ロス・マクドナルド

ハードボイルドの御三家の一人、ロス・マクドナルド。｢さむけ｣のラス
トなんか最高だと思うのですが、どうでしょう。

大好き。
大きな声ではいえませんが、リュー・アーチャーシリーズは
フィリップ・マーロウより好きです。
>1
「ドルの向こう側」や「ウィチャリー家の女」もいいでしょう？

「縞模様の霊柩車」が一番すき。

１．さむけ
２．縞模様の霊柩車
３．一瞬の敵
４．ギャルトン事件
５．ウィチャリー家の女
がベスト５かな。父親コンプレックス、本格トリックはＥ・Ｑを思わせます。
ハードボイルドだと思って読まず嫌いの方に特にお勧め。ガチガチの本格です。
主人公はアル中でも拳銃使いでもありません。

ガチガチの本格とまではいえないんでは？

でも確かに謎・構成・トリックが素晴らしく本格ファン受けはいい
だろね。逆に言えばハードボイルドとしてはキャラが弱く、
センチメンタリズムがないとも言えるね。

↑ええっ！？
　泣けるじゃないですか！
「もうあげるものは何も無いのだよ、レティシア」
　とかさ。

↑うーん、ぞくっとしたけど泣かなかった・・・

このスレを読んでロス・マクドナルドを読んでみようと思いました。
どの出版社の誰が翻訳したものがオススメですか？
反対に、コレだけはやめとけというのは？

>>7
それは同じことでは？　ベクトルが。

>>8
今手にはいるのはハヤカワ文庫、ハヤカワポケミス、創元推理文庫のどれか
だろうけど、上で挙がってるのはだいたいハヤカワ文庫だね。
一冊選ぶならやっぱ『さむけ』かな。

>>８
私の好みの訳者は小笠原豊樹だね。「さむけ」「縞模様の霊柩車｣「ウィチャリー家の女」を訳している人。
ついでに､この人の訳したクリスティーの「無実はさいなむ」もおすすめ。

>>8大いに同意！

＞主人公はアル中でも拳銃使いでもありません

なんか偏見に満ちてるな・・
まあ、ロスマクが面白いことには異議はないが。

最初に半狂乱の若い女性が登場する作品が多い

どうも有り難う。
このスレをプリントアウトして明日早速本屋に行こうと思います。

>>14
そういやそうだ。いいところ気づくね。
しかし、ロスマク読むと、なぜか陰鬱な夢を見るんだな。

一瞬の敵は絶版になってる

>>13
　うーん。小生、かつて肝臓がパンクして、半年禁酒した経験があるのです。
　そうなったとき、たとえ小説とは言え、意味も無くアル中を気取る輩が妙
　に鼻についたのですよ。
　リュー・アーチャーの、そうした気取りも無くタフでもなく、黙々と陰惨な
　謎を解いていく姿は、目から鱗でした。

>>17
　いっそ原書で読んだら？　ロスマクってあんな複雑な話なのに英語が実にシンプルで読み易い。
と書いていて気がついたけど、原書も最近余り売ってませんね。この間ロスにいったとき
ダートマス大学出た４０代のビジネスマンと、ＵＣＬＡいってる２０代のコーディネーターに
ロスマクの話したけど、全然知らなかった。
マックダネルだけどね（因みに戦闘機のファントムは、マクダネル・ファントムなのに
ハンバーガーはマクドナルドだな）。

2と同じくマーロウよりリュウ・アーチャーのほうが好き。
マーガレット・ミラーも好きだ。

キャラはマ−ロウの方が好き。
でもミステリーとしてはチャンドラ−より
ロスマクの方が優れてると思う。
チャンドラ−の読ませどこってあくまでセンチメンタルな
描写だし。ロスマクはミステリーとしての骨格がしっかりしてる。
俺もさむけのラストにはまいった。もっと評価されていいと思う。

評価はされているけど、読めない（書店で手に入らない）現状が続いている。
『さむけ』は読めるんですが、これ読むと他のも読みたくなる人は多いと思う。

アイリッシュの『幻の女』と同じか。

『縞模様の霊柩車』『象牙色の嘲笑』とか、無駄にタイトルがかっこいいな。
後期の、プロットがグシャグシャで、キャラの配置図を書いていかないと
うまく読めないような話も好きだった。

「好きだった」と書くのは、もう話をほとんど忘れてしまったからだ。

＞「好きだった」と書くのは、もう話をほとんど忘れてしまったからだ。
たしかに話自体はほとんど覚えてないなあ。

初期の作品（動く標的とか）はどうなんですか？

↑なんで、ルー・ハーパーなんだ？

映画「動く標的」。ポール・ニューマンが
とっても良かった。
でも、続編の方がもっと好き。
（あの女優誰だっけなあ）

思い出した。
メラニー・グリフィス。

>>25
ポール・ニューマンが「Ｈ」で始まる題名の映画で当たったので（『ハスラー』とか）
「Ｈ」にこだわった。その結果、映画ではアーチャー→ハーパーとなった。

>>28
あと、「ハッド」とかね。しかし、ポールもアホだな。

でも、「動く標的」のポール・ニューマンは
格好いい。
格好悪くて、格好いい探偵を映画で見たのは
初めてだった。

「新・動く標的」って、原作もロスマクなんですか？

ろすまくあげ。

>>31
「新・動く標的」は「魔のプール」が原作だったと思う。
違ったらゴメン。でもロスマクのアーチャー物が原作だよ。

創元のロス・マクは初期で
早川が後期という認識があって作風が違うような話を聞いたが
ハヤカワの装丁が好きだが

「マーガレット・ミラー」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=990105838&ls=50

法月に翻訳やってもらおう。

あげ

「さむけ」のラストは余裕でわかった

最後までよんでも「さむけ」のラストがわからなかった（実話）

ロスマクいいな・・。いまさらいうまでもないけど「さむけ」は
すごいな・・・。
後期の作品はキャラがかぶっててどれがどれかわかんないけど
それでもいいな

dat落ち防止age

アーチャーってのは最初は結構アクティブ
だったのが、「ギャルトン事件」
あたりから変わったよね。
透明人間みたいになった。「見学者」だっけ？
これ以降の小説のほうがロスマクらしい。

娘が精神病だった、ってのはホントなの？

本人はアルツハイマーでした。

アルツハイマーの話は聞いたことがあります。

マーガレット・ミラーとロス・マクドナルド
の娘が精神を病んでしまった、なんて、
（ホントだったら）なんか
象徴的というか
皮肉というか
運命的というか

マイクル・Ｚ・リューインが家族でロス・マク夫妻を訪ねたときのエピソード。

　　子供たちを交えて二家族は、プールサイドで楽しい一日を過ごしたが、
　　そのなかでとりわけリューインの印象に残った会話があった。
　　ひとしきり泳ぎを楽しんだ一行は（十二月だというのに！）、昼食をする
　　ために庭に置かれたいすに座ったが、中に一個だけ低いクッション椅子が
　　混じっていた。ホスト役のロス・マクドナルドが気を利かせてそれに座った
　　とたん、彼の体はずぶずぶと沈んでしまった。「思ったより沈んでしまったな」
　　という夫に、妻（マーガレット・ミラー）はこういった。「あなたの人生
　　そのものじゃない。思ったよりも沈んでしまうというのは」それに対して
　　すかさず夫は「だけど、思いがけない高みにも上ったからね」と
　　きりかえしたのである。
　　
　　　別れ際にこの大家がリューインに与えたアドバイスは、失われていくものに
　　固執しないで、自分の心を訪れるものだけに──たとそれがどんなに
　　気に入らないものであろうと──集中しなさいということだったそうだ。
　　アルツハイマー病でロス・マクが亡くなる四年前のことである。

　　　　マイクル・Ｚ・リューイン「内なる敵」　解説　柿沼瑛子　より抜粋

「さむけ」読んだけどつまらんかった。
これが最高傑作なのって感じストーリーも冗長だし
田口ランディのほうが断然上だよ。
このスレももっとロスマク逝ってよしみたいな意見もでても
いいかもと

age

田口ランディは盗作作家だから逝ってよし！

「縞模様の霊柩車」も読了
つまらん、テンポも遅いし残りの頁数から結末も予想ついたよ
誰か責任とってよ
田口ランディマンセィ！

>>50

似た内容が多いから、続けて読んだらダメだってば

>>51他ALL
５０だけんど、「さむけ」、「縞模様の霊柩車」とは、
違ったオモシロさのあるロスマク作品教えてちょ！
絶対、田口ランディよりオモシロイのをキボーン！
田口ランディマンセイ！

残念だがあのワンパターンがロス・マクなんだなー

ロス・マクの影響が濃い、現代作家読めば？
マイケル・コナリーのボッシュ・シリーズ、
ジョエムズ・リー・バークのロビショー・シリーズとか。

絶版が多い

一瞬の敵
地中の男
・・・今読めないよね？

あぼーん

非アーチャーものはどう？
「暗いトンネル」読んだけど楽しめた。後年の作風と全然違うけど。
「青いジャングル」とかも面白そう。

age

暗い、重い、つまらない、と３重苦なロスマク。
でも、「動く標的」は面白い。
暗くなく、アクティブで、テンポよい。
そのため、全然ロスマクっぽくない。

あぼーん

俺もガクー

秋に復刊フェアがあるらしいので、あげてみよう。

地中の男とか、珍しいのが復刊されるらしいです。

「眠れる美女」復刊ｷﾎﾞﾝ

「地中の男」って、ほんの２〜３年前のフェアで重版されてたと思うが。

「ミステリマガジン」（早川書房）１０月号　今月号？
　は　特集　ロス・マクドナルド発掘！　です。

　未発表中短編三作が掲載されています。
　短編がオリジナル。
　中編はそれぞれ
　「象牙色の嘲笑」「運命」と長編化したため、
　未発表だった作品のようです。

　ミステリマガジンって発行部数少なそうだし
　ここは定価で買うしかないのか。

　９月の復刊フェアでは
　「一瞬の敵」「眠れる美女」「ブルー・ハンマー」が
　復刊されるようです。

　ってこれじゃ早川の宣伝部だな。

　今時ロスマクなんて読む人いるのかなあ？

そうだったのか>>63
正確な情報をどうもありがとう>>64

しかしなぜ今ロス・マク？　没後○周年とか。
なぜはともかく、めでたいことはめでたい。

>>64
俺もそれで久々にミステリマガジン買った。
単行本にならないだろうからね。

野崎六助の「北米探偵小説論」か
法月綸太郎の評論か、
忘れてしまったけれど、
ロス・マクとクイーンの関係というか影響というか、
論じたものがよかったよ。

特にクイーンの謎解きがふるわなかった時期に、
クイーン影響下のもと素晴らしき謎解き小説をかいていたのが、
ロス・マクだった、というようなものだったと思う（おぼろげだが）。

スレ違いだが、復刊フェアの情報もっときぼんぬ。

ミステリマガジン（今月号）の広告によると
「トラブルはわが影法師」「ファーガスン事件」以外は

　─好評発売中─（原文のママ）となってます。

新刊書店ではここ数年「ウィチャリー家の女」くらいしか
見かけたことないぞ。だいじょーぶか、早川。

地味なのに、よく残ってる方だと思うよ。
今度のフェアで３冊も復刊されるなら、他のも店頭に並ぶんじゃないかな。

復刊age

今回の復刊は
「一瞬の敵」
「眠れる美女」
「ブルー・ハンマー」
の模様。

復刊フェアというより、たまたまロスマクを３冊復刊しただけなのかな？

毎日のように本屋にいってるけど、
「一瞬の敵」「眠れる美女」「ブルー・ハンマー」
っていつ本屋で買えるの？

「ブルー・ハンマー」とは珍しい。
遺作だが、そんなに面白いという訳じゃないよね。

残りの２作は、後期の傑作。

>>73
もう店頭に並んでるよ。
さっそく「一瞬の敵」getして、いま読んでるところ。
ロス・マクの比喩はいいねえ。

　彼女は(中略）、遠くの、時の曲がり角を見つめるように目を凝らした。

とか最高。

>>73
神田の大手書店でも並んでない所があるね。
ある所には平積みされてるけど。

あぼーん

「一瞬の敵」読了。
ちびちび読んでたんで、最後の方は人間関係がよくわからなくなってしまった（ｗ
系図書いとけばよかった・・・

系図のメモは後期のロスマク読むときに必要な行為だよね。

あぼーん

隊長！
高田馬場の芳林堂書店で復刊フェアを発見しました。
「一瞬の敵」「眠れる美女」「ブルー・ハンマー」が平積みです。

「一瞬の敵」デビッド君は重要な役なのにほんの一瞬しか
登場しない。でも印象は強烈。

僕はロスマクは大体全部読んだけど、最高傑作は「運命」だと思う。これが文庫化されていないのは
なぜだろう？

後期では「一瞬の敵」か「地中の男」だね。復刊されたとは良かった。

最高傑作はやはり『さむけ』だが、個人的に好きなのは『ドルの向こう側』。孤児院でのシーンとか、良かったなあ。

「ドルの向う側」の名前が出たのはここでは初めてですね。
私も一番愛着のある作品です。

ステラ・カールソンっていう女の子の存在が
ロスマクの作品にしては珍しく救いになっていたような気が。

この作品に限らず、アーチャーが若者に希望を託しているように
見えるのは、実生活では子供に恵まれなかったロスマクの見果てぬ夢か。
とはいえ、彼らも決して救われるわけではないのが
ロスマクのロスマクたる所以。

dat落ち防止age

>>85
ウェーン、２を読んでくれよ。

>>87
すみません、見逃してましたあ。
案の定というか「ウィチャリー家の女」や「さむけ」がメジロ押しなもので。

イの一番に読んだロスマクが「ドルの向う側」で
これで一気にロスマクにはまったものですから。

「ウィチャリー家の女」か「さむけ」を最初に読んでいたら、
多分他の作品にまで手を出そうとはしなかったと思います。

dat落ち防止age

あぼーん

あぼーん

あげ

ここでロス・トーマスを語ってはダメですか？

あぼーん

さるべーじage

本格ミステリ「さむけ」はやっぱりイイ

さるべーじ

先日、ロス・マクドナルド初めてで、『さむけ』を読みました。
面白かったので、早川ミステリ文庫で数冊買ってきて、
今は『ドルの向こう側』を読んでます。

で、教えてもらいたいのですが、アーチャーシリーズの作品の発表の順番は、
どうなっているのでしょうか。解説などを読むと、全部で18作品のようですが、
中盤の順番がわかりません。
１作目『動く標的』、14『一瞬の敵』、15『別れの顔』、16『地中の男』、
17『眠れる美女』、18『ブルー・ハンマー』で終わり、
ということは把握できたのですが、残りの順番がわかりません。

続けて読むならシリーズの展開を把握して、体系的に読みたいので、
御存知の方、教えて下さい。

あと、早川ミステリ文庫で現在手に入らなくなっている
『トラブルはわが影法師』『ファーガスン事件』は、非アーチャーものですか？
創元推理文庫の方は、本屋に行っても『動く標的』しか置いてないし、
どうなってるんでしょう？

1「動く標的」2「魔のプール」3「人の死に行く道」
4「象牙色の嘲笑」5「犠牲者は誰だ」6「凶悪の浜」
7「運命」8「ギャルトン事件」9「ウィチャリー家の女」
10「縞模様の霊柩車」11「さむけ」12「ドルの向う側」
13「ブラック・マネー」14「一瞬の敵」15「別れの顔」
16「地中の男」17「眠れる美女」18「ブルー・ハンマー」

ああホントに18作あるなあ。
勘定したことなかった。

著作リストは、手持ちの文庫では「人の死に行く道」「縞模様の霊柩車」
の巻末に紹介されてました。
が、現在発行されている文庫はどうかわかりません。
なにしろ著作リストに「ブルー・ハンマー」が載ってない古さなので。

「トラブルはわが影法師」「ファーガスン事件」は非アーチャーものです。
「ファーガスン事件」は「ギャルトン事件」と「ウィチャリー家の女」の
間に書かれた作品なので、手に入れば読んでみるのも一興かも。

創元推理文庫は早川よりは新刊でも見つけやすいかと思いますが。

5「犠牲者は誰だ」7「運命」8「ギャルトン事件」の３作品は
文庫ではなくポケットミステリです。
これは去年池袋のジュンク堂で見かけましたから絶版にはなってないと思います。

>>99
ご丁寧に、ありがとうございました。

ここにリストがあるよ。
http://www1.neweb.ne.jp/wa/phil/rm1.html

一般には「ギャルトン事件」以降が人気だけど、それ以前はどう？
「象牙色の嘲笑」とか「人の死に行く道」とか。

さるべーじ

>>102
悪くないと思うよ。
俺は面白いと思う。

ロスマクは本格だよね

持ってない人には悪いけどアーチャー物は出来るだけ発表順に読むことを薦める。
アーチャーが作品ごとに年をっていくにつれて性格とか人に対する視点とかが
変わってくんだよね。
気分的にアーチャーの人生に付き合ってるような。
ハードボイルド御三家のなかではシリーズ物として一番だと思う。

さるべーじ

読んでいると哀しくなるという点では、他のミステリ作家の誰よりもカート・ヴォネガットに似ているな。
ユーモア・センスに欠けているヴォネガットですか。

>>108
その辺が
最初から夢を失った、現代の悲劇を同じ重さで、自分の肩に背負っている男。
なんだろうね。

age

age

shake

若者の新しい価値観に振り回される中年を
探偵の目から通してみる感じがする、

『さむけ』 を読んだ時は小柳ルミコと賢也を
思い出した、

>113

藁！！！

　　age　　　　　あげ　　　　　アゲ
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

保全あげ

まだあったのかage

もうageるものはないんだよ、レティシャ。

正月に「さむけ」を読み直した。
内容をきれいさっぱり忘れていたため。
やっぱ、いいわ。最高。

「もう拳銃はいけない」と、わたしは言った。
あげるものはもうなにもないのだよ、レティシャ。

コーンウェルのおばさんと美青年はおぞましいけど、
こちらは、哀しいぜ。
まあ、おぞましいのは同じだけどサ。

ageの向こう側

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

『ギャルトン事件』がいいね
あと、『さむけ』はもちろん、『縞模様の霊柩車』
『地中の男』『一瞬の敵』もすばらしいですね。
『ウィチャリー家の女』は、プロット的に
上記の作品より少し劣るような気もするけど
なぜあれだけとりあげられることが多いのでしょうか

マス・ロクドナルド

ラストシーンが素晴しいからじゃないの？
俺はあのラストがロス・マクの作品の中で
一番好きかも知れん。

リューアーチャーの日本人的ともいえるプラトニックなスタンスがいい

「ギャルトン事件」「犠牲者は誰だ」「わが名はアーチャ−」文庫になんないのかな？

最近、唐突にクイーンとかカーター・ディクスンとか文庫になってるから
希望がないとは言えない。
というか今すぐ文庫にしろ！

・・・・・黄色い部屋の夢を見るか？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　のりりんに何言われたんだよ。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

（＾＾）

幸福は、気まぐれに、こまぎれにやってくる
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　兄者、必死だな
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 VAIO / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

BSで「動く標的」と「新・動く標的」（原作は「魔のプール」）観た。
主人公の名前はルー・ハーパーに変わってたけど、「動く標的」は
原作に忠実に脚色されてた。（「新」のほうは原作読んでないのでわからない）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

『別れの顔』読了しました。
なるほど、これではワンパターンと言われてしまうわけだなあ・・・。
１０冊ほど読んでるんだけど、こないだまではワンパターン呼ばわり
されることに少し反発していたのだけど、『一瞬の敵』とこの『別れの顔』
と連続で読んでしまうと、なるほどと思わざるを得ない。
うまいプロットでロスマクはいちばん好きな作家なんだけどね。
これからは後期の作品と前期の作品を交互に読んでいこうかと。

>>137
ぬ、そうですか？　Σ（￣□￣；）
俺も１０冊ぐらい読んでるんですけど、『別れの顔』は（ロス・マクにしては
微妙に薄めなせいもあってか）ちょっと印象が違ったんですけど。
いや、ワンパターンであることは否定しませんがっ。

ロス・マクって結構絵画が好きで、画家さんとかよく出てきますけど、
『別れの顔』では（メール欄）がいい味出してますよね。
これでこの作家に惚れ込んだので、けっこう思い入れのある作品なんです。
俺の小説には派手なサービスシーンなんぞいらねっす、という感じで、濡れ場や
銃撃戦がたった１ページで片付けられてしまうとこもカコイイ！

初期作品は全然手をつけてなかったので、この前『人の死に行く道』を
読んだんですけど、なんかギャング小説っぽいノリで、アーチャーが妙に
タフで血気盛んで、キモかったでつ。彼の枯れてるとこが好きなので…。
でも、巡礼形式のプロットは既に確立されてて、”いつもの”だなー、って
思いました。

ところで、交互に読んでいくならマーガレット・ミラーの作品と交互に読むのが
イイ感じ…と思ってるんですけど、如何でしょう。

『別れの顔』は、円熟期に達した彼の技量がよく発揮されていて
いい作品だと思う。彼らしい錯綜したプロットが、他の作家だと最後には
拡散して解決するところが円になって収束するところなんか。
こういうプロットは好きだなあ。
漏れがワンパターンだと思ったのはメール欄という解決なんだけど。
これ、『一瞬の敵』でも『さむけ』でもこういうパターンだったしねえ・・・。
まあいいんだけど。

マーガレット・ミラーはさすがに・・・。
配偶者とはいえ、ちょっと毛色が違いすぎるかと。
漏れが初期の作品と比べたのは、円熟期の作品が、上でも書いたように
意外な結末を狙って、プロットが円になるけれど、初期の作品では、プロ
ットが拡散していく印象があるので。

『人の死にゆく道』はたしかにタフだったね。
次は『魔のプール』あたりを読もうかと思ってます。
それはそうと『ファーガスン事件』が手に入らないんだよなあ・・・。
東京にでも行けばあるのだろうか。

>>139
>漏れがワンパターンだと思ったのはメール欄という解決なんだけど。
>これ、『一瞬の敵』でも『さむけ』でもこういうパターンだったしねえ・・・。
あれ、そうでしたっけ。Σ（￣□￣；）
やべえ、全然覚えてねえ…。ていうか、ロス・マクは何読んでも、「またかよ！」
って思っちゃうので…。この人のプロットは、よくできてるんですけど、複雑すぎて
読んだあとはキレイさぱーり忘れてしまうです。
『別れの顔』は、ばら撒かれていた伏線が、クライマックスで鮮やかに収束していった
という記憶が今でもあるので、印象が強いです。円熟の賜物ですよね。

>マーガレット・ミラーはさすがに・・・。
>配偶者とはいえ、ちょっと毛色が違いすぎるかと。
いや、かなり似ていると思いますよ。
何が似ているって、まず、他の作家と比べてみれば一目瞭然ですけど、この二人は
ミステリ界屈指の暗い作家であるところ（笑。　物事を真剣に、深刻に考えて書く
姿勢なんてそっくりで、文章も凝っているし、読んでて「頭いいなー！」って思います。
執念深いくらい人間を観察していて、心理描写や人物の仕草を見ても、目の付け所が
違うよ、と恐れ入ってしまうっす。

そして、二人とも人間関係の悲劇を描く作家なとこ。個人←→家族の関係を軸に、
他人を理解することの難しさが切実に伝わってきます。
過去のあやまちを隠すために嘘を塗り固め、結果として自分の首を締めてしまう人たち、
お互いのことを激しく案じているのに、意見を押し付けることでしか愛情を示せない親子、
…といったキャラクターは、この夫婦の作品ではくどいほど繰り返し出てきますよね。
彼らの家庭が崩壊していくのを見るたびに、（ミラー夫妻は）孤独な夫婦だったんだな、
という気持ちにさせられます。

この二人の作品を読んでると、「自由になりたい、でも孤独はイヤだ」「誰かを自分の
ものにしたい、誰かに従ってしまいたい」…みたいな、恐ろしくわがままな矛盾した
感情があって、そこから夫婦や愛情のほうにテーマが派生していくようなところを感じ
ます。
ロス・マクは血縁を描く作家、家系図を辿っていく面白さがある、って言われますけど、
一族を成すような大きな枠組みの家族ではなく、夫婦＋子供という最小の単位で繋がって
いきますよね。そのギリギリなところ、脆くて刹那的なところが好きです。（それに、
現代的だとも思う）
その点ではマーガレット・ミラーも全く同じで、
「まともな父親っていうのは、ちゃんと子供のそばについていてやるものだ、たとえ女房と
　うまくいかなくても。子供は希望の光だものな、われわれの生命は不滅だと信じられる
　たった一つのよすがだもんな」（『見知らぬ者の墓』）
というセリフなど、ミラー夫妻の魂の叫びのように聞こえます。

…長くなってしまって申し訳ありませんです。
『ファーガスン事件』は前に図書館に置いてあるのを見かけたことがありまつ。
ご近所の図書館はもうあたって見られましたか？　

この作家のナンバー１を決めよう！スレで
現在、ロス・マク投票中
人が少ないのでぜひ投票してやってください

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1054112916/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

捕手

あげるのだ

あげるのだ

近所の中古ソフト屋で地中の男120円でGET

＞中古ソフト屋

（;´Д⊂）

あー懐かしいな。
高校時代にやったウィチャリー家の女が原作のとあるゲームから
リューアーチャーとロスマクドナルドの名前を知って
初めてロスマクドナルド読んだっけなぁ。
実家にまだ置いてあるはずだから、今度帰ったら
ウィチャリー家の女とさむけ辺り読み直してみるかな。

こんなスレッドがあったのか。
古いニュースだが、カリフォルニアの山火事で「地中の男」を思い出した。
あちらにはああいう火事ってけっこう多いのかな。

それはともかく、ロス・マクドナルド（ケネス・ミラー）とマーガレット・ミラーの
ハイスクール時代に少し興味を持った。

新聞部一のライターと、お嬢様生徒会幹部（だったっけ）。
キャラ的には、二人の小説の主人公、ではなくて、悲劇の物語の中心人物になりそうな。

＞ウィチャリー家の女が原作のとあるゲーム

なんてゲームなの？
よかったらおしえてくらさい

>>154
エニックスからPC-88用で出た「バーニングポイント」という探偵もののADVゲーム
主人公はリューアーチャーに憧れる新米探偵。
基本的なロジック、ストーリー展開はウィチャリー家の女に準じてるけど内容は別物。
ADVとしての出来は割と良いほうでスナッチャー、ジーザス等の当時の名作ADVと
同じくらい賞賛されていたと思う。
もっとも15年位前の話なので今やっても同じ感想が出るかは微妙。

リメイクとかもされてないので現在では入手は難しいと思われます。

定位置に無いから探しちゃったよｗ
このスレ改めて最初から読んだけど
みんな謎解きに重点置いてるのかな。

まったく初心者なんですけど、ロス・マクドナルドはどの作品から入って行ったら
いいですか？

さむけ

ウィーチャリー家の女。ラストの文章は素晴らしすぎる。
俺はこれでロスマクにはまった。

ロスマクは、最後の数行がほんとにうまい。

光瀬龍も昔、｢さむけ｣のラストは古今東西の小説の中で最高ではないかというような
意味のことを書いていた。

ほんと、かっこいいよなぁ。

>>155
ありが�d
漏れ、9821は持っているんだけど、どこかで
巡り会うことを期待しておきますね

>>158
漏れも最初は『さむけ』がいいと思いまつ
個人的には『縞模様の霊柩車』も『ギャル�d事件』も（・∀・）ｲｲ!!
あと『一瞬の敵』も『地中の男』も好きでつ

ロスマクは人物描写やストーリー展開の面白さと謎解きを高次元で両立
している数少ない作家だと思いまつ

ほぜん

インターコンチネンタル王者

大学の補導部長ってどんな仕事するの？（さむけ）

おしおききぼんぬ

ハーバード卒でそれかよ！＞ロイ

さむけはホラーだ
とくに男にとっては

『縞模様の霊柩車』はアーチャーのラストのセリフが好きです。

>>168
「命を捨てるほど貴方を愛していたのですよ。ハリエット」
ですね。

　「ウィチャリ」「縞模様」「さむけ」の頂点３部作は、
プロットも素敵ですが、キメ台詞があるのが良いですな。

　弓士の台詞ではないけれど、「ウィチャリー」の

「私はフィービを醜い現実から護ってやりたかった」
「今、現実は、もっと醜くなりましたが、それでも護ってやりたい」

…って台詞には泣けたなぁ。

「さむけ」は確かにびっくりするけど、評判の悪い後期作品の雰囲気がいい。
「地中の男」で描かれる情景なんか好きだけどなあ。
謎解きなんてどうでもよくなってしまう。

ロスマクを久しぶりに再読した。
再読するまではプロットが面白い作家だと思ってったけど
印象が変わった。プロットはもちろんキャラクターでも一級の作家だと。
チャンドラ−のマ−ロウに比べてキャラが弱いと言われるけど
あのアーチャ−のキャラの希薄さこそが作品を際立たせている。
あのプロットとラストの鮮やかさはマ−ロウじゃ無理だと思う。

初期作品もキレがあって好きだな。｢象牙色の嘲笑」とか・・
｢殺すために撃った」の一言には痺れた。犯人像もトリックも強烈！

ドルの向こう側の「現実が追いついたのに過ぎないのです」もなかなかの名台詞だと思う。

ロスマクって名台詞が多いね。

ロスマクとのつきあいもかなり長いけど、
図書館で「死体置き場で逢おう」を見つけて初めて読んだ
ラストにがくぜん

「さむけ」読みました。おもしろかった。
最後の一行最高にかっこいい！しびれました。
「ウィチャリー家の女」はまぁまぁな印象でしたが、「さむけ」にはやられたなぁ。
次に読むなら何がおすすめでしょうか？

しかし小さい書店だと置いとらんなぁ
ハリー・ポッターとか言ってる場合じゃないですよ

＞あなたのハードボイル度は　54％　です。

＞リュー・アーチャー 　タイプ

＞あなたは理想的なハードボイルド者です。
＞ときに「融通が効かない」とか「偏屈だ」と
＞非難されることもありますが問題にはならない程度。
＞普段は他人と調子を合わせて
＞如才なく振る舞う事が出来ますが、
＞いざとなったら頑として譲らない強さを持っています。
＞ただし同じ人間と長く付き合うのは苦手で、
＞気の置けない友人は少なく結婚生活にも向きません。
＞今のうちから貯金に励み、
＞老後に備えておく事をお勧めします。

＞一言アドバイス：
＞私は貴方ではないが、貴方も私ではない（そりゃそうだ）

オチの意味がﾜｶﾗﾝ

>>176
縞模様の霊柩車が無難かと。

懐かしい名前見つけて嬉しくて、思わずカキコ。
父が好きで、私も夢中になって読みました。
実家にポケミスでほとんど揃ってるので、あした取って来よう・・・。
タイトルと内容がちょっと一致しないものもあるので、お薦めは後日ということで。

泣けるのは『一瞬の敵』かな。

『一瞬の敵』いいですねぇ
ロスマクって冒頭の2，3行で入り込めるから好き
人生の哀しみをからめた比喩はもちろんだけど
自然描写がたまらなく良い！

昔のミステリマガジン漁ってるとマーガレット・ミラーの短編が
あったので読んでみた「谷の向こうの家」
嫁さんも結構渋いの書いてるんですね

個人的には『ギャルトン事件』が秀逸
珍しくさわやかなラストでつ
あと『地中の男』も好きだったなあ

「運命」でのアーチャーの自分語りが結構好きだな。
「自分の為に踊ってくれないという理由で世間の向こう脛を蹴りつけている、
びくついた不良少年だった私の姿を見たのだ」」
「他ならぬ私自身が街の不良少年っだたし、ギャングの仲間であり、窃盗犯人であり、
賭博場の用心棒だったのだ。それは私が思い出したくない事実だった」
とか。

私は家系図書かないと読めないんですけど、馬鹿ですか？

自分は「さむけ」と「ウィチャリー」は大丈夫だったけど
「別れの顔」は家系図書きながらじゃないと読めなかった。
その間の作品は未読なんだけど、その辺りが複雑さが増してくる分岐点なのかな？

そういえば「ドルの向こう側」も読んでて、これも家計図なしでもOKだった。
ってことは「ブラック・マネー」か「一瞬の敵」あたりが分岐点か？

初ロスマクは、晩年の「ブルー・ハンマー」でした。
当時高校生、父の書棚にあった綺麗な装丁に惹かれ手に取りました。
これが、初ハードボイルド読了でもあります。
リュウ・アーチャーが冷凍庫からステーキ肉を取り出し焼いてがっついたら、
中に冷たい芯が残っていたという描写に「おおぉっ、男の世界だわ！」と
感動したのが懐かしいです。
その後、遡って代表作を読みまくり。
確かに「さむけ」や「縞模様の霊柩車」などに比べると凡庸な作品なのかもしれませんが、
初めての衝撃という点で、「ブルー・ハンマー」に一番思い入れがあります。

ほぜん

この人の本、ブックオフで見かけたことが無い。
従って読んだ事が無い。

たまに見かけるよ。
ハヤカワ・ミステリ文庫の黒背表紙が目印

>>190
近くの書店、図書館（勿論ブクオフも）でも見かけたこと無いですorz
チャンドラーはあるのに…。
昨日、大学生協で「さむけ」を発見したので即買いしました。読むぞ！

たまに売っていても、「さむけ」か「ウィチャリー」ばかり…
特に、創元のヤツは見かけない。
しょうがないから、地元の図書館で借りて読むんだけど。

「縞模様の霊柩車」「象牙色の嘲笑」「別れの顔」あたりもたまには見かける。
しかし一番欲しい「一瞬の敵」がなかなか見つからない。「ギャルトン事件」も滅多に見ないな。

>>194
ギャルトン事件はポケミスが豊富な書店で結構見かけるよ。

>193
自分は古本屋めぐって創元の「動く標的」と
「ミッドナイト・ブルー」と「暗いトンネル」を手に入れたよ。
「動く標的」は表紙がポール・ニューマンのスチール写真になってる
古いやつで、同じフォーマットでジェームズ・ガーナーが
表紙になってるチャンドラーの「かわいい女」と並べると無意味な
満足感を感じてしまう。
あと「魔のプール」を探してるけどこれが全く見かけない。
映画版は十年空けた続編としては意外と面白かったから
いろいろ比べながら読みたいんだけどなあ。

「魔のプール」は、幸運にも新刊書店で買えた（4年くらい前）。
しかし、どうせなら一緒に「動く標的」くらい置いとけやｺﾞﾗｧ！と、今はその本屋に思う
アーチャーの本が全部で長編18&短編集2、うち持ってるのはまだ10＆1だけ。

ところでさ。ポケミスでしか出ていない分…確か、
犠牲者は誰だ、運命、ギャルトン、わが名はアーチャー、死体置場で会おう
↑って、みんな中田耕治訳だよね？コレは何か意味あること？

＞「動く標的」は表紙がポール・ニューマンのスチール写真
創元も早川も、カバーは何回も変わってるよね。
近所の図書館で借りた「動く標的」は、カバーが本文の英語と日本語を
デザインしたﾔｼで、1988年の第29版

ポール・ニューマンは小柄で貧相(ファンの人ゴメンナサイ)なので、
リュウ・アーチャーのイメージから程遠い。
年代は合わないけど、無骨にしたゲイリー・クーパーとか
グレゴリー・ペックみたいな大柄でハンサムな俳優を
想像しながら、時々読み返してます。

>>199
6フィート2インチ、190ポンドだもんな＜アーチャー

ま、ポール･ニューマンが演じたのはハーパーだしな。

>>201さん
あっ、そうですね。リュウ・“ハーパー”でしたね。
というか、ポール・ニューマンが嫌いなんで今まで忘れてました。
やはりアーチャーは、古き良き時代のアメリカ俳優を当てはめたい。

あまり濃い顔は似合わないと思う
ここは若い頃のロバード・デュバルに一票

父親の部屋にロスマク何冊かあったので読み始めました。
ウィチャリー→さむけ→縞模様→ドルの向こう側
なかなか気に入りましたが4冊目で少し飽きてきた。
あと象牙色、地中の男、3つの道？、動く標的、魔のプール
が確かあったんだけど、どれから読んだらいいですか？

>204
やっぱりシリーズ1作目の「動く標的」が良いと思う。
シリーズ後半と違って、まだ一般的なイメージの
”ハードボイルド探偵”してる頃で、後期作品から
入った人には新鮮かもしれない。
ちなみに「魔のプール」は2作目、「象牙色」は4作目、「地中の男」は16作目。
あるいはノンシリーズの「3つの道」を読んでみるのもいいんでは？
実は自分も未読だけど、あらすじ見た限りではなかなか面白そう。
ただ、訳者がミステリ読者の間では悪名高いらしい井上勇なので、
その辺覚悟しておいたほうがいいかも。

>>205
ｻﾝｸﾄです！動く標的行ってみたいと思います。
人の死に行く道、凶悪の浜、別れの顔も追加で発見。
発表順に読んでいこうと思います。

>204の読んだ4冊は「全盛期」といわれる時代の傑作群だけど、
さいきん漏れも初期が好き。「動く標的」「兇悪の浜」など

と、今日、近所の古書店で「眠れる美女」HM文庫1990年初版帯つきｗを
100円で買った

ウィチャリー家の真相はメル欄だと思ったおれは考えすぎだった・・

あやしい父親が多いしな。一瞬の敵とかも・・・

さむけだったかウィチャリーだったか、近所のﾌﾞｸｵﾌに「あるなぁ」と
思ったら、今日はなくなっていた。
新たなロスマク読者の誕生（？）に、乾杯。

>>210
処分したんじゃね・・・？
近所のブクオフはハヤカワ・ミステリ棚が大縮小の憂き目にあったよ・・・

>>211
そうか、そーゆうこともあるか。
でもその本が入ったのが2〜3週間くらい前だから、多分ゴミにはなってなさげ。
そういえばｽﾚ違いだけど、サラ・パレツキーなんかどこの古本屋でもゴミ扱いだね。

>>212
そっか、それは良かった。
サラ・パレツキーに比べてスー・グラフトンはあまりブクオフじゃ見ない気がするのは何故？

＞古本屋ゴミ候補
パーネル・ホール　ロバート・Ｂ・パーカー

非アーチャーの初期長編「青いジャングル」を読んだ。
題名通りの青臭〜い作品だが、真犯人の造形がいかにもロスマクっぽい

『ロス・マクドナルド』 復刊特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=3332

ちょっと下がりスギかも

ﾜﾛｽ・ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ

親の因果が子に報い・・・

ﾌﾞｸｵﾌで「凶悪の浜」見つけた。
ハリウッドやらギャングやら出てくるし、
アーチャーはボコられるし、なんだかマーロウ物っぽかった。
よりロスマクらしくなるのは、もう少しあとの作品なんだよね。

>>221
その「兇悪の浜」の評価がいまいちだったので、方向性を変えて
「運命」「ギャルトン」のような重い作品に行った、とかいう話。
さらにその後の「ウィチャリー」「さむけ」などが、
いちばんロスマクっぽい、と一般に言われているけど。

ただ本人が死んだ頃から逆に、アクションの多い初期作品の評価が
高まっている気がす。「動く標的」「人の死に行く道」、そして、
その「兇悪の浜」あたり

リュー・アチャーって、そんな大柄だったのか・・・
格闘とかしないし、高齢なイメージあった。適度に偏屈だし
俳優も本人が適役かと、もちろん帽子かぶって
１８冊もあるのね、うれしー！
探しながらゆっくり読んでいこうと思います。沈鬱だしね
良いスレありがと、みなさん

↑( ´Д⊂アチャーになってる、イメージ壊してごめんなさい

↑ん、アチャーの顔間違ってるな・・

⊂⌒~⊃_Д_)⊃ 「俺は最低だ」←ベルモント

223〜225
意味分からん

アーチャー＝あちゃー
だと思われ

>>224

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

これのことな

創元のHPで検索してみたら全て在庫なし。
書店在庫のみってことか・・・・・・

>>229さんと、みなさん

ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

もうハードボイルドもSFも無くなるんだね・・
リア鬼やセカチュー読んで「感動したー！」「泣いたー！」って
そういうひとになろうよ　楽になろ

先日嫁さんが帰省したら、妹がセカチュー読んでたそうだ。
試しに嫁さんも読んでみたそうだが、あまりにくだらなくて5ページほど読んで投げ出したらしい。

で、原りょうを読ませたら「ツマンネ」と言いつつ、一応最後まで読んだ。
こいつと結婚して良かったと思った。

>231
久々にいい話を聞いたぞw

今日「BOY」読んでたら
サブタイに「動く標的」というのがあった。
作者は読んでたのかな？

>>231
うらやましい。
周りにハードボイルド・ミステリーを読む人がいない。
話ができない･･･。

>>235
孤独、孤立こそハードボイルド
そして誰に対しても、何に対しても悪平等なほど公正公平に逝くのさー！

池袋のジュンク堂でぶらぶらしてたらギャルトン事件があったので買ってみた。
これから読もう、と思ったが明日も仕事なので寝る。

「さむけ」を読んだが、よく面白さが分からなかった。
普通のミステリという感じだが。、
名作というほどでもなかった気がした。
ロスマクファンの人は、どういう点を楽しんでいるのか、教えてほしいんですが…。

普通のミステリですが何か？

最近古本で見かけたら買ってます
１０冊くらい読んだけど、じわじわくる面白さですね
リュウ・アーチャーの控えめｗなキャラもいいでつ

>239
ピンと来ない人だっているでしょう。
自分はアーチャーのまなざしや
中期〜後期の透明感のある文章。
ラストに来るカタルシスが好き。

「眠れる美女」の翻訳はちょっと酷いね。

自分は中田耕治訳がちょっと苦手。悪いというか古い
ポケミスのみの作品を新訳で文庫化してくれないかな

翻訳者の菊池光でググったら悪評すごいな

そう？そんなに目立ってhitしなかったけど。
今調べてわかったんだけど、「羊たちの沈黙」はいまいちだったね。
でも「深夜プラス1」は悪くなかったと思う。

あーそうか、「深夜プラス１」もこいつか。
どっかのサイトで訳が悪いって書いてあったような。
確かに、評判の割りにはあんまし印象に残らなかったな。
どうりで・・・って感じ。
でも「もっとも危険なゲーム」は好きだ。
結局、訳の出来不出来よりもその作品が好きかどうかで決まるわな。

菊池のみっちゃんは、>>246みたいに、
文体がそれほど気にならない人は気にならないんだよ。

でも、一度引っかかるともうダメ。ダメ。

文章の引き出しが異常に狭い訳者なんだよ。
男はみんな「〜なのだ」、女は「〜なのよ」って喋るしね。
まあ、ライアルには割と合ってると思うけど。

おれは『象牙色の嘲笑』の＜おれ＞アーチャーがけっこう好きです。

象牙色の嘲笑、会話文で＜ぼく＞と＜おれ＞を状況に応じて使い分けてるんだよね
最初は違和感あったけど途中から気にならなくなって若き日のアーチャーとしてアリかなーとも

「眠れる美女」、女性キャラの語尾は年齢に関係なく「〜だわ」。
一つのカギカッコに「〜だわ」が三つも四つも入ってる。
一度気にしちゃうと内容に集中できん。

ブルーハンマー読んだ。
おいおい、意外と面白かったじゃん。
これが遺作か〜。
もう新作はないんだよな〜。
未読は創元の文庫と短編集だけか〜。
なんか寂しいなぁ。

マンネリとか言われがちの後期作品群も充分面白いよね

あー
なんだ
えーと
そうそう
話題は無いけどとりあえず保守

干すｙ

ホセ

ニゴロ

ｼﾞｺﾞﾛ


ｿﾞｳｹﾞｲﾛﾉﾁｮｳｼｮｳｶﾞﾐﾂｶﾘﾏｾﾝ･･･

>>257
つ ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150705038

保全

創元もなぁ。
再販する気無いなら翻訳権手放せっての。
まぁどこの出版社にもあてはまるけどさ。

一瞬の的

貧富の差の影響ってあんまり感じなかったんだけど
何か読み落としたのかな？

最近ロスマク読んだんだが昔読んでたラノベとまったく同じ名前の登場人物が出まくっててビビッタ

>>261
一瞬の敵と思われw

>>262
ああ、オーフェンな。

『ドルの向こう側』読了しました

期待にたがわずこれも意外な結末で大変満足しています
でもこれは今まで読んだ作品以上に人間関係がドロドロしてて
最後の方は読むのが辛かったなあ・・・

トリップ全てがFになる・・・

今日「魔のプール」の映画をやってたね

というか、創元のこの絶版状態はなんとかならんか。

マーガレットミラーが好きです。

本人ｷﾀｰ

新書の匂いが好きで、古書や図書館の本が好きになれない俺としては
ロスマク読みたいけど手に入んね〜状態が続いてる・・・
これって贅沢？

でかい本屋行けば売ってる

地方なもんで・・・一応県庁所在地なんだが、どの本屋行ってもロスマクは置いてない。
（置いてても「さむけ」くらい）

・・・注文しろよ、ってことになるんだが、大昔に発刊されて、紙が変色したようなもの送られてきたらヤだし・・・

ハヤカワ版は背表紙が黒だから汚れや変色が目立つしね。

さむけを読んで信者になりましたが、どこにも売っていません。
どう見ても絶版です。本当にありがとうございました。

ウィチャリー家の時のいつものあれには
相当無理がある点について。気づけよっ

>>275
e-bookとかamazonとか方法はいくらも有るだろう？

「母親の真似はやめたまえ。既に一人いる」

ってアーチャーの台詞、どれで出てくるっけ？
細かいところは違うかもしれないけど、
ニュアンスとか文章の流れは正しいはず。

今からそれを探し出すために全部読み返せとでも。

一瞬の敵かドルの向こう側か別れの顔くさいな

目ぼしいのを読み返してわかったけど、別れの顔だった。
こういう印象的な独白とか台詞多いよね。

いかにもロスマクって台詞だね

翻訳出版権独占しっぱなしイクナイ。
継続販売する気がねぇなら放出しる。

ブックオフあたりじゃ「動く標的」とかに巡りあうのは難しいしな。

ん〜
創元のHP見たけど在庫無しになっとるな。
書店在庫のみだ。
新刊書店にはほとんど無いと考えて良いと思われ。

初期のアーチャーはどう見てもマーロウです。
本当にありがとうございました。

動く標的はパクリって言われても仕方無いかなぁ
運命から変わったってよく言われるんだが２作目の魔のプールではすでに結構独自性出てると思います

読みたくても読めないなぁ。
地方だと古本屋の充実度も低い・・・・・・

このスレに初カキコしてはや四年かな
みなさんロスマクが好きなんだなとわかってすごく嬉しい

象牙色の嘲笑のおれアーチャーが笑える。
会話で自分のことを「ぼく」って云ったのを見た時は思わず吹き出した。
っていうかこのアーチャーはやけにマーロウっぽかったような。
女と酒飲みながら会話するとか、敵がヤクザとか。
若いからかな。面白かったけど。

「人の死に行く道」以外は早川文庫は終わった。
あとはなかなか手に入りそうもないなぁ。

全集を刊行してくれたら買うんだが。

全集いいな。一応大家のはずだし、出てもいいと思う。
あと未訳の短編集（ミッドナイトブルーじゃない方）もなかったっけ？

>>292
個人訳全集の場合、誰に訳してもらうかが問題だ。
従来の訳者だと、小笠原豊樹訳が読み易かった。

最近の菊池光は、勘弁な。

>>294
Aチーム？

私みたいな孤独な探偵でなければ、
トラウマもち揃いの事件は解決できまい

>>296
ハンニバルｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

今日翻訳物に初挑戦なんだが、それが奇しくも『動く標的』
翻訳物に慣れてない俺にはちょっときついです…
内容はとても面白そうなんですが…

素直に「さむけ」あたりから読めばいいのに

素直にシャーロックホームズから読めばいいのに

翻訳初心者はサキとかOヘンリーとか、短編から挑戦しる

どうして初挑戦がロスマク、しかも「動く標的」？すごく不思議。

だいたい、>>298は何歳なのか。

いいじゃん動く標的から。ブルーハンマーまですぐだよ。

やっぱり毎回アーチャーが撃たれたり殴られたりするのって、
この人なりにハードボイルドに留まろうとしていたからなのかなあ。

暴力がハードボイルドの定義じゃないよ。

>>306
だけど、後ろから殴られて気絶、というのはハードボイルドで定番のような気がする。

そんなに毎回やられてたっけ？

事件を追ってる以上危険を伴うっていう
現実を反映した表現してるんだ、と解釈してます。
アーチャーが聞き込みする範囲内の人間に
後ぐらいのが多すぎるってのも何だけどね。

ちょっと訂正。

×後ぐらい
↓
○後暗い

「動く標的」で正当防衛とはいえ自分を襲ってきた相手を殺したことを、
かなり後の「ウィチャリー家の女」(たぶん）でまで引きずってたのには
結構驚いたな。

動く標的で人を殺したこともウィチャリー家で引きずっていることも
完全に忘れてしまった

｢さむけ｣を読んで面白かったのでｱｰﾁｬｰ物を最初から読もうと思っています。が、本屋に全然置いてありません。全部集めるのは難しいですか？

どうだろ
新刊で集めるのは難しいかもしれないけど
最近は中古本をネットで検索もできるしね

313>>
やっぱり新刊では難しいですか・・・。とりあえず近くの古本屋を巡ってみます。
お返事ありがとうございました。

早川文庫ならまだ間に合うかも。
ポケミスだと「ギャルトン事件」「犠牲者は誰だ」くらいしか残ってないと思われ。

ポケミスは本当どこにもないよな・・・
運命とか読みたいんだけど

狙い目は地方のちょっと老舗の大型書店。
POSシステムが充実してたり、現場の裁量権が小さいチェーン書店だと絶望的。
レンタル店舗併設書店なんかは文庫・新書なんて邪魔物扱い。

ま、あくまで新品で欲しいという場合。
古本ならまだ何とかなる。
難しいのも多いけど。

漏れも運命読みたいんだが一度もお目にかかったことがない

う、俺も「運命」と（全然別の作家だけど）「魔術師が多すぎる」を求めてさまよってます。
神田神保町は地方の学生にはちょっと遠すぎるぜ・・・・・・

うう、ポケミス１１００番台は読みたい作品が一杯・・・・・・
そもそもポケミス置いてある書店を探すのが大変だよ、田舎じゃ・・・・・・

近所の本屋にギャルトン事件と運命あったー。
でもそれぞれ1200円と1300円するんだよね…

ギャルトン事件は間違いなく面白いよ
運命は漏れにプレゼントしてくれ

もうageるものは無いんだよ。

ﾜﾗﾀ

すまん、ｶﾞｲｼｭﾂネタですた。
逝ってくるよ。

>>325
気にするな

>>310
少なくとも動く標的の次（魔のプールだっけ？）で
正当防衛とはいえ殺してしまった経験が〜ってことは云ってたな、
最後犯人に対して。

各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、ジェイムズ・クラムリー作品投票中。

締切りは、平成18年3月28日(火)、〜12:00まで。
ロスマクファンがクラムリー読んでるか分りませんがとりあえず宣伝。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1135769150/l50

ロスマク作品の最も優れた点は本格にも比肩しうる
その緻密なプロットと意外な犯人だけど、クラムリー
は似てるの？
エルロイは以前読んだとき、錯綜したプロットはロスマク
の影響かなと思ったこともあったけど

というか文体が錯綜してる印象だな、エルロイ。

ギャルトン事件読んだ。
面白いといえば面白いけど、
読んでて精神的にきつかった。
本で泣いたことはないけど、
不覚にもちょっと泣きそうになりました。

たしかにロスマクは重い作品多いよね
漏れは去年、鬱病患ってるときにドル
の向こう側読んだけど、あれもきつか
ったよ

でもそこがロスマクの面白いとこだし

ロスマクの特徴といえば

・精神的に不安定な男子は実は父親の子ではない
・人物がたまに入れかわる。
・中盤あたりでアーチャーが撃たれるor殴られる

>334
三番目はロスマクに限らず、ハードボイルド全般のお約束では？
むしろ後期ロスマクではかなり少ない印象。

保全

そういやどうでもいいんだけど、
アーチャーの趣味とか好みって作中どんぐらい出てる？
一応長編は三つぐらい残して全部読んでるはずなんだけど、
牡蠣のシチューが好き、ぐらいしか覚えてない。
タバコは吸わないよなアーチャー。

ロスマク読むと登場人物がこんがらがって誰が誰か分かんなくなる

>>338
みんなそうだから心配すんな

>>338
系図を自分で書きながら読むとわかりやすい。ついでに犯人もわかるって誰かが言ってたなw

大家族の青木家が
リアルロスマクな件

父親探しが始まるなきっと。
誰が父親か周知なんだろうな、あの団地ん中じゃ。

平塚の事件が
リアルロスマクな件

ワロス・マクドナルドｗ
無限回廊あたり見てまわるとリアルロスマクが潜んでそうですな。

遺体とずっと暮らしてた辺りがロスマクっぽくない気が。
ロスマクは陰惨だけど猟奇的じゃないよぅ。

子供が20年以上行方不明ってのがロスマクっぽいかな。

２０年近く行方不明だった子供が
ひょんなことで裏山で埋められてるのが見つかったりするとロスマクっぽい
ついでに山火事もあったりするとなおいい

>>347
ちょうど山火事の男読んでる

それ地中の男？
読んでみようかな。

絶版のものも多いけど、
これは読んどいた方がいい！ってのある？
中古でもいいから探してみるけど。

全部読め

とりあえず駄作と傑作を教えてくれ

>>351
個人的に駄作というか微妙だったのは
兇悪の浜、象牙色の嘲笑、別れの顔。
でも全部読めよ！

別れの顔もそんなに悪くなかったけどな
象牙色の嘲笑が微妙なのはなんとなくわかる
凶悪の浜は未読
というか後期作品はほとんど駄作がないと思うのだが

>>351
個人的な傑作

１．さむけ
２．ギャルトン事件
３．縞模様の霊柩車
４．一瞬の敵
５．地中の男

>>354
ウィチャリー家の女は入らないの？

タイトル覚えてても内容忘れてるのが多い。
ドルの向こう側／別れの顔／一瞬の敵／
全部ごちゃごちゃ・・・

>>355
ウィチャリー家の女ももちろん傑作だよ
でも個人的には地中の男が凄く好きなんよね

>>354　１，４，５は読みました。２，３は売ってない。あと近所の店に売ってんのはブルーハンマーと眠れる美女しかないんだけどどっちがいい？

どちらも良いが、さすがに全盛期の作品と比べると…。
２択だったら美女かな。

ギャルトン事件はポケミスだから、文庫コーナーには置いて無い場合があるので注意

象牙色の嘲笑、初期もののなかじゃ一番好きなんだがｗ
個人的にちょっとイマイチだったのは動く標的と凶悪の浜かなぁ

人それぞれだよね

実は動く標的読んだことのない俺ガイル。

自分も読んだことない。
最盛期以外のは、読んでない作品がぽつぽつある。

動く標的は普通のハードボイルドとしてはいい出来だよ
ただ、若さなのかもしれないけどリュウ・アーチャーのキャラに違和感あって仕方なかった

初期は魔のプールが一番いいと思う。
後期と前期の雰囲気が融合してるし。

誰か全文うｐしる。
創元も再販する気がないなら翻訳出版権放棄しる！

全文ｳﾌﾟはまずいでしょ。
でも絶版本のあらすじ（紹介文）くらいは誰か貼ってくれないかな。(´･ω･`)

文庫といやぁ「古典名作をいつでも誰でも手ごろな値段で」ってのがもともとのコンセプトだったのに。
商売にならないかもしれんんが、絶版の山はなんとかしろよ。
しかも翻訳出版権独占しといて、そりゃないよ・・・・・・。

この人の比喩や表現がすごい好き
暗い・虚しい雰囲気の描写がﾋﾟｶｲﾁだよ

読んだ時にしびれた言葉もあったけど、今思い出せん

そういう文章ないですか？
お約束のアレは置いといて。

普通に２・３ページぱらぱらめくるだけで、それっぽい表現・描写・レトリックにぶち当たります。

『ウィチャリー家の女』より

…神様なんて、いるものか」
それはそうかもしれないし、ちがうかもしれない、とわたしは言った。神様がいるとしても、
神様のなさることはひどく神秘的である。つまりは、人間とおなじことだ。

……

時は一月の糖蜜のように、極端にゆっくりと、したたり落ちる。

……

カルフォルニアの果物のように早熟で、十代にしてすでに熟しきり、甘やかな数ヶ月または数年の
うちに、だれかの手にもぎとられてしまうタイプのブロンド女である。あとは、わずかに体内で
甘やかな日々の思い出を発酵させることしか残っていない。

ウィチャリー家の女は、アーチャーが考えられないミスをしてるのが気になる。
普通わかるでしょ？

老けてたんだろう

呆けたのは本人

もはやどんな話か忘れたなぁ。
面白かったって記憶しかないな。

違うよ！離婚のショックで女性を見る目がゼロになったんだよ！

ウィンチャリー家の女に出てくる、娘の同室の女の子が何か好きだ。
あの無頓着さがいい

ウィンチャリーって書いちゃったけど、ウィチャリーの誤りでし。

ウィチャリー家の話もほとんど覚えてないな
どっかのホテル行って殴られるシーンを微かに覚えているだけ

ウィーチャリーか…
女の子がブサイコな話だっけ？

違う

違うけど自分も間違えたことある、娘がブサイコなのは霊柩車。

アーチャーへの依頼が家族問題ばかりなのはなぜだ。

いやそういう作家だからｗ

誰かが失踪しないと事件が始まらない・・・・・・

ブラックマネー：元恋人の彼氏の身元調べ
凶悪の浜：不審人物からの護衛

違うのもあるけど、最盛期の大部分に限ればは家族中心だね

ドルの向こう側：少年院から抜け出した息子探し

ギャルトン事件：富豪の老婦人の生き別れの息子（孫）探し。

一瞬の敵：不良少年に連れ去られた少女探し。

>>388
どっちかって言うと、「連れ去られた」じゃなくて、
一緒に家出したってとこじゃない？

別れの顔：盗まれた箱を取り戻す


これ結構変わった依頼な気がする。
展開はいつものまんまだったけど。

ウィチャリー家の女：行方不明の娘探し

父親が高圧的というのも他の作品とかぶる

さむけ：結婚直後に逃げ出した嫁探し

だっけ？今から考えると全然関係のないところに端を発してたんだな

運命の最後に名前だけ出てくる女ってわかれた妻？

運命読んだことない(´･ω･`)

漏れも運命読んだことない・・・

「縞模様の霊柩車」と「ウィチェリー家の女」購入あげ。

モス・マクドナルド

久しぶりに別れの顔読んでる
昔読んだときはあんまり思わなかったけど
これかなりプロット的に面白いね

75 名前： 投稿日： 02/03/13 08:04 ID:q2GHXKSG

「帝京大生お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ（実話）
マナーがヤンキー高校の生徒よりも悪いんだってさ。
帝京ってオウム並みに差別されてるね。
憂さ晴らしに教員を二人がかりでリンチしたアホや警備員の顔に
スパイクを履いたまま跳び蹴りを食らわせたキチガイもいたってさ。
ものすごいイジメにあって校舎から飛び降りた学生もいたらしい。
学生食堂は暴走族のたまり場みたいになっていて勝手に席に座るとイジメられるとかもね。
このドキュソ以下の大学は他にも麻薬とか放火とか臭い話は挙げればキリがないよ。


帝京大学過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

別れの顔読了
ラストが後味悪いがさすがのプロットだな
初読の時にはアイリーンばかりに目がいって
肝心の犯人が誰かはすっかり忘れ去ってたw
あと、アーチャーが珍しく？関係持ったミセス・スミセラフも（・∀・）ｲｲ!!
アーチャーは彼女のことをどのぐらいの気持ちで抱いたのだろうか
ベティみたいな彼女がいてニックも幸せ者だ

個人的に後味の悪さは「ブラックマネー」最強。
デブもヒロインも犯人も気持ちわるい。

「さむけ」の後味悪さは言わずもがな。

おし
ブラックマネー読むか

チャンドラーやハメットは単独スレすらないのに、ロスマクは息ながーく続いてるねぇ。
御三家の残り二人の作品は読んでますか？

ちなみにいま自分は長いお別れ読んでます。

チャンドラーは残された長編が少ないこともあって全部読んでる。
チャンドラーはロスマクにはない感傷的でロマン的なところが好きだな。
どちらかというとミステリというより純文学を読むときのスタンスに近いかも。
でもプロットはロスマクの方がはるかに優れているね。文章はチャンドラーの方が好きだけど。
チャンドラーのプロットはただ複雑なだけという印象が強い。
それから家族の形という点でもロスマクはよく描けていると思う。
まあぶっちゃけ両者ともに大好きな作家です。
ただハメットがよく高評価されてるけど個人的にはそれほど強い印象はない。

飲みに行くならマーロウ
依頼をするならオプ
自分が犯人なら諭して欲しいのはアーチャー
スペードは怖くて近づけません

鳴かぬなら殺してしまえホトトギス　　　　　…スペード
鳴かぬなら泣かしてみせようホトトギス　　…マーロウ
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス　　　　…アーチャー

>>406
おー、うまいうまい
性格の違いが表れてる

うまいこというな

昨日書店で運命見つけた。
一瞬おぉ！と思ったけど、今でもポケミスで刊行してる数少ない一つなんだよね。
（尼にあるから買わなかった）

再販しないかな昔のやつ･･･

マーロウ物の『高い窓』なんかは少しロスマクっぽい雰囲気だと思うけどどうかな。
強圧的な母親が出てくるだけなんだが。

>>409
俺の良く行く図書館にはロス・マクドナルドは10冊ほど置いてあるから、
数冊づつ借りて読み直している。
アマゾンだったら、1円〜500円以内で入手可能だから、
昔のやつも簡単に手に入ると思うよ。

>>410
『高い窓』は大好きな作品だな
個人的にマールが大好き
でもやっぱりロスマクのような暗さ
があんまり感じられないような気がする
久しぶりに『高い窓』を読んでみようかな

田舎者だが地元の書店に運命あってびっくり
すぐに購入した
2005年7月15日6版発行とあったから
探せばすぐに見つかるかも

ポケミスオンリーの三つはどれも面白いんだよな。
犠牲者は誰だ、はハメットの赤い収穫をちょっと連想した。

>>405
加えて

自分が殺されたときに仇をとってもらうならマイク・ハマー

マクドナルドスレがあるとは知らなかった。
先日、『さむけ』を読んだんだけど、すばらしいね。
推理小説としてもすばらしいけど、文学としてもすばらしいと思う。

アーチャーは冷め切っているんだけど人を見る目がやさしい。
マーロウにも同様の印象を持っていたけど、
アーチャーと比べると皮肉屋で感傷的なような気がする。
オプやスペードがやさしいと思ったことはないなぁ。嫌いじゃないけど。

ドルの向こう側のラストで、まもなく警察がやってくるというのを知った真犯人が
自殺する時間がほしいと言ってるのをアーチャーははねつけるのだが、
その断り方がなんともいえない。
感情的になることなく、かといって官僚的でもない。
こういう場面にアーチャーらしさが出ていると思った。

あぼーん

俺は読んだ事あるし結末も覚えてるんだが、さすがにこれは削除依頼だろ。

なんでわざわざ書くんだ？

削除依頼は出ているようだな

夏だと厨房が増えるって本当なんだね。
早く大人になりなよ。

あぼーんされますた

やっぱりこれは夏休みのせいかね〜。

ああいうことは本当のファンならしないものだ。
夏休みとか関係なく、単なるニワカかただの馬鹿だ。
ニワカはニワカで構わないが、
「読みました。面白かったです！○○が犯人で驚きました！」
みたいな報告するような連中はオツムのレベルが低いから、結局何を言っても無駄。

またーりいきましょう。
アーチャーものの中短篇ってあったっけ？
どこかで見た気がするのだが。

>>426
いくつかある。短編集も何冊か出てるよ。
あと未翻訳短編もあった気がする。

未訳短編あるね〜。
根気良くミステリマガジンをチェックしてるよ。

おまえらロスマク以外何読んでる？

>>429
ハメット、チャンドラー。
とか最高につまらないことをいってみる。

そこでマーガレット・ミラーですよ
陰欝な表現がうまくて好き。

フロイトとか

水田美意子とか

何でも読むけどな。
いま「続若草物語」読んでる。
これ読み終わったら次はアルフレッド・ベスター「分解された男」。
一昨日、子母沢寛 「父子鷹」読了。
積ん読が山のようにある。
時間が全然ねー。
けどおもしれー。

今、八ツ墓村読んでる。

縞模様の霊柩車がどこにも売ってねー！
どっかでﾛｽﾏｸﾌｪｱとかやんないかな
全部どかっと揃えたい

早川と創元が翻訳出版権を放棄か譲渡か売却しない限り「どこか」は出てこないだろ。

縞模様ならまだまだ書店にある。
アマゾソにもあるし。

地中の男ゲット

動く標的ゲット

「パーマン」てんとう虫コミックス版ゲット

ギャルトン事件ｹﾞｯﾄしたけど大きい「つ」が気になって読むのﾂﾗｽ
ﾛｽﾏｸに関しちゃ小笠原ﾀﾝはネ申だ

うむ
菊池光はちょっと違和感あるし

菊池光の冷たさとか硬さってわりと好き、
というかロスマクにはあってると思うんだが･･･
ほかの作家のときはともかく。

俺も菊池は勘弁だ……
セリフがださい……
大御所かもしれんが、体が受け付けない……

菊池光のセリフがださいってのは何となくわかるw

図書館で運命と眠れる美女みっけ

どうもハメットやチャンドラーに比べると扱いが小さいな、アメリカでも。
向こうのwikipediaもあっさりしたものだ。

危機レベル
レベル１　NHKが特番開始（注意報発令）

レベル２　NNN,TBS、フジ、テレ朝が特番開始（避難勧告発令）

レベル３　総理大臣が国民に向けて会見（非常事態宣言）

レベル４　テレ東が特番を開始する（地球滅亡）

げ
激しく誤爆した
スマソ

なんの誤爆だ？
テレ東おそっW

『運命』読んだよ。

円熟期といわれる頃の作品と比べて、アーチャーが自分を語る表現が多くてビックリ。
親子が変わらずテーマの一つにあるけど、時代がかった台詞回しやすっきりしてない比喩もあって
アーチャーの名前が違ったら、ちょっとすぐにはロスマクだとわからないかも、自分。

話自体は独白が多いしうまくないけど、結構お得感のある作品でした。

「運命」割と好きだけどな、若いアーチャーもいい。

大分前に読んだきりなのでうろ覚えだが、
「っ」が全部「つ」表記だったのと、無駄な訳者注記に辟易した記憶がある
また読み返そうっと。

あからさまに近親相関やゲイはないんだよな、この人。なぜだ？

うろ覚えだけど魔のプールか凶悪の浜あたりに
ゲイの人いたような。なんかあそこ衝撃的だった。

「魔のプール」読んだことある454に嫉妬。

念のため保守

記念アヘ

ウィチャリ家の女って本格ヲタには評判悪いんだな・・・。

まあ、ハードボイルド系全般が本格ヲタは嫌いそうだけど。

ウイチャリー家のトリックは『絶対実現不可能なトリックである』って昔出た「推理小説を科学する」て本で云われたんだよね。
本格以上にトリックに拘るのがロスマクドナルド

藤岡真の｢ギブソン」て、「一瞬の敵」にインスパイアされて書いたんだと。
http://www.fujiokashin.com/works5.html

ついに宿願の「ギャルトン事件」ゲット。
しかし勢いあまって「スカイジャック」「スティック」
「吾輩はカモである」「歯と爪」「火刑法廷」まで
買ってしまった。どれから読んだらいいですか？

「歯と爪」は糞つまらんから読む価値無し。
袋とじ開ける前に古本屋に売っちまいな。

>>462
そういう言い方するからミステリーオタクは性格が悪いとか言われるんだな

>>461
順番なんてどうでもいいじゃん。

図書館から借りっぱなしの「我が名はアーチャー」。
読む暇ない・・・・・・。
マキャモンの「スワンソング上下」も借りてるのに・・・・・・。
明日返却日だ・・・・・・。
も、もう眠いよママン・・・・・・。

昔のアーチャーって凄く簡単に殴ったり殴られたり撃ったり撃たれたりするんだね。

昔はハードボイルドに接近していたのさ。
ビジュアルバンドがだんだん化粧を落とすようなもんさ。

やっと「我が名はアーチャー」読み終わった・・・・・・。
俺は長編の方が好きかな。

ロスマクといえば錯綜したプロットと人物関係が肝だから、
どうしても長編のほうが映えるのかもね。
いぬの話はわりと面白かったけど。

ジュンク堂新宿にやたら洋書版ロスマクが充実しております。
店頭在庫リスト
The Moving Target
Black Money
The Goodbye Look
The Underground Man
The Zebra-Striped Hearse
The Wycherly Woman
メジャー作品ばかりだけど文字は大きく読みやすい。
英語の勉強がてら読むといいかも。
ただ、値段が1600円もするんだよな……。

>>470
メジャーというかむしろ
酷く中途半端な印象を受ける……

このミス隠し玉にあったけど、法月倫太郎のロスマク論は読んでみたいな。
いつ出るかわからんけど。

ブラックマネーは評価どうなの？読んどいた方がいい？

>>471
アーチャー物は全部メジャーだろう。あまり言及されないのは
「犠牲者は誰だ」ぐらいかな。私も内容わすれた。　

: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　,!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::',
―:/　　 　.,. 　　{ : : : /´´´´´´´´´´´ミ:: : : : : : : : : : : :}
　　 ./ 　　／ /　　 {: : :/`　　　'⌒ヽ　　　ミ:: : : : : : : : : : :}
　　/　／ 　 ./　　 ,. {: :lｪｪ> 　エエ;;:'　　　 ﾐ:: : : :: : : : : : :}　　　　　|＼
　　 ／　　　　/　 ／　 {::lﾞ（　- >｀"''"　　 ／ l: : : : : : : : : :ﾉ＼　　|＼| 　＼
　　　　 　　 / ／ 　　 ヽ!ｆ＝＝==､ヽ ヽ '　　|: : : : : : : : ::ﾉ 　 ＼ |　　　 　　
　　　　　　／　 　　　　.ｌヽＴﾆＴﾆi=､_',　　　 |: : : : : : : ノ　　　
　　　　　　　ｨｗ,,,,,ｨN ､,,.-l　}＞ー‐/´ ｌ　l　　 ヾ;;;;;;;;;;.イ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∨ﾆﾆﾆｲ　　! /　　_ノ　　 l;;;;;;;;ミ、　　　　　　　　＿＿____
　　　　 ／＝ ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ`ｰ‐ U 　 ﾉ ,,. -'"　/　 /;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ、　　　 ／ｒ;;;;;;r ;;;;;;;
　　　／／ ,r− ﾆヾ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　　_,.ｒ'::::::　　　 　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ,,,,,/;;,,,,,, /;/;0;;;;
　　/ /　／　　　　　 ｀ヾ;;;;;;;;;;｀"´;;;;;''"_ 　　　　,,ノ;;;;;r‐‐-- ､;;;;;;;;;;;;r−' !;;;;;;; !;;{;0;;;;;;
　　!/／　/　　　　　 ￣｀`ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''''''''";;;;;;;;ノ　　 　　 ｀''＜ }} ’└

◆　偽　装　Ｂ　Ｓ　Ｅ　牛　肉　マ　ッ　ク　ハ　ン　バ　ー　ガ　ー
　　　い　ら　ね　え　よ ！

日本で本になってない短編ってどれくらいあるのだろうね

>>476
アーチャー物でってこと？

縞模様の霊柩車って文庫は今は入手困難なのか・・・。傑作らしいから
ぜひ読みたいのに・・・。

ロス・マクの文庫いくつか復刊しないかな？

ちょっと大きな書店に行けば早川の文庫ならまだあるよ。
amazonでも取り扱ってますな。
問題は創元関係とポケミスの一部です。
再版する気なんてサラサラないんだろうな。
でも、近所の区立図書館に全部置いてありましたな。
一般開架には無いけど。
ま、それはともかく、評伝も含めて全集を売って欲しい。俺は買うぞ。

>>478
古本屋回ればわりと売ってるもんだよ。
ちなみに自分の近所だとやったら
ウィチャリー家ばっかある。

>>479
全集欲しいね……
まあ無理なんだろうけど……

>>479>>480
ウィチャリー家、さむけ、ドルの向こう側、一瞬の敵は持ってるんだよね。
でも縞模様の霊柩車はアマゾンや他の通販でも品切れ状態で・・・。
さむけやウィチャリーに匹敵する名作らしいからなんとか新品で読めないかなと
思ってるんだが、なかなか難しそうだな。

ハヤカワにしろ創元にしろ翻訳権独占してるならちょくちょく再販すべきなのにな。
生ける屍の死も品切れだしｗｗ

ウィチャリー家とさむけって一般的にはどっちの方が評価高いの？
ロス・マクっていうと大抵この2つが代表作に挙がるけど。

ハヤカワのランキングとか見る限りじゃあ、一般に多く挙がってるのは「さむけ」じゃないかな

チャンドラーもハメットも1冊しか読んだことない俺(ハードボイルドがわからん奴)からすると、
「さむけ」 >> 「ウィチャリー家」 >>>>> 「縞模様」って感じなんだけど……。

ウィチャリーと縞模様との間にそんなに差があるかな？
3作とも好みは別としても、完成度に極端な差は無いような気がするけど。

正直、ウィチャリーとか縞模様よりは、
ギャルトン事件のほうが出来がいい気がする。

ギャルトン事件はｻﾌﾟﾗｲｽﾞが弱い

>>487
あー、ミステリとしては確かに弱いね。
ただロスマク的テーマの一つの極北だし、
悲劇としては秀逸だと思うんだよね。

単純に悲劇性だけを比べるならブラックマネー最強かもね。

「ドルの向こう側」がベストな俺にいったいどうしろと。

>>490
ドルの向こう側も、「これがベスト」って言う人がいても何ら不思議が無いくらい
完成度の高い作品だと思うよ。惜しむらくは翻訳が小笠原訳とくらべると数段落ちる
ことぐらいだな。

『さむけ』でええやん

と俺は思う

訳が菊池光だってことだけで読む意欲が半減する

きくちゃん評判悪いね。
そこまで悪くない気もするけど、
みんな同じ喋り方するとことか
眼を瞑れば。
そこに瞑ると駄目なのか。

あと今年お亡くなりになったんだよね、たしか。

別れの顔とドルの向こう側は、タイトルから内容が思い出せない。
よって、二つの区別がつかん。

あー、確かに「別れの顔」は話が思い出せんなぁ。
家系図ややこしさが最盛期の頃のだよな。

何でドルの向こう側は小笠原訳にしなかったんだろ？
他の全盛期の作品は小笠原訳なのに。

菊池光以外なら満足である。

500GetBackers

御三家の中では一番マイナーなのにスレが長持ちするロス・マク最高。

しかしハメットやチャンドラーの単独スレが無いのは悲しい。

マッくんはマイナーだけど、マイナーとは言い切れない感じ。
メジャーマイナーみたいな。
翻訳ミステリベストオブベスト、とか企画があると、
大抵顔を出しているし。

一番長生きしたからじゃねーの？
世間一般の知名度は
チャンドラー＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ハメット＞ロスマク
だよなぁ。
全集なんてきっと永遠に出ないんだろうな・・・・・・（商売にならないから）。
原りょうあたりから早川に談判してもらえないものか。
・・・マニアは全部持ってるから全集は不要なのか・・・＿|￣|○

でも、キャラ人気としては
アーチャー＞マーロウ＞名無し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペード
ぐらいじゃないか？


まあ俺がアーチャー好きだからかもしれないがｗ

英語版Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ、ロスマク関連の書き込みの薄いことよ・・・（ＴＴ）
顔写真すらない。

村上春樹はチャンドラーは訳しても決してロスマクは訳さないだろうなぁ。
なんで世間一般の評価はこんなに低いんだろ？
御三家とか言われるわりに、他の二人より圧倒的に知名度の差があるような気がする。
ﾃﾗｶﾅｼｽ。

>>503
ハメットはもうちょっと知名度あると思う。

>>505
世間一般の評価って低い？知られて無いだけじゃない？

御三家の代表作の知名度は
長いお別れ≧マルタの鷹＞＞＞＞＞＞＞＞さむけ
ってかんじだな。完成度は3作とも互角くらいだけど。

ハメットは「マルタの鷹」も「血の収穫」も合わなかった。
スペードもコンチネンタル・オプもあんまり好きじゃない。
チャンドラーはやっぱりあの訳が好きだね。原文読んだこと無いけど。
馳星周はハメットが一番好きらしいね。
ほかにハメットの崇拝者って誰がいたっけ？

船戸と逢坂

つまり、今のハードボイルド文壇はハメット・チャンドラー連合に占拠されているのだ！

そこで天下三分の計ですよ。

でもチャンドラーって結局のところハードボイルドを世界的に認知させたって功績が
評価されてるのであって、今の時代に読んだとしても純粋な意味での傑作と言えるのは
『さらば愛しき女よ』『長いお別れ』しか無い気がする。

『大いなる眠り』は、処女長編だからつくりが甘いし
『高い窓』や『かわいい女』は普通に駄作だし、
『湖中の女』はハードボイルドってよりは出来の悪い本格って感じ。
『プレイバック』は例のセリフ以外に見るべきところはないし。

ハヤカワ文庫の初版の『縞模様の霊柩車』って表紙どんなのだった？

>>511
「さらば愛しき女よ」「かわいい女」「湖中の女」は好きだけど、あとは概ね同意かのぅ。
短編も読んでオモロイとは思わないなぁ。全部読んだわけじゃないけど。
>>512
文庫初版は76年ってなっとるぞ！
俺はまだ幼稚園にも行ってねぇよ。
ちなみに俺のは6刷。95年。だから質問に答えられぬ。スマソ。

ｱｰﾁｬｰ･･･ﾄﾞﾗｸｴの主人公
ﾏｰﾛｳ･･･FFの主人公

してそのココロは？

「暗いトンネル」「縞模様の霊柩車」「ドルの向こう側」「ブルーハンマー」
それぞれ１００円で手に入れた

とりあえず、「ドルの向こう側」から攻めてみる。

移転完了記念カキコ。
創元と早川は頼むぜホント。

没後何十年とか、生誕何年とか、
その手の記念年きたら色々だしてくれんのかなあ。

先日（といっても何年も前だけど）奥さん亡くなったときも両社は華麗にスルー。
アルツになったロスマク介護しながら執筆してたらしいけど。
ミステリマガジンに追悼文がちょっと掲載された程度だったと記憶している。
ジャーロだったかもしんない。

全盛期の作品で縞模様だけ品切れ中なんだよな・・・。

「ギャルトン事件」の映画化の企画があるみたいだから、
実現すればさすがの早川も何かやってくれると思う。
ハリウッドのことだから油断は禁物だが、
アーチャーの映画デビューが観られるとしたら嬉しい。

「ドルの向こう側」読んだ
ロスマク読むのははじめてだったけど、
文章が淡々としてるね。
あと、代名詞を多用（「彼」「彼女」）しすぎていて、
文章の前後で誰のことを指してるのか咄嗟に分からなくなるところがあった。
次はとりあえず「さむけ」を読むか。

>>521
「動く標的」「魔のプール」の映画は黒歴史？

>523
あれはアーチャーじゃなくてハーパーだから。

>>524
なるなる
「ギャルトン事件」はアーチャー使用は確定なの？

>>525
主演がポール・ニューマンじゃない限り、ハーパーにはならんでしょ。
役名のイニシャルがhであることにこだわったのは、ニューマンのジンクスのせいだって話だし。

>>526
ハーパーにはならないだろうけど、アーチャーになるとは限らないのでは？
「悪党パーカー／人狩り」がメル・ギブソン主演映画化されたとき、
パーカーがポーターになってたし。
（「パーカー」シリーズの映画ではすべてパーカーの名前は使われていないらしいけど）

ギャルトン事件は名作だと思うけど、
というか何ならさむけとか、
有名なのやればいいのに。

というところでふと思ったんだけど、
もしかして海外だと初期作のほうが
有名なのかな？

すまん、微妙に日本語がおかしい。
というか何なら→どうせなら、で

受賞したのは「ドルの向こう側」だけだったような。
文壇的ポジションは向こうのサイト見てもよくわからんが、アメリカ人にとってもマニアしか知らない「過去の作家」になってるっぽい……
マーガレット・ミラーのが有名？

後期作品は家系図のややこしさ（複雑なプロット）が映画向きではないと思われ。
アクションやハートウォーミングエンディングな作品が少ないから、ハリウッド向きじゃないんだろうな。
むしろロスマク自身の人生・家族のがハランバンジョー（？）で最近めちゃめちゃ興味ある。

>>531
「さむけ」も受賞してる。シルヴァー・ダガーだけど。
（「ドルの向こう側」はゴールド・ダガー）

>>530
>>アメリカ人にとってもマニアしか知らない「過去の作家」になってるっぽい……

それはさすがに無いだろ。現代ハードボイルドにおいても確実に影響及ぼしてるし
ミステリの枠超えての評価も高いよ

アーチャーと言えばジェフリーな私が来ますた

>>530
ハリウッドでも暗くて重い作品て結構あるから、ハリウッド向きじゃないってことはないんじゃない？
ハリウッドって基本的に雑食だからｗｗ
『チャイナタウン』なんてもろロス・マク風味だし。

とはいえ中〜後期は小説で読んでても混乱するのに、
映画で全部見せられたら本気で誰と誰が繋がってるのか
わからなくなりそうだ。
まあ、多分本当にやるとしたら或る程度刈り込むんだろうけど。

そーいや
ロス・マクは、80年代頃に内藤陳さん一派が
なんだかエラく貶していたなぁ・・・。

所謂、日本の一般的な
ハードボイルド＆冒険小説読みの間では
ドンパチが少ない所やケレン味の無さが
敬遠されるのかな？

この手のジャンルの初心者が
「古典作、何から読んだらいいですか？」って
手練なファンに尋ねた時の答えに
まず十中八九、
一番には名前挙がってきませんよね。

なんかよくハリウッド映画に代表されるようなアメリカ製エンタメを大味だとか勧善懲悪だとかって
馬鹿にしたりする人いるけどさ（特に邦画系の人に）、それでもって日本の作品は繊細でハリウッド的
な単純なものとは違うとかって主張するけど、何気に日本人もアメリカ人馬鹿に出来んよね。

日本のハードボイルド作家の大半は「やさぐれアウトローがヤクザ相手に渡り合って、酒場で美女に
気障なセリフをはく」のがハードボイルドだっていう認識しかないからな。なんと底の浅いこと。
アメリカ人が単純なものが好きな単細胞が多いのも事実だが、その一方でハードボイルドや
クライムノヴェルを数々の傑作を生み出して引っ張ってきたのも事実だからな。
エルロイやパタースンなんて今の日本の作家じゃ永遠にたどり着けない世界だしな。
そもそもロス・マクを貶してた作家たちは自信を持って『さむけ』を越えると胸を晴れるような
作品がかけたのかね？

>>532
いやいや、最近文春文庫で出たスティーブン・キングの短編集での
自作解説読んでたら、まったく同じことが書いてあったよ。

>>538
一部のマニアしか知らないってのは多少誇張されたいい方な気がするけど・・・。
ロス・マクドナルドと言う作家名はマイナーでも、『ウィチャリー家の女』『さむけ』
とかなら知ってる人はそこそこいるんじゃない？

残念ながら、20年前の新本格の興隆・拡散以降は、その認識はあらためないと。
アメリカのファンサイトも更新止まってたりするしなあ。
もはや2ちゃんが世界で一番ロスマクを熱く語れる場所かもしんない。
まぁﾏﾀｰﾘやろうぜ。

> 『シャーロック・ホームズの栄冠』
> 〈論創海外ミステリ〉 ミルン、ロス・マクドナルド、バークリー、ノックス、R・バー、E・C・ベントリー、プロンジーニ他、多彩な顔ぶれによるシャーロック・ホームズ・パロディ＆パスティーシュ集。全24篇収録。北原尚彦編訳。

ロスマクのホームズ・パロ気になる！

ネタかと思ったらマジだった。
Ａｍａｚｏｎにはまだ無いみたいね。

ロスマクは当然として、
バークリーとかプロンジーニとか面白すぎる面子だなあ。

バークリーもそうだが、まさかロスマクがホームズのパスティーシュ書いてたなんて……
知らなかった俺も不勉強なんだけど、もの凄く意外だ…

バークリーのホームズパスティーシュって「ホームズと翔んでる女」の他にあるのかな
ロスマクとプロンジーニのホームズパスティーシュは予想がつかない

犯人は美しい母親

「今や、技術が、人間関係を器具におきかえている。私たちは、そのような社会での生活になれることを強いられている。私たちは月に到達することに成功した。これからは、人間社会のクレーター（凹孔）を探検しなければならない」(「田村隆一ミステリーの料理事典」所収）
この文章はロスマクが書いたもので、もともとは「青春と読書」84年1月号（菊池光訳）のようです。
何かエッセイか評論だと思うのですが、どなたか由来をご存知のかたはおりませんか？
あと、ロスマクの評伝か随筆で和訳されているのがあったら教えてくれろ。

>>547
ミッドナイトブルーっていう創元からでてる短編集に、
探偵小説とヒーロー（だっけ？うろおぼえ）っていう
タイトルの文章が収録。いちばん有名なんで知ってるかもしれないけど。

>>548
ありがとう！
創元のロスマクは7〜8年前に買いそびれたっきり、入手する機会が無いままです……。
もう販元にも在庫がないみたいですね。
古書店で探してみます。

『シャーロック・ホームズの栄冠』収録作一覧
【第�T部　王道篇】
「一等車の秘密」 ロナルド・A・ノックス
「ワトスン博士の友人」 E・C・ベントリー
「おばけオオカミ事件」アントニー・バウチャー
「ボー・ピープのヒツジ失踪事件」アントニー・バークリー
「シャーロックの強奪」 A・A・ミルン
「真説シャーロック・ホームズの生還」 ロード・ワトスン （E・F・ベンスン＆ユースタス・H・マイルズ）
「第二の収穫」 ロバート・バー
【第�U部　もどき篇】
「南洋スープ会社事件」 ロス・マクドナルド
「ステイトリー・ホームズの冒険」 アーサー・ポージス
「ステイトリー・ホームズの新冒険」 アーサー・ポージス
「ステイトリー・ホームズと金属箱事件」 アーサー・ポージス
「まだらの手」 ピーター・トッド
「四十四のサイン」 ピーター・トッド
【第�V部　語られざる事件篇】
「疲労した船長の事件」 アラン・ウィルスン
「調教された鵜の事件」 オーガスト・ダーレス
「コンク‐シングルトン偽造事件」 ギャヴィン・ブレンド
「トスカ枢機卿事件」 S・C・ロバーツ
【第�W部　対決篇】
「シャーロック・ホームズ対デュパン」 アーサー・チャップマン
「シャーロック・ホームズ対勇将ジェラール」 作者不詳
「シャーロック・ホームズ対００７」 ドナルド・スタンリー
【第�X部　異色篇】
「犯罪者捕獲法奇譚」 キャロリン・ウェルズ
「小惑星の力学」 ロバート・ブロック
「サセックスの白日夢」 ベイジル・ラスボーン
「シャーロック・ホームズなんか恐くない」 ビル・プロンジーニ

デビュー前の作品？

逆算すると16歳ぐらいにならない？書いたの

赤毛連盟モノ？

謎が謎を呼んどるな。

うおー、ロス・マクのハヤカワ文庫作品はこのまま絶版になっていく運命なのか・・・。
誰か日本人でロス・マクに影響を受けたハードボイルドの超新星が現れないかぎりロス・マク
作品は隅に追いやられそう。

なんで日本ではチャンドラーだけに人気が集中するんだ？

早川のサイトでロスマク検索しても、縞模様は出て来ませんな

縞模様は切り捨てられたのかね？何気に傑作なのに。

地中の男、人の死に行く道、象牙色の嘲笑もでないね。
動く標的と魔のプールと兇悪の浜は創元だっけ？

ハメットもハヤカワで『赤い収穫』が絶版だし、『ガラスの鍵』なんてハヤカワ・創元の
どっちでも絶版。ハヤカワのはどれも新訳版と銘打って出したくせに旧訳版より先に絶版に
なってどうするよ・・・。『マルタの鷹』の小鷹訳がいいだけに残念だわ・・。創元の田中訳
『血の収穫』なんてひどい訳なのに。

ここまで日本の読者がチャンドラーに偏重するのは何でなのかね。アメリカでは少なくともハメット
の人気はまだ根強いのに。ロス・マクはハメットやチャンドラーよりは女性にも抵抗なく受け入れら
れそうな気がするんだけどな・・・。

最近のこのスレの活性化は異常

御三家で一番好きなのはロスマクだけど
一番好きな作品は「赤い収穫」だ。

>>560
いったいどうなってるんだろうねｗ
国内新本格作家と新本格作家が誉めた本格作家にばかり人気の集まるミス板で
海外ハードボイルド作家のスレが盛り上がるってのは珍しい。
ロス・マクが本格として読まれたり、法月とかが誉めてるのを入れても。

ハメット………娯楽
チャンドラー…哲学
ロスマク………文学


ちょっと言い過ぎかな。
ああ、突っ込んでくれて構わないさ。

チャンドラー人気は清水訳の影響が大きいかと。
3月に出る村上訳も清水訳の世界観でいくんだろうな・・・

ハメット：手抜き
チャンドラー：ラノベ
マクドナルド：文学青年の習作

うちのばあちゃんが言ってた！
どれも好きだけどね(チャンドラーはそこそこだけど)。

>>565
ばあちゃんはどんな作家が好きだったの？

>>566
吉屋信子。

>>567
ばあちゃん読書の幅広いねｗ

>>564
けっこう分厚くなるような事なんかで読んだな
世界観は独自性出すと思うよ。清水訳の出版継続も
引き受けた条件のひとつだし。

>>569
スレ違いなのに情報サンクス。
清水訳は早川が倒産するまで流通し続けるんだろーな。

村上春樹はチャンドラーより
ロスマク翻訳した方が似合いそうなのにね。
マーロウよりアーチャーの方が
「やれやれ」とか言いそうだしｗ

チャンドラーは他にやりたそうな人
いっぱいいるでしょ？

しかしスレ始まって以来の急激な伸びだな。
あまりageると招かれざる客が来てしまいかねないので、sage推奨で、と古参な俺は思うのだが。

>>572
あまり荒れそうなんで「君と議論するつもりはない」ってやつだけど、
sageもageも個人の自由だし、
そもそもミス板なんて専門スレが厳格に別れがちな過疎板では
ageて人がくる効果＞＞＞＞＞荒らしを呼び込む効果、だと思う。

一年前はお前みたいなうざい奴はいなかったのは確かだ。

>>574
言い方キツイと思われ。
しかし、「過疎板」で「ageて人が来る効果」って何か意味あんのか？矛盾してないか？
むしろ、専ブラ使えなかったりsageれなかったりする厨房の目に触れる危険が増すだけかと。
魔神とか。

魔人はﾛｽﾏｸ興味なし

でもチャンドラーの清水訳ってあんまり良くないと思うんだけどな。
もろ直訳文体だし。

清水訳は抄訳でしょ

抄訳ってことは完訳じゃないのか？
いずれにしても清水訳って決して上手な訳ではない気がする・・。

チャンドラーはハメットやロス・マクに比べて翻訳者に恵まれてないような。
なのに知名度や売り上げは抜群。

清水訳、大変完成度が高いと思うけど、
漢字に変換してもいいところをひらがなにすると、
いちいち傍点入ってるのがうざいといえばうざい。

清水俊二といえば「そして誰もいなくなった」の訳はひどい

清水訳は普通にダメダメじゃん。『高い窓』『湖中の女』の訳なんてひどすぎる。
チャンドラー作品は清水訳のせいでイマイチ良さが伝わらないと昔から散々言われてるし。

未単行本の短編集だしてくれい

>>582
そこまで言うなら原書嫁よ

>>584
そんなこといちいちしてたらきりないだろ。
清水訳がダメダメなのはミス板でもよく言及されるだろ。

清水訳以外のチャンドラーを出す時期が来てるんじゃねーの？
「ロング・グッドバイ」以降も村上に翻訳やらせろよ、早川

清水といえば・・・
アノ「字幕：戸田奈津子」の
師匠筋だったな。たしか・・。

>>587
まだピストルを？レティシャ。

>>585
原書も読めないバカが偉そうに言うなってのw

今月のミスマガの特集は小鷹・逢坂・井家上三氏によるハードボイルド鼎談なんだが、
ロスマクに関する話題はあまりなかった。
ま、爺さん世代のハードボイルドに対する認識を知ることができたのは良かったかな。
（戦後の作品はほぼ）リアルタイムで読んでたってのはｳﾗﾔﾏｼｽ。
当時は紙媒体による情報も多かったろうしな。
ユリイカあたりでロスマク特集を組んでいただけないものか。 版権無いから絶望っすかね。

「一瞬の敵」あの巨匠の○○シリーズの有名なあのトリックの再来！！
って聞いてたんだけど、ヨードチンキの壜なんてどこにも出てこないじゃん。

>>591
それはトリックというよりは伏線

いま「トラブルはわが影法師」を読んでいるんだけど、やたらニグロニグロ言ってる。
黒人の表現は昔からいろいろ変遷がありましたが、誰かまとめて教えてくれ。
今はアメメリカン・アフリカンが「政治的に正しい」表現ですか？
ブラックって言ったら殺される？

アフリカン・アメリカンっすね。

でもその辺あんま詳しくないけど、
ヒップホップきいてるとやたらあいつら
ニガーニガー言ってるぜ。
（もちろんリリックを書いてるのは黒人）

相手がハップ＆レナードのレナードだったら
首の骨折られてるな
俺だったらその前に恐怖でウンチ漏らしてそう

>>589
原書で読めなければどんな翻訳でもマンセーせにゃならんのか・・・。そうかそうか

「さむけ」なんですが
中盤、ブラッドショー老婦人がアーチャーに資金の提供を
申し出たのって（メール欄）の理由だからでしょうか？
なぜあのような危ない橋を自ら渡るのか…（いわゆるサ××
だからという事も考えられますが…）これで合っているのかどうか
ご解説よろしくお願い申し上げます。

読んだの10年くらい前だからよく覚えていない罠。

チャンドラーは日本では過大評価が目に余る。

チャンドラーも、チャンドラー自体が評価されてるってよりは、
日本的なハードボイルドの典型的イメージとされてるって
だけな気もする。

過大評価とかバカじゃねえの

何ヶ月もレスがつかないかと思えば、わずか1時間で複数の書き込みが続く時がある。
今年に入ってから異常だぞ。

>>602
バカとだけいうんじゃなくて、ちゃんと論理的な反論をしなよ（笑）
チャンドリアンってこんなんばっか（笑）

いま売ってるミステリマガジンの鼎談でロスマクの話が少し出てたね
あと、「さむけ」の表紙の紹介もｗ

来月のミステリマガジンでチャンドラー特集やるね
チャンドリアン？　チャンドラリアン？　どっちが正しいんだ？

だれか新人で実力派のミステリー作家が現れて、ロス・マクを絶賛しまくらない限り
ロス・マク作品が再び日の目を見そうにない。縞模様なんてマジ超傑作なのに再版すら
全くされないし。
まあハヤカワはウールリッチの代表作の黒衣の花嫁すら再版しない会社だから期待するほうが
アホかも試練が。

「私が殺した少女」が出たときに２ちゃんがあったら
盛り上がっていただろうな

>>604

＞来月のミステリマガジンでチャンドラー特集やるね

だってさ。むしろ早川叩いたら？
それから↓これ恥ずかしいから二度と2chに書き込まないように

　　　　　（笑）

>>608
荒れるだろ。いい加減にしろ。

そういえばハヤカワ文庫のロス・マク作品て初版の時から表紙カバーのデザイン変わって
ないんだね。文庫本としては珍しいよね。

>>602
おれはむしろ過小評価だと思うけどね

縞模様再版してちょ・・・・・・

>>610
『さむけ』は古いヴァージョンがあるよ。

何だか荒れてんなぁ。

縞模様（文庫）ってどの古本店探しても初版しかないんだよね。
いまのロス・マク文庫みたいな表紙の奴が何故かどこにもない。
縞模様の初版カバーって『レクイエム・フォー・ドリーム』みたいで
なんか嫌なんだよね。『レクイエム〜』自体は大好きな映画だが。

じゃあ新版買えばいいだろ。
なんだそれ？

ミス板って荒らし耐性ないよな
すぐ釣りに引っかかって青筋立てて反論してるのが情けない

というか別に>>615は釣りでもなく、
ただ普通の書き込みにしか見えないんだが……

>>616
だから縞模様じたいがそもそも絶版になってて、古書店には初版のしかないって
書いてるじゃん。

縞模様の初版カバーってゼブラカラーの霊柩車の絵？

人の目のイラストが大きく描かれてるやつじゃないかな。

早川文庫のさむけ、ウィチャリー家の女、縞模様の霊柩車の夕日をバックにしたカバーも格好良いと思います。

霊柩車の絵だったらたまにみかけるけどな

最近なんでロスマクスレこんなに大人気なの？
いや、大好きなんで嬉しいんだけどね・・・。

縞模様なら近所の本屋で売ってたけどな（世田谷区）。
書店在庫ならあるんじゃねーの？

一瞬の敵ってｸｲｰﾝの某国名ｼﾘｰｽﾞとﾌﾟﾛｯﾄがそっくりなのは既出？

>>625
どこ？自分も世田谷区在住だから凄く気になる。

「なんで国名シリーズみたいな糞作品が日本で評価されているのかわかりません」（意訳）

と昔ダネイが言ってますた。

>>627
新宿の紀伊国屋にもあったよ。
英語版だけど。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/yukio_nakahara/index.html

此処にかなり詳しい概略と解説が載っています。

>>629
いやいや日本語訳のほう。できればその世田谷区の本屋とやらを教えてほしいっす。

縞模様、ペーパーバック買っちゃったよ･･･

>>625
それって祖師ヶ谷にある書店じゃない？

しかしこれだけ『縞模様〜』待望論が強いんだから、そろそろ重版してくれてもいい頃
だと思うが、早川だしどうせ何にも考えてないんだろな。

「縞模様〜」は手に入れるのに相当てこずったな

>>635
おたくも古本でGETしたくち？

そう。　ボロッボロのポケミス初版ｗｗｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【未婚】東大女専用スレその2【処女】 [独身女性限定]

なにこのｽﾚに俺以外に東大生いるの？

シャーロックホームズの栄冠は都市伝説か？
どこにもないんだが。

>>640
つ【http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/489986/249-6230205-2624357】

図書館で「ロス・マクドナルド傑作集」借りますた報告。
半分くらい「我が名はアーチャー」とかぶってるけど、ロスマク自信による評論と小鷹センセの解説がイカス。

長いお別れとさむけはどっちの方が傑作なのか？

>>643
それはお前が決めることだ。

ブラックマネー読んでます。
まだ前半だがやっぱロスマクはグイグイひきつけられるね。
ところでこのスレにエルロイファンって結構いるのかな？

ブラックマネーってロス・マク作品の中では完成度的にどの程度の評価をされてるの？

>>645
エルロイ好きだよ。エルロイ自体が人気あるし、けっこうどこのスレにもファンいると思うよ。

>>646
個人的には微妙。後期自己模倣郡って感じ。
えっと解りづらくいうと別れの顔の上、ブルーハンマーの下みたいな。

確かにそうだな。後期作品だと『一瞬の敵』だけ突出して出来がいいな。

小鷹センセはいわゆる後期作品に駄作の烙印を押してますな。
つーか評論集とか出せや創元。
大学時代の同人作品とかも読みたいぞ。

amazonで『さむけ』にコメントしてる「紫陽花”詩織”」ってヤツ、某作品を引き合いに出してる。
未読の人間に対して失礼でないかい？

「シャーロックホームズの栄冠」をチェックしてきた
ロスマクの短編は高校生の時に発表されたパロディだった
既出だったらｽﾏｿ

>>652
う、読んでみたいな・・・・・・。
学生時代の同人とか、各種エッセイ・評論などなど、まだまだ未訳の多いロスマク。

高校時代に同人誌でパロディやるって、
いまいたらアレな人だよね。

全盛期作品で縞模様だけ絶版なのが納得いかない。
ブラックマネーや眠れる美女みたいな微妙なやつはまだあるのに・・・。

ドルの向こう側はいい作品だけど菊池訳が・・・・。なんで小笠原訳じゃないんだろか・・・

解説によると、パロディ発表時には既にハメットは読んでいたらしいよ

チャンドラーとロスマクはお互いに批判しあっているけど、両者ともハメットをリスペクトしてるのが面白い。
活躍した時代はそれぞれ違うけどな。

訳が菊地光ってだけで読む意欲が半減する

ある意味最強

ドルの向こう側、村上春樹に新訳して欲しいｗｗ
さむけやウィチャリー家などは小笠原訳を越えられないだろうから
どうでもいいけど。

ダールの「チョコレート工場の秘密」の改訳もえらい不評だったな、菊池。
ミステリ界の奈津子かよ。
でもまぁ、故人なんだから勘弁してやれ。

スペンサーファンだった時があるんで、菊池訳に抵抗はなかった

スペンサーの良さがさっぱりわからん

カバンの中身を整理していたら数年前に「別れの顔」を読みながら家系図を
書いたメモ用紙が出てきたが、今見ると何がなにやらさっぱりわからん。

しかし、ロスマクはなんと言ってもラストシーンが上手いね。
ストーリーも人間関係もラストに至るまでの経緯も殆ど覚えていなくても
ラストシーンの情景だけは鮮烈に記憶に残っている作品が多い。

ドルの向こう側のラストは、これ無理だろって少し思った。
鮮烈ではあるんだけど。

自分も思った。
が、「情熱の極み」や「（死ぬことに）成功した」って表現が印象強すぎて
自分的には神なラスト。

「運命の裁き」を読んどるが、あの日本人名はなかろう。

「運命の裁き」読了。
長ゼリフのアーチャーにビックリ。
そんなことより、これでロスマクの邦訳作品を全部読んでしまったという寂しさで泣けた。
あぁ、例のホームズパスティーシュはまだだけど。

マーガレットミラーがあるじゃないか

サム＝ヨガノだっけ？日本人。

誰がマシュー・ブラッコリ「ケネス・ミラー／ロス・マクドナルド：チェックリスト」を翻訳してくらさい。
おながいします。

チャンドラーの村上訳がでるんだから、
ロスマクの村上訳がでる可能性も零とはいえないといってみる。

知名度的にそれはないんじゃない？
ロス・マクって一般人には「はぁ？誰よ？」って感じだろうし。

スティーブン・キングもチャンドラーに比べてロスマクは今は忘れられてると嘆いている

別に一般人がどう思おうが関係ないでしょ。

一般人が知らなければ、春樹だってわざわざ時間をかけて翻訳作業をするモチベーション持てないかもよ。
それなりの収益が見込めないと出版社も乗ってこないだろうし。

『縞模様の霊柩車』をやっと手に入れて読んだ。凄い作品だな。
ウィチャリー家やさむけのようなケレン味は薄いが、完成度は
その2作に匹敵するな。

（事実上の）絶版ぶりをみるに、創元も早川もやる気ゼロですな。

最近は翻訳ものを読む人自体が減ってると聞くしな。
本屋でも新刊以外は翻訳ミステリーを置かない所も増えてきてるし。
恐ろしい話だな。

これがPOSシステムを活用したマーケティングのなれのはてですよ。

いくらweb2.0だロングテール戦略だ言ったって、版元が刷ってくれないと泣くのは読者と著作権者だ。

新本格ヲタがもうちょっと海外モノ読むようになってくれればな・・・。

新本格はしょせんラノベっぽく消費されてきただけだから、
ミステリの歴史を辿っていくような読書（古典を読むとか）など新本格オタが出来うるはずもない

>>678
減ってねーよ

>>683
残念だが減りまくってるよ。

履歴書に趣味は読書って書いてあるからじゃあ何を読んでいるのか聞いてみれば、「キッパリ！」とか「ダ・ビンチ・コード」とか、まぁ流行りモンばっかし。
そこでエルロイとかレムとかイーガンとか答えてたら採用してやったのに。
今は売り手市場とかで、学生さんも必死さが無いねぇ。

団塊の爺か
早く氏ねよ

氷河期世代ですが何か

＞＞「キッパリ！」とか「ダ・ビンチ・コード」とか

きめぇｗ

ジジィがきめぇとか使うなよ
歳を考えろ

まあいいじゃないか。
老いも若いも人気のロスマクって感じで。

ロス・マク作品て女性からの人気ってどうなのかな？
あんまり女性読者って見かけないが・・・。

チャンドラーよりか愛好家はいそうな印象

ロスマクが何故いまチャンドラーやハメットに比べて評価が低いのかが分かった
それは余りにプロットが複雑過ぎるからだ
読んでる最中や読み終わった後は面白かった、と素直に思えるが、しばらく経つと
ストーリー自体はほとんど記憶に残らず、なんか複雑な人間関係な話だったな、
っていう印象だけが残ってしまう。
チャンドラーやハメットのキャラクターやセリフ、雰囲気で魅せる作家は印象に残りやすい
それが現在の御三家の人気の差を表してしまっているのだ
現にロスマクは本国アメリカじゃほとんど忘れ去られている状態だし

つーかロスマクはマンネリ
後期なんて似たようなキャラで以前やった似たような話やってる

>>694
信者からみても本当そう思う。

本人が複雑な人間関係で煙に巻くやり方覚えちゃったから仕方ない

チャンドラーとロスマクを１作ずつ読んで、どっちももっと読んでみたいと
思ってます。普通の女性がどういう小説が好みなのかサッパリわかりませんが
私は、男の友情とか冒険活劇といったものが好きで、某ロマンス文庫とかは
苦手（笑）。そういえば、大抵の女性とは読書の好みが合わないな（当然か）

普段ミステリ板あんまりこないけど、北芝刑事がこの作家好きだと書いてたよ。

ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31781110

この本の中で。

マンネリたって別にロスマクがお茶濁すためにやってたんじゃなくて、
家族の悲劇書き続けて限界があったんじゃないかな。
結局どんな組み合わせでも親vs子、夫vs婦（血縁vs他人）に還元されちゃう訳だし。

なんだか信者めいた言い訳くさくなって嫌だが。

まあ、全盛期を過ぎた作家がマンネリになるのはロス・マクに限った話じゃないし、
全盛期はそれこそすばらしい傑作をいくつも世に出したんだしいいんじゃない？

ハメットやチャンドラーは著作自体が少ないから劣化がロス・マクみたいに目立たなかった
ってのもあるかもね。御三家の全盛期作品を比べたら完成度は互角だと思うよ。

チャンドラーはプレイバックがなぁ‥‥
ハメットは２作(血の収穫とマルタ)しか読んでないが、主人公がいやなヤツ過ぎるｗ

個人的にはアーチャーのいいひとッぷりが、マーロウやスペードよりも好きなんだよな

>>701
オプは別に嫌なやつ、ってわけじゃなくない？
むしろ血の収穫のラスト見ると、けっこういい人だと思う。

でも自分もアーチャーが一番好きだなあ。

チャンドラーよりロスマクの方を村上春樹に訳してほしい。かなり魅力が増すと思うんだけど。

小笠原訳を凌駕するのは半端じゃないと思うが・・・。

ロスマクはハメットやチャンドラーと比べて狭義のミステリー部分が優れすぎてるのが登場人物の印象を
弱めている部分がなかろうか
たとえば別れの顔でアーチャーの濡れ場があったりするけど、あれも複雑なプロットの一環を成していて
マーロウがリンダを抱いてるのとは、意味合いがかなり違う気がする
簡単に言うとマーロウは本人が抱きたいと思ったから抱いてるんだが、アーチャーはロスマクが抱かせて
いるというような印象かな
その分、ミステリーとしては秀でているということだとは思うが

読み終わったらすぐ内容忘れるようなのばっかなんだから評価されなくて当然だろう
ロスマクなんて今やアメリカじゃ完全に忘れ去られてるぞ

くだらないから内容を忘れるんじゃなくて、ストーリーが複雑だから忘れやすいってだけだから
評価されてないってのとは違う気がする。あくまで全盛期の話な。
エルロイやパタースンの作品と似たようなことだな。
どうせそのうちまた再評価が始まるよ。

忘れるんじゃなくて、うまく把握できてないってことな気がする。
二回読んだら大分憶えられるよ。

たしかに複雑だよな
でもそれが最後には一点に収束するところかロスマクのすごさ

本国で新装版ペーパーバックが次々出てるのをみると、完全に忘れ去られたなんて言えるわけないんだが

でも売れてない

あぼーん

>>712
メル欄使えよ

>>712
さっさとローカルルールくらい読んで削除依頼出して来いカス

>>712
ゴミクズ氏ね

あっぶねー
>>712を読むところだったよ
さっさと削除以来だせよ

ジジイどもが必死だなw

>>712
>>717
いいから削除依頼出したあと死ねよｸｽﾞ

バカが
俺は>>712とは別人だw
死ねよってのは自殺教唆と取っていいのか？

ちゅーか>>712は以下ネタバレするってちゃんと告知してるし全く問題ないだろ。
唐突にネタバレするならまだしも。

そもそも『さむけ』読んだことない奴とかこのスレにいないだろう。

> メール欄以外でのネタバレは禁止です。
> 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
> ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
> メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

まあ、ネタバレ議論は置いといて、>>712の答えってどうなのかね？
結構個人的に気になる。とくに2つ目の疑問は前々から俺も気になってたし。

>>722
てめーで勝手に考えてろクズ

>>720
>>714

ところでブルーハンマー超面白くないか。
後期の作品が自己模倣ってのは完全同意だけど、
ブルーハンマーはまた違う境地にいってる気がする。

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

目欄１での目欄２って結局どうなったのか説明されてないよね？
どうやって何十年もごまかせたのかな？

「一瞬の敵」ってどう？

自己模倣ってのも順番に読んでいけば感じる不満であって作品単体で考えれば後期もいいと思うんだけどな

>>728
俺は一番好き

ただ、家系図の分かりにくさでも一番

>>727
まだ本物が生きていた時と住んでる地域が違うからばれなかったんじゃない？
わざわざ戸籍調査（？）みたいなことする奴なんて周りにいなかったろうしな。

全部で何作あるんですか？
できたら作品名と出版社を教えてくダサい。
ほとんど廃刊だと思うけど。

なんだか住人の精神年齢が最近とみに幼くなっているな。

いや、おっさんほどぐぐれない

「新・動く標的」（原作は魔のプール）のスチュワートローゼンバーグ監督が死んだ。
でもこの監督の代表作はポールニューマンの「暴力脱獄」。

他に有名な作品は「マシンガンパニック」「ブルベイカー」「ハリー奪還」。

不恰好にソファに沈み込んだロスマクを見てマーガレットミラー
「思ったより沈み込むのはあなたの人生そっくりね」

マーガレットミラーはまってしまうな。
6冊一気読みしてしまった。出来はばらつきあったけど
この人のユーモア感覚好きだ

素敵なご夫妻だったんだろうね

むしろ、なんか夫婦仲は凄くいいんだけど、
表面上は無茶苦茶冷めてる印象があるなあ

文学板に発生してる変質的なチャンドラーファンが気持ち悪いな。

「チャンドラーは他のハードボイルド作家とは一線を画する存在。
ロス・マクのような精神分析もどきの屑小説と同列にされるのが
我慢ならない。」とか言い出してるよ。

ジャーロ最新号で、藤岡真が「私の愛する本格ミステリベスト３」で
「さむけ」を挙げているね。

>>740
多分、村上春樹訳で初めてチャンドラー読んだんだろうね。

ロスマク再読月間と称して「ウィチャリー家の女」から順に読んでるんだが、
「一瞬の敵」の途中でそろそろ息切れしてきた。
「ブルー・ハンマー」までたどりつけそうにありません……

後期はワンパターンだから連続で読むのはきついと思う

なんでウィチャリーから？？？

>>745
中期以降が好きなもんで。ぶっちゃけ初期のは肌に合わなくて、再読する気も起きない。
本当は「ギャルトン事件」から読もうと思ったんだけど、あの「つ」が気になっちゃって。
とりあえず後回しっす。

そういや俺は「さむけ」や「ウィチャリー家〜」から読み始めて、けっこう後になってから
「動く標的」読んだら、ものすごい違和感を感じたなあ。
「アーチャー、お前ってけっこう熱い奴だったのな・・・・」みたいな。

魔のプールは、わりと中後期的なテーマも入ってんだけどね

「ハリウッドで山火事」というニュースを聞いて「地中の男」を思い出した。

読み終わってしばらくするとほとんど「なんかどれもこれも似たような話だったな」って
感想を持つのがロスマクの特徴

だがそれがいい。

>>749
縞模様の霊柩車の解説で、訳した人が後期のロスマクはマンネリで娯楽性も無くて・・・
なんて言ってボロクソに酷評してたな

>>750
全盛期だけならそうでもないんだけどな・・・。
晩年のマンネリ化がひどいから全盛期作品まで
同列に見られがちなのが悲しいよな。

>>752
文庫版の、（『縞模様の霊柩車』を訳した小笠原豊樹じゃなくて）
別作品を訳している小鷹信光氏の解説のこと？
あれは酷評というよりひっくり返った愛情だと思ったが。

ジュリアン・シモンズは中後期どれも面白い、って言ってたな。

面白いんだけど、その面白さがどれも同程度なのがそれはそれで問題。

急に嫁さんが読み出したんだが、なんの心境の変化だろうか。
今まで何度勧めてもスルーだったのに・・・・・・。

>>757
なんかそれ、怖いなｗ

ビーフ2枚と卵・ベーコン入り「たまごダブルマック」
http://news.ameba.jp/2007/05/4480.php

ロスマクの再投票がはじまりました

各作家のナンバー１を決めよう！！　再投票part２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1143553403/l50

ペーパーバックの表紙、鼻水でるほど格好いいね。特にさむけ。
ハヤカワの統一感も好きだけど。

たつみん？

☆

さむけのラストの１行ってどう解釈すればいいの?

ご自由に。

みんなお前が悪いのさ、だと俺は普通に解釈した

「あげるもの」ってのはいったい何を指してるんだろうな?

犯罪に手を染めなかった者が「もらえるもの」かな

>>767
死体

>>767
犠牲者

>>769-770
自分もそう思った。勿論俺の解釈が正解だろ、とは思わないけど。
ピストル云々がうまい皮肉になるんだよね。
欲しいのはピストルではなく……みたいな

「運命」ってどう？
原りょう氏推薦とのことだけど…

「運命」、「ギャルトン事件」、「犠牲者は誰だ」ポケミス版はどれもお勧め。
「さむけ」、「ウィーチャリー家の女」、「縞模様の霊柩車」などと比べても遜色ない出来。
ただ、訳文が古めかしいのが難点。

中期への転換点だからな>運命

犠牲者〜は詰まらなかった。
ほかは名作だと思うよ。
運命はやたらとアーチャー本人の
話がでてくる。

そんなことより嫁の話をしないか？

>>776
ﾉｼ

マーガレットミラーって
大好評絶版中じゃんw復刊されないかなー
「まるで天使のような」最近ｵｸで落として読んだけど
４０年以上前の作品とは思えない読みやすさだった

絶賛絶版中…(T T）

手に入る限りのは結構読んでる
・殺す風
・まるで天使のような
・心憑かれて
・マーメイド
・耳をすます壁
・見知らぬ者の墓
・これより先怪物領域
・鉄の門（これだけ図書館）
・ミランダ殺し
・狙った獣

一番最後が一番有名なのにタイトル思い出せず焦った…w

俺的ベスト３
ミランダ殺し
見知らぬ者の墓
明日訪ねて来るがいい
次点
狙った獣
(ストーリーよりキャラクター重視なのでこうなった）

まるで天使のような （まだ読んでないorz)

マーガレット・ミラーは読んだことないな。
どんな作風なんですか？

まるで天使のようには最高
とくにラスト一行
>>781
ああロスマクの奥さんだな、って感じ

>>781
ロスマクより神経症的な感じ
生理的・感情的な嫌感をうまく表現する腕は女性ならではと思う

はじめて読んだ「殺す風」がいちばん好きな私には
旦那よりユーモアやあたたかさを感じさせる作家です

ただやっぱロスマクの比喩だの文章展開だのが好きだなあ。
嫁のほうは自分はあんまり楽しめなかった。

ハシール・ダメット
チャイモンド・レンドラー
マス・ロクドナルド

走ーる・駄目っと

現実が追いつくにははやすぎるね。

情熱は彼女ひとりのものだった。

ﾌﾞｺﾌで象牙色の嘲笑ゲット！
既に読んだことあるけど手に入って嬉しい。

>>790
象げ色、やっぱ"おれ"が合わなかったなあ。
短編集の一人称カットは面白い手法だと思った。

nhk-bsで放送してた「新ヒッチコック劇場」のエピソードの原作者が
マーガレット・ミラーだった。
"結婚を控えた女性精神科医の留守電にストーカーから脅迫電話が
かかるようになってきて・・・"っていう話。
原作のせいか脚本演出のせいかわからないけど、ミスリーディングが
下手糞すぎてオチが途中で見えてしまったのが残念。

＞792
元ネタはやっぱり狙った獣か？

見知らぬ者の墓の
ファニータがエロ面白い

耳を澄ます壁の何とかというメキシコ女もエロかわいそう。

お盆に田舎に帰ったら、ミステリーは横山秀夫ぐらいしか読まない父がロスマク読みまくってた
何か知らんが怖い

嫁さんがこないだ本棚のロスマク全部読破して、「もっとない？」と言ったんだが。
これ以上は神保町に行かないと無理っす・・・・・・。

いまさらながらシャーロックホームズの栄冠読んだ。
なんかまあ、ロスマク目当てなら買う必要なさげ。
全体的にブロンジーニとか面白い短編あるから、
買ってもいいと思うけど。

「トラブルはわが影法師」を１５０円でゲット。
リュウ・アーチャーシリーズじゃないみたいだけど、
面白いんでしょうか？

後半グダグダでプロット未消化だけど、ファンなら楽しめるかと。

菊池光の評判が悪いから
彼の訳の作品後回しにしてたんだけど

とうとう読む作品なくなってドルの向こう側読んだんだけど
訳文悪くないじゃん
っていうかかなり気に入ったんですけど
下手に翻訳者が色気だしてるのより全然いい

ドルの向こう側は確かに良い。
地中の男、眠れる美女は「どうかしちゃったの？」というくらい訳文臭が酷い。

でもきくちゃんの訳文の硬いところが、
ロスマクの"登場人物みんなロスマクの代弁者"
みたいな台詞回しにあってるきもする。

「さむけ」読んだけど、何がなんだか…
話が複雑すぎてついていけない…

原りょうが好きなんで手を出してみたけど、
難易度はあっちより遙かに高いかも…

「さむけ」が合わなければ、ロスマク自体合わないのかな？

>>802
ストーリー以外の部分で感じるものが無かったんなら
合わないかも。

>>804
さむけはかなり登場人物の相関が整理されてるんで、
わかんねって感じだと他のも楽しめないかも

登場人物の相関図書きながら読むといいかもね

「ミッドナイトブルー」読んでるけど、表題作を含め、あんま面白くない…
「わが名はアーチャー」はどう？
もっとおもしろい作品が収録されてる？

>我が名はアーチャー
初期の雰囲気が残るけど、目を見張るほどの作品は無かったと思われ。
タイトルが秀逸だったかな。
短編だから仕方ないけど、もっと人間関係がドロドロしてないと。
でも１０年以上前の学生時代に読んだから、今読み返したら違う感想になるかもしれん。

ブルーハンマーも面白いよ

アメリカマクドナルド事件
メチャクチャ可愛い子が万引きの疑いかけられて全裸にされ
フェラさせられて尻パンパン叩かれてますな
ニュースソースとその動画です
http://2server.sakura.ne.jp/newnews/pc/index.php?res=1181

>>811
スレとは全く関係無いんだが、被疑者も店員も店長もドイツもコイツもいかれてやがる。
いくら疑われたからって、男の前で服脱ぐか？
そんなことしたりさせたりしたら大問題になると店側は思わなかったのか？
つーかこの女、賠償金目的で唯々諾々と従ったわけじゃあるまいな？
賠償金約7億って、ちょっと贅沢な余生を過ごせる金額じゃねーかよ。
なんかマクドもはめられたんじゃねーのか？

wikipediaの「ハードボイルド」があまりに表層的な解説で萎える。
もうちょっとレトリック的な説明も欲しいなぁ。
特に視点について全く触れていないのは致命的だね。
本格に理解もあるロスマク信者には噴飯物じゃないのかね、これ。

フリー百科事典だもん
書いてあることなんざ、信憑性の点においては２ｃｈと大差ないレベル
不満があるなら自分で編集してみたら？

通りすがり。
＞不満があるなら　
自分で編集するったってたいへんだろう。２chで大いに指摘するよろし。

軍板もそうだけど、ミス板もWikipediaは基本スルーだよ。
ミステリの定義やらコードやらレトリック関係、文体やら視点やら、一般人には何を言っても無駄。
あれで十分。
SFやホラーもそう。

無論俺だって専門外の事はわからんし、理解しようとも思わんしな。

もう少しで図書館から借りてきた本を読み終わる…
そしたら買いこんだロスマク全冊読むぞ

「さむけ」を今読んでるんだが、ようやく１人目が死んだが
何だかとっても展開が眠いよ・・・。これ、面白くなるの？

その本は「さむけ」ではなく
「ねむけ」というタイトルの本だろう。

>>818
なるといえばなるけど、
むしろロスマクは観察とか文体とかも魅力だから、
展開だけ追うってのだとちょっときついかも・・・。
でも一応読んでみるといいよ、サプライズあるし。

読んでいるあいだ面白いのは「さむけ」よりむしろ「ウィチャリー家の女」だね。
でもあとで印象に残るのは断然「さむけ」です。読みましょう。

今の世の中は映画にしても小説にしてもテンポ至上主義だから、
とにかくスピーディに次の展開にポンポン進んでいかないと｢眠い｣
だの「退屈｣だの言われちゃうよな。

もし『エクソシスト』とかリメイクしたら開始から10分くらいで悪魔に
取り憑かれるんだろうな。

「マグノリア」みたいに事件らしい事件が最後まで起きない映画はウケないね。
「ナイト・オン・ザ・プラネット」は事件すら起こらない。

マグノリアは結構事件起こりまくりだと思うけどな・・。
長いからってだけで退屈だとか言う人はいっぱいいそうだけど。

小津、溝口、成瀬あたりの映画は今の若い人たちにウケ悪そうだな。
よほどの映画ファンなら別だけど、ってスレチガイごめん。

>>822
でもロスマクはテンポ悪くないと思うよ。文章うまいし、
チャンドラーみたいに余計な表現がない（チャンドリアンはそこが好きらしいが）
言っちゃ悪いけど>>818さんはあまり本読みなれてないんだと思う。

俺はチャンドリアンだが、その“余計な表現”から外国の異文化だとか
ハードボイルドな空気感だとかを感じ取っているんだよ。
ロスマクは翻訳が上手すぎるのか、そういう外人作者っぽさがない。

ぶっちゃけ菊ちゃんはロスマクに限っては下手だと思う。

>>826
まあ、チャンドラーはチャンドラーでテイストもあるしファンも多い。
だが、ロスマクスレなんで言わせてもらうと、ミステリーとしては
ロスマクのほうが上だね。

菊地はロスマク以外もかなり下手。むしろドルの向こう側は菊地訳にしては
かなり良かった。

てか「ミステリーとして」ってかなり便利な言葉だよな。こんな言い回し使うの
ミスヲタだけだよ。
「恋愛小説として」「時代小説として」なんて言い方する恋愛小説・時代小説ファン
なんて見たことない。

ミスヲタで時代小説ファンでもある俺は時代ミステリーを評するときに
「時代小説として」ってよく使ってるが……

>>829
なんでそんなになん癖つけるか。もしかしてチャンドリアンか？
謎を追い意外性のある合理的解決にいたるのがミステリーの本旨だ。
その点においてチャンドラよりロスマクのほうが優れている、手ごたえが
あるってこと。

わざわざミステリーとしての優劣をチャンドラーとロスマクで比べる必要ない
荒れるだけだから

チャンドラーはすでに翻訳界の猛者達が手ぇつけてんだから、春樹はロスマク訳しときゃよかったんだよ。
特に菊ちゃんはすべて再翻訳してほしいね。

チャンドラーはチャンドラースレでだって「ミステリーとして読んでねぇ」ってな
扱いを受けてるんだからな。

チャンドラーの作品はもう何十年も前から断片的でプロットに弱いといわれている。
そこに行くとロスマクはがっちりした構成とまでは言わないが（ちょっと複雑すぎるのは否めないので）
チャンドラーより構成はしっかりしていると思う。
チャンドラーよりは万人向けのような気はする。

万人受けするのにチャンドラーより売れないロスマクｗｗ

チャンドラー作品なんてクソ翻訳者にしか恵まれてないにもかかわらず。

総部数はロスマクのほうが売れてます。

チャンドラーはすかした男女がすかしたセリフはいて気取ってるだけだから
子供っぽい感じがする。ちなみにチャンドラーはマザコンだったそうだ。

俺はﾛｽﾏｸもﾁｬﾝﾄﾞﾗｰも好きなんだが、みんなはそうでもないの？

>>837
総作品数が多いだけなのでは……。

>>838
マザコンは普通、ロリった嫁を貰うものだ
チャンドラーの嫁が何歳年上か知ってるな？

　　　　　　　　　ﾐｽﾃﾘ
　　　　　　　　　　｜　　ﾛｽﾏｸ
　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾘｮｳ
　　　ﾘｭｰｲﾝ　　　｜
　　　ﾁｬﾝﾄﾞﾗｰ　
　　　　　　　　　　｜ﾊﾟﾚﾂｷｰ
　wetーーーーー0ーーーーーdry
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　ｽﾋﾟﾚｰﾝ
　　　　　　　　　　｜　ﾊﾒｯﾄ
　ﾋｷﾞﾝｽﾞ　　　　　　　　　ﾌｫｰｻｲｽ
　　　　　　　　　　｜ 　　　
　　　　　　　　　 冒険

原りょうスレから転載。
ケン・フォレットとギャビン・ライアルを足せば良いかも。

>>842
ロスマクがウェットよりすぎる。
乾ききって荒野のような中、
一滴だけ落ちる涙で感動するのが
ロスマクだろ。


という書き込みはキモいかな？？？

原りょうはもうちっとｗｅｔ寄りだと思う。

チャンドラーの方が俗（良くも悪くも）って感じがするけどね。

>>841
ちがうよ。マザコンだったから母親みたいな人といっしょになったんだよ。
それで、その母親みたいな奥さんが先に死んだからアル厨になった。

ロスマクもマザコンっぽいなあ。
でてくる少女は軒並みファザコンだし。

おいらはロス・マクが初ハードボイルドでそのあとチャンドラーも読んだけど
どうも馴染めなかったかな
どっちも好きって人も多いんだろうけど芸風はかなり違うよね

チャンドラー大好き
ロスマク中期大好きな俺だが、御三家でハメットだけは無理

ハメットはチャンドラーよりも異文化性強いのに、なんかあの省略の
多い文体がついていきにくいよなあ。日本にファンが少ないのは頷ける。

>>847
ロスマクは娘さんなくしてるからなあ・・・

チャンドラー小説には名台詞が多いが、ハメットやロスマクだと
あんまり思い浮かばないね。

まあ、メイ台詞があればいいってもんでもないが。

ロスマクは主人公のシニカルな観察眼を通して
事件関係者の様子とか社会状況などが(時々）描写されていて
そこを面白いと思って読んだ。

チャンドラーは主人公がキザ過ぎるように思えて自分には
あわなかった。

842の図で、リューインがwetよりなのは、自分の読後感とは
違っていて意外。アル・サム主人公の長編3冊くらいしか読んでないけど
理系のセンスで書いてる作家のような気がした。

チャンドラーの直近に位置してるリューインを次に読んでみようと
思っていたが、理系なのか。やめたほうが良さそうだな。
森ヒロシとか、俺はどうにも馴染めないし。

チャンドラーと森博司って対極じゃね？

個人的にリューインは、ハードボイルドじゃブロックと同じくらいしみったれてる雰囲気
めちゃめちゃ感傷的で、理系みたいなドライさはまったく感じなかったけどな
ドライすぎてついてけないのはハメット　
ロスマクくらいがちょうどい

じゃあZ軸に文系←→理系を加えてみるか。

なんか女の事で汲々（しかも未練たらたら））としてるあたり、リューインのサムスンはwetだと感じた。
文体もちょっと軽いし（訳者のせいかもしれんが）。
まぁ嫌いじゃない。
PDジェイムズのコーデリアの方がドライに思える。

ネオハードボイルドて大体センチメンタル寄りなイメージ
中期以降のアーチャーみたいな、観察者に徹した探偵が出てくるやつ無い？

ネオハードボイルドってどんなん？

リューイン=wet説をとる読者多いのかなー？
自分の印象では、キャラクターの情念というか情動部分の絡み合いから
話が展開していくという感じではなく、
むしろ、プロットの組み立てとか、推理的ロジックの部分で筋を読ませる作家のように思えた
（そこを効果的に展開させるために従属的に登場人物の人間関係が考えられているような印象を受けた
例：沈黙のセールスマンなど）

というつもりで書き込んだけど、もう4,5年前のことなので実は印象あいまい。
作家の作風が理系っぽい、という意味で、登場人物が図式的な行動をとるという意味ではないので
念のため。

　主人公の造型という点では、たしかにアル・サムはタフガイという
感じではなかった。　

>859
>文体もちょっと軽いし

これは同感。
訳文と、あと文庫本のカバーのイラストのイメージが混ざっていて
ハードボイルドを読んでいるという意識はなかった。

ロスマクのスレでリューインsage スマソ。

ロスマクって手書きなんだってね。びっくらした。

ハードボイルドの主人公って、やっぱ一定以上のケンカの強さがあって欲しいなぁ〜

>858
>じゃあZ軸に文系←→理系を加えてみるか。
この軸の原点にくるのがリューイン。だってミドルネームの
頭文字が･･･

なんというリューインスレ

溜飲で下げる……金田一さんが悩みそうだなｗ

>>864
昔から思ってたんだけど、本格（特に新本格）系作家のシリーズ物って
主人公が体育会系でもないのにやたらと喧嘩強く設定したがる傾向がある様に
思うんだけど、何でかな？

本格とは違うけど、流水のJDCモノなんて喧嘩強い探偵のオンパレードだし

簡単だよ。本格において登場するのは天才探偵。
天才探偵ってのは神の一種なんだよ。
だから万能、喧嘩も強くて当然。
アーチャーなんか結構のされたりしてるのにねｗ

ん〜流水大説は本格と言っていいものかどうか・・・・・・。
というより、新本格に暴力シーンなんてあんまり読んだことないぞ。
京極夏彦のなんとかいうラノベに出てきそうな探偵くらいじゃないか？
綾辻の殺人鬼シリーズとかは置いといてさ。

沢崎やサムなんかズタボロになってるよな。
コーデリアもウオーショースキーも漏れなく傷だらけだ。

「さむけ」読んでるんだが、この頃の１ドルって今の貨幣価値でどれくらい？
１日100ドルと言われても、あんまピンと来ないんだが・・・

>>872
『さむけ』刊行時（1964年）は1ドル365円だったと思う

>>870
暴力シーン自体がなくても、「喧嘩では無敵」みたいな説明描写が入ることは多いような。
うろ覚えだけどドルリー・レーンも爺さんなのに喧嘩強いって説明されてた。

大昔に読んだっきりアレなんだが、ドルリー・レーンって探偵だっけ？
いや、それでメシ喰ってるプロだったっけ？ってこと。

「縞模様の霊柩車」読んだ。
暗いし重いし、登場人物はみんな寂しそう。
それなのに読みやすくて夢中で読んだ。
最後の方は、鼻から、目から、汁が出まくった。

本に集中できる人がうらやましい。
ロスマクはたてつづけに読まないほうがいいかもよ。

嫁さんが今まさに立て続けに読んでいるが、特に生活に変化は無いな。

ロスマクはワンパターンだから。すぐ娘の失踪

>878
内面の変化は気づきにくい。そのうち、スーツのポケットの中にある
レシートとか、ケイタイの着信履歴とかチェックするようになるかもよｗ

昨日の晩どこでナニをしていたか、すらすら答えたら逆にヤバイ。
自然に思い出す「間」が重要だ。

ロスマクドナルドは全部読んじゃったんだけど
他の作家でロスマクっぽいプロット書くのいる？

結城昌治の「暗い落日」はもろロスマク。

バーナード・ショーペンの「大いなる沈黙」はもろロスマク。

>>882が書いてるけど、「暗い落日」「公園には誰もいない」「炎の終わり」
の3長編と短編3本からなる 真木シリーズはロスマクの影響が強い
91〜92年にかけて長編の改訂版が出たけど、旧版を読んだ方が良いと思う

プロットの方が取り上げられるが、自分は落ち着いた文体が好きだ。
なぜか、ホッとする…

>>885
原文読んでるの？

おれも文章に魅力感じるな
プロットは本格を皮肉ってるぐらいにしか思わない。

だな。
チャンドラーもロスマクも文が魅力。（ああ。>>885ではないが原文も読むぜ。）
チャンドラーはプレイバックとか文章もなにもぐずぐずになってまったけど、
ロスマクは最後まで持ちこたえたようなきがす。

>>888
ロスマクスレだからいいかも知れないけど、チャンドラーに悪かった。
代表作の文章の華麗さ？はチャンドラーがずぬけてると思う。

結城昌治の真木ｼﾘｰｽﾞに短編もあるの？なんて作品か教えてください。お願いします。

>>890
「霧が流れた」「風が過ぎた」「夜が暗いように」の3編
短編集『死んだ夜明けに』（講談社文庫・絶版）で読める

>>882
昨日池袋のジュンク堂いったら結城さんの本殆ど品切れだった・・・

>>887
ロスマクのプロットって横溝と似てるよね

特に顔のない次第とか一人２役とか

血縁関係をこねくりまわすところは同じだが、全体的に似ているという印象派ないな。

>>894
それは見せ方が全然違うから
プロットの骨組みだけ取り出すと驚くほど似てる

瀬戸川猛資「ロスマクは横溝正史のように面白い」
矢作俊彦「ロスマクは横溝正史のようにつまらない」

と殊能が日記に書いていたな

↑両者がそういう内容の発言をしていたということをね

ええ〜プロットが似てるかあ？
ロスマクはいつもファザコン少女が失踪、それを追求
横溝は、いつも結局後継ぎ問題が軸にあるって感じ。
似ているのは、血縁関係の誤謬に真相があったってところだけのような気が。

3年前からハードボイルドを読み始めたオッサン初心者なんだけど、
ハメット、チャンドラー、エルロイと読み進んで、今年はマクドナルドを10作くらい読んだ。
「動く標的」の冒頭とか、「大いなる眠り」の将軍邸を訪れる際の描写を彷彿させて、なんか嬉しかった。
でも何作も読んでいると、ちょっと本格ミステリより過ぎっておもう小説もいくつかあった。
「さむけ」は面白くってもう1回読み直したくらいだけど、評価の高い「縞模様の霊柩車」とか「ウィチャリー家の女」は、
終幕で無理して捻りすぎている感じがして、自分には今一だった。

でも確かに文章は魅力的で、読んでいて楽しい。
でもたまにハードボイルドにしてはインテリ臭さが気になることもあるけど。

>>891
ありがとうございます。でも絶版なのか。古本屋さん巡りでもするか。

>>899
ほとんど同意。ついでにロバートなんとかパーカーの作品も、
ハイライフアドバイザー的な説明が多くてウザかった。

>>899
ウィチャリー家や縞模様ってそんなに無理して捻ってた?
むしろロス・マクにしてはシンプルというか無難な着地だなと思ったけど。
むしろウィチャリー家は真相よりも中盤の例のアレのほうが「おいおいｗ」
って思ったけどな。

縞模様は全体的に違和感なくよく出来てると思うけどな。
ウィチャリー家やさむけほどのケレン味はないが。

ロスマクはハードボイルドじゃないと思う。

>>903
それは暴言だ

インテリ臭いってのは新鮮な意見だと思う。
なるほどね〜。
皮肉、メタファー、時代背景、社会背景とか理解するのに、経験値以前に読解力というかスキルが必要なジャンルかもな。

ハードボイルドの文脈で解釈しても意味ないとか、
インテリ臭くね、とか、
けっこういろんな人からいわれてるよ。
ブラッディマーダーのひともそんなこと書いてた。

>>902
「終幕に捻りすぎ」というのはちょっと言い方がいい加減過ぎたかも。
言い直すと終幕で謎解きされると、本格派好みのトリックが強すぎて、
人の人の関係よりも知的なパズルみたいな印象を受けちゃうんだよね。
もっとも876さん見たいに「霊柩車」で涙した人もいるわけだから、
自分の読み方が冷めすぎてるのかも知れないけど。

>>905
インテリ臭いっていうのは、マクドナルドは元々大学の先生だよね。
その癖みたいなのをたまに感じる。たまにシェークスピアのもじりみたいな
台詞が出てきたり、あまり一般的でない単語を使ってみたり、
夫に去れれた女がバルトークを聞いてたりとか、ちょっと衒学趣味みたいなのを感じる。

マクドナルドって真面目な人だったんだろうなと思う。それがアーチャーにも反映されている
じゃないかな。その辺が遊びとかゆとりの感じられるマーロウに比べると、
あんまりハードボイルドじゃないんだよね。

と文句を言いつつも面白いんで、アーチャー・シリーズは全作読もうと思ってます。

けっこう楽しんで読んでる雰囲気。ご同慶。

初ロスマクとなる「さむけ」読破。

全然面白くない・・・。最後もなんだか消化不良だし、全体に煮え切らなさが漂う。
こういう作風なんだと言えばそれまでだが、アーチャーというキャラはハードボイルド界にあって
それなりに通った名前なのだから、他の作品ではもっとキャラ立ちしていると思いたい。

「さむけ」の後に読むべきロスマク作品をいくつか勧めてください。もっと初期の方がいいのかな？

だいたい４日間で集中して読みましたが、読後感がなんつーか、我孫子武丸氏の
「殺戮にいたる病」を読んだ時に近いものが･･･。
>>899さんみたいな感想にならなかったのは残念至極だ。こっちが無学なせいか、
「インテリ臭さ」に気付きもしなかった感じだし。

俺の意見なんて取るに足りないけど、
「さむけ」が気に入らないなら、ロスマクは離れたほうがいいと思う。

んだな。
何も無理して読む必要はない。
それでいいじゃないか。

あげっ。

ロスマクにとってハードボイルド一派とされてるのは、
メリット（それによって手に取ってくれる人がいる）ではあるけど、
ある面ではデメリット（それに評価が縛られる）だ、とかいってみる。

あとさっさとハヤカワはポケミスオンリーのも文庫化しろよ。

うむ。いってみる価値あり。

今やアメリカでは全く読まれていないロスマク
今でも読み継がれるチャンドラー

米版wikipediaの記述もちょっと寂しいしな・・・・・・

ヴァン・ダインなんかもアメリカじゃ完全に忘れられているんだよね。
やっぱ、国民性の違いか？

>>917
ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝは日本人とは頭の構造からして違うからね
徹底した合理主義

映画『タイタニック』とか見ればどっちの国民も大泣きするのだから、
国民性の違いだけで全てを語るのは論外。

一応、トレード・ペーパーバックでは手に入るんじゃないのかな。

日本のハードボイルド（と言われていた）作家と比べたらマシなほうだ。

上の「さむけ」が面白くなくて、消化不良の方

ロスマクは合わないんだよ。
というか、そもそもハードボイルドが合わないんじゃない？

米国でももはやハードボイルドはコメディという認識のされ方じゃなかろうか。
もうちっと再評価というか、修辞法に関する文芸方面からの冷静な評論を読みたい。
つーかロスマクの評伝出してくれよ早川さんよぅ。
ラノベとか出してる場合じゃないぞ。

チャンドラーもコメディなの？

キザなセリフ吐いてマティーニ飲むの？
それ、マジで言ってんの？
もはやコメディですらない。ファンタジーだね。

それが好きなんだけど。

>>921-924
特に>>924
ロス・マクはそういう「ハードボイルド」じゃない。

>>922
昔のミステリマガジン。

ttp://www.nsknet.or.jp/~jkimura/jp-tgs/hardboiled-j.html
ttp://homepage1.nifty.com/y_nakahara/ross19.html

>>924
チャンドラーはファンタジーか、うまいこと言うな。
俺はハヤカワのベスト１００で「長いお別れ」がミステリートップになってるから
期待をこめて読んだんだけど、「これのどこがミステリーやねん！」って
激怒したクチだからｗ
むしろ、ロスマクのほうがミステリーしてるよな。

いやチャンドラーはミステリーだろ　生まれてから本格しか読んでないのか？
ロスマク信者の俺としては、ロスマクを誉めるためにそんな言い方でチャンドラーを貶しめるのは実にアホらしく思う

まあ、本格好きというのはあるな。自分は本格って言葉嫌いだけど。
それにチャンドラーは、ミステリーとしてでなく、キャラ小説としてなら
好きになる人が多いと思うよ。でもそれでも自分はチャンドラーは合わない。
まあ、個人差だね。ちなみにロスマクを誉めるって言うけど、
ロスマクは特に高く評価していない。アーチャーが機械的だから。

>>928
ロスマクは本格
By 瀬戸内

>>930
節子…それ言うたんは寂聴さんやない…瀬戸川猛資さんや！

>>931
ごめんね

ロスマクは本格
By 瀬戸川

>>930-932
糞ﾜﾛﾀ

ロスマクオタのチャンドラーに対する嫉妬は滑稽ｗ
チャンドラーのほうが日本のみならず世界で圧倒的に評価高くて、
ロスマクは完全に忘れ去られてるからって、妬みまるだしの
チャンドラー叩きはみっともないよｗ

瀬戸川猛資の他に、ロスマク＝本格っておおっぴらにいってる人で有名なのは誰だろう？

>>935
のりりん

報ステでマクドナルド証言者偽装　やらせと演出の違い
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9365.html

マックのメガシリーズ第3弾は「メガたまご」「メガトマト」
http://news.ameba.jp/economy/2007/12/9369.html

「さむけ」初めて読んだときは、いい意味で予想を裏切られた。
退屈な調査の描写が続くのかと思いきや、アーチャーの会話にずっと釘付け。
紙のように薄いどころか、読後はかなり印象に残った。トリックが強引とか、
そういうこと抜きにしてこれからも読んでみようと思えた、珍しいミステリーだわ。

最初寒気よんだらあとは劣化したものしか残ってない

>>939
さむけにトリックなんてあったか？
強引なトリックってウィチャリー家と間違えてない？

法月のリスペクト作品を読んで、生まれて初めて本を燃やしました。

野暮なこと聞くけど、それって「頼子のために」かい？

ちんがう。
燃やした本はパズル崩壊。

さむけってメ欄の人ってけきょくどうなったの？
作品中で触れられてなかった気が・・・

>>941
あげるのがなんもないひとのあれは、
一応トリックといえるんじゃないの？

トリックとは違わないかな?
てかそこまで無理ある展開でもないし。
顔見知りをアレで騙してたわけじゃないしな。

ロスマクが忘れられてるなんて�dでもない、と
日本じゃ碌に翻訳の出てないジョン・Ｄの愛読者としては
羨望交じりに思う訳ですが。

ジョン・Ｄは「二日酔い」がいいね

「東西ミステリーベスト100」文春文庫1986年
24位　さむけ
54位　ウィチャリー家の女
168位　縞模様の霊柩車

「ミステリ・ハンドブック」早川文庫1991年
25位　さむけ
80位　ウィチャリー家の女

「海外ミステリ・ベスト100」早川文庫2000年
8位　さむけ
14位　ウィチャリー家の女
77位　人の死に行く道

「ミステリ絶対名作201」新書館1995年
ギャルトン事件
さむけ
地中の男（発表年順）

899のハードボイルド初心者のオッサンだけど、残りは「一瞬の敵」と「ブルーハンマ」あと2作
のみになってしまった。この2作は発送予定の4月半ばまでお預け。
最近、「魔のプール」を呼んだんだけど、面白いね。この話が一番ハードボイルドしている気がした。
後期の作品に比べるとストーリーの緻密さにちょっと欠けるけど、
エンディングの殴り合いとか、脱出劇とか、サービス満点で面白かった。

マクドナルドの本が切れている間に、少し幅を広げようとエド・マクベインとかスピレーンとか
読んだけど、文句をいいつつもロスマクの方がやっぱり面白い。今はアメリカミステリー短編集2007
に入ってて面白かったローレンス・ブロックの殺し屋ケラーのシリーズを読んでる。

ウィチャリー家の女を序盤1/5ほど読んだが、マザコンの息子だの
精神がおかしい婚約者だの、「さむけ」と全く同じ展開で萎えた。
この作者って毎回こうなの？

>>952
そう

チャンどらの登場人物も結構怪しいぞ。
というか、普通の人が出てくる物語なんて読みたいか？

>>952
ロス･マク作品の登場人物と普通の人とに明確な線引きなんてないだろ。
誰でも多かれ少なかれ近い部分は抱えてる。
頭おかしい人物と簡単にくくって切り捨てるのは早計じゃないか?

映画の「動く標的」と「新・うごく標的」(魔のプール)を見た。
ポール・ニューマンは、原作のイメージより陽気でヤンチャな感じで、
自分のイメージしてたのとはずいぶん違ってた。
この映画のトーンであのエンディングはきついなと思ってたら、
エンディングも違うんだね。

どっちかという少し渋みを増したニューマンが前作より控えめな演技をしている
「新」の方が面白かったな。特典映像でロス・マクドナルドが話しているとこを
初めて見られたのがちょっと得した気がした。

近所のカルチャーをコンビニエンスするクラブなレンタル店では置いてません。
韓国ドラマとハリウッドばっかしだ。
黒沢明もほとんど無い。
これで文化とか笑わせる。

で、ギャルトン事件まだか！

ちょっと大きめの書店に行けば売ってるよ。
つーかamazonにあるべ。

>>957
揚げ足取るわけじゃないけど「動く標的」もハリウッド映画だよ。

じゃぁ、ハリウッド映画すら置いていないカルチャーをコンビニエンスするレンタル店なんだね。

久しぶりに覗いてみたのだが自分の最後のカキコが５年前とは・・・
しばらくミステリーから離れていたのだが、ギャルトン事件が映画になるみたいだね
ヒットするといいんだけど

アマゾンでもプレミア価格になってたなぁ、「動く標的」。

ブルーレイで復活するかなぁ。

久しぶりに「さむけ」読んでいるんだがアーチャーの
「わたしは・・・空手チョップの一撃を浴びせた」にﾜﾗﾀ
マーロウの脳天唐竹割りも見たいものだ

>>962
kwsk

>>964
ルブランの作品だったか何かで、登場人物がライバルの死に対して「南無阿弥陀仏」と呟いて去ったシーンは強烈だった。
「水晶栓」か「緑の目の令嬢」だったと思う。
訳者しっかり！

>>965
原典が気になるなｗ
「アーメン」か何かだったんだろうか？

「一瞬の敵」読了。
いやー、最後のたたみ掛ける展開には脳が沸騰するかと思った。

さむけ、ウィチャリー家の女、ドルの向こう側と読んできて、
今回、このスレで家系図を書くと良いというのがよく分かった。

それでも、俺、ロスマク好きだわ。

>>965-966
水晶の栓だなw
原文はDe profundis。深き淵よりの意味らしい
ハヤカワでは「主よ、哀れみたまえ」
因みにルパンの翻訳にも空手チョップ出てくるw
原文にカラテの文字は無い。

空手チョップなんて今じゃギャグに近い存在だが
力道山が現役当時はそれなりに真面目な響きがあったのだろうか

日本語の空手チョップは力道山の得意技だけど、
英語だと、首の裏を手刀で打って相手を失神させる技を一般的にこう呼んでるんで、
力道山とは関係ないよ。
Karate　chopじゃなくってJudo chopと呼ぶこともある。

懐かしアニメ　フリントストーン(「恐妻天国」)のジュードーチョップ連続シーン
　　↓
ttp://jp.youtube.com/watch?v=qlx3ay8dELQ

関係ないけど、今日のフジがJudoのＪの字を赤で大文字にしたのは
カッコ良くって良かったな。「Ｊ」が付く事で日本発祥をアピールしているような
気にもなって韓国対策バッチリって感じで。

でも、国際ルールは改悪されちまったｗ
ってスレ違いか

>>970
そうなんだ

>>970
空手チョップなんて訳者のセンスを疑っていたのだが
むしろ向こうの方でよく使われる言葉なんだな
勉強になったよ

「トラブルは我が影法師」に（訳者のせいではない）外人らしい勘違いがあったような

スレチだけど、エル・ロイを読んでたらHibachiが出てきてビックリしたよ。
英語だとバーベキューの焜炉をヒバチって言うんだね。

次スレも立ったことだし埋めるか

てか、俺のIDなんかスゲーw

ロス・マクドナルド2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1207605851/

立てんのはえーよ早漏野郎