなのかね？
自分で測定器買って調べようかな

しかし１ケ月の薬代7600円って高すぎだろ

薬何のんでるの？
よかったら教えてちょ

すまん6700円だった

ペルサンチンL
プロブレス
パリエット
バクタ
フォサマック
ベイスン

あと風邪引いたとき用のPL

プレドニンが抜けてた

ペルサンチン プレドニン プロプレスはそれぞれ個別に飲んだことあるけど一気に飲まされたことはないな。

>>465
否定と言えば否定になるが罵りたい訳ではない。
腎不全で透析を受けている患者の掻痒症に対しては、レミッチカプセルがある。うちの薬局でもたまに出る。勿論これは完治させる訳ではなく対症療法として用いる。効果のほどは人それぞれ。

>>469
ステロイド開始して２ヶ月以上経ってるのかな？

暇人の465です。

>>473
3つとも用途が別なので、同時服用はあり得るかと。

>>474
情報サンクスです。
腎不全の症状に個人差があるので、クスリの効果も千差万別なんだろうと素人的には思います。
クレが正常値でも、疲れやすい等訴える患者さんがいる中、10越えても透析に納得いかない患者さんがいる世界ですから。

個人的には自覚症状が蛋白尿＆血尿のみで人生を全うしたいです。

人生狂ってしまった。

まだ早い

>>475
１ケ月です

クレもeGFRも好転してるけど、BUNが20まで急に悪化してるのが気になる

>>479
Hba1cは1〜2ヶ月前の血糖値を反映するものなので、今回は調べなかったようです。

>>480
ああ、そうなんですね
ありがとうございます

信者

風邪ひいちゃった。

寒さは敵やで

ノロウイルスやばいな

自演乙

雄一郎

>>479
食物に結構影響します。

>>485
ノロはやばいですね。
血尿が出ます。Crが一時的に上がりますね。
原因の多くは２枚貝。それもカキ。
一年中発生する菌だが、冬に多くなるのはカキを食う機会が増えるため。
しかし見えない力が動いているのか、最近カキの報道がされなくなった。

一番多いのは感染だろ。二枚貝食わなければ完全に防げるってわけじゃない

なんにしろ、ステロイド飲んでるうちは
抗体も減って風邪引きやすくなる訳で。

風邪なんかひいたら、
腎臓大ダメージでコーラ尿は必至だから気を付けて！
(｀･ω･´)

パルスや扁桃摘出でいろんな数値が正常化して寛解した人は高熱出してもコーラ尿は出ない？

再燃すりゃ出るでしょ

出なけりゃ、晴れて寛解だが出たらアウトだな。

つまり寛解と言われた後高熱を出したときに、体が答えを出してくれるのか！

高熱出した時になったけど、初めてあんな色の尿を見たから驚いた

コーラ色とは本当にしっくり来た

http://www.uproda.net/down/uproda515110.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda515111.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda515112.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda515113.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda515114.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda515115.jpg
ブルータス将軍を解放しろ！！！
ブルータス将軍を解放しろ！！！
今年の３月１５日に、アンドロメダ評議会のプロシオン軍に捕獲された
オリオン座将軍を解放しろ！！！

私も熱出した時にコーラ尿出たことあるけど、
尿道から下痢のウンコが出たんじゃないかってくらい、茶色くて驚いたわ〜。

尻からコーラ出したことはあるが尿道からコーラ出すなんてあんたらタダもんじゃねぇな

発症してぼちぼち病気と付き合ってる人、転職とかで困ったことありますか？
今自分も転職考えてて悩んでます

自覚症状なくても、
履歴書には健康状態「良好」と書けないからなー

尿に異常なければいいんじゃない？
ってあるに決まってるわな

>>501
それが今のところ扁摘パルスが効いて、両方陰性になってます。ただ、プレドニンはまだ5mg服用中です。

転職してくれるならクビに出来なかった会社側も助かるだろうな。
同じ金出すなら健康なやつがいいからな。

悪化しない場合もあるし、転職はあんまりしないほうがいいんじゃないか

扁敵パルスからもうすぐ一年。未だに15mg飲んでる…。

パルス中だけじゃなく、ステ内服中も血糖値に注意すべきでしょうか？

>>506
腎臓病じゃなくても気を付ける点だろ

ステロイドで血糖値が上がりやすくなるから、本当はステロイドは控えめの方がいいですね。いい加減な医者が出すステロイドは量も多いからなぁ。処方量の半分でも十分効果があるのにって思った。

>>507
無知

>>509
血液の異常なんて常に気をつけて当たり前なんだよ、バカかお前？

ステロイドは控え目がいいとか、一概には言えないから。

東北の堀田先生は初期のうちからステロイド使って治療していきましょうって話しでした。お陰で今はタンパク出てない

多くの人が漫然と思い込んでいる
　真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎しみ・悲しみは自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　躾に体罰は必要
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑を廃止すると殺人が増える
などの論理的間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論

へんなやつが沸いてるな

尿たんぱく無くなんないんだよなー。ステロイド止めた今となっては、寛解不可能？

ｽﾃﾛｲﾄﾞか一部の降圧剤飲まないと不可能です。

降圧剤飲んでる。よし。

いや違うだろ。

何で？

何がどう違うの？

降圧剤関係ないから

ステロイドにしろ降圧剤にしろ薬で尿タンパク抑えてる時点で寛解不可能だろ

そうか何も知らないんだな。

それは違うっしょ。プレドニン服用中に寛解に至ったりするわけだから。

ステロイドや免疫抑制剤飲んで寛解ならある。
降圧剤？吹いた。

降圧剤は血圧下げて腎臓の負担を軽減するため。
尿淡白は腎臓は腎臓だが、別ものだぜ。

尿比重が1.002なのですが、
これで蛋白と潜血が出てないのは当たり前なんでしょうか？
薄くても蛋白潜血出る人はでるものですかね？
先生に聞いてもはっきり答えられないみたいです。
皆さんの比重はどれくらいですか？

水分取りすぎなんじゃね

そうなんですよw
２L飲むように言われて心がけてたのですが
飲み過ぎだったようです。自分では1.5くらいしか
飲めてないと思っていたのですが。

普段は水分摂取必須だけど、検査前は取りすぎないようにが基本です。
尿が薄いと正確な検査が出来ないから。

降圧剤は血圧高い低いに関わらず、腎保護効果が高いARBが使われるかと。

いいこと教えてもらった、ありがとう。
普段も水分控えるところだったよ。
検査前は前日くらいから、ほどほどにすればいいってことだね。

水分控えるのは当日の検査前だけで良いです。（主治医談）

>>532
ありがとう。ここで聞いてみてよかった。
次の検査は二ヶ月後、ちょっとドキドキしますw

>>525
無知丸出し。何も知らないんですね。

君は何を知ってるの？

否定されて悔しがってんだろう。
バカは放っておけ

>>535-536
症状の程度によるが、ACE阻害薬やARBの降圧剤で、腎臓の糸球体基底膜にかかる圧を減らして尿タンパクを低減させることは可能。
今私の治療がその降圧剤で尿タンパクを減らそうという方針。
これだけ言えばわかってもらえるかな？

それと寛解となんの関係が？

何このスレ
闘病記出版したら宝くじで当てる四億円でかってやるけど

血尿が数年続いてて泌尿器科で体質と言われてたけど、今回腎臓内科ではじめて軽いiga腎障と言われた。
結局様子見でたんぱくが出たら来てってことで帰されたけど、私生活には気をつけなくていいのかな？
扁桃腺がでかくて睡眠障害にもなってる気がするから扁桃腺切除で治るなら取ってしまいたかった

>>538
もしあなたがIgAなら、しっかり調べるなり先生に聞くなりした方がいいと思うよ。

血尿のみだと進行しないと言われてるから帰されたのでしょうね。
血尿のみで腎生検行うんですか…。

扁桃腺肥大による睡眠障害が気になるなら、耳鼻科に相談するのが妥当です。
腎臓内科も泌尿器科も、そこまで面倒見きれないと思います。
ちなみに、扁桃腺摘出のみで腎障害が治るエビデンスは存在しません。

降圧剤でたんぱく減らすのはいいとして、降圧剤で寛解すると思ってるならバカすぎだな。
まあ自然寛解もあるから、飲んでて寛解することもあるだろうけどよ。

>>540
「様子見」は一番やっちゃだめ。
ここにも様子見て後悔してる人たくさんいるんだから。
症状が軽いうちに寛解しないと、重くなったら寛解できるかわからないんだから。
とっとと扁摘＋パルスやっちゃいなさい。
その先生が消極的なら、紹介状書いてもらって転院がいい。
通ってないなら言い出しにくいってこともないでしょ。

>>542
エビデンスは知らんが、統計上扁摘だけで寛解する人も出てるよ。
どっちにしろパルスはやるべきだと思うけど。

だって堀田先生が…

伊藤英明は扁桃腺とったら治ったってね

扁桃腺取っただけで治ることもあるって堀田先生の本に書いてあるんだが

伊藤英明ってｉｇａなの？

>>543
堀田先生の本持ってるわｗｗ
IgA腎症の第一人者だから分かりやすくて重宝してる。

信者ホイホイ

キチガイやっぱり出てきたかｗ

堀田嫌いの基地外って
堀田のこと全然知らないのな

もう出してくんなよ

ステロイドと降圧剤で寛解する。
お前ら堀田先生の本よめ。ぼけ。

そんなこと書いてないが

降圧剤は蛋白尿に一切が関係ない。
高血圧だと腎臓に負担がかかりやすくなるため、血圧が高い人には処方する。
思い込み激しいと腎臓によくないぞ。

アホがのうのうと知ったフリを。

ARBやACE阻害薬は降圧剤だが、タンパク尿減少効果は以前から認められてる。
常識。

>>553
寛解する場合はステだけで寛解するよ
降圧剤はあくまで腎臓機能の低下防止のためで寛解するための治療には関係ないと思う

薬に頼ってる時点で、寛解って言うの？？

>>557
だから高血圧でない人間は必要ない薬だし腎臓の負担を減らすだけで
ACE阻害薬飲んでいて寛解はないですから。

寛解＝薬を飲まなくてよい状態 潜血蛋白尿共になし

>>560
っつーか早起きだぬ。

腎臓病と血圧はマッチポンプの関係だよ。どっちも原因だし結果だよ。
俺みたいに血圧がさほど高くなくても腎臓病と判断されたらARBが投与される場合も多い。
腎機能保護が目的。

ｉｇａは高血圧が起因でなる病気ではない。なっちゃったら、高血圧は絶対ダメだけど。

>>560
素人が多分そうだろうと発言しているだけ。アホだねぇ。
血圧関係無しに一部の降圧剤が出ますよ。

腎機能保護のため、ね。

同じことくどくど言ってんじゃねーよ。何故腎を保護できるのか根拠を言ってみろ

相変わらず心の病気持ちスレになってるな
ケンカ腰やめようぜ^^

各種降圧剤の説明書きに書いてあるんだけどね。

いくら腎臓にいいからって、血圧高くない人に高圧剤出すヤブ医者なんか
そういないだろ
低血圧で倒れるわ

降圧剤ね

>>569
恥の上塗り

ざっくり言うと腎不全の進行にレニン・アンジオテンシン系か関与しているのは明白なので、必然的ににRA系に作用するACEやARBが処方されます。

具体的な根拠を詳しく書いても理解出来ないと思う。

されてない人がほとんどだろ

血圧無視して出す薬じゃない

思い込みすごいやつだな。

降圧剤なんて飲み続けなきゃならんリスクがあるのにほいほい出したりしねえわ。
主治医に聞いて来い。
聞く時は低血圧でも降圧剤飲ませますかと聞けよ。

血圧関係なく全員に出してるならとんでもない医者だなｗ

まあ、血圧関係なく普通に出してる医者多いけどな。

でもこれ腎炎治療には殆ど意味し、経過観察程度だと
飲まない方がいいのよ。

>>572で答え出てる。
血圧が正常で尿タンパク出る患者には、低用量のACEｲﾝﾋﾋﾞﾀｰやAT1受容体拮抗薬が処方される訳だが、それすらも知らずにヤブ医者だの血圧がどうこうだのと騒いでてワロタｗｗ全く残念な方々だよ

>>577
だからそれ自体不要なんだよ。
治療が必要ならもっと効く治療法を取るし
経過観察なら病気の進行度をみるのに、邪魔になるだけ。

流れぶった切りスマン
みなさん、年末年始のお鍋や料理、
私はこんな工夫してるわ！（減塩etc)ってのありますか？
おすすめのレシピサイトとかもあれば教えて下さい。

なりす商品使ってるよ
旨くないけど

降圧剤は血圧さげるんだから、自動的に出すわけないのが
わからない馬鹿がいるんだなあ
血圧がどうこうとか、ってアホかと

もっと効く治療法って何？パルスが終わって尿蛋白が残ってしまったら、さして出来ることないのでは？

>>579-580
アホ過ぎワロタｗｗ
まぁ知識が無さそうだから仕方ないのか。
もう何言っても思い込みが強過ぎてダメそうだ。気の毒に。

知識がないって事は、知る状況陥っていないって事だから逆に羨ましいです。

血圧無視して降圧剤を自動的に出すとか言ってるバカがまだ暴れてるのか
どうしようもねーな

>>572>>577を読んで理解できないならこれ以上言い合っても仕方ないか。
まぁそれはいいとして、『降圧剤を自動的に出す』って表現がバカっぽいよｗｗ
何だよ自動的ってｗｗ

腎不全の進行にレニン・アンジオテンシン系か関与しているのは明白

でも

必然的ににRA系に作用するACEやARBが処方される



わけじゃないことがわからない馬鹿じゃどうしようもないよねｗ
必然的とかぬかしておいて自動的じゃないとか言い出しちゃうし
実際処方されてない人多いでしょ

というかこんな過疎板に一日いるのか・・・・
精神的なところを先に治したほうがいいんじゃない？

つーか話変わってるじゃん

いつの間にか「血圧が正常」とか条件付け出しちゃうし
そもそも降圧剤で寛解するとかって話じゃなかったか？

腎不全の進行にレニン・アンジオテンシン系か関与しているのは明白だからって
RA系に作用するACEやARBで寛解できるってことにはならないんだけどね

降圧剤もらってないが蛋白尿は安定しているよ。
潜血あるけど。
ACE阻害薬うんぬん知ったか君は荒れるから出て来ないで。
基地外信者まじうざいから禁止って書かれてんだわ、理解しろ。

心病んでるね。ケンカやめなよ。同じ病気にかかってるとは思いたくないな。
悲しくなる。

病気が治らないからストレス溜まっているのか？周りからすれば言い合ってる奴ら全員邪魔でしかない。

スレが伸びてるときは喧嘩してるときか、堀田嫌いのキチガイが暴れてるときか
どっちかだな、いつも

堀田信者が降圧剤うんぬん言ってるんだが

気違いがまだ荒らそうと躍起に

アンチ堀田の基地外は相手しないのが一番
堀田は降圧剤の話なんかしてないし
まるで堀田の本に書いてあるかのような捏造してたな

年の瀬に、おせちは食べれないな、と悲観する。

新年早々気持ち悪いやつら

おせち食べちゃった、と反省する

>>597
新年早々気持ち悪いのはお前だけだばーか

>>599
お前、ここ出ていけよ。お前がいつも荒らしてんだってなんで気づかんのだ？
アンチ叩きするふりして荒らすなよ、実際に荒れてる元凶が全部○田絡みなんだぜ？
その話しなければ何もトラブル起きてないだろ。
アンチも信者もルール守れないなら黙ってろ。

あらあら。>>597で意味不明なことをレスし、バカにされて逆上ですか。>>600も意味不明な言い掛かりで見苦しいですよ。

ID:6ugDzurmはいつもの人でしょ
アンチ堀田で、他人を装っていつも両方出て行け、話題にするなって言ってる人

ばれてないと思ってる当たり相当頭悪い
本人以外みんなわかってるのに

そもそも荒れてる原因の降圧剤は堀田となんの関係もないしな

アンチ堀田のキチガイが強引に掘田のせいにして荒らそうとしてるだけで

笑ったｗ

553 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail:　 2012/12/22(土) 14:54:37.10
ID:CuxVAGDz
ステロイドと降圧剤で寛解する。
お前ら堀田先生の本よめ。ぼけ。

ここから来てるんでしょ。
アンチ叩きの人のレスはいつも同じような叩き込みが入るから分かりやすいｗ

>>605
バカ？
それがアンチ堀田が強引に掘田のせいにして荒らそうとしてるレスだろ

堀田の本には何も書いてねえよｗ

新年早々いつもの基地外が暴れてるのかｗ
こうして見ると、いつもの基地外が堀田先生が言ってることにしようと工作してるのがよくわかる。
よく知らないみたいだけど、堀田先生の本は読んでる人多いから、直ぐ工作だってバレるのに。
しかし、どんな恨みがあるんだろうね？
一度聞いてみたいというか、聞いてあげるから、話してみ？


544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/12/21(金) 00:14:33.65 ID:a77RpABF [1/2]
だって堀田先生が…

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/12/21(金) 22:40:45.12 ID:a77RpABF [2/2]
信者ホイホイ

550 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/21(金) 23:07:39.48 ID:8AfyH187
キチガイやっぱり出てきたかｗ

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 00:17:59.47 ID:LndNDwHS
堀田嫌いの基地外って
堀田のこと全然知らないのな

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/12/22(土) 14:54:37.10 ID:CuxVAGDz
ステロイドと降圧剤で寛解する。
お前ら堀田先生の本よめ。ぼけ。

554 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 15:03:48.84 ID:Yp+qASRy
そんなこと書いてないが

キチガイちゃんのレスって、共通する特徴があるから、
>>553
>>605
も本人だってすぐわかる

どうでもいいよ、信仰してるしてない関係なく寛解してない者同士仲良くやりなよｗ

>>608
ちょっと待てｗ私は降圧剤飲んでないし553の言い分は苦笑しながら見てたよ。
自作自演してまで追撃、なんでそこまで必死なの？

>>608
ちょっと待てｗ私は降圧剤飲んでないし553の言い分は苦笑しながら見てたよ。
自作自演してまで追撃、なんでそこまで必死なの？

>>609
俺は堀田先生のおかげで寛解したから、本当に感謝してるよ
文句ないよね？

>>612
別にいいんじゃない？私別にアンチじゃないし堀田医師の推奨してる治療してる。

ARBとかACE阻害剤は老化防止にも効果あるってよ。老化原因のAGEs（終末糖化物質）の
合成を阻害するそうな。飲んでおけばいいんじゃない？

>>614
なんでも飲めばいいってもんじゃないよ。
そう思うなら自分だけ飲んでればいいじゃない。

正月早々こんな過疎板に貼り付いてるのかよ・・・

副作用のリスクは無視か

いいじゃんいいじゃん。

ケンカして楽しいか？
病気は身体だけに留めておけよ。
ココロまでやられてたら救いようがない。

堀田嫌いの人、ココロがやられてそうで気がかり
相談に乗ってあげるから、なんで嫌いなのか話してみ？

難病板出来る前から慢性腎炎スレで信者は鬱陶しがられてたけど・・
盲信してるのは勝手だけど押し付けがましくて嫌だ・・・
堀田自体はどうでも良し

アンチ乙

>>621
相談に乗ってあげるから、なんで嫌いなのか話してみ？

ふ、ふ、ふ。正月なので、かまぼこ、伊達巻き、ごまめ、海老とか食いまくった。今月の定期検診が楽しみだ。

>>624
おせちは味が濃いから怖いよな。
俺は体重も言われそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ。

>>623
信者が嫌いなだけだろ。
もう食いつくなよ。

個人名だすのはいい加減やめないか?せめてｲﾆｼｬﾙでいこうや

ｱﾝﾁもなんだかんだ言ってH先生の本読んでるんだろ?

荒れさせようとしているのがあからさま。わざわざこんなとこでしなくても人が多いとこでした方が捗るだろ。

>>625
相談に乗ってあげるから、なんで嫌いなのか話してみ？

「信者」とか言ってる時点で「私はキチガイアンチです」って言ってるようなもんだしなあ
何が信者なのかわからん
いまさら扁摘パルス薦めたり、本を紹介したら信者なわけ？
実際キチガイは扁摘パルス薦めただけのやつにキレてたこともあるしな
「体に負担の大きい扁摘パルスやるから嫌い」とか、狂ったことも言ってたし
実際この病気で堀田の名前が出てくるのは自然だろうに
名前出したら「信者」だからな
自分のわがままで名前出してほしくないだけじゃん


降圧剤云々で荒れだしたら「堀田信者のしわざ（実際はなんの関係もない）」
「堀田の本に書いてある（実際は書いてない）」
みたいなレスで捏造しだすし、
完全に狂ってるでしょ
単に荒らしだわ
　

堀田先生の言う事聞いておけばほとんどの患者が寛解するから仙台から遠い人間のやっかみだろJK
自分が治らないのは堀田先生のせいだと思ってんじゃねーの。アンチなら他にいけよ。
次スレたてするときはテンプレにアンチ堀田禁止って書いとけよ。

名前出すだけで暴れて、さらに別人を装って（バレバレだけど）名前出すと荒れるから出すなとか言い出すのも
どうかと思ったけど
今回みたいに捏造したり、全然関係ないのに●●してるのは信者だ、とか言い出すのはちょっとねえ

当たり前だけど誰の信者だろうとどんな治療法を信じようと個人の自由で、書き込むのも自由
自分がうざいと思ったから書き込むなとか、そんなわがまま通るわけがない

なぜ腎臓内科医は少ないのか？

透析まで行くと儲かるから。

それならばクリニック規模のがたくさん居てもいいだろ

っつーか透析って泌尿器科になるんじゃね？

透析施設があれば泌尿器科でも腎臓内科でも消化器科内科でも良さそうな気がする。

腎臓内科医ってマイナーな割にけっこういる気がする。女医が多くない？

透析設備があるクリニックはほんと怖い。
ある程度進行した患者の腎臓をわざとダメにして透析に追いやり暴利を得るところがあるから。時々訴訟が起きてるし日常的なことと思うと余計に怖い。

2時間ドラマだけど、透析ビジネスを題材にしたやつ見た事あるよ。
透析になると障害者扱いになって、患者側は金銭面に苦労しなくなるでしょ。病院側も治療費取りっぱぐれる心配がないし。
で、わざと悪化させる。
病院調べた主人公が『おかしい。治るはずの腎炎まで進行してる！』みたな感じの内容だった。

ど、どうすりゃいいんですか；；

菅ヶ谷慎吾
高2の代
ひきこもり
ブサメン

赤字経営の病院が多い中で唯一透析は儲かるって透析施設で経理事務やってる子が言ってたわ

1人透析患者をつかまえると、年間500万円の収入が上がる。

公費だから取りっぱぐれもない
スケジュールどおりに透析するだけのルーチン
それで一人につき５００万
医者は笑いが止まらないだろうな。

公務員が腎臓内科医になったらもっと真面目にするだろうね。

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近所にまさにそれ目当てのクリニックがある。
泌尿器科の看板はあるけど、血尿が出たとき初めて連絡したが診れないと言われた。

透析クリニックにいる医者って、みんな腎臓内科医なんだろか？

>>648
堀田先生のところはクリニックだが先生自身が腎臓内科の名医だから安心だぞ
社保病院にいた患者が根こそぎついていったらしいから予約はいっぱいだけどな

マジレスしちゃうと、ついていった患者は少数だよ
オープンした時点でまだ工事中だったから受付できる数も限られてたし
入院はできるようになったのかな？

やっぱ金持ち優先殺到で無理そうだな
まーしゃーないか

糖尿病から透析に移行した患者は寿命が驚くほど短いからクリニックは儲からない。
一方、CKDから透析に移行した患者はそうでもないから透析クリニックは儲かる。

まぁ糖尿病で腎がイカれたら末期の証拠だから寿命も短いのが道理。手足の切断や失明もありうる。
慢性腎炎の透析導入は腎臓が末期なだけだから血液を濾過して薬飲んでればある程度は生きれる。

自業自得

しょっぱいもんから甘いものに行きがちだから注意しねーと死ねる

糖尿病の場合、食生活改善するとか、運動するとかで、自ら症状を改善出来る疾患だから羨ましい。

いやいや、大変だぜ、糖尿病。

食事や運動で糖尿病が改善されると本気で思ってるのかな？無知にもほどがあるよ。

手遅れだけど血糖値を少し下げることができるってだけでしょ
本当に初期ならなんとかなるかもしれないけど

>>655
だよね
塩分とたんぱく質制限されると糖分と炭水化物に行っちゃうしかないしな
パルスで血糖値上がってそっちも注意になったときはどないせってかんじだったな

大阪大学の腎臓内科に通院されている方いますか？
通院することになりそうなんですが、どんな感じでしょうか？

あげ

>>660
ここ見てる大阪大の腎臓内科医が「誰だ誰だ」と思ってる事でしょう（＾＾

他の大学病院とそんなに変わりはないと思われますが。

いちいち他の患者など気にしてないが662みたいな人がいるんだな。

eGFRが１ケ月で89→67
おかしくない？

おかしいね。なにがあった？

降圧剤飲めば良くなるよ

お
っ
ぱ
い

こないだ病院行ったら、今回は検尿ありませんって言われた
んなわけねーだろ
医者の手違いだったっぽい

あは。

東京の多摩地区でお薦めの病院ってありますか？

【ホース】京大、ｉＰＳから腎臓の一部（尿細管）作製　世界初　透析患者の再生医療に
http://same.ula.cc/test/r.so/hayabusa3.2ch.net/news/1358872343/l10n?guid=ON

iPS細胞のお陰で我々の未来は明るい！

実用には20年はかかるがな

20年かかる根拠を言ってみろ知ったか

根拠なんかない。なんとなくだ。1

夜更かしよくないんだけどステロイドのせいか眠れない…

潜血・蛋白とも4+くらいから医者にかかって
パルス3クールやってすぐに効果が出て
2年間は潜血・蛋白ともマイナスで経過し、寛解と言われました。

しかし去年9月頃風邪を引いてコーラ色の尿が出てから
3+ほどに上がり、それまで1を超えたことのなかった
クレアチニンも0.9から1.4になってしまい、またパルスをやることに。
昨日三日間の点滴を終えてきました。
明日からプレドニン服薬開始です。

こうやって再憎悪と戦っている人いましたら
経過・体験など教えてもらえませんか。
このまま進行していくのかなと先行きが不安で…

扁桃とってそれなら風邪ひくたびに同じようになると思われ。
とってないなら、扁桃取ることおすすめ。

>>677
ありがとうございます。
扁桃腺は取っていません。
以前、先生から治療法の一つとして聞かされたことはありますが
積極的にやっていこうという風には言われませんでしたので
そのままです。今度相談してみることにします。

ｸﾚｱﾁﾆﾝ1.4くらいならまだなんとかなる

クレアチニン2.0で扁摘パルスするってあり？
主治医がギリギリいけるって。過度の期待はしていないが。

やれんならやっとけば？

やった方いいぞ！逆にやらなかったら透析まっしぐらだよ

お

ま

○

こ
ﾅﾒﾅﾒしたい

何もしないダメになるより
何かしてダメになった方が
心理学的には後悔は少ないそうです。

ともかく、寛解は無理でも、透析遅延の為にもやるべきかと。
医者が勧めている訳だし。

こんな素人掲示板よりも堀田先生に電話で相談するほうがいいよ。

電話相談なんか受けてねえよ
堀田嫌いのキチガイは何も知らないんだな

またアホ共が出てきたか

おっぱい


触りたいなぁ

今日も明日も明後日も

・・・入院中か？溜まってるな

蓄尿するから、トイレでってのもな

入院中ではないが溜まってる。女いないし金もないから風俗行けんし

ﾊﾟﾙｽの副作用でﾎｸﾛが増えるって都市伝説か?

>>690
初めて聞いたしそんな伝説はない

皮膚に湿疹や潰瘍みたいなのができるのは、マジ。

>>692
それはステの減量によるもの

湿疹はステロイドで治ります

節子それはちがう病気よ

面白くないよ

面白いって…

眠いよ。あぁ

ｷﾞｷﾞｷﾞ

ｷﾞｷﾞｷﾞ義

嫌われしんちゃんの一生

花粉症なんだけど、なんの薬なら飲んでも大丈夫だろう？

薬局なら１人その手の専門家が待機してるはずだから聞いてみるといい

抗ヒスタミン剤

>>700
なぜ医師に相談せずこんなところで？

腎機能がよほど悪くなければ抗ヒス(かゆみ止め)飲んでもOK
メジャーどこで言えば
アレグラ、アレロック、アレジオン、タリオン、クラリチン、ザイザルあたりか。

市販薬ならアレグラＦＸとアレジオン１０があるがアレジオン１０は子供量だから１回２錠飲めば大人量相当になる。説明書には書いてないけど

>>704
メジャーか？
ザジテン、ジルテック、エバステル、クラリチン辺りが一般的だと思うんだが。

アレグラとアレロックの市場流通量は抗ヒスの中でもダントツです。

ジルテックとエバステルもよく出るけど、長くなるから端折った。
ザジテンは眠気が出やすいから最近はそこまで使われてない印象あり。

　 :∧__,∧:
　:（´･ω･`): ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　（ つ夢と):
　 :｀u―u´:


　 :∧__,∧
　（´･ω･`) ，.
　（　つ：と '、ｸﾞｼｬ
　.｀u ∴u `

ステロイド飲んでたら花粉症なんて出ないだろ。

ステロイド服用中ならね。

何故ステロイド服用してたら花粉症が治まるのか

バカなのか？

お肌もツルツル

簡単に書くと、
花粉症は、花粉に対して抗体が鼻水を出して洗い出す。
ステロイドは抗体を激減させる。

違う？？

>>711が説明できないから>>713が説明してくれました。

バルサルタンって結局どうよ？

パルスで血糖値が上がると、塩分・たんぱく質・炭水化物に気をつけろって
どないせってかんじだな

ちょっと気にして減らそうかな程度でいいんじゃね

バルサルタンは縁がないからわからないな。腎臓学会御用達のARBはニューロタンだし。

血糖値上昇の原因がパルスだとわかってるんだったら、あんま気にしなくて良いかと。医者もタテマエで言ってるだけだろうし。

IgA腎症の疑いで6年間病院にかよってますが、先ほど調べてみたところIgA腎症の人はほとんどが腎不全になるとききました。今は経過観察中ですが、死ぬまで治ることはないのでしょうか？

IgA腎症の疑いで6年間病院にかよってますが〜今は経過観察中
→早期発見早期治療が基本です。
先ほど調べてみたところIgA腎症の人はほとんどが腎不全になるとききました
→ウソです。腎不全まで行く人は３０％ぐらい
死ぬまで治ることはないのでしょうか
→近くの腎臓内科で自分の病状を聞きましょう。内科や泌尿科ではダメです

ありがとうございます。
一応小児の腎臓内科にかかっているのですが、
今月で１６になるので普通のほうにいくことになります。
最近体調をくずしてしまい、血尿になってしまいました。
ERにいってエコー、血液検査を行い後日また診察をうけました。
潜血３＋蛋白４＋でした。
詳しく書いてある紙が見つからないのであまり詳しくはわかりませんが、
最近の中で一番悪い結果でした。
担当医の話では経過観察をし、急激に悪化したらすぐに腎生検といわれてました。
先日の受診では生検の話は出てきませんでしたが早めにした方がいいんでしょうか？

>>721
あなたの数値なら腎生検を早急にして、早めに治療した方がいい。
予約が取れるなら春休み生検、入院パルス。
IgA腎症だったら夏休みに扁桃取るくらいのスケジュール組んでおくといい。

かなり悪いようですね・・・
今月にまた受診するのでそのとききいてみます。
この数値だと進行度はどのくらいなんでしょうか？
質問ばかりすいません。いろいろと心配になってきたんで・・・

>>723
腎生検しないと分かりません。
クレアチニンが分かればCKDステージは分かりますが。

>>724
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1210728958

クレアチニンわからないです。ごめんなさい
あとでしらべてみます

IgAの可能性大だと、全身麻酔が一回で済むように腎生検と扁摘を一辺に
する所が多いんでない？

いや、多くないだろ。
予後もわからないのに扁摘もやっちゃえなんて、その病院やばいだろ。

>>727
可能性だけで摘出しちまっていいのなら、腎生検いらないじゃんｗ

>>727
それはさすがにないｗ

>>727
愚の骨頂

そう？
小児腎臓の名医と言われる先生に言われたんだけど。
症状も落ち着いていて、風邪の時のみ炎症が酷くなるみたいだから
まだ経過観察中なんだけど、扁摘だけでも先にした方がいいか
聞いた時に、「全身麻酔が一回で済むから、腎生検と一緒に扁摘をしてもいいけどね。」
と言われた。そこでは普通にやってる感じ。小児の大病院。

よく思うけど、紫斑やループスとか症状が違うからほぼ、高い確率で見分けがつく
のに腎生検で確定しないといけないというのは、分かってるけど何か苛立たしい。

しかも、先生によって先にペルサンチン試すように言われたり
いや、必要ないと言ったり、「腎生検はまだ必要ないけどやりたいなら
やります。」的な事を言われたり、かれこれ2年が経ち凄くしんどい。

医者にとって大事なのは、治療じゃなくて訴訟を避ける事ですから。

腎生検するとか、扁桃摘出するとか、ステロイドパルスするとか、大事な事は患者自身が決める時代です。

まぁ医者は手術で儲けてる（診察なんてボランティア）から医者がやりたがるのはわかるけど
明らかに加療だわ、それ

知ったような口振りでワロタｗｗｗ
診療報酬のことなど何一つ知らないだろうに。

そうそう、今時手術なんて儲からないからどこも水増し請求だよ

特に透析やらない腎炎患者なんて、まず儲からないよね。
入院必要な扁摘やパルスやりたがるのも仕方ないかも。

ま、裏読みはその辺りまでで。

クレアチリン上がったり下がったり

（＾＾：でた〜クレアチリン

チリン久しぶり。元気だったか？

チリンチリン

ここ通るぜぇ〜

花粉症の薬って、たいていは腎臓に悪さすることはないんだとさ。先生から聞いた。

株で儲ける→△

転売で儲ける→○

物を安く買う→◎


パソコン
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B007J77ZIC/n890k79lcim-22

Microsoft Office　並行輸入品＝海外正規版
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マウス/
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　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;）
／ 　　 （─） 　（─ /;;／ 　 春ですな・・・
|　 　　 　 （__人__） l;;,´|　　
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／ 　　
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

過疎？

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;）
／ 　　 （─） 　（─ /;;／ 　 クレアチリンは１．０・・・煙草がやめられねー
|　 　　 　 （__人__） l;;,´|　　
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／ 　　
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　　_ノ ,､ヽ､_＼) ;;;;）　
／　 　;;;（─）::::::（─/;;／　　ふっ
|　　　　:;:, （__人__） l;;,´|　　　
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ´.　く　,､jｰi　　　
.＼　 " 　／　　 ﾄ､　ヽソ　⊆)　
　　＼ ／　　　　　 　（ |酒⊂ﾘ
　　　　　　　　　　　　　|＿とﾝ

>>744
リンクにシレっとアフィ噛ませてるから注意

とばっちり規制です

長文ですみません。

>>732
「風邪の時のみ炎症が酷くなるみたいだから
まだ経過観察中なんだけど」

→　確定的なことは腎生検やらないとわからないけれど、日本人に一番多い
タイプのIgA腎症の可能性が高いですね。風邪をひくと症状が悪化しますので。
　
　私の腎臓病が発見されたのも１０歳のときでしたので、あなたと同じです。
私の場合は発覚時で既にタンパク尿３＋、血尿３０〜/視野くらいでした。
　３ヶ月の休学後、長期入院してました（院内学級に在籍）。
あまりに頻繁に扁桃腺を腫らして高熱を出すので１２歳の夏に扁桃腺を摘出
しました。でも尿検査の値は変わりませんでしたね。

私の学生時代（７０年代後半〜８０年代後半）は腎臓病の治療法が全然確立
されてなくて、塩分の摂取を控えるとか過剰なくらいの安静療法くらいしか
ありませんでしたね。ネフローゼ症候群を呈する患者にはタンパク質を補う
とかで余計に肉や魚を食べさせられてたくらいです（現代の視点からは逆の
療法を強要させられてたわけです）。
　
　運動禁止のため私の１０歳以後は体育や遠足、部活などは一切禁止させら
れてしまい、非常に味気ない学生生活を送ることになりました。好きだった
野球や相撲なんかももちろん禁止・・・・見てるだけの毎日でした。
　また就職に際して腎臓疾患患者の採用がことのほか厳しい事実を突きつけ
られました。人工透析に移行する可能性のある人は採用しにくいからです。
自暴自棄になってしまった時期もありましたね。タンパク尿が３＋も４＋も
出てたらどうしようもないって感じで・・・・・薬も全然効かないし。

　一筋の光明はＡＣＥ阻害剤の服用でした。２８歳になってペルサンチンと
同時にこれを服用するとタンパク尿が４＋から１＋に激減、血尿も消えました。
そして半年後、タンパク尿自体もマイナスになりました。
　それと血液検査でわかったのですがクレアチニンがさほど悪化しないまま
推移してました。タンパク尿がかなり強く長期間にわたり出ていたにもかか
わらず。１．０〜１．１でした。１２歳の夏に扁桃腺を摘出したためかもし
れません。
　今も定期的に通院は続けてます。タンパク尿はマイナスが多いです。
昨年腎生検を初めて実施したらIgA腎症と確定しました。２８個の糸球体の
うち、潰れているものは２個だけ。あとは正常。間質障害なし、半月体なし
とのことでした。
　
長々と書いてすみません。
もっと早くＡＣＥ阻害剤とかＡＲＢとか現れてたら人生変わってたかな？っ
て思います。今の時代は加えて扁桃腺摘出＆ステロイドパルス療法がありま
すので寛解の可能性はもっと高いと思います。

　医師と相談して学生時代の早いうちに寛解を勝ち取ってください。早ければ
早いほうがいいです。

何食べてる？

いもけんぴ

スベってますよ。

>>751
久々に覗いたら、凄く励みになるレス有難う御座います。
小児でこの病気になってからの経過が、検索しても今ひとつ
症例が出てこず不安なんですが、そのような経過を辿った方の
話が聞けて良かったです。
まあ、かなり幸運な例なのかも知れませんが、希望は持てました。
有難う御座いました。

>>755
若い人が腎臓を患うと気が重くなります。放置しておくとこれからの人生設計に少なからず影響を
及ぼします。私の場合も就職などで大きなハンディを負いました。
今は良い治療方法もありますから早めの積極的治療に踏み切って負の連鎖を断ち切ってください。

自演乙。

ここで人のこと自演自演言うやつはスルーでいいよ。

ホントだね。情けないヤツがいるもんだ。

で？？

ついにクレアチニンが1突破@25歳男

3を過ぎたら早いぞ

男性の場合、筋肉量でクレアチニンは高くなるから、腎生検しないと病的かそうでないか確定出来ないのでは？

ブヨ体系男子とか、又は一派的な女性で、クレ1だったらヤバそう…。

腎機能が50％切らないとクレが変動しないのが、腎臓の長所で短所かも。

「寛解」ってどういう状態なんだろうな
尿淡白がマイナスでも、また出たりするし
マイナスじゃなくても寛解って言われたってレスもあったな

飲み薬なくなって、半年に一回とかの受診になれば寛解でいいんじゃね

なんだかな。

プレドニン、10ミリになったけどそろそろ
マスク解除していいかな？

>>767
駄目。永遠に。

全然大丈夫。

あの。
どなたか、初期症状で（コーラ色血尿で）IgA腎症の疑いがあっても、その後治療せず何でもなかった方おられますか？もしくは、
腎生検までしたけど、IgA腎症の診断が下りなかった方いらっしゃいますか？

放置組で2割寛解のデータがあるからいるんじゃないかな。
腎生検でIgA腎症が確定するケースは6割ぐらい、って主治医に言われた事あるかいるんじやないかな。

曖昧でごめんね。

770は現実逃避したいだけだろ

>>771
>>772
ありがとうございます。
腎生検でも６割なんですね＞＜
現実逃避とは逆で、早く治療したいのに、高熱が出たときにしか症状がでません。
しかし、症状が出ると本当に死ぬかと思うほど急性症状がひどいです。
それでも、普段は値が良いので、担当医も生検や治療に踏み切ってもらえません。
IgAではないのですが、兄弟が扁摘をしていることもあり、急性期の症状がひどい事もあって、家族からは扁摘をかなり勧められています。

しかし、私としては、どうせ扁摘をするならパルスも一緒にしたい気持ちがあって、、、
でもパルスをする値ではないという事は、結構このまま良好なタイプなのかな？と最近考え始めました。
そんな中、こちらで、幼少期に扁摘をしていたから、悪化が抑えられていたのかもしれないという内容を拝見し、今非常に迷っています。

耳鼻科の先生は、扁摘のみで考えるなら、所見から手術対象とおっしゃるのですが、IgA予防の為なら勧めないと言います。

どうすれば良いのでしょう。
本当に悩んでいます。

症状って何よ？

医師に従えよ、なんで2ちゃんで聞きますかｗ

あと6割ってことはないよ
腎生検すればたいていわかる

関係ないが、扁摘パルスやってたんぱく出なくなったら泡が全然立たなくなった
直ぐ消えるし

6割ってのはIｇA腎症と診断される可能性で、他の疾患の場合も有りますよ、と。
書き方悪くてすみません

IｇA腎症かどうかは、ほぼ確定されます。

泡だらけ

小児ならともかく、大きくなってからは早期治療がいいんじゃないの。
積極的な治療をしている医師に相談するのがいい。

仙台の堀田ドクターのHPに相談メール送るリンクがあるので直接名医の意見聞いてみたら？
自己判断よくない

同意だけど、また堀田嫌いのキチガイが荒らしださなきゃいいけど

このスレも悪くないけど、↓のスレは秀逸
これ駄目な奴はニワカ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366412069/

コーヒーがやめられない。

堀田信者乙です

>>783
私も

コーヒーって、ブラックだとタンパク質ゼロなのに、カフェオレだとすごいのね。

あんたらばっかりずるい

どしたん？

おやつはチョコレートに限る

ブラックサンダー

ブラックサンダーはスナック分多いからフツーのチョコより塩分チョイ多いからなるべく避ける

チョコレートに塩分が殆ど無いことを初めて知った
無知な自分orz

可哀想な君達に幸あれ

食事制限でストイックな生活してる自分ってけっこう好きかも

クレアチニン0.6くらいだったけど、妊娠したら2.6になったよ。
まだ初期なのに。

>>795
可哀想に

くれぐれもステ飲むなよ

仙台式の治療がしたいと言ったら、何ですかそれと言われた。
正式名ある？

はずかしー。信者。

>>798
扁桃腺摘出＋ステロイドパルス療法の仙台式なんだけど、やってるかどうかはとにかく
それを知らないような医者は信用できないと思うなあ

あと799みたいな堀田嫌いのキチガイがこういう話題になると荒らしだすけど、無視すべき

そうすると自分で荒らして「その話題になると荒れるから、その話題はやめようぜ」って
バレバレの自演したりする
前には堀田が言ってもいないことを堀田が言ったことにして堀田信者が荒らしてるとか
捏造して荒らそうとして失敗してた

>>800

> そうすると自分で荒らして「その話題になると荒れるから、その話題はやめようぜ」って
> バレバレの自演したりする
> 前には堀田が言ってもいないことを堀田が言ったことにして堀田信者が荒らしてるとか
> 捏造して荒らそうとして失敗してた

log見たいです。
どの辺で見られます？

>>798
自分も10年扁摘パルスしない病院に通ってたけど、紹介状書いてもらって扁摘パルスやったら
半年で寛解した
早いほどいいから、手遅れになる前に動いたほうがいい

>>801
>>516-629
の降圧剤の話だね
>>544
>>549
>>553
>>593
が基地外で、実際は
>>629
らしい

堀田と扁摘＋パルスが嫌いらしく、その話題になると暴れだす
以前寛解した人への妬みっぽいレスがあったし、単なる僻み説が濃厚
バレバレの自演をバレてないと思い込むほど頭が悪い

堀田は腎臓学会の一部で嫌われてるから
あえて仙台式を知らないと言った可能性がある。
扁摘＋パルスの考案者は日本人でさえもないのに
仙台が起源かのように振る舞う某国民のような土人。

>>803
確かにね
仙台式＝半年以内の扁パ3連打
イタリア式＝半年かけて行う3回のパルスと扁桃摘出
治療内容が同じでも短期間集中型が仙台式とされているのだろう
寛解の可能性はどちらも同じ、仙台発のは体の負担的に若い人向けなのかもしれない

キチガイの嫌いっぷりは凄いな
怨念を感じる

他の人も言ってるけど、扁摘パルスは早ければ
早いほどいい
というか、遅いと手遅れになる可能性がある
急いだほうがいいと思う
薬飲んだって悪化のスピード遅らすだけで良化するわけじゃないんだし

795だけど、一卵性の双胎であることがわかった。
リスクを考え諦めることにした。

>>806
このような悲しい事があっていいのだろうか

あらあら、過疎ってたのにみんな帰ってきたかのよう。
自演乙！

諦めるってそういうことか・・・

産んで蛋白消えた人もいるらしいのに双子は殺されてしまうんですか？

母胎優先しょうがないね
母体が健康であって初めて子作りを
考えるべきだろうから

仙台式とか知らないまま、パルスやった私。

ステロイドだけで寛解しますか？
扁桃摘出手術はしてないです

扁桃摘出やって損はない、パルス要らない可能性あり

>>812
同じく。でも蛋白も潜血も消えた。

>>813
する。けど寛解がいつまで続くかはわからないよ。
自分はパルス3回とプレドニン服薬で一度は寛解したが、
3年経ったら再憎悪が始まってしまった。

>>816
するじゃなくて、した。だろ。
扁桃パルスして寛解しない人も少なくないのに断言するなよ

扁摘の必要性は未だに専門家の中でも議論中なので、した方が良いとは言えません。
それは扁桃腺の周囲の組織もIgA抗体を産生するからです。IgA抗体は扁桃腺で多く作られますが、扁桃腺を切除することで周囲組織がそれを補おうとし、以前よりも沢山作るようになるからです。
しかしながら個人差が大きい為、扁摘して良くなったケースもしばしばあります。
患者が希望すれば扁摘するでしょうし、肯定派の医師も行おうとするでしょうが、確かな医学的論拠は現段階では無いので、慢性糸球体腎炎などのガイドラインを作製されている著名な腎臓専門医の方々は現段階では扁摘は行わないスタンスのようです。

>>818
そのガイドライン作ってるメンバーの主治医はアンチ堀田じゃ。
自分はネットで調べて、自分から希望して扁桃摘出した。

>>819
何を信じるかの違いだけだろ
君は医者よりネットを信じたってだけ
自分はどこの馬の骨が書いたかわからんネットよりも
目の前の医者を信じる

いまだに偏摘パルス否定派が存在しているのか。頑張れ。

いつものやつだろw

こんだけ臨床データで有効性実証されてるのにねえ
自分も扁摘パルスやって寛解した口

いつものやつは他人の寛解を僻んでるから
寛解しない方向に持っていこうとするから注意

目の前の医者がごく少数の扁摘否定派だってだけか
かわいそうに
扁摘やらずにパルスだけとか、かなりすくないと思う

自分は運よく多数派の扁摘賛成派の医者に従い、寛解した
その前にパルスしない医者について時間を無駄にしたのは後悔してる

いまどき目の前の医者を信じちゃったやつがいるんだな

819だけど寛解してないよ。
扁摘パルスを否定はせんが肯定もしない。

自演して恥ずかしくないの？？

>>826
俺の事？

意味わかんねえ。否定も肯定もしなかったら自演扱いかよ。

>>827
馬鹿には構うな
手術そのもののリスク・扁桃腺を取ることのリスクもあるってのに
自分がたまたま運良く寛解事例に当たったというだけで舞い上がり
ドヤ顔で扁摘サイコー的な言動をする無責任な奴らだ

いいんじゃねえの？
扁摘程度でリスク云々言ってるほど弱ってるやつは
どっちにしろ長くないだろうし

普通の人は扁桃腺取らずに進行しちゃうリスクのほうが
圧倒的に高いだろうけど

>>823
何も知らずに自分の憶測だけで物語り。バカ丸出しですね。

目の前の医者を信じたとか言ってるやつは、目の前の医者が扁摘もパルスもやらない医者ならそのやり方を、
両方やる医者ならそのやり方を、
パルスだけやる医者ならそのやり方を

盲目的に信じちゃってるバカってことか
だったら黙ってたら？
あんたがかかった医者がどのタイプかっていう報告でしかないし

扁桃腺取って寛解した人はおめでとさんだが、自分と同じ治療法を
選ばない患者を貶めるような、底の浅い真似はやめておきな
丁半バクチにたまたま勝っただけなんだよあんたは

俺の場合、扁摘パルスやらなかったら五年もたずに透析確定、やっても効果あるかは保証できないって言われた。寛解には至らなかったが、尿たんぱくも潜血もぐっと下がったので、やって良かった。

だから結果論だろそれ
全身麻酔は何パーセントか死ぬし
手術の失敗で大出血とかのリスクもある
リスクに挑むことは本人の自由だが
その行為の結果がどうあろうと優劣を付けるなよと

>>883
何歳の方ですか？
クレはいくつでした？？

アンカーミスです。>>833でした。

まあ、

0.00000000000数%

のリスクが怖いならやめといたほうがいいんだけど、必死な人は極々わずかなリスクが怖いんじゃなくて
寛解する人への僻みみたいの感じるから危険なんだよな
親切で言ってるんじゃなくて悪意で言ってるかんじ
大出血や全身麻酔のリスクなんか本当に微々たるもんだし
進行して透析になるリスクの数万分の一だろ

IgAじゃない人がカゼ薬飲んだってリスクはあるからな
だからって、「カゼ薬飲んで死んだ人もいるのに薦めるな」とか言うのが正しいかどうかだな

＞全身麻酔は何パーセントか死ぬし

そんなに死ぬわけないだろｗ
捏造すんなよ
そもそも医学なんか結果論で成り立っているわけで
結果論じゃない理屈言えるなら言ってみ？
全身麻酔で死んだ人も数十万人に一人くらいいるってのも結果論だし


そんなに他人が寛解するのがイヤなのかねえ

扁摘やらずに手遅れになったとかそういう人なだろうけど、
自分のときのことを書き込んだだけの人を
「結果論だ」「優劣つけるな」
とか意味不明な言いがかりつけてるあたり、完全に頭おかしいし、荒らしでしかない。

これだから信者は、って言われるんだよな。

やっぱりお前か

死ぬ人もいるから風邪薬も飲まないし、死ぬ人もいるから虫歯の治療もしないんだろうな
もちろん死ぬ人もいるから予防注射も打たないし
死ぬ人もいるから降圧剤その他の薬も飲まずに透析を待ってるのか、もうなってるのか

もしかしたら死ぬ人もいるから電車に乗らないし、車にも乗らない、外にも出ないのかな？
家にいて飛行機が落ちて死んだ人もいるけどね

そういう主義を本人が通すのはかまわないけど、10万人に一人のリスクがあるとか騒ぎ立てて
書き込むのはどうかなあ
誰かも言ってるけど、そんなリスクのために透析になるリスク選ぶなんてアホでしょ
寛解の邪魔したいとか、性格悪すぎだよ？

>>838
扁桃腺を取らない患者および取らない方針の医者を
責めるような言い方をするのはやめろって言ってるだけだ
効果が絶対保証じゃない以上、手術のリスクと天秤にかけるのは
当たり前だろう？

何％が自分にヒットするわけないと思ってるんだろうな。
その何％の確率で腎臓患ってるのに。

だよな

死ぬ確率がある電車や車に乗るとかアホだよな
死ぬ確率があるのに外を出歩くのもアホだし

>>843
具体的にどのレスが扁桃腺を取らない患者および取らない方針の医者を
責めるような言い方してるんだ？

むしろ扁桃腺を取った患者を責めてるレスなら見つかるんだが
あんたのレスな

誰も優劣つけてもいないし、結果論だとか意味わからないこと責められてる
>>833
がかわいそうだわ

つーか、絶対保証の効果とか、アホかと

あんたが10万分の１のリスクが怖いからやらないのは勝手だが
やった人の書き込みに、意味不明ないちゃもんつけるとか最悪だから辞めるべきだろ？
絶対保証（笑）とかはアホらしいが、
リスクがある（10万分の1）とか、そんなものを恐れず寛解した人や寛解を目指す人の邪魔するような
レスは控えるべきだろ

そんなに他人が寛解するのがイヤなのかね？

あんたはもちろんリスクがあるから薬も飲まないし、電車にも車にも乗らないんだよな？
全身麻酔で死ぬ確率より交通事故のほうがはるかに確率高いからな
ああ、病院にも行ってないのか
全身麻酔で死ぬ確率より病院に行く間に事故る可能性のほうが高そうだしな

あと当たり前だが、どんな治療法をやろうが薦めようが自由だ
あとは自己責任、目の前の医者の言うとおり・・・とかは愚かで最悪だが、そうしたいならそれも自己責任
非難することなんかない

リスクがない治療法なんかないし、病院に行くのもリスクがある

個人的には極僅かなリスクを恐れて扁摘しないとか、アホらしいと思うが、それも自由
割とリスクの高いパルスは慎重になって当然だけどね

必死な人は当然リスクの高いパルスもやってないんだろうけど
（リスクの高いパルスはやったけど、目の前の医者が扁摘やらないからリスクの低い扁摘にだけ必死だとしたら
あまりにもアホらしいが）
やった人のレポにいちゃもんつけるとか最悪すぎる

信者同士のもめごとワロタ

やっぱりおまえか

８３３ですが、４０才でクレは１．４５だった。腎生検で糸球体が炎症にかなり侵されてるがわかり、透析になりたくなければ、パルスやるしかないってことだった。リスクの説明はかなりしてもらったけど、迷うほどのもんじゃなかった。

扁摘ﾊﾟﾙｽしたのに何年も潜血＋2なんですが大丈夫なのでしょうか

医者は蛋白出てなきゃ問題なしといいますが潜血なくす方法はないのでしょうか

>>851
医者が大丈夫と言っているならそれでいいんだよ
素人が余計なことを考えるな

扁摘で俺はすぐに潜血は消えたけど、何年も？薬飲んでる？
確かに潜血よりも蛋白尿のほうが医師は慎重だよね。

感染病巣が残ってるってことでは？鼻か歯。

851ですが薬は飲んでない。ﾊﾟﾙｽ後5年くらいは蛋白潜血ともにﾏｲﾅｽだったがその後蛋白が±〜− 潜血が＋2〜＋1
鼻炎やｱﾚﾙｷﾞｰがあるのでそれが原因かも知れません

私は潜血だけずっと残ってたけど、膀胱炎になって抗生物質飲んで以来潜血が消えたよ

そうだねー。歯か鼻とかまだ病巣残ってるのかもね。なんかいちいち尿検査の度にドキドキして嫌だよね。
無知で申し訳ないんだけど、一旦マイナスになったとしてもまた蛋白とか潜血がプラスになったりするのかー。
良くなるといいね。マジ。

ﾏｲﾅｽになってもまた＋になったりしますよ。某先生の著書には再発は5％ぐらいって書かれてて私は5％の人間なんだぁって凹んでます。

>>858
10年くらいの長いスパンで考えるともっと居る、2割弱くらい。

潜血だけで蛋白出なかったらなら透析ならずにすみますかね?
このままくい止めたいです

一時的にマイナスになってまたプラスになるのは｢再発」ではない
一時的に検査結果がマイナスになるのはよくあること

＋１くらいなら大して進行しないっしょ。

＋2だとやっぱ進行しちゃいますよね。せめて＋1くらいにしたいです。
ここ最近はずっと＋2ですね

うわーー、久々に伸びてると思ったらまた信者が暴れてたの…
ID変えてまで必死に持ち上げてるのか、普段の書き込み数見てたらこんなにスレ住人居ないし。
過去スレ通して全部読めばアンチ叩きしてる人の方が誘導洗脳レス気持ち悪いんだわ。
どーでもよかったのに堀田で毎回荒れるからいい加減アンチにもなるわい。

過去レス読んでたすまん

何が言いたいの？？ねぇねぇ

＋２だと必ず進行しちゃうとかでもないみたいだよ。個人差あるみたいだから。

>>864-865
ID変え忘れたキチガイちゃんｗ

それとも
>>859
が前日だと思い込んでたのかなｗ

変え忘れる必要性ってなに？自演も何もやってないぞ・・

↑頼むから日本語で

堀田の本に書いてある！
信者が荒らしてる！

とか自分で荒らして捏造するキチガイのほうが
さすがにどうかと思う

最近はそんなに荒れないよね

しつこい

堀田先生を信じれば救われる。

救われるかは誰にも分からん。信じるのは自己責任。
私は信じてますけどね。

アンチではないけど堀田氏が正しいと思える根拠は？

正しいとか正しくないとか言ってるわけじゃなくて
扁適とパルスは効果出る人が多いって話でしょ

そういう話するとキチガイが信者だって荒らしだすだけで

>>878
扁摘とパルスは堀田が ほった んじゃない

なんちゃって

何が反論すれば、すべてキチガイ扱い。
洗脳されてる信者は怖いね〜。

だって信者だもん。
堀○は教祖様、信じない者はすべてキチガイ。
こわいお・・・

信じる気持ちはわかるけど、
信じない者をキチガイ扱いするのはやめてほしいわ

医学界で正式に認められて
広く用いられている療法じゃないんだろ
信じるにしても、もっと謙虚に発言した方が印象が良いよ
それに扁摘はパルスと同時にやることが多いから
実はパルスが効いただけなのかも知れんからね

普通に広く用いられてるだろ・・・
いまさら何言ってるんだ？

過疎スレで連投したらバレるって、何回教えて上げればわかるんだよ？




堀田の本に書いてある！
信者が荒らしてる！

とか捏造するやつがキチガイじゃなくてなんなんだ？

ちなみにキチガイってこういうやつな

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 00:33:41.19 ID:7ssmPg40 [1/3]
>>858
10年くらいの長いスパンで考えるともっと居る、2割弱くらい。

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 17:31:28.71 ID:7ssmPg40 [2/3]
うわーー、久々に伸びてると思ったらまた信者が暴れてたの…
ID変えてまで必死に持ち上げてるのか、普段の書き込み数見てたらこんなにスレ住人居ないし。
過去スレ通して全部読めばアンチ叩きしてる人の方が誘導洗脳レス気持ち悪いんだわ。
どーでもよかったのに堀田で毎回荒れるからいい加減アンチにもなるわい。


ID変え忘れたらしい

ま、とりあえず都立病院ではパルスやってるよ。

>>884
ほらほら、そういう必死なところが印象悪い
広く用いられているなんて
医者でもない君がどうして断言できるんだよ

ID:1HmTYOVUですが・・・
881も882もアンチで書いたんだけど、わかりにくかったですね。

ま、見てる人の解釈の仕方でアンチにも信者にもなるって事ですかね。
で、キチガイ扱い・・・と　

一部の信者の中の人が口汚いから信者の印象悪くしていってるんだと思う。
やめてほしいな

過疎スレなのに、連投するとバレるってあれほど・・・
バカなのかな？

医者じゃなくても扁摘パルスやってる病院がたくさんあることくらいこのスレ住民はみんな知ってるだろ
医者じゃなきゃわからない情報でもなんでもないし

堀田の本に書いてある！
信者が荒らしてる！

とか捏造するやつがキチガイ
ってはっきり言ってるのに、なんで堀田信者（信者って言葉使うからスグバレる)以外をキチガイ認定してると捏造するのかな？
そんなの工作誰にも通用しないと思うけど

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 22:38:27.74 ID:K/03wqFV
「信者」とか言ってる時点で「私はキチガイアンチです」って言ってるようなもんだしなあ
何が信者なのかわからん
いまさら扁摘パルス薦めたり、本を紹介したら信者なわけ？
実際キチガイは扁摘パルス薦めただけのやつにキレてたこともあるしな
「体に負担の大きい扁摘パルスやるから嫌い」とか、狂ったことも言ってたし
実際この病気で堀田の名前が出てくるのは自然だろうに
名前出したら「信者」だからな
自分のわがままで名前出してほしくないだけじゃん


降圧剤云々で荒れだしたら「堀田信者のしわざ（実際はなんの関係もない）」
「堀田の本に書いてある（実際は書いてない）」
みたいなレスで捏造しだすし、
完全に狂ってるでしょ
単に荒らしだわ



＞降圧剤云々で荒れだしたら「堀田信者のしわざ（実際はなんの関係もない）」
＞「堀田の本に書いてある（実際は書いてない）」
＞みたいなレスで捏造しだすし、

こういう人をキチガイと言ってるんですよ
間違いなくキチガイだし

>>890-893
みんないつもの基地外だとわかってて放置してるのに、相手してるお前もうざいわ

こんなの見つけた。


605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 22:28:53.04 ID:oiEaNz1s [3/3]
堀田が嫌いなわけじゃない、おまいみたいな寛解寛解と自慢する堀田信者が嫌いなんだよ。


キチガイ君は寛解した人を妬んでるんだね。
だから寛解しようとする人を必死に妨害する。

>>891
全国の病院・腎臓内科医師に当たって
採用実績を割り出したうえで言っているのか？
してないだろ。単なる憶測だろ？
謙虚になりなよってそういうことだぞ

全国の病院、腎臓内科医にあたらないと
わかりきったことすら書き込んじゃいけません


本当に狂ってるんだな

そんなもんネットでも本でも調べられるし
そもそも調べるまでもないことなのに

そんなに寛解されるのがイヤなのかね

>>897
要は具体的な数字は何も持ってないのねｗ
橋下みたいに素直に吐いちまいなよ
イメージだけで言ってました
根拠はありませんが悪意もありません
意地になってましたごめんなさいってさ
謙虚ってそういうことだよ

さあ仕事に行こう、良い子のみんな。

近くの昭和大学も北里大学もやってる
昭和大学の先生いわく、ある程度の大きな病院はたいてい
やってるけど、なぜか東海大学だけはやらないらしい

さすがにこのスレで一般的じゃないとか言っても
誰も相手にしないだろ

むしろ、広く用いられてる療法じゃないって言ってる人は


具体的な数字は何も持ってないわけ？
橋下みたいに素直に吐いちまいなよ
イメージだけで言ってました
根拠はありませんが悪意もありません
意地になってましたごめんなさいってさ

じゃなきゃ早く具体的な数字あげてよ
全国の病院や腎臓内科医に当たったんだろ？

日本国内問わずやってる治療だが、堀田先生が第一人者みたいに持ち上げられてる不思議

誰彼かまわずキチガイだと自演しながら暴言吐く堀田先生ファン1名

それを見てうんざりする人、数名

キチガイvsキチガイだね
堀田を持ち上げてるレスなんかないのに
扁摘パルスの話が出るだけで信者だとか暴れだす
それに過剰万能する

信者とキチガイをNGにすればいい

さすがに堀田の本に書いてもいないこと書いてるとか
言い出したときは引いた

ちなみに東海大学病院でも扁桃腺摘出+パルスはやってくれる
一般的な療法だってのはこの病気にかかっては人はみんな知ってる
何がしたいのかいまひとつわからない
堀田嫌いなのはいいが、扁桃腺摘出+パルスを否定して寛解させないようにするのは
さすがにどうかと思う

北里は積極的らしいね。

基地外 対 しーま
ｲｶﾚﾎﾟﾝﾁ 対 ｱｶﾞｼ
ちんぽ親父 対 佐藤

扁摘とパルスは堀田考案じゃないのに
扁摘とパルスの話すると信者にされる

信者はお前だろ

信者だろうが違かろうが別にいいじゃん。信じるのは勝手だろ

誰を信じようが勝手だし、どんな療法をすすめようと自由

申し訳ないけど、どちらがアンチでどちらが信者なのか区別がつかんのだが…。
どちらも自演臭いし、それを指摘する奴も自演くさい。

盛り上がってくれるから、それはそれで好きだぜ。

みんなが扁桃腺摘出+ステロイドパルスで
寛解すれば幸せ

中に出したいよ〜


中って?

もちろんあれだよ

そうあれだよ

やっぱﾌﾟﾘｳｽしようかな。維持費ならｱｸｱだよなぁ

血圧の下がり過ぎも良くないんだってね。知らなかったよ。

病院行くと血圧あがる

腎臓悪過ぎて貧血気味だ。。。
鉄分とっても意味ないしやはり薬が増えるだけなのか。。。

ステロイド１クール目初日から外来で点滴てありかな

休み取れない、ベッド空きないなら仕方なし

そんなのある訳が無いこの嘘つきが

よっぽど若い人以外は入院したほうがいい
副作用をなめちゃいかん

スジ サランヘヨ

自分も副作用怖いって思ってたけど実際やってるみるとなんてことなかったな。
個人差大きいみたいだね。

みんな良くなりますように…もちろん自分もだけど…

４０過ぎてパルスやったけど、副作用ほとんどなかった。ムーンフェイスにもならんかった。

漏れは主治医から無理に入院する必要はないと言われて外来だったが、５時間以上かかったぜ

おしっこから、常時、セシウムが検出されるなんて、腎臓の糸球体が壊れるぞ。移住して安全な食品を食べないと・・・。
おしっこ濃度の１００−１５０倍、体内にCsが存在するんだが。QT＞１ベクレル未満が４７人で続き、高い子どもで５ベク。。http://www.kahoku.co.jp/news/2013/05/20130508t31006.htm …

>>918
情弱は黙れよな？な？


>>924
初めての時だけ気分悪くなって8時間くらい横になった

荒れるような発言はもうしないで欲しいな。

パルス、顔が少しだけ浮腫んだくらいでなんともなかったな。
蛋白は減ったけど、扁桃取らなかったから潜血残ったまんまだった。その後扁摘したら潜血が嘘みたいに消えたのには驚いた。

扁桃とったけど、違う所の扁桃がよく腫れる。
もともとその扁桃が手術前からよく腫れてたんだな。
とった扁桃はあまり腫れなかったんだyo
これってどうよ。こんなものなのだろうか。

わかる。もともと病巣扁桃は小さかったから存在感ナシ。熱出ても腫れなかったわ。だから俺は口蓋扁桃より咽頭扁桃のほうがヤバイ。そっちのほうが腫れるし痛いわ。

全く同じ状況なんだが、口蓋扁桃取っても潜血消えないのはそのせいだったのか。
咽頭扁桃の手術はないのか？

Bスポット治療とかてんびしかしらんな

パルス療法点滴が3日終わって、今日からプレドニン30ｍｇ飲んでる。
体調悪いわ。血圧高くなってるし。140あるよ。

安静安静

>>933
入院してんのに140は高いな。
通院で140は普通だけど。

>>916
>>933　っす
扁摘前で、初回から外来でのみパルス治療中
これが酷いってか、血圧測るだけでなんもせず点滴するだけだ
ムーン顔になってきたんでウォーキング始めた
糖尿も心配だし

プレドニン隔日30ｍｇはじめて約１週間
血圧は落ち着いたが、頭はモーローとしている艸'Д`◆

>>936
他に何して欲しいんだ？
何かして欲しければ言えばいいと思うぞ。
外来のパルスとはそんなもんだ。

他と比べて何が酷いのかさっぱり分からん。ただ単に対応が悪かっただけなのか。

歩くとステロイド特有の大腿骨頭壊死になるぞ。
人工関節入れれば三ヶ月は車椅子だぜ。

じっとしてるのが一番。

就活を間近に控えた学生です。
扁摘パルス入院真っ最中。潜血−、蛋白1+、クレ0.6に落ち着いてます。目指せ寛解…
うまくいって寛解状態に至れば健康状態良好ってことで、企業側に特に何も伝えず普通に就活しても大丈夫なのかな…と心配です。
寛解された社会人の方は他の人と同じように働いてらっしゃいますか???

肥満体の漏れ様が歩き疲れたのか、
大腿骨頭壊死というより
腎生検の時パッチンされた部位に痛みが伴う（Ｔ△Ｔ）

>>940
医師の証言や診断書とか提出して勤務に問題ないことをアピールしてください。

腎生検の結果なども伝えてください。クレ0.6なら通常の腎機能です。

将来的に透析に移行する可能性がなければ問題ないです。

>>940
この病気の寛解は、再発の可能性大だからあてにするな。
将来的に透析に移行する可能性なんて誰も保障できないぜ。
クレ1.0のおねーさんより

>>943
再発の可能性高いの？

>>940
寛解に至れば他の人と全く同じように働けるということでしょうか。
そのアピールさえ出来れば、健康面で選考落とされたりすることはありませんよね…不安！
お返事ありがとうございます！

>>943
３年前の腎生検では比較的良好群との検査結果でしたが、それでも透析以降の可能性は捨てきれないのですね…
風邪や炎症ですぐ再発してしまうものですかね？？やっかいな病気だなぁ…

自分はいつか透析になると考えておけば、いざなったときのショックは小さい。

>>946
答えになってない

翌日に疲れが残らない程度の仕事なら大丈夫、と医師に言われて、結構な肉体労働を続けいるが、クレは安定してる。

食べ物もほとんど気にせず、普通の生活してて安定してたし
扁桃腺摘出とパルスやったらあっさり寛解した
本当に人それぞれ

再発なんかするかしないかわからないものを
いちいち心配して人生無駄にする気もないし
しないように気をつけるならまだわかるけどね
再発率だってそんなに高くないのは調べればわかること

ここには寛解した人を妬む人が常駐してるし、ここでかかれたこと
いちいち真に受けないほうがいい

医者がなんて言ってるかしらないけど、
ここで聞くより
なんで医者に聞かないのか意味がわからん

比較的良好なら「そんなに」気にしなくていいと思うけどね
もちろん食べ物その他に注意するべきだろうけど
寛解してないのに再発気にしてるのはアホでしかない

寛解した人に聞きたいです。
食べ物はどれくらい気にしてます？
医者には塩分のことしか言われなかったので
たま〜のたま〜にはたらふく食ったりしてるんだけどね。（塩分以外）

どうやって再発しないように気をつけるのでしょうか？
何をしなければ大丈夫なのでしょうか？

低タンパク減塩の食事制限
22時に寝る早寝早起き
風邪をひかない体力作り
手洗いうがいの徹底とマスク着用
運動は3メッツまで
口腔内ケアをしっかりする
ストレスをためない
暴飲暴食を控える
インフルエンザの予防接種
人混みに入らない
冬場は加湿器をつける
禁煙

きついね

病気のこと考えるとストレス

再発は運。

腎臓内科専門の外来診療が週１の病院で腎生検しました。
扁摘とかパルスの入院になったら、もっと専門的な病院がいい気がするんですが
簡単に転院？させてくれるでしょうか

自分で言えば？

紹介状書いてって言えば断れないはずだよ

つーか、そんな病院で扁摘とかパルスの入院できるんかいな

>>957-8
医者があまり情報をくれないので、検査の結果がでてからでないと
入院などは不明です。大学附属の病院だから、研修材料に治療したいと
思われても嫌だなあと。勇気を出して言ってみます。

ところでネットで腎臓内科を探しても、どこがいいかわからないんですが
みなさんどうやって病院を決めたんですか？

決めたってより、決まってた。紹介状もらって行っただけ。血眼になって選択するほどに、病院ごとの差があるとも思えない。

大学病院なら間違いない

>>960-1
そうですか、てきとうな近いとこでいいんですかね・・・

通院の事考えると近いほうが無難だと思います。
個体差もありますが、一生通うかもしれませんし。

間違っても泌尿器科にはいかないこと。

大学病院でも扁桃腺摘出やパルスをほとんどやらないところもある
俺が長年通ってたところもそうだった

堀田先生がやってるサイトで近くでやってるところを
教えてくれる
IgA腎症でググれば出てくるはず

>>965
>堀田先生
そんな親切なサービスしてくれるんだ!
さっそく問い合わせた

ちゃんとお布施しろよ

て

IgA腎症患者は生体移植のドナーにはなれないのかしら？
してもらうんじゃなくてする方ね。
寛解してたら出来るのかな？

若干傷んで中身がスカスカのトウモロコシ欲しい人いますか？

トウモロコシはいらないかな…

皆さん、脱水には気をつけて。

>>967
手かざしさん？

最近診断された新人です。犬を飼い始めてから潜血が出るようになった気がするのですがみなさんは動物を飼ってたりとかしませんかね…。

>>974
うちにはいないけど、そんなこと聞いた事も無い
あなたが動物アレルギーとか免疫力に問題があるんじゃない？

猫います

全く関係ないから。

昨日のニュースで慢性腎炎の原因が特定できたっぽいね。
IgAにも対応してくれるといいんだが・・・。

なんで動物＝体に悪いって発想になるんだろう
なんとかアレルギー持ちとかの虚弱体質じゃなきゃ関係ないよ

飼い始めたワンちゃん、捨てたり虐待しないでね>>974

同じ寮の友達がこの病気だって聞いた
手術はしてないみたいだけど、3-4日学校を休んだこともある
体調がわるいようには見えない
たまに10日に一回くらい長い間4-5時間病院へ行ってるらしい
かなり悪いのかな？

>>980
かなり悪かったら入院してるから大丈夫だろ。
すぐ死ぬような病気ではない。

>>981
そうか、良かった サンキュー
透析やってるのかと思った

入院する若い人は透析にならない。

おはようございます。三年前から健康診断で潜血があることがわかり今回、蓄尿することになりました。あと三時間で終わりますがこれで蛋白も出てたらigaでしょうか！？今まで健康診断で蛋白でひっかかった事ありません。怖いです。喉とか鼻も悪いので耳鼻科行こうと思います。

>>984
腎生検しないと診断はつかない

疑いがある段階です。
子供が小さいため、入院せず通院2-3日で治療することは可能ですか？

>>986
この病気であったとすれば完治はありません。
どんなに頑張っても見かけ上症状のない状態にまでしかなりません。
この病気かどうかすら確定するのに腎生検が必要です（必ず入院）

>>987
ありがとうございます、私もがんばります。
まずはパルスをやりましょうということですが、ネットで見ると入院と通院があるみたいですが、
通院でできるものなのでしょうか？

その病院の方針によるんだと思う。私は最初の３日間だけ入院して、あとの二週間ちょいは通院だった。別に希望してそうなったわけではなく。

>>988
そういうのは担当医に聞くべきだ。

次スレ
■□■　IgA腎症　■□■　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1373343316

>989
ありがとうございます
あとの二週間は通院、とおっしゃると、間隔は一週間に二日とかでしょうか？
通院時の治療時間はどのくらいかかるんでしょうか？

>>990
運の悪い事に、主治医がこの病気がはじめての若い医師です
比較をしたいので聞いています

>>992
一般的なのかは知りませんが私は扁桃腺除去（入院一週間）、のちにパルス（入院一週間、服薬２〜３ヶ月を繰り返して２年）と言ってました。
まだやってないですけどね…。
パルス入院については高容量のステロイドを使うので入院を強く推奨してましたね（っていうか通院でできるって言わなかったｗ）

>>993
992ですレスありがとう
今日も病院へ行ってきます

やはりベッド数が多い大病院はすぐ入院させたがるというのは本当なのでしょうか

３日連続でメチルプレドニゾロン500mg点滴を通院でしている人いますか？

医師から入院でも通院でもいいと言われましたが、通院でやりたいと思っています

どのくらい時間がかかるんでしょうか？

>>988
腎生検してないのにパルスするの？
ちょっと信じられない。
そんな安易な判断する先生（病院）は変えた方が良いと思うけど。

>>994
>>996のいうように腎生検しないでパルスするのはおかしいし、ステロイドで免疫力が低下して病気にかかりやすくなるのは間違いないので少なくとも初回の点滴は入院でやったとしてもおかしくないと思うけど。
外来で安易にやって、命飛んでくよりはおとなしく入院した方がマシ

腎生検なしでパルスはありえるけど。

次スレ
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1000ならみんな透析知らず

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