漫画「名探偵・コナン」はクリスティより高レベル

だよね。
ストリー的に。

どこが？
どう？＾＾；

＞2
スクリプトとか。
もちろんキャラもトリックも。

ぱくり漫画と言われる「コナン」のどこが？

島田大先生もお怒りよ。

ダンナが殴る蹴るの暴力を振るいます。
警察に相談をしたら逆襲が怖いです。
このまま私が消えた方がよいのかな。

パクリってのは、元ネタの欠点を修正しているに違いないから、元
ネタよりよくなるに決まっているんです！

>>1
そおかあ？
「コナン」は好きで読んでるけど、
ミステリとして優れてるとは思えんな。
機械トリックばっかだしさ。

>>6
そうとも言い切れんだろ。
金田一少年の例の件はどう思うね？

つーかね。
漫画と小説を同じ土俵に立たせるのは、ちょっと
ヤメとこうよ＾＾；

>>1
なんやら大胆なお人ですなあ。
ミステリ板でソコまでおっしゃるからには、どのへんがどう高レベル
かとゆーことを論理的に証明しておくんなまし。

>>9
賛成できないなら君が先に、クリスティがコナンより
「どのへんがどう高レベルかとゆーことことを論理的に証明」すべきでは？
「人に尋ねるときはまず自分から」というのは人間として最低限の礼儀。

＞１０
それは「９」に言うより、スレ立てた「１」に聞くのが先なのでは？

比較するのは漫画と小説？
ストーリーのどことどこをくらべて「高レベル」と感じたのか？
具体的に述べよ。

ヒャッヒャッヒャッ
おもしれーこと言うよな1さんよ、感動したよ。
っていうかこんな煽りにマジレスしなさんなよ＞ALL

＞10、11
11が正しい。
反論するなら1が少しくらい理由を述べてからだな。
煽りたいだけならまともに反論するのもアホらしいし。

ﾅﾆｺﾉｽﾚ。ｸﾀﾞﾗﾅｲ。

まあ、「名探偵コナン」は二階堂冷凍より高レベルなのは確かだが・・・。

１はやおい女

別に私は論理的に説明したいとは思っていません。
ただ、事実として>>1を書いたまでです。

これに反対して論理的な説明を求める人は、
根拠を明示して論理的な反論を書いてくれれば、それには答えましょう。

＞１
論理的な説明もないただの「意見」に過ぎないものに対して、
論理的な反論など出来るわけもなかろう。

１８に賛成。１は他に行って下さい。

ぐるぐる。∞

＞１８に同意

＞１
事実を言いたいだけならスレを立てる必要はないのでは？
独り言で言っていればよろしい。
ひとりでぶつぶつと。

＞18
それは、あなたの知性が足りないだけです（失礼）。
>>1に反対して「クリスティの方がコナンより上」という命題を主張するならば、
その命題を論理的に説明することは可能。
それは>>1に説明があるなしにかかわる問題ではなく、
一つの独立した問題です。

＞１
まず第一に、あなたがこの駄スレで何をしたいのかが不明である。
論争をしたいのなら、まずあなたがなぜそう考えるのかを説明する必要が
ある。そうでないといくら「論理的」な反論であろうが話が噛み合わず、
的はずれに終わる恐れが多分にある。論理的に文句のつけようがない理屈
であっても、そもそも話が噛み合っていないのならそれは無意味である。

ていうかそもそも「ストリー」てなによ。裸で街中を走り回るのか？

独立してようがいまいが

> ストリー的に

ここんとこをもっと説明補足してくれないと。
だよね。って言われても共感できる人などほとんどいないよん

>>23
論争はしたくないです。
過去レス読んだ？
どこかの馬鹿が論理的に〜とか難癖つけてきただけです。

＞この駄スレで何をしたいのかが不明である
それは個人個人で読み取っていただがナイト！

＞25
ストリーは英語のstoryのことです。
このスレであなただけだと思います。
そんなことも分からなかった馬鹿は。

みんなに相手にされてないんだから、無理に上げないでね。
論争はしたくない、だったらなんでスレ立てたの？
キミの下らない感想を書くだけなら、わざわざスレ立てる必要ないでしょ。

>>1=26
マジレスするのもナンだけどね。名指しされちゃしょーがないわな。

まず、下の方に沈んでるけど、この板にはこーゆースレがすでに存在するのだな。
『ミステリーマンガでおすすめある？』
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=975759907&ls=50

単にアナタがコナンが面白い、傑作だ、と主張したいのであれば、↑のスレで
ネタふりをなさればよろしいわけで（ソレがいやなら少年漫画板行くとかね）。

わざわざ個別にスレッドを立て、まあ曲がりなりにも一定の評価を得ている作家を
引き合いに出して『それより上』と断言する以上、当然来るであろう反論に対して
ある程度の理論武装をしているのであろう、と思い、『論理的に』と言ったまでですが？

他の人も言っておりますが、論争がしたくないなら、論争を呼びそうなスレッドを
立てなさんな。ミステリー板には論争好き集まってるんだから。
…ついでに、2、4、6、7、8と皆さんアナタの主張には反論なさっていらっしゃる
のですがね。なんでわざわざワタシだけ名指しなんでしょ。

>>27
すまん、アゲちったよ。内容カブってるし

＞１以外の○○○なみなさんへ
またあげてすまん。
でも、××にははっきり××と言ってやらんと
のさばるよ。

＞１
あなたは××
さようなら
終了

＞またあげてすまん。
あがってねえじゃん（笑

>>25
困ったな。俺の前に24があったからそういう風に受け取ったのか・・
つくづく勝手な人だ（ﾜﾗ

俺はストリーがどういう風に勝っているかを説明補足して欲しかった
のですよ。それがないと「だよね。」って問いかけに同意できない
ってこと。本当に読解力のない真性厨房ちゃんの相手は疲れるわ。

あと君ほんとにクリスティちゃんと読んだことある？
どうせあってもアクロイド、オリエント、そして誰くらいだけ
しか押さえてないんじゃない？違ったら失礼だけどさ。

ごめ〜ん（笑）＞32=25

ネタスレ相手に真剣に議論してる厨房が笑えるスレだ･･･
馬鹿どもまとめてさらしあげ

↑この手の高みに立ったつもりになって人のこと見下したがる
利口ぶりっこ厨房はもう飽きた。

ていうか、どの程度真剣かってことくらい読みとれよ（藁

なんか「机上の軍師」みたいな人だね。

あたしストリー。ちょっとお茶目な女の子。

>>35-38

君たちの負け惜しみに乾杯！

>>36

っていうか、いかなる理由があってもレスを付けるほどのスレか？

え？俺？
俺にはレスをつける理由があるよ。

>>39
このスレに対する書き込みは35が初めてだったんで
負け惜しみもなんも。幼い子ってなんでも勝負にしたがるのね。

>>40
２ちゃんでレスをつけるのにいちいち理由がいるのか？（藁

クリスティ（海外の作品）の作品は、訳が大切だから、それが下手だと面白くなくなるのは確か。
でもコナンは、小学生低学年を対象とした「奇想天外不可能トリック」ばかりなのでアウチ！

まあ人それぞれってことでいいんじゃない？
１はコナンの方が面白いってレベルの人なんでしょ？

え！
みんな、コナンが面白くないの？
あんなに売れてるよ。
最近の売上を比較すれば、
少なくとも、クリスティの小説より、はるかに売れてると思うんだけど。
コミックスなんて何百万部っていう単位だよ。

＞45
　面白くない。ミステリーはそこそこ読んでるけど、コナンは許せない
部分が多い。謎解きが、解決になってない。作者もたぶん、先人たち（
クリスティ、クイーン、ドイル・・）にはかなわないと思ってやってるよ。
オマージュも多いし。
　面白さを売上の多さで決めるなんてナンセンス。売れてなくても面白い
ミステリーは、星のごとくある。

　でも、コナンをきっかけに、本を読まない少年少女がミステリーの
本を手に取ってくれるようになれば言うことないかな。作者も恐らく
そう願ってる。

＞45
おまえ、最初っからちゃんとそうやって理由書けよ。
そうすりゃみんな鬼の如く突っ込んでくれただろうに（笑）

46の言うとおり、売り上げだけで面白さや質の良さを決めるというのは
小学生レベルの判断だね。それに、どうしても売り上げで比較したいなら
クリスティの本は聖書の次に部数が多いって話もあるぜ。何千万部って
単位だよ。都合のいいところで期間を区切って「最近の売り上げでは〜」
なんて言っても意味ないだろ。

売上が多いからって、そりゃあなたたちが面白いと思うかどうかには関係ないけど、
もっと客観的に大きな視野で見れば、
それだけ多くの人が「面白い」と思ってるってことなんだよ。
分かった？

＞48
だから、コナンはそれより売れるって。
もう数十年待ちなさい。

１はヴァカであることを露呈しました。よって

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　不思議でしょうがないんだが、１さんの発言は、クリスティ
を何冊かは読んだ上でのことなのかな？
（僕は別にクリスティが大好きではないのだが。）

　売上数の話は不毛すぎる。もうやめよう。

ていうか、１は浜崎あゆみのＣＤの売り上げがバーンスタインより上だから
浜崎は素晴らしい、レベルが高い、って言ってる奴と同じだな。
１ヶ月後には中古ＣＤ屋に山積みにされるのに（藁

こういうの大好きなんで、参加させてください。

確かに、ミステリの技法だけなら、現代の作品の方が、昔の
作品を踏まえて書くことが出来るので、高レベルといえなくも
ない。クリスティだって、半分は駄作（だと思う。現代から
みれば）なわけだし。
ただ、現在読んでも、オールタイムベスト１０にいれたくなる
ような名作だってあるわけで。ベタですが、「そして誰もいな
くなった」。あの趣向はすごいと思う。
少なくとも、「コナン」を読んで「すごい！」と思ったことは
ないなあ。１さんには、「コナン」最高作を選んでもらって、
それで議論をする、というほうが議論がしやすいと思うんですが。
全体的にみて、という話では、クリスティの方がレベルが高い
場合もあるし、コナンの場合もある、としかいえない。あえて
全体的に見るとすれば、クリスティでしょうけど。
やはり、最高峰を比較してこそ、どちらがレベルが高いとかいえる
と思うんですがね。

あと、「ストーリー的に」というのが、どういう次元の話なのか、１
にはぜひ説明してほしいところですね。語彙が不明確です。

あと、１には議論をする気がないような発言すらありますが、そういう
のは立て逃げといわれ、２ｃｈではルール違反です。責任もって削除
依頼を出しておくように。

売上の話はナンセンス。

＞売上の話はナンセンス。
そんな、１の唯一の論拠を否定してしまってはいけない（笑）

上智だよオイ……

1はクリスティも漫画でしか読んだことないとか

>54
コナン良くないですか？
テレビで19時から毎週やってるんですよ。
クリスティ、毎週やってますか？

おまけにあのオヤジを眠らせて、腹話術で謎解きをするところなんか、
すごいでしょ。
あんなの、クリスティどころか、他の作品では絶対ありえませんよ。
これこそ、コナンの最大のトリックです。

　上智さん、エルロイ好きのひとでしょ。僕も好き。
エルロイとか好きだと、トリック重視のミステリが苦手になるよね。
コナン好きの１さんも、もっといろんな種類のミステリ（に限らず
小説）を読んだ上で、もっかいコナン読んで見てほしいね。それで
コナン最高、というなら文句はないです。
　

＞テレビで19時から毎週やってるんですよ。
＞クリスティ、毎週やってますか？
だったら「サザエさん」や「ドラえもん」の方が凄いだろ（藁

>60
　(笑)そうそう、「両さん」だって存在がミステリーだ。

＞60-61
ここはミステリー板でしょ。
なに見当違いのことを言ってるんですか？
頭おかしいの？

＞52さん
かなりの作品は読んでいるつもりです。
赤川次郎とか。

　「コナンとクリスティ、どっちがおもろいか」って、まじめに
議論すれば結構面白くなるなあ、と思って見てたけど、コナンが〜
の話に終始してる。もとはといえば、１人の無邪気なコナン好きが、
無謀にもクリスティ（ミステリ）好きの尻尾を踏んだだけのような
気がする。１が、「クリスティのここが〜」という話を持ち出さな
ければ、話は進まない。さもなくば、撤収。

　だから、クリスティは？

＞ここはミステリー板でしょ。
＞なに見当違いのことを言ってるんですか？
＞頭おかしいの？
だったらミステリ板らしい理由を書けよ（藁
見当違いなこと（＝テレビで19時から毎週やってるんですよ。
クリスティ、毎週やってますか？ ）を言ってるのはお前だろ？

コナンは１９時３０分から。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆終了◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

まあ金田一よりはマシかと

>1
あおるのって楽しいよね。
ネットの外では友達のいないあんたも、
ここではあおりほうだい、楽しめるから、いいだろう？

あんたは無意味という意味さえない、ほんとうの害悪だね。

たしかに金田一よりはマシだ。ってことで我慢しろ。＞１

コナンは子供だまし〜〜〜

　このスレ、少年漫画のところに立てとけばこんなに反撃
食らわなかったのに・・。地雷ふんでるよ、表題が。

好き嫌いを普遍化することは出来んよ。
そして論理的ではないといばるような人（？）が相手じゃ。

そこで１に質問します。答えないでください。
あなたは銭形とキッドとどちらとやりたいですか？

なんかどんなにこちらが誠意を尽くして説明してあげても
聞く耳持たんどころか、もっと意味のない文句を言う

！！！「クレーマー」！！！

みたいなお人ですなあ、＞１

コナンは嫌いじゃなかったけど、あなた様のおかげで
大嫌いになった人、ここには多いと思うけど。
そういう「逆宣伝マン」としての才能はありますね。
もしかして、集英社かどっかの人？

コナンの絵って下手じゃない？

少年漫画板に行っても相手にされない寂しいお人なのでは？

１「コナンのストリーが好きです」

ストリーゆうな・・・とか言われてさ。

みんな本当にコナンが嫌いなの？
面白いと思うんだけどなあ。

どこが嫌いか言ってみて。

ここおもしろいね。

＞１
きみがおもしろいと言えば言うほど

コナンの「どこ」が嫌いなんじゃなくって
こんなスレを立てて
そんなレスをしている
きみが！

晩ごはん食べながら、お母さんとコナン見てるけど、
面白いよ。
っていうか、なごむ。
そういう癒し度でもクリスティより高レベルだと思うけど。

好き嫌い以前の問題で、比較対象を間違ってると思われ。

前に漫画板で『ＮＡＲＵＴＯ』が手塚治虫を凌駕する大傑作だ、とブチ上げて
総攻撃食らってた奴が居たけど、１からはソレと同じにほひを感じますぜ。

＞おまけにあのオヤジを眠らせて、腹話術で謎解きをするところなんか、
＞すごいでしょ。
＞あんなの、クリスティどころか、他の作品では絶対ありえませんよ。
＞これこそ、コナンの最大のトリックです。

ソレが一番ウソくさくて嫌なんだけどね。
…つか、ぁゃιぃクスリを飲まされて、高校生が小学生になってしまう、っつー
前提を延々何十巻も引きずってるところからしてリアリティないつーか。
そのへんの謎解きを含めて、単行本２巻くらいで収められれば、毛色の変わった
ミステリーとして傑作になったかもしれない、とは思うよ。

…で、１の人はクリスティのどの本を読んだの？

なんかかわいいっす>1=80

アニメと推理小説を同列に扱うのはどうかと思うのだが、どうか。

メディアはメッセージだとまくるーはんがいったけれど、
メディアとしての漫画は、
文章言語に加え、視覚に訴えるという意味においても、
その発行部数と浸透力の強さ、低年齢層への訴求力という意味においても、
小説としてのクリスティの作品をはるかに凌駕していると思うのですが。

だからこそ、アニメと推理小説を同列に扱うのはどうかと思うのだが。

わあっ！
第２の人格だ！

晩ごはん食べながら「殺人事件」の謎解き見て
なごむって・・・
すごい？んじゃない？

＞85
確かにそう言うのももっともだけど、
あまりにも漫画の社会的な評価が低いので
（子供の娯楽程度にしか受け取られていない）
同じミステリーというカテゴリーで比較し得る、
コナンとクリスティをとりあげて論じてみたのですが。

コナンは面白いよ。
コナンを見ながらだとご飯もおいしく感じるよ。
コナンがある日はお父さんも早く帰ってくるしね。

あーあ、もう疲れちゃったなあ･･･。
誰も同意してくれないんだもん。
コナンを見てたらなごむっていう人さえいないの？

もしかしたら、俺達はリアル消防を相手にしているのかもしれない・・・

>>1
いや、確かにコナンは面白いと思うよ。だが・・・
「お子さまにも受け入れられる面白さ」がそのままレベルの高さに
繋がるとは限らないでしょ。
面白い＝レベルが高い、とマジで思ってる？

>1
それはマックルーハンに失礼です。
そんな凡庸なことを主張したアホみたいじゃないか。

ずっとロムっていて、１の問題点がなんとなくわかってきました。

単にクリスティーを読んでトリックに驚けるだけの読解力と経験がないんだ。
それを作品の問題として語るのはやめたほうがいい。
もし君がまだ推理小説を読みたいと思うなら
もっともっと読め。
つまらないからといって読むのをやめるな。
辞書を引け。
どうしてもわからない漢字やカタカナは人に教えてもらえ。
何度もがっかりしながら、読みつづけろ。

それでもつまらないようだったら、君には読書は向いていないんだ。
やめたほうがいい。

結局１はクリスティ読んでないんだろ
相手にする価値なし

＞１ちゃん
なごむということばのいみも、もういちど
こくごじてんをみて、たしかめてみてね。
では、どくしょがんばってね。
おとうさんやおかあさんとなかよくね。

＞92
君には「星の王子さま」を薦めようか。
単なる「トリック」などというミステリーという全体構造のごく一部を取りあげて
それだけで作品を評価するような姿勢を君はいつの間に身につけてしまったのだろうか？
もっと純粋な目で作品を評価しようよ。

おとなの人たちに「桃色のレンガでできていて、窓にジェラニュウムの
鉢がおいてあって、屋根の上にハトのいる、きれいな家を見たよ・・」
といったところで、どうもピンとこないでしょう。おとなたちには
「十万 フランの家を見た」といわなくてはいけないのです。すると、
おとなたちは とんきょうのな声をだして「なんてりっぱな家だろう」
というのです。 そんなわけですから「王子様はほんとうにすてきな
ひとだった。にこにこ していた。ヒツジをほしがっていた。
それが王子様がこの世にいた証拠だ といってみたり
「ある人がヒツジをほしがっている、それが、その人がこの世に
いる証拠だ」などといったら、おとなたちは、あきれた顔をして、
「ふんきみは子供だな」というでしょう。だけれど、
王子さまのふるさと の星は、B−６１２番の星だといえば大人のひとは、
「なるほど」といった 顔をして、、それきり、何もきかなくなるのです。
おとなの人というものは そんなものです。わるく思ってはいけません。
子供は、おとなの人を うんと大目にみてやらなくてはいけないのです。

すばらしい子供の文体模倣。
ほんとは３０過ぎだろあんた。

ダメだ・・・・本物なのか煽りなのか解らん・・・っ！
こんな俺はミステリ板住人失格だ。首を切って回線吊って新で来ます。

＞９５
どわっ！第３の人格だ！

僕は頭が良くないのでうまく言えませんが、
みんなにも、晩御飯を食べながら、
お父さんとお母さんといっしょにコナンを見て欲しいんです。
それだけなんです。

＞１
だったらスレタイトルは「大好き！みんなも見ようよ名探偵コナン！！！」
が良かったと思われ。

てゆーか、騙りはやめれ！余計に混乱するじゃないカー（笑

92だが。名指しされたので答えます。
小学校２年からだな。
ストーリーやキャラのほうがトリックより重要だというのもまことに狭量である。
ってゆうか、あんた大人だろ？

おもろいなーこのスレ。
１はネット議論の不毛さを照らし出してるわけなのだよ。
俺敵にはスレ呼んでて面白ければぜんぜんおっけー。

本物の１はどれなんだ。

１は小学館のコナン担当編集者。
ミステリ好きに「しょせん漫画」と言われ、２ｃｈ乱入。

俺はコナンがクリスティより上だとは思わないが、少なくとも同格だと思う。

みんなに断っておきますが、
私の騙りはこれまでに一人も出ていません。
1という名前で付けているレスは全て私が書きました。
コナン見てね。
たしか放送は月曜日、つまり明日だよね。
違ったっけ？

湖南から小説へと移行するなんてやつがほんとにいるのか？
ちょっとレベルが上がって（？）爺さんと僕の事件帖どまりじゃないのか？

>>103
どこが議論になってるんだ？

短時間にすっごく育ったね。
このスレ。

>>1さん、コナンが好きだ、とか行ってるわりには結構知らない事が多いですね。

↑そうなんだよな。
俺もそれが気になっていた。ずっと放送日が曖昧だったし。

なんかマターリしてきたぞ。

どうやら、皆さん賛同してくださって、円満に終われそうです。
ここまでレスがつくとは思いませんでした。
みなさんのおかげで楽しかったです。
みんなも結構楽しかったでしょ？

みんな、コナンを見ようね。
ばいば〜い！

もしかして>>111の質問に答えられなくて逃げた？

金田一の方が面白いよ｡ばかですか?

もう終わっちゃったみたいですね・・・。
話に乗れなくて無念。

コナンは結構好き。

＞111
コナンはホントに好きなんだけど、
曜日や時間とか人の名前って覚えるの苦手なんだよね。

＞117
ううん。
まだ話があるなら付き合うよ。
もうお風呂に入って寝ようと思うけど。
明日以降ね。

１が何処まで意識的なのか不明だけど、こういう誰もが「公理」として
疑わない事に敢えて疑問をぶつける試みは面白いと思った。

まじめに相手するの馬鹿らしいぞ。
こいつ、絶対コナン見てないから。
腹話術だって（絶句）

まじめに相手なんかしてないって（藁
いじるのが面白いんだよ。

>>58
遅レス失礼。

＞おまけにあのオヤジを眠らせて、腹話術で謎解きをするところなんか、
＞すごいでしょ。
＞あんなの、クリスティどころか、他の作品では絶対ありえませんよ。
＞これこそ、コナンの最大のトリックです。

確かに、謎解きものとしては面白い趣向だけど、トリックではない
ような気が。
謎がとける論理の部分ではなく、謎を解く手段の部分が面白いという
のならば、作者は楽ですよね。
あと、テレビでやってるというだけでレベルが高いとなるなら、
「ラブひな」も「暗室」とかより上になってしまうんでしょうか。ウムウム。
そんな感じで、コナン再考傑作を断定してくれない限り、議論にならんです。

いやあ・・・・ここまで来ると、１って真性の（以下略）

>120
それは比喩。
腕時計みたいな道具で眠らせて、
同じくその腕時計みたいな変声機を使って｢腹話術」モドキをしてるんだよね。

あのさー、
私がいいたいのはねえ、
この板の人は、自分も面白いと思って読んだくせに、
無理やり斜にかまえて、最近売れてる作家を叩けばいいと思ってるようなような人が多いでしょ。
新しいスタイルは古典的名作と違って当然だよね。
だから、面白いんだよ。
古典的名作だけを褒めて最近の作家を叩けば、
まるで通になったような気でいるのがおかしいなあと思ったの。

だから、そういうことをやめて素直に面白いと思ったものを
面白い！って言えるようになろうね。
っていう主旨で、古典的名作の代名詞としてクリスティ、
新しい作品を誇張して象徴させて名探偵コナンをとりあげたの。
本当にコナンは面白いし、ほとんど毎週見てるよ。

毎週みてる奴がなんで放送時間あやふやなんだよ。
アルツハイマーか？

金田一の方が面白いよ｡ばかですか?

わけわかんねえ（笑）
素直に面白くねえものを面白くない！って言ってるだけなんだが。

いや、だから真性デム（以下略）

「高レベル」って言い方がどうかと。ベクトルが違うんで。
俺はどっちにも思い入れがないからどーでもいいけど、
クリスティ好きにはカチンと来るんじゃないの？

＞だから、そういうことをやめて素直に面白いと思ったものを
＞面白い！って言えるようになろうね。

言ってる人だっていくらでもいるし。
「もっと素直になろう」みたいな論調でいて、
それでいて嗜好の統一化を図りたがってるように読めちゃいます１は。

ってーか、みんなを煙に巻きたいだけっぽく見える。
コナンの放映時間のデータとか間違えてるのもわざとでしょ。
ツッコミ入れさせといてそれに対して返したがってるって言うか。
人が提示した意見に対して何か書くのはラクだモンね。

>>1さんへ。
こういうレスが付く事は予想しておくべきだったと思われ。
誰しもこういうスレッドを立てる時は好意的なレスが付く事を期待するものですが、
ここが２ちゃんねるである事を忘れるなかれ。

アガサ作品は万人知るところの『そして〜』と『オリエント〜』
だけしか読んでないけど、文章にも魅力感じないし
その他の作品も読んでみようとは思えなかった。
それこそ様々なミステリーを読む事が可能な現代だからこそ、
アガサ作品の結末はなんとなく知ってしまっているからかと思うが。
偉大な功績だろうが、結末知ってりゃあ読む気が起きない作家。
翻訳物だからか？原文だと面白いの？
ここなんかに来ている人で原文で読んでる人…いないよな。
『ハリーポッター』みたいなミステリーなら、結末知ってても何度も読み返せるけど。
毎回サクサク人が殺されるコナンのような番組が
アニメとは言え子供向けとしてメジャーに成立しているところに
アガサよりもずっと興味を感じるな〜。
テレ東辺りでひっそり放送してるのならわかるけど。

そうか、１は人が殺されるアニメ見て
「癒される〜」とか言ってんだな。
ミステリに癒しなんか求めないよ、わしゃあ。
人それぞれだろうけど。

1さんへ
創造は改良より難しく困難である。
やっぱり、トリックを創造した作家は偉大だと思います。
偉大なる創造者たちに敬意は払うべきだと思う。
アガサはコナンに比べると読み辛く面白くないかもしれないけど、
こと、謎解きに関してはコナンよりずっと魅力的だと思う。
謎解きに関してはコナンて焼き直しばかりでしょ？
感心できるトリックなんてほとんどない。

「キャラが好きだから毎週みているんだ」と言うならば
一応、納得しますが。

>同じくその腕時計みたいな変声機を使って｢腹話術」モドキをしてるんだよね。

おいおい、やっぱりコイツ、見てねぇーよ。
もしくは、数回程度しか見たことない、ってとこだろ。
さらに間違いを重ねてるじゃねーかよ。
どこが間違ってるか、わかるか？

結局１は漫画じゃなくてアニメのコナンのことを指して言ってたのか。
アニメの方は、完全に２時間ドラマのノリで作っちゃってるからなー
（犯人の指摘→うなだれた犯人の懺悔めいた自白）。

私は｢世界まる見え！｣が好きなんで、毎週コナンのラスト５分くらいを見る
ハメになってるんだけどね（←できれば見たかーないんだが）。
…ラスト５分見ただけでその週の話が全部わかるモノを、レベル高いとは
言えないなー。

あ、あと『映像化されてるからメジャー』だったら、｢名探偵ポアロ｣は？
アレ毎週やってたと思うけど…今でも再放送されてるよ。
デビッド・スーシェ（as熊倉一雄）、ハマリ役〜。

あーマジレスしちゃったい。

ここは厨房の隔離スレですか？

＞あのさー、私がいいたいのはねえ、この板の人は、自分も面白いと思って読んだくせに、
＞無理やり斜にかまえて、最近売れてる作家を叩けばいいと思ってるようなような人が多いでしょ。
＞新しいスタイルは古典的名作と違って当然だよね。だから、面白いんだよ。
＞典的名作だけを褒めて最近の作家を叩けば、 まるで通になったような気でいるのがおかしいなあと思ったの。

腹が痛くてたまりません。
コイツ「コナンはサイコー」って皆が言わなきゃ納得しないのか？

>>134
おまえ、１よりコナン好きなんじゃねーのか。

１たん、ちゅきちゅきー♪

この板の住人は厨房にマジレスする馬鹿ばっか、っと…

ん…ちょっとログ見直して訂正。
この板は構って君にマジレスする厨房ばっか、っと…

真性厨房の私はスレ違いですな。邪魔してｺﾞﾒｿ

アニメの１話は大傑作ですよね？
ジェットコースターを利用した斬新な殺害トリックにもうしびれました。（藁

ストーリーに重点がいって、トリックなんてどーでもいーんだろな。（藁
ま、がんばってコナンの素晴らしさを広めてくれ、１さん。
娯楽作品としてはいいんじゃないの？
ミステリーとしてはどーなんだか・・・

コナンは火曜サスペンスよりも視聴率が良い。
映画版はほかの邦画よりもダントツで興行収入が良い。

>ジェットコースターを利用した斬新な殺害トリック

まさか、針金かなんかで首絞める話じゃないだろうな…
それだったらアンソロジー「本格推理」からのパクリなのでは？

昨日はなんか腹が立ったが、
今日になって落ち着いてみると１のキャラ自体がけっこうおもしろいと感じてしまった。
とりあえず今夜のコナンを見てみます。

トリックあるいはそれを解く過程において推理小説が成立すると思う。
コナンの場合は既に指摘されてるように、トリックは二番煎じ、
謎解きは２時間サスペンス並で、ミステリーとして論じるにはあまりに稚拙。
せいぜい「ミステリー風味の活劇マンガ」。
ミステリーとして論じるに足りない以上は板違いだし、
クリスティを引き合いに出すのもナンセンス。

ちなみに、１は赤川次郎を読んだんなら、三毛猫ホームズ読んだよね？
コナンって、自分で喋る三毛猫ホームズじゃない？
三毛猫ホームズでの、主人公が猫を通じて二重に推理するミステリーとしての旨味を
コナンは安易な手段（腹話術？）で殺してる。それだけでもいただけないよ。

個人的にはコナソ好きだけどね。ミステリーの枠にはめて語るのは無粋だよ。
青春活劇でラブストーリーでショタで801で（以下略）楽しみどころ満載の
エンタァテインメントなんだからさ。

>>1
作戦成功だね

くそっ！
小学館のまわしものに手を貸してしまったか・・・

ミステリーを語りたがる奴に馬鹿が多いことを証明した１。
実はＳＦ板の回し者である１。
本当は「あやつり左近」が好きな同人女な１。

裏事情を語りたがる奴に馬鹿が多いことを照明した149。
実はミステリー板の愛読者である149。
本当は「アヤツジユキト」が好きな新本格男な149。

金田一の方が面白いよ｡ばかですか?

>>151
横溝氏のほう？
少年のほう？

ほとんどアニメ版コナンしか見てないのですが、いまどき糸を使った密室や
トリックが多いのにはミステリーとして安易さ・安っぽさを感じずには
いられないですね。そうやって考え出された安易なトリックに、適当な
登場人物・舞台を用意して、適当な犯行理由をつけておしまいみたいな、
お手軽殺人事件物語が多すぎ。
ミステリじゃないと言われても仕方が無いかもしれません。

金田一は事件の手がかりを一つずつ丁寧に読者に提示しているけど、コナンでは
読者にその猶予を与えずに、コナンの一人舞台で終わってしまうこともしばしば。
これでは見る側が推理するそのものが楽しめず、動き回ったりハイテク機器（？）
を使いまくるコナンを見て楽しむことになる。子供はそういうコナンを見て
面白がっているだけだと思います。
これではクリスティがどうかという以前の問題ですね。

んでも、突拍子も無いコナンの推理・考え方や、未だにバレない眠りの小五郎の
解決シーンなどが楽しみでいつも見てます。
パターン化に陥ってますが、さながら水戸黄門みたいなものですね。

>ジェットコースターを利用した斬新な殺害トリック
これは漫画でも見たけど無理すぎ（ｗ
こういう馬鹿っぽいのがあるから”漫画として”面白いと思ってます。

コナンで一番面白かったのは、容疑者3人が全員とも被害者を殺したと
告白する事件でした。なかなかよくできてましたよ。

アニメも漫画も嫌いではない。

しかし
犬夜叉といい、名探偵コナンといい
晩ご飯食べながら見て「なごむ」というのは
ちょっと感覚が違うように思うが。
だからといって
ちびまるこやさざえさんを信奉しているのでもない。

あーあー。おもしろかったのに１さんスネて帰っちゃったよ。
もどってこーい

おれも1ファンになりつつあったのに。

>>152
両方（藁）。

コナンって昔よく読んだ藤原宰太郎や中島河太郎の
探偵クイズの類を漫画にしたようなイメージがある。

>>155
１は月曜だから学校行ってるんだろ。

大胆（ぢゃない）予想

しょうがっこう
ちゅうがっこう
こうこう
びようがっこう
ぼうえいだいがっこう

どーれだ？

代々木アニメーション学院。

ＢＩＮＧＯ！

過去ログ見つけたＹＯ。

名探偵コナンって如何？
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/952/952629467.html

↑を見てしまった。
>一言で言うと、「トリック以外は評価できる。」
というのがこちらと多少カブってますな。

そろそろ
＞１
おうちにかえってきたんぢゃないの？

即死スレかと思ったけど続いてるなあ。

いやー、なんか好きになってきたんだよ。やばいかな。

あと３０分ほどでコナンだね。

犬夜叉のうちに
晩ご飯を食べてしまいませう

　　　　　　　≪今日のコナンのコーナー≫

今日のコナンは前半だけでしたな。
解決編は来週に持ち越し。
っても犯人バレバレだけど。

ただいまー！
帰ってきたよ。
昨日までより、みんなコナンを好きになってきてるみたいですごくうれしいです。
この板はイイ人が多いんだね。
こっちこそ勘違いしてたみたいで失礼なこと言っちゃった。
ごめんなさい。
今日もお父さんとお母さんと一緒にコナンを見ました。
ね、言ったとおり面白かったでしょ？
なごんだよね？
コナンのお話は人が殺されないやつも結構あるんだよ。

で、クリスティも出てきたよね。
スレ名どおり、コナン（人間）の方がクリスティ（ｓｓ犬）より高レベルだったでしょ？
来週の後編が楽しみだなあ。

でも、コナンという名前の犬は、既に死亡していたな。

つーか、何で作品と作家を比較するん？
青島剛昌とアガサ・クリスティで勝負せいや。

今日見てみたんですが、
１に完全にはめられたことを知りショック。
あんたすごいよ、天才だよ。

そうか？ストリー的というのがイマイチ説明できないと思うのだが、どうか。

うーん、たしかにクリスティだった（号泣）

＞174
べつにすごくないよ。
今日、クリスティが出て来たのは偶然だよ。
そんなこと知らなかったもん。
だから天才でも何でもないよ。
どっちかていうとでむ

>>1
言わなきゃ分からなかったのに・・・

しかも謙遜までされた。とほほ。

>>178
それもネタのうちだったりして･･･

もう何がなんだか分からん。
ここは一つ、ミステリ板の総力を結集して
１の人物像をプロファイリングしてみよう。
皆、推理は得意な筈だ。

＞181
1＝デムパデブヲタヒッキー

1=35歳童貞。

１０代後半から３０代までの男性です。

１＝江戸川コナン

プロファイリングは犯人の外見的特徴を見いだすこと。
犯人の内面（心理）はどうでもいい。

さあ、皆さん、１の横顔を描いてみましょう。

＞186
このスレ面白いからAAはやめようぜ
ウザイだけだし。

＞１８７
スマソスマソ。
この書き方じゃみんな勘違いするよな。
プロファイルが横顔を描くって意味だから
外見的特徴を言い合おう、って言ったつもりだったのだ。
もーしわけない。

みんな落書きはやめてね。

短めのチノパンをはいている。
パンツは白いブリーフ。
中学の卒業アルバムが宝物だ。
コンドームを買うのに抵抗がある。
実はコナンなど今日はじめて見た。

３０代のサラリーマン。
独身。
嫌いな上司がクリスティ好き。
昼休みにたまたまサンデーのコナンのページ
を開いていたところ、上司にバカにされる。
そのはけ口に２ちゃんねるにカキコ。

いやーお帰りなさい１さん。
けど、171は本人ですか？

金田一の方が面白いよ｡ばかですか?

ばかの方が面白いよ。金田一ですか？

15歳。中学二年生。
学研の「中学二年コース」を毎月買っているが、
勉強に関する記事は読んだためしがない。
クラスの一番可愛い女の子が「私、コナンが好きなの（はあと）」
という立ち話をこっそり聞いて、自分もコナン好きだと偽ってしまった
とってもピュアな少年。

４０歳主婦
そこそこのミステリファン
若い頃やおい・同人出身者
子供と一緒にコナン見てるが
さすがに細かい「ストリー」は理解してない
最近ネットを始め
厨房なみにはまりつつある
ちょっとダイエットに失敗した
１５５センチ６０キロ
でも、見た目は若いって言われるのよ

はー
プロファイリングってむずかしいっす

はははっ！
おもしろいや〜☆
194が一番すき。

＞191　本物だよ。どうして？

みんなー！１さんが来たよ！！

今日はもう寝るから、気になったカキコにだけレスつけとくね。
せっかく書き込んでくれたのに全部レスできなくてごめんなさい。

＞143
そうなの。すごい人気なんだよね。

＞146
稚拙かなあ？
あれ、大人が書いてるんだよ。
大人が稚拙なものを書くのって、
どれほど難しいか誰でも知ってると思うんだけど。

犬夜叉も水戸黄門もあやつり左近も金田一少年も好きだよ。あとらぶひなも。
亀が飛んでるんだよね。

それじゃ、おやすみなさい。

＞197さん
ごめん。
お風呂上りなの。
風邪ひくからもう寝るね。

水戸黄門とラブひなを同列で扱わないように

>>131
人物描写や背景設定などで楽しめるのはクリスティ後期の諸著作
（特にまープルもの）

『十二人のインディアン』や『オリエント』それに『アクロイド』もだけど、それら
はトリック（記述トリックも含めて）に小説の他の要素が支配されているので、小説
としては高く評価出来ない典型作です。

ただ、クリスティの作品は英文でよんでもそれほど（よい翻訳なら）独自性があると
は思えない。そのてん、文章のキレがいいドイルや、のんびりとした重厚さが味わえる
セイヤーズ等との決定的な違いと思う。（要するに翻訳向きの文章）

やべぇ、１萌え〜

しつもーん
＞＞146
＞稚拙かなあ？
＞あれ、大人が書いてるんだよ。
＞大人が稚拙なものを書くのって、
＞どれほど難しいか誰でも知ってると思うんだけど。
ってことは稚拙だと認めている事になるのではないかと思われ。

いや、大人が稚拙なものを書くのは難しい、そんな難しいことはできない、
よってあれは稚拙ではない、と言っていると思われ。

＞亀が飛んでるんだよね。

またしても神の発言が・・・。萌え〜。

ラブひなは亀が飛んでます。

あ、そうなんだ。鬱。

ここの１はミヤベだよ

>>208
まじ？（ﾜﾗ

＞２０１
英文で読むとか言って、さりげなく知性をひけらかしてるね。
ドイルの文章がキレがある？
セイヤーズがのんびりとして重厚だって？
やだやだ。
こーゆう古典至上主義のバカがいるからこんなスレができるんだよ。

>>201
『そして誰もいなくなった』と書かず、
原題の直訳でカッコつけて大失敗。
＞『十二人のインディアン』

>210
>>201の文章を読んでも別に古典至上主義とは受け取れないと思うが？
無差別に攻撃するのは止めたまえ。

210＝211

素で返すけど、違うよ。

>>212
つくづく同意。

>>210
あなたが古典大嫌いなのはひしひし伝わってきてますが
都合の悪いことは全てにっくき古典至上主義のせいにしようという態度は
頂けませんな。おそらく例の新本格批判スレで熱くなった御仁でしょうか。

>>211
原題は「ニガー」じゃなかったっけ。

＞210の馬鹿
「こんなスレ」をどうして見るんだよ？え？
いるんだよなあ。
何にでもケチを付けなきゃ気がすまない、こういう奴って。
たいがいが異常に高い自意識と現実とのギャップに煩悶して
年中フラストレーションを溜めて攻撃性を内在させてるやつ。
そのくせ、暴力ドキュンの前では仔猫ちゃんのように大人しいんだよな。
おまえ友達いないだろ？

>>216
うん原題というのはちと違ったかも。
確か米国版のタイトルだったな。

>>217
気に食わなかったのは分からんでもないが、
そこまで罵詈雑言を浴びせさせるほどのレスかぁ？

>219
確かにそうだな･･･
俺も友達がいないから（ｗ

１たんがいないからって、皆いらいらするなよ

210＝217??

げえっ、こんなに批判の声が・・・。
すんまそん、怒りにまかせて書いてしまいました。

ごめんなさい。
私、クリスティが大好きだもんで・・・。
だけど、英語力なし。
１冊読むのに、辞書片手に１ヶ月はかかるでしょう。
大好きなクリスティを、英語で読んでどうのこうのけなされても、
反論のしようがない。だって原文で読んでないもん。
それにセイヤーズとか古典通の人だけが読んでそうなのと比較
して、クリスティはダメだって言われるのも怒りのやり場がない。

このへんに２０９さんの知性のひけらかしによる悪意を感じたので
つい怒ってしまいました。
皆さんにご迷惑をおかけしました。

もう、このスレには来ませんのでご安心を。

私もクリスティファンで
＞知性のひけらかしによる悪意を感じた
に共感するところがあったので、
しょーもないことに突っ込んでしまいました。
ごめんね。

210・・・ｽﾏｿ。
ちょっと言い過ぎた。

でもセイヤーズって古典通のひとだけが読んでるもんかなぁ？
最近も創文から邦訳ぞくぞく出てるしそうでもないと思うけど。

なんだなんだ。
レスたくさんついてるから、また１が登場してるのかと思ったら。
>>225
普通は読んでない人多いと思うよ。
「ナインテイラーズ」ぐらいのもんでしょ、読んでたとしても。
まあ確かに「ナインテイラーズ」も重厚っていや重厚だけど。
重厚すぎて読むのに一苦労だな。

このスレのおかげで、
この板にはいかにイタイ住人が居るかということがわかったな（ﾜﾗ

＞227
同意。
>>227なんかはその典型例ですよね。

>>228
そうだな（ﾜﾗ

＞228
227は表示ではレスの数が増えてないのにチェックするような奴でもある。

１ﾀﾝがいないとそれはそれで寂しいです。

俺がいるじゃないか

>>232
sageといて
そりゃないだろ！

さあ、１タン
お時間ですよん
よろぴく

なんか1って憎めなくてかわいいね。
…男だったらヤバっ…

>>235
男だろうよ…

あぼーん

あぼーん

＞237-238
ウザイよ。それ。
誰も喜ばないと思う。
もちろん１も。

コナンって、どうもミステリーという気がしない。
密室トリックは、針と糸を上手く使えばできる程度でひねりがなくてつまらん。
言うなれば、特撮ものと同レベル。

そうです。
ここは気力を振り絞って１にしつこくからんでみるべきです。

１ﾀﾝ、君は金田一については語らないな。
ドウ思ってるんだ？　ストリー的に。

1が人気者になってストーカーまで出てくるとは･･･意外な展開。
このスレが始まった頃は誰も想像していなかっただろう。
最初はかなり嫌な奴だったぞ＞1

>>241
過去ログに書いてあったと思う。
金田一も好きだって。
同意だが、それなら、もっと上手くネタを振ってやらねーとな。
そんなお粗末なフリじゃ、１もレスもしにくいだろう。
上手く話を膨らませるような反論をしてやらないと。

>1
小学校高学年から中学校２年生の男子
やや肥満気味（小太り程度）。身長１５５〜１６５cm
成績中程度。学内では特に目立たない。
出席率は高く、皆勤賞なみ。
教師の心証はいい方、クラス内でも目立たないグループに所属する。
イジメ経験なし。
地方都市在住で、家族構成は父親・母親と本人。
一人っ子と見られる。兄弟がいるとしたら女兄弟。
父親はサラリーマン。

そんな感じ？

あれっ。
１たんまだ来てないのか。
なあーんだ。
残念・・・。

>>244
折れはやっぱ３０代の引きこもり君だと思うな。

きました。
が、

おかげさまで私の主張が皆さんに受け入れられ、
非常に多くの賛同者を得ることができました。
このスレも皆さんの温かいご声援の下、
その役目を終え、
つつがなく幕を閉じようとしています。

ただいまをもちまして終了させていただきます。
ご愛顧ありがとうございました。

　　　　　　■完■

>>246
う〜ん。３０代にしては文章が幼い気が…
ついでに、火曜・木曜・土曜は塾通いで、
好きな科目は社会、嫌いな科目は数学。
体育は苦手。

ところで、1君はミステリだと、コナン以外
ナニを読んだ事があるのかな。

>>223
もうこのスレッドにこない、としたらあなた宛てに書いても無駄なのかもしれないけど。

私はクリスティ否定者ではないですよ。むしろ、ファンです。
ただ、前のカキコミであげた様な初期の作品は<小説>としてはあまり評価出来ないだろう
と書いただけのつもりです。（それらのみを読んで文章力がない、といったカキコミがあ
ったので）つまり、後期の諸作品には描写が楽しめるものが多いということがいいたかっ
たのです。あわせて、「オリエント」や「アクロイド」はトッリキィなミステリとしては
私はかなりの評価を与える。

英文で読んで云々とかかれた方へ。
邦語訳では描写等が詰らなかった。原語ではどうなの？という問へのコメントですから
英文の文体の議論になるのは当然でしょう。私の評価が検討違いであるかどうかは別に
して。

原題はニガー、米国では黒人問題を忌避してインディアンなのはしってますよ。米英別
タイトルな作品なんて珍しくないでしょう。

私は古典至上主義者ではないけど、古典愛好家なのはたしか。（但し、クリスティは古典
だと思うんだけど、ドイル、セイヤーズは古典でクリスティはそうではない、という価値
観もあるのでしょうか？）

ドイルの文体はリズムがあって読みやすい、と思いますよ。キレが無い、と考える方は、
後代の諸作家やアメリカの諸作家の文体と比較しているのでは？（ディケンズやコリンズ
あるいは当時の非ミステリ作家の多くと比較したらはるかにスピーディだとおもいますが。）

謎を残して…終わってしまうのか…。

解決編を求む！

ミヤベたんバイバーイ。

>>249
＞原題はニガー、米国では黒人問題を忌避してインディアンなのはしってますよ。
　米英別タイトルな作品なんて珍しくないでしょう。

いや、どうやらまだ気付いてないようなので蛇足ながら説明すると、
あんたTen Little Indiansを“十二人”のインディアンって書いてるんよ。

ここの>>1、「読解力０」とか言いませんでした？
どーもメタル板に出没した白痴に似てるんですが。

>>252
ほんとだ、
こちらは恐ろしく恥ずかしい
なんで、テンで１２にしたのだろう？
訂正に感謝

>>253
こんなスレ立ててる時点で、１のおつむの程度は・・・。（笑）

謎の黒い組織だの、怪しい薬で少年になっただの、
出だしから「ストりー的に」優れてるようには・・・
コナンに早々に挫折した私に、優れてる点を説明していただきたい。
「キャラクター」「トリック」ではなく、
なぜ優れている点が「ストりー」なんでしょうか？

>>253
こんなスレ立ててる時点で、１のおつむの程度は・・・。（笑）

謎の黒い組織だの、怪しい薬で少年になっただの、
出だしから「ストリー的に」優れてるようには・・・
コナンに早々に挫折した私に、優れてる点を説明していただきたい。
「キャラクター」「トリック」ではなく、
なぜ優れている点が「ストリー」なんでしょうか？

２重カキコ失礼。
マチガイ探しはしないでね。（藁

スマン、１＝ウチの厨房なんだ。
とっくに寝かせましたから、安心してください。
親子で２ちゃんにはいつもお世話になってます。
スレの進行の仕方がなんとなく似てるでしょ。
自慢の子なんですよ。おやすみなさい。

別にコナンのアニメに萌えてる厨房がいてもかまわないが
超主観的にでもクリスティを引き合いに出して貶めるなら
せめてクリスティを読んでから言って欲しかったねぇ。

1もクリスティなど出さずに単にミステリとして「コナンいいよね」
と言うだけならあきれられてもここまで叩かれることはなかったろうに。
もう逃亡ですか？

書斎魔人か・・そんな人もいたな。
懐かしくsageましょう。

ええっ
書斎魔神さま、こどもがいたの。
あ、あたし、だまされたのね。
だまされたのねーーーーー

野炉委コロして夜る

しかし厨房のガキがいるとは書斎魔神もけっこー年だな。
少なくとも３０半ばか？
３０半ばにしてあのカキコ・・・痛すぎる・・・
某霧舎といい勝負だ。

>>262
こんなネタ、信用する奴なんていないと思うが。
しかも、あげてるし...
自作自演とみなされちゃうぞ。
気をつけな。

俺は１たん好き。
自作自演でもいいから帰ってきて欲しい。

ノロ井コロして屋流
早く出てこい・・・
あたしをだました書斎魔神

ちゃんとさげ

マジレスです。
皆様への過去の非礼の数々、心からお詫び申し上
げます。
クリスティーの原書のお話しがでていましたが、
私立高校の入試の英文読解には有益でしょうか？
なにか、入試に役立ちそうなミステリがあれば
是非ご教示ください。
子を持つひとりの親としてのお願いですので、
なにとぞお聞きとどけいただけるようお願いいたします。
受験はＴ学園（野球でも有名）かＳ学院（ミッション系）
を考えています。

あおやまごうしょう、
作家として一位、二位の西村、赤塚を抜いて
納税額、1億9700万円也。

１は馬神だったのかな。悪夢だ・・・・氏のう。

1≠馬人

>>266
クリスティ――高校入試には難し過ぎるのでは？

失礼、赤塚→赤川次郎です。

納税額ってったって、もっと儲けてる人は法人にしてるでしょ？
どーでもいーけど。作家の儲けた金になんか興味ねーわ。

>>269
1≠馬人 じゃあ who?

名探偵コナンは舟崎克彦著「ピカソ君の探偵ノート」のパクリ。
トリックもパクリ。個性無し。よって青山豪昌の印税一人勝ち。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/yui2/DELTA/DELTA0003.html#hon3

私は、内職商法などにひっかかりながら、
安心してできる在宅ビジネスを探していた者です。
やっとみつけたビジネスを紹介します。
これを探すにあたって、
人を紹介してピラミッドを作るもの、
法的には合法でもネズミっぽいもの、
口座番号や氏名を不特定多数の
人に明かすものを避けました。

同じように在宅ビジネスを探している方、
是非一度、ホームページをご覧下さい。
簡単で、サポートの対応も迅速です。
５０００円単位で収入を得ることができます。

http://futuer-web.com/7823/

今の事件でオヤジが死んだとき、土屋の影の告発思い出したよ

コナンマンセー

マンセーってなんですか？

今日は暑かったね。
まだ初夏だけど、夏の夜って独特の匂いがするよね。
植物や動物が元気に活動してるからかなあ？

言うまでも無く、２７９は、かたり。

＞280
ホントなんだけど･･･。
ま、いっかー。
後編が楽しみだね。
後編が放送されたら、また感想をみんなで言い合おうね。

魔神ぱぱ
おげんこー？

犯人は赤いセーターの女と大胆予想。

じゃあ私の予想は「はいばら」。

コナン　マンセｲ！

>>all
どうしても続けると言ってきかないので、もう少し遊んでやって
いただけますか。お手数をおかけしてすいません。
>>270
レスありがとうございます。
適当な書籍があればご紹介いただけますか？
ドイルなどはいかがなのでしょうか？
この子のためなら金に糸目をつけないつもりですので
何卒、ご指導をお願いいたします。

もう飽きた。

金に糸目を付けないのなら
書籍だなんだ言ってないで
東大生一科目につきひとりずつ
やとってみたら？

ｺﾅﾝ終われ

レス３００まであと一歩、グワンバレ馬神糞親子！

馬塵がどうしようもなくウザイ

人気スレに同乗するしか能のない馬塵、死んでくれ。
そうすることでしか、相手にされない。
もうレスするな。
頼むから死んでくれ。

本当に心から「書斎魔神」の死を願う

>>286の卑劣かつ低脳なレスにはウンザリ。
気持ち悪い。

明日、>>286が交通事故に遭いますように。

>>288

>>288
入力ミスお詫びいたします。
すいません。もう1回だけレスさせてください。
英文読解の力をつけるには好きなジャンルの本の多読
が効果的と聞いたのですが、これは適切なテキストによる
自習以外方法が無いように思うのですがいかがでしょうか？

みんな分かってると思うけど、>>295は放置のほど、よろしくお願いします。

はいばらたんの声って林原めぐみたんだね。
エヴァのレイたんと同じ。レイたん萌え

>>295
読んだ限り真面目な質問のようですので、わたしの塾講の経験の範囲でお答えします。わたしはクリスティのファンですが、他の方の過去レスにもあるとおり受験英語の勉強には教材として適切とは言いがたいと思います。これはクリスティに限らずほぼミステリ全般に言えることかと思います。
高校受験、大学受験共にリーディングの問題は小説類より圧倒的に評論、エッセイ等が出典となることが多いので、こちらの文献
を多く読まれたほうが実践的かと思います。
具体的なテキストはわたしも作ったことがありますが、大手進学塾・予備校のオリジナルなものが良く研究してつくられており、安心して薦められるように思います。
以上あくまで個人的な意見として参考にしてください。
特に過去レスにあるＳ学院（ミッション系）がＫ県で有名な進学校
だとすれば、英語は高校レベルでは相当骨のある問題ですので
出きる限り早めの受験準備が望ましいように思います。

>>298さん
荒らしを相手にするのであれば、あなたも荒らしですよ。
295だけでなくマジンさんとやらのこのスレの全ての過去レスを読み返してみれば、
彼が単なる煽り・荒らしであることは一目瞭然です。
騙されないように。
298さんは良い人のようなので、老婆心ながら。

>>299
あなたなりの好意からのレスとは思いますが正直不快なレス
です。わたしは書斎魔神という人がどういう人か知りませんが、
質問に対し自分の経験から英語の受験勉強についての意見
を書いただけであり、なぜわたしもあらしになるのですか。
２７７と２８８のレスは他の方ですが皆あらしとみなされてしまうのですか。そもそも、このスレを立てながら質問にも答えず無意味なレスを繰り返す１の人はどうなのですか。

書斎魔神は知ってる人は知ってる札付きのワル。捕物帖や
新本格批判のスレで匿名で荒らしまくってるよ。
２９１、２９２、２９３（もしかしたら２９６、２９９もだが）はカキコの
時刻が近いのでわかるとおり、同一人物はほぼ間違い無い。
正義の味方づらしてるがこいつも前にメンタイとかいうコテハン
使って荒らしてたヤツだと思う。
とにかくこういう連中が出てくるようだとこのスレも終わりだな。
俺は月曜待たずに抜けさせてもらうわ（w

>>298
レスありがとうございます。良く検討してみます。
私のために不快な思いをさせてしまい申し訳
ありませんでした。

はいばらたんの声って林原めぐみたんだね。
エヴァのレイたんと同じ。レイたん萌え

はいばらたんの声って林原めぐみたんだね。
エヴァのレイたんと同じ。レイたん萌え

>>302
このスレにカキコするなら、名無しですればどうかな？
変な風に荒れてほしくないので。

折角だし、毎週のコナンを語るスレにしたら？

つーか、>>283と>>284=1、ミステリ板来てるなら
ちゃんと推理して犯人あてろや(ﾜﾗ

>>306
>毎週のコナンを語るスレにしたら？

その案、乗った！
あー明日が楽しみだ。

うりゃ！
ネタバレボンバーが炸裂した！

１は赤川次郎とか読んでるとかいってたけど．．．
あんなん読んでミステリーと思わないでくれ。（苦笑）
ミステリーを味わいたいならクィーンを読みまくれ。

>>306
あの女が（メール欄）と言うセリフがあったんだけど、
これは犯人しか知りえない情報なので、あの女が犯人となる。

「そうか・・・だからあの人はあの時あんなことを！」
とコナンがお決まりのセリフ言ってCMに入ることでしょう（ｗ

（メール欄）
なんかどこかで読んだことがあるんだけど
思い出せない・・・

>>311
あれ？それだったらもう一人の女の人になるなぁ・・・。
おお、誰が犯人なんだ？（と勝手に盛り上がってみる）

＞３０９
クイーンはしょせん外国やん
日本人名探偵が好きなんや

って言うか、１＝魔人だろ？
作戦終了ー見物ー我慢できないー魔神

馬人より1の方がレベルが高い。
馬人は人気ものの1に嫉妬して参入してきたに100コナン。

現在のルートでは100コナンは1シンイチです。

１と馬甚の親子説は気色悪いが面白い気も

>>311
（メール欄）

コミックスより

>>315に同意。
マジンは嫌われ者のうえに教養もゼロ。

エヘ、犯人間違えちゃった（はあと）
灰原さん萌え。

ああ
このスレのせいで黒猫缶さんがこわれてゆく・・・

>>319
俺も同意するが、１も教養があると思うか。
一応クリスティも読んでてなら可愛げもあるが、無意味なレス
の繰り返しもさすがに飽きがきたぞ。
ただしレス２７１以降の１は偽者だと思うよ。

はいばらたんの声って林原めぐみたんだね。
エヴァのレイたんと同じ。レイたん萌え

>>322
１に教養ない・・・に同意。
切れもない
味もない
コクもない

>>321
いや、なんか盛り上がらないからつい・・・（笑）
まあ元々こわれてますけどね（藁

結局駄スレになってしまったね。残念。

ああよかった
黒猫缶さんがもどってきてくれた
（マジレス）

>>1
こんなんなった責任とれ！
でも魔塵はこないでね、うざいから

>>319
そういうお前は教養神か？（藁
ただの厨房ドキュソで俺の知性を嫉妬してるだけ
だろうが（藁

>>327
>そういうお前は教養神か？（藁

こういう事書いてるから馬鹿だって言われるんだよ。
つくづく学習能力に欠ける奴だな。

>>326
ありがと。

>>328
もうええやん。放っておこうよ。

>>328
>学習能力
ドキュソがいきがってこういう言葉使っちゃいかんぞ（藁
お前いつもこれの連発だけだぞ。
これこそ「なんとかのひとつ覚え」だろうが（藁

はいばらたんの声って林原めぐみたんだね。
エヴァのレイたんと同じ。レイたん萌え

馬人の掻き込みはあまりにもわかり易すぎる
執拗にしつこいのも特徴

>>332
正体を隠すつもりなどないんだろうな。いわば確信犯だよ。

迷惑カキコお断りサービス
希望

昨日はレスできなくてごめんなさい。
疲れていたので、コナンを見たあと、すぐ寝てしまいました。
犯人は「はいばら」じゃなかったですね。
私の推理は、はずれてましたね。
次回は殺人事件のようですね。

もう、こうなると１オンステージだな。
皆さん楽し？

１はやはりニセモノくさい。文章にニセモノの癖がで
てきたぞ。

＞337
そのコメント、ちょっと面白いです〜☆
本当に本人なので。

>>1
君は成人だろ。（Ｗ
子供のような文を書くのは疲れるだろう。
だんだん地が出てきちゃってるよ。

>339
子供のような文章を書いているつもりはありませんが。
最初から過去ログを読み直すことをオススメします。

意識しないで書いていたとすれば、それはそれでヤバイのではないかと思われ。

>>1
>最初から過去ログを読み直すことをオススメします。

キミモナー（ｗ
自分では文体の違いに気づいてないだけと思われ

>>1
>最初から過去ログを読み直すことをオススメします。

キミモナ―（ｗ
自分では文体の違いに気づかないだけだよ。

１のスパークはすでに終わったらしい。

今日、森博嗣の『恋恋蓮歩の演習』を読みました。
この人のセンスとか、美的感覚とか、性格とその表現の仕方とか、
すっごくカッコ悪いと思います。
でも、アカデミックな環境にいる人や、いわゆる「大人」になりきれないにとって
この人の作品は、自己の存在理由を代弁して正当化してくれたり、
社会への不適応性を肯定してくれたり、
すっごく勇気づけられる部分があると思います。
それから、先にこの人のセンスがカッコ悪いと書いたけど、
９７％ぐらいのカッコ悪さの中に３％ぐらいのきらめきがあって、
その部分は本当にカッコいいと思います。
しかも、その部分を表現する代替者はいないように感じます。
そのきらめきを一度でも感じた人は
この人を貶しつつも作品を買ってしまうのではないかと思います。
コナンとは関係ない話でごめんなさい。

>>345
そんな当たり前な意見を述べるとは君らしくないな。
もっとハジケてくれないと困る。

>>346
>当たり前な意見

ってことはお前>>345に同意してんのか？
ワァ〜オ！

それより1よ、クリスティ読んで講釈たれてくれよ。
まがりなりにもスレタイトルにしたんだからさ。
あんな子供騙しの探偵ごっこアニメより下なんだろ（ﾜﾗ

>>345
どうもおかしいな。はいばらが犯人とかいうボケ自体
１らしくなかった。
月曜日は残業かなにかで遅くなったんだろう？

>>348
ほかのスレみたいに
ＡＢＣＤにランク付けされたら
もっと嫌な気分になるぞ
どうするんだよ

夜クリステイの本紹介するからまっててね

はじめて１くんが下げた気がする。

クリスティの踏絵こと「終わりなき夜に生まれつく」
についての見解を聞きたいな。
ストリー的につまらないとかの感想だけでなく、
もっと本質的な批判ができたら１をほめるよ。
無理だろうけどな。

>>345
私はどちらかというとアンチ森だけど、
この感想は本質を突いてるような気がする。
はげしく同意するよ。
あの手のかっこよさを認めたくないし、勇気づけられたくないんだな、
自分は。と、目からウロコが落ちてしまった。

教祖誕生の図式を見た思いがする・・
最初嫌われ者として登場し、後に飴を配り
ショック療法で信者を増やしていく。

ただいま。じめじめしてやな天気だね。
きっと虫や鳥や犬や猫や森のたぬきも
気持ちわるがてるね。

351と355の1は正真正銘の騙りです。
初めてこのスレに騙りが出現しました。
なぜそれが分かるかって？
な〜ぜだ？

どうせ騙るなら上手く騙ろうね。
高レベルにね☆！

＞355
『漫画「名探偵・コナン」はバンダインより高レベル』を立てた人間だと推理。

本日の問題。

「ある文字をずっと見つづけていると、
本当にこんな形だっただろうか？
なぜこんな形なのだろう？
こんな形だったっけ？
俺は何を書いているんだ？
と、なるのはなぜでしょう？」

>>356
お前が１じゃん（ｗ

白痴の立てたスレはレッツ放置。

>>347
いや、そうではなくて、この森論というのは、森スレでさんざん語られた事を
単にダイジェストしただけで、極めて常識的な意見でツマラナイと言いたかった
のです。
紛らわしかったらゴメン。

A　名探偵コナンZ　クリステイ

だよね。おやすみなさい。

>>361
俺は森スレを前スレからずっとチェックしてるけど、
>>345のようなことは誰も書いてないと思うぞ。
もし書いてあるならリンク貼ってみろよ。

>>353
353氏も森スレを見てると思うが、この件についてどう思う？

361の馬鹿よ、
361のような知ったかはお前の馬鹿さ加減を露呈するだけだぞ。
誰もが感じていながら、上手く言葉にできないことを
言葉で表現するのは困難なことだ。

>>363
「ダイジェスト」であるから特定のレスにリンクするのは困難だよな。
あえて言うなら、全ての森関係のレスだ。

「誰もが感じていながら、上手く言葉にできないこと」を言葉にした努力
は認めるが、それにしてもスレ違いだ。森スレに書き込むべき。
あえて、今このスレに書き込まなければならない必要性も必然性も認められない
と思うが、いかがなものか？
このスレの趣旨は１の日記帳ではないはずだが。

このスレの趣旨？
単なるかまってネタ、Ｃ級煽りでっしゃろ。
それをものの見事にかまってあげた馬鹿丁寧なミステリ板住人。
そして中盤以降はキャラが立ってきた1を泳がせて電波を楽しむ
ってことじゃなかったっけ。
ダレもまともにコナンのミステリ性になんて語る気もないし
ましてここで森論議なんてかましてもしかたない。
そもそも唐突に森評論かましたのも真1でないでしょ。

はいばらたんの声って林原めぐみたんだね。
エヴァのレイたんと同じ。レイたん萌え
おはようっす。バンダインスレ立てたの俺すう。
バンダインは元彼が好きでしたので名前は知ってます。
あのスレどうなりました。俺はミステリ本は読みませんが
エヴァとコナンは好きっす。
このスレ俺には面白いんでいつまでも続けてください。
他のスレはは難しくて

>>364の馬鹿っぷりには笑わせてもらったよ。
>「ダイジェスト」であるから特定のレスにリンクするのは困難だよな

だと。
わっはっは！！！
君、最高。
あんまり君が無知だから教えてあげよう。
どこもにも書いてなければ、それはダイジェストとは呼ばないんだよ。
どうしてもダイジェストというなら、
元になるレスの代表的ないくつかをあげられるはずだ。
そんなレスをリンクしてみろよ。

君、このスレに不要。
阿呆すぎ。
もう君は、いらないから。

>>352
おもいだしたよ。クリステイの「終わりなき夜に生まれつく」
って、ひょっとして「田舎殺人事件」のこと

＞368
本質的な批判をしてちょ。
がんばれ！
俺は応援するぞ。

>>364
1＝杜博嗣というのは嘘みたいなホント。
「アキレスと亀」を書いたのがここの1だよ。
でも、誰も信じないんだろうね。

＞352
人間の心の闇の奥深さを描きたかったんだろうね。

クリステイもクリステイのまねしちゃだめだよね
コナンはまねしないからいいよね

たのむ
おまえしゃべるな(ピキ)

はいばらたんの声って林原めぐみたんだね。
エヴァのレイたんと同じ。レイたん萌え

はいばらたんの声って林原めぐみたんだね。
エヴァのレイたんと同じ。レイたん萌え

騙りが現れてから、つまんなくなったね、このスレ。
騙りがでてるうちは本物の1も出てこないみたいだし。

調べたらこんなのあったぞ
ジュブナイル傑作ミステリー全集（井内書房刊）
第１期刊行分
第１巻　骸骨城の怪人　　　カー
第２巻　ロボット探偵　　　　アシモフ
第３巻　田舎殺人事件　　　クリスティ
第４巻　怪　僧　　　　　　　　ヴァンダイン
第５巻　必殺の処刑　　　　　スピレイン
１が言ってるのは第３巻のことか

ロボット探偵って鋼鉄都市か？

ロボット刑事Ｋだったりしてな＾＾
そういや、石森マンガはミステリも多かったねえ…
関係ないからさげ

原作のロボット刑事Ｋはびっくりだった。
ちゃんとＫが科学捜査やってるんだぞ。

ヴァンダインの「怪僧」て何だ？(大笑い)　ビショップ？　でもあれは僧なんか出てこないぞ？
超訳・怪訳で怪僧を無理やり登場させてんのか？　おお、なんか読んでみたいぞ。

田舎殺人事件はたぶんスタイルズだろうが、題だけみると倉坂鬼一郎の「田舎の事件」みたいだ(藁　　

田舎殺人事件、ひらがなにすると夢野久作のようでもある＾＾

怪僧というからには、やはりのざらしが出てくるんだろうな。

ラスプーチン！

いやいや、道鏡でげしょう

南光坊天海よりは金地院崇伝の方が怪僧だぞ。

第２期の広告も出てきたけど、ひどすぎる。
結局出版されなかったようだ。

ジュブナイル傑作ミステリー全集　第２期刊行予定
１　へびの恐怖・笑う御家人　　　　ドイル
２　科学刑事　　　　　　　　　　　　　フリーマン
３　満員電車殺人事件　　　　　　　クィ―ン
４　空中怪人　　　　　　　　　　　　　ポー
５　黒い女の謎　　　　　　　　　　　　ウールリッチ

ひどいねー。つっこみどころ満載
第一ソーンダイク博士は刑事じゃないんだけど。
「笑う御家人」って原題はなんだろ？　これがカーなら「わらう後家」ってあるんだけど…
「空中怪人」も謎だ。ハンス・プファール？　それともポーと乱歩を混同したか？
乱歩なら「宇宙怪人」とかあるもんな。

じゃついでにオレが第３期つくってやるよ

ジュブナイル傑作ミステリー全集　第３期刊行予定
１　ワルガキ殺人鬼の恐怖　　　クイーン
２　おせっかい婆あ刑事　　　　クリスティ
３　呪われた赤毛一家　　　　フィルポッツ
４　大ボケ天然神父　　　　　チェスタトン
５　こびと土人の襲撃　　　　ドイル

>>388
「空中怪人」は、モルグ街だろー

>>389
悪いが全然面白くない。リアリティが無い感じがするよ。

いつの間にこんなコトに…（苦笑）
ＳＦ板にあったあのスレを思い出してしまった。

『もし道楽で出版社ができたら』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=976743107&ls=50

最初は｢自分だったらこんな全集を出したいなー｣という話をしてたんだけど､
気がついたら『幼年向けＳＦ、こんなタイトルどうよ？』なネタスレになってました。
｢うちゅうのへいたいさん→宇宙の戦士｣とか、
｢みらいせんちょうさん→キャプテン・フューチャー｣とか。

ミステリだと、わりとストレートなタイトルが多いんで難しいかな､と思ってた
んですが…イケますかね。

わーい、明日はコナンの放送がある日ですね。
みんな、見たらここに感想を書き込んでね。
もうコナンは飽きた？
そんなこといわずにね。

井内書房は第一次オイルショックの頃までは神保町の
雑居ビルに実在した零細出版社らしい。
ミステリではないかもしれないが、次のは持ってる人もいる
だろう

軍事少女　消えた秘密書類　　　　　緑川五月
怪獣軍艦　怪鳥音の秘密　　　　　　大倉　保
怪獣軍艦　オホーツク海の謎　　　　大倉　保
どくろ忍者　幽霊屋敷の決闘　　　　木暮槙三郎　

つぶれるのは納得できる。　　

ひょえ〜！
変なスレになってる･･･。
ちょっと悲しいような・・・
でも、みんなにこのスレが役に立ってるなら、ま、いっか。

俺の宝物
じいさんゆずりの「だいごえん」
されかうへ

「鍵穴から撃て」「怪女街を行く」「あいうえお連続殺人」
「作者の秘密」「急行車の殺人集団」「小さな殺人者」
「如来像を守れ」
とても原著者は書けないリライト。
編集者はもっと早く死ぬべきだった。

はいばらたんの声って林原めぐみたんだね。
エヴァのレイたんと同じ。レイたん萌え

＞398
私も「はいばら」が一番すきー☆

>>399
ニセモノは消えろ

＞400
マジで本物です。

>>397
そのタイトルって…ほとんど犯人ばらしてない？
確かに元ネタ書けんわ。

コナソに萌え萌えもいいけどさ、1さんもマジでここきて
まじめにミステリのこと語りたいなら
「探偵ごっこ」じゃないミステリも読んでみたら。
そんな小難しいのでなくてもいいからさ。

ところでレクター博士って、誰？

>>403
sine

>>403さん
アドバイス、ありがとうございます。
是非そうしてみたいと思います。
つきましては、あなたの言う
>「探偵ごっこ」じゃないミステリ
とは、どんな作品でしょうか？
具体的にオススメの作品を教えてください。
お願いします。

>>403さん
追加です。
お言葉どおり、小難しくないやつでお願いします。

怪獣軍艦　オホーツク海の謎
南シナ海で日本軍が捕らえた恐竜の軍艦改造計画は完成
した。その頃、遠くオホーツク海では原因不明の船の沈没事故
が連続して発生していた。ただひとり生き残って救助された
船員も「光をもっと」という謎のことばを残して死んだ。
事故の真相究明を命じられた御船大尉は怪獣軍艦の乗組員
と共にオホーツク海に向う。そこで彼らを待っていたのは・・・・
大好評怪獣軍艦シリーズ第三弾好評発売中

だそうだ。

軍事少女　消えた秘密書類
緑川五月は黒薔薇学園の２年生。そのすぐれた頭脳と
運動能力そして類まれな美貌は並ぶものがなかった。
ある日の下校途中、五月は謎の黒服の男たちに連れ去られる
目をさました場所は大本営秘密指令部であった。
五月はそこで大本営隊長雪村丞雲大佐から軍事少女１号に
任命され、日本国侵略をたくらむヒラリア国のスパイと戦うこと
になる。五月を襲う危機また危機・・・
鬼才緑川先生が放つ軍事少女シリーズ第一弾近日刊行
予約受付中

広報担当も馬鹿だったようだ

あぼーん

>>409
「黒薔薇学園」というのが萌えるな。
どうでもいいが作者と探偵が同じ名なのかー。クイーンや法月みたいに。
ますます萌えたりして(笑)

http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/kai.jpg

http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/kai.jpg
http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/kai.jpg

みんな、今日はコナンの放送がある日だ。
見よう。

>>1
１よ。「田舎殺人事件」とはなんだ？
過去レスにある本のことなのか？

>>392
のリンク先は、是非行くべきだな。むっちゃ笑った＾＾
ディーヴァーみたいに英文そのままのタイトルとか、
結構ネタにできそうだよなあ…

「ほねをあつめるひと」

他にないかな？

つうか、「腹話術が最大のトリック」とか言ってる時点で
ネタだと気づくべきでは？
１の人は思いっきり確信犯だと思うけど。途中から別の人になってる
ような気もするが。

別の人になってる・・・に１ギル

＞417
途中で騙りによるレスが入っていますが、ほとんど本物です。
騙りによるレスは全部、１、２行しか書いていません。

昨日はコナンを見たあと、お風呂に入ってすぐに寝てしまいました。
レスできなくてごめんなさい。
でも、昨日の話はつまんなかったですね・・・。

＞４１８
コナンは好きだけど、最近はつまらないよ。
それに、どうしてどこがクリスティよりいいのかを具体的に教えてほしい。

予想外に伸びるな。このスレ

ねえねえ１たん。
バンダインはどうかなあ。

＞419
一言で言うと生命力かな｡
全然、具体的じゃないけど勘弁して｡

＞421
バンダインも好きだよ｡
頭が良くなったような気がするよね｡
読んでてぞくぞくする時がある｡
難しくて、くらくらもするけど。
笠井潔も好きだよ｡
それから、オーラシューターも好きだよ｡

意味不明なり。

読んでみようかな「名探偵コナン」
ブックオフとかでいくらぐらいで買える、図書館とかにも
あるのかな
情報提供求む！

>424
ブック・オフ、一冊１００円のコーナーにもいっぱいあるよ｡
図書館には置いてあるところと置いてないところがあると思われ｡

>>425
レスどうもありがとう。
１００円コーナーにあるとはうれしい。
誰かなら「これでブックオフに１０００円持ってけば充分
だぞ」と叫びのたまうだろう。
セットを捜してみる

このスレ今日はじめて読んだ。
コナンやクリスティよりこのスレのが面白いよ。

コナンって全然興味なかったんだけど
このスレのおかげ（？）でちょっと読んでみた。
父が売れっ子推理作家
母が女優
そして高校生探偵！！！

やっぱりダメだね。
とても漫画読み続けられなかったよ。
アニメはどうなの？
ストーリーの破綻してるとこ
微妙に修正してるってほんと？

>>428
今晩見てみればいいジャン
南紀白浜ミステリーツアー

そういや、スレもあったな

オーラヴァトラー！　ヴァン・ダイン！
オーラシュート！　ヴァン・ダイン！

＞430
・・・（ニヤリ。

もうすぐ始まるよ。age

今回は、まるで観光案内番組みたいだったね｡
でも、ほのぼのした気分で楽しめました｡
最後の方で殺人が起きちゃったけど、起きないと話が進まないしね｡
あのまま、「コナン一行が南紀白浜観光して終わり。あー楽しかった。」
っていうお話の方が、ミステリーかもね｡
そういうトリックもあっていいんじゃないかなあ｡

今日はじめて見たけどクリスティ、ヴアン・ダインはともかく
西村、内田よりは面白いのでは雰囲気は赤川だろうけど

>>434さんのように初めて見る人がいてくれれば、
このスレッドを立てた甲斐があったというものです｡
ありがとう。
来週の後編も見ようね｡
できれば、毎週見てね｡

>>433
>今回は、まるで観光案内番組みたいだったね｡
2時間のサスペンスドラマ番組みたいで萎えたよ。
南方熊楠記念館は何か意味あるのか？

>>436
やっぱり和歌山といえば、南方熊楠ってことで出したんじゃないのかなあ｡
日本が世界に誇れる？天才の一人だもんね｡
地味だけど｡
作者が個人的に尊敬してるのかも知れないね｡
ひょっとしたら，事件解決の伏線かも･･･。

>>1
いいかげんなこと言うな　ニセモノ
子供がこんな時間に起きてるはずねえだろう

コナンの単行本欲しくなってきた・・・。
でも古本ダメなんだな・・・。マスクと手袋がないと読めない。
新品で買うしかないかな。。。

あれ？南紀白浜ミステリーツアーって、実際にJRが企画したツアーじゃなかったっけ？

＞438
どう考えても１は大人だろ。
しかも，デブでヲタで童貞の可能性が高い。
ひょっとして、>>438はネタか？

どうでもいいことだが、1ってある意味すごいな｡
このスレのせいでコナンのテレビ放送を見始めた奴もいるし，
コミックスを買おうとする奴まで出てきた｡
なんでもかんでも否定される２ちゃんねらーに対してこの影響力は驚嘆すべき。
しかし>>441には同意（藁｡

>>440
そだよ。
俺のダチがツアーの方に参加したのだが、
今週来週の放送がツアーの解答でもあるらしい。

伸びてるね

たしかに伸びてるな。

１はアンフェア作品を好む
よって１は上級者（藁

　　／＼／￣￣￣￣￣￣＼
　　＞　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜￣￣＼
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
|　　　　　　／/　∧　人　　　　　　）　　　＼
|　　　　／　/／/／　　）　/|　/|∧|　|￣＼|
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/　 　|
　／＼ |　 |　　　//　　/＝|　　//|　|
　＼　　　　|_＿//＿/　　　＼//」
　＜＼＿　　　　　　　　　σ 　　|　　
　　　　　|＼　　　　　　　　　　／
　　　　／＼.＼　　　　⌒　 ／　　　
　　／＼　　＼　＼＿＿／|＼
　　　　　＼　　.|￣＼　 ／￣|＼
　　　　　　 ＼　|　　く|￣|つ　|
　　　　　　　　　|＿／￣＼＿|

うまい！
次は蘭ちゃんね。

>>443
あ、やっぱり。
でも、こんな問題をツアーでどうやって出したんだろう。
いっぺん行ってみたいかも。

これってギコペにあったやつだな。

　　　　／
　　　　|／
　　　／　　　　　　人　　　＼
　／　　／　　　　　　＼|　　　＼|
　|　　／　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　＼
　|　　|　　　　 　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼
　|　　|　　|　|　/从　　　　人 　／＼|＼　　　　　　＼　|
　 ＼ |　　|　|　|　＼　　　|　／　 　＿＿＼|＼　　　|　|
　　　|　　|＼＼|　〈o＼　 |　　　/てo　/)）ヽ　＼　 　V
　　　 ＼ |　| ＼|　　レ|＼|　　〃　┴─　　　|　　＼|
　　　　　 　|　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　|　＼　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　|　　　＼　　▼フ　　　　　/
　　　　　　　/　　　　＼　　　　　　　/　　　　　＿＿／
　　　　　　/　　＿＿＿＼______　　/＿＿＿／
　　　　　/／⌒　　　　　　　　_|__＿＿＿＿|_
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿|　　　　　　　　|＿＿＿＿
　　　　　　　　　/　　/　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　|　　/　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　|

＞446
あの手この手でスレを引っ張る手管を見れば相当な上級者と思われ。

は…
お前らは帰れ

１が子供でないのがはっきりした時点で萎え・・・
荒らしやスレ違いのネタふりに逆に救われてここまで
来たと思われ

そういう君もこのスレのレス数を増やしてるんだよねえ・・・
もちろん漏れもだが｡

はいばらたん萌え萌え〜〜

コナン見た。パラパラで引いた。

もう、パラパラなんてやってないでしょ｡

真実はひとつ！

なんでコナンとクリスティが比較対象になるのか
わからんです。どっちが良い、ではなくて。
少年探偵団とかマガークとならわかるけど。

しかしコナンで久しぶりに「針と糸のトリック」見たな（笑）

また月曜日になったよ｡
今日はコナンの放送がある日だね｡
みんな見たら感想を書き込んでね☆

そうか！犯人はキーホルダーのスッパ君だな！（違

今回の犯人、女の子だったね。
めずらしいよね。
いつも思うんだけど、謎解きの場面でコナンが麻酔をコゴロウに打って、
隠れて腹話術する場面で、その場にいる人はコナンが怪しい行動を
とっていることに気づかないのかなあ？
今回なんて、倒れてくるコゴロウに椅子を差し出したりしてたし、
他の登場人物から丸見えだと思うんだけど･･･｡
コナンの行動がよっぽど素早くて、肉眼では見えないのかもね｡

それは、ほら、チェスタトン「見えない人」のパターンだよ。

動機の説明が短いよ。
今回なんて「裏口入学してた。それを知られていた」。
30秒もなかったよ。

今回の作品はどことなく蒼井雄の長編を思い起こ
させる部分もある。

あぼーん

>>465には何が書いてあったの？
ちょっと不思議｡

あ、>>464って、「ねつてつ」さん？
きっと漢字で書くと「熱哲」だってずっと勝手に思いこんでたよ｡
熱血哲学かな？って。

>>466
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=992113522&st=16&to=16&nofirst=true

２０億部以上も売れたクリスティにたてついてもムダムダッ！！！

しょせんは負け犬の遠吠えッ！！

>１さん
熱血哲学かあ…なんか凄そうな哲学だ＾＾
コテハンそのものの由来は、「熱鉄」なのです。
ただし、>464はニセモノ。
ちょっと困った気分かな＾＾；
もっとも、「ねつてつ」自体、借り物みたいなコテハンなのですがね。

やっぱり３０分は無理。

>>471
何が無理なの？
話を終わらせるのが？
前・後編に分けたりしてるから大丈夫だよ｡

明日はコナンの放送がある｡
みんな､学校や仕事から早く帰ってコナンを見よう！

このスレ見て以来ほんとに見るようになったな、コナン。
生まれて初めて、アニメのビデオなんて借りてしまったよ。
人が死なない少年探偵団の話とか見たら、懐かしい気分になれたな。
結構いいんじゃないか？
推理過程は無視しても、漫画として素直におもしろいと思った。
しかし、恥ずかしくて恋人にも言えんぞ。困った。

>>474
ありがとうとてもうれしいな
いま、学校からなんだ、あついね今日
今日のコナンの放送も楽しみだね。

＞45
うーん、もうちょっとかな。
でも、よくがんばったで賞をあげちゃう☆
でも、なんでsageなの？

みんな、今日のコナン見た？
今回の推理は難しいね。
3人の内、誰が犯人なのかな？
私の予想では3人の共犯かなあ。
ところで、最後でコナン君の様子がおかしくなってたよね｡
なぜだろう？？
次回が楽しみ♪
コナン君って、二重人格なのかな？
だって、友達と電話で話してる時は大人なのに、
女の子と話してる時は全然、子供だから｡

>>1
もう止めろや。放送日なのにレス全然つかないだろ
なにか新しい出し物でも考えたらどう

>>477
うーん、そうなんだけどね。
無駄にスレを増やしたくないの。

ホントに終了した方がいいみたいだね☆

みんな、どうもありがとう。

■終了■

age

あきらめきれません。RART2をたててもいいですか
みなさんの了解を得てから立てます

立てていいですか

＞１　却下！

＞１
クリスティを読んでからね！

新聞の投書欄で「小学校低学年の子が、コナンを見た日は
1人でトイレに行けない。」と書いてあった。
このスレ読んで思い出しました。

>>485
俺はAV見たあとは勃起してトイレに行けないよ｡
一発抜いてからじゃないと｡

>>486
逝ってよし！

日本のミステリーは終わった気がする。
十代のみなさんエラリイ・クイーンや
ジョン・ディクスン・カーて知ってます？
もしくは読まれたことありますか？

厨房です。
俺はここに来てるくらいだから
読んでます。
周りに仲間はめったにいないので
かくれ・・・です。
迂闊なことを言うとはちにされます。

>>489
それって、488に対するレスなんだよね？

一応そうです

十代後半だと、そうかもしれませんねぇ。
私も、当時は周囲に、よう言えませんでしたわ。
でも、結局、今だに深い付きあいがあるのは
ミステリ好き如何に関わらず、言えた友人だけですよ。

>>1
あれってＳＦマンガだろ？

毛利小五郎はそろそろ慢性麻酔中毒で逝きます
コナン逮捕

こないだ近所の図書室で女子高生と思われる子が横溝正史を
大量に借りてたよ
それも本陣か八つ墓みたいなメジャーなのじゃなく
「鬼火」「殺人鬼」みたいなの。
結構イケテル子だったけど、もっとこの話し聞きたい
スレ違いで止めれというんなら止めるけど

モー娘。の話しをするでもなく
ＦＦでも
宅間でもなく
つまんね、だり、とか会話して過ごしてます。
うちは幸い親がミステリーをたくさん買うので
２番目に読むんです。
今は「森」のノベルスを読んでます。

俺以外にも、読んでるとはおもうけど
そういうこと話さないから。

>>495
続きが聞きたいです（わくわく｡
念のために言っておくけど、本物の1です｡

ていうかコナンみたいに
薬で子供にしてから殺せば良い。
そうすれば身元不明として処理される。

４９５ですスレの管理人さんの許可があったので続きを
その女の子のプロフィールもうちょい書くとね
身長１６０cm弱くらい細身
顔は少し久保純子に似てる気がしたぽっちゃり形もっと若いから
肌はきれいで化粧はしてないようなナチュラルメークちゅうやつかもしれんけど
私服だよクリーム系統のブラウスに膝丈のスカート
俺も本の貸し出し手続をすませて何気なくその子のあとについて
図書舘を出たわけ

魔神のストーカーぶり

＞499
それで、それで？

市営のニュータウンの近くなんだよねその図書館、駅は反対側
にある。祈るような気持ち（笑　でその子がどの方向に行くか
それとなく様子を見てたわけ
俺のウチはニュータウンの真中へんだからねもちそっちへ
行くことを期待してた
祈りが通じたよその子はニュータウンの方へ歩き出した
もう夜７時近くだったかな
サラリーマンの帰りにはまだ早い、おばはんの買い物には遅い
時間だから人気があまりない
俺はその子の後から少し距離を置いて歩き出したよ

アガサ博士がスーパーメカ作って犯罪組織の黒幕ぽっいからくりすティーの方が良い

＞502
つまんないから、もういいや☆

大阪３つのＫ事件はおもしろくなかった
それに、コナンが「麻薬と殺人はどんな理由があっても許されない」とかって、
いってたけど、じゃーホームズは？
たしか、ホームズも麻薬やってたと思うけど
それに、好きなサッカー選手だからって、犯人から除外するなんて、
工藤信一らしくないぞー！！

PART２スレキボーン

＞506
難しいお願いだけど、挑戦してみるね。
ちょっと待ってて☆

頑張れ１

コナンあげ
頑張れ１

あぼーん

お前らアニメ板逝けYO。
パクリ漫画なんざ糞

アニメ板では最近のはクズというのが定説です。

コナンマンセー

ガンバレ、１

いい年こいてコナンなんて見てんじゃねえよボケども！

アニメ板へ逝け、そこにはお前らと同じ感性を
もったアニメオタクがいる。そこで語れや。
ネタばれ漫画なぞ評価の対象にもならん。

>>515
>>516
氏ね

age

コナンは怖いよ。
無邪気な笑顔で平気で死体に近寄っていって
死体の背広の内ポケットから証拠とか取り出す小学生って…。
結構ゾッとしませんですか？

>>519
だって､ホントは小学生じゃないから･･･

もう止めてよ。
ミステリとか読んでる人だから、
やっぱりみんなある程度頭が良いと思うけど
頭の良い人のケンカは一番、生臭いよ。
ホント、マターリ行こう。

>>520
まぁそれはホラ…まわりから見たら小学生だし！(笑)
もっと小学生らしく振舞え〜。頭いいんだからさ〜。
まわりの大人もそろそろ死体大好き小学生の違和感に気付いて
カウンセリングに連れて行ってもいい頃です。

こんなアニメの矛盾なんていちいちつっこんでたらきりないぞ。
1もみんな飽きたようだから大人しくアニメ板帰ったら。
そろそろ潮時じゃないかい？

age

age

>>523
sine

あげ

>>523
私はさげてるよ。
よく見てね。

＞ＹＯＵ
期待してあげてくれるのは嬉しいのですが､
そのうち新しいスレを立てるので､もう少し待っててね☆
駄スレを立てるのは好きじゃないので､
できるなら満足のいくレベルのスレッドを立てたいので時間はかかるかも。

age

age

age

クリスティでなくて他の今生きてる作家の名前あげてほしかった。せめて。
ニジンスキーと熊川哲也をくらべるくらい不毛な気がする。

＞１
「駄スレを立てるのは好きじゃない」奴はこんなスレをたてないだろ。

age

age

＞532
ニジンスキーより熊川哲也のほうが高レベルだと思うよ☆
技術的に。

にんじんすき。

age

age

age

age

age

age

age

age

１またスレ立てるのか？他の板でやってもらいたいもんだ。

オリジナルのトリックを使っている作品ならアニメだろうが漫画だろうが
評価するべきだろう。
だがこの作品は違う、パクってるだろ、人様が苦労して考えたトリックを！
もうそれだけでこの作者はクズ野郎なんだよ。

こいつを許せば他の奴も許さなければいけなくなる、
ミステリー界がパクリだらけになるだろ？
だからこれ以上この作品の話題はやめようや。
あんただってミステリーが好きなんじゃないのか？
俺は過去の名作が冒涜されるのがたまらなくいやなんだ。
たのむからわかってくれ。

ここの1は、まあまあ小賢しい若者で。コナンはまあ好きで。
でもスレ立てたほんとの目的は100パーセント煽り目的。
どんなタイトルにするとミステリマニアのおじさん達が
食い付いてくるかな？そしてどんなキャラだとスレッド
が長続きするかな？いつまで構ってくれるかな？という
のを試行錯誤している感じが伺えます。幼児並みの意見
を吐いたかと思うとそれなりに媚びてみたり。まあ、数
あるこの手のスレッドの中では1のキャラややり方は成功
した方でしょう。1は小賢しいな、と思ったゆえんです。
しかし、いくらファンができたとはいえ、パート２を作る
のはやめなさい。>>546さんのような真面目なミステリ好
きにとっては、大した根拠もなしにクリスティをコナンより
下と言ってるようなスレが濫立するのは凄く嫌なんですよ。
人のいやがる事はやめなさいよ。別にコナンはコナンでいい
けど、クリスティと比較しなくてもほめられるじゃないですか。
「過去の名作が冒涜されるのはたまらなく嫌。」真剣味のある
言葉だと思います。分かってあげなさい。真面目な人を傷つけるの
はやめなさい。

あげ

age

>>546-547
拝聴に値するレスです。
非常に感銘を受けました。
これらのレスをいただけただけでも､このスレッドを立てた甲斐があったと思います。
そこで、現在､私が思うところを正直に書きます。

このスレッドを立てたのは煽り目的ではありません。
私は純粋にコナンの方が高レベルであると信じています。
もちろん、全ての面においてとはいいませんが､
少なくともクリスティよりも優れている部分を含んでいます。
ミステリィを愛するものの一人としてトリック偏重のパラダイムに
一種のバイアスをかけることを目的としてこのスレを立てたのです。
>>546さんの主張もミステリィをトリックでしか評価しないという考え方が
根底にあると判断できます。
この考え方に対して私は反対で､トリックはミステリィという作品の
ごく一部でしかないと考えます。

また、>>546さんが憂いていることとは、この手のスレが立つことよりも、
「パクリ作品」が売れることにあると私は読み取りました。
何が売れるかは大衆が判断することであって､
このスレッドとは本質的に無関係です。というよりも、
自分の意に反するものが売れることを否定するということこそ、
個人のエゴであり､ファシズム的でさえあると言えるでしょう。

それから、スレッドが乱立するのは私の望むところではありません。
それは私の力ではどうすることもできない現象です。
事実､私はこのスレを立てて以来、一つのスレッドも立てていません。
パート２はそれなりに意味のあるスレッドを立てたいという気持ちから､
未だに立てていないのはご存知の通りです。
しかし､それを立てるかどうかは微妙な問題ですね。
現に、立てて欲しいと言ってくれる人もいるわけですから。
２チャンネルの存在意義が娯楽や「交流」にあるのだとしたら､
このスレにも存在意義があるかもしれませんよね。
ただ人を傷つけることを私は好みません。
546さんのご意見もあることですし、少なくとも
このスレが終わるまではパート２を立てることはしません。
私は内容のあるカキコ無しにあげることも誓ってしません。
誰も望む人がいなければ、自然と消滅するでしょう。
私からの譲歩は以上の通りです。

平和的・生産的解決を図るために一つの提言があります。
546さん、考え方を変えてみてはいかがでしょうか？
冒涜とはなんでしょう？
一つの対象に対して心のうちに真の愛があれば、
いかなる他者によってもその愛を汚すことはできません。
その対象とそれに対する愛は、独立した存在であり､
いかなる誹謗も中傷も、その愛を減することはできません。
考えてみてください。
クリスティをいくら中傷したところで､クリスティの作品自体が、
面白くなくなるわけではないでしょう？
ファンのクリスティにたいする想いが変わるわけではないでしょう？
もし､変わるようであれば､最初からそこには愛はなかったのです。

愛は変わらないんだよおっ☆

ふぅー､疲れちった。
僕､頭つかうの苦手なんだよね･･･

>>1
じゃあ氏ねや

>>552
おまんこ、びろーん！

>>550
クリスティファンは作品に愛があるなら
1のいかなる誹謗中傷も受け入れろってことか？
むちゃくちゃ言ってるな、ほんま氏ねや

ミステリをトリックでしか判断してない訳じゃないと思う、546は。
てか、ほんとにトリック偏重主義者だったらクリスティもいいとはいわな
い。トリックの質だけにこだわっった読み方をするのは私も好きじゃない。
ただ、コナンはかなり平然とトリックをパクる。
トリック偏重主義の否定とパクリの容認は全然イコールじゃない。
トリックのパクリというのは、＝アイディアの剽窃。
ミステリが謎解きを基本とするものである以上、トリックは
作品を構成するアイディアのうちでも重要なものとなってくる。
そのアイディアを他作品や古典から平然と剽窃している作品を、ミステリ
としては高く評価は出来ない。自明の理。コナンを「少年漫画」として、評
価する事はできるだろう。だが1は「ミステリ」としてクリスティよりコナン
が上だといってる。しかもそれをミステリ板のミステリずきな住人に
認めろと言う。たいした根拠もあげずに。普通の完成持った人間なら
煽りだと思うだろう。

煽りじゃないんだったら聞いてほしいのだが、娯楽を得るための手段として
君がコナンをクリスティより愛している、というのは君の勝手だ。エンター
ティメント作品としてはコナンのほうが優れている、という意見なら理解出
来なくもない。（そうなると何故そこでその両者をくらべるんだか分からん
が）しかし、「ミステリとしては、コナンはクリスティより優れていない。」
何故なら、「アイディアを大量に剽窃しているから。しかも影響受けるとい
うレベルでなくそのまんま拝借という形で。」これは「事実」だ。

作品としてのコナンを評価してないわけじゃない。だがミステリというジャンル
で評価するなら、お話にもならない駄作だ。ミステリ板でクリスティより上とか
いわれた日には、そりゃあ怒りも湧くよ。気の毒に。

このスレ､なかなか真面目に議論されていてよろしい！

>>550
アニメ板からみても星マークや僕女は痛い
ミステリスレでこんなのを目撃するとは
もう引っ込みがつかなくなってるし
議論したいなら愛や信頼って言葉を使ってちゃ駄目だよ…そんな話じゃないじゃん

>>557
1が女だと思ってる時点で、おまえ厨房。

実は僕はこのコテハンをもらうまえ、
「トリック偏重主義にバイアスを」かけられた実例です。
そのため１から星の王子様を推薦されました>>92
かなりショックでした。

age

>>555
わかった！
コナンの方が上って思う人もいるし､
クリスティの方が上って思う人もいるってことだね。
そっかー、私はコナンがあんまり面白いから､
クリスティの方がイイって人なんていないと思ってたよ。
結局､好みの問題なんだね。
ちがう？

>>559
ごめんなさい。
なんか悪いことしちゃったみたいだね。
許して〜☆

今日､コナンの放送あるよね（わくわく☆

１よ頑張れ！
ＰＡＲＴ２キボンヌ！

> コナンの方が上って思う人もいるし､
> クリスティの方が上って思う人もいるってことだね。

いや優劣じゃなくミステリとして比較しようとしてること自体が
既に我慢ならないってことなんだけどね（ﾜﾗ

>563
比較するのぐらい許してくれたっていいじゃんかー（ぶー。

今日のコナンは面白かったと思わない？
偽者のコゴロウなんかでてきちゃってさー、
後編が楽しみだよね。

いや、今では素直に感謝しています、１くん。

金田一少年の方が好きだ

>>565
ありがとー☆
過去ログの中でも執事バンターさんとのやりとりが一番面白かったよお。
そのころは名無しさんだったけどね。
また面白いレスつけてね。

コナンはクリスティーより高レベル放射性廃棄物

>>568
あまりの寒さにこのスレの参加者全員が凍死してしまいましたとさ。

■終了■

>>1君へ
読解力あるのか？わざとか？
コナンが好きな人もクリスティが好きな人もいるなんてーことはいっとらん。
んなことは自明の理。いまさらそんなこと主張しようなんて思ってないわい。
トリックをパくるのは別にトリック偏重主義じゃなくともいけないよということと、
なのにトリックぱくってるコナンはミステリとしてはとってもダメだよという事、
少年漫画としてどんなにコナンガ面白くとも、ミステリとしてのコナンとクリスティ
を比較してクリスティが劣ってるなんてことにはならないよといってるの。
ミステリが好きな人たちにとって、そういうことをいわれるのは単なる誹謗中傷
に聞こえるのよって事。わかります？ええおい。

>>1
＞そっかー、私はコナンがあんまり面白いから､
＞クリスティの方がイイって人なんていないと思ってたよ。

もしかして、自分の感覚が世界標準だと思ってるのか？
知らなかったら教えてあげるけど、世の中には君以外に
も僕もいればあいつもいるんだよ。

あげ

age

１頑張れ！
俺だけは、応援してるぞ

漸く過去ログ読了。

で、みんな(1除く)に質問。
このスレに洒落でレスする人はたくさん見受けられる一方で、
ちらほら本気か冗談か判りにくい方もいらっしゃいますが、
勿論、皆さん本気でレスしてる訳じゃないんですよね？

こんな質問は、斬新で卓越したものだと私は皆目思っていませんが、
皆さん真に迫っていてかなり不安になってきたものですから……

金田一少年がいい。コナンはその次。クリスティはその次。
読者としてはパクリでも面白ければOK。
つかクリスティなんか読んでない。
だからパクリでも気付かないので気にならない。

煽りとしてイマイチだね

>>575僕は厨房なので二度ほど本気でした。すみません。

＞執事バンター殿
謝らなくて結構ですよ。
正直な方でとても好感持てます。
私一人だけ担がれてるのかなと心配になって、
先の発言になっただけですから。
私のほうこそ、野暮なこと申してます。
すみません。

>>579正直というより鈍感なのでレスの波がわからないんです。とほほ。

あの頃、ついうっかり、かーっとなって１に反論、したらあんなレスが。
「トリック偏重主義にバイアスをかける」という点では、
少なくとも僕にはものすごく効きました。
今となってはいい経験です（あれ、思い出にしようとしている）

1には>>550みたいな糞レスだけは書いてほしくなかった

age

１よ
俺も大のコナン好きだ
金田一少年も好きだ
初めて、この板見たときゃ、コナン関係のスレが４つもあった
んだぜ
それが今はどうだ、コナン関係はたった２つだぜ
俺は削除依頼を出したヤツを憎む、心底憎むぜ
１よ
気にせず、パート２を立ててくれ
俺がついてるぞ

っていうか、コナンも金田一も好きなのはかまわないんだけど
なんでココでやるわけなの？ここはミステリ板だよ。
漫画でもミステリしてるならいいんだけど、この2つはねぇ・・・

>>570
うーん。もうちょっと考えてからレスさせてもらうよ。ごめんね。
でも、あなたがコナンよりクリスティの方が好きそうだな、っていうのは分かった。
それも誤読？

＞574
ありがとー☆
僕も君のことだけは忘れないよ。

＞575
僕にも聞いてよおー。

＞576
あのさー、よくパクリパクリって書いてあるけど､
コナンは別にぱくってるわけじゃないんじゃないかなあ。
たまたま青山さんが思いついたトリックを
偶然､過去に別の人も書いてただけなんじゃあ・・・。

＞581
てへへ（照。

＞583
ありがとう。
でも、まだ立てないよ。
もうちょっと待っててね。

＞ALL
今回はさげておくよ。これもトリックのうちね。

だってマンガの方が面白いんだもん

>あのさー、よくパクリパクリって書いてあるけど､
>コナンは別にぱくってるわけじゃないんじゃないかなあ。
>たまたま青山さんが思いついたトリックを
>偶然､過去に別の人も書いてただけなんじゃあ・・・。

ベタなつっこみだけど、しとくね。

それをパクリと言う！

だってマンガの方が面白いんだもん

だったら少年漫画板でよろしいですやん

age

このスレうざいと思う住人の方が多いのが現実。
新スレはいらん、ここが終りしだい終了、以降は
アニメ板でもいって萌えてろ。

コナンやクリスティより１のほうが面白い

１は確信犯なのか

ただの馬鹿なのか

ただの馬鹿です。

Ｑ．Ｅ．Ｄ？

「萌え」じゃなくて「面白い」と言ってるだろが。
だいたい、字を読むのが面倒くさい。

＞だいたい、字を読むのが面倒くさい。
己の阿呆ぶりをアピールしなくても、、、

596は文盲と思われ

文盲が字を読めるのか、と突っ込んでおこう。

間違えた。
文盲が字を書けるのか、と突っ込んでおこう

ｗ

川上宗薫先生や志茂田景樹先生も使われる
口述筆記なのであろう

596は新たな兵だね

ほーら、類似クソスレ立っちゃったよ。どうすんのさ。
放っとくとどんどん立つんだろうな〜「金田一マンセー！クィーンはクソ！」
とかさ。困ったもんだ。ここはここでとりあえず1がキャラ立ってるし
強いてマジレスしてる善人もいるし100歩譲って許すにしてもだな..
まあいいか。そんなに人のいる板でもねえし。

>>1へ
まあ、誤読っちゃ誤読だけどよ。別にわたしゃコナンよりクリスティが
好きともいっとらん。いいんじゃないの、コナンはコナンでさ。面白くないと
は言わんよ。それ言うなら金田一ですら別にイイかもしれんよ。一応両方何冊か
持ってるし。アニメはみてないけどね。ことミステリと言う土壌で話をしたいなら、
コナンは比較対象にはならん、パクってるから。後で同じ事思い付いたとか
言うのは言い訳なの。同じなんだから。大体ミステリ漫画かこうって人が
あんな有名どころのトリックばかり、知らずに同じになったなんて言える程の
知識しかないわけないだろう。よしんば知らなかったとしても、それは後続の
不勉強にしかならないのです。そのように言われてしまってもしょうがないの。
１つか２つ同じっつうならともかく。１つや２つじゃないでしょ。そんなにたく
さん偶然かぶるかい。

あげ

>文盲が字を書けるのか、と突っ込んでおこう

口述筆記とか、手はいろいろあるだろう。
別に文盲でも今の世の中、カキコするぐらい簡単だ。
ログも音声読み上げ機能で聞けばよろしい。
と、一見マジレスっぽいが、一応ネタつっこみです。

age

つか、文盲ならマンガも読めん

>>605
同意。知らなかったってのは考えられない。
むしろ「横溝氏もクリスティも名前くらいしか知らない」レベルの消防厨房相手
の商売だからパクって垂れ流しといてもかまわんだろっていう悪意を感じる。

age

あげ

もう600超か・・・人が少ないこの板でネタスレがここまでもつのも珍しいな。

age

コナンがパクリと中傷されるトリックの盗用疑惑についてだが､
これは、いわば、古典を引用しているわけである。
近・現代音楽においても､クラシックのオーケストラの一部分が
アレンジ・リミックスされるというかたちで使用される例はごく一般的である。
これはパクリ､あるいは盗用という性質のものではなく､
あくまで、優れた先達の作品を取り入れることによって､
自分のオリジナル作品としての完成度を高めるという行為である。
この行為の本質には過去の優れた作品への素直な尊敬・好意が存在することはいうまでもなく､
とくに原典の記載が必要ないのは、それらがすでに、
ごく一般教養レベルの常識として扱われているためであり、
この常識の部分を盗用と評価することは､
評者の常識レベルの低さの露呈に他ならない。
つまり、作者が提示した暗黙の了解として受け入れられる教養レベルに、
盗用と評価する読者は､達していないのである。
■Ｑ．Ｅ．Ｄ．■

>>615
似たような論法をどこかで見たような記憶があるな。
リーフが『痕』で『できすぎ』をパクったのを葉鍵板で擁護していた信者
の言いぐさに近い。

私はコナンはパクリだとは思わない（金田一少年はひどかったが……）。
けれど、このような論調で登用批判への反論になるとも思わない。

訂正
「登用」じゃなくて「盗用」

自分はコナンがパクリかどうか
なんて事はあまり気にしてない。
どうせ自分が原作を読むときには忘れてるから（ｗ。
自分が湖南をだめだというのはここの１と反対で、
「ストリー的に」駄目だと思う。
あのあまりの解決の早さには物語の醍醐味もくそもない。
だから余計に原作が映える……なんて思ってるのは鷲だけですか？
ストリー的には金田一のほうがいい。
２０世紀日本パクミス大賞つきだけど。

＞618
ストリーって何だよ？
馬鹿か（藁

ああ、1の口真似。

＞621
んなこと知ってるっツーの！
わーい、ヒカカタヨー！（藁

＞１

＞コナンがパクリと中傷されるトリックの盗用疑惑についてだが､
＞これは、いわば、古典を引用しているわけである。

ええっ、「たまたま青山さんが思いついたトリックを
偶然､過去に別の人も書いてただけ」なんじゃなかったか？

>>621
……誤爆するなよ。

１、今日も頑張ってるな
俺は、ミステリ漫画が嫌いでお前をいじめる
この板の連中を心から憎んでいる。
俺は応援してるぞ
頑張れよ

＞漫画が嫌いでお前をいじめる
それは違うだろ、、、１の言動に問題がある。
６２４は「字を読むのが面倒くさい。」の５９６だな、、、

624はお話にならんヤツだな
別に漫画が嫌いで1を批判してるんじゃない。
おれも漫画好きだ。題材がミステリであってもかまわん。
しかしクリスティも読んでないのに平然と比べて下だの言い切る態度が
納得いかんだけだ。
コナンマンセーのスレ立てるだけならいざしらず
大御所のミステリを意味無く貶めてるのが気にくわないの。

>>615
クラシックのアレンジとミステリのトリックパクリを並列するなよ。
例えクリスティという非常に知名度の高い作家の作品であっても、
そのトリックをその本の中以外では大っぴらに語らないように
するのがミステリってものでしょ。ネタバレ禁止の制約が普通の
小説より厳しい。そもそも、ミステリのトリックというのは、
「一般教養として」広く流布するべき性質のものではない。
あくまで、一つ一つの作品それぞれの中に存在し、その作品
を読む時にそれに触れた個人を楽しませるためにあるもの。基本的に
「トリック」なんだから。もちろん、すごく有名な作品の場合に、
それを読んだ人達だけの間でそのトリックをああだこうだいうのは
いいんだけど。だからといってそのトリックを「一般教養」に昇華す
る事は出来ないよ？だって作品読んだ人達だけの間でしか絶対に共有
出来ないものだもの。クラシックなら、その曲を聴いた事ない人に
その内容だけを説明したってかまわないけど、ミステリのトリックは
読んだ事のない人にトリックだけを説明したら絶対駄目でしょ？
そういうものが「一般教養」になる事は出来ないんですよ。あくまで、
その作品固有の「秘密」であるべきなのが、ミステリのトリック。
たとえどれほど有名な古典のトリックであっても、それはその作品固有
の「秘密」であり続けなければならない。一般教養にはならないの。

だからこそ、ミステリのトリックをパクる事は、「一般常識的な古典の
アレンジ」にはならない。その裏に作者の好意だか尊敬だかがあろうが
なかろうが、それは「秘密」を盗用した事にしかなりません。ミステリ
のトリックが一般に流布してはならない性質のものである以上、基本的
にはトリックはすべてオリジナルでなければならない。そういうことです。

まあ、コナンや金田一がトリックパクって連載してるからって、
存在価値がないっていってるわけではない。そういう作品なんで
しょうよ。ミステリ風味で面白い漫画で読者を楽しませる。いいじゃん。
だから少年漫画としては別にいいと思うよ。古典ミステリの作家と比べて
ミステリとしてコナンのほうが上だって主張するから、それは違うって
言いたくなっちゃうんです。ミステリとして優れたものとなるためには、
まずトリックはオリジナルであるべき。基本だと思うけど。古典作家の
作品だって「そのトリックは何々のパクリだ」と言われたものにはケチ
がついて、低い評価を受けたりするんだから。平然と古典からトリック
を引用しまくる作品がクリスティよりミステリとして優れているわきゃ
ないでしょ。

異常に長くなりました。皆さんすいません。さげます。

大体1はクリスティもろくに読んでないのに「作者が提示した暗黙の了解とし
て受け入れられる教養レベルに、 盗用と評価する読者は､達していないので
ある。」とは何事だ。ナンだよそれ。

>>627
まるで話にならないほど非論理的。

＞628
おまえよりは1の方が教養高いよ。たぶん。

>>629 はシカトで

漏れも>>629に同意。

>>627
下らん電波理論を延々と書く前に、このスレ全部読めよ。

age

>>627
>トリックを「一般教養」に昇華する事は出来ないよ？
>だって作品読んだ人達だけの間でしか絶対に共有出来ないものだもの。

あらゆる知識はそれを得るという体験をした人々の間でしか共有できない。
すなわち、記号は共通認識の元においてのみ、それによる意思疎通が成立する。

>クラシックなら、その曲を聴いた事ない人に
>その内容だけを説明したってかまわないけど、ミステリのトリックは
>読んだ事のない人にトリックだけを説明したら絶対駄目でしょ？

ミステリィのトリックを説明するという行為と音楽の場合に等価なのは､
音楽そのものを聴かせるという行為であると考えます。
したがって､あなたが上記の一文で何を主張されているのか､
私には全く理解できませんでした。申し訳ありません。
宜しければ､この部分を解説していただけないでしょうか？

僕のかいたこと、ちゃんと意味が通じるかなあ〜？
うまくかけなくてごめんね☆
考えてることを文字でかくの、苦手なんだよね。

>>1
じゃあ、氏ねや

>>1
なんで逃げるの？再度質問ね。

＞コナンがパクリと中傷されるトリックの盗用疑惑についてだが､
＞これは、いわば、古典を引用しているわけである。

「たまたま青山さんが思いついたトリックを 偶然､
過去に別の人も書いてただけ」なんじゃなかったか？
宜しければ､この部分を解説していただけないでしょうか？

>>629
煽りの短文レスしかできんおまえより５７０の方が教養たかいよ。たぶん。

>>637
あーあ、こんな馬鹿まだいたんだな。
さらしあげ。

見事に1の撒き餌（ネタ振り）に食いついてるな（藁
わざと厨房が喰いつきそうなネタを書くのは1の常套手段。
君､このスレに参加するのには10年は早いよ。
つーか、臭いレスしてみんなをシラケさせるなよ･･･。
夏休みの宿題をやって寝なさい。

>>637
アイタタタ・・・この人、痛すぎる・・・・・・

１は厨房レベルだと思うが、それにレスしている連中はもっと厨房
荒し同然のスレなんてほっとけや＞ａｌｌ

オモエモナー、ですか？
まあ、そうかもな

そんじゃまあこの後に続く感動ものの銘レスを期待。
ひとつ勉強させて下さいな。

>>627の長文に論理的に穴が多いのは認める。電波論理と煽られても
しょうがない。まあ全く電波とも思ってないが。確かに1は私より
教養が高いのかもしれない。こんなに長々と論戦はりつづけてられる
んだから。しかもコナンはクリスティより高レベルという大変珍しい
立場に立って。とはいえ、やはりパクリはパクリだと思うので、
また電波な反論を書いておく。

音楽そのものを聴かせるという行為と等価なのは、ミステリそのものを
読ませると言う行為だと思うのだが。トリックというのはミステリを構成する
要素の１つにすぎないので、トリックの内容だけを聞かせる事は、音楽その
ものを聞かせる事とイコールにはならないのではないか。

＞あらゆる知識はそれを得るという体験をした人々の間でしか共有できない。

そりゃそうだ。ごもっとも。それはその通り。

だからといって、トリックとクラシック音楽を等価において古典の引用を正当
化されるのには納得できないが。トリックはミステリを構成する一つの秘密の
要素。絶対にその作品それぞれと切り離して賞味する事は出来ない秘密の要素。
名物料理の他人に知られちゃならない隠し味みたいなもんだと思うんだが。
そういうものをオリジナルの作品から切り離して勝手に持ってきて言い様に使う
行為が、敬意を表してアレンジした行為に相当するとは絶対に思えん。
間違ってるだろうか。

１は自作自演の援護レスをつける前に
もちっと文章をよめよ・・・

>>639
>>640
こーゆーちゃちゃいれるやつが一番イタイ
空気読めてないのはオマエ

オレ・・モ・・・ﾅ・・・

これだけ育ってしまっていうのもなんだけど
完全放置がいちばん良かったんだけどね

明らかに1はミステリファンをからかってるキティにすぎないんだし
漫画板では相手にされなかったのかな

ふィ〜っ☆
今日も暑いね、何度あるんだろう？
みんな暑いから、イライラしてるのかなあ。
このスレでは仲良くね。

結論としては

『 コナンはクリスティより高レベルではない 』

でいいのかな

＞646
ってか、そう言ってるオメーはどうして完全放置しないで書き込んでんの？

１頑張れよ。
このスレの連中は頭がおかしい。
お前が正しいぞ

>>643
間違ってる。

>>651 具体的に頼むよ君

570頑張れよ。
１ は頭がおかしい。
お前が正しいぞ

age

>>643
>トリックの内容だけを聞かせる事は、音楽その
>ものを聞かせる事とイコールにはならないのではないか。

トリックの内容を聞くのも、原作を読むのも、その内容的は脳に全く同じ言語情報をインプット
することです。もちろん、そのトリックの内容の説明が原作どおりの正しいものである場合ですが。
しかし､音楽の場合にこれが当てはまらないのは説明する必要があるでしょうか？
前レスでわかってもらえなかったようなので､念のために説明しますが､
音楽そのものと、それを言語で説明したものとは全く別物です。
私が>>634で書いたのは、もちろん音楽を構成する一部分、
例えばサビだけを聴かせることを指しています。
本質的な問題ではないし、書くまでもなく理解してもらえると思ったのですが。
ここまで読んで私が何を言いたいか分かりましたか？
たぶん分かってないと思いますのでさらに説明します。
あなたが書いたように「音楽そのものを聴かせるという行為と等価なのは、ミステリそのものを
読ませると言う行為」という命題は自明です。
そして、「ミステリのトリックの説明を聞かせるという行為と
音楽の一部を聴かせる行為も等価」と言えるのです。
それは先に説明したように、言葉も文章も本質的には同じである（言語を記号化したもの）だからです。
>>634の「記号は共通認識の元においてのみ、それによる意思疎通が成立する」
という一文はその意味を込めて書いたのですが､ 全く理解してもらえませんでしたね。
「音楽そのものを聴かせるという行為と等価なのは、ミステリそのものを読ませると言う行為」
こんな同義反復を書くくらいですから（何と何が同義と言っているか分かりますよね？）。

結局、等価が成り立たないのは>>627の
>クラシックなら、その曲を聴いた事ない人に
>その内容だけを説明したってかまわないけど、ミステリのトリックは
>読んだ事のない人にトリックだけを説明したら絶対駄目でしょ？
この場合だけです。この場合は両者を同レベルで比較できません。

>>643の後半は議論と言うよりも､あなたの個人的な思い込みを書いただけのようですので､
触れないでおきます。トリックの引用が､あなたが考えるような問題のある行為だとしたら､
引用した作者は、すでに訴えられているとは思いませんか？
トリックならずとも、文学､芸術は引用なくしては成り立ちません。
そもそも、言語自体が、ある種、過去の引用です。
全ての文化は、過去の積み重ねの上に成り立っています。

>あらゆる知識はそれを得るという体験をした人々の間でしか共有できない。
>すなわち、記号は共通認識のもとにおいてのみ、それによる意思疎通が成立する。
これの意味が分かっていただけたでしょうか？
トリックという共通認識の上の次元に作品の評価があるわけです。

まだ分からなくても､あなたにはもう説明はしないよーだ、ぶー★

分かった分かった。言語自体が総じて過去の引用ね。分かりましたよ。
トリックも言語情報である以上、トリックばらしはクラシックの音楽の一部
を聞かせる行為と変わらないと。そうですね。そりゃあそこまで還元してし
まえば本質的にはそうでしょう。わかったよ。>>627のレスは撤回しましょう。

文学、芸術は引用なくしてはなり立たない。過去にあったものを引用して
より良いものにしていきながら文化は育っていく。そりゃその通りですね。

ミステリ作家は好きなだけお互いのトリックを引用しあって素晴らしいミス
テリを書きあえばいいってことですね。要するに。間違ってる？まあ間違って
てももう説明してくれないのよね。いいや。

★１の主張の変化★


コナンはパクリ漫画ではない。トリックが同じなのは偶然の一致である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

コナンはパクリ漫画である。パクって何が悪い。いやむしろパクれ。

>>656
わかってくれて、ありがとー☆
うれすィ〜☆
こちらこそ失礼なこと言ってごめんなさい。
反省してます。

age

コナンがクソかはよく知らんが、１がクソなのは羞恥の事実

>>660

Ｑ．Ｅ．Ｄ．だな

結論

１はクソ

>>１をいじめる奴ら
すぐ氏ね

だってコナンこれっぽっちも面白くないんだもん

>>663
すぐ志ね

>>664
すぐこころざしね？
何くれるの？

１頑張れ

>>666
すぐ志ね （藁

コナンおもしろくねーもん
サンデーで唯一読み飛ばしてる
マジデ

コナン、字が多いの。くどいの。

>>646
ここの１や１を応援している奴は、クソスレをage荒ししている奴と同様、
ミステリー板そのものを潰したがっているとしか思えない
ミステリーにＰＴＳＤでもあるんでしょうねえ…

>>670
まず、漫画を目のかたきにするミステリオタクの
お前が志ね！

１たんマンセー！

漫画だから目の敵にされるのではなく
つまらんパクリだから馬鹿にされるんだろｺﾞﾙｧ！

ネタにマジレス，ｶｺﾜﾙｲ。

しかし１君、君の意見を究極化すると、この世にパクリと呼ばれて
非難すべき事柄など何一つない、ということになるが。本人が怒った
らダメとか訴えたら駄目という事なの？（訴えようもないけどね、
クリスティ死んでんだし）

>>570さん
>本人が怒ったらダメとか訴えたら駄目という事なの？

うん、そうだよ。
裁判は訴訟を起こす人がいないと成立しないからね。
青山さんは誰にも訴えられてないでしょ。
だから､パクリじゃないんだよ。
訴えられて、なおかつ有罪になったらパクリって言ってもいいよね。
でも、日本の過去の判例には、
フィクション小説のような創作物に関しては過去の作品のアレンジが
罪になった例はほとんどないと思うよ。
架空の話の場合､オリジナルがどこかっていうのは辿りようがないくらい
深かったりするからね。何千年も前の古代の神話や寓話に似たような話がある場合もあるだろうし。
誰の目にも明らかな完全盗用でない限りは訴訟は難しいね。
トリックを部分借用して、なおかつまるっきり違う他のお話にした場合には無理だね。

>訴えようもないけどね、クリスティ死んでんだし
何もクリスティとは限らないと思うけど？

訴えられなくてもパクリであることは歴然だ
裁判上のペナルティが課せられなくとも
ミステリでトリックの借用（盗用までいかずとも）があったため
受賞を見送られた例はあるよ。

>>675
なんだ
コナンはパクリを正当化して開き直ってるだけか・・・

当初の１は単なる煽りで、今の１は高レベルのネタ師（＝当初の１とは別人）という認識で合ってますか？

>>678さん
ちがうよおー☆
最初も今もずっと1は同じ人間＝私だよ。
確か執事バンターさんが出てきたころぐらいから､
数回、騙りの短文レスがあっただけなのでーす☆
それに､最初も今も煽りじゃなくて
ミステリィについて真面目に意見を書いてるだけなのに･･･
みんなに伝わってないのかなあ★（しくしく）。

>>679
>ミステリィについて真面目に意見を書いてるだけなのに･･･

ちゃうだろ
コナンという漫画について熱く語っているだけだろ
ま いいんだけど

1はコナン以外ならどんなミステリがお好みなの？
やっぱり金田一少年くらいしか興味ないの

＞ミステリィについて真面目に意見を書いてるだけなのに･･･
＞みんなに伝わってないのかなあ★（しくしく）。

伝わってない。１は最初も今も煽り。

クリスティより高レベルと言われてもなぁ……
クリスティもピンからキリまであるし……
具体的にどのような作品と比べて言ってるの？

アクロイドもオリエントも、読めばくだらない小説
だと、誰でもわかるよ
この板の連中は頭がおかしいんだ
１が言うとおリ、コナンシリーズのほうが、
エンターティメントととしては、ずっと上だよ

エンターテイメントとしてではなく
ミステリとしてどうよ

＞６８４
コナンシリーズはそれこそ読めばくだらない漫画だと
誰でもわかるよ
つうか何故頭のおかしい板に来る？もしかして頭おか
しいのかな？
アニメ板へいって萌えてるのがお似合いだね、、、

>>685
いいかげんにしろよ
ミステリーなんて、エンターティメントの一分野に
過ぎないじゃないか
しかも、世界中でミステリーなんて読んでる国は、
ほんの一部だよ
その点、漫画は日本が世界に誇れる文化だよ
これだけでも勝負ありだよ

夏厨発生中、、、

>>687
あのう、ここ何板か分かってらっしゃいますかぁ

漫画が６８７のような者を生むならとても誇れんな

>>687
>ミステリーなんて、エンターティメントの一分野に過ぎない

>>685と>>687の論争は
純粋な意味で687が正しい。

>>691
漫画もエンターテイメントの一分野じゃないのか？

>>691
いやミステリがエンターテイメントの
一ジャンルにすぎないことくらいは分かってるよ。
そうじゃなくてここはミステリ板であるわけだし
1もミステリィについて真面目に騙ってるらしい以上、
広くエンターテイメント性としての括りの比較ではなく
あくまでコナンの持つミステリ要素に対象を絞ってミステリという
見地から比較したらどうなの？と問うただけですよ

誰もジャパニメーションの世界への貢献度なんて提議したつもりは
ないですよ

まあ、1はコナンがクリスティより好きなのだという事はわかったし、
何かそれを否定してもしょうがないという気になってきた。ミステリとし
てとかパクリだからとか口幅ったい事いうのも何か阿呆らしくなってきたし。
言語自体過去の引用であるといいだす人に、パクリ議論を吹っかけても
水掛け論だし。いや、言語自体過去の引用であるというのは間違っちゃいない
し、本質的にはパクリとそうでないものの線引きは無意味だというのは、まあ
その通りなんだろう。そりャ訴えられでもしなきゃ別に非難する必要はない
のかもしれないね。べつにこっちも青山氏が悪い事してるなんていってないし。

ほんとは、>>676のいう通りで、「悪い事ではないかもしれないが、それは果たし
て評価するべき事か？そうした引用を行った事で作品の評価は落ちてしかるべきな
のではないか？」ということを言いたかったんだが。でも、「悪い事ではない」
「どんどん引用しあうべきだ」「芸術作品はすべて過去の引用」と言われて
しまったからな。芸術作品はすべて過去の引用かもしれないが、だからってぼ
んぼん引用しあったらオリジナリティはどこへいくんだ？と正直思う。どっか、
これはパクリでこれは引用と言う線引きが必要じゃないのか？と。しかし、
そんな事をコナンVSクリスティと言う枠の中で話していてもしょうがないのだろう。
1は心底コナンが好きなんだろうし。クリスティと何故比較しようという気になった
か知らんが。その好きさ加減はよく伝わったから、もういいっす。

私はコナンよりクリスティが好きで、1はクリスティよりコナンが好き。それで
いいや。もう。悪かったよ。色々と口幅ったく突っかかってよ。これからも
コナンが好きでいて下さい。まあ、気が向いたらクリスティも色々読んでみて
くれよ。面白い作品も結構あるからさ。

＞６９４
元ネタの作品を超えられきゃパクリ。

相手にするなよ＞ａｌｌ
こんなの議論じゃねえよ、お前らディベード弱過ぎ
１の揚げ足取り戦法なんて相手にした方が負け
少なくともsageろ、それと熱くなるな（ｗ

名探偵コナンは、手塚漫画をおもいださせるような
快作だよ
これ以上、汚すのはやめてくれ
クリスティの本を読むのなんて、イギリス人と
アメリカ人とフランス人の一部、アジアでは
日本人くらいのもんだよ
これは、日本人のゆがんだ西洋信仰をあらわしてるよ
教科書問題で中国や韓国が怒るはずだよ

>>697
貴殿は、>>687も含めてなかなかいいコト言ってるのに､
最後の一文だけ余計でござるよ。

つうか、湖南なんて超つまらん

>>696
>相手にするなよ＞ａｌｌ
>こんなの議論じゃねえよ、お前らディベード弱過ぎ

ってことは・・・全部読んだのかよっ！

６９９は氏んでくれ

>>697
クリスティはどうでもいい。
手塚先生に謝ってくれ。
トリックもストーリーも見るべきところのないコナンに
手塚漫画を引っ張ってこられると不愉快。
汚すのはやめてくれ。

雲古軟

>>702
同意。
697はミステリファンのみならず漫画ファンも敵に廻しました

>>691

＞>>697
＞貴殿は、>>687も含めてなかなかいいコト言ってるのに､
＞最後の一文だけ余計でござるよ。

はぁ？どっちかというとNHKの「真剣十代しゃべり場」
のような痛いコト言ってると思うがね。

質問！！
金田一少年の方は（小説版の方だけど）法月センセのお褒めの言葉を頂きましたが、
コナンは誰かミステリ作家から評価されたネタってありましたか？

ノリリンはなんて云ってるんですか？

電脳殺人事件の帯書いてたなぁ。
「絵にもかけない面白さ」だそうな。

今日も暑かったねー、ふぅー☆

>>681
森博嗣と笠井潔が好きだよー☆
この二人のはほとんど全部、読んでるかな。
そう言えば､森スレにはパロディ・ショートを書きこむくらい
はまってたこともあるし･･･。
あといろんな人のを読んでるけど、
他の人のは全部を読んでないってことは、
あんまり好きじゃないってことなのかな？って今、自分で思った。
それに気付いて、ひとつ賢くなっちゃった気がするよ☆
さんきう〜＞681さん！

>>1
１どうしたんだ、コナンの放送日だぞ
もっと、コナンについて考察してくれ
このスレは西洋文化かぶれのキチガイばかりで、
君がうんざりしてしまう気持ちは、俺にもよく理解できる
しかし、投げちゃ駄目だ
コナンも、もちろん手塚先生もあの世から君を見守ってるぞ
さあ、語ろうコナンについて

レスが遅くなって申し訳ない。特に俺の意見をを支持して
くれた人には返す言葉も無い。

１さんへ、とりあえずトリックの件のみ書かせてもらうと
やはり問題があると思う。なぜならトリックをばらす事は
犯人をばらす事と同じだからだ。

いくら大昔の作品であろうと未だに読みつづけられている
作品のトリックをパクってはいけないと思う。それがコナンに比べて
マイナーであってもね。犯人を解く楽しみを奪ってはいけない。

重要なのは今もそしてこれからも読み続けられていくであろう
過去の名作のトリックをパクった事だ。
名作は時代を越えて永遠に読み続けられるのだから。

>>711
久々に書き込んだので間違えてしまった。
>>546なんでよろしく。

>>711
本格の古典を読む若者など、今の日本には数える
ほどしかいないよ
読まれなければ、どんなに優れたトリックもこの世に
存在しないのと同じさ
コナンは、優れたバリエーションにより、古典のトリック
を再認識させた点が高く評価できる
いいかげん、アナクロニズムはやめたまえ

>>710
病気ですか？

あぼーん

>>713
再認識？パクリの間違いだろ。
コナンが人気があると言ってもそれは日本だけの話。
しょせんパクリはオリジナルには勝てないよ。

ハイハイ、コナンは面白い、最高、
乱歩も正史も清張もポーもクイーンもカーもチャンドラーもひれ伏す
究極のミステリーでげすね。
十二分に分かったからミステリ板からお帰りあそばせ

きっとコナンは世界中で読まれる日本文化の最高峰なんでしょう。
もちろん>>713の頭の中ではだけど、、、

ひとつのオリジナルより、１００のバリエーションの
ほうが、いかに困難か
また、名探偵コナンのようなオリジナルな自国文化を
なぜ、素直に認め応援しょうとしないのか非常に理解
に苦しむところだ
日本人の持つ悪い特性がこのスレによくあらわれている
今は、１がパート２スレを立てるのを暖かく見守る
必要を感じる

＞オリジナルな自国文化
だからパクりだってば.
＞素直に認め応援しょうとしない
日本のミステリー小説作家のことは素直に認め応援してるよ.

>>720
コナンはパクリではなく、優れたバリエーションである
と何度も言っているはずだ
また、小説は自国文化として認め、漫画は排斥する
という考え方自体、許されるものではない

で、なんでコナンvsクリスティなんだ？
なんかビートルズはショーペンハウアーよりも高レベル、などと言っているようなもの
のような気がするぞ。

まず
エンターテイメント＞文学＞ミステリー＝クリスティなど
　　　　　　　　　＞漫画＞ミステリー＝名探偵コナン
だよね。
この辺の議論は、馬鹿馬鹿しくて…

それからトリックのパクリは、オリジナリティがないってことだよね。
バリエーションっていってるくらいだし。
それに関して引用してるだけといってるが、
どこに参考文献としてあげられているんだ？
引用したなら参考文献として元ネタが掲載されてなければいけないわけよ。
これはモノ書きには必須事項だからね。
単行本の巻末にでも書いてなきゃ批判されて当然だよ。

>>723
>エンターテイメント＞文学＞ミステリー＝クリスティ
など ＞漫画＞ミステリー＝名探偵コナン だよね。

誰もこんなこと書いてないよ
頭が悪いのもいいかげんにしろ

パクリとバリエーションは全然違うぞ
元ネタをたくみに自家薬籠中のものとし、
自己流に料理した作品　これが良きバリエーション
なり、そこには既にオリジナリティの輝きさえある

すなわち、単なる引用にとどまらず、原典より優れ
面白いこともあるわけだ
だから、参考文献など記す必要はない

＞元ネタをたくみに自家薬籠中のものとし、
＞自己流に料理した作品　これが良きバリエーション
＞なり、そこには既にオリジナリティの輝きさえある

それをすなわち、パクリという

>>725
同感。言い方を変えればいいってもんじゃないだろ。

パクリとバリエーションの違いがわからないとは・・・・
このスレの連中は、マジで狂ってる

パクリいやバリエーションだいや違うっていう議論は、
堂々巡りで不毛。
議論を前に進ませよう。
コナンをバリエーションであると認めてみる。
認めた上で、
それでもコナンが優れたバリエーションであるとは思えないのだが、
貴方が優れていると確信する論拠を提示して頂けますか？

>>728
あなたは議論する際の礼儀というものを、
知らないのか？
まず、あなたが名探偵コナンが優れたバリエーション
ではないと考える理由を述べるべきだろう

>>729
つまらないから
作品としてこれは致命的

>>729
ｽﾏﾝ｡議論の礼儀知らないもんで。
実際、俺は今のところ中立なのよ。
優れてるのか劣ってるのかはともかく、
俺はバリエーションとして認めてみた。
そこで貴方の率直で純粋な優れている理由を聞いてみたいから、
下手糞な煽り調子の文で書いたのよ。
俺に理由はないので、とりあえず教えて欲しい。

>>722
ツボにヒット。

コナン、子供のときに読んでいたら、かぶれていたかもしれないな。
「小学●年生」の付録についてた「名探偵推理ブック」みたいで、結構郷愁を感じる。
逆に小学生の頃クリスティーを何冊か読んだが、
当時は面白さが理解できず、つまらなくて苦痛だった。

こなんのどこがどうおもしろいかおしえてください？
もうりこごろうじしんはねむらされてるあいだにじけんがかいけつしつづけること
をふしんにおもわないのですか。
はりがささったあときせきてきなぽーずでいすにこしかけることが
できるのはなぜですか？
またけいさつ・かんけいしゃにじけんのことをきかれたばあいどうせつめい
しているのですか。なんでけいさつかんはもうりこごろうのつかいといえど
こなんみたいなしょうねんにしょうこひんをわたしたりじっけんにきょうりょく
するのですか
しょうこやとりっくがよわいときにはんにんがふしぜんにじはくをはじめるのは
なぜですか？

パターンいっしょ、ネタ切れ、パクリ。
コナンと比べる時点で、失礼。
　

>>734
絶頂期でくらべてやれよ。せめて。

キッドが出る回は面白いと思うよ

執事バンターさん、今いるでしょ？
何か書いてよ。

>>736＝キッド萌え

>>738 イエス。湖南萎え

>>739
保呂草萌え？

コナンのトリックはどう見てもパクリだろ。
バリエーションと言うなら作品中もしくは脚注で原典に触れるべきだろう。
「これはクリスティの・・・のトリックの変形に過ぎませんよ｣とか言ってさ。

バリエーションなんてあのキティ以外誰も思ってないから
ただトリックの点を除いてもつまらん
ストーリーは破綻しまくってるし犯人の動機も薄っぺらい
お子様向けの典型じゃん

コナンがパクリだパクリだと言ってる人、
そのコナンの作品名と原典の作品名を、具体的にあげてください。
少なくとも50話くらいは）、
だって、コナンってもう何百話も出てるんですよ。
そんなにパクリばっかりなら、少なくとも50話くらいは
具体的にパクリの事例を挙げられるでしょう？
それができない人は、
コナンを「パクリ」なんて言う資格無いと思うんだけど。
何の証拠もなく「盗んだ」って言うのはすっごい侮辱だと思うよ。
コナンをパクリだと言うなら、証拠を示すべきでは？

コナンがパクっている話を、１つ思い出しました。
トリックをパクっています。
氷の中に毒をいれて殺す話です。
有栖川有栖の短編に同じトリックありましたよね？

>>744
あれは、有栖川がパクったんだよ
有栖川のデブがコナン読んで、「もらい！」ってね
有栖川氏ね、君も氏ね

age

氷の中に毒をいれて殺すトリックは大昔からある。某大家も使ってるし
乱歩のトリック集成にも載っているヨ

密室博士はコナン萌えなんか？

ハヤカワＳＦ文庫のコナンはよかった。

物理トリック多いね。逆にあれオリジナルどれだけあるの？
針・糸・氷・・
金田一ほどあからさまではないがやっぱりねぇ。
それとアガサ博士（藁　のハイテク機器は感心しないな。

あのね。
僕が言いたいのは､
現代ミステリィのトリックに、そもそもオリジナルなんてないんだよってことなんだ。
トリックの調理法というか提示の仕方、味付けが違うだけで､
基本となるトリックはすべて過去の作品の焼き直しでしかないの。
すべてというのは語弊があるかもしれないけど、
９９％は、そうだよ。
たとえば、コナンと同時代の1990年代以降の作品で､
これは完全にこの作者のオリジナルだって言えるトリックなんてある？
あったら教えて欲しいんだけど･･･。
お願いしまふ（ぺこり。

「メソポタミアの殺人」
「白昼の悪魔」
「ナイルに死す」
「予告殺人」
「ポアロのクリスマス」
どれも、コナンが応用して作品にしちゃっているよなあ。
それもちょっと目先を変えて、２回づつ以上は
使っているように思われ。
まだまだあるけど、対応させると、クリスティのねたばれに
なってしまう。

>>751
清涼院はオリジナル。

っていうかコナンってそんなに凝った見せ方してるか（笑）
そのまんまじゃん。どこも演出に工夫を凝らしていない。
素材が同じでも味付けや使い方次第で
オリジナリティを出せるというのはその通りだが
その理論は残念ながらコナンというケースにはあてはまりそうもないね

>>751
ミステリ殆ど読まないんじゃなかったっけ？
99％の根拠は？
ソースは？
クスリやめたら？

>>743＋>>751

>>743
>コナンがパクリだパクリだと言ってる人、
>そのコナンの作品名と原典の作品名を、具体的にあげてください。
>少なくとも50話くらいは）、

>>751
>現代ミステリィのトリックに、そもそもオリジナルなんてないんだよってことなんだ。
>トリックの調理法というか提示の仕方、味付けが違うだけで､
>基本となるトリックはすべて過去の作品の焼き直しでしかないの。

>>743
>だって、コナンってもう何百話も出てるんですよ。
>そんなにパクリばっかりなら、少なくとも50話くらいは
>具体的にパクリの事例を挙げられるでしょう？

>>751
>基本となるトリックはすべて過去の作品の焼き直しでしかないの。
>すべてというのは語弊があるかもしれないけど、
>９９％は、そうだよ。

>>743
>コナンを「パクリ」なんて言う資格無いと思うんだけど。
>何の証拠もなく「盗んだ」って言うのはすっごい侮辱だと思うよ。
>コナンをパクリだと言うなら、証拠を示すべきでは？

>>751
>これは完全にこの作者のオリジナルだって言えるトリックなんてある？
>あったら教えて欲しいんだけど･･･。


一人で会話するな

100番台のころに１が言っていたのは、「アニメのコナン」のことだった
はずなんだけどな。いつの間に「漫画のコナン」の話になってたのやら。

それはともかく、１に、>>733さんの質問に答えて欲しいな。
トリックの流用も問題だけど、漫画にしろアニメにしろ、「コナン」の
ツッコミどころは>>733のへんに集約されてると思うぞ。

コナンマンセー

>>757
その話題は、はるか昔に既出。
オメーも733も過去ログ読んでないだろ。
せめて過去ログを読んでから参加しろよな！
そうすりゃ、お前らもそんな駄レスはしないだろう。
お前ら､そろいも揃って､どうしようもない馬鹿。
同一人物なら､さらに救いようがない。

900が見えてきたな。
パート2までもう少し。

あげれば２が早く立つだろう･･･キット。

>>759
確かにその「話題」は既出ですが、１からソレに関する明確な回答は得られてないと
記憶してますが違いますか？

「かっこいいよね」は却下。

age

いろんな人が入れ替わりで議論して、話が回っているようだけど、
新参者の1への質問。
また話を戻してしまうかも。

「コナン面白いよね｣ではなく、「クリスティより高レベル｣と書くから、
反発を受ける、既出だが。
>>733での質問は、それほど重要とは思わないが、それよりも
1の>>751での発言
「僕が言いたいのは､現代ミステリィのトリックに、
そもそもオリジナルなんてないんだよってことなんだ。」
これは、クリスティに劣ることを認めたのか？
過去との発言の整合性を疑うが。

>>751での内容は大体同感だが、では、かってオリジナルを開発した人は、
その後引用した人よりも優れているのではないのか？
現在いろんな手が出尽くして新規が出せないからといって、
オリジナルよりも引用が優れているとはいえないと思うが？

1の1での発言「ストリー的に」が本当なら、
この板でやる理由が見出せないのだが？

ミステリ板で、ミステリとして議論して、1の考えの基本が納得できん。
回答希望！
単に、コナンが面白いと言いたかっただけか？

「メソポタミアの殺人」
「白昼の悪魔」
「ナイルに死す」
「予告殺人」
「ポアロのクリスマス」

上記したクリスティの作品は、７５２のレスでコナンがトリックを
パクったと指摘されたものである。

しかし、よく考えて欲しい、どの作品もコンビニは勿論、普通の
本屋でも入手困難な作品ばかりである。
もし、鬼才青山氏が、見事なバリエーションにより、
名探偵コナンというメジャーな漫画のエピソードとして、取り上げなければ、クリスティがこれらの作品で考案したトリックは
忘れられ、存在しないのと同様な状態になったのは、火をみる
よりあきらかである。

この点において、クリスティのファンは「名探偵コナン」という
作品に感謝こそすれ、非難する資格は無いように思う。

>>765

> どの作品もコンビニは勿論、普通の本屋でも入手困難な作品ばかりである。

ﾊｧ?　おたく本屋逝ったことないの？
少年サンデーマンセーで推理小説のコーナーなんか見たことないでしょ
クリスティのその5冊はどこでも置いてるんだけど（ハヤカワ文庫）
入手難度：易

>>766
>クリスティのその5冊はどこでも置いてるんだけど
>（ハヤカワ文庫）

真面目にレスしているのだから、嘘をつくのだけは
やめて欲しい
ハヤカワミステリ文庫自体が、マイナーな文庫であり
無い本屋も多い

わたしは、クリスティも含めてミステリーも読むが、
クリスティがそう大した作家とは思わない
アクロイドは、読者を馬鹿にしてるし、他の作家の
パクリだと聞く、
また、オリエントは・・・が犯人という漫画的展開であり、
そして誰もは、ひとりは生きてましたというアンフェア
の極みだろう
ナイルは不出来な観光小説、ＡＢＣはこけおどしに
過ぎない

あなたは、名探偵コナンシリーズを読んだことが
あるのですか？
それとも、読まず嫌いの漫画嫌い活字信仰者？

議論？の流れを中断してすみませんがちょっと。

「アクロイド」トリックは確かに先行する例があります。
しかし、それを盗用とは断定できませんし、する必要がありません。
彼女の自伝では確か「兄（従兄だったかも知れません）」があのアイディアを考えついたそうです。
自伝というものの性質上、真偽は定かではないし、
さらにそのアイディアをクリスティに示唆した人が
誰かの盗用をしていた可能性はもちろんあります。
しかし、あのトリックの先行例に関して既に議論されていた時代の自伝記述です。
無理やり疑う必要もないでしょう。

また、「そして誰も」のトリック的な成果は、
単にバールストン・ギャンビットではなく
それを可能にするための「犯人の内面心理をぬけぬけと描写してみせる」
という難問に挑み、成功したことです。

まあ、>>765さん、>>767さんには
「だからなんだ、ウゼエんだよ、氏ね」
という感じでしょうが、すみません。
でも、こういうのは細部が重要だと思ったので幾つか気付いたことを。

１くんの言葉から僕が再構成して考えてきた問題は、
トリック著作権（あるのかな）のみで作品の価値判断が可能か、
逆にトリックが使いまわしであっても小説（漫画）として面白ければ評価できるのか、
ということでした。答はよくわかりません。
諸兄諸姐のご助言を求めたい。

>>765 = >>767 = １ なの？

いや、なんか馬鹿さ加減が似てるし

まず、クリスティー（全作なのか？）とコナンの共通点を探すか、
両作品をミステリーの要素に分解して、それぞれ得点をつけていくか
してみたらどうだろうか。

でも、漫画と小説ってメリット・デメリットが違うと思うので
比べられないと思うんだけどな。

毛利「まあ、皆さん落ちついて（蘭に耳打ち。小声で）この板の論撃はむなしいか
ら帰るぞ」それを聞きつけた少年コナンの眼鏡がキラリ！　（おっちゃん、ごめん）
いつもの麻酔バリがプスリと命中。毛利「き、来たー！」よろけながらソファへ座
りこむ毛利。その後ろで口元にネクタイを寄せる小年コナン。
毛利「さて、皆さん。ちょっと考えてもらえませんか。コナンのハイテク小道具を
発明したの誰かということを」その言葉に一同の視線が一人の男に集中する。
毛利「そう。既出ですがあなたですよね、アガサ博士！」
目暮「うーむ。そうだったのか」
毛利「名探偵コナンは登場人物の名前もトリックも過去の推理小説からの無断借
用なんですよ。それらを使うことにより、クリスティの作品が忘れ去られずにす
むというのは、ちょーっと理論のすり替えですなぁ。クリスティはいまだ本屋で
買えますし。コナンの方は既存の推理小説にないようなトリックを持って来ない
かぎり、数十年後も愛読者がいるかどうかあやしいですしなぁ」
　うなだれる１．そのまま倉木麻衣のエンディングテーマに突入。

>>767
嘘をつく？ハァ？？
普通の本屋で入手困難なわけないだろ。
どこ住んでんだよ、ったく（ﾜﾗ
田舎町の今だに爺々がはたき振ってるような店ならいざしらず
ハヤカワが充実してなくてクイーン・カー・デクスター置いてない
本屋でもクリスティ・ラヴゼイは確実にあるんだよ、ｳﾞｧｶ

そりゃ少年サンデーにくらべりゃ創元も早川もマイナーだよな
普段、推理小説など手にとりもしないのがバレバレなんだよ

あとアクロイド・オリエントらのどこにでも垂れ流されてるような
ぬるい批評を拝借して悦にいってるようだが本当に読んでんのか？
クリスティの文庫が入手難なんて逝ってるヤツが言っても説得力ゼロ
だ。

それとそんな低レベルの揚げ足とるなら、>>733 も言ってるが
コナンなんて突っ込みどころありすぎの反則小説だろ

最後に漫画に偏見なんて抱いてない。俺も読むしね。
ただお前みたく単にミステリに喧嘩ふっかけて意味不明にコナンの
優越性・古典の劣等性を主張するのが鼻持ちならないだけだよ

反則小説×
反則ミステリ漫画だな
ｽﾏｿ

>>765
売れてない＝忘れられる→盗用によって再び脚光を浴びるトリックは幸福である。
というのは無理がある。忘れられようが、なんだろうが、盗用はよくないでしょう。
ついでにいうなら、クリスティは小説を書いたのであって、トリック集を書いたわ
けではない。トリックを復活させたからといって、クリスティファンが感謝するい
われはどこにもない。
最後に一言。国内での売れ行きはどうかしらんが、そもそも翻訳ものなんだから、
本国での売れかたを無視するのはどう考えてもアンフェアではないか？

最も真剣にミステリが議論されてる元ネタスレ萎え。

俺は萌え

７７７！☆

やったー！☆
スリーセブンだよおー。
なんかいいことありそうだなあ（照☆

答える価値がある質問なら，何でも答えるよ！☆
ただ、既出の話題は勘弁してね。
あと、あんまり難しい質問もちょっと困るなあ。

こごろうさんが眠らされてコナンが腹話術で話してるのがバレないのは
僕も前から不思議だったんだよね。
どうしてなんだろう？
そういう謎があるところもコナンの魅力なのかもね！☆

>>779
>答える価値がある質問なら，何でも答えるよ！☆

聞く価値のある回答をたのむわ。マジで

今少年漫画板アニメ板覗いてきたんだけど
案外コナンスレって少ないね。
もっと乱立してるかと思った。
一般消防受けはいいんだろうけどヲタには評判よくないみたいだね。

「名探偵コナンいい加減に終われ！！！！！」（334）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=994754943&ls=50

少年漫画板は「名探偵コナン　メインスレッド2（確定）」（795）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=993400689&ls=50

>>767
＞アクロイドは、読者を馬鹿にしてるし、他の作家の
＞パクリだと聞く
既に>>768で執事バンター氏がコメントしているので屋上屋を架すようだが、補足。
クリスティの前に同じ趣向を使った有名な例は二つあるが、一方は北欧、もう一方
はロシアの作家の手によるものであり、おそらくクリスティは読んでいなかっただ
ろうと思われる。実際、北欧作家の作品は（たまたま小酒井不木がドイツ語訳を読
んで日本に紹介したから、戦前の日本では非常に有名だったが）イギリスではほと
んど知られていない。
ちなみに、クリスティは「アクロイド」以前に同じ趣向をある長編で部分的に用い
ている。

なんだか、コナンと関係ないな。よって、sage

ねぇ、パクリの話，もうやめない？
結局，全ての現代ミステリィは、すべて過去の作品のパクリなんだよ。
パクリかオリジナルかは質的な違いではなく，度合いの違いだよ（トーテム論）。
パクリとオリジナルの明確な線引きなんてできないの。

いいぞ１、ミステリｷチガイに負けるなよ

↑漫画キチガイの一言でした

>>1
コナンが好きなのはいいが、なんでクリスティを貶めなきゃ
ならんの？しかもミステリー板で。その辺が結果的に煽って
ると思うのだけど、、、

ミステリだってフィクションだし
味気ない犯罪捜査記録を閲覧するわけじゃないんだから
リアリズムなんてしつこく追求する必要もないしすべきでもないが
それにしても苦しい点は「子供向けだからいいじゃん」
「博士のメカでノープロブレム」
でごまかしちゃうスタンスのものと比べるのもなぁ

パクリうんぬんにしても、許される「程度」の引用と譲ってみても
アレンジに独自の切り込みが感じられないからなぁ
「このトリックを原典とは違う鮮やかな見せ方でこう加工しました」
ってのが見えないんだよね

>>787
>「子供向けだからいいじゃん」
>「博士のメカでノープロブレム」

それがコナン独自の切り込みじゃんか。

>>788
ハハハ、おもろいこというね
ご都合主義の逃げの1手スタイルね
でもトリックの加工じゃないよね

わたしの住んでいる町の事情をお話ししておこう
結論として、クリスティに限らずハヤカワ、創元の文庫を
読む学生などほとんどいない
読んでると、オタクとしていじめに会うか、シカトされるだろうね
つまり、時代が変わったんだよ
本屋にもあまりミステリーの文庫は無いしね

その点コナンは、少年サンデーの発売日を待ちかねて
本屋にかけつける子が多い
コナンで謎解きの面白さに目覚めた子は多い
これは活字離れの現代においては、驚くべき現象だ

また、クリスティが優れた作家であるような前提で議論が
されているが、これも疑問
評判ほど読みやすくないし、風俗も日本人にはピンとこない
部分も多い（特に料理について書いた部分とか）
なんとか、トリックの面白さでごまかす感じ
しかし、これもパクリとバリエーションが多い

青山先生が、手塚治虫に迫る作家であるのは言うまでも
無いし、既に石ノ森章太郎は抜いていると思う
もっと、ミステリー作家としても高く評価されてもいいと思う

age

>>790
話題をそらすなって。

＞青山先生が、手塚治虫に迫る作家であるのは言うまでも
＞無いし、既に石ノ森章太郎は抜いていると思う

ヘソで茶が沸きます。

クリスティオタクに限らず、ミステリファンはもっと
現実を見ないとけないな
クリスティが読まれなくなってきてる現実、
名探偵コナンが熱狂的ともいっていい読まれ方と
ＴＶの高視聴率、これをどう判断するかだ

７９３もふてくされてないで、きちんと理由を書くべき
だね

答える価値の無い質問をした>>764だけど、1、あるいはその同調者って、
ミステリをどう思ってるの？

娯楽としては、現在の日本ではクリスティよりコナンの方が楽しまれているよ！
それは、小説より漫画の方が売れているのと同様。
だからといって、漫画が小説よりレベルが上とは限らない。
散々言われている意見だが、普及の度合いと作品の質は別もの。
コナンの方が売れているからレベルが上なんて、あほの意見。

ミステリ好きとしては、コナンが漫画として面白いのは構わないが、
ミステリとして、それもクリスティと比べるなんておかしい。
自分の個人的ルールでは、ミステリにおいてトリックは大きな柱であり、
それがパクリだと作品の評価は大きく下がる。

793ではないが、794への補足。
青山と石ノ森を比べて優劣を言うのは個人の価値観だが、
手塚治虫を出す場合は、先駆者としての役割を考えないと、
偏見でしかないよ！
大体、青山"先生"で他が敬称無しの段階で、偏見丸出しなのだが。

>>724
最初の分類は、俺のだよ。
上の方で、カテゴライズのこと議論してたからいっただけなんだけどね。
日本語読めない「馬鹿」は、お・ま・えだよ。
で、コナンが引用してるってのは、コナン擁護派が自ら述べているんだけどね。
>>615で１が元ネタとして使ってるけど、いい作品になってるだろって感じで。

>>794
ミステリーの面白さを広めるには、コナンは役に立つな。
だからといってクリスティを初めとして古典といわれるものの価値が
無くなったわけではないぞ。
古典であるがゆえに、読まれなくなってきただけだ。
これはミステリーだけに限らず、他のジャンルでもそうだ。
最近の作品で、古典の代用ができるから。
ただ、コナンが古典の代用足りうるかというと、どうだろう？

このスレの連中は、最初からクリスティのほうが、青山先生より
クリエーターとして上という前提で話しを始める者が多い
不可解だ、活字信仰の年輩者ばかりでは無いはずなのに・・・

さらには、マンガを認める者にも、
既に故人である手塚・石ノ森両氏を神格化し、
現役作家の青山先生を不当に低く評価しょうとする
意図が感じられる
手塚氏のミクロイドＳなる作品に、米映画「ミクロの決死圏」
の影響が無いとは言わせないし、
石ノ森氏のロボット刑事、キカイダ―等が、米映画「ロボコップ」
に触発された作品なのは、明らかだろう

このような点を見ても、コナンがクリスティなどの
古典ミステリーのトリックをバリエーションしたとしても何ら
問題無いのである

活字信仰の年輩者じゃなくてもコナンがクリスティより高レベル
なんて言われてはいはい賛成できるか。あげくの果てにはクリスティ
読んでるとオタクとして苛めにあうとか言い出すバカもいる。
君の住んでる街は低能隔離地域ですか？

別にクリスティが古典として比類をみない名作だとは思わん、センチメン
タル過ぎるし駄作も多い、しかしコナンと比べるな。問題外だ。

コナンがクリスティなどの古典ミステリをパクろうがバリエーションしよう
が何の問題もないですよ。あえてそれを批判する程の作品じゃないからな。

コナンはミステリとして以前に、漫画としてもたいした事ない。本読まない
ガキに古典ミステリまんま盗用したストーリー毎回読ませて嬉しがらせてうれ
てる、それ以外に何の価値もない漫画。「お子様向けはじめてのミステリ」以上
のものではない。別にだから悪いとはいわんが、サンデーが早川文庫より売れて
るとかわけ分からん理由で古典貶してコナン褒めたりするな。更には手塚や石ノ
森より上だとか言い出す。何が神格化だ。この二人が何から影響受けてようが、
んな事はどうでもいいし。古典の影響受けて出てきた結果がコナンとは段違いな
の。

ていうか、やたら１の賛同者出てきてるけど、あんたらマジでそう思ってんの？
煽ってるなら別にいいんだけど。あるいは全部１とかなら別に納得するし。
そうじゃなくて全くの別人が本気で>>790>>797見たいな事言ってんだとしたら、
かなり恐ろしい事だ。

>>798
地方在住者を馬鹿にした表現があり、不快なこと
このうえない
都会に住んでいるだけで本当にそんなに偉いと
思ってんの？

もっと、理論的にクリスティが、青山先生より
クリエーターとして優れていると考える理由、
また、手塚・石ノ森両氏と先生の比較論なり、
語ってくれ
これでは、真面目に議論する気も失せてしまう

>>797
＞手塚氏のミクロイドＳなる作品に、米映画「ミクロの決死圏」
＞の影響が無いとは言わせないし、
＞石ノ森氏のロボット刑事、キカイダ―等が、米映画「ロボコップ」
＞に触発された作品なのは、明らかだろう

（議論の本筋から外れた部分ですが）事実を捻じ曲げないで下さい。
知っててわざとのような感じですが・・・

コナンがクリスティより売れてるのは
易きにながれる日本人の性質ゆえだろ。
>>795の言うように、レベルはあまり関係ない。
内田康夫スレ参照。

＞　結論として、クリスティに限らずハヤカワ、創元の文庫を
＞　読む学生などほとんどいない
＞　読んでると、オタクとしていじめに会うか、シカトされるだろうね

ネタに決まってるか、妄想だよ。漏れは年輩者じゃないがそんな話これっぽっち
もきいたことがない。

ttp://www.asaint.co.uk/backnumber/01-1-16.html
クリスティ概略
ttp://kurage.press.ne.jp/room/kiso1.htm
名探偵コナン基礎知識

どうも、自分の勝手なイメージで物申してる人が増えてきたような気がする。
>>797
ミクロイドSは初版発行1973年。
ミクロの決死圏は公開1966年だ。いいかげんなことを言いなさんな。

>>797
すまん、読み違えた。ミクロイドSが影響を受けてるって書いてあるね。
逆だと勘違いしてもうた。

別に　漫画ｖｓ活字　って対立構造じゃなかったと思うんだけど。

活字に偏見を持ってる1人がどうしてもそういう風に
持っていきたがってるみたいだね

漫画がクズなんじゃなくてコナソがクズなんだけどね
必死で擁護してるのってコナソの関係者の方ですか。

797氏の言ってることは問題外として、
「ミクロの決死圏」と手塚治虫の関係って、みんなしらんのか？
検索かけてみい。
（スレの趣旨からずれてスマソ）

>806

ふむふむ、よく知られている話だったか。

http://www.h2.dion.ne.jp/~redbat/comic/cspecial/special03.html

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/df6/pka/osusume/moviepage/fantasticvoyage.html

http://ja.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/m005/m005_04.html

>806>807
いや、勉強になった。感謝。

>>797
バカ？ですか、あなたは。
時間の逆行は出来ないんですよ、普通は。
石ノ森さんや手塚さんはタイムマシンでも持っていたんですか？


>>799
>>798はクリスティを読んでると苛められるなんてことは、
地方でもある訳無いって書いてるんだよ、馬鹿が。
そんな読解力しかないからコナンの方がレベル高いと思うんだよ。

つーことで、コナンの方が上と言ってる奴らは、文章の読解力が
決定的に欠如している為、小説を読んでも理解出来ない為に
湖南が上と判断していると判りました。

みんな、良くこんな奴らまともに相手してるな。

>>809
>みんな、良くこんな奴らまともに相手してるな。
いや、ネタだから。
ディベート遊びみたいなもんじゃないんですか？

>>797
ロボット刑事、キカイダーはロボコップより先だろ

＞結論として、クリスティに限らずハヤカワ、創元の文庫を
＞読む学生などほとんどいない

　質問　学生とはどの年代層？　大中小高のどれか具体的にお願いします。

＞読んでると、オタクとしていじめに会うか、シカトされるだろうね

　コナンなら大丈夫なのかな？

＞本屋にもあまりミステリーの文庫は無いしね

　あなたのいう本屋とは漫画専門店なんじゃ…。

＞石ノ森氏のロボット刑事、キカイダ―等が、米映画「ロボコップ」
＞に触発された作品なのは、明らかだろう

　逆でしょ？

>>790
>その点コナンは、少年サンデーの発売日を待ちかねて
>本屋にかけつける子が多い

すげえ､本屋に行く子供がいるんだ｡大概コンビニで済ますと思ってたけど
うちの地方だけか?

>>813
これは揚げ足取りだろ
こういう突っ込み方すると
1やその周辺がﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ五月蝿くなるぞ

８１２のレスがかろうじて真面目に議論する姿勢があるだけで、
あとは、クリスティオタクの煽りとしか受け取れないレスばかり
なのが残念だ
クリスティはさほど美人とは思えないのだが、この点も不思議だ

>学生とはどの年代層？
>大中小高のどれか具体的にお願いします。

学生オールと考えていただいて結構です。
今時、古臭いクリスティは普通読まない

>コナンなら大丈夫なのかな？

名探偵コナンは、ビジネスマンの日経に相当すると言えば、
わかりやすいかな
読んでて当然、読んでないと逆にいじめ、シカトの可能性
もありか

>あなたのいう本屋とは漫画専門店なんじゃ…。

いいえ、中央通りの店ですよ

わたしのデータベースには、ロボコップに触発され、石ノ森氏
がロボット刑事、人造人キカイダ―を執筆とあるが・・・・・

あと、８１３のレスについてだが、サンデーはコンビニで売りきれ
てる場合があるので、中央通りの書店に行ったほうが確実に
ゲットできるそうだ

age

>>815
>わたしのデータベースには、ロボコップに触発され、石ノ森氏
>がロボット刑事、人造人キカイダ―を執筆とあるが・・・・・

少なくとも手塚治虫氏と石ノ森章太郎氏に関する発言(>>797)は
誤りです。これ以上こだわるのは傷口をひろげるだけです
言い訳せず、明白な事実誤認は素直に受け入れた方が良いですよ
それでこの件は終わりにしましょう（本筋から外れているので）

すいません、腹筋がケイレン起こしてるんですが。

>>815に比べたら、まだ１たんの方がかわいげあるわ。
つーか、ドコにどうつっこめばいいのよ…。

>>818
地方在住者を馬鹿にするのもいいかげんにしたまえ
真面目に議論する気があるのですか？

ここって不思議と荒らされないよな

>>797事実誤認総括
＞手塚氏のミクロイドＳなる作品に、米映画「ミクロの決死圏」
＞の影響が無いとは言わせないし、
手塚治虫氏「吸血魔団」がミクロの決死圏に影響を与えたが正解のようですね。

＞石ノ森氏のロボット刑事、キカイダ―等が、米映画「ロボコップ」
＞に触発された作品なのは、明らかだろう
「ロボット刑事」（1973東映東京）
「飛び出す人造人間　キカイダー」（1973石森プロ）
「キカイダー０１」（1973東映東京）
「ロボコップ」 (1987/米)
ですから、ロボコップに触発され……はありえませんね。

以上。

もう一方は荒らされてる

「コナン最高！クリスティは糞だよね！」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=995983644&ls=50

ミステリ、ひいては活字に何らかの理由で激しい嫌悪感を抱いてる
797のようなヤツが他のスレ荒らしまくってたんだろう。
ここは自分のホームみたいなとこだから荒らさないのね

しかし797よ、よく分かった。
なんでも「わたしのデータベース」によるんだね。
それなら良しとしよう。

・学生（これは消防のみならずなんと厨工題学生まで含むらしい）
　でクリスティ読むとヲタクとしていじめられる

・反対にコナンは読んでて当然で読まないといじめられる

・いわゆる普通の本屋にはクリスティなんて置いてない

・コンビニでは少年サンデーが売り切れる可能性があるため発売日に
　本屋にかけつける子供がワラワラいる

・ロボコップうんぬん→説明の必要ないんで省略

・都合が悪いレスは地方在住者に対する偏見なので不快である

最初から言ってくれたらよかったのに。
思い込むのは自由だからね。

797の知ったかぶりは、明らかに魔神に触発され……

つーか、本人だったら大笑い

＞その点コナンは、少年サンデーの発売日を待ちかねて
＞本屋にかけつける子が多い
＞コナンで謎解きの面白さに目覚めた子は多い
＞これは活字離れの現代においては、驚くべき現象だ ＞

本屋に駆けつける子って小学生ぐらいのことだろ。
そりゃ子供は小説よりマンガを読むのは当たり前。
俺だって子どもの頃はミステリーよりマンガを読んでたよ。

797は化けの皮はがれるのが早すぎるよ　つまんない
やっぱ1たんのほうが（・∀・）ｲｲ!!

もうバレたか。
また違うスレッドに移動だ。

僕も、１くんでお願いします（指名）。楽しいもの。

キャラ寿命尽きるの早かったな・・・797

いかん、1に惚れてしまいそうだ。

「1よ、お前に惚れた馬鹿がいる」のコピペしていいですか？

今日は、めちゃんこ暑かったよねー☆

797さんのことを悪くいうのは僕が許さないぞー。
メッ！

他の板でこんなレス見つけたよ。
たぶん，メールの文章から診断するサイトの結果。
この形式でこのスレの1を診断してみよう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
111 名前：名無しさんの初恋 投稿日：2001/08/02(木) 17:37
>>１の診断
＠性別 女性らしさ 54 ％ 男性らしさ 46 ％
＠文章年齢 24歳
＠書いた時の精神状態 やけに落ち着きはらってる
＠知性 嫌味なほど高いです
＠笑いのセンス ランクＢ＋
＠重要であったか それほどではなく、普通ぐらい
＠内容は信じてよいか そこそこ信用してよい
＠ネカマ疑惑 絶対にありえない
＠メールにかける意気込み 46 ％
＠今後も持続する可能性 66 ％

ややヒネクレ気味な印象を受けますが、それはメールの上での事。
実際の人柄はそんなことはありません。素朴な方でしょう。
ただ、あなたが送ったメールは二度三度と読み返してくれています。
あまりヘタなことを書くといつまでも根に持たれそうなのでお気をつけ下さい。

だって。

手塚・石森両氏に関するわたしのカキコに誤りがあった点に
つき、お詫びします（検索により確認）

しかし、人が真面目に議論しているのに、荒らし扱いするとは
あなたたちの神経はどうなっているのか

>>832
↓のサイトだね。アホなコピペとか診断してもらうと面白いよ。
ttp://mailcheck.plaza.gaiax.com/index_1.html

ところで、煽りレスなのを承知でお聞きしたいのですが、ワタクシ>>818を書いた者です。

該当レスの、ドコがどう「地方在住者を馬鹿にしている」と取られたのでしょうか…。
っつーか、ワタクシ自身、関東圏の方々から見れば人外魔境と言っても過言ではない、
本州の端っこ在住なんですが。

ちなみに、国立大学がない街なので、いわゆる学生街に比べればはるかにドキュソ向けの
本屋しかありませんが、だからとゆってハヤカワ・創元の文庫が皆無、ということは
ありえません。
むしろ、やたら「地方在住者」がどーのこーのとおっしゃってるどなたかさんの方が、
よほど「地方」の現状をご存知ないように思えるのですが。

…こちとら山田風太郎が死んですさんでるんだ、無意味にからんでんじゃねえよ。

>834

まんこ

>>834
あなたは、自分の住んでいる町が地方の実情
（というより書店事情）を、すべて現しているいる
とお考えですか
わたしの住む町の本屋に創元推理文庫は皆無です。
これは、本当ですよ。
中央通りの町で一番大きい書店（文房具店兼業・教科書取扱店）には、ハヤカワミステリ文庫は少しありますが、クリスティが
特に多いということはありません
昔映画化された作品「オリエント急行殺人事件」、
「検察側の証人」等数冊だけです
レンタルビデオは比較的大きい店があるので、こことの相乗効果
をねらっているのかもしれません

この町の子供たちは、創元推理文庫の存在を知らずに大人に
なり、そして死んでいくんです
名探偵コナンは町の子供たちの最高のエンターティメントであり、
心の支えなのではないでしょうか
一人の教師の感慨であります

余談ですが、明日、社会科教科書採択意見交歓会があります
わたしは、創る会の教科書を推すつもりであります
みなさんはこの問題については、一体どうお考えですか
是非、ご意見を聞かせてください

>>834のサイトで診断してもらったりしたら、
「相性の良い人」の欄に明らかにチャンコロと
解る奴が表示されて、微妙に鬱。

＞動物占い ゾウ
＞好きなこと (;´Д`)
とか

＞好きなこと 掲示板の管理（というか放置）、ダラけること
＞メルアド [email protected]
とか…相性良いのかな？

>>837
あなたは、ふざけ過ぎだ
いいかげんにしたまえ

>>838
正直、すまんかった。

ここは、マジレスかどうかを推理するスレッドか？

836によると、子供は一生その街から出ることはないんだね。
「創る会の教科書」については・・・1にでも聞いてくれや（ｗ

＞797さんのことを悪くいうのは僕が許さないぞー。
＞メッ！

自作自演だから？

>>836
はぁ？教師なの？
こりゃあ教師の質低下が叫ばれる訳だな、、、

＞842
797＝1だと思っているのはお前だけだよ。
常識的な判断力があれば，それくらい分かる。
過去ログ全部読んでからレスしろよ，馬鹿。

　 ∧＿∧　　 　　　∧＿∧　　　 　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　　（　Ｕ　　つ　　　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

馬鹿はおまえだな

844=797＝1 　ゲラゲラ

あぼーん

>>847
いいかげんにしろ、場所をわきまえろ
いったい、どういう教育を受けてきたんだ

つまらん荒れ方してきてるね。
ところで、学生はクリスティを読まないってのはどういう根拠？
たしかに消防がクリスティをむさぼり読むってのはないと思うけどさ。
読んでたらいじめられるって、そっちのほうが地方云々より、すごい
こと言ってると思うけど。

>>836やばいレスだ。ネタに決まってるのに震えがきたよ。
これがマジレスだったらと想像するとマジ怖い。こんなやつが教師とか
いって教壇たってる日本..こえ〜。いやだ〜。

>>836はその街の本屋にある数少ないクリスティをもし自分の生徒が買って
いたら「苛められるから読むのやめなさい！」とか止めるわけ？それとも
「ああ、あの子はあんな古臭い誰も他の子が読まないようなものを買って
苛められるな。可哀想に。」とかおもいながらバカにして放置するわけ？

ひでえ狂死だなあ。

>>836はゴー宣のファン？

>>836
あああごめんなさいごめんなさい、私が悪かったです。
そこまでお気の毒な境遇の方とはつゆ知らず。




…頭がな

797＝836は教師じゃないばかりか
案外、東京とかに住んでるんじゃないの？

コナンが子供の心の支えになる
↓
ミステリーとしてクリスティより優れている

っという論理の飛躍が微笑ましいね。評価基準は消防だけなんだ。

>>836
いやあ！すごい街ですね。
中学はもちろん、高校大学全部そこに揃っているわけですね。
そして街の子供達が、全員就職できるだけの受け皿もあるわけだ。
だとしたら、誰も街から一歩も外に出ずに生きていけるから、
創元推理文庫の存在を知らずに大人になり、そして死んでいく、
ということもうなずけますね。

ゲラゲラ。
どこぞの独裁国より、情報が閉鎖された社会ですなあ。
もうちょっと程度の高い法螺を吹こうよ。
麻耶の「鴉」でも読んでみたら？

少しわたしの方にも説明不足が、あったかも知れないので、
補足する。

クリスティを読んでいたらイジメ、シカトに会うというのは、
決してオーバーな表現ではないと考えている
鉄道ファンが「鉄ちゃん」、アニメファンが「アニオタ」
と言われ、世間から変わり者として白い眼で見られている
のと同様である。
そこには、イジメの萌芽がすでに存在している

わたし個人としては、別にクリスティを読む学生がいてもいい
と思うが、同世代とのコミュニケーションに際しては、決して
有益とは言えないと考えている

「名探偵コナン」はイギリス風の上質なユーモアに包まれた
ミステリーマンガであり、この点安心できる

町に大学は存在しない。しかし、大学生は住んでいるのは、
いまさら言うまでも無い。
８５４は人のあげあし取りである

>>855
1.イジメ、シカトに会うのが具体的にどの年齢層なのかの説明を求む。
2.「上質のユーモアに包まれた＝安心である」は論点がずれていないか？
　コミュニケーションに有用なのは、その面白さを共有するコミュニティ
が巨大だからだろう。その点においてクリスティは確かにコナンに劣って
いるといえる。ただし、それは質とは無関係だ。さりげなくコナンの質の
優位性をこのような形で主張するのはいかがなものか？

「イギリスの上質なユーモアに包まれたミステリ」って文句は
ドイルやＧ・Ｋ・チェスタトンの批評あたりからパクってきたのかな
お前結構いい年こいてるんだろ
コナン萌えなんて周りに言って見ろよ
そっちの方がよっぽど恥ずかしいぞ、コナンヲタくん
そもそもお子ちゃまのイジメとミステリの優劣になんか関係あるのか

ほんと悲惨な797のいるスレだ。

>>855
久しぶりに来たらまた変なのがいるな。
お前は今すぐに教師をやめろ！
いい年してコナンなんて読むんじゃねー！
今のガキがクリスティを読まないのは活字離れと
学力低下が原因なんだよ。
かってに決め付けんなボケ！
世界的な評価を考えてみろ？どっちが上かなんて
一目瞭然だろうが！

>>855
正直に言ってみなお前はクリスティなんって読む
学力が無いんだろ？
学力コンプレックスなんだよお前は！だから
＞イギリス風の上質なユーモアに包まれたミステリーマンガ
なんて評価ができるんだ！
お前みたいな馬鹿が教師をやってるなんて信じられないよ。

>>855
クリスティを読んでいたらさしずめクリオタですか？
周囲と違うことする人間がイジメやシカトにあうというなら、
なぜ、個性重視を推奨する教育をするのか。
なぜ、イジメの発生に対して、
いじめられる側の個性を押さえ込むような解決の仕方をしようとするのか。

大学生やサラリーマンが電車で漫画雑誌を読むのが
なげかわしい、とマスコミに報じられた時代から
ずいぶん遠いところまできましたね。日本は。

議論からはずれる話題なのでsageます。

なんってじゃなくなんてだな
つい感情的になってしまった。
別に俺はクリスティがめちゃくちゃ好きというわけ
じゃないがパクリ漫画と比べられるとさすがに頭に来るよ。

>>855様
その町ではクリスティだけが駄目なのですか？
文面から判断するにミステリー小説（特に古典）は全て駄目なようですが…

855、ほんとにバカ丸出しでございますな。
そもそもクリスティなんて誰も知らない街だったら、
クリスティを読んでるからって、いじめられるわけないでございます。
話が逆じゃありませんこと。
コナン読んでないからっていじめられてるわけですわね、それは。
（ほんとにそんなことがあれば、の話ですけどね、魔神ちゃん）

855の意見から導きだされる結論。。。
コナンはいじめを誘発する大変危険なマンガ。
仮に安心してすすめられるマンガなら、主人公の行動等から、
いじめなどに走らない青少年の人格形成に役立つはずなのにね。

どちらにしても破綻してるんだよ。

855よ、泣いてるのか？

個性重視という教育の方向性には、わたし自身はかねてから
疑問を感じている１人である。
日本は他者との協調を主軸とした社会であり、この点個人主義
の前面に出た西洋社会とは大きく異なる。
ゆえに、まず他者との協調を踏まえた上での、個性の発揮が
肝要である。
この場合学生（大学生まで含む）であっても社会人であっても、
他者との協調に支障をきたす要素は、事前に可能な限り
回避すべきであるのはいうまでもない。

およそ、クリスティなどの海外の翻訳ミステリをどうしても
読みたいという学生の数は、そう多くはいないのであるから、
学生はまず主要科目の教科書をしっかり読み、内容の習得
に努めて欲しいというのが、ひとりの教育者としてのわたしの
偽らざる本心である。
基礎学力の充実は、社会生活上も不可欠な要素であると思う

また、わたしは名探偵コナンという作品を優れたマンガと
客観的見地から述べているだけであり、それ以上のもの
ではないので、誤解無きようお願いしたい

あああ、バカがまーたツマンねー自作自演、やってやがるよ。

>>863
たしかに>>855の読書が「有益でなければならない」というのはいかにも糞馬人らしいね。
あんた単なる１の引き立て役だぜ、哀れな末路だな。

コナンが優れた漫画と言いたいのはよろしいが、なんで
そこからクリスティはダメってことになるのかをいいか
げんに説明してちょーだい。
すり替えが多すぎるんだってば。

>>855
数の問題じゃねーんだよ！漫画と小説じゃ
漫画のほうが読みやすいんだから売れるに
決まってるだろうが！（お前のような馬鹿でも読めるって事）
おまけにおまえの言ってる優れたマンガはパクリなの。
それにな大学生がコナンの話をしてたらおたく
あつかいされるぞ。あれは子供の読む本なんだよ。
それに比べてクリスティは大人でも楽しめる本を書く作家
なんだよ。大学生がクリスティの話をしても自然なんだよ。
おまえの通っていた三流大学は知らんがな。

とりあえず、まずコナンが「ミステリ漫画」として
いかほどのものかという検証が先だろう。コナン擁
護派は数ではなく、エピソードの優秀性を主張する
べき。大体、数云々でいったら、クリスティの総発
行部数（世界中のね）と比較せにゃならんよ。

コナンはミステリ漫画の中で最高です！
だって、体が子供になる分子的メカニズムが
まだ世界中の誰にも解かれていないからです！

だいたい夏休みにココで討論する事自体が間違ってるな。
871見たいな厨房相手にしたくねーよ。
だいたいココでクリスティを批判する奴は本当に読んだこと
があるのか？コナンが好きだからって言う理由でしかないん
だろ。こんどからはクリスティのどの作品かも言えよ。

> この場合学生（大学生まで含む）であっても社会人であっても、
> 他者との協調に支障をきたす要素は、事前に可能な限り
> 回避すべきであるのはいうまでもない。

大学生・社会人でコナンマンセーなんて言う人のほうが
古典ミステリを楽しむ人のほうより他者とのコミュニケーション上
問題があるというのが現実でしょう。
というか小学生としか交流しないの、おたくって人は？
本屋のこともそうだけど、自分の周りの狭すぎる世界が
全てだと思わないことだよ。ねっ。

このスレや上智の立てた宮部スレを読むと、２ちゃんねらー
は本当に馬鹿だとわかる
レスしない美学がわかってないな

>>873
海外文学を読む人自体が非社会的というわけではないんだろうけど、
共通話題を持つためにコナンを読んどけ（協調性にあたるのか？）。
というのは同意できない？

まあ、話題のためだけに興味の無い漫画を読む時間があるなら、
興味のあることをしたほうがいいと思う。
過剰な協調性を保つために無駄な時間を使ってばかりだと、
日本はいつまでもｺｸｻｲ社会としてカスなままです。
アニメはアメリカにパクられ、
イネのDNAも先に解読されて、データを売りつけられ。
そのうちコナンもアメリカにパクられます。質の高い漫画だからね。

875＝871＝>>865=>>855
ばればれじゃん。

>>875
確かにいい年した大人が『コナンってすばらしいですねー』
なんて言ったらおたくと子供にはには受けがよさそうだな。
でも一般人は引くね。まあがんばって日本を腐らせてください。
あなたのような教師がいるから日本の教育はどんどん悪く
なるんだろーな。

>>875
やっぱ後悔してんじゃないの？泣いてるのかな。

いい大人がコナンなんて話題にしなければコミュニケーションが
とれないのか？こりゃ傑作だ。
ヒッキー厨房まあがんばれよ。

しかし1も797も実はアンチコナンなのかなと思ってみた。
わざとこういう発言繰返し
コナンが嫌われるよう仕向けてるんじゃないだろうか。
なら効果抜群だな。

とりあえず、１と790-797（めんどいからコテハンつけてよ、どーせバレバレの
文体なんだし）が別人だとして。

790-797ってアレでしょ？前に「ミステリーって面白いか？」スレたてた１。
ミステリー読むやつなんか、みんな犯罪者予備軍だとかさんざんバカなこと言って
煽ってた奴。住人を見下しつつ、なんかピントのズレた攻撃してたんで、結局
誰にも相手されなくなってスレが沈んで行ったんだよねえ。
罵倒でもいいから、相手してもらうのがそんなに楽しいんだ。
友達いないんだね…ま、無理もないけど。

あんまりコミュニケーションコミュニケーション言わん方が･･･
２チャンネラーは基本的にコミュニケーション弱者ばっかりなんだからさ。

助けてくれ..分かってる、ネタなんだと思う、マジレスしてる方が釣られてる
んだろう、でもでも、怒りが湧いてしょうがないわ。この797君。
いや〜もし本当にこんな教師がいたらと思うと..御免、ネタじゃなかった場合
を仮定して怒りをぶつける。

クリスティ読んで苛めにあうわけねえだろう！
じゃ本屋にあんまりおいてないものよんだら必ず苛めにあうわけだな？
クリスティとはいわねえよ。この際、本屋にほとんどおいてない名作文学
とかでもいいよ。もう絶版になりかけてる日本文学の名作なんざやまほど
あるわい。外国文学でも。そういうものはどんどん忘れ去られていけばいい
ってことだろ？現時点であんたの街の本屋においてないし、読むと苛められ
るから！で、教科書と、話題作りのためのコナンだけを読んでろ、そゆこと
だろ？あんた、文化ってものを何だと思ってんの？教師でしょ？ねえ。堪忍
してよ。ほんとに堪忍してよ。

人と同じものだけ読んでないと苛められるっていう考え方自体が、そもそも
読書という行為自体の意味を根本からバカにしてるし。じゃあ、797は海外翻訳
ミステリが死ぬ程売れてたら海外翻訳ミステリ読まないと苛められると思う
のね。あと、エロ本とか死ぬ程売れたら子供にエロ本すすめんの？ああ、上質
なユーモアがないから駄目？でも皆が読んでるんだから読んだ方がいいんじゃな
いの？君の理屈でいったら。君の街の本屋にたくさんあるもの=皆が読むべき
良書で、君の街の本屋にあんまりないもの=読んでたら苛められる悪書なんだろ？

てか、あんたが本を読む動機は同世代と話題作りのためオンリーかよ。
で、そういう考え方を子供に押し付けてるわけ？うわー日本マジ腐る。
読書のヨロコビとか教えろよ！ただでさえ活字ばなれ進んでんのに！

クリスティ以前にもうこの、「本屋に余りない古典を読む＝オタで苛められる
＝だから読まない方がいい」っていう発想自体がネタにしても何にしてもまじで
むかつく。サイアクの発想だよ。しかも教師とかいってるし。ネタで書いて
人の怒りを誘ってるんだろうけど。のって怒ってる私もどうしようもないが、
ほんと腹たつなー。ほんとむかつく。

コナンなんか大嫌いになったよ。1も797もアンチコナンならほんと効果抜群だ。

age