【趣味？】職業相談所 in 自宅サーバ板【仕事？】
1 ：DNS未登録さん：
レベルに違いはあれど、自宅サーバを運営できるということは、
ネットワークに関してある程度の知識があり、面倒な設定などをするだけの意欲があるのだと思いますが
このなかで鯖缶・ネット技師などそれを職業にしている人もそうでない人もいると思います。
私など、鯖缶やネット技師の道を目指して自宅鯖で勉強に励む毎日なのですが
なかなか仕事として探すのって難しいですね。
何より実務が重視される業界ですから、知識はあるといっても経験がないからなかなか雇ってもらえない。
こんな悩みを抱えている人、いませんか？
実際職業として就かれている方、適切なアドバイスがありましたらくださいませ。
※ちょと板違いかもしれないですが、自宅鯖やる人のジレンマということで。
ネットワークに関してある程度の知識があり、面倒な設定などをするだけの意欲があるのだと思いますが
このなかで鯖缶・ネット技師などそれを職業にしている人もそうでない人もいると思います。
私など、鯖缶やネット技師の道を目指して自宅鯖で勉強に励む毎日なのですが
なかなか仕事として探すのって難しいですね。
何より実務が重視される業界ですから、知識はあるといっても経験がないからなかなか雇ってもらえない。
こんな悩みを抱えている人、いませんか？
実際職業として就かれている方、適切なアドバイスがありましたらくださいませ。
※ちょと板違いかもしれないですが、自宅鯖やる人のジレンマということで。
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ANHTTPDでやってる奴等がいううたい文句に
IISではないので企業がやっている有料サービスと同等に安全です
というのがあるが あれは何なんだ
ANHTTPDのセキュリティホールをしらないのか・・・
IISではないので企業がやっている有料サービスと同等に安全です
というのがあるが あれは何なんだ
ANHTTPDのセキュリティホールをしらないのか・・・
3 ：DNS未登録さん：03/03/02 19:12 ID:6As0uvQ9
↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html
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>>2
もう2年半以上もの間、デフォルトのインストールでのリモートセキュリティホールはありませんでした !
もう2年半以上もの間、デフォルトのインストールでのリモートセキュリティホールはありませんでした !
5 ：無印良品 ◆uQGaec/m92 ：03/03/02 19:54 ID:???
鯖缶やってネット技師って言うのは職業としてやっている人はそんなに多くないでしょ
う。ただ、鯖缶をやっていたのが縁で仕事を辞めてフリーのプログラマーになった友人
はいますよ。鯖缶の経験を活かして相手先の環境を自宅で作ってプログラムを組んで導
入テストをやるとか言うのがあります。仕事は大変みたいですがSOHOでやってますよ。
ただ自宅鯖で勉強をやるだけでは実務をやると言う意味ではちょっと難しいので知り合
い等と一緒に共同作業をしてチームプレーや作業の進め方を勉強するとより職業にする
と言う意味では役に立つと思います。技術一辺倒だけだと成功しないと思います。相手
の話を聞いたりアドバイスをすると言うサポート面なんかもやった方がいいですね。
う。ただ、鯖缶をやっていたのが縁で仕事を辞めてフリーのプログラマーになった友人
はいますよ。鯖缶の経験を活かして相手先の環境を自宅で作ってプログラムを組んで導
入テストをやるとか言うのがあります。仕事は大変みたいですがSOHOでやってますよ。
ただ自宅鯖で勉強をやるだけでは実務をやると言う意味ではちょっと難しいので知り合
い等と一緒に共同作業をしてチームプレーや作業の進め方を勉強するとより職業にする
と言う意味では役に立つと思います。技術一辺倒だけだと成功しないと思います。相手
の話を聞いたりアドバイスをすると言うサポート面なんかもやった方がいいですね。
7 ：1：03/03/03 00:12 ID:b9pj3+ve
福岡近辺で私を雇ってくれるところないかな・・・。
どうしてもネット技師の方向に進みたいんですよね。
スキル度合いは
トラブルシューター 4年程度 ※バイト等 win機各種ハードソフト
初級ネット知識？ 3年程度 ※バイト等 NT鯖によるwinネットワーク構築経験有り/自宅でリナ鯖独自ドメ
正社員として経験したのはたんなる営業職です。
一度PC業界を諦めて営業に進んだのですが、どうしても未練が捨てきれずこうなりました。
どうしたらいいでしょうか・・・。
どうしてもネット技師の方向に進みたいんですよね。
スキル度合いは
トラブルシューター 4年程度 ※バイト等 win機各種ハードソフト
初級ネット知識？ 3年程度 ※バイト等 NT鯖によるwinネットワーク構築経験有り/自宅でリナ鯖独自ドメ
正社員として経験したのはたんなる営業職です。
一度PC業界を諦めて営業に進んだのですが、どうしても未練が捨てきれずこうなりました。
どうしたらいいでしょうか・・・。
8 ：DNS未登録さん：03/03/03 00:50 ID:bYoAQyu/
学生が、自宅鯖で遊んだ知識を生かして、バイトで稼いでみるとかどうなんでしょう。
そもそも、企業としてはいくら技術があったとしても正社員で雇う気はない。
そんなもんに頼らず、起業すればよい。
そしてクソ企業はどんどん潰していこうぜ、オー！
そんなもんに頼らず、起業すればよい。
そしてクソ企業はどんどん潰していこうぜ、オー！
目的を果たす為には、天の利、地の利、人の利のいづれかに適っていないと
難しいでしょうね、今の時代は。
1.世の中の流れ（情勢）に便乗する
結果論だけど少なくとも２年前、或いは５年前なら可能性があったでしょう。
会社を維持するために余剰、能力評価が一定基準未満の人員を削減する一方
実力（実績）のある人材を募集しているのが現状。
この状況に変化が生じるまで待ってみます？
2.人、物の動きが盛んな場所に拠点を移す
物流の鈍い地域よりも盛んな地域のほうが需要が多いはずです。
需要が高い地域に移転すれば成果を上げる確率が高くなる気がしませんか？
思い切って首都圏に進出してみませんか？
3.人脈を利用する
営業職に従事していたのなら、人との面識は多少はあるはずですよね。
人との接触は、事の流れ出す起点だと思います。
挨拶代わりにコンタクトを取ってみるとか。
供給過多（飽和状態）、買い手市場の現状で自分の思った職種に就くのは
難しいと思いますけど、行動して勝ち取るしかないでしょう。
"思い描く"のは自由ですけど、それだけじゃ結果はついてきません。
難しいでしょうね、今の時代は。
1.世の中の流れ（情勢）に便乗する
結果論だけど少なくとも２年前、或いは５年前なら可能性があったでしょう。
会社を維持するために余剰、能力評価が一定基準未満の人員を削減する一方
実力（実績）のある人材を募集しているのが現状。
この状況に変化が生じるまで待ってみます？
2.人、物の動きが盛んな場所に拠点を移す
物流の鈍い地域よりも盛んな地域のほうが需要が多いはずです。
需要が高い地域に移転すれば成果を上げる確率が高くなる気がしませんか？
思い切って首都圏に進出してみませんか？
3.人脈を利用する
営業職に従事していたのなら、人との面識は多少はあるはずですよね。
人との接触は、事の流れ出す起点だと思います。
挨拶代わりにコンタクトを取ってみるとか。
供給過多（飽和状態）、買い手市場の現状で自分の思った職種に就くのは
難しいと思いますけど、行動して勝ち取るしかないでしょう。
"思い描く"のは自由ですけど、それだけじゃ結果はついてきません。
「何々をやったことがあるから知識はある」という物言いは慎んだほうが
望ましいでしょう。
能力の有無は自己評価ではなく客観的評価によって認められます。
他人に評価していただく判断材料として資格を取得するのも一考かと思います。
Windowsに関する知識を前面に押し出すならMSCEを取得するとか。
未経験者の場合は、それが有利な方向に働く場合があります。
望ましいでしょう。
能力の有無は自己評価ではなく客観的評価によって認められます。
他人に評価していただく判断材料として資格を取得するのも一考かと思います。
Windowsに関する知識を前面に押し出すならMSCEを取得するとか。
未経験者の場合は、それが有利な方向に働く場合があります。
12 ：DNS未登録さん：03/03/03 02:42 ID:O+Vydkf0
んとね、俺は独立して鯖缶やってるんだけどもね、
俺の経験から言うと独立するならどんなに技術が凄くても
営業力がないとダメよ。
逆に言うなら営業力さえあれば、技術は大したことなくても
下請け丸投げで結構利ザヤが稼げるもんだ。
１は、営業職をやってる間にどれだけコネ作った？
街中を歩いててさ、ぶらっと事務所に入って行って
コーヒーを飲ませてくれる会社がいくつある？
俺の経験から言うと独立するならどんなに技術が凄くても
営業力がないとダメよ。
逆に言うなら営業力さえあれば、技術は大したことなくても
下請け丸投げで結構利ザヤが稼げるもんだ。
１は、営業職をやってる間にどれだけコネ作った？
街中を歩いててさ、ぶらっと事務所に入って行って
コーヒーを飲ませてくれる会社がいくつある？
13 ：無印良品 ◆uQGaec/m92 ：03/03/03 06:12 ID:???
>福岡近辺で私を雇ってくれるところないかな・・・。
>どうしてもネット技師の方向に進みたいんですよね。
福岡の求人と言うのなら、２ちゃんねるでもちょっと評判の悪い愉快堂(pos.to)なら
求人募集はしている。後はパルテックが運営しているアルファテックも募集はしてい
る。どっちにしても労働条件は過酷と言う事だけは確かだね。うちの知り合いは営業
一人、ソフト屋(友人)一人でやってるけど、仕事がガンガン来ると納期に追いまくら
れてかなりヒーヒー言ってる。以前は仕事が遅くて自宅に戻れなくなった時は宿代わ
りに泊まっていたけど、今じゃ仕事やってるんで泊まりにくい..........
それと鯖缶やネット技師って言うのは飽和状態と言う事もあるけど、うちみたいにあ
る程度規模が大きくなると既に専任がいたり、技術屋が兼任する事が多いので仕事と
してはないと思う。スキルを見てもこれじゃちょっと仕事のＰＲにはならない。年数
だけでなく経歴があるといいかな。
>>12の言う様に下請け丸投げで仕事をしている人はいる。その代わりセールストーク
と企画力はすごいけどね。
>どうしてもネット技師の方向に進みたいんですよね。
福岡の求人と言うのなら、２ちゃんねるでもちょっと評判の悪い愉快堂(pos.to)なら
求人募集はしている。後はパルテックが運営しているアルファテックも募集はしてい
る。どっちにしても労働条件は過酷と言う事だけは確かだね。うちの知り合いは営業
一人、ソフト屋(友人)一人でやってるけど、仕事がガンガン来ると納期に追いまくら
れてかなりヒーヒー言ってる。以前は仕事が遅くて自宅に戻れなくなった時は宿代わ
りに泊まっていたけど、今じゃ仕事やってるんで泊まりにくい..........
それと鯖缶やネット技師って言うのは飽和状態と言う事もあるけど、うちみたいにあ
る程度規模が大きくなると既に専任がいたり、技術屋が兼任する事が多いので仕事と
してはないと思う。スキルを見てもこれじゃちょっと仕事のＰＲにはならない。年数
だけでなく経歴があるといいかな。
>>12の言う様に下請け丸投げで仕事をしている人はいる。その代わりセールストーク
と企画力はすごいけどね。
14 ：弱小SOHO：03/03/03 14:01 ID:dedzSH6P
一応フリーでやってるけど・・・
元はただのPC好きだったのだが、HP作成あたりから初めて今は
Perl、PHPあたりのWEBプログラミングとAccess＆PostgresあたりのDBプログラミング
で食ってる。最近は自社内にHP鯖置きたい（DB連動含む）とかで鯖構築の仕事も
ボチボチやってる。ただ、一人でやってるのであまり大規模なものだと保守その他
面倒見切れないので、基本的に「売り切り」でやってる。保守メンテは発生ベースで
単発仕事。とはいっても一度鯖なりPGなり作ると、修正やら追加やらで仕事は定期的に
入ってくるけど。
元はただのPC好きだったのだが、HP作成あたりから初めて今は
Perl、PHPあたりのWEBプログラミングとAccess＆PostgresあたりのDBプログラミング
で食ってる。最近は自社内にHP鯖置きたい（DB連動含む）とかで鯖構築の仕事も
ボチボチやってる。ただ、一人でやってるのであまり大規模なものだと保守その他
面倒見切れないので、基本的に「売り切り」でやってる。保守メンテは発生ベースで
単発仕事。とはいっても一度鯖なりPGなり作ると、修正やら追加やらで仕事は定期的に
入ってくるけど。
15 ：フリー野郎：03/03/03 22:17 ID:CbYWgGmy
漏れの場合は、仕事で色々な鯖アプリ設計＆構築して
そのメンテのために自宅鯖を立ててます。
実稼働以外に予備機は各ユーザに当然あるんだけど、
さすがにSSHで入れるユーザーは少ないんで、検証＆機能追加では
現地に行く必要が出ます。でも、片道飛行機で１時間以上は
時間＆コスト面で不利なんで、自宅鯖立てた次第です。
仕事用サーバを最近は趣味用に仕立てています（ｗ
つぅことで、仕事→趣味のながれでした。
そのメンテのために自宅鯖を立ててます。
実稼働以外に予備機は各ユーザに当然あるんだけど、
さすがにSSHで入れるユーザーは少ないんで、検証＆機能追加では
現地に行く必要が出ます。でも、片道飛行機で１時間以上は
時間＆コスト面で不利なんで、自宅鯖立てた次第です。
仕事用サーバを最近は趣味用に仕立てています（ｗ
つぅことで、仕事→趣味のながれでした。
16 ：1：03/03/04 00:55 ID:NTJG30so
みなさん、ホントに暖かいお言葉ありがとうございます。
速攻 「ムリだよ」 って言われて終わりだと思ってました・・・。
>>8
とりあえず今は学生じゃないです。
>>9
会社勤めには向かない性質だといろんな人に言われるので
将来的には考えてはいるのですが・・・。
>>10
全くその通りですね・・・。
とりあえず、行動が一番と思ってますので、
セキュリティアドミとかLinux検定あたりを取ってみたいと思っています。
>>11
前の会社の社長からも似たようなことを言われました。
会社に対して実力を示すことができるものは、資格と成果 だと。
>>12
営業と言っても待ちの営業でしたので・・・。
それでも人脈は色々作ってつもりですが、業種が業種だけに今の仕事に繋がるものかどうか・・・。
>>13
色々ありがとうございます。
スキルだけではなく、経験のようなものも必要だと思っています。
ですので、ネット技師のみをただひたすら目指すのではなく、
SEやPGを経験してある程度の技術的な背景を作るのも上策かとも思っています。
企業情報、ありがとうございます。調べてみます。
>>14
羨ましいですね・・・。
>>15
仕事→趣味 の方が流れ的に自然ですよね・・・。
趣味→仕事 はやはり考え的に甘いのでしょうか。
速攻 「ムリだよ」 って言われて終わりだと思ってました・・・。
>>8
とりあえず今は学生じゃないです。
>>9
会社勤めには向かない性質だといろんな人に言われるので
将来的には考えてはいるのですが・・・。
>>10
全くその通りですね・・・。
とりあえず、行動が一番と思ってますので、
セキュリティアドミとかLinux検定あたりを取ってみたいと思っています。
>>11
前の会社の社長からも似たようなことを言われました。
会社に対して実力を示すことができるものは、資格と成果 だと。
>>12
営業と言っても待ちの営業でしたので・・・。
それでも人脈は色々作ってつもりですが、業種が業種だけに今の仕事に繋がるものかどうか・・・。
>>13
色々ありがとうございます。
スキルだけではなく、経験のようなものも必要だと思っています。
ですので、ネット技師のみをただひたすら目指すのではなく、
SEやPGを経験してある程度の技術的な背景を作るのも上策かとも思っています。
企業情報、ありがとうございます。調べてみます。
>>14
羨ましいですね・・・。
>>15
仕事→趣味 の方が流れ的に自然ですよね・・・。
趣味→仕事 はやはり考え的に甘いのでしょうか。
17 ：演@ P061198131050.ppp.prin.ne.jp：03/03/04 17:27 ID:???
人脈さえあればスキルはあとからどうにでもなるかと。
へっぽこなおいらでも食っていけてるんだし。
へっぽこなおいらでも食っていけてるんだし。
そして人脈は無いが、まっとうなスキルを持っている人が、
明日の食い扶持もなく喘いでいるわけだが。
明日の食い扶持もなく喘いでいるわけだが。
>18
自分の仕事をお金に換えるスキルのない人が....
ここにも一人...まぁ技術的なスキルもないかもしれんが...うちゅ
自分の仕事をお金に換えるスキルのない人が....
ここにも一人...まぁ技術的なスキルもないかもしれんが...うちゅ
ｵﾅﾆｰ得意な奴がｾｸｰｽできるわけねえだろ。ｗ
21 ：Phoenix ◆Q3kRG0vwM2 ：03/03/05 22:30 ID:???
1です。コテハンつけてみました。
実は別板で結構名の知れてるコテハンなのですが、粘着が多数いるので別ハンでw
>>17
そんなもんですか？
私は口だけで技術がない人には保守はまかせたくないんですけど。
>>18-19
むー。
>>20
言い得て妙ですね。
今日はLPI検のテキストを買ってきました。見たことないオプションもいっぱいありますねww
レベル1程度ならなんとか受かりそうなのでとりあえず第一歩ということでがんばってみます。
実は別板で結構名の知れてるコテハンなのですが、粘着が多数いるので別ハンでw
>>17
そんなもんですか？
私は口だけで技術がない人には保守はまかせたくないんですけど。
>>18-19
むー。
>>20
言い得て妙ですね。
今日はLPI検のテキストを買ってきました。見たことないオプションもいっぱいありますねww
レベル1程度ならなんとか受かりそうなのでとりあえず第一歩ということでがんばってみます。
フリーをはじめるにあたって資格ほど何の役にも立たないものは無い
人脈＝＞営業力＞＞実務経験＞＞＞スキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞資格
ま、あって邪魔にはならないけどね
人脈＝＞営業力＞＞実務経験＞＞＞スキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞資格
ま、あって邪魔にはならないけどね
>>22
実務経験をどこめでいかせるかがスキルにつながるわけだが、
なんも考えずにたんたんとこなすだけの奴大杉。
お前（後輩）、以前も同じ失敗してるやろが！
こんな奴はいくら実務経験あっても使い物にならん。
実務経験をどこめでいかせるかがスキルにつながるわけだが、
なんも考えずにたんたんとこなすだけの奴大杉。
お前（後輩）、以前も同じ失敗してるやろが！
こんな奴はいくら実務経験あっても使い物にならん。
24 ：DNS未登録さん：03/03/07 00:36 ID:qRVhaSo4
俺も契約先から所持資格を聞きもされないな。
ユーザー直でやってると資格なんてなぁーんにも意味ない。
まあ、考えてみるとそうだよな、下請けＰＧが一次請けの会社に
面接受けてるワケじゃないんだから。
１は企画書持って営業に行け。
ホームサーバー構築程度のスキルなら、従業員１００人以下程度の
第一次〜二次産業の会社だったらまだ需要があるかもよ。
ユーザー直でやってると資格なんてなぁーんにも意味ない。
まあ、考えてみるとそうだよな、下請けＰＧが一次請けの会社に
面接受けてるワケじゃないんだから。
１は企画書持って営業に行け。
ホームサーバー構築程度のスキルなら、従業員１００人以下程度の
第一次〜二次産業の会社だったらまだ需要があるかもよ。
25 ：DNS未登録さん：03/03/07 13:52 ID:eHgLlO4m
26 ：演技師 ◆f2enGI/www ：03/03/07 14:40 ID:???
>>21
そんなもんだよ。手に負えないものは最初から他の仲間に振ってる(´Д⊂
そんなもんだよ。手に負えないものは最初から他の仲間に振ってる(´Д⊂
だ め な や つ は な に を や っ て も だ め
（＾＾）
29 ：Phoenix ◆Q3kRG0vwM2 ：03/03/16 23:08 ID:9eI2TAjr
1です。
結局関東圏に進出して可能性を模索することになりそうです。
とにかく実務をつめないと納得いくレベルになれることはないと思ったので・・・。
色々アドバイスしていただいた方、ほんとにありがとうございました。
結局関東圏に進出して可能性を模索することになりそうです。
とにかく実務をつめないと納得いくレベルになれることはないと思ったので・・・。
色々アドバイスしていただいた方、ほんとにありがとうございました。
>>8
昔(といっても3年くらい前だけど)、知り合いの大学生で
UUCP向けにメールを送れる郵便鯖を組んだヤツがいて、
わりとお金にはなったみたいだよん。少なくともマクドの
バイトなんか馬鹿らしくてしてられないくらいは出たらしい。
要はsendmail.cfをごそごそってことなんだけど
プラスαのスキルがあると有利っていう気はするな。
俺の場合は自宅鯖の経験が仕事に役に立ってはいるな。
ネット関係の仕事ではないんだけど、組み込み系の
開発環境を揃えるのがサクサクっとできたし。
昔(といっても3年くらい前だけど)、知り合いの大学生で
UUCP向けにメールを送れる郵便鯖を組んだヤツがいて、
わりとお金にはなったみたいだよん。少なくともマクドの
バイトなんか馬鹿らしくてしてられないくらいは出たらしい。
要はsendmail.cfをごそごそってことなんだけど
プラスαのスキルがあると有利っていう気はするな。
俺の場合は自宅鯖の経験が仕事に役に立ってはいるな。
ネット関係の仕事ではないんだけど、組み込み系の
開発環境を揃えるのがサクサクっとできたし。
31 ：●かろりーたさん ◆JwU5Ac6TK2 ：03/03/17 02:25 ID:???
>>17
嘘こけ
技術力もあるだろうがよ！！
てゆうか、一番美味しいのはシステムの構築〜開発まで一括請負いで
ついでにphpだとかperlだとかも触れると最強。
メール鯖とwebの構築とあとＤＮＳ周りの構築ができればどこにでもいけるような気がする。
プログラマーよりはＮＥのほうがﾗｸだし、儲かる感じがする。
まぁただＮＥって仕事のほとんどが問い合わせ対応な気がするが。。。
嘘こけ
技術力もあるだろうがよ！！
てゆうか、一番美味しいのはシステムの構築〜開発まで一括請負いで
ついでにphpだとかperlだとかも触れると最強。
メール鯖とwebの構築とあとＤＮＳ周りの構築ができればどこにでもいけるような気がする。
プログラマーよりはＮＥのほうがﾗｸだし、儲かる感じがする。
まぁただＮＥって仕事のほとんどが問い合わせ対応な気がするが。。。
>>31
＞メール鯖とwebの構築とあとＤＮＳ周りの構築ができればどこにでもいけるような気がする。
この程度なら掃いて捨てるほどいそうな気がするけどな。
ネット屋というならせめてソケットプログラミングをちょいちょいっとできるとか、
Ciscoのルータで初めて触るヤツでもきっちり設定できるとか。
>>32
勤務先にもよるんじゃない？
ネットワークの会社なら育てるのもありだけど
そうでないところはコンサルとか派遣会社から
時間いくらで人を回してもらっているわけだし。
＞メール鯖とwebの構築とあとＤＮＳ周りの構築ができればどこにでもいけるような気がする。
この程度なら掃いて捨てるほどいそうな気がするけどな。
ネット屋というならせめてソケットプログラミングをちょいちょいっとできるとか、
Ciscoのルータで初めて触るヤツでもきっちり設定できるとか。
>>32
勤務先にもよるんじゃない？
ネットワークの会社なら育てるのもありだけど
そうでないところはコンサルとか派遣会社から
時間いくらで人を回してもらっているわけだし。
34 ：DNS未登録さん：03/03/17 23:34 ID:hVhPmHbE
＞メール鯖とwebの構築とあとＤＮＳ周りの構築ができればどこにでもいけるような気がする。
この程度じゃダメだろうね。
ズブの素人に教えてもその位なら３ヶ月あれば習得できるしなあ。
そんなんじゃとても飯は食えないと思う。
人脈もさ、ユーザーに対しての人脈が大事なのであって、下請けに対する
人脈なんかは無くても別にかまわないんだよ。
面識が無くても儲け話を持ちかければいくらでも受ける会社は見つかるさ。
技術屋の立場としては、とかく技術至上主義になるのはよく解るんだけど
（俺も独立してNEになる前はSE,PGだったからね）実際独立してみると、
≪まず初めに人脈ありき≫だってことが身にしみて解ったよ。
どんな凄い技術を持っていたって話を聞いてもらえなければ仕事は絶対に
取れないんだしね。
仕事が一旦取れさえすれば、１割程度ピンハネして下請けに回すのは
実に簡単なことなんだ。
この程度じゃダメだろうね。
ズブの素人に教えてもその位なら３ヶ月あれば習得できるしなあ。
そんなんじゃとても飯は食えないと思う。
人脈もさ、ユーザーに対しての人脈が大事なのであって、下請けに対する
人脈なんかは無くても別にかまわないんだよ。
面識が無くても儲け話を持ちかければいくらでも受ける会社は見つかるさ。
技術屋の立場としては、とかく技術至上主義になるのはよく解るんだけど
（俺も独立してNEになる前はSE,PGだったからね）実際独立してみると、
≪まず初めに人脈ありき≫だってことが身にしみて解ったよ。
どんな凄い技術を持っていたって話を聞いてもらえなければ仕事は絶対に
取れないんだしね。
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37 ：●かろりーたさん ◆JwU5Ac6TK2 ：03/03/18 00:30 ID:???
なんかツッコまれているので補足。
うーん、「どこにでもいける」という話で
転職とかそういう話のつもりだったんですけれども・・・
ＰＧは応用力がモノをいう業界だけど、ＮＥはどっちかというと経験と記憶力がモノをいうような気がする。
トラブル対応のとき本読んだりぐぐったりしている余裕はないわけだし。
要はＤＮＳとかメールとかweb鯖の構築は「基本」だから「基本」を抑えてれば大体大丈夫じゃないの？と思うんだけど。
フリーとしてやるのならもちろんコネと営業力が重要だと思うけど。
大手との付き合いって結構重要だと思うから、まずは大手もしくは大手の下請けなりで
実績と信用を築くことが第一だと思いますよ。
うーん、「どこにでもいける」という話で
転職とかそういう話のつもりだったんですけれども・・・
ＰＧは応用力がモノをいう業界だけど、ＮＥはどっちかというと経験と記憶力がモノをいうような気がする。
トラブル対応のとき本読んだりぐぐったりしている余裕はないわけだし。
要はＤＮＳとかメールとかweb鯖の構築は「基本」だから「基本」を抑えてれば大体大丈夫じゃないの？と思うんだけど。
フリーとしてやるのならもちろんコネと営業力が重要だと思うけど。
大手との付き合いって結構重要だと思うから、まずは大手もしくは大手の下請けなりで
実績と信用を築くことが第一だと思いますよ。
>ＰＧは応用力がモノをいう業界だけど、ＮＥはどっちかというと経験と記憶力がモノをいうような気がする。
これは正解だね。
そんで、その経験が個人ではなかなか積めない所にNEの希少価値があるんだと思う。
勉強用ソフト開発環境は10万以下で手に入るけど、自宅鯖で100万のL3スイッチなんて
そうそう使わないだろうからなあ。
技術も営業力もナッシングの状態であれば、まずでかい会社に入って技術の習得だな。
これは正解だね。
そんで、その経験が個人ではなかなか積めない所にNEの希少価値があるんだと思う。
勉強用ソフト開発環境は10万以下で手に入るけど、自宅鯖で100万のL3スイッチなんて
そうそう使わないだろうからなあ。
技術も営業力もナッシングの状態であれば、まずでかい会社に入って技術の習得だな。
40 ：演技師 ◆f2enGI/www ：03/03/18 03:45 ID:???
>>33-34
> ソケットプログラミングをちょいちょいっとできるとか、
> Ciscoのルータで初めて触るヤツでもきっちり設定できるとか
そういう人はけっこういるんだけど、レイヤー8とか9で仕事できる人がいないのよ。
顧客層とか、経営層とプロトコル通じるエンジニアならいくらでも仕事回せるんだが。
>>36、38
ピンハネされまくって元受けの一割程度の値段で仕事したことあるぞ。
25万の講師の仕事だったんだが、漏れの手元にきたら諭吉3枚になってた。
> ソケットプログラミングをちょいちょいっとできるとか、
> Ciscoのルータで初めて触るヤツでもきっちり設定できるとか
そういう人はけっこういるんだけど、レイヤー8とか9で仕事できる人がいないのよ。
顧客層とか、経営層とプロトコル通じるエンジニアならいくらでも仕事回せるんだが。
>>36、38
ピンハネされまくって元受けの一割程度の値段で仕事したことあるぞ。
25万の講師の仕事だったんだが、漏れの手元にきたら諭吉3枚になってた。
41 ：演技師 ◆f2enGI/www ：03/03/18 03:56 ID:???
>>26に補足。
取引先のシステムの保守をある会社にアウトソースしてるんだけど
そこの技術者は非常に優秀なのね。ただ、営業が糞。
法廷点検で停電になったときにメール鯖再起したらリレーの設定が死んだ。
電話しても日曜なのでエンジニアが少ないとかできやしねぇし、
そいつらの残していった作業資料通りに再設定したけど動きゃしねえ。
鯖はsendmailだったんだけど、結局漏れがソースからリビルドして
sendmail.cfから何から全部書き直してようやく復帰した。
ドキュメント残さない業者はドキュソだが、残した資料が間違ってるのもどうよ、と。
こういうこともあるから技術力ももちろん大事だけど
保守サポート関係はフットワークの軽い会社にしたほうがいいと思うよ。
もちろん今その会社を吊るし上げてるところで、
うまくいけば保守料ケチれる→さらに対応悪くなる→何の解決にもならない。
取引先のシステムの保守をある会社にアウトソースしてるんだけど
そこの技術者は非常に優秀なのね。ただ、営業が糞。
法廷点検で停電になったときにメール鯖再起したらリレーの設定が死んだ。
電話しても日曜なのでエンジニアが少ないとかできやしねぇし、
そいつらの残していった作業資料通りに再設定したけど動きゃしねえ。
鯖はsendmailだったんだけど、結局漏れがソースからリビルドして
sendmail.cfから何から全部書き直してようやく復帰した。
ドキュメント残さない業者はドキュソだが、残した資料が間違ってるのもどうよ、と。
こういうこともあるから技術力ももちろん大事だけど
保守サポート関係はフットワークの軽い会社にしたほうがいいと思うよ。
もちろん今その会社を吊るし上げてるところで、
うまくいけば保守料ケチれる→さらに対応悪くなる→何の解決にもならない。
43 ：演 ◆f2enGI/www ：03/03/19 15:00 ID:???
>>42
ご指摘のとおりであります。直接.cfいぢったのは3箇所くらいであります。
ご指摘のとおりであります。直接.cfいぢったのは3箇所くらいであります。
44 ： ：03/03/20 00:03 ID:ytX7xDBV
ちょい質問ぬ。
一般第二種電気通信事業届出書の別紙にネットワーク図ってのがあるけども、
あれってどこまでのネットワークを書けばいいの？
自宅内のLAN構成だけでいいの？
それともそれを含めてプロバイダーとかインターネット網まで書かなければならないの？
すんませんが教えて下さい。
一般第二種電気通信事業届出書の別紙にネットワーク図ってのがあるけども、
あれってどこまでのネットワークを書けばいいの？
自宅内のLAN構成だけでいいの？
それともそれを含めてプロバイダーとかインターネット網まで書かなければならないの？
すんませんが教えて下さい。
45 ：演 ◆f2enGI/www ：03/03/20 00:41 ID:???
>>44
自分が提供するネットワークサービスの範囲だよ。
自分が提供するネットワークサービスの範囲だよ。
>>45
ソースは？
ソースは？
47 ： ◆f2enGI/www ：03/03/20 01:38 ID:???
漏れが3年前に申請したとき。
49 ： ：03/03/21 08:34 ID:nRWwNeEM
>>45-48
少しありがとう。
少しありがとう。
UNIXｦﾀであれば、
なんかやってくれと頼まれれば、まあたいていのことはできるだろう。
しかしﾏﾄﾓな会社は、その類のことを"素人"には頼まない。
"信頼"が重要なので、そういうのはむしろプロの詐欺集団に頼む。
"何ができる"とかアピールする以前に、
雇う側が"こいつに何をさせたい"と思わせるような
まともな履歴/職務経歴が必要。
最初は"アパッチってなんですか"とか阿呆なこと言ってる奴でもOK。
同じこと毎日やらされてたらそのうち嫌でも"プロ"になる。
素性があやしい人間は、まず物理的に"パソコンの前に"座るのが不可能。
"ベンチャー"といえばなんか納得されるので、
そういう人はサラ金から借りるとかして
[自前の資金で社長ごっこ]という手もある。
なんかやってくれと頼まれれば、まあたいていのことはできるだろう。
しかしﾏﾄﾓな会社は、その類のことを"素人"には頼まない。
"信頼"が重要なので、そういうのはむしろプロの詐欺集団に頼む。
"何ができる"とかアピールする以前に、
雇う側が"こいつに何をさせたい"と思わせるような
まともな履歴/職務経歴が必要。
最初は"アパッチってなんですか"とか阿呆なこと言ってる奴でもOK。
同じこと毎日やらされてたらそのうち嫌でも"プロ"になる。
素性があやしい人間は、まず物理的に"パソコンの前に"座るのが不可能。
"ベンチャー"といえばなんか納得されるので、
そういう人はサラ金から借りるとかして
[自前の資金で社長ごっこ]という手もある。
51 ：45@ usen-43x233x52x230.ap-USEN.usen.ad.jp：03/03/21 12:54 ID:???
>>49
そんときはパソコンスクールでダイアルアップ接続環境とかを
ne.jpで用意しようってことになったんだけど
Visioで内部の鯖やネットワークの構成図と、
それぞれの鯖の仕様、予定してる利用内容とかを書いた。
10枚くらいにまとめたんだけどそんなにうるさくなかったよ。
それよりもIPクラスCぶん申請したときのほうがいろいろ細かいこと聞かれた。
64個で足りるんじゃないの？とか（実際そうなんだが（藁
そんときはパソコンスクールでダイアルアップ接続環境とかを
ne.jpで用意しようってことになったんだけど
Visioで内部の鯖やネットワークの構成図と、
それぞれの鯖の仕様、予定してる利用内容とかを書いた。
10枚くらいにまとめたんだけどそんなにうるさくなかったよ。
それよりもIPクラスCぶん申請したときのほうがいろいろ細かいこと聞かれた。
64個で足りるんじゃないの？とか（実際そうなんだが（藁
52 ： ：03/03/21 17:17 ID:nRWwNeEM
>>51
もひとつ質問なんですけども、事業を始めるのが例えば4月1日からだとして
一般第二種電気通信事業申請書を今提出しても受理に3〜4週間かかるらしいので
受理通知が来るまでは事業を開始できないのでしょうか？
もひとつ質問なんですけども、事業を始めるのが例えば4月1日からだとして
一般第二種電気通信事業申請書を今提出しても受理に3〜4週間かかるらしいので
受理通知が来るまでは事業を開始できないのでしょうか？
53 ：root@ usen-43x233x52x230.ap-USEN.usen.ad.jp：03/03/21 17:24 ID:???
事業の開始とサービスの開始は別、と考えればいいんじゃないｗ
漏れんときもそうだったから（やっぱよくはねー罠
漏れんときもそうだったから（やっぱよくはねー罠
>>54
参考になるがヤクザな考え方ですね（ｗ
参考になるがヤクザな考え方ですね（ｗ
56 ： ：03/03/23 08:21 ID:yjR6QtH1
4月1日から強引に事業開始して、
ホームページ上に一般第二種電気通信事業申請中って表示してれば大丈夫なのかな？
事実、申請中なわけだし。
ホームページ上に一般第二種電気通信事業申請中って表示してれば大丈夫なのかな？
事実、申請中なわけだし。
そもそも激しく板違い。
61 ：56：03/03/24 15:36 ID:htwsMliz
ちょりんす！
みんなどうもありがとう！
口がそーとー悪りぃがみんないいやつだな。
乱文かつ丁寧なレスありがとさん。バカやろう。
みんなどうもありがとう！
口がそーとー悪りぃがみんないいやつだな。
乱文かつ丁寧なレスありがとさん。バカやろう。
62 ：DNS未登録さん：03/03/24 19:29 ID:8EpZ+jai
（ ´,_ゝ`）？
63 ：DNS未登録さん：03/03/26 21:26 ID:CuytUKr4
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64 ： ：03/04/01 03:29 ID:48viheMX
一般第二種電気通信事業者の申請って別にしなくても問題ないらしいね。
届出番号とかホームページに記載しないといけないと思っていたけど、
電話で聞いたら記載しなくても違法ではないとのこと。
ただ、特定商取引法に関する項目の記載は必要だけどね。
あ、それと、開業届って必要なの？ 個人のレンタルサーバーでも。
届出番号とかホームページに記載しないといけないと思っていたけど、
電話で聞いたら記載しなくても違法ではないとのこと。
ただ、特定商取引法に関する項目の記載は必要だけどね。
あ、それと、開業届って必要なの？ 個人のレンタルサーバーでも。
66 ： ：03/04/02 01:20 ID:HqcNWbM2
>>65
知らない。教えて下さい。
知らない。教えて下さい。
keep alive.
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
73 ：DNS未登録さん：03/07/16 13:07 ID:c2zyry+h
6,7年前だったかな？ひ孫で仕事した時のこと
ひ孫（私７０万円）孫（１５０万円）子（３００万円）親（５００万円）
内容（HP20項、フラッシュオープニング、フラッシュGAME）
倍近くの中間手数料を乗せる事ができる良き時代がありました。
ひ孫（私７０万円）孫（１５０万円）子（３００万円）親（５００万円）
内容（HP20項、フラッシュオープニング、フラッシュGAME）
倍近くの中間手数料を乗せる事ができる良き時代がありました。
74 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 04:54 ID:???
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
>>73
昔話より今の現状を書いたほうが、後輩の向学になるとおもわれ
昔話より今の現状を書いたほうが、後輩の向学になるとおもわれ
77 ：Phoenix ◆Q3kRG0vwM2 ：03/11/16 14:50 ID:???
みなさまおひさしぶりです。このスレ>>1です。
皆様にいろいろアドバイス頂いたおかげで、現在NEに就いています。
なんというか、棚ボタのような形ではあったんですが。
以前お伝えしたように、私は知識はありますが経歴がないので大手は難しいと思っていました。
ですので、比較的簡単に入れるアウトソース系(2chでは何かと評判悪いですが)に入りました。
そこであわやサポセン系にまわされるところでしたが、運良く履歴書に書いてた内容が目にとまり
都内にてNE(インフラ系)の配属(形としては出向)となりました。
今は職について半年。ようやく試論と実践が結びついてきたところです。
以前どなたかもおっしゃいましたが、自宅で勉強できることは限られていますので
L3スイッチや高速VPN機器、専用線の世界は仕事としてやらないとできないと思います。
いろいろアドバイスしてくださった方々、ありがとうございました。
他にも同じような悩みを抱えている人はいると思います。
今度は私が、そういう人たちを支援できれば、と思っていますので
同じように思っている人がいれば、書き込んでみてください。
では。
皆様にいろいろアドバイス頂いたおかげで、現在NEに就いています。
なんというか、棚ボタのような形ではあったんですが。
以前お伝えしたように、私は知識はありますが経歴がないので大手は難しいと思っていました。
ですので、比較的簡単に入れるアウトソース系(2chでは何かと評判悪いですが)に入りました。
そこであわやサポセン系にまわされるところでしたが、運良く履歴書に書いてた内容が目にとまり
都内にてNE(インフラ系)の配属(形としては出向)となりました。
今は職について半年。ようやく試論と実践が結びついてきたところです。
以前どなたかもおっしゃいましたが、自宅で勉強できることは限られていますので
L3スイッチや高速VPN機器、専用線の世界は仕事としてやらないとできないと思います。
いろいろアドバイスしてくださった方々、ありがとうございました。
他にも同じような悩みを抱えている人はいると思います。
今度は私が、そういう人たちを支援できれば、と思っていますので
同じように思っている人がいれば、書き込んでみてください。
では。
78 ：Phoenix ◆Q3kRG0vwM2 ：03/11/16 14:51 ID:Dk4W5MQD
あー、だいぶ下がってますから浮上しときましょうか。
79 ：DNS未登録さん：03/11/16 17:49 ID:gkVa6L3B
おめ
やはり、鯖がらみの職は、
ネット進出に成功したプログラマの職だと思うのだが、どうよ。
ネット進出に成功したプログラマの職だと思うのだが、どうよ。
＞町田や大野で大勢降りる時間帯と箱根への旅客が多い時間帯は別。
→なぜ夕方にVSEを運転してるかの回答がまだできていない。
＞近距離と遠距離では指定券の取り方も異なる。
→同じ
＞発車直前に券売機に並んだら湯本も本厚も町田も指定取れない
→だから町田の客は間引くべき
＞湯本へはいい時間に着くＶＳＥもあるのだからバランスは取れてるはず。
→いい時間って何？具体的に
＞私は通勤に特急使っているので純粋？な
＞ロマンスカーファンとは価値観が違うのかも知れないけど。
→だったら口出しするな
＞ちなみに静岡への出張時は小田原までロマンスして新幹線がデフォ。
→このこととはまったく関係ない話題。しかも自分の利用駅を間違えられて勝手にキレてる。
→なぜ夕方にVSEを運転してるかの回答がまだできていない。
＞近距離と遠距離では指定券の取り方も異なる。
→同じ
＞発車直前に券売機に並んだら湯本も本厚も町田も指定取れない
→だから町田の客は間引くべき
＞湯本へはいい時間に着くＶＳＥもあるのだからバランスは取れてるはず。
→いい時間って何？具体的に
＞私は通勤に特急使っているので純粋？な
＞ロマンスカーファンとは価値観が違うのかも知れないけど。
→だったら口出しするな
＞ちなみに静岡への出張時は小田原までロマンスして新幹線がデフォ。
→このこととはまったく関係ない話題。しかも自分の利用駅を間違えられて勝手にキレてる。
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| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
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| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
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84 ：DNS未登録さん：2005/06/29(水) 17:34:45 ID:UbtjxfwT
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ちょっとお願いがあります、サーバーOSはFedora7です。
最低限やって欲しい事：CMS構築、Web鯖、メール鯖の管理と見直し
拘束時間は特に決めていません！そちらに合わせます。
予算は、5万位〜成果主義で、お会いしてから、お話を聞いて決めさせて頂きます。
支払は依頼制です
ネットワーク構成等現状からの変更は可能です。
OSの変更は可能ですが、そのまま行けるのであれば、そのままお願い致します。
遠隔操作で、作業してもらっても、かまいません。
どなたか、是非連絡お願い致します。
[email protected] ラストワン 担当：増田
最低限やって欲しい事：CMS構築、Web鯖、メール鯖の管理と見直し
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87 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) 【25m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic ：2012/09/30(日) 20:34:57.09 ID:??? BE:243244883-PLT(12079)
88 ：DNS未登録さん：
「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の体罰容認者軍拡主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論