▲森博嗣はどうですか(2)▼

マターリいきましょう。

パート1はこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=966445887

タイトルの駄洒落で不明なものについてと、これ↓

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/topics/topics-mori/index.html

さあ、どうぞ！

９００越して新スレに移行してたのね。いきなりの批判で心苦しいが。
前スレの最後。
902 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2001/01/26(金) 15:38
森の幼児性や差別性をわかったうえで楽しんでるならそれでもいいんだが。
赤川次郎よりレベルが高いと思っているなら問題がある。

・森は実社会を馬鹿にしている。自分以外馬鹿にしている。
・でも自分よりは凄いもの書ける（民俗学の京極とか）にはエッセイでエールを送
ったりすごぶる政治的である。
・自身では学問の凄みとか感じさせる作風でなく、ひたすら雰囲気だけで作品を売
ることに徹している。
・そういう臆病な作風でありながら、一方では、学者兼オタクの仮構された純粋さ
で、純粋な自分に酔う読者を引き付けつつそれ以外の人は読まなくて結構といい放
ち、読者を囲いこんでわかる人間とわからない人間の差別意識をかきたててカルト
的人気を保つ。

楽しむだけのものに無粋に文句つけるなという人もいるだろうが、森の作品構造
には、読者を操作し、自分は純粋だとかこれがわかる自分は特別だとかの意識を
刺激して作品外へ関わる部分が含まれているので事は単純ではない。

ちょっと時間がないから詳細なレスはあとまわしにするけどね、
あなたの書き込みは、事実に微妙に自分の個人的な意見を混ぜて
結果として森が読者を貶めていると受け取れるような文章に
なっているのでアンフェアです。

>わかる人間とわからない人間の差別意識をかきたててカルト的人気を保つ。
このへんは同意。
>>2のメッセージからもそう感じる。

わからない人に対する差別なら、森に限った話じゃないと思うけどねえ…。
ただ、普通は信者が作者と関係なく勝手に差別しだすのに対して、
森は作者自ら差別を助長するような発言をするから叩かれるんだろうな。

何でも面白がれるほうが幸せなのは確かなので、>>2のメッセージは差別とは思わないな。
森自身が色々馬鹿にしまくっているので、矛盾している気はするけど。

>>2のメッセージで注目してしまったポイントは
面白いと思った人にはなんらかの能力がある風ないいまわしを
森が使用している点です。
そして、ここで能力だけではなく「運」を並列にあげているあたりに
叩きを先回りして防御している感じがする。

自分の立場としては、森の言動を面白がっているアンチ寄りの中立派のつもり。

差別だって(ﾜﾗﾜﾗ

楽しめる能力があるのは良いことだ。
君らも楽しんでるつもりなんだろうけど、悪意まるだしです。

差別ってのは>>3の場合
ある基準（わかる人とわからない人）に基づいて区別すること
の意味で使用されているのではないでしょうか。
(ﾜﾗﾜﾗとか書いてる人は被害妄想強つよすぎです。

＞森は実社会を馬鹿にしている。自分以外馬鹿にしている。
例えば？社会批判すると馬鹿にしていることになるわけか？

邪推、そしてレッテル貼り。
パターンだよね

>>12
はどのレスに対して言ってるの？

(ﾜﾗﾜﾗ見ただけで妄想するあんさん自意識過剰。

まあまあ、マターリいこうよ〜

どのレスに対していってるの？(ﾌﾟｯ

放射性ヨウ素は光ってるよね。

読者を操作し・・・ってところが笑える

〜なら問題がある。
の人どんな問題がありますか？

森ファンて別に悪質でもないし、問題ないと思うなあ。
田中芳樹ファンと一緒で、青春の通り道なんじゃないかと思うんだけど。

＞20
森博嗣は”すべてが〜”があまりにも肌に合わなかったのではまらなかったが、田中芳樹に関しては、10年来ファンやってます。

レスがついてるようなのでまた書きますね。
意図を誤解されたくないのだが、たたく気はないのよ。
むしろ、信者とアンチの不毛なたたきあいを解決するのに参考になれば
と思って書いた。
前スレでも問題になったが、森の作品に自分以外を差別する幼稚さが
あるのは事実。
でそういう差別性をわかったうえで、でも犀川好きとかいって作品楽し
む分には全然ＯＫ。
要はそういうことに気づかずに森になぞらえて自分を特別と錯覚して
いく信者にならなければいいわけ。
で、森の文章には明らかに信者を量産する部分があるので、そこに釘さ
しておきたいというだけ。
そのうえで楽しんでもらえるのなら全然問題ない。

この意見には皆が首肯してもらえると思うのだが。
そうでないと、不毛なたたきあいが続く。

ﾊｧ？(ﾟдﾟ)自分以外を差別するのが幼稚か？(ﾜﾗﾜﾗ

又、愉快犯が来ちゃうよ！
だから、もうこの論議は止めようよ！
どちらにしろ絶対的な答えが存在する訳じゃないのだからさ！
マターリ行こうぜ、ご同輩。

差別差別差別差別。
言葉狩りの連中に似たものを感じるね。
てめえの差別意識､発言は問題にしない癖に
他人の言動は歪曲誇張して非難。

社民党信者の匂いがする

>>22
どう読んでも自分以外は低能だ、と差別化しているにしか聞こえない。
それは、
＞そのうえで楽しんでもらえるのなら全然問題ない。
と、書いてあるからで、何故にあなたが問題あるかないか決めてるの？
そんなん個人の自由ちゃうの？

他にもあなたの言質から差別意識がじんわりと溶けだしているのだけど、
そんなんどうでもいい。

>>24にも書いたけれど、前スレの中で一番最悪な書き込みをした愉快犯の思うつぼに
なるだけだから、すっぱりと論争自体を取りやめてほしい。
それとも、あなたが愉快犯？

>>25
それM氏のこと？

（ﾆﾔﾆﾔ
（ﾌﾟｯ
（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

高坂れんむの元不倫相手

>>30
そうそう、それで思い出したけど、
高坂れんむさんって戸籍は男ってネタじゃなくてホントなんですか？
前スレでそんなこと書いてあったんですけど。
詳しい事情を知っている人がいましたら、教えてください。

>>24
･････････。

知の本質は常に｢問う」ことであり、
その点では､自分が好きなもの･信じるものに対しても、
常に｢問う」姿勢を忘れないことは重要ですね。
常に反対意見を述べつづける(自分の出した意見に対してさえも)ことは､
一見、煽りに見えまが、煽りではありません。

>>32
それなら、コテハンで論議してもらいたいなあ。レス番号でも良いからさ。
自作自演でもいいから、自分の発言に責任を持ってもらいたいね。
ただ野別もなく反対意見を垂れ流しているだけだったら、煽りと一緒じゃないのかな。
ま、2chでは無理だろうと思いますが、あくまで個人的な希望です。

>>33
僕は2chを「野別もなく意見を垂れ流す所」だと認識してるよ（ｗ
でもね、それが２ちゃんの、いい・と・こ・ろ♪

れんむは一昨年秋に結婚してて既に人妻
船上でやった結婚披露宴に森氏は呼ばれてない

>>35
え､女なの？
一体ホントはどっちなんだろう？

ところで､みんなのところではこのスレッドタイトルの後ろの▼って表示されてる？
ここでは表示されてるけど､100見出しでは見えないんだけど･･･

>>37
見えてない。「(2)」がいけないんだと思う。

森板の代わりに他が荒れていますね。
再度、ここが荒らされないようにsageで。

>>38
何で（２）がいけないんですか？
後学のために教えてもらえませんか？

なんか京極スレの荒らしに、私が前に書いたパロディ文のコピペが
使われててちょっとﾜﾗﾀよ・・・

>>39
私も詳しく知ってるわけじゃないけど、スレ表示を見ると「(2)」の
部分から表示されてないよね。
多分レス数を表す括弧付き数字と同じ形式なので、それ以下の文字が
消えてしまったのではないかと(表示がダブっていると解釈されて)。
半角じゃなくて全角数字だったら良かったのかもね。

>>40
なるほど。やっぱり全角ならオーケーなんでしょうね。
教えてくれて有り難うございます。

それにしても荒らしはコピペを多用しますな。
オリジナルで面白ければ、相手にしてもいいんだけどねえ。
ま、つまらないことを繰り返している間は誰も相手にしないよ、ってことで。

http://www.degas.nuac.nagoya-u.ac.jp/people/mori/myst/phot5/furuya&D.jpeg

左端が奥さん。
美人だよね♪

>>42
そうだね。

>>42
確かに美人だ･･･

>>41
つーか俺は、お前の程度が低くて
まともに相手にする気がしなくなった。

「オリジナルで面白い」レス、あるいは
面白くなくても知性を感じさせるレスを、
お前こそ、ひとつでもつけてみろよ。

ttp://WWW.degas.nuac.nagoya-u.ac.jp/people/mori/myst/phot/sb&ren.jpeg

美人の奥さんとれんむ嬢　正妻と元愛人

>>46
んなわきゃない！

>>42の感想
髪の量すっげー多い
どうでもいいけど。

>>42

こ、こはひ・・・（ぶるぶる

>>46
奥様はいつも何かに驚かれているようです。

>>45
相手にされたくないから、それでいいです。

いくつかレスがあったのでまた書く。
森の差別性について誰でもわかる部分で説明する。
「Ｆ」で子供作られ、閉じこめられる。
で博士が叔父とか殺すのはわかるが、娘を利用して殺害した。
で犀川はそのことを断罪する様子が無い。
一般に森の被害者は殺され損だ。加害者もそれだけ追い詰められたの
だからという事件全体の苦悩を探偵も背負うのならまだ被害者も報わ
れるが、そういうこと避けている。

＞　さあ、次の仕事は「奥様はネットワーカ」で、その次が「スカイ・クロラ」です。しかし、週末は小説関係はオフにする予定。本日はお客様があります。
＞　もしかして、新居に初めて・・、ですね。

さぁ、初めて・・・何だろう？

>>51

＞森の差別性について誰でもわかる部分で説明する。
これならバカでもわかるだろう？という意識の表れ。

＞一般に森の被害者は殺され損だ。
小説だからね（ｗ

＞加害者もそれだけ追い詰められたのだからという事件全体の苦悩を
＞探偵も背負うのならまだ被害者も報われるが、
＞そういうこと避けている。

もう少し自分の頭で推敲してから書いてください。

>>51
これを読んでもどこが差別なんだか全く分からない私は、ひょっとしてまさか既に洗脳済みなのでしょうか？
ハッ!?ヤバい、どこからか唄が聞こえてくるぅ・・・
（ﾊｲﾎｰ!ｺﾞｰﾙﾄﾞ!ﾊｲﾎｰ!ﾏﾈｰ!）

>>41
>>45
コピペを多用するから荒らしなんだろうね（ｗ
それとオリジナルが上という考え方は、かなりアメリカナイズされているよ。
大体、差別だ云々、幼稚だ云々、前スレの冒頭を読めば、
ほとんど既出ですから。まずはそちらを読んでください。

>>55
＞オリジナルが上という考え方は、かなりアメリカナイズされているよ
つーかさ、何の工夫もせずにレス番号だけ変えてコピペするってのは、
オリジナル性がどうこう以前の問題として低レベルだと思うんだが。
オリジナルだろうがコピペだろうが荒らしは最低、という意見ならば
同意。

>>53
キレが悪くなってきてるよん
もうちょっと充電してから来てくれ。このスレ前半は笑えるのもあったから

51続き。
何故か。作風がださくなるから。
で、同情したりしてメロドラマに安易に荷担することは、かえって人間の本質を
見損なってしまい他人を断罪するから良くない、超然と事件にあたるべきという
立場はありうる。

ただし、それでは読者へついてこれない。
で、一方では超然としていながら、一方では迫ってくる女の子につかずはなれず
しながら、思いっきり安易なメロドラマをやっている。
そういうことで、実は格好良く神のように事件を扱いながら人間の暖かい心を隠
しているという、厨房が自己投影してうっとりできるような仕掛けがある。
差別できるだけの能力がありながら恋もするというそこに己を投影して人気があ
る。差別＋メロドラマ。ここでの差別は探偵以外。作中で学者以外差別されてい
るのは明白。でその差別構造に同化できるものの心を鷲づかみする。

23,25,27ということでわかっていただけるかな。(ｗ
この方が馬鹿なアンチのたたきにも「論理的に語れるならこい」と抑制になるぞ。

>>58
君、マジで日本語どうにかしたほうがいいぞ。
栗本語の翻訳者の俺が言うんだから間違いない。

>>56
＞オリジナルだろうがコピペだろうが荒らしは最低、という意見ならば同意。
同意。
ただ、話の流れで読むと、パロディにも言及してあったような気がしたので、
パロディにオリジナルもアレンジも関係ないよ、という意味で書いたの。
コピペはアレンジどころか、ただのパクリだからね。

人が書いてる間にごちゃごちゃと。
続きがあるぐらいわかるだろう。
つうかこういう脊髄反射するから信者はいやなんだよ。自分の頭で考
えろ。おかしなことはいってないはずだから。
で取り込まれないで楽しめばいいわけだが、こういうレスつくと無闇
とたたく気持ちもわかる（ｗ
いるんだ、取りこまれてる奴が（ｗ

＞で、同情したりしてメロドラマに安易に荷担することは、かえって人間の本質を
＞見損なってしまい他人を断罪するから良くない、超然と事件にあたるべきという
＞立場はありうる。
「メロドラマに安易に荷担」ってどういう意味ですか？

＞それでは読者へついてこれない。
「読者は」ですよね

＞差別＋メロドラマ。
３では「差別性と幼児性」だったのに、いつの間にか論旨が変わってるんですが。

＞この方が馬鹿なアンチのたたきにも「論理的に語れるならこい」と抑制になるぞ。
意味不明。
ていうかあなた自身がアンチなのかファンなのかｻﾊﾟｰﾘ分からない。

まず全ての文の主語をはっきりさせて下さい。
話はそれからです。

３はわざとヘタレアンチを装ってファンに叩きどころを作り、
そのファンのヒステリックぶりをあげつらうのが目的の
新手の荒らしと邪推してみる陰謀モノマニアの俺（藁

>>58

一生懸命、考えたんだね。
＞この方が馬鹿なアンチのたたきにも「論理的に語れるならこい」と抑制になるぞ。
この部分で君の人の良さが伺えるよ。
でも、相変わらず他人に伝わりにくい文章だね。
もう一度、推敲してみよう。なんなら箇条書きでもいいからさ。

>>63
ｵﾓﾛｲ､ﾜﾗﾀ

>>61
＞人が書いてる間にごちゃごちゃと。
いいね、最高だね（ﾜﾗ
やっぱり、君はいい人なんだろうね。
言いたいことはﾅﾝﾄﾅｰｸ分かるけど、文章が・・・・・。

>>60
了解也。
45の人はよく分からないんだけど、41の人は
「パロディ荒らしのように少し工夫してあるならまだしも、
　それを単にコピペするのはオリジナル性がない」
と言っているのだと私は解釈してます。

あ、別に私は自分のネタ投稿がコピペされたからって怒ってるわけじゃないっす。
ていうか嬉しいぞちょっと(^^;。

>>67
アメリカナイズ〜〜の部分は「オリジナルで面白いレス」を揶揄したんですわ。
なんだか４５の人の意見は、
「レスは独創的で面白くないといけない」と読めたもので。
感想や意見や思想にオリジナルを求めないでほしいな・・・ってことです。

要は、一方では被害者とかにもあまり同情せずに超然とし、他方は
メロドラマを垂れ流して、そのことで厨房に俺もああいふうになり
たいと思わせるのが人気の秘訣といってるだけだぞ。

あなたの意見を勝手にまとめてみましたが合ってます？

・森氏は差別的である。
・自分より上だと判断した作者もしくは作品には敬意を払う。
・自分より下だと判断した場合は馬鹿にする。実社会も馬鹿にする。
・森氏は森氏で、読者は読者だ。
・読者は皆平凡だ。森氏のように特別ではないのだ。
・でも、実は森氏も特別ではないのだ。
・特別なのは森を批判的に見ることの出来る奴なのだ。
・つまり、俺だ！
・それにしても森氏はずるいのだ。
・犀川に超然とした能力と価値観を与えているのに、メロドラマに走るのだ！
・これはずるいのだ！
・萌絵たんは僕のものなのだ！

学者として純粋な思索の人というイメージ。
そういう人間が超然と推理して他の人間を差別することで俺は違うと思
いたい読者の気を引いてる。

作中人物からして差別していてかなりの部分超然としている。でそのく
せ、ベタなメロドラマをする。
被害者だって何だって軽く扱われる。

>>69
最初からそう書けば良いのに。

>>70
萌絵たん・・・・って・・・・。

>>69
＞厨房に俺もああいふうになりたいと思わせるのが
＞人気の秘訣といってるだけだぞ。

この部分の「厨房」を、

＞他の人間を差別することで俺は違うと思いたい読者

で読み換えた場合、文意が全く別のものになりますよ。
単純に「犀川の立場っていいなあ」と思うのと、
「俺は他の人間とは違うんだ、べらぼーめ！」と思うのと、
この繋がりをはっきりさせないと、折角のあなたの力説もただの空回り。

＞70
で、そういうミエミエの構造の小説何故ありがたがれるんだ。
それがわからない。

うそ！
あれって全部あなたの意見をまとめてみたんだけど、合っているの？
あの文章で「自分」＝「森」だけど、
「俺」＝「>>3さん」ですよ？
うへえ！？

＞73
71で答えになってるよね？要は厨房は自分を特別と思いたいが同時
に暖かい人間で恋もしたい。その両方満足させるべく頑張っている。

あと、小説はいいがエッセイで憎まれ口たたくのは許せないという
意見が前スレであったが、それは逆だ。
小説で差別化図ってるから、エッセイはその役割を補完して偽悪的
にふるまってる意図を了解してあげた方がいい。

人格円満というキャラ出すわけにはいけない。作品とのつながりが
ほころんで売れなくなる可能性がある。
実際、研究者として教育者としては円満なんだろうが、厨房のカリ
スマである為には役割演じてるんだろう。

>>75
そう責めてやるな。3は自分の文章もよく読まないが、
人の文章もよく読んでないんだよ。

＞75
馬鹿！そういう差別構造の小説を何故ありがたがるか聞いてるんだ。

>>76
最初の２行以外は理解できなくもない。
日記にも書いてあるように本当に書きたいことはあまり書いていないだろうし。
事実と虚構（つまりキャラ作り）は混ぜているでしょう。
自分で日記を書いてホームページ上で公開すれば分かると思うのだが、
公開している日記は誰しもが作っている部分はあると思う。

でも、やはり差別に関する文章になると、文章乱れるね。
もうそれ以上書かない方がいいような気もしないでもない。

>>78
「Ｆ」のネタバレを書かないでください。多分、未読の方はいないでしょうけれど、少しは気遣いなさい。この厨房気質のスカポンタン！君は逝ってよし！

＞80
ネタバレは悪かった、謝る。でも信者ウザイ！

>>81
少なくとも俺は信者じゃない。
それにこれはアンチ、信者、中道派、そんなこと関係ない話だと思う。
だって、なんて書いてあるのか分かり難いよ、って書いてあるだけだもの。
それと７５の代わりにもう一度聞くけどさ。
>>70を本当にあなたの意見だとして肯定するの？
あそこに書いてあること、全部あなたがこう思っているだろう、という仮定に基づいているよ。それともリアル厨房か？

。　　　　　　。
　　　∧ ∧　ｵﾛﾛﾝ　。　　。
　　　(;;ﾟ−ﾟ;)　。　　　　。
　　　＠uu)　　　。
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| ３が荒れ狂ってこの板荒らしませんように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾ　　　ｗｊｊｒｊｗ!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

あぼーん

どうして森スレは荒れるんだろう･･･
荒らしてもいいけど、ＡＡはやめてくれ。

厨房作家には厨房を引き寄せる法則があるんじゃないかと
疑いたくなるような荒れかただ…。ツライ

>82
70のように萌絵（ｗ　に萌えてるわけないだろうが。
メロドラマを否定しているんだから、それぐらい読み取ってくれ。
読むな！とはいわずに、とりこまれずに楽しめといってるだけなのに、
何故これぐらいの批判も受け入れられないのか。
それ以上の事は言っていないし、森と私や読者の頭の良さを比較する
気もない。

だから信者は厨房なんだ。

ただ単に森の小説の仕組み、厨房を刺激して喜ばせる傾向を指摘して
いるだけだぞ。

>>88=3の書き方もちょっと攻撃的な気がするが、
内容は同意できる部分が多いかな。

森の作品＝広義のミステリ
広義のミステリ＝思考停止型読者用
思考停止型読者＝頭が固い

以上の理由により、信者もアンチも己の価値観を揺らがされるだけで、
気が狂ったかのように騒ぎ出すのです。

物事単純に考えれば、森氏も森氏の作品も悪くない。
つまらなければ読まなきゃいいし、
読んだ後につまらないと思ったら二度と読むものかと心に秘めて、関わりを持たなきゃいい。
楽しみたい人は楽しめばいい。

ただそれだけのことなのにねー。

ｳﾞｧｶｳﾞｧｶﾘ。

＞3へ
おまえ、ほとんど前スレに俺が書いたことを言い換えてるだけじゃねぇか･･･
オリジナルも多少はあるようだが。
猿真似もいい加減にしとけよ。
ここにいる厨房相手にはそれで足りるが。
俺は見ててウザいよ。

>>88
最初からそうやってシンプルに書けば同意してくれるのよ、みんな。

それを差別だとか無理に理論付けようとするから、足下すくわれるのさ。

物事客観的に見ればいいんじゃないの？という意見なら同意するよん。

>>93
同じ事を言い換えてるだけだと思うが。

>>92
別に言い換えているだけはいいんじゃないの？
意見に猿真似も何もないでしょ。

あんた、もしかしたら、１００人いたら１００人とも別々の意見じゃなきゃダメだ、
なんてトンチンカンなこと書いているの？
そうだとしたら、傲慢にも程があるね。

厨房よりも荒らしよりも下だよ、ﾁﾐｨ。

>>95
そうじゃなくて、３で言ってることは
そのまま８８に言い換えられているという意味。

>>96
それも間違い。

>>96
違うと思うよ。
たとえ大意が同じでも、最初の頃はレスに虚飾が付いていたからね。
差別とか、メロドラマとか。

つまり、これらを言いたいのなら、これだけを言及すればもっと単純で分かり易い文章になったんじゃないかな、
と思っただけなんだけどさ。

＞読むな！とはいわずに、とりこまれずに楽しめといってるだけなのに、
＞何故これぐらいの批判も受け入れられないのか。

最初からこれだけ書いていれば、ヒステリックに騒がれることもなかったんじゃないの？
勿論、既出の意見ではあるけどね。

＞最初からこれだけ書いていれば、ヒステリックに騒がれることもなかったんじゃないの？

誰もヒステリックにさわいでないじゃん
ボクたちに叩かれるために天から降りてきた
天使のように無垢な3を
みんなでおもちゃにしてただけだよ

そういえば下げ忘れてた。

>>99
失礼！言い間違えました。
そういえばそうでしたん。

作者の差別性示すうえで、作中の探偵と他の人物の差別構造を軸に
語ったのはオリジナルだろう。
で、思い当たることあるから気にさわるんだろう。
ここで書いてる奴は信者じゃないにしてもそれが頭にくるんだろう。

そんなに難しいこと書いてるわけじゃない。
気づかなかったこと指摘されたぐらいでそんなにムキになるなよ（ｗ

つーか>>22で書いたような理由は建前で、結局3は森が気に入らなくて読者を馬鹿にしたいだけでしょ。
だんだん馬脚が現れてきたね。

＞読むな！とはいわずに、とりこまれずに楽しめといってるだけなのに、
そんな警告が必要なのは森信者に限らないことは、君が証明している。
君お得意の決め付けを使えば、自分自身が取り込まれそう／過去に取り込まれたからこそ、
「醒めた地点で眺める自分」を見せびらかしたくて、ムキになって批判をするんでしょ。

あのー、普通に話していいですか。

｢今夜パラシュート博物館へ｣は短編集としては
すっごく面白かったです。
人間性は別として、やっぱり文章にはセンスがあると思います。

で、｢のっそり、お手」って何のアナグラム？
あれだけ分かりません。

＞１０４
パラシュート、読んだことないのだけど…
京極作品では？

>>102にほぼ同意。そして補足。

＞作者の差別性示すうえで、作中の探偵と他の人物の差別構造を軸に
＞語ったのはオリジナルだろう。

例え、それがオリジナルの考えだとしても、文章がヘタレだから、
あなた自身の差別意識が見え隠れしてしまって鼻につく。
だから、叩かれると思うのだが。
このスレであなたを叩く人の文章を何度も読み返してみたが、
それほど熱狂的な信者が書いた言葉とは思えない。

＞で、思い当たることあるから気にさわるんだろう。
＞ここで書いてる奴は信者じゃないにしてもそれが頭にくるんだろう。

うーん、もし、気に障るのだとしたら、やはりあなたの差別意識くらいしか
思い付かないけれどねえ。
どちらかというと、叩いている人たちは冷静だと思うよ。
冷静にあなたを>>99のようにおもちゃにしているのさ。

＞そんなに難しいこと書いてるわけじゃない。
＞気づかなかったこと指摘されたぐらいでそんなにムキになるなよ（ｗ

ほらね。あなたが一番、他人を馬鹿にしてるのよ。

以上で、私の言っている趣旨が分からないのならば、もう付ける薬は無いよ。

>>105
それです！

人気者の３さんえ。

よおく時間を揚げるから他人の文章お
よおく読解してから返信くださひ。

何度読むでも理解出来ないのならば、
それがあなたの限界です。
それ以上恥を晒すのは止めた方がE-よ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

・被害者に同情しないように、探偵と作中人物の関係に差別構造があり、
自分も特別だと感じたい読者をあてにしている。
学者の純粋さ、天才のイメージも利用している。
でそれに乗る読者は馬鹿だ。
・超然とした探偵も事件でがたがた騒がず深く内面で受け止めるとい
うならありだが、ミエミエのメロドラマを鼻先につきつけられる。
どう考えても両立しない。
犀川が現実にいたら気持ち悪い。事件の裁き手にしてロマンスの主人公。
それに萌えられる読者はキモイ。
・理系の学者としては一流かもしれないが、その学問の成果が作品で
生かされていない。
基本的に萌え狙いの作品でありながらイメージとしてだけ天才だ、特
別だという雰囲気で読者を手玉に取る。
信者の差別意識をあてにしている森は小説家としては二流。

そんなに叩かれることは書いてないんだが。

でとりこまれない限りは楽しめばいいだけの話。

信者にはきついのがでてくるだろう。前スレの895とか。

森氏の研究分野であるコンクリート関連ですが、
あれはかなりマイナーなんでしょうか？
実際、未だにコンクリートに関する決定的なものが出ていないということは、
かなり研究者にとって興味が湧く問題だと思うのですが。
誰か詳しい講釈してくれる人ｷﾎﾞｰﾝ。

sage忘れた。
>>109にて学問の成果を作品に生かす、とあったので、
わざわざ森氏のページまで行って確認してきちゃったよ！
大体、フレッシュコンクリートの流動性をどうやって作品に盛り込むのさ。
考えられるとすれば、コンクリートの硬化時間によるトリックとか、そういうの？
そんなん読みたいの？
あのね、もう少しコンクリートに関して勉強してから、
それを盛り込んだ小説とか言いなさいな。
そんなあなたへの宿題。
コンクリートのワーカリビリティについて答えよ。

以上、通りすがりの建築屋でした。

あ、ひとつ間違えた。

○　ワーカビリティ
×　ワーカリビリティ

ね。
一度氏んでこよう。

http://www.degas.nuac.nagoya-u.ac.jp/building_materials/concrete/index.html

じゃあ、お前が説明して見ろよの反論の先回り。
森氏のページからリンクした先にあったやつ。

なかなか分かり易く要点をまとめております。
森氏の研究分野を知りたい方は参考にどうぞ。

>>105
サンクス。

あのー、森作品を(というか森の人間性を)批判する人の気持は十分わかるし、
森氏の読者を小馬鹿にしたような姿勢は、私自身も好きになれないのですが、
作品には独特の魅力（少々鼻につきますが)があります。
だから、スレッドの差別化を図り、
作品のトリック･マターリ話専用のスレを立ててみようと思います。
2ちゃんねるでは貶さないと面白くない(盛り上がらない)かも知れませんが、
そのときは自然に沈んでいくと思うので、試験的にやってみます。
同意してくださる方はご参加を。
アンチな話・作品論は引き続きこちらでやりましょう。
私も時々、こちらで森批判をします（ｗ

それでは。

>>115
過去のﾏﾀｰﾘスレはこれですよ。
かなり下まで沈んでいたが。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=959006731&ls=50

>>116
すいません。
もう立ててしまいました。
新しい趣向も凝らしましたので、あなたも是非どうぞ。

あれ、新スレできたんですね。
…書き込みにくい雰囲気の上にすっかり
遅レスでどうも…ですが、前スレ

>>796
小説で収入を得たりサイトを管理する上で「邪魔だ」
と感じた読者層、でしょうかね。
つまらないとか訳わかんねえという意見を公言する人、
自分の作った作品の枠組みを無視する様な読み方を
吹聴する読者…（この辺の基準は正確には解らないけど）、
総じて自分の作品の価値に傷をつけそうなものは、好まし
く無い「邪魔」ものでしょう。当たり前っちゃあたりまえです。

氏にしてみればそういう「邪魔」なものは、言ってみれば
せっかく築き上げた自分の作品=一種の自作ソフトウェア
の無効化もしくは誤作動させ、正常な機能を疎外して結果
評価を貶める「タチの悪いウィルス」という認識なのだと
思います。単純に駆除対象なんですよ（ウィルスへの迅速
な対応も製品購入者へのサービスのうちですからね）。

また、「日記はビジネスだ」と言うのは自分の作品価値
(もちろんひいては氏が小説で得る収入）を守るための
手段でもあるのだ、という意味も含めているんでしょう。
わざと公の場（Webを私的な場とは言い難いとおもいます）
にさらしている氏の発言の一部は、喧嘩を売るとか宣伝活動
目的以上に、邪魔な意見や価値観=ウィルスの存在を作家
自ら定義し、多数の読者にあえて認識させる事で、暗に
閲覧者にウィルス排斥を促す（少々危険な）機能をも
少なからず有している様に思われます。
管理上テクニック（というかプロテクト）として必要で、
実際有効なのかも知れないので、ここで方法の是否を
問うつもりはありません。

ただ私は間接的にでもそういう力学に巻き込まれ集団圧力
に利用されるのはあまり好みませんので、いつの間にか積極的に
距離を起きながら接する様になってしまいました。
言ってみれば自分なりの問題化予防策なのかも知れません。

長文スマソ。

あともうひとつ。
日記の森氏の言葉にははたとえ「嘘」がなかったとしても
だからといってそこにいつも「真実」だけがあると
は言い難い。
強いて言うなら、そこにあるのは時としてただの「方便」だと思う。
「方便」だから「自分の言う事は矛盾している」になるんです。
そういう意味ではあまりに真正面から真面目に森氏の書く日記に
出てくる意見に相対しようとすると、辛くなる人は絶対いると
思います。
読む方も話半分で適当に流し読み程度に留めておかないと、
それこそ前スレの愉快犯氏にされたような失望感と不快な
気持ちをあじわう事になりかねない。それで裏切られた様
な嫌な気持ちと怒りに激昂して森叩き…では自分の価値を
貶めるだけの、あまりに不幸で悲惨な結末になってしまい
ます。
「方便」ばかり変な説得力持たせて自分の真意のように
書き連ね、フォロー一切なしの森氏の態度にも多少問題が
ありそうですが、読み手のこちらも「これはただの方便だな」
と、振り回されない心構えをして接するのが賢明とおもいます。
でないといつまで経っても不毛な摩擦がくり返されるだけ
だと思います。双方ともに不幸です。

>>118-119
ほとんど同意。
ここで３の人も「距離をおいて楽しめよ」って書きたいだけなんだろうね。
でも、論点がずれているよ＞３

先程暇だったので、森信者が集まる掲示板をロムっておりましたが、
驚いたのは、そこまで深読みするのか！っていうこと。
ま、人の価値観色々ですが、彼らもなかなか面白い楽しみ方をしてるね。
興味深いよ。

>>111
専門分野に突っ込んだら返答に困るでしょ、厨房は（ﾜﾗ
ある意味、本当に厨房を黙らせたかったら、これが一番かも。

自分の気に障る文章はなんでも「喧嘩を売っている」と解釈しちゃう。
いやいや血の気が多いね。
「ウィルス」とか「ソフトを正常に機能させる」とか洒落た単語で飾って
センスのいい文章にしあげたつもりになっているけど。

＞小説で収入を得たりサイトを管理する上で「邪魔だ」
＞と感じた読者層、でしょうかね。
そういう人をに喧嘩を売っている文章ってどこよ？

＞単純に駆除対象なんですよ
どこから駆除するわけ？この世から？

＞邪魔な意見や価値観=ウィルスの存在を作家
＞自ら定義し、多数の読者にあえて認識させる事で、暗に
＞閲覧者にウィルス排斥を促す（少々危険な）機能をも
＞少なからず有している様に思われます。
思いません。全部あなたの思いこみ。

＞ただ私は間接的にでもそういう力学に巻き込まれ集団圧力
＞に利用されるのはあまり好みませんので、いつの間にか積極的に
＞距離を起きながら接する様になってしまいました。
まあそれが森の目的なんだからそれでいいんじゃない？
読みたくないなら読むな。
文句があってもわざわざ自分に言わずに影で言ってろ。
要するに距離をとって接するのが一番の策だよ、アンチ連中は。

＞先程暇だったので、森信者が集まる掲示板をロムっておりましたが、
＞驚いたのは、そこまで深読みするのか！っていうこと。
＞ま、人の価値観色々ですが、彼らもなかなか面白い楽しみ方をしてるね。
＞興味深いよ。
こっちも暇だったからついついアンチ森である118の意見を読んでたけど
ここまで深読みするのか！と驚いたね。
人の価値観色々だけど、118もなかなか面白い叩き方をしているね。
興味深いよ。

>>120
>森信者が集まる掲示板をロムっておりましたが

それってどこ？
おもしろそう。
教えて！

>>121-122
君の文章も相当に拗くれているね。
それと突っ込み方がただの揚げ足取りに終わっています。
もう少し、努力しましょう（ﾜﾗ

>>123
直リンク張ると荒らされる可能性があるからね・・・。
れっつ、こ◯◯うむ・・・っていうところです。
森ぱへの掲示板などにリンクがあるから、そこからどうぞ。

「今夜はパラシュート博物館」の「ぶるぶる人形〜」で、
建物の形がメッセージになっているとか、
へっくんの正体は？とか、
その他、アンチの観点からはどうでも良いことで盛り上がっています。

でも、正直な話、それも面白いと思える俺も・・・・鬱だ。

>>121-122
あんたも分かんない人だな（ｗ
森の本読むやつらは信者もアンチも厨房しかいないんだよ。
結局アンチも森の影響下から脱してないの。
以前信仰してたけど、ある日教義の嘘に気付いて
周りを見たらまだ騙されてるやつばかり。
だから大声で「お前たちは騙されてるんだ!!」
と言って廻っているのよ。
それとか、身内が入信しちゃったんだよな。
それでなんとか脱会させようと頑張ってる。
ある意味みんなｶﾜｲｿｳな人達なんだって。

まあ君もいつか自分が信者だったことに気付けば
同じ事をしたくなるよ。

＞124
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ま、なんていうか、類は友を呼んで、その同類を憎んでいるような。
他のスレと違って、どれが低級、高級と拘るのもその発露なんだろうね。
別に他人がどうだっていいんじゃないの？
誰だって自分が可愛いんだからさ。アンチも布教しないでほしいな。

>>127
名前の欄が控えめで可愛い。

一応、自分で突っ込んでおこう。
ｵﾚﾓﾅｰ

裸の王様だな・・・

ここでクイズ。
�@王様、�A服が見えると嘘をつく家来と民衆、�B裸だと公言した子供、の三者は
森、ファン、アンチ、のそれぞれどれにあたるでしょう？

>>126 を「森スレに集まるやつら」に改変して激しく同意。

このスレ、信者とアンチと面白がって煽ってる奴のマジとネタが
入り交じって、かなり面白い。

>>129
�@が森ファン、�Aが森自身で、�Bがアンチでしょうな。
別にネタではなく、案外そういうことなんではないかと思っている。
森博嗣自身は絶対頭悪くはないだろうから、自分の作品とファンが
大したことないとはわかっていると思うよ。ただ馬鹿ファンにおだ
てられて調子に乗っている面はあるだろうが。

まあこの場合、なぜか裸だと公言した子供はたこ殴りされるんだけどね。

>>130
でも、信者っているのかな？他スレを作ったあの人は信者くさいけどさ。
どちらかというと、アンチ同士で足の引っ張り合いをしているような気がする。
そして、それを煽って楽しむ奴らと。

さぁ、アンチよ！敵は信者ではなく、中立派気取りの煽りだぞ！
なんて書く俺も煽り（ｗ
オレモナー

>>131
＞裸だと公言した子供はたこ殴りされる
それが世間というものだと既に前スレでがいしゅつ。

正解は、
洋服の仕立て屋が森自身、
騙された王様と家来と民衆がファンとアンチの両方、
（ちなみにあとで子供を殴るのがファンで、アンチは改心）
子供がファンでもアンチでもない一般読者(読んだけど、はまらなかった)。

以上が正解。>>129の問題は叙述トリックです。引っ掛かりましたね（ｗ
頭のいい人にしか見えない洋服こそ森の小説です。

このレスをした私は誰でしょう？
･････････。

>>134
君は仕立て屋だな？

単なる厨房です。

つまり仕立て屋は厨房ということだな…

とりあえず３はキチガイ低学歴だということがその必死さで伝わった。

俺は熱く語る奴って好きだよ。

3は空回りしてるけど好感は持てる。

>125

>建物の形がメッセージになっているとか、
>へっくんの正体は？とか、
>その他、アンチの観点からはどうでも良いことで盛り上がっています

建物のメッセージがあの話のオチでは？
決してどうでもいいことじゃないと思うんだけど・・・。

>>140
ごめん。
全然わかんない。
説明してください。

話は全然変わるけど。
創平と萌絵って森氏の息子と娘の名前なんですよね？
小説の上とはいえ、恋愛関係にある人物に自分の子供の名前をつける
感覚が理解できません。
気持ち悪くはないのか？

俺も話しを変えるけど
本屋のバイトでレジ打ってたら
おじいちゃん（60歳〜70歳）が水柿助教授買って行ったよ。
んで、それが３だったら面白いなァ等とすぐに結びつけたがる
ミステリー初心者のような俺（藁

>>142
詳しいね。知らなかった。
俺的にはそれを聞いてちょっと安心。
森の子供はある意味ひどい扱いを受けてるみたいだから、
（参観･運動会は一切行かない、テレビをみるのも許可が要るなど）
森にもそういう親バカな面があると知って逆にちょっと好感。

＞森にもそういう親バカな面があると知って逆にちょっと好感。
オレなら親にあんなキャラに名前使われたら絶対人間不信になるけどな

> 参観･運動会は一切行かない

ひどい扱い？
むしろうれしいけど。

おまけに愛人の写真までサイトで公開　自慢か？森くん

なんだか昼間の書き込みはﾏﾀｰﾘしてていいね。
夜になると厨房が増える説は既出か？ｵﾚﾓﾅｰ

>>140
対照の形になっているというだけなく、
アルファベットのメッセージ？
あれが分からなくても楽しめるような話にはなっていると思うけど？
気付けば更に楽しいだろうけど。
その某掲示板でも気付いていない人が結構いたよ？

＞苛められたくないから苛める。攻撃されたくないから攻撃する。つまり、受け手ほど強い。

森先生の今日の一言より。

＞それから、「封印サイト〜」のまえがきを最初の1000文字ほど書きました。既にゲラはＳ氏に渡してしまいました。うーん、どうかな・・、という感じ。とにかく、この日記シリーズだけは読者層の重心が少しずれてるからなあ、という点を意識しています。ＨＰにあるうちは、明らかにプロモートの意味（特に少々攻撃的な部分がそうです）があるけれど、本になると今度はファンサービスの役目が際立ちますから、その辺りのニュアンスの切換えが、漫画が入ったり、脚注が入ったりして、行なわれている構造ですね。解説してみました。

さらに本日の日記より。
何げにこのスレの話題とリンクしていて面白かったりする。

誰かチクリ魔がいたりして〜いたりして〜。

＃でもそんなこと一々気にするような人じゃないか。

>>151
いや、じつはすごく気にする人だと思う。
｢人間が書けてない｣も気にしてるし。

>>152
あ、そうなんですか？
どこに書いてあったんでしょうか？

>｢人間が書けてない｣も気にしてるし。
これ同感。

＞でもそんなこと一々気にするような人じゃないか。

どちらにしろ、向こうから積極的に見ることはないから大丈夫でしょう。
公認はとても難関だそうですしね・・・って当たり前か。

ちょっと前に話題なっていた某掲示板れっつ〜から前文コピペ。
こんな感じ。２チャンネルのネタより笑える。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下コピペ
よいっしょっ（靴を脱いでっと）おじゃましま〜す。
ここには初めまして、です。

ネタバレ話しといえば、まず『どちらかが魔女』の絵の話し。
うちのダンナ様が建築士で、家に図面やら手描きのパース（れとろ）が、
わさわさあるもんで『おっ、これじゃん。』っとかスグ思い付いたんですが。
合ってるのかなあ？＊＊点？（伏せなくても、いいのかな？）

『卒業文集』いいですね〜。
『双頭の〜』の男子高の風景にもクラクラします。ふっふっふっ。

意味不明だし、別に笑えんが。

>>157
そう？

俺は靴を脱ぐあたり、おもしれえぞ。
中盤の盛り上がりは「れとろ」ってひらがなで書いてあることだな。
あと、最後も読んでてクラクラした。

>>158
別にこんなの、ﾏﾀｰﾘしてる掲示板ならありがちな文章だと思うが。
もっと「森信者ヤベェェeeeee!!電波飛ばしまくってるよぉぉぉ!!
こりゃ隔離しとかないと人類存亡の危機だ!ハイホー！ゲットー!!」
みたいな文章を期待してたんだが。つまらん。
少なくとも2chのネタに失礼だぞ。この程度で笑えるってのは。

まあ「話」が全部「話し」と表記してあるのには若干の哀れをもよおすが。

う〜ん、この掲示板を紹介した身からすると、
ここは全て通して面白みというか味が出るからね・・・。
信者を遠巻きから見て楽しむ・・・。
ﾎﾗ、あそこにｷﾃｨｶﾞｲがいるよ！ってなのりで。
嗚呼、なんてさもしい楽しみ方だ・・・鬱だ氏納。

142＝102＝3

http://www.studio-rose.com/inference/20001103/07.jpg

「すべてがＦになる」が漫画化するって話は既出？
浅田寅ヲってのがすっげえ不安なんだけど

ＱＵＩＺの漫画版描いた人やね。

＞創平と萌絵って森氏の息子と娘の名前なんですよね？

絶対違うと思う。イニシャルから勝手に想像してる？

いや、本当ですよ……>>165

>>165

>>165
確かオフィシャルサイトでそのようなことを読んだ記憶がある。

定説だけど口むっちゃ臭いで＜護煕氏

あんだけ煙草吸ってりゃ臭くもなるわな　犀川先生同様か

「森センセー、お口くちゃーーーい！！」だってさ（激藁

結局、身体的特徴とかその程度のことでしか叩けないのな、アンチって

同じクサいでもアンチのは小便クサい

「定説」ってのがまた笑わせるな、ほれほれ、次の定説は何だ？

定説って、・・・
自称「森先生と話したことある人」が一人言ってるだけでしょ。
でも煙草臭いって言うのなら納得できるな。
俺的に口臭いっていうのは歯槽膿漏になった人の匂いを思い浮かべてしまう。
あれマジで血の匂いがして臭いんだよ〜。

森博嗣はとうの昔に禁煙しているよ。
タバコ臭いのは、大した匂いじゃないよ。
胃が悪いとか、歯茎が悪くて臭いんじゃないの？

>>150
日記転載ありがとう。興味深いです。
でも私には｢明らかにプロモート｣の意味が
まったくわかりません。何のプロモートなんでしょうか？
しかし、｢ファンサービス｣の日記本を読んで
げろげろしてしまった私はやっぱり“ファン”ではないのね
なんていってみたりしたり。

産経に載ってたショート誰か読んだかいね。
微妙に暴走気味で俺的には結構面白かったけれど。

＞１７４
それは、単に「ビジネスとしての宣伝活動」と考えれば
良いと思います。
「ファンサービス」の対比として。

>>176
攻撃的な面でビジネスとしての宣伝活動というのは
私にはどういうりくつか全然わからないんですが。

>>178
単に目立つため・・・
それと、その攻撃的な面を売りにしているんではないでしょうか？
確か、日記にも書いてあったと思うのですが、
文章書きならば、他人と同じ意見を言っても面白くない、
というような趣旨の文章があったような気がします。

あ>>177だった。鬱鬱・・・。

なるほど…。

>>125にて、信者の掲示板を紹介したものなのですが、
その信者の掲示板でＶシリーズはＳ＆Ｍシリーズの前の話として、盛り上がっているんですが・・・。
どうも、知り合いの信者に聞いたところ、これは信者には定説らしいのです。
誰か、この根拠をご存じないですかね？
このことを信者に聞くと取り込まれそうで怖くて・・・。

日記、てにをはがヘンだと思うときがある
プロの作家じゃないから別にいいのか…

自分でもほんとうに不思議なんだけど
｢浮遊工作室｣はいやじゃなかった。
むしろそれまでノベルスに後書きがないのが残念だったので
改題とかミステリガイドとかほんとうに楽しかった。
でも、日記は10ページくらいで挫折した。
なんでだと思う？ほんとに不思議だ。

>>183

日記は読みにくいのもあるよね。
俺は2冊とも読んだけど、読んでて疲れるの何の･･･。
でも、ごくたまにいいこと書いてあるよ。
宝探し感覚で読んだ。

>>181
練無と萌絵って短編でいっしょにでてなかったっけ？

>185

萌絵かどうかは確定していません。
あれは萌絵だと思わせるひっかけだと思います。

>>186

このひとそんなの多いよね。
ほへ？それだけですか、ってのもあるし。
俺はスタンスはアンチに近いけど、
ノンシリーズの短編には面白いと思うのもあると思う。

>>186
本気で言ってるの？妄想？

>>186
だとすると、可能性があるのは例の県知事夫人の叔母さんか。
一応「西之園家の令嬢」だし。

>>187
短編はどの系統が好き？『キシマ先生』みたいなのは結構いいと
思うんだが。

それにしても、「パラシュート」の惹句とカバー折り返しのネタバレは
ひどいな。
森氏の意向なのかな？
俺は、幸運にも両方とも読まずに本文を読んだので、楽しみ倍増（おおげさ）だった。

>>190
キミのもネタばれちゃう？

>>190
折り返しの方は出版社側のミスらしい。

>>192
ああ、あれやっぱりミスなんだ・・・・
雑誌連載読んでる人間は知ってたことだけどもねえ。はじめて読む人が
あれ見ちゃったらつまらんよな、やっぱり。

えーと、なんだかんだいって根拠らしきものを少しだけ手に入れました。
上のレスでも出ていますが、
・今回の短編集で出てくる女性の下の名前は明確に書かれていないこと。
・「へっくん」とは「創平」の「平」ではないか。
・そうなると、林氏は名字ではなく、名前ではないのか。

うーん、たったこれだけだったら妄想のような気もするのですが・・・。
さらに詳しい根拠を知っている方、教えてください！

>>42の一番右が森なの?
それと真中の娘は誰?森の娘のM?

森は>>162

>>195
左が嫁
真中と右は漫画家だっけ？

>>196
どっち？

＞198
ネタ？左。

それほどブサイクでもないじゃん。
ごく普通の顔だよ。

>>200
マジかよっ！！

>>195
森氏と奥さんの娘があんなにかわいいことは遺伝学上ありえないと思われ･･･（ウグッ

女の人はわからないよ。
今では只のおばちゃんのサッチーだって
昔は美人だった。

麻耶の嫁よりはまだマシ

>>203
本気で言ってんのかよっ！！

40過ぎてピンクハウスやカールヘルム着るのはやめれ

うちの嫁よりはずっとマシ。

>>207
どんな嫁だよっ！！

うちの嫁は三枝貴代ソックリ。

短編はおもろいとおもうが、どうか

なーんだか久しぶりに来てみれば。
いつの間にか、ネタスレになっているぅ〜。

最近読んで結構面白いと思ったんだけど。

叩くにしても、容姿とか、口臭以外で無いのかね。

ここの表現が最高につまらないとか、このトリックは最悪だとか。あ、もしかして既出？

ネタ切れかいな

＞１５０
しかし、確信犯的にやってるということは、叩きＯＫというか、それが狙いなのかな？
ある意味、叩き奨励っぽいよねー
森氏、やっぱりちょっとヤな人だ…

>>150
＞森氏、やっぱりちょっとヤな人だ…

なぜヤなんだ？
ちゃんと理由をいってくれよ。
言い逃げは卑怯だぞ。

叩きがあるのは知ってるっぽい。
あの人は、それすら楽しんでるんじゃない？

森さんの、術中にはまって叩く方が馬鹿らしいと思わないか？

わたしゃ、作家本人なんてべつにどうでも良い。日記も読んだけど、ふーんで終わった。
そんなん作品読む時には関係無いし。
「すべてはＦ〜」は、面白かった。それ以外は、あわなかったが。

>>212
ではまず結構面白かった理由を述べてみましょう

所詮、信者は最初からここには来ないだろう

>>212
ネタ切れです（ﾜﾗ
というよりも、一向に答えの出ない論議には皆、飽きたってことでしょうか？
でも、論議言うても、後半はここに書き込む人たち同士の醜い争いでしたからね（私含む）。
ですから、何か叩き台さえあれば、皆、わらわらと戻ってくるのではないでしょうか？
ｸﾚ〜　叩き台　ｸﾚ〜

面白い、つまらない、に理屈なんかないよ。
ただ自然にそう感じるだけじゃない？

だから、究極的に言えば、
感性の違う人同士であーだこーだ言い合っても無意味だよ。
叩く人は、なんで叩いてるんだろうね。ヒマなのか。

質問です。

・水柿助教授はどうして「水柿」という名前なの？
・同書、本文中の「数学的な間違いがひとつある」って何のこと？

知っている人お願いします。

結局のところ、好きな人もいれば、嫌いな人もいるって事じゃないですか？
全員に好かれる本なんてあり得ないでしょう。

日記読んで、もう読む気なくなったとか言う人は、自分が思い描いていた森氏と違ったから、そのギャップに萎えただけだと思うな。

>>220
第３話を何度も読めば解るでしょう。
ヒントは「数学的」。見つけても「なんだ」と思うかも。

確かに好きな人と嫌いな人は理屈で好き嫌いを判断しているわけじゃあないから、
議論は無駄っちゃあ無駄だね。
でも、前スレの最後の方とかは、嗜好が違う人を理解したい、という思いもあったようにみえるけど？
これはこれで十分、議論をする理由にはなるよね。
ぶっちゃけた話、人生はなんだかんだって若いうちに議論しておくと、良い思い出になるよ。
って、ここは年寄りばかりかい？
若者がいたら年寄りの話は聞いておいた方が良いぞ（藁

> 嗜好が違う人を理解したい

あまり見受けられないね、このスレには。

国枝桃子好き・・・だめ？

>>225
同性として惚れました
あんなカッコ良い女になりたい

あれをカッコ良い女っていうのか・・・知らんかった

＞国枝

小説の中だからいいが、
あんなのが実際自分のまわりにいたらむかつくだけだぞ。

国枝女史は女性ウケするだろうねー。
特に「今夜はパラシュート博物館へ」に出てきた国枝は好感が持てるかも・・・。
桃子たん　ﾊｱﾊｱ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6606/schedule.html

お仕事進行表・・・。
次の単行本は３月の文庫です。
さぁ、レッツ本屋！３月になったらね・・・。
それまでは冬眠しよう。

森氏は確かに、執筆ペースはものすごいよね。
最近は粗製濫造になってきているとはいえ､尋常じゃない速さ。
おまけに大学助教授までやってるし（ｗ
Ｖシリーズも次でもう6冊目か･･･
すごいね。
小説「だけ」書いてりゃ、信者を減らさずに済んだのに･･･

雉も鳴かずば撃たれまい

理系の大学教官をやりながら小説をハイスピードで書き趣味の模型工作をする
なんだか解んないけど超人ですな…

＞232
全部中途半端だったりして

一流大学の教官で売れっ子作家なのにか

>>233の弁護

>>234
233さんは、もし森氏がどれかひとつに専念すれば、
その分野でもっと功績を残す、いわゆる超一流になれるのでは？と言っているのだと思います。
日本の地方国立大の助教授ではなく超一流の研究者、
名作を数多く残す一流作家、というふうに。
今は単なる模型ヲタカリスマ作家助教授ですが。

>>235
分野が工学のコンクリでしょ。一般に知れ渡るほどに超一流といわれるのは無理じゃ・・・。
それに特定の分野に精通した人でああいう立場の人が書いたから面白くなったんだと思うよ。
新シリーズ、前作よりも面白くなくなったじゃん。
ところで森氏が何をしたいのかわからんなぁ
金がある程度集まったら大学やめて模型専門ヲタになるのかしらん。

2ch見ている人にはネット環境に恵まれている
大学関係者がまあまあいるとおもいます。
自分もその一人です。そしてこのスレにいるということは
森作品も読んでます。
しかし、自分の身の回りでは犀川シリーズに比べて
Vシリーズは結構評判が悪いです。
つまり森氏は身の回りのことを書いて成功したのであって
身の回り以外はあんまり面白くないのではないでしょか。

森さんってメインは何学会？

今のシリーズ面白いって感じてるのいるの？
感情移入できたらすご過ぎ
でてくるの変人だし

今のシリーズの1作目を読んで、森とは縁を切った。

今日のちくり。

＞　同情したり、同情されたりするのが、あまり好きな方ではないのです。したがって、悲しいことや、惨めなことをわざわざ探して書くことを森はあまりしない方だと思います。こういうのは、人間のタイプの問題で、同情したり、同情されたりするのが好きな（あるいは我慢できる）人もいて（半分くらいの割合でしょうか）、どっちが変だ、どちらが偉いという話ではありません。いえ、特に不幸があったわけではありませんよ。ただ、「同情する」の反対の意味で、他人の幸せを喜ぶ、という動詞は何かな、と考えて、ちょっと思いつかなかったのですね。つまり「感情移入して共に悲しむ」が「同情する」ですから、「感情移入して共に喜ぶ」という動詞もあるのかな、と考えたのでした。１語でですよ。「祝う」では変だしな、と・・。思いついた方はメールを（24時間で締め切ります）。

なんとなく今回は納得。

今のシリーズの方が、娯楽性は高いと思うけど。
面白いか面白くないかでなくて、面白がらせようってところね。

日本建築学会
日本コンクリート高額境界
レオロジー学会（？）

パラシュートの「双頭の・・・」って結局どーゆーオチなの？
信者はS＝犀川H＝喜多と先入観持つだろ、ってしかけ？

森はファッションについては最低。
『F』で西之園の服装について述べているところがあるが、色の組み合わせからコーディネイトまでまったく良くない。
ピンクのタンクトップに白いベスト。グレーのパンツ。黄色の大きなショルダー。バランス悪すぎ。
狙ってやっているなら、西之園はかわいいが、ファッションセンスはゼロということになる。

ファッション・センスで痛い作家さんて、けっこういらっしゃいますよね。
エメラルド・グリーンのスーツだかネクタイをしていたのは、
超人気作家さんの某創竜伝のクールビューティー・次男でした…
エメラルド・グリーン、エメラルド・グリーン…

ああ、今日は仕事が進まない。

>>237
それは言えると思います。
ただ、自分の知識を活かすことは良いと思うけど、自分の願望をそのま
ま小説にしているのはどうも嫌です。あくまで個人的意見だけど。
森氏はまんまですからね。かなり前に京極に似ているとあったが全く似
ていない。森氏はやはり作家としての力量にまだまだ欠けているのでは
ないでしょうか。

>237=247
はい、わかりやすい自作自演でした。
ご苦労様。

>>247
>森氏はやはり作家としての力量にまだまだ欠けているのでは
>ないでしょうか。

ちがいます。
単に美的センスがおかしいだけです。
嫁を見れば分かります。
一生、直りません。

レスするところ違うぞ？がいしゅつだし

＞２４９
奥さん、どんな人？

相当にがいしゅつな意見だが
萌絵のセンスがおかしいという描写だったんだろ。
こいつは紫の口紅つけてたんだぞ。

今日のテーマは「読解力」

ピンクでガラスのゾウのイヤリングって何？
萎えー。

>245

>森はファッションについては最低。

じゃなくて、森のファッションセンスがおまえと違うだけだろ。
自分はファッションセンスある、と思ってるお前は人類最高のアホ野郎。

>>254
そんな、お前は人類にも入らない下等な生き物だなー（ｗ

まぁまぁ、それじゃギャルソンの服を文字で表現してみろよ。きっと恐ろしくセンスなさげな表現なってまうから。そんなもんよ。

気さくなお人形の漫画見たけど、皇なつきさん、絵うまいなぁ。
森氏が「山田章博と同じデッサン」とか評するのも分かる。

>>257
はっきり言って、全然上手いとは思えません。
絵を見る力がないんじゃないの？

>255

う〜ん、つまらん煽りですな。

反応した時点で煽りに乗っているんだけどね…（苦笑

結局、無視できない厨房ってことですな…（ニガワラ

age

>261

クソレスしてんじゃんねーよ、ハゲデブ

２６０＝２６１

sarasiage

博嗣たんﾊｧﾊｧ

２６３＝２６４

age

>>244
私も気になった。話としては全部現在の話でいいんじゃない？

age

>>269
Fって誰なん？

>>271
藤井隆です。

>>271
浜中

深志

このスレもネタなしで終わりか。

では、次の話題です｡
森の嫁がアレな理由についてみんなで考えましょう｡

１．昔は本当にかわいかった
２．童貞の森には初めての女性が天使に見えたのでそれで結婚した
３．罠に嵌められた
４．森はブス専

私は仮説２が一番妥当だと思うのですが｡
あのルックスからして当然女性に縁のない（単なる知り合いは多くても）
森は女性に対する免疫がなかったため、猿のようにはまったのだと思います｡

普通の話題をしても、できそこないの信者掲示板みたいになっちゃうので、
2チャンネルらしく逝こうじゃないの！＞ＡＬＬ

なんだかんだいって、質・量の総合的にみたら、
他の作家よりレベル高くない？
Ｖシリーズも、キャラは痛いけど、
ミステリとしては悪くないと思うが。

アンチはそのへんどう思うわけ？

レベル高いっていったい誰とくらべてだよ

＞質・量の総合的にみたら、 他の作家よりレベル高くない？

んなアホな。
やたらに叩かれている島田掃除先生でさえ、質・量で森を超えてる思うぞ。

>277

レベル高いは言い過ぎ。
ただ、年に数冊だしてるわりには、
どれもまあ許せるレベルだと思う。
キャラは嫌いだが。

傑作がないわりに、ひどいハズレがないとは思う。
（エッセイは除く）

>>279
量は超えてない。
質も「パロディサイト〜」に比べればマシだろう(w

「パロディサイト」は島田の著作じゃないよ
あれと比較？

ようするに281は世間知らずの厨房なんだろ。

>>281
森ってデビューして５年くらい？
デビュー後５年間に出した冊数なら島田の方が多いよ。

でも、最近の島田よりかは森の方が読める。
最近の島田はアクが強くて鼻持ちならない。
勿論、森にもその傾向はあるけれど、まだ我慢が出来る。

森はホームランバッターというよりもアベレージヒッターだよね。
島田は過去の三冠王、といったところか。

森は「２番、セカンド」

殿馬だね（笑）

小器用、天才肌、他に一芸に秀でてるって面で共通点があるな＜殿馬
あ、ブサイクなとこもね

関係あるかどうかというセンだけど、西澤を岩鬼に例えた解説があった
なあ。悪球好きで、かっとばす時は場外ホーマー＾＾

>>287-288
すっごく同意｡

顔も殿馬に似てる、似てる（笑）！
あ、それからチビでナルなところもね｡

嫁の顔も似てるか？

これから2チャンネルで森の悪口を書くときは
森って呼ぶと露骨だから「殿馬」と表記してはどうだろうか？

「殿馬は人間が描けてない」、とか。

>>292
賛成！

■今後、森博嗣の隠語として殿馬を使用する法案が可決されました。■

知らない人がいきなり読んだらわけわかんないだろうな。
「殿馬の新作ってさ〜」
と、殿馬って誰だ！？

>>292
２ｃｈらしくて良い（ｗ。

みんな、殿馬作品の中では何が一番すき？
ひとつだけ答えてね｡

私は個人的に「ユビパ」かな。

”ウエーバー魔弾の射手”かな。
三塁に偽投牽制して反転して一塁に牽制投球する（んだっけなたしか？）

Who inside？かなあ。

あんなのアンフェアだ！と言う人もいるし。
もっとも殿馬らしいヅラ。

もちろん、秘打白鳥の湖！！
あれは永遠の名作でしょう！！

花のワルツもあったね。ボールに急速回転かけるんだよね。

秘技系統で行くと、私の No.1は
眠狂四郎円月殺法かな。

秘技人気投票ですか。
うーむ・・・・霞切りですかね。カムイの。

スコーピオンデスロック！

おい殿馬！　Vシリーズ見捨てんなよ

ピラミッド水野の迷推理っていうのも一種の秘技じゃ・・・

>>305

それは清涼院だね？
しかし、清涼院を例えるならば何だろう・・・？

高坂れんむもブスブスブス　写真に誤魔化されるな

飼い主が殿馬（トノマ）なら、飼っている犬が冬馬（トーマ）。
あらゆる観点から、このニックネームは森に相応しい。

森以上にやばい容姿の作家なんていくらでもいると思うがなぁ。

容姿は普通だろ。

山田を知って即転校ってすごいよなあ！！

森博嗣でけっこう好きなの幻惑

容姿叩きが一番つまらない。
高坂れんむ嬢の容姿なんて特に関係ないじゃん。
ブスの僻みか？

作品を叩くだけの能力がないから。

叩きたくなる容姿なんだよね・・・。
えらそうに美学を語ってる割にはブサイクってこともアリ。

>>313
高坂れんむ｢嬢｣って……

>>316
ソープ嬢みたいっすネ。

>>317
もしくは「清涼院みたいだね」（ﾜﾗ

れんむ「嬢」……
新婚半年で旦那を捨てしかもその旦那のカネを使い
オーストラリアで自由を満喫する女
http://www.din.or.jp/~renmu/WH.html
今はバリ島にいるらしいぞ

>>319
そんな女に惚れた男がヴァカですな･･･。

殿馬の好きなところは専業作家じゃないところ。
自分が作家だとは思ってないところ。
増収入の手段にしか考えてなさそうなところ。

>321

あなたのような読者のおかげで、
５年早くポルシェが買えました（にこにこ）

>>322

きゃっ、殿馬先生！

土屋賢二氏のエッセイが、文春から出た。文庫では３冊目。
「人間は笑う葦である」
で、森氏が解説書いてる＾＾
うーん、やっぱこの人の感覚は、ちょっとズレてるなあ…
そのうち講談社の方からでる「今はもうない」の文庫版は、土屋氏が
解説を書く予定らしい。ノベルスで読んじゃったから、解説だけ立ち
読みしよっと。

れんむ嬢に絞り取られてる旦那はこいつです
ttp://www.din.or.jp/~honoka/hvw/
森本読む人のひとつの知識として覚えておきましょう。
この男の車はBMW Z3。無論ツーシーターのオープンカーです。

日記を読むと変った人なのは解りますが
作品は､｢壁に投げつける｣ほどではないと思います。
ただ､｢Ｅ｣の類はどうかと。

西之園萌絵が笑えます。
あんやついるかいなー！

イマセン。
でも男で「んな奴いね〜よ」ってのは笑えるのに、女だったらムカツクのって
ワシだけだろうか？もえもえにいたっては「コロス」ってまで思う・・・。

でも実際に犀川みたいな人間がいたとしても腹立たないけど、
萌絵がいたら殺意は覚える気がする（笑）

そういや「Ｆ」がコミックになったと聞きましたが、
御覧になった方、どうでした？
載っているという雑誌が本屋に見当たらないので…

個人的には、あのいかにも「最近流行りのサイコサスペンスですよ〜」って
いう絵柄が好きになれない。あれならまだアニメ絵作家の方がマシ。

短編集「今夜はパラシュート博物館へ」の
「卒業文集」でちょっと泣いた。年取ると涙もろくなるな…。

はじめてこの人のを読んだけれど「すべてがFになる」
あの２人が生理的にあわないので、もう読まないとおもう。
（北村薫もあわなくて、一冊でやめました。）

>333

すべてがEになる、を読んでみて。
意外とあうかもよ。

「そして２人だけになった」の二人はどうでしょう？ >>333

登場人物はどいつもこいつも一歩間違うとオウム真理教。

>>334
激しく同意！
>>333さん、是非､森氏の日記本「すべてがＥになる」を読んで､
ここに感想を書き込んでください。
お願いします。

＞＞３３４さん、３３５さん、３３７さん
買うのは躊躇いがあるので、図書館で借りてみます。
でもわたしの好みは、「白夜行」とか「戻り川心中」
なんですが、あうのでしょうか？

>338

思わぬところで森ワールドに引き込まれるかもしれません。
レッツトライ！

ようやくパラシュート読んだよ！古本屋にあったから。
全編とにかくなにがなんだかわかりません。
ああ、やっぱり僕は頭が悪いんだなあ。ぐす。

「Ｆ」のコミック版読んだけど…。
なんか犀川先生がちょっとイッちゃってる人みたいだった…。
なんていうか、かなりの犯罪者フェイスでした。
もっと真面目そうな容貌を想像してたんだけどね。
萌絵の顔はよく覚えていません。割とどうでもいいので。

あと、絵柄がやけに「サイコ」っぽいように思えました。
やっぱり流行りということで、多少は意識していたのでしょうか。
サイコは清涼院先生の「サイコ、最高」という帯を読んで以来、
あまりいいイメージがありません。

>>341
ワラタ

殿馬氏は９７％ぐらいの確率で、
人生において、奥様以外の女性とセックスしたことがないと思われますが、
みなさんは、どう思いますか？
でも、とってもいいことですよね。

>>343
どうも思いません。
かなりどうでもいいです。

買うだけ買って放置していた「女王の百年密室」を読みました。
盛り上がりそうな気配を見せておいて、たいして盛り上がらずに終わりました。

博嗣たんの小説は、作を追うごとに登場人物だけでなく
物語そのものが淡々とした内容になってきているように思えます。

>>343

「水柿」まだ読んでないの？？？

＞343
女性絡みで中傷するヤツってまだいるんだ・・・。
低俗だからヤメレ。
君の人格まで疑われてしまうよ。
森ごときを中傷してイヤな思いをする必要はあるまい。

話題とは関係ないのでsage

そんなもん読んでるところ見られたら明日からはイジメの嵐だ。

萌絵って嫌われてるのか…。「こんなヤツ居ない」って言ってる人は
性格のことをいってるの？それとも家柄とかの環境の事？
どっちにしてもそれほど非現実的ではないと思うんだけど…。

>>348
ヤキソバ食ったことのない大金持ちの娘ならいるだろう。
叔父が県警本部長の国立大生だっているに違いない。
美人で計算と暗記の天才てのだって探せばいるかもしれない。
でもな、これ全部ひっくるめたやつなんかいるわけねえだろバーカ

>>349小説の世界だったら、それ位はありじゃないか？

>>349
そういうあなたは想像の産物である小説や漫画や詩や映画やゲームが嫌いなのですね。
だって、それらのほとんどが「そんなことがあるはずはない」話ばかりですものね。
大体、小説を非現実的か現実的かで捉えるあなたの脳味噌ががちがちに凝り固まっているだけであって、自ら自分の無能さ加減を公表しているようなものだ、ということに気付かないのでしょうか？
嗚呼、惜しむべくはあなたのちっぽけな灰色の脳細胞か、それとも、此処にこうして自らの愚かさをアピールしてしまう衝動か。
どちらにしろ、馬鹿はあなただということですね。
余談ですが、非現実的でつまらない、というのは一つの感想としてアリだと私は思うのですが、それを根拠に他人に馬鹿だといえる神経が愚の骨頂なのですねえ。

その通りですな。２ｃｈって何でも言えるのは
いいけど、どうにもならん誹謗中傷が多すぎ。
作品が嫌いなら嫌いで、どこがダメかくらいの
具体的な批評をしてほしい。
て、こんなことを言うのもヘンなんですかね？

でもまあ、「森博嗣嫌い」とかいう人って、大抵が生理的にダメって
人が多いような気がするよ、ここらへんのカキコ見ると。
批評以前の問題なのかも＾＾；

>>349
さあ突っ込んでくれと言わんばかりの文章ですね。
極端な信者もうざいが、極端なアンチはもっとうざいと最近よく思います。

そういえば、百年密室を読んだ後、水柿教授も読んでいました。
読んだことすら忘れていました。
博嗣たんって、殺人事件とかより
日常のささやかな謎に関する話を書く方があってるのかも。

自分語りや自慢の方がもっとあってる。

自慢するものがない人はかわいそう・・・

>>355
同意。
自分の中で、「森博嗣＝自慢」というイメージがすっかり定着してしまった。

|　| Λ
|　|Дﾟ)　　.....ｼﾞｰ
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| Λ
|　|Дﾟ)　　　.....Vシリーズ好きなの僕だけ？
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| 　ｻｯ
|　|）彡
|　|
|　|
￣￣￣￣￣

日本人はどうして自慢を嫌うのだろうか。
どうして謙虚が良いとされているのだろうか。

実力があるのに、「全然だめです」とか言うのって変。
高橋尚子は「楽勝でした」みたいな発言をしていろいろ言われたが、
別に実力があれば構わないと思う。

思うに、日本人は横一線というのが好きなんだろうね。
みんな平等って感じで。
そのくせ隙があれば出し抜いてやろうと思ってる。やだやだ。

>>359 日本人は・・・と一般化している時点で間違っているぞ。

>>324 にもあったが、この解説をチト読んでみれ。
たぶん「西洋流のユーモア」を実現しているつもりなのだろうが、
厨房まるだしの文体で恐れ入っちゃうから。

新シリーズの一作目が長編の中では一番すきなんだが。
どうよ？

所詮、作家は厨房よ。
でないと、いい歳したおっさんがあんな話書けんだろう。
これは森でなくても同じことが言える。
でも、その厨房精神を４０代になっても保持できることが凄いんだと思うよ。
普通に生きてれば、社会に揉まれて淘汰されていくからね。
そういうことを考えずに意見を垂れ流すあなたが厨房だね。ねえ、361さん。

>>362
なぜ毎年同じ日に？　という謎が解決されないのでダメダメ。
ある意味「逆ドルリー・レーン」は評価できるかも。

「Ｆ」とあと３冊くらい図書館で借りて読んだよ。
実家が名古屋だから、あの描写と実際の名古屋とが
ものすごくミスマッチでつらい。
あそこもっと湿気てるよ。ていうか田舎。

>>364
え？あれは解決済みだろ？

「今はもうない」面白いと思うんだけど？

「女王の百年密室」ようやく読了。
ミステリィではないということは公理だけど、SFとしての出来はどうなんだろう？
俺はSFは筒井しか読まない人間なんで現在のﾊｰﾄﾞSFの水準がどうなっているのか
まったく無知なんだけど、ちょっと発想の飛距離が足りないような気がした。
森氏はご自身がプロの工学者であるというのがむしろ足枷になっているのでは
なかろうか。
あまり無茶な技術は書けないというような。

>>368
あれは森の「ユートピア論」だと思う。
だから、ミステリでもSFでもないのだ。

>>363 厨房まるだしというのと遊戯精神は違うものだよ

>>361
同感。
本当は無いのに、自分の事をユーモアのセンスが有ると思っているヤツ
ほど始末に負えないものは無いな。
６�dを思い出した。

　双子の兄弟と双子の姉妹が殺人事件に遭う話（題名忘れた）
　読んだ人、題と感想を。
　私の感想は、エピローグかその前の部分をとっておけばわかりやすいのに。
　でした。ミステリーとしてわかりやすいから、悪くないと思う。
　犯人は分かるけど。

「夢・出逢い・魔性」はひどい・・・。

この人の作品は「今はもうない」くらいまでは
読んだけど、「Ｆ」以外はまったくと言って
良いほど、印象に残ってない。ストーリーも
トリックも主役以外のキャラもすべて。
そのせいで、以降のシリーズを買わなくなって
しまった。新シリーズも似たようなノリなんですか？

>>374
おれはそれに「封印再度」を加える。そのほかはいまいちいまにいまさん。
最初の短編集であきれてしまったんで、それ以後はぱらぱらと拾い読み。
ノリっつーのは374の文脈からは判断不能だが、
わけわからん自己満足的展開は強くなってるんじゃないか？

出せば出すほど部数を稼いでいる

金がうなるほど溜まって困ってしまいます。

ずら

>>374
多分、新シリーズは買わない方がいいでしょうね。
もっと変なノリになってますから。
黒猫はまだマシだったんですけどね。

面白いのって「黒猫」と「幻惑」ぐらいかな

なぜ森博嗣は生理的嫌悪をさそうのでしょう．
やっぱミステリよんでるやつは
理系ヒマ学生が多いから同族嫌悪なんじゃないの？

でも誰か上の方で，
日本人は謙虚を尊び自慢を回避しすぎ，みたいなことかいてたけど
森氏の場合，謙虚ぶった自慢だからむかつくんですよ．たぶん．
例えば，なんとかがなんとかで，第一線である，でもそれは
当然のことであって自分が優れているというわけではなく
現実にほかにも似たようなケースはいっぱいある，ってかんじですわ．

>>381
>謙虚ぶった自慢だからむかつくんですよ

その通り。
でも、ここでは共通の理解だから、
そのレスした奴を誰も相手にしなかったんだよ。

>>382

よかったね。
君、レスしようとしてずーっと考えてたんだもんね。
でもやっぱりバカだからいい言葉が浮かばなかったんだよね。
381さんに感謝しなきゃね。

＞日本人は謙虚を尊び

２ちゃんを見る限り、とてもそんなことは信じられない(＾＾；)

表向きは、だろ＜謙虚を尊び

日本人は「本音と建前」を持ってる、
と外国人の人はよく言う。

ドラマや小説に登場するようなステロタイプの俗物そのままの言動だから
あきれかえっちゃう。４０過ぎてコレかよ、みたいな〜。

ステロタイプだもんね。

あの程度ならまだかわいいもんだと思うけどね〜。

森博嗣の本を２冊以上読んでる時点でドキュソ決定。

いや、同レベルはいるが（内田康夫など、）、あれ以下はそうそう居ないぞ

ともえ　と　もえ

編集者が考えた「理系ミステリ」なんて言葉で、
「そうそう、俺はそういうジャンルを意識して執筆してたんだ」って
自分でもその気になっちゃったんだろうなあ。

作家をおだてるのも編集者の芸のうち。
それで本が売れるんならいいじゃないか。

>>389
読まずに文句言ってるの？（藁

>>394
一冊読んで全て分かった気になってるんじゃないの？
３８９の言いたいこともわからんでもないが。

>>393 編集者についてはそれでｏｋ。なんの問題も無いよ。
ただ、それに乗せられている森が滑稽だと言っているだけでしょ。

だんだん読むのが辛くなってきた・・

389は全作品を読んでるよ。
日記までWebでチェックしてるような人種。

もう、森スレはいいよ。
いい加減、ウザイ。

私は『数奇にして模型』『有限と微小のパン』でやめました。
犯人がずっと中にいた密室。やってきた刑事は偽者でした。
なんじゃそりゃ。とどめはミステリーじゃなくてハードボイルドだと言う
言い訳。　

ネタバレヤメレ

ネタバレで読む方がいいと思う。
ミステリーじゃないから。

↑？

私は、S&Mシリーズ大好きなんだけど・・・・。
新シリーズは、キャラに走りすぎで確かにちょっと
読む気がしなくなってるけどね、もうネタ切れなのかな？

完全にキャラ走りで開き直ったのが「数奇〜」だ。
402は「ネタバレで読んでもいいと思う。」かな

「人間は笑う葦である」の解説を読んだ。
この本自体は確かに面白かったが、「このテのユーモアは日本ではウケナイので
今までは存在しない云々」の記述は完全にセンセーの誤認だと思う。
ただ単に、センセーが今まで北杜夫や山下洋輔を読んだことが無いということ。
己の狭い視野で日本人全体を語るというのはあまりに安直で科学者としてあるまじき
姿勢だと思われるがいかがなものか。
唯一、客観的な事実として断言できるのは、センセーにはユーモアのセンスが無いと
いうこと。

小説家として精進しているとは思えん。
これまでの蓄積だけで書いてる感じがする。

てゆーか小説家として精進してないってば。
単なるビジネス。
書けば売れるんでね。
売れたもん勝ち。

勝ちだの負けだの言ってる時点で厨房

・・ああああこんな拙文にも表出する先生の「俺って只者じゃないぜ」
と言う心の叫び・・
土屋賢二氏の著書の解説を、‘ユーモア’という、手垢の着いた、
うんこを見てうんこと言う位つまらん、情けない、古臭い、
言葉を掲げて大真面目、大気取りで語っている様子は、
彼の格好悪さ（行雲流水を気取っているが、実は肩肘張って生きてる）、
幼さ（虚栄心）、真面目さ（誉めてるんだぜ。大事な事だ）
を浮かび上がらせる。・
　柴田ふみだって「ふざけた文章だ」と言ってやっとる。
「なんてユーモアの判らん奴だ」と言いたかっただけなのですが。

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「ねえ、今の気がついた？」っていう電波がバシバシ飛んでくる。
気が付いてるけど詰まんないんです。んで無視してると、
もう一度話を蒸し返してくる。センセ、うざいです。口、臭いし。

>>414
なんの話してるの？

>>415
森博嗣の話にきまっとるがな。ここは森スレなんだし（笑）

いやー、本当に電波を感じる人がいるんだね。
初めてみたよ、本物の電波君。

横レスですまんが、どっちかっつーと、
>>417のほうが電波に思える。
414はなかなかセンスがあるカキコだぞ。

>>417の
＞初めてみたよ、本物の電波君。
にちょいウケ。
>>417は２ちゃんにカキコしてる人が「見える」のか？（笑）

>418
>419

つまらない煽りにはレスを付けないしろって！！

>>419

みた、って視覚的じゃなくても使うだろ？
国語の成績１だったのか？

>419
にちょいウケ。
初めてみたよ、って直接見えるわけねーだろ。
普通に考えれば、初めて書き込みをみたよ、って意味だってわかるだろ。
お前414だろカス。

たしかに419はあさはかなあおりだが、
もうここらへんでその話題はストップしましょう。

公務員なのですか？

どうでもいいけど「そして誰もが田舎者だった」は読んでみたい(笑)

森スレはこちらに統一してください。

こいつ、ウゼー＞426
誰がどこに書き込もうが勝手だ（ｗ

お前は「がっきゅういいんちょう」か？

>>427

そうです。

なら、しょうがないな

すっげーしょぼい展開。

荒れるよりいいよ

最近、盛り上がりに欠けるから、前スレからコピペして話題作り。

「西野園君。昨日、君の10歳の頃の写真で抜かせてもらったよ。
　君の家のあの広い芝生に座っているところだ。
　今はもう着なくなってしまったような、パラボラ状に大きく
　広がったスカートと、外円の円周が内円の円周の三倍はあり
　そうな（それは各々の円の直径から判断できる）大きな
　麦藁帽子をかぶっている写真だ。
　君は少し澄まし顔でちょっぴり微笑んでいる。
　多分西野園先生に、上品な笑顔をはそういうものだと教え
　られていたのだろうね。
　その顔に向けて僕は自分のものを激しくしごいた。
　（この動作はたびたびピストン運動に比喩されるもので
　　あるが、しかし例えば蒸気機関車のシリンダが、摩擦が
　　少ないほど性能を発揮するのに対し、この運動では
　　少なからず摩擦による感覚が重要な意味を持つ。生物の
　　持つ不合理さゆえの合理性というべきか）
　などと考えていたら、つい我慢しきれずに君の顔に向けて
　射出が行われてしまった。
　君の頬と、長かった頃の髪に付着した飛沫は、粘度が高い
　ため凝固してから除去するのが良いと思ってしばらく放って
　おいた。
　ふと、背後に写っていた奥様の顔にまで飛沫が付着している
　ことに気付いた。鬱だ」
などと心の中でつぶやきながら
　「西野園君、コーヒーを一杯入れてくれるとありがたいんだが」
とか澄ました顔で頼んでる犀川。

この中途半端な出来の悪さが面白くない？

そういえば萌絵の陵辱小説はどうなった？

>>432
これって、陵辱パロを書いてた奴が書いたんだよな。
奴なら、まだ見てるだろ。
続きを書いてくれ。
たしか途中から595in高知とかいうコテハンを名乗ってなかったっけ？

桃子たんﾊｧﾊｧ

森博司マンセー

age

わかりずらいので本スレあげます

森さんの娘ってホントに「萌絵」なんだね。

Google検索で二件もでたよおい。

>>440
マジ？きっつい話だなソレ。

長男 創平
長女 萌絵

定説です

>>441
つーか、そんなの検索する440自体がきっつい。

じゃあＳＭシリーズは近親相姦ものってことで(w

ＳＭシリーズでは相姦はしてないと思ったが（ｗ

じゃあＳＭシリーズはサド・マゾものってことで(w

試しにgoogleやってみたらこんなものが
http://www.google.com/search?q=cache:www1.ringoya.nu/usr/8574/diary.html+%90X%96G%8AG&hl=ja
つーかこの日記のヤツ寒いよー

リアル萌絵ってセンセー似かな、不細工なヨメ似かな。
どちらにしてもキツイな。

どっちに似てもキツイです

万一リアル萌絵が可愛かったら森の子ではないということだな。

リアル創平はリアル萌絵のパンツを利用しているのだろうか？

リアル萌絵のパンツを利用しているのはリアル森博嗣。

利用できそうなものはとりあえず利用してみる。
違いますか？

小説版
村尾ミオ

スーパーリアル麻雀ぐらいリアルな話だな。

リアル萌絵ﾀﾝ､ﾊｧﾊｧ…

相変わらず内容がないレスが続いてるな・・・。つまらん。

>>457 まあまあ…
センセーの次回作が発売になれば、ちゃんと内容のある悪口が続きますから…

リアル桃子たんはいないのかな？ﾊｧﾊｧ..

>>459

モデルは男だとよ。

>>459
ほい
http://www.h-wired.com/chou/timeout/28kouen/int/int06.html

>>461
それがなにか？

「今はもうない」の文庫版が出たので読んだんだけど、完璧に罠に引っかかった・・・。
殺人トリックについては薄々察したけど、キモの部分には終盤の終盤のボールの時までハマったまま。
僕は推理せずに読む方なので、察しの悪い方だと思うけど、見事だなぁとうなってしまいました。
しばらくは気持ちいい読了感で満たされ、やっぱり僕には良い作家の部類に入るなぁと思った次第。
でもVシリーズはあまりに酷評されているからまず古本で一冊目を買おうと思っているけど（藁

俺はVシリーズも結構好きだけどなぁ。

>>463
同じく、「今はもうない」読了しました。面白かったです。でも。

「諏訪野のバカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ!｣

ふう。
スッキリしたあ。

私の知人の大学助手（35歳・女性）は
鉄の女といわれる剛性を持ち、信じられないような無茶を
さらりと人に命じ、かつ、自分でもやっちゃうので
誰も文句言えず、という桃子チックなおかたです
世の中結構いるんだなあとおもったんだけど
モデルはおとこだったですか。ざんねん

>>464
漏れも漏れも
SMシリーズって「犀川がやる気ないから意味もなく物語が長くなる」、
「萌絵がむかつく」ぐらいしか記憶にない…
でも少数派だろうな＞V支持派
ゲームの国は頼むから続けないでくれ

ゲームの国は、よく考えたもんだ、と思ったよ。でもそれだけ。

俺は、ゲームの国って面白かったよ。
女子中学生に萌え。
シリーズ化して欲しいなあ。

ダヴィンチに連載してるのってどう？
奥様はネットワーカってやつ。

>>470
読んだ事無いのにこんなこといって悪いが
その、「ネットワーカ」がどうにもこうにもダメ。
“ー”はどうしたぁ！！！！
ってなっちゃって、読もうという気にもならん。
偏執的意見でゴメン。

「マン島の蒸気鉄道」「どちらかが魔女」
作中のクイズの答えを教えてください。　

『魔剣天翔』よんだなりぃぃぃぃぃぃage

>>472
・上の箱と下の車がくるくる回るんだよ。
・遠近焦点

あのー、質問なんですが、
森作品ってタイトルに駄洒落を使ってるものが多いですよね。
数奇にして模型、魔剣天翔しか分かりません。
それ以外のネタも知ってる人、よろしくお願いします

封印再度
・Ｗｈｏ ｉｎｓｉｄｅ
夢・出逢い・魔性
・夢で会いましょう
・Ｙｏｕ ｍａｙ ｄａｙ ｉｎ ｍｙ ｓｈｏｗ

魔剣天翔って駄洒落なの？

魔界転生?(山風)

おやじギャグ？

森博嗣の書く女の子の服のセンスはびっくりするほど悪い。

>>476
マッキントッシュ

うわぁ・・・

森氏を良く知ってる人、何人かいてもおかしくなさそう
だけど、いる？　教え子とか。

先生は口が強烈に臭いです。

てゆーか中年男子はみんな臭い。
うちの研究室のボスも臭いし。
みんな、自分もそう思われる時がくるんだよ。あぁ。

魔剣天翔→マッキントッシュって本当？ネタでしょ？
こんなセンスないシャレは使わないと思うけど。

480さんはどこで知ったの？日記には書いてなかったと思うけど。

MATHMATICAL GOODBYE とか、
JACK THE POETICAL PRIVATE とかの英題って秀逸だよね。

いや、先生の口の臭さは特別です。

てゆーか、前スレの煽りを真に受けてるの？？
天然記念物なみのカスだね、君。

作品にはケチがつけられない、
または作品にケチをつける能力が無いことをさらしている４８７

>>475
数奇にして模型って何の駄洒落なの？

好きにしてもＯＫ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>491
ありがとー。
しかしクダラネー駄洒落だな。オヤジギャグの極致。

といってもお前らにはおもいつかねえけどな。

「厭離論理　ONLY LONLY」(^^;

＞494
アリだと思われ
そのタイトルだけで何となくプロット作れる気がする

>>494
封印再度系（？）だね。

>>488 煽りじゃなくて実体験なんじゃないですか？
487までの流れは、「知り合い居る？」→「（ここに居るよ、）口が臭かった」
→「中年になれば誰でも臭い」→「いや、先生は特別」、だから、
作品に言及するものではないでしょう。

>>493
オレだったら、こんなの思いついたら鬱で氏ぬぞ。
数奇にして模型＝好きにしてもＯＫ …
あーなんか生きるのがイヤになってきた。

>>475
ちなみに魔剣天翔は？

＞499
おまえ、脳みそあるのか？

くだらないシャレは思いついても口に出さない。
ましてや「実は○○のシャレ」なんて説明はしない。

くだらないシャレでも思い付いたら口にする。（自分との感受性の違いに期待）
もちろんわからなかった人の為に後で説明する。（人の理解力は十人十色なので）

でも作家には自分のセンスを客観視する能力も必要だと思うけど。
森博嗣にはそう言う能力が若干欠けているような気がするのだがどうかな。

>>502
シャレを他人にわざわざ理解させようって気持ちが分からない。
理解させた所で、感心もされんだろうに。ありていに言ってカッチョ悪いぞ

502さんは「森の作品タイトルは何のシャレなのかみんなで考えよー」って立場。
だから、「自分はこういうシャレだと考えたが如何？」と口に出し、説明する。
504さんは「森自身がどこかでタイトルの言葉遊びについて解説している」事を
考えてサブイと言ってる。一連の流れから外れているのは後者ですな。

>>494
何気に巧いと思った（勿論、森のセンスをアリとするなら）

「厭離」なんて語彙が森っぽい（笑）

「厭離」って一瞬読めんかった。「おんり」ね。
そう言えば厭離穢土って語彙があるな。
「ONLY　A　DO」
意味がないのが最高なんだ（笑い

友人に面白れえから絶対読め！といわれて、すべてが〜
借りた。面白かった。
しかし萌え嬢の言動がいちいち成金くさいのはどうにかならないものか。

部落部落ブラック　英題 "eta eta black"

>>510
ﾜﾗﾀ

>>509
次第に慣れます。

>>510
戦慄のシリアルキラー。
被害者は全員、生皮を剥がされていた！！

森せんせーの部屋の壁にはいまだに
「高坂れんむの等身大ポスター」が貼ってあるのだろうか？

>>514
マジっすか？
あと、高坂れんむって♂なの？　厨房でスマソ

>>515
性別なんてどうでもいいでしょう？

どんな服装しようが他人に著しい不快感を与えない限り、
個人の自由なのではないかと思うのです。

っていうか高坂れんむ自体がどうでもいい

大学で変な事してないよね？
一応

高坂れんむは女。
プロフィール読みゃわかるだろう。

＞515
519に騙されるな｡
れんむは練無のとおり､男だ｡

小鳥遊練無は男
高坂れんむは人妻（現在なぜかニュージーランドの日本人村に住んでいる）

>>516
著しい不快感を感じます。

作中では女の国枝桃子だって、モデルは男だろ。
てゆーか、高坂れんむを男だといいたがる奴等は何が目的なんだ？
プロフィールに染色体云々って書いてあっただろ・・・。
本当バカばっかし・・・。

515ッス。
たとえば、肉体的、法律的に決められた性別にどれほどの
意味があるのか、という話は、理屈では理解できないわけじゃ
ない。けど、オレは凡人なので、単純に「なぜ」と思って
しまうのだな。特に深い根拠は無い、ただの知りたがりっす。
下らんと思いつつも、ワイドショーをついつい見てしまう
ような下衆な人間ですわ。

>>523は､まんまとれんむ嬢に騙されている馬鹿｡
ホームページという仮想空間で女性を装っているだけです｡
高坂れんむは生物学的には男｡

523はすっかり騙されてるな（ｗ

男で人妻？人妻がネタ？

HR/HM板のヒーローが、犀川先生と萌絵たんのＣＧを描いてくれました。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/7131/kaminari/cg.htm
涙せよ。

>>528
前のオタク漫画家の絵よりは俺のイメージに近いな。
萌絵の帽子なんかはイメージぴったり｡
犀川もそんな感じだ｡
なかなか良い絵だ｡

>>528
いい絵じゃん。犀川萌え〜

書いた人はどのようにヒーローなノデ？

>>528
スゲエ！！
SMシリーズ読んでいるときの俺の脳内イメージそのままだ。

>>530
ヘヴィメタルの中に「メロディック・スピード・メタル」
というジャンルがあります。（2chではメロスピと略されています）
アニメソングのようなわかりやすいメロディラインのため、
「アニソンアニソン」「幼稚」と馬鹿にされていて、
「メロスピ」関係のスレッドは、かわいそうなほど毎回荒らされます。
しかし、初代メロスピスレの１「雷音」氏と
彼をサポートする「雷昔」氏は、荒らしにめげずに
スレッドを育て上げました。
今では彼らを慕う？者も現れ、
名前に「雷」の文字をつけてコテハンになるのが流行っているようです。
たとえていうなら、2chで叩かれている森博嗣スレッドを
一生懸命盛り上げているという感じでしょうか。
一時期の2chでは、メロスピ関係のバンドのスレッドができても
速攻で叩きつぶされていたので、
彼らのがんばりはファンにとって非常に助かりました。

最近、雷昔氏は、メロスピ関係のスレッドを保存した「雷ｃｈ」
というＨＰを作りました。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/7131/kaminari/
その中に「おすすめ本」というコーナーがあり、
それを見る限り、氏は結構なミステリファンのようです。
清涼院氏のスレッドも保存されました。

>>532
やっぱ、そいつドキュン厨房決定だな。
アニソンヲタ＋森・清涼院信者なんだろ（ｗ

>>532のサイトから転載｡

珍書
--------------------------------------------------------------------------------
森博嗣　「有限と微小のパン」

最後に大仕掛けがあると思って必死でシリーズ読破しました。もう２度とこの人の本は読みません。
--------------------------------------------------------------------------------
清涼院流水　「カーニバル・デイ」

脳味噌が腐りそうです。ぜひ、皆さんも読んでください。超おすすめ。（しかし、コズミック、ジョーカー、カーニバルイブ、カーニバル、カーニバルデイの順番で読まなければならない）
--------------------------------------------------------------------------------
チャールズ・プラット　「フリーゾーン大混戦」

イギリスにも清涼院レベルのヘボ作家がいました。いや、清涼院氏は嫌いじゃないですが。
悪のりしまくってる上に、ちっともおもしろくないです。大森望の「抱腹絶倒！」とかの解説もイタすぎ。オメー、ほんとに笑ったのかよ、コラ！　表紙の水玉ケイノジョウもウザくてたまらん。オタクはオタクでも、こいつらは負のオーラを出してる邪オタクだ。

>>532
詳しい説明、ありがとう。

清涼院はジョーカーはそれなりだったのだが、
「カーニバル」「カーニバル・デイ」に死亡・・・
あ、ここは森スレ。でも最近はＶシリーズ２作目までしか読んでない。
実はへっくん＝犀川だと、シリーズ１作目から考えてた。
信者サイト見たことないんだが、やっぱ信者か？

おぅよ！　本人だぜ！

>>533
アニソンはきかん。ルパンの歌とか好きだけど、
アニソンＣＤは持ってない。でも、アニソンが悪いとは思わないぜ！
あ、オレがドキュソ厨房だというのは否定しない。
HR/HM板でもさんざんバカにされてるからな。

森博嗣の本は、「もうよまん」と書いたけど、
図書館で借りるかブックオフで１００円で見つけたら
読んでもいいかなと思ってる。
わざとひねくれたトリック使うところが少し気にいらん････｡
Ｖシリーズというのも、基本方針は一緒なのか？
あと、犀川先生が多重人格っぽい設定はどうなったんだ！？

清涼院はよかったぞ。
ぜひとも、ヘヴィメタルを聴き、
ヘッドバンギングして脳味噌を揺らし天啓を得る探偵を
登場させて欲しい。

高坂れんむ、男だと思って良く見ると、
うっすらとヒゲが生えているような気が……

＞537
だから、本当は男なんだっつーの。
女装とかホームページのプロフィールに
騙される奴も騙される奴だよな｡
わざわざ女装趣味の奴が自分だけの電波世界の
プロフィールに本当のこと書くか？

それをそのまんま信じてる奴は､
なんつー単純さだよ（ｗ

>>538
俺はこのスレで高坂れんむの話題が出てから
はじめて彼(彼女？)の存在を知ったから
別に女と思ってたわけじゃねえよ。お前アホか。
高坂れんむが男であるってことの証拠も出してねえ癖に
2ｃｈキャンキャン犬みたいに吠えても
れんむのプロフィール以上に信用できねえんだよ、馬鹿が。

けんかはやめて！

＞539
お前は、早とちりのうえにガキだなあ｡
俺はお前を貶した訳じゃねーよ｡
ホームページのプロフィールに騙されてる奴（女と信じている奴）を貶したんだよ｡
お前は別に騙されてないようだから（男だと見ているようだから）
同意を求めたんだよ｡
よく読めよ、この粗忽者｡

＞雷昔
多くは語るまい・・・
http://www.ss.iij4u.or.jp/~meibu/wr.htm

森先生と高坂れんむ氏との関係はいまだに続いている。
れんむ氏は毎月関西国際空港にこっそり帰国。
名古屋市内のホテルで落ち合うふたり・・・。
愛は国境を超えてもしっかりと繋がっている。
「せんせい・・・」「れんちゃん・・・」
たとえ男同士でも、愛さえあれば答えはいらない・・・

>>543
を信じてもいいかなと思うくらい、れんむが殿馬の小説に
出てくることが不思議だ。なんか根本的な理由はあるんですか？
女装趣味の男が面白いってだけ？

すっかりれんむ=男説が定着してしまったな｡

つうか、よく見ると男顔な気がするけど。

だいたい男だと言い張る奴はなんでそれを知ってるんだ？
本当適当なこと言う奴だな・・・

小鳥遊練無が男だから、
高坂れんむも男だと思いはじめた奴がいるわけだな（藁

>>542
こ、これは････。そのうち登録しよう････｡

れんむって人のＨＰみたけど、
有名なコスプラーなんだろ？
コスプレマニアとかに聞けば一発でわかるんじゃない？

虚構が現実を食うメタミステリーだな
作中人物が現実にいて・・・
を現実世界でやったらどうなるか・・・
森がそれを意図してたら大成功だ（藁
少なくともこれからは「そんな単純なヤツいネーヨ」
と思えなくなるな。

>>549
「モノ」を実際に見た奴か、同じ学校だった奴しかわかんねーんじゃねーのか?
突き詰めると｡
女装している時は、トイレも女性用に入れそうだしな｡
男性用になら入るのはもっと簡単だし｡

男だよ。ほら、うっすらとヒゲが生えてる
ttp://kasumi.sakura.ne.jp/~matumura/hvw_image/20001227/mant011.jpg

ﾜﾗｰﾀ>>552

そのうち、れんむスレッドが出来たりして（ｗ

>>541
……で、ソースは？

高坂れ※む　　　　　（本名　松●美○）
看護学生　豪州留学中（留学では無くワーホリ中）
年齢　19歳　　　　　（実年齢　2Q歳）
恋人募集中　　　　　（結婚３年目　旦那は日本でお留守番）

>>541
ソースだせ、ゴルァ！

>>554　立っちゃたね
「■♂「高坂れんむ」♀■」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=986303256

結局このスレの538がチンカスだったということで・・

森のサイトより。
>●本日の一言
>人が怒る理由のうち最も多いのは、「相手が怒っているから」である。

ちょっと考えされられちゃったよ。

>>560
そーかなー？？
どっちかといえば「相手にバカにされたから＝相手が笑っているから」
の方が多いと思うが。

●本日の一言

人が怒る理由のうち最も多いのは、「自分の思い通りにならないから｣である。

＞559
君、女だっていうのを信じちゃったのか・・・。
あーあ、まんまと（ウグッ

>>563
男でも女でも別にどっちでもいいよ。
何そんなにムキになってんの？
頭悪そうだよ君。まあ本当に悪いんだからしょうがないけど・・

ネタにマジレスしてる厨房の564をさらしあげ
明らかに君のほうが頭が悪そうだよ（ｗ

(￣ー￣)ニヤリ

(((￣(￣(￣(￣ー￣)￣)￣)￣)))　

ヽ(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)ノ 分身！！

>>565
そういうステレオタイプの煽り入れてるお前の方が厨房臭いよ、田舎者。

娘さんのＨＰのアドレス知ってる人いますか？

>>569
何そんなにムキになってんの？
頭悪そうだよ君。まあ本当に悪いんだからしょうがないけど・・

盛先生の長男創平君は今年受験生ですよねー。
どこうけるんだろ？？？

しんかんはつばいあげ

新刊でまた儲けるのかあ・・・・

Vシリーズは題名も内容も冴えないしなあ。
でも、出ると買っちゃうワタシ。
だって、『F』は衝撃的なくらい面白かっただもん。
人間、書けてると思うんだけどなあ・・・

人間書けているか？
少なくとも犯人の動機には納得いかん。

動機になっとくできない犯罪なんか現実にたくさんあるでしょ。

>>575
私は、S&Mシリーズを読んで
「ああ、そうなんだ！この感覚なんだよ！！」
と思いました。
それまで読んできたミステリが
「小説的性格」の人物ばかりのように感じていた中で、
森ミスの人物はとってもリアルでしたよ。
真賀田四季も、理解できなくないです。

犯人の動機、と言われるとまた別ですが。
「楽しいから殺す、それが殺人の動機として一番健全だ」
みたいな台詞、『黒猫の三角』で紅子が言っていたような気がします。
「理解できるほうがおそろしい」とも。

ミステリにおける、自分（読者）の心情の落としドコロとしての
動機は存在していないかもしれませんね。

>577
>森ミスの人物はとってもリアルでしたよ。

森の本質は自分の思い込みを提示しながら
「最先端だ」という触れ込みで
読者に肯定させる技にあると思います。

京極とか,高田タカフミまで「動悸に意味はない」と放言する現在、
森とてワンオヴゼムでしょう。

>ミステリにおける、自分（読者）の心情の落としドコロとしての
動機は存在していないかもしれませんね

意味がわかりませんでした。どこに存在してないんですか？

動悸を感じたら救心をどうぞ

ところで、夢魔性に出てきた真澄さんて、
男なんですか??
変によじって考えているワタクシ。

おんな

冗談が全部すべるのがつらいなあ。

森博嗣はワンセンテンスごとに限って言えば非常に文章のセンスがある。
でも長文を読ませる筆力は無いので例えば京極の薀蓄みたいな文章は書けない。
だから変な人たちの変な会話に重点を置いたＳ＆Ｍは楽しく読めたけど
延々と情景描写するＶはとても読めたもんじゃない。

トリックに限って言えばＦ以外はどうでも良いよね。
数奇の動機は好きだけど。

Ｆもどうでもいいと思うが。

炊飯器と金子國義とカシニョールの同居世界って･･（日記の写真な）
所詮この程度よなあ。

>>579
私は、森ミスが好きで、森博嗣自身が好きなわけではない。
ので、森博嗣の思い込みがど〜だろうが、ど〜でもいいです。
騙されて、思い込まされるのもまた楽し。
思い込ませてすらくれない作家より、ずっと
エンターテイメントとして楽しめると思うのですが・・・

姑息な技を使いおって！という時はある、かな（笑）

>>ミステリにおける、自分（読者）の心情の落としドコロとしての
>>動機は存在していないかもしれませんね

>意味がわかりませんでした。どこに存在してないんですか？

森ミスには読者が「なるほどお！」と手を打って納得できるような、
動機は、存在しないかも、という意味でした。
>>575に「動機に納得がいかない」とあったので。

ワンオブゼムではあるかもしれませんが。
そのゼムの中でも、
単に、好みの問題として、私は森博嗣の文章や作品が好き、ということです。

■新刊■
買っちゃいました。
価値ないですよ。
ファンの人にとっても。
アンチには言わずもがな。
あれは、森博嗣の作品ではないです。
今までの日記やエッセイを読めば充分。
集英社が「森博嗣の名前ならある程度売れるべ」と言って
作った本でしょう。
まんまと・・・・（涙

UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!

>>585
あなたは大変なセンスの持ち主ですね。脱帽します。

「メフィスト」のダイイングメッセージ、見たまんまじゃんか。
引っ掛けかと思ったので脱力した。
それともこれは例のプラネタリュウムのトリックと一緒で、何か
深い意味があるとおっしゃるのか。
森センセのお考えは理解できません。

>>589

その結果は、君の理解力の欠乏が原因です。

ごめん、今までファンだったんだけど、写真見て正直引いちゃったよ。
写真は出して欲しくなかった・・・。

＞591

私がカッコ良過ぎてですか？
あまりにも完璧な存在って近寄り難いですからね（しみじみ）。

>>591
写真ってダ・ヴィンチのですか？
「毎日は笑わない工学博士たち」にも写真載ってますよ(にこにこ)。

>>586
>■新刊■
>買っちゃいました。
>価値ないですよ。
いや、本っっっっ当に買う価値ないですね（私は立ち読みしただけ）
学生にいろいろ質問させて嫌味たっぷりな回答をし、
自分は性格が悪いんだと声高らかに宣言してるような内容。
例えばこんなの（ｘｘｘ内は忘れた）。
Ｑ　ｘｘｘは好きですか？
Ａ　何と比べて？

森のサイトでカウンタ 2450000 踏んだのでage。
なにか良いことあるかしらん。

>>586
>>594
あれに「ミステリィ」作家森博嗣の姿を期待してはいけません。
むしろコンクリートがどうのこうのということを考えている
研究者が授業の一環で書いた文章がたまたま集英社から
出たという受け止め方でいいのではないかと思います。
事実、ミステリの話は全然出てきませんし。

そうやって割り切って読んだら結構面白いと思いましたが、
如何でしょう。少なくとも日記よりは好みにはまったのですが。

>>596
>あれに「ミステリィ」作家森博嗣の姿を期待してはいけません。

その通り。
でも、そう思って読んでもつまらないものはつまらない。
あれを新書にしてしまう集英社の姿勢を疑う。
新書で出すほどに面白い質疑応答ではなかった。

のに、出たのは、やっぱり「森博嗣」というブランドだからだろうなあ。

私の知っている大学（工学系）の先生も似たようなことやってました。

学生の意識調査の側面が強く、類縁・近接分野（要するに理工系）の大学院生や研究者で
教育に関心を持っている人でないと、特に興味深いとは思えないのではないかと思います。

ＱとＡのセンスのずれ具合に教育上の課題が見えてくるというわけで、理系の大学教官は
ある意味必読だと思うのですが、フツーに読むと頭のいい人特有の不親切さが目立って
結構嫌味に感じますね。

編集部は「つかぬことをおうかがいしますが…」（ハヤカワ文庫ＮＦ）の真似を狙ったのでしょうか。

かもんたつおみたいなお金の儲け方だよね。
東海地方の人はみんな分かるんじゃない？
ら〜じ〜お〜でご〜め〜ん♪

というか森先生、もっと紅子と七夏のコンビ？を暴走させてくださいな

そう、ダビンチの対談の写真。
勝手に、前良くテレビに出ていた「村田教授」を若くしたような
感じと想像してた。（どの大学だかは忘れました）

あまりのギャップに・・・

Ｑ　先生の初恋の話を教えて下さい
Ａ　嫌です
…

いくら理系と言ったって
「先生、今日はあたたかいですね」
「いつと比べて？昨日ならプラス５度。
おとといならマイナス３度」
こういう人と、話したくないでしょう。

日常会話で「あたたかい」と言ったら
自分の皮膚感覚が基準に決まってんだろーが。
気の利いた返答の積もりなのかな？

あ、勿論６０３が例えというのは承知してるからね

>>603
話したくない。

>>603
むしろ殴りたい。

あーゆーの真似した奴が何人いることやら。

ヒロ君は「相対主義」を曲解してるんかね？

もう買うのやめようかな･･･

●本日の一言
「計り知れない人」は「墓石でない人」である（数学的に「真」）。

>>611 なんだそりゃ？

この人の読むと、いわゆる理系幻想はなくなりませんか。
パソコンネタだって、シェルの何たるかが判ってない記述が目立つし。
何か典型的な理系コンプレックスのある文系人間みたいな描写。
だいいち定義ぬきにのび太などというサブカル固有名詞を持ち出すこと自体、
これくらいは共有知識という曖昧な思考体系を体現したものです。
こういう厳密な手続き抜きで構築していくから、科学的にアンフェアな
展開も平気でできる。

でも、登場人物は理系というよりは、象牙の塔に閉じこもった大学の
人間という意味では、よく表現できています。
哲学科の連中にそっくりだったし。
理屈っぽいというのと、理系思考は似て非なるもんなんですけどね。

「F」の、カートレースゲームのシーンは何度読んでも笑える。
対戦相手の顔を取り込んで、キャラの上に貼り付けるゲームって
実際にゲーセンであったんだけど、かなり愉快だよ。
顔写真取り込みでシリアスな場面なんて無理無理。

>>613
＞哲学科の連中にそっくりだったし。
言い得て妙

森センセのコンクリートの研究はどうでもいいけど、犀川センセの、街の成立を
コンピュータでシミュレーションしたりするのは面白そうだな。
こういう研究をしている人って本当にいるんですか？
著書が有るなら、ちょっと読んでみたい。

東大工学部の都市工学科で似たようなことやってるよ。
本は（もう絶版だろうけど）奥平耕造「都市工学読本」(彰国社)

>>618
有難う。
いや、訊いてみるもんだな。

スレ乱立防止

なんで毎日のように重複が立つんだ。
やっぱりファンは厨房ばかりか。

>>613

「具象が下で抽象が上、天才は抽象の世界に住んでいる」という考え方は
「F」に如実なんだけど、
哲学科とか哲学系の人間は、選民思想が隠れているようなこんな下世話な発想はしません。
あれは工学系の人間に特有の数学コンプレックスが言わせること。

あと、別スレに理系（工学系？）の研究者らしい人から見た森ミステリについての
感想があるから読んでみて。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=988733144&st=13&to=13&nofirst=true

>>622

キミがそのスレの13を書いたんでしょ。

いいかげんにしてくれ

あげるべし

重複スレの削除依頼は出ている。近いうちにみな消える。

ＳＭシリーズはＦが個人的に良かっただけにまだ読めた。
Ｖシリーズはミステリとして読んだらあかんね。もう読まんけど。

ああ、やだやだ

これが本スレ。あとのは削除依頼が出ている。

というのは真っ赤なウソ。

最近はこっちの方がショボイ・・・

今ごろ気づいたけど、真賀田四季ってレクター博士のコピーキャット？
さすがに人までは食わないけれど。

新刊読んだけど、やっぱり会話は魅力的だと思う。

ところで保呂草って最終的にはどうなるんだろう？

>>631
重複が乱立するとスレそののものがやせ細るね。

ようするに森的（といわれる）思考法が新鮮な人には受けるし、
俺みたいに環境的にそういう思考に慣れてる人間には、どうって
ことない文章なんだよな。思考的な部分に感銘受けるんでも
なければ、読んでもつまらん。
しかしなぜ森狂信者はああも熱心に勧めてくるのだ…ヤメテくれ。

>>635

>>636
何？

>>632
じゃあ犀川がクラリス？

>>633
あの会話の何処に魅力を見いだせるのか？？？？？？？すごいね

>>639
あんた、楽しみ少ないだろうね。
良さが理解できない＝俺はレベルが高い、って勘違いしてる人多いけど、
ただ単に面白いと感じる能力が不足してるだけ。
究極的に言えば、一般的に駄作と言われている物でも面白いと思える人間の方が、
人生は楽しい。

それって全然誉め言葉にも何もなってないじゃないか

「森博嗣だけどなにか質問ある？」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=989389994&ls=100
>１の付けるレスは面白くもなんともないけれど、
>森博嗣本人も同じようなレベルってことか。

ここに来てる奴らと森博嗣の頭の中身にどれほどの開きがあるかを理解してください。
ああいう会話だけなら厨房でも出来るんじゃない？

新刊を読んだ。
敢えてキャッチフレーズをつけるならば
「エラリー・クイーンよりハーレ・クイーン」
という感じ。

「冷たい密室と博士たち」というのを読みました。
西澤保彦の解説が凄かった。何言ってるのかサッパリわからない。
で、本編読んでみると、その密室トリックのショボいこと・・・
あの程度のことは、誰だって真っ先に思いつくだろう。
で、思った。きっと西澤先生も、
わかりやすい言葉でわかりやすく誉めることができなかったんだなって。

＞645
君が何言ってるのかもヨクわからんね

>645
あの密室トリック、途中でわかったでしょう？
トリックがしょぼいという点がトリックだという
いかにもやつらしい詭弁だ。

すべてビジネスです。
会社に企画書を提出する感覚で、
出版社に原稿出してます。

トリックが途中でわかる＝駄作　じゃないよ。
むしろ名作と言われてるものほど、トリックが途中でわかるような気がする。

＞649
なんか誰かが言ってたような台詞だなぁ、、、
って森じゃん！

＞647
そういうのって「笑わない数学者」もありましたよね。
トリックだけを見破ったひとは必然的に間違っているというやつ。
ま、その構造が北村、笠井両先生にはお気に召したらしいけど。

>>651
その手では「黒猫」がいちばん成功していたと思われます。
トリックの種類にトリックが仕掛けられる。
こないだの新作でその原典を申告してましたよね。

みんな、ちょとニュアンスが違うような・・・。

自分が認識してる範囲では、
「笑わない数学者」では、いろんなものが逆になってるのが主題（？）で、
数学者は笑ってたり、犀川はバカだったり、内が外だったりしてるわけで、
つまりこの作品中では、「トリックをとけた」ということは「トリックにひっかかった」となるのも
面白いな、と思ったんですが。
ダメでしたか？

>>653 ひっかかって「おおおおっっ！！！！」となれば作者の勝ちだが、
「ふーん・・・。で？」で終わってしまうあたりがチト・・・。

>>654
同意。
っていうか、「ふーん・・・」なら、まだいいが、
清涼院の読後感と似た感情になった。

確かに構造だけみればおもしろいと思います。
でもね、読んだ後がっかりするんだよな。

みなさん、大変な理解力不足ですね。

筆力不足の間違いですね

何が不足してようと、心の底からどうでもいいですね。

「森博嗣｢笑わない数学者｣の逆トリック」
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/959/959879928.html

6 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/15(火) 13:17

すべてがＦになる
Ｆ＝fool
つまり馬鹿小説。


7 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/15(火) 16:24

１作目読んで頭痛がした。
対象年齢は６歳〜１５歳と思われ。8 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/05/15(火) 16:33

>7
さすがに、そこまで言うとアレだ。

でも、集英社新書から出た問答集は、最低だったな。

紫子萌えage

恋恋蓮歩の演習はどうなの？
読んだ人感想希望っす。
私は「水柿」でもう買ってやらねぇと思いました。

よかったよ。
でもミステリではないかもね。

「恋恋蓮歩」私はダメだった。
Ｖシリーズは段々つまらなくなってゆくな…。

>>665

私はむしろ段々おもしろくなってきてると思うなぁ。
『恋恋蓮歩』は未読だけど、『夢・出逢い・魔性』と『魔剣天翔』は
けっこうおもしろかった。

あ、666ふんじゃった。

bk1の文芸・小説総合ランキング(5／7〜5／13）で
一位だってさ・・・・・・・

世も末ですのぅ

あぼーん

あぼーん

保呂草のしたたかさが好き

赤川次郎の書いた作品を森博嗣名義で出版されても、気がつかないだろうね。

さすがに西村京太郎はダメかな？

＞673
森の書いた作品を赤川名義で出版したら、ちょっとは感心するかも
「お、才能あるゴーストを雇ったな＞赤川」

なんかそこらへんのありきたりミステリィ小説とはなんか違うとこがお気に召してハマったわよ、ワタシ
面白いなら面白いって素直に言いなさいよみんな。お馬鹿なアンチさんは放っといて。

＞676
syosinsyadane！

アホな質問だけど、恋恋蓮歩ってなんて読むの？
れんれんれんぽ？

れんれんれんぽで合ってますよ。

森の最新作かな？紅子シリーズの作目だとさっきズームインで
言ってた。

あぼーん

保呂草＝羽村は分かったが、女の妄想は一つもなかったのか？
保呂草は冴えないバツイチ院生とやっちゃったのか？
仕事とはいえ、よくやるよな。
作者の願望か？
蛇足だが登場人物紹介の村松は松村ね。

恋々ってＶシリーズ最高だと思うのは俺だけ？

>>682
俺も好き。なんか美しい。

ところで絵は誰に返したの?

このスレだけはネタばれＯＫなんだな？

よくない。メール欄のみ。

あからさまなアホがいるけど
それを指摘すると、俺もネタばれになるから
指摘できない。

異色って聞いてたから、「今はもうない」みたいなのを想像してたけど、
（メール欄）ことが異色だったのかな？

それにしても綺麗な話だったよ。
文字どおり恋だったね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>686
確かにアホだが解釈は概ね正しいのでは？

森氏の血液型ってなんだろう？
俺はA型とみた（冷徹人間）

>>694
B型だよ。星座は射手。

動物占いは黒ひょう。

>>696
うわー。そんな感じ。

Ｂ型か・・・・、
ところで京極氏は何型だろう？

Ｂ型か・・・・、
ところで京極氏は何型だろう？

>695
マジっすか…
実は私も射手のＢ。

ううむ…

…信者になるべきだろうか（爆）

そ、そんな
ねつてつさん
しんじゃいや！

>>682
同意。

ミステリーって勘や頭のいい人の読むもんじゃないよね。
だって今回も私なんか最後の最後で「なにー！」とか思っちゃったし。
「〜が〜名のばればれ」とかって気づいちゃったらもうつまんないだろうし。
あ、結局そういうのってミステリー好きとしてはﾊﾞｶなのか・・・

確かに恋恋はVシリーズでは一番面白かった
キャラになれたせいか？
ミステリとしてはなんか読んでないな
祖父江七夏がからんでくると面白い

恋恋についてなんだけど、
Ｈは最初から仕事目的でＯに近づいたのかな？
そうとしか考えられないんだけど、
それじゃ、>>683の言うような美しい話には到底なり得ないよね。
あるいは、最初は仕事目的だったけど、途中からマジになったとかかな。
だとしたら、なぜＫとキスをしたのだろうか？
これらの疑問について皆の解釈をお聞かせ願いたい。

>704
どちらともとれるようになっている気がする。
ＫとＨはキスしたのかも微妙だし。
仕事と割り切ろうとしたけど本気になった、というのが個人的希望。

Ｈは恋愛に本気になるようなタマじゃないだろ。
すべて計算済み。

ちっとも面白くない。

H草もバツイチも打算あっての話だろ。
前半部が変にハーレクインチックなのがトリックなんだろ。

>>708
確かにハーレクインチック（ｗ

最初の動機が仕事なのは当然だが・・・結局最後まで仕事の範囲内の行動しか
とらなかったのを見るかぎり本気にはならなかったんだろう。
・・・いまいちｈの人格が掴めないょ・・・キャラクターとしてはＶ子の方がまだ解かり易い。

Hけっこうわかるけどなぁ。
したたかで、用意周到で、少しだけロマンチストで、冷徹で、
計算高くて、自分以外を信用してない、そんな人間じゃないのかな。

あげる

>>710
殿馬本人とか？
致命的なのは背の高さが違うことだが（ｗ

森は保呂草タイプじゃないだろ。完全に紅子タイプ。

「森博嗣はどうですか」
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/966/966445887.html

＞713
でも､口が臭いところが違う。

>>715
でた、そういう批判しかできない奴（藁

封印再度とＷＨＯ　ＩＮＳＩＤＥでほう・・・って思ったよ。

「数奇にして模型」と「好きにしてもOK」でこりゃだめだと思ったよ

「魔剣天翔」と「マッキントッシュ」でさようなら・・・森博嗣って思ったよ｡

Vシリーズどんどんよくなってくるね。
10作目はどんな終わり方させるんだろう。
へっ君＝犀川ということをバラして終わり？

口が臭いし

作品については言わずもがな・・・

>>721
キスでもしたんか？

え？へっくんって犀川なの？
マジびびったオレって逝って良しですか！？

「ぶるぶる人形にうってつけの夜」から時代背景が読めるらしい。
あれは萌絵じゃなくて○子なんだって。そんで祖父江七夏の娘が
儀同世津子ということらしいです。確かにＶシリーズってパソコン
とか登場しないしありえるのかも…。創平＝へっくん

でもネット上でこんなにバレてるのに、
森がそのまま素直にそう書くかなー。
ひねくれてまったく無関係になったりしてね。
でも他人の意見に左右されない人だから、へっ君＝犀川でいくだろうね。

もう書いちゃってあるんじゃないの
とっくの昔に
ばれるのおそれるタイプじゃないし
むしろ無視
唯我独尊

まあ面白いと思うけどね。そういうのも。

ホントだったら森を見直す。
つーか侮ってたと認めよう、期待してたら痛い目にあうかもしれんが。

林と紅子の子だったら犀川みたいな人間になるのもわかる

>>725
あの人形ってたまに変な外人が売っているのを見かけるけど、結構
昔からあるものだったんだ。

横浜で見た。

ああ！そうだよ、買ったよ。おれは！

煽りとかじゃなく，
俺のイメージでは「へっ君」って肥満児なんだけど･･･｡
そういう印象ない？
だって，部屋でじっとして本ばっかり読んで
食事やおやつのケーキも部屋で一人で食ってるんだもん｡

あぁ。森スレってこんな所にあったのね。

さんざん語られてしまっているけど
森作品は、一風変わっていてそれはそれとして楽しんでるけど
森本人は、”自分って世間一般と比べるとちょっと変わってるんだよネ。”
っていうのをなぜか自慢したがるオタク気質な人だな。っておもってます。

ていうか、森の影響受けまくった講談社ノベルズ作家、多くなってきてないですか・・
ちと、鬱・・。

小説なんてほとんど読まないけど、森だけ読む。
なんでだろ。

ん〜、それはあなたにとって森は小説ではナイと
言うことなのでしょうか？

>>736
warata

２１世紀の西村京太郎
途中から見るのをヤめる作家

『墜ちていく僕たち』が集英社から発行予定。
本体
1,500円
インスタント・ラーメンを食べたら、男が女に、女が男に!　高橋和子、34歳。車に残された免許証から判明。が、死んでいたのは別人だった!　日常、常識が崩れていく、詩的私的なファンタジック連作集。

>>724
俺もこのスレ読んで初めて知ったよ
よく皆わかったね、って俺が馬鹿なだけか・・・・

やっぱり漫画化されてしまうとみょーな臭いがついてしまう。
あの絵嫌いじゃないんだけど。

森ってコンクリートだったんだ。
俺もコンクリート。
本読まないけど、薦められて読んだら読めた。
専攻がいっしょだと読めるとか…そういうもん？

森ってどうもとっつきにくい…。

絵が合ってないよ、あのマンガ。すめらぎなつきはキライじゃないけど
森には重すぎる。ちーーーとも理系って感じしない。
漢文系だよ、アノ絵は。

漢文系！わかるような･…。

え、漢文系って・・、それまでのイメージに囚われてません？
絵が合ってないって言われてもねえ。
理系な感じって、まさか田島昭宇とか想像してないですよね？

浅田寅ヲはカッコイイと思う。

漢文系とはいわないけど、エレンガント過ぎるきがする。
森の作品って、もっと下世話な印象が強いよ。同人色つよいからか？
もっと同人っぽい人にやらせた方が、しっくり来ただろうなぁ。

>>746
＞絵が合ってないって言われてもねえ。
（プ

>>742
前から疑問だったんだけど、コンクリートってどうして結合してんの？
水を混ぜただけなのに、どういう化学反応なんですか？
分子力？それとも電気的な力？
おせーて！

うお。
そうゆう質問には、もっとうってつけの板が
他にあるのでは？

>>748
メルカトル描いてるような人ですか？
それこそ合わないと思う…。

>>750
ここなんてどうです？
http://www.nicol.ac.jp/hes/student/s1997/H9710C.HTM

>>752
ふっつーにホモ同人かいてるよーな人の方が
いいんじゃない？のいみです。

浅田だって同人上がりなのにね。
スラムダンクとか、ナイトヘッドの本とか出してた。

あぼーん

あっ、はじめて見た、真性あぼーん！
なんかいいことあるかなー

>>757

あっ、はじめて見た、真性初心者！
なんかいいことあるかなー

こんなところに入り浸ってる人より真性初心者のほうがよっぽどまともな人間だからね、757。

>>759
オマエモナー

あっ、はじめて見た、オマエモナー！
なんかいいことあるかなー

犀川がＳＭシリーズで行っている｢両親｣
とは誰と誰だ?

>>762
ねたなのか？
それとも？

こえーよ、こういう質問

>>762
さあ？
現時点の情報では不定だね｡

犀川創平と妹の世津子の年齢差は7歳。
へっくんと妹の年齢差っていくつか書いてあったっけ？
もし、７歳だったら、へっくん＝犀川説は確定だと思う｡

>>762
保呂草は謎の多い男なので、シリーズ最終話で
「実は本名は『犀川』と言うんだ。」
と言って紅子にプロポーズするとか。

>>765
犀川はあんな武闘派ではない。

>>766
いや、犀川本人（創平）ではなく、義父になるということです。

実は森もそこまでは考えてなかったりして

単なるしりとり

保呂草・犀川

林と祖父江が一緒に氏んで
世津子も引き取って育てる

それいいかもね。犀川の父親(義理）が保呂草か！
これで林＝名前説が覆されるね。

しょうもない質問でアレなんですけど、森氏は
国立大学の教官で、それって公務員ですよね。
で、公務員って副業禁止ではなかったですか。
小説書くのは副業のうちに入らないですか。
それとも大学の教官は特殊ですか。
もしくは俺が何か大ボケかましてるだけですか。

誰か〜。

規定される「副業」はアルバイトとは異なる。
本業の勤務時間に差し支えない限り副業にはならないんだよ。
別にどんな公務員だって小説を書いて売ってもいいんだよ。

っつーか大学教官なんて教科書や訳書の印税が主収入です

>>764
なるほど

＞773
そんな人は少ないです｡
ほとんどの研究者の著作は専門書が多く、
一般向けではないため、全然売れません｡
したがって印税など微々たる物です｡
教科書もせいぜい自分が教えている講座で使う数程度。
明らかな嘘を書くなよ･･･｡

補足。
みんな自分の大学の知ってる教官を見れば、
その人が印税生活してたかどうかぐらいの判断はつくでしょ｡
たいていは大学からの給与が主収入です｡

＞７７２
レスどうもです〜。

こちらこそ。

付け加えると、たとえそういったバイトでも
公務に対して利害関係を生む場合には気をつけなければならない
と、手元の国家公務員倫理パンフレットには書いてありました。

例
講談社森担当編集者の家族が彼の大学の入試を受けて合格。
たまたま試験問題作成や試験監督が森だった。
試験の前後の期間に、森は編集者と食事を行っている。

例えばこういった状況は避けるべき行動だそうです。
なにがなんだかよくわかりませんが。

このあたりの話は、養老猛氏のエッセイなどでも読んだ。
国家公務員の倫理規定はかなり厳しいもののようで、厳守しよう
とすれば、民間の人と一緒に食事すらできないそうだ。
「そんなんではちゃんとした仕事ができるもんか」みたいな事を
養老氏は言ってらしたが、改善の余地はあるかモナー（初めて使っ
たぞ、モナー＾＾）

＞ねつてつ
微妙に使い方間違ってる気がする･･･

ねえ、へっくんと妹の年齢差って書いてあったっけ？
誰か、教えてください｡
お願いします（ペコリ

へっくんは中学生くらい？
祖父江某は知らん

へっくんは１２歳、祖父江の娘は５歳の７歳差だよ〜。

と、いうわけで
いわずもガーナ

＞783
ありがとう！
これは完璧に例の件、確定ですね・・・。

>>785
こういった先入観を抱かせるのが森流

＞786
ここまで期待させといて、肩透かしはないでしょ｡
さすがに。
そこまで天邪鬼だと森を改めて高く評価するよ（藁

たんに７という数字が好きなだけかも

７には仲間がいない。孤独だからね。

しかし、見抜かれているのを森氏が知って、あっさり
やめちゃうということも案外ありそうで怖いな。
バレを承知でやってもいいくらいのおいしいネタだとは
思うけど。

森ってけっこう先を考えていろいろやってるからなぁ。
「封印再度」まではあった人物紹介が、
「幻惑〜」からはなくなったのはなぜだろうと思ってたら、
「今はもうない」のためだったり。

「全部まとめてひとつの作品」というのもわかる気がする。

保呂草シリーズあんま好きじゃなかったけど「恋恋蓮暮」は面白かった。

練無と紫子が親だったりして！！！

>>792
同意。ってゆーか色気のない理系童貞が免疫ないハーレクイン並の甘いラブストーリーに心打たれちゃったんだろ。

>>794
ありえ〜る＠

森氏の日記によると、Ｆのゲーム化が進んでいるらしい。
ミステリーのゲーム化っつうと山口雅也氏原作のアレが
鮮烈な悪夢として強く印象に残っているのでとても心配。

たぶんサウンドノベルっぽいものだと思うんだけどなー＜ゲーム化

バイオハザードみたいなのでもいいな　研究所だし

犀川か萌絵か
キャラを選び
ラスボスが四季ってこと？
ぞーーーーー

それよりもさー、誰か包丁持った男が小学校へ入って
子供を殺しまくる、っていうゲームを作んないかなあ？
バイオハザードみたいな感じで｡
このジョーク、世間は許してくれないだろうけど、
固定観念や倫理観をあえて打ち破って
抑圧を解放するところに笑いの本質はあるのにね｡
もちろん、その非日常の笑いの世界と現実を混同しちゃいけないけどね｡
できたら、面白いと思うよ｡

ついでに今年の流行語大賞に、
私としては、「がオーっ！」を推したい（藁

↑池田小PTAがあるじゃん

ゲームだったらやっぱカートにのって顔面写真貼りつけでレースとか
だと思うな〜。
マリオカートみたいなの

>>802
ゲーセンで似た奴あったよ

>>793
葬DAYO、知らなかった？

犀川と萌絵の顔どんなになるんだろう？

アニメ調だけは勘弁だ（アニメ自体は大好きだが）。
現時点でそれが許されるのはチョーモンインのみ。
ゲームやらない人は分からないだろうけど、個人的
にはシルバー事件の人かクロス探偵の人にキャラデザ
してほしいでス。

・・・まあ、それ以前に開発があっさり頓挫する可能性
もあるけど。

そういえばFの映画化はどうなったんだ？

今日はレス数がちゃんと表示されている。なにがあったんだ？

あ

＞８０７
挫折したに１票。

＞808
それがこのスレ最大のミステリーです｡

いや、ミステリィだ。

新作「スカイ・クロラ」は面白かったよ
森作品の中でもベストじゃないかな
ミステリィじゃないけどなー

ん？もう新作出てるの？ミステリィじゃないのか、、どうしよ

森の新作３冊同時発売あげ。
でも金がないからかえない。

3冊？2冊だろ。
森ヲタには東野圭吾の超理系殺人事件をお勧めする

>>816
>森ヲタには東野圭吾の超理系殺人事件をお勧めする

同感。
ただ、あんな取ってつけたようなオチにしないで、もっとデタラメ
に暴走して欲しかった。

>>816
三冊ですよ。
封印サイトも含めてね。

>>816-817
十分デタラメに暴走してると思う

森さんの作品が好きで読んでて、ここのスレ見たけど・・・うぅん（苦笑）
私があんまり理解力がないのか、あんまり良くわかんなかった・・・
でも、バイト先の知り合いに面白いミステリで薦めてもらって、「F」読んだときは、雰囲気は分かってもあんまり・・・
って思ってたけど、段々と好きになっていった作家さん。
大抵、合わないと読まなくなっちゃうけど、珍しく。
でも、何て言うか・・・「F」の時は混濁としてた文章の流れが、やっぱり慣れか、最近はリズムが良くなってきてるような感じ。
ただ、私としては、犀川・萌絵のシリーズが好きだったなぁ・・・ちょっと寂しい。

あぼーん

悪いけど基本は終わってしまった作家。それか片手間のバイト作家。
よっぽどイイと言われてるものだけチェックしたらそれでいいんじゃないかな？

>822
終わっていない作家の定義とは？

あぼーん

そう言われてみれば、Ｖシリーズって携帯電話が出てこないよね。

さらに言えば、「恋恋」に出てきた宮崎空港の描写は、
なんとなく１１年前に取り壊された旧空港のようでもあったな。
まさか、そこまでは考えてないだろうけどね。

森はポカリスエット

>>827 意味なしジョークですか？

「封印サイト〜」はもう出回ってるのかな？

本屋行って来たけど、まだ無かった・・・。

「封印サイト〜」は本当に出版されているの？
何軒か本屋に行ってみたけど売ってなかった。

封印サイトもうでてるよ。今日つたやで見て来た。

新刊2冊は板違い？ﾓｼｶｼﾃ。

板違いかどうかは知らんが、最近の森の本は
読む価値がない。ミステリ以前に

そう？
「スカイクロラ」おもしろかったけど。

>>835
「水柿」「臨機応答」を基準に面白いって言ってるんじゃないだろうな？

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あのさ、面白いって概念は人それぞれ。
「誰々の本読む価値ない。そんなもの読んでる奴は糞」
とか言う人はそれに気付いてほしい

あの分厚い新刊、絶句した。

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>>838
君みたいなドキュンが文化のレベルを下げてるんだゾ。

文化のレベルってなんですか？文化にレベルがあるんですか？>>841

Lv.1 木をこすりあわせて火をつける
Lv.5 金属を磨き、武器として使う
.
.
Lv.83 インターネットでショッピング
Lv.95 物質転送装置で世界中を旅行

・・・ってこれは文明というのか。。。

>>843
Lv.83はクリアしたぞ。
Lv.84が気になる。

どれくらいのレベルでネットセクースできるのでしょうか？(;´Д`)

＞844
Lv.84は森博嗣の小説が理解できる

＞845
それはLv.96です。
物質転送の技術と分かち難く結びついています｡

スカイクロラ表紙買い上げ。

デザイナ渾身だなこりゃ。思わず持っていたいという気にさせられた。

俺も手にとった。でも最初の三行で買うのは諦めた。
犀川シリーズの作者本人はこれが面白いとおもってやってるんだろーな
という文章で全部が構成される作品はちょっと辟易。

装丁は○

>>848
３行かよ！

ヤマダコーハクをよろしく

スカイ・クロラ面白かったかどうかだけ聞かせてくれよ！

個人的には今までの森の小説の中ではベスト。
ただ、既存の作の雰囲気が受け入れられなかった人には決してすすめない。
全編、そういう雰囲気で固まりまくってるから。

好きか嫌いかに分かれるだろうな、
俺は面白かったけど、1700エンはどうかと思う。

1700はサギ

おれもベストだと思うよ、スカイ・クロラ

『スカイ・クロラ』
・ミステリではない
・良くも悪くも森風味満点なので好き嫌いは分かれる
　（森好きにとってはベスト３に入るらしい）
・1700円は高すぎる

『スカイ・クロラ』
・ミステリではない
・良くも悪くも森風味満点なので好き嫌いは分かれる
　（森好きにとってはベスト３に入るらしい）
・1700円は高すぎる
・装丁は良い

ところで「堕ちていく僕たち」はどうなんですか？

『スカイ・クロラ』
・600円なら買おうじゃないか

>>859
立ち読みで十分だから良かったね

「堕ちていく僕たち」って、ジャンルはなに？

カフカの「変身」みたいなやつ

それを聞いて読みたくなったよ。
買っても大丈夫？

要はふたなりですか？

変身は超名作だぞ、信じていいのか>>863

いえ、さんなりです

漏りって(ﾊｧﾄとか萌えとか使うんだね。
さんなりってすげぇマニアだな。マニア助教授

『堕ちていく僕たち』

・さんなり小説
・『変身』（カフカ）みたいな話。
・立ち読みで十分

『堕ちていく僕たち』
・600円なら買おうじゃないか

「スカイ・クロラ」
失敗した。オチがない、もしくは食い足りない。
文章の切れ味は素晴らしいけど。
氏の短編ポエム系の作品がお好きな人には
いいかもしれない。

筋のアップダウン無し、キャラ立てなし、オチ微少、
状況＋会話のセンス＋文章力のみで
勝負されてもなぁ……。

ちなみに私の好きなのは「Ｆ」「夏レプリ」「そして２人」

スカイクロラはインテリアとして買います

ジャケ買いか（w
まああの装丁なら頷ける。…あ、欲しくなったかも（w

文章力って……（ﾜﾗ

ミステリ（推理モノ？）として買わなければＯＫでしょ＞スカイクロラ
「落ちていく・・」はあの同人作家のリアルぶり（いや実際は知らないけど）
にもやっとしたものが。

「スカイ・クロラ」
予備知識持ってないとわからないとこがチラホラ。

森さんて主人公が男と思わせておいて女っつーのが多いからいつもこの人の新作読むときは考えてしまう。
女王の百年物語では予想が当たったさー。

あ、百年密室かー

>>876
お前刺されるよ。ﾛｶｰﾙﾙｰﾙ読め

本当に刺したいです。>>876

あぼーん

>>880もついでに頃したい

ついでなんてやだ

>>880は頭が悪いのですか？

あぼーん

森オタは馬鹿ばっかりなのか！？

本当に>>880は馬鹿。

>>880
つか、関係ないと言いつつも、
におわせるだけで読む楽しみが減ることをしらないのだろうか・・・
先入観あって読んだらおもしろみ半減じゃねーかよ。

まだどちらも未読（手元にはある）だけど、すげー萎え。
あーあ。

別に匂わせたつもりはないですが、なにか？

とりあえず刺しとけ。人生たまには刺すことも必要。

８８０が確信犯でもマジボケでもミステリ板にはいて欲しくない人間

正直言うと、マジボケです。
今後のためにも教育してください。

>>880
では、ネタバレと言えるレスを削除依頼してきてください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

＞８８０
かばってくれてサンキューさ。
そして皆様、ごめんなさい。
怒りすぎのような気もするけど・・。これから百年密室読むつもりだったのならごめんなさい。
もう読んでる人には「？」です。

ああウゼエ。>>876が来てから一気に萎えムード。
頼むから回線切って首吊れ。

両方読んでない俺にはわけがわからん。
あぁミステリを語る悲しさ。

・・・犀川＆萌絵シリーズが大好きで、今日初めてここ読んだけど。。。
なんだかなぁ〜。ちょっと切なくなった（藁
その後の２人が読みたいんだけどな。

マジで質問です。
森作品で、一番すごいトリックで一番おもしろい
作品を教えてください。

まだ、森博嗣を読んだことないんです。
できれば、講談社ノベルズか文庫の作品だと
財布的にはありがたいのですが。

これを読めば、君も森マンセーって作品教えてください。
お願いします。

>>894は、なんに切れてんの？メール欄で教えて。

>>898
ネタバレしたから

>>898
もうちょっと詳しく。どの本のネタばれなの？

>>897

「今はもうない」

だけど、その前の作品を読む必要がある。
順番に読むのがいい。時間もそんなにかかるわけじゃないし。
作者も「全部まとめてひとつの作品」と言っているし。

900越えたので新スレに移動しませんか？

ん？
結局ネタばれではなかったってこと？

>>901
それはネタバレ同然。どうしてそーゆー無粋なこと書くかなあ。

>>897
トリックが一番驚くのは封印再度かな

>>904 905
スレ指導してる

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=994330837

以降sageで。

>>904は過剰反応。

>897
現在、Ｖシリーズの「魔剣天翔」までは読んでるので、そこまででということ
でね＾＾

森博嗣という作家はロジカルな数式に美を見るような感覚を持っているようで、
その辺が理系と称される所以でしょうか。理を偏重する姿勢は、ある意味、
ポーの末裔ともいえます。詩まで書いてるしね（良し悪しはともかく）＾＾

ただ、デビュー当時はミステリそのものに対する知識に少し欠けてる部分がある
ように見えました。元々研究者という忙しそうな本職を持っておられる人なので、
そういう欠落は仕方ないとこかも。現在はそういう欠落が補われてきたのか、実
作の上ではイロイロ手馴れてきた様子。でも、その分凡庸な作品も目立つように
なってきましたけど＾＾；

で、講談社ノベルスからオススメしていきましょう。

まず、デビュー作を含めた「犀川・萌絵シリーズ」。
一応、連続した形でストーリーは続いているようなので、その順番に。

「すべてがＦになる」「冷たい密室と博士たち」「笑わない数学者」
「詩的私的ジャック」「封印再度」「幻惑の死と使途」「夏のレプリカ」
「今はもうない」「数奇にして模型」「有限と微小のパン」

長編が１０作出ており、「まどろみ消去」と「地球儀のスライス」には
いくつか短編が含まれています。 （しかし、何も手元になくてもタイトル
がスラスラ出てきたのは、我ながら驚き＾＾；）
尚、「数奇にして模型」までは文庫化されているんじゃないかな？

まず、デビュー作の「Ｆ」と「冷たい〜」の２作は、是非読んで欲しいところ。
逆に、この２作が肌に合わないようだったら、もう読むのは止めてもいいかと思
います。
森博嗣という作家が、それまでの日本の本格ミステリにおけるロジックとは違う
系のロジックを持った作家であることがよく解る２作なのです。

また、森博嗣という作家、メタというものに対しても、本職の研究者という立場
での理解、認識を持っている作家でもあり、３作目の「笑わない〜」では、非常
に実験的な試み（読者と作者、作中の探偵の３者におけるメタレベルの差を提示）
をしていたりします。ただ、この話はそうした実験にウエィトを置いたために、
ミステリとしては面白い作品ではないかも。森博嗣が嫌いな人は、大体これで嫌
いになった模様＾＾； （尚、この作品で使われた手法「お手軽メタ」は、シリー
ズの他作品でも使われています）。
こうしたメタへの考え方でしょうか、森作品には叙述系のトリックを使った作品
がかなり多いということも、言っときましょう。ご用心、ご用心＾＾

また、森博嗣の作品の特徴として、動機の面白さをあげてもいいかと思います。
いわゆる割り切った考え方という奴で、人命という物を相対化してしまう時、
殺人の動機はとても個人的な、人によっては理解不能の領域に入ってしまいます。
３作目までで、その点もご理解頂けるかと。この、動機に対する特殊なアプロー
チも、森作品では頻繁に使われています。

３作目まで読んで、尚も気にいっているなら、もうシリーズ読破する他ないでしょ
う。個人的なコメントつけときます。

>897
「詩的私的ジャック」
一番面白くないかも。一種のパロディ。

「封印再度」
その衝撃が強いのか評価する人が多いようだけど、特殊な知識がないとわから
ない性質の物。あまり好きではありません。

「幻惑の死と使途」
パズル的にはかなり面白いです。

「夏のレプリカ」
まあまあかな。「らしい」作品。

「今はもうない」
この作品まででキャラ萌えしてしまった人には、これは評価が高いはず。素直に
騙されるが吉。

「数奇にして模型」
これも「らしい」作品。でも、わからない人には面白くないだろうなあ…（模型の
ことじゃないよ。念のため）

「有限と微小のパン」
他にやりようはなかったのかな？ 悪くはないが、不満が多々残る作品。


Ｖ（紅子）シリーズ

「黒猫の三角」
少し、ひとりよがりな印象。メインのトリックも簡単です。

「人形式モナリザ」
これも簡単。伏線やミスディレクションといった技術は、ついてきたように思う
のですが、このあたりからミステリとしては凡庸な物になってきたのでは？

「月は幽咽のデバイス」
凝りすぎ。なんじゃそら。

「夢・出会い・魔性」
あっさりし過ぎ。驚きもなし。

「魔剣天翔」
これはオススメ。エドワード・ホック並みの不可能シチュエーションとその解決。
ただ、ホントに普通のミステリになってきたなー＾＾；

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