★★Ｊ・エルロイ統一スレッド★★

存分に語ってくれい!

ドン・デリロ「リブラ」（ＪＦＫ暗殺もの）読んだけど、たしかにの熱気は
エルロイが「参った！！」いうのわかるね。

それにしてもｱﾒﾘｶﾝ･ﾀﾌﾞﾛｲﾄﾞ第2作どうなったのか？
誰か教えて。

情報＝『The Cold Six Thousand』──夏。
パート2/〈アンダーワールドUSAトリロジー〉？
恐らく糞ハードカバー。
驚愕!──来日の噂。

＞２
どこの出版社からでてるんだい？
＞３
来日?!やつは狂犬だぜ。一回肉声を聞いてみたい。

＞4
ドン・デリーロ『リブラ　時の秤』（文芸春秋）だ。
【物語】
貧乏白人のオズワルドはＣＩＡのスパイどころか駄目人間、生活不能者で
行き当たりばったりにソ連に亡命し、結婚し、貧困の中に自分を追い詰めていく。
そこに反共ヤクザや、反カストロ・キューバ人、駄目人間をうまくあやつる
ＣＩＡ野郎がからみ、どうしようもない狂った熱気の中に、ケネディの頭に、
ダムダム弾をぶちこむ暗殺チームにやとわれていく・・・。

【評価】
オズワルドに関しちゃ、ま、ダメ人間ってところが適正評価。
文章は異様な熱気。エルロイが「アメリカン･タブロイド」を構想してた頃、
一読して、「おれの書きたいのはこれだ」って思ったとは本人コメント。
で、しゃーないから「Ａﾀﾌﾞﾛｲﾄﾞ」は、ＪＦＫ暗殺をキーフォーバーから
接戦選挙、キューバ革命とピグス湾事件、チームスター裁判等の一連の
３モン記事事件のなかに埋もれさせる手法を選んだだけ。

また、くる。
馳はえらいが、読んだこと無い。このスレで名をみたくない。
デビッド・リンチ「ロスト・ハイウェイ」みて、これから寝る。
ハッシャバイ

http://www.ellroy.com/
http://www.edark.org/ellroy/

参考にしてくれ

奴の肉声もあった

http://www.edark.org/ellroy/english/nytimes_3.html

あがんないね 人気ないかな？
ＬＡ四部作の中ではやっぱり｢コンフィデンシャル｣が
一番好きです。救いがあるから。
映画まで見に行っちゃった。エクスリー以下３人はともかく
ダドリー親父の役者がちょっと期待外れでした

さげちゃった〜ん
あげあげ

ホワイトジャズを中学生の時に読んで、すごい衝撃を
受けた覚えが。

ホワイトジャズは途中で放り投げた。
ビッグノーウェア以降の作品はストーリーが複雑すぎて読解するのが大変。
つーか完全には理解しきれていない。
みんなはどんなもん？

ストーリーは破綻寸前ですよね。ぼくはブラック・ダリアの
時点からなにがなんだかわかりません。
それよりも、あの圧倒的なパワーにただ平伏する。エルロイ
は文章読んでるだけで面白い。

安心しやした。

ブラック・ダリアがやはり最初だけに強烈だった。
上智氏の言う通りエルロイの作品はストーリーうんぬんより勢いで読んでしまう。
あとで彼の幼児期の体験を知り、なるほどと思った記憶がある。

ユリイカ増刊が近所じゃどこにも売ってないよ…。
デリーロと双璧というのは同感。「アンダーワールド」の邦訳、早く出してくれ。＞新潮社
馳に目をつけられたのは幸いなのか不幸なのか…何かこう、はしゃぎ過ぎなんだよね。
来日するのか。馳よりも高村薫、もしくは押井守との対談ｷﾎﾞﾝ

なんていうか、afterディック・コンティーノから、いきなり文章の密度が薄くなった。
「アメリカン・タブロイド」が全米を舞台にする以上、距離と時間の関係で、一人一人が
面ではなく点と線になっていく。

しかたない。コミックみたいだって＜ユリイカ＞誌の評は適正だ。でも面白い。
はやくウォーターゲイト・ビルにもぐりこんだ悪党どもの話を読みたい。
ニクソン再選委員会の悪党どもに出会いたい。
ついに力尽きて時代の波に飲み込まれていく悪党どものストーリーを読みたい。

たしかにストーリーはあんましわかんないんだけどさあ
それでも｢ＬＡコンフィデンシャル｣にはなにか
救いがある様な気がするのよね。
ホワイトジャズは救いはないけど希望はあるってかんじ。
読後感が良いので好きです。読む前は気合入れますが

母親の死がトラウマとなって、何としても犯人や、死んだときの背景を知りたい。

その妄執が、稀代の陰謀小説、電波系謀略ノベルを書かせるんだろうな。
ブラック・ダリアの殺人現場が、都市再開発工事とともに、数年後、ようやく発見される
って、なんか象徴的じゃない？

ようするにずーっと日常の背後の＜異界＞に隔されてたって雰囲気があってさ。
ツイン･ピークスのローラ・パーマーと同じ、異次元にすいこまれ、
死体となって帰ってきた、みたいな感じ

直接関係ないけど、ブラックダリア事件の犯人が
オーソン・ウェルズかも知れないって記事が話題に
なったよね。
http://www2.justnet.ne.jp/~azono/news2.html

俺は、ブラックダリアのラストの手紙で泣きそうになった。

＞15
ユリイカのバックナンバー教えてください。
＞18
ブラックダリア云々って現実の話?それとも小説の中の話だっけ？

>>21
ユリイカ12月臨時増刊「総特集ジェイムズ・エルロイ ノワールの世界」
レギュラーの号ではないのでご注意を

>>21氏
ブラック・ダリア事件は、実際の事件です。
簡単な経緯は、
＞19氏
http://www2.justnet.ne.jp/~azono/news2.html
のリンク先にメモあります。
ただしウェルズが犯人ってのは、まああくまで一説です（＾＾：；）

ケネス・アンガーの「ハリウッド・バビロン」（リブロポート）に
写真載ってるよね。
どなたか、ダリアの死体写真、リンクご存知ない？

悪い白人たちってのがいいね

「L・Ａコンフィデンシャル」のラストに感動してから
「ホワイトジャズ」を読む・・。
エドやってることダドリーと変わんないんだけど。
法月が言うようにホント「エクスリーと仲間たち」状態。
でもエクスリー好きだから、いいや。

＞23
Black Dahlia で検索すれば簡単に見つかります。
とりあえずココなんかいかがですか。

http://www.bethshort.com/dahhome.htm

そんなに写真は明瞭ではありませんが、きちんと
顔とかは分かるので、見る場合はそれぞれの責任
で確かめてください。

お。これはどうも有難うございます（＾＾）

しかし、まあ血抜きしてギニョール化したところが、歴史に残るイコンですな

お。これはどうも有難うございます（＾＾）
今見てきました。うーむ・・・・。

しかし、まあ血抜きして人形化したところが、歴史に残るイコンですな

うーむ。あまりにも酷すぎて現実感が沸きませんな。

ビッグノーウェアが一番話がわかりやすく、
心をくすぐられたものがあったのだが、あまり話題にならないね。

ほんとに小説の通りの死体で・・・
いや小説の方があとなのはわかってますが・・・・合掌・・・

ビッグノーウェアは私も好きです。
アップショーがね〜〜〜ねたばれになるので以下自粛ですが。

私もビッグノーウェアがベスト。

ロイド･ホプキンッズシリーズも仲間に入れてちょ。
私も「ビッグ･ノーウェア」がベスト。
始末屋ミークスがいいキャラ。

あれいいよね。
ポランスキーのＬＡ創生神話だった「チャイナタウン」と似てさ。
ディズニーランドの暗黒創生神話（ほら。昔はポルノアニメ作ってたとか）
からめたり、父子同性相姦とか、汚い話てんこもりなのに、
一生懸命、みんな救済をもとめるところが好き（私見）

冒頭、＜クリスマス・ツリーに飾り付けしようとして蝋燭で火傷した子供＞とか、
ディズニーの狂人息子が死体集めて＜天使＞をつくろうとしたりとか。
例の真犯人が、懸命に近親相姦の腐敗を浄化しようと＜ビッグ・ノーウェア＞って
幻のコードを懸命にさがす、あの一行には打ちのめされました。

あとラストのバズ・ミークスが、安っぽいブルースをききながら、
＜擦り切れ磨耗した冷戦の赤狩り戦士たち＞を追悼するところ。
・・・いいよね

ビッグー・ノーウェアのラストいいよね。
アップショー死後の２人の男の関係の変化もいいね。
話忘れているようだから,もう一度読みたくなってきた。

バズ・ミークスが、ちょっと情けなかった。
＜ビッグ・ノーウェア＞ファンからすると。

ま、しょうがないけどさ

アメリカンダブロイドって失敗作って聞いたんだけど、どんな感じ？
またまたストーリーを追えないような話なのかな？
ハリウッドノクターンは？
わが母なる暗黒は駄作って評判だよね？

アメリカン・タブロイドは、改行しすぎなくらいスカスカ。（内容は好き）
だから、ストーリーは老いやすいです

犯罪者の視点で書かれたキラー・オン・ザ・ロードはどうよ？
ＬＡ四部作やホプキンズシリーズとはまた違った湿度の低い
虚無感が好悪わかれるところだと思うが。

>39
気が狂いそうになりましたよ。
こんな小説を書くエルロイはやっぱどうかしてるな。

バズ・ミークスって実は生きてるの？

「血まみれの月」読書中。
冒頭シーンに圧倒されました。「ブラック・ダリア」の解説にもあったけど、
現在のために過去がある点がものすごく強調される作家ですね。
単に過去を引きずっているのとは違う。
冷たい狂気を感じます。

「血まみれの月」って映画化されてましたよね。
ご覧になった方いらっしゃいませんか?

「血まみれの月」は「Cop」という題でアメリカでテレビドラマになった
みたいですね。

このスレあがって欲しいのになあ。
誰か、４４のドラマ見てない？

ホワイト・ジャズようやく読み終わった。
馳星周は完全にホワイト・ジャズの真似になっているね。

よかった。「アメリカン タブロイド」いまいちだったので
安心した。評価高くないのね。

キラー オン ザ ロード＜これ、純粋に金の為に書いたとか。

>>46
馳と同じにしないでくれ。
>>47
でも一番好き。

映画地上波あげ

地上波やってるのに書き込みないのネ・・。
うまくまとめたなぁという印象。
文句なしです。

バズがねずみに・・・・・
ガイ＝ピアーズの眼鏡に萌え。

age

あげ

あげる

「アメリカンタブロイド」、結構好きだよ。

しかし、後続の邦訳はでないなあ。何をしているんだ、文春。
馳なんてバッチモン出版する暇があったら、本家本元抄訳して雑誌に載せるとか、
GQ誌なりマガジンハウスのブルータスなり、とタイアップ企画せんかい。


集英社のプレイボーイでもいいぞ

おれはミステリは高村薫とエルロイとマーティンクルーズスミス、
あとル・カレくらいしか読まぬなぁ

>>55
先月出たばかりなんですね。>後続
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/0679403922/reviews/102-7069632-2295320#06794039226601
ということは邦訳が読めるのは何時だろう…

>>57

おお。ありがとうございます。どれどれ、英文はしばらく読んでないが、
読んでみましょ読んでみましょ♪

漏れは邦訳をじっと待つ。

スレの最初の方に書いてある、来日の噂はどーなんでしょ？
刊行とあわせて来るのかなぁ。

>>59
私も。まあ、三ヶ月ぐらいなら普通に待てるよね。
http://www.twn.ne.jp/konomys/hayamimi/
>あ、あと、御大ジェイムズ・エルロイの新作長篇 “THE COLD SIX THOUSAND”、
>９月上旬刊行となりそう。
>担当者権限で原書を読ませていただきましたが、もう即死モノの傑作です。
>まるで『ビッグ・ノーウェア』＋『ホワイト・ジャズ』＋サミュエル・フラー。

すごそーだー
早く読みたいです。気合い充電しとこ。

http://homepage2.nifty.com/yoshinojin/Mutter.files/MutOld.file/M0105.html
上記の文章で例に挙げられている法月綸太郎の『ビッグ・ノーウェア』解説は、馳星周の『ホワイト・ジャズ』解説でも猛烈に反発されていたけど、なんでそんなに反感を買うのかはどうもよくわからない。別に「暴力・狂気・情念」の迫力を否定しているわけでも、エルロイ作品の本質がスパイ物としての緻密な構成にこそあると主張しているわけでもないだろうと思うのだけれど。逆に、ただ純粋に暴力や狂気のあふれる話が良ければ、『キラー・オン・ザ・ロード』みたいにストレートな異常犯罪ものでもいいような気もする。（あ、でも『キラー・オン・ザ・ロード』は充分おもしろいんですけどね）

＞６３
まったく同感。

エルロイファンには、ル・カレも高村薫も好きという人が多いよ。
あの解説でもエルロイ小説＝スパイ小説だ、
なんてことを主張しているわけではないと思う。

たまにエキセントリックなエルロイファンの思い入れ（過ぎ）
を見るとゲンナリする。

>>63−64
またまた同感。

はっきり言って、馳にはもうエルロイ語ってもらいたくナイ。

来日するらしい。

>>63-64
俺も同感だね。
馳のエルロイに対する評価ってピンとこない。
あの精緻ともいえる構成がすばらしいと思う。

>>66
馳が？

>>６８

エルロイが、だよ（藁
今秋の予定。↓
http://www.asahi.com/culture/update/0625/002.html

あぼーん

>>69
宮部みゆきがノワールだって（笑）
池上氏も相変わらずテキトーなこと言ってるし。
ノワールなんか終わってるっての。エルロイは好きだけど。

>>71
宮部の「理由」はどう読んでもノワールだろう
いっかげなこというなこの厨房め

「理由」がノワール！！

個人的には、ウェストレイクの「斧」がノワールってのも
納得いかないんだけど。

「宮部クンがノワールを書く」ってのは企画モンだろ？
新しい作家が出てこなけりゃつまらないよ。

「アジア・ノワール」なんて言葉でくくっても
中身はもうおなじみのメンツじゃないか。

吉野仁ってひとも宮部はノワールだって逝ってたよ。>>72
彼にそう言われると考えを改めないと……？

理由はノワールではない。理油こそ真のノワールだ！！

>>76
吉野仁は箸がつかえません。

エルロイに集中してくれ

ノワールかどうかなんてどうでもいいぞ

皆さんのノワール観を語って下さい。

>>78
激しく同意！

>>79
ノワールのスレは別にあるだろうが！

ノワールのおすすめは？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=979477666

エルロイ来日するみたいだけど、海外作家が来日したら
どんなことやるの？
まさかサイン会なんてしないだろーし。

>>81
サイン会は王道でしょ。やると思うけど……。
あとはインタビューを幾つか受けて、
洒落た雑誌のグラビア飾って、馳と対談して、
運が良ければNHK教育の小ネタで特集されて、
もちろん書店はエルロイ平積み状態で、
文春のお供で六本木が銀座に飲みにいって
ハイ、さようなら。

あぼーん

来日キャンセルだって。
あほらし。

Dick Contino のCDを買いたいのだけれど売っているのか？
Spade CooleyのCDならCDNOWで買えるのだが、

あぼーん

あぼーん

あぼーん

久しぶりに読んだけど、おもしろいぞ。まんがみたいで。

あと1974ジョーカーとかいう、ハヤカワのエルロイ・オマージュ小説ってどう？

ビッグ・ノーウェアの評判を目にし、初エルロイとして読み始めた者です。
60ページを過ぎたあたりなのですが、自分にしてはとても、とても読み進むスピードが遅いのです。
エルロイの文章の運びと自分の相性があまり良くないようです。
挫折しそうです。
でも期待していたので読み終えたいんです。うぅ。
ここにお集まりのみなさまは、もう、小説の始めから引き込まれるようでしたか？

>>90
この作家、大好きだけど君と同じく読むスピードは
他の作家よりも遅くなる。
読むスピードと密度は別と思うけどなぁ。

文体は個性的は確か。前半のためが後半一気に爆発って感じ？

ホプキンズ三部作と「キラー・オン・ザ・ロード」とＬＡ四部作は読破してるんですが、初期の「レクイエム」と「秘密捜査」ってどんな感じですか？
個人的には「ブラック・ダリア」以降の人間関係が錯綜しまくってるのが好きなんですが。

あぼーん

>>93
「レクイエム」はハードボイルド。いかれポンチ度は発展途上。
「秘密捜査」は「ブラックダリア」のプロトタイプ。話が甘い。
しかし「秘密捜査」で特筆すべきことは（メール欄）が登場することだな。

>>95
どうもありがとうございます。

新作長篇刊行まで後一ヶ月
というわけで、取り敢えずageとくよ。
>>90-92
私は普通だな。＞読む速度
凄く癖のある文体だとは思うけど。

あぼーん

>>98=荒し/カス

あぼーん

>>100＝標的を探して喜ぶ――――僕はここにいるよ――――強すぎる自己主張

あぼーん

アメリカン・デス・トリップあげ。

おいおい。翻訳でているじゃねえか。
アメリカン・デス・トリップで。

今度はケネディ暗殺犯目撃者皆殺し小説！
うわあああああああああっ。面白そう！！

バカ野郎。国内のつまんないフーダニイットだか密室電車殺人だか
読んでられるか。

おら、高村薫とマーティン・クルーズ・スミスとル・カレとエルロイしか
よまねえんだよっ。

今度はキング牧師とＲＦＫの暗殺か。
本屋でちらっと見たら確かに面白そう。
文庫になるまでは図書館で…と思ってたけど、
やっぱり買っちゃおうかなぁ。

もう読み終わった人居る？

貧乏なので図書館待ちっす。でも、読みたいなあ。読めば一気読み間違い無しなんだけど。

仕方なのでBOOKOFFで100円でキラーオンザロード買ってきて飢えを誤魔化してます

>>107
おお、同志よ！私も図書館待です。
リクエストしてから一週間以上経つのにまだ連絡がない…

とりあえず、気を取り直して、
キラーオンザロードも良いですよね〜

あぼーん

くそ。ホワイトジャズの時点であの文体について行けないことが
分かってたのに、また買ってしまった。
ちなみに98ページの「汚名を挽回」という誤植？を発見しました。
けど、いまだに「ガイ」と「ピート」の違いもよく分からん始末。
ブックオフに売りに行こうかな。

＞＞110
汚名を挽回・・・ぼくも、２ｃｈで昔、それを使い誰かにつっこまれたなあ（藁）

アメリカンでストリップ、読了。

ＬＡコンフィデンシャルホワイトジャズ風味って感じ。
登場人物が全員既知外だったアメリカンタブロイドみたいな爆走感は
ないやね。
でも、猫好きピートに萌えたので、良しとしますか。

アメリカン・タブロイドの三重スパイまがいのことをしていた人物、
ものすごくカッコよかったなー。読んでいてシビレタ。

個人的なエルロイベストはビッグ・ノーウェア。
とても切なくて、呆然とした。
次点がホワイト・ジャズ。

>>114
＞個人的なエルロイベストはビッグ・ノーウェア。
＞とても切なくて、呆然とした。
＞次点がホワイト・ジャズ。

同意。
ビッグ・ノーウェアをベストに挙げる人多いね。
主役の3人に感情移入しやすいっていうのはあるなあ。
3人の、業を背負いまくった生き様と、それぞれの終着点は
「切ない」という言葉がぴったりくるね。
デイヴ・クラインも然りだけど、デイヴはさらにワルく、さらに頭が切れるので
なおさらカッコいい。LA四部作のキャラでは一番スキ。

ビッグ・ノーウェアは、あの擦り切れ磨耗し死を持って停止する
「冷戦の赤狩りの戦士たち」がいいですよ〜。

ディック・コンティーノ（だっけ？アコーディオン弾きの芸人）初出演だしね

あぼーん

げ、エルロイ・スレッドでも荒らすほどの価値があったのか（笑）

またーりいきましょうよ。
エルロイの訳者では誰が一番いいですか？

>>118
そんなこと考えたこともなかった。
私がホワイト・ジャズだけ苦手なのは、
ひょっとして訳のせいかな？

アメリカン・タブロイド文庫本になったね

>>120
今、買ってきたとこ。
これから読むけど、読んだら感想書くね。

>>120
今日買って帰る！

アマリカン・タブロイドは面白いよ。マンガみたいで。

マリリン・モンローの情事とか、ケネディ兄弟の悪徳伝説とか意図的に、
一番センセーショナルな仮説ばかり、引用してるけど、タイトルが
「アメリカン・タブロイド」だもの。

タブロイド記事よんでると思えば楽しみのひとしお

アメリカン・タブロイドを今、読んでいるけど
誰が実在の人物だったのかよくわかんね〜
詳しい人、教えてたも

主役２人の悪徳私立探偵とＦＢＩ捜査官以外は、ほとんど実在のような気が。

サム・ジアンカーナとか、トラフィカンテとかマフィアの大物や
フーバー、ケネディ兄弟とかはわかるよね。

あとジャック・ルビーとかケネディ暗殺事件周辺の暗躍人も実在

早いレスありがとう。
ジミーホッファとかジョンスタントンとかも著名な実在の人物なの？

っていうかそんな人物も知らない俺はダメ人間？？

ジョン・スタントンはちょっと判らないが（読みなおしてみます）
ジミー・ホッファは全米トラック運転手組合（チームスター）委員長で
有名な実在の人物。

＞っていうかそんな人物も知らない俺はダメ人間？？
いえいえ（笑）どちらかといえば、祖国の閣僚の名前より
アメリカ暗黒街１００年の歴史のほうが詳しい当方のほうが、
困ったチャンでしょう

>>123
＞ケネディ兄弟の悪徳伝説とか意図的に、
＞一番センセーショナルな仮説ばかり、引用してるけど、
でも、兄と弟で扱いが全然違うんだよね。
今デストリップを読んでるんだけど、エルロイ自身、
ボビーには何か思い入れがあるような気がしないでもない。

フーヴァー最高

ボビーは、史実でも腐敗する兄の崇拝者であり、ケネディ家のなかの
禁欲的清教徒（カソリックですが）

あれなんすよ。対マフィア戦争の時なんか、政権内部でも相当、孤立しながら
ひとりで正義の旗ふってた人だから。
アクがつよいです。

エルロイとしてはつい虐めたくなっちゃうタイプなんでしょうね

＞虐めたくなっちゃうタイプなんでしょうね
確かにアメリカン・タブロイドのラストでは可哀想だった。

それにしても、デス・トリップのウォード・リテル、
ほとんどボビーのストーカーと化してるね。

>>124
>誰が実在の人物だったのかよくわかんね〜
オリバー・ストーン監督の「ＪＦＫ」や
「ニクソン」を観て学習するというのはどうよ？
大きなレンタルビデオ屋なら絶対置いてあるだろうし。
エルロイと違う犯人説を取ってるから、かえって混乱するかな。

くるくる回って溶けていく／チビクロサンボ ：2001/01/24(水) 05:02
＞4
ドン・デリーロ『リブラ　時の秤』（文芸春秋）だ。
【物語】
貧乏白人のオズワルドはＣＩＡのスパイどころか駄目人間、生活不能者で
行き当たりばったりにソ連に亡命し、結婚し、貧困の中に自分を追い詰めていく。
そこに反共ヤクザや、反カストロ・キューバ人、駄目人間をうまくあやつる
ＣＩＡ野郎がからみ、どうしようもない狂った熱気の中に、ケネディの頭に、
ダムダム弾をぶちこむ暗殺チームにやとわれていく・・・。

【評価】
オズワルドに関しちゃ、ま、ダメ人間ってところが適正評価。
文章は異様な熱気。エルロイが「アメリカン･タブロイド」を構想してた頃、
一読して、「おれの書きたいのはこれだ」って思ったとは本人コメント。
で、しゃーないから「Ａﾀﾌﾞﾛｲﾄﾞ」は、ＪＦＫ暗殺をキーフォーバーから
接戦選挙、キューバ革命とピグス湾事件、チームスター裁判等の一連の
３モン記事事件のなかに埋もれさせる手法を選んだだけ。

また、くる。
馳はえらいが、読んだこと無い。このスレで名をみたくない。
デビッド・リンチ「ロスト・ハイウェイ」みて、これから寝る。
ハッシャバイ



6 ：くるくる回って溶けていく／チビクロサンボ ：2001/01/24(水) 05:11
http://www.ellroy.com/
http://www.edark.org/ellroy/

参考にしてくれ


7 ：名無しのオプ ：2001/01/24(水) 05:23
奴の肉声もあった

http://www.edark.org/ellroy/english/nytimes_3.html

>>118
いまとなっては田村義進以外の翻訳は考えられないような。
駄洒落と頭韻がすごすぎ。

>>134
禿同。アメリカン・タブロイドを読んだ直後なだけに。
ハッシュハッシュ誌にあった、
「カストロを能無しの髭鬼（悲劇？）･･･」とかね。

ホワイトジャズはストーリーは良かったが、
いかんせん、読みにくかった。原典に忠実だとああなるのか･･･｡

エルロイの小説に良く出てくるベンゼドリン（名称に自信無し）って飲んだ事
ある人いる？？？あれって麻薬なの？？

興奮剤の一種じゃないの？

筒井康隆の小説（日記）とか読んでると、時々、服用してる描写あるけど、
最近は処方箋あっても難しいでしょ。

アメリカン・デス・トリップかあ。

次作はいよいよウォーターゲイト事件の鉛管工グループだね。かっちょええ！
ハワード・ハントとか、もうデス・トリップあたりだと出てるでしょ？

>>137
まだだよ。

あ。そう？

ケネディ暗殺当日、ダラスの鉄道引込み線の近くで逮捕された浮浪者一味の一人が
ハントだって（もちろん信頼度はタブロイド紙れべる）きいたことあるから、
口封じグループのひとりとして出てくると思ったんだがなあ

しかしケネディ暗殺事件目撃者皆殺し小説って前半の設定は狂ってるよなあ。

はやくヨみたいよ

文庫待ちしてたのでようやくタブロイドの方読み終わったよ。
圧倒的にハッシュハッシュの記事が読みやすくなってて感激！
ホワイトジャズの時はあまりにつらかったよ。とくに
ハッシュハッシュに、、てのが。
私はケンパー好きだったのでちょっと悲しかったです。
頑張ってデストリップも文庫待ちしようっと。

「アメリカンタブロイド」は「ＬＡコンフィデンシャル」とか「ホワイトジャズ」に比べると
文章軽いし台詞も多いから、単行本買ったときは、ちょっと損した気分でした。
文庫本にすると、ちょうどいい感じ。

>>142
「タブロイド」についての意見、禿同。

ただ、「デス・トリップ」はそういう感じはなくて、
結構ヘヴィなんでハードカヴァーっぽいかも。
俺的には「タブロイド」より全然好き。

どうでもいいけど、「デス・トリップ」、
下巻の表紙がRage Against the Machineのジャケと
同じなのは意図的なのかな。

>>143
俺、ジャケ買いしちまったよこの本・・・

読んでたらデッドケネディーズの歌詞を思い出してしまう。

｢アメリカン･タブロイド｣読んだけどグッドタイミング。
ピッグス湾侵攻の謀略なんか、現在進行形のアフガン侵攻と同じね。
笑っちまった。

「L.A.コンフィデンシャル」が映画になるくらいなんだから（決してエルロイファン
の満足のいく出来ではなかったものの。）
「アメリカン・タブロイド」だって映画化してくれ。

ケンパー・ヴォイド → ジョージ・クルーニー
ウォード・リテル → ジョン・タトゥーロ
ピート・ポンデュラント→ ビニー・ジョーンズ
（ガイ・リッチーの映画の常連で、「スナッチ」では
弾丸の歯のトニーという役で出ていた。）

>146
ケネディ兄弟は１３デイズの役者を再利用だな。

あの狂ったお話、どうせならデビッド・リンチに南部のゴシック話風に
撮らせたいなあ。
めちゃくちゃ原作改変されるし、原作ファンから「原作と違う」叩かれるけど
あのダークファンタジーな雰囲気は、リンチじゃないと駄目なような気がする。

オリバーストーンのＪＦＫも、「南部の不気味な話」の雰囲気が随所にあったしさ。

というわけで
個人的な思い入れで申し訳ないが『アメリカンタブロイド』は
Ｄリンチか、コーエン兄弟監督の映画化推薦します。
奇妙な味、というやつがないと満足できない。エルロイは

｢アメリカン･デス･トリップ｣上下巻で5,000円、高い。
しかし、タブロイドがめちゃ面白かったので、つい買ってしまった。
中々いいんだけど、60年代アメリカはとても興味深い時代だから
もっとぶっ飛んで欲しかった。
エルロイワールドにしては当たり前すぎるね。
ジーン･ハックマンの｢ミシシッピ･バーニング｣を合わせて観ると、なお吉。

黒人公民権運動とかあのあたりですねぇ。

はやく読まねば。ＡＤＴ（ｱﾒﾃﾞｽﾄﾘ）

「ファイトクラブ」（否ｶﾞﾃｨﾝｺ）もノワール。

>>152
誤爆です。スマソ

実在の人物でマイヤー・ランスキー、ジャック・ルビーとか好きそうだね

>154
エルロイが？

ジャック・ルビンシュタイン（ジャック・ルビー）は、アメリカン・タブロイドで
大活躍・・・・でもないか

だったら私は、実はロバート・ケネディが好き、に一票。
「ボビーは正義感のかたまりだ。ボビーは正義を体現している。
ボビーは悪を切って捨てる。」これはちょっと言い過ぎだよね…

デス･トリップのラスト―予想されてた進行だけど、R.ケネディの死はやるせない。
当時報道された、眉間を打ち抜かれ、口を半開きにしたアップ写真がまざまざと甦った。

完結編は、ウェインがニクソンの裏仕事を一手に引き受ける線で描かれるんだろうな。
激化するベトナム戦争、激化する反戦運動、やがてパリ和平。
組織の中南米カジノ浸透に合わせ、深入り始めるアメリカの中南米政策。
そして、民主党に対する盗聴事件とニクソン失脚。
話はそんなふうに展開していくんだろうな。

エド・ハリス、「スタリングラド」がらみで女性ファンにきゃあきゃあいわれてるけど、
オリバー・ストーン「ニクソン」で鉛管工グループ演じたハリス（ハワード・ハント？）、
あれが一番似合ってる。うん。
清教徒の目がサイコで、エルロイ向き。

＞＞158
早く読みたいです。上下巻あわせて5000円は貧乏人には痛いのれす

>>158
>当時報道された、眉間を打ち抜かれ、口を半開きにしたアップ写真がまざまざと甦った。
ＮＨＫの映像の世紀にもあったね、その場面。
ただ、撃たれたのは眉間じゃなくて、確か右耳の後ろだよ。
心臓が停止したのは翌日で、担架で運ばれるまでに二三言話してる
と言うことは、あの状態でもまだ意識はあるんだな…

>>160
Thanks。そうだったんですか。
なにぶん、三十数年前のことですからよくは覚えていませんでした。
私が小６のときのことで、結構ショックだったです。
R.ケネディはアメリカを変えることのできる人物だと期待していました。
あの流れであれば、大統領は確実だっただけに残念でした。

教えて君でｽﾏｿ。
ホワイトジャズ以降買ってないんだけど、
それ以降に出た本を教えてください。

アメリカン・デス・トリップ（上）（下）
クライム・ウェイブ
わが母なる暗黒
キラー・オン・ザ・ロード
アメリカン・タブロイド（上）（下）
ハリウッド・ノクターン

>>163
１６２です。どうもありがとう。
こんなに出てるのか・・・・。
あれ、キラーオンザロードは持ってる。
改訂版？

>>164
いいや。
ホワイト・ジャズ以降って言っても、単行本じゃなくて文庫のほうなのか。
Amazon.com.japanとかで自分で調べた方が早いんじゃないか？

ファイトクラブのパンフにはフィンチャーが「ブラックダリア」を撮影する
準備をしてるとかなんとか、書いてありましたよ。「ダリア」ならば
フィンチャーもありかなあ、と思う。（「ダリア」にはダドリー絡まないよね？）

単に「ボクサー上がりの警官」を演じるブラピが見たいだけなんだけど。

＞166
うわー、自分も思い出した！
雑誌の『スターログ』にもそういう記事が載ってたヨ。

リー・タマホリの映画「ＬＡスクワッド」は、ちょっとエルロイっぽくてよかった。
一人で済むところ警官が４人、車に乗って台詞をわけあい喋るのが難だけど、
あとは被爆兵士とか、不気味な変死体（ｼﾞｪﾆﾌｧｰ･kﾈﾘｰ？？）とか。

ブラックダリア、多分、流れたような気がするけど、見たいなあ

映画版コンフィデンシャルはこのスレの住民的にはどうなんですかね？
私は映画（しかも今年のテレビ放送）で「お！」ってきて一気に四部作を読破
したクチなので、ちょっと気になったり。

来週観ますので、そのときにまた。（映画版コンフィデンシャル）

主役３人がいい味出してるのは間違いない。
ダドリーとハッシュ誌のヤツ（本貸してて名前わかんないや）の
イメージはちょっと違うかな〜って感じ。間違ってはいないけど。
あと、猟奇風味不足とラストシーンがハリウッド的なのはバツ。

エルロイファンからみて馳星周ってどう？

>>171
全体的に薄味だったのはしょうがないかと。
>>172
論外でしょ。
漏れは馳からエルロイの名前知ったけど、
いざエルロイ読んでみると、馳読めなくなった。

>>171
「ベイブ」で牧場主のホゲットさんを演じてた人なんだよね＞ダドリー

>>172
読まなきゃ駄目？

＞173
まぁ、ハリウッドだしね。あの出来なら上々だよね。

＞171
そうそう。ベイブ観てないけど、悪い人に見えなかった…。

>>175
そうなんだよ、悪人にみえないのがねぇ。

『アメリカン・デス・トリップ』好きなんだが、いまいち主人公たちの年齢設定などが頭に浮かばないため
脳内で勝手に自分の好きな俳優と結びつけてしまいがちだ（笑）
オレの中ではピート＝ニック・ノルティ、ウォード＝ジェイムズ・ウッズ、
ウェイン・ジュニア＝ショーン・ペンなんだが、どうだろう？
（オリバー・ストーンつながりね、一応）
『L.A.コンフィデンシャル』映画版はあんま好きじゃないなぁ。ストーリー単純化しすぎ。
邦画だが崔洋一監督の『マークスの山』のほうがずっとエルロイっぽくて良かったよ。
あとここでは『ビッグ・ノーウェア』の評価が高くて安心したよ。おれも『ビッグ〜』が４部作中のベストだと思ってたから・・・
バズ・ミークス好きだ〜

映画版『マークスの山』は、音楽や機動隊の槍ヶ岳登山もふくめて、もっと評価されても
いい映画だよね。

『ビッグ・ノーウェア』は評価高いよ。多分、作中、＜ビッグ・ノーウェア＞いう
ＪＡＺＺタイトルは一回か２回くらいしか記述されてないんだけど、精神科医の口を通して
語られる、ただ一度だけの作曲、それさえ作曲されれば救済でもおとずれるようなむせび泣くような
犯人の精神の遍歴は、ちょっと圧倒的だった

そうそう。デイヴィッド・ピースの『1974ジョーカー』読み始めてるけど、
これも結構、おもしろいね。クリス・ベティット『詩篇殺人者』と似た雰囲気感じるけど、
ジョーカーはもろエルロイのファンジン小説という感じで、そこが評価分かれるところだと思う。
多分、英国での評価は、日本におけるエルロイファンによる馳評価みたいに厳しいものだと思うけど・・・。

やっぱジャーナリスティックな全体小説（高村薫のレディ・ジョーカーとか、Ｔカポーティ冷血とか）
じゃないと、エルロイファンはもはや満足できないんじゃないかな？
バルザックがナポレオン時代の猟奇殺人事件で小説でも書いてくれてたらと夢想します

オイラもバズ・ミークスが一番好きだなぁ。

４部作読み始めの頃はダドリー嫌いだったけど、
エルロイ漬けになった後は、もうダドリー最高って感じ。

ニック・ノルティで思い出したが
ホワイト・ジャズ映画化の話あったらしい。
Nick Nolte (Dave Klein)
John Cusack (George Stemmons)
だってさ。どうよ？

www.corona.bc.ca/films/details/whitejazz.html

>>181

それ、エルロイ自身が脚本まで書いたらしいです。
「ハリウッドのいうことは何一つ信じるな」
というのがエルロイ本人の弁で、
いちおう企画は細かなところまで決まっているようだけど、
じっさいどうなるのかはアヤしいところ。

監督は「救命士」の撮影のひとでしたっけ？

ニック・ノルティってクライン役には歳くいすぎじゃないのかね。
>>177 の挙げてるショーン・ペンなんかのほうが合うような。

ここ2ヶ月ほどでLA四部作を読破。
「アメリカン・タブロイド」に行く前に頭と目を一休めしようと
加納朋子と宮部みゆき（どっちも文庫）を一冊づつ読む。
…ページ捲る速度が違う違う！通勤時間40分の電車内で
エルロイ--約40ページ
加納・宮部--約80ページ
とほぼ倍！恐るべしエルロイ…。

「アメリカン・デス・トリップ」買ってきたぞーage

　　質問　アメリカンデスの原題
　　「ＴＨＥ ＣＯＬＤ ＳＩＸ ＴＨＯＵＳＡＮＤ」
　　これになにか意味はあるの？
　　「冷たい六千」ってなに？
　　　どういう意味なのか、知ってる人いませんか。

きっと読んだら解ると思う。

>>186
日本版のタイトル、『アメリカン・デス・トリップ』は、原題そのものではない。
原題はTHE COLD SIX THOUSAND──裏金六〇〇〇ドル。
これは主人公ウェインがカジノ経営者協会から押しつけられたカネを意味する。
この巨大な物語の引き金となった「殺しの報酬」だ。
http://bunshun.topica.ne.jp/jicho/deathtrip/deathtrip02.htm

ま、後書きにも書いてあるけどね。

『レクイエム』が映画化されたって聞いたけど、どんな感じなんだろう？

エルロイは『秘密捜査』がベストかな。
やっぱり初期は迫力が半端じゃないと思う。

>>189
昔、ジョン・ホプキンズをジェイムズ・ウッズが演じてた映画ならありますよ。
最近ビデオ屋で見つけたので、サービス日にでも借りてくる予定。

「このミス2001」立ち読みしたら
「アメリカン・デス・トリップ」3位だったね。

↑間違えた「2002」だった・・・

　　>>188
　　ありがとう。
　　日本向けにはアメリカンデスの方がいいな。
　　　　ただ今、上刊途中で挫折中。

>>190
レスサンキュ。
それロイド（だよ）・ホプキンズシリーズの
「血まみれの月」？
昔観たなー。ちょっと安い映画だったけど
けっこう雰囲気よくて頑張ってた気がする。
J・ウッズ、なんかでミッキー・コーエンもやってたね。
こっちはなかなかはまってたかな。

>>191

同率二位ですよ。
「フロスト」と同点。

映画雑誌のプレミアには、ホワイト・ジャズが
ウィノダ・ライダーの次回作になるもよう、とだけ書いてあった。

ジャズにあった「ピート・Ｂは病み衰えた」の意味が分かったＹＯ！

今ＴＶでラナ・ターナーとジョニー・ストンパナートの話やってるＹＯ！

ぐるぐるまわってageてゆく・・・

200!
でも嬉しくない。

ねつてつの体の中は汚い水でいっぱい

ニック・ノルティか・・・見る？

ウィノナ・ライダーも出るみたいだ

さるべーじ

>203
それ196でガイシュツなんだけど…でも分かるよ、
ハードカバーでも読む人はとっくの昔にアメリカン・デス・トリップを読み終え、
文庫待ちの人もアメリカン・タブロイドを読み終えて、今は他に話題ないもんね。

やいおめーら！、


クライムウェイブはいかがですか？

>>206

エルロイ作品でおなじみ《ハッシュ・ハッシュ》の記者の一人称え書かれた、
狂った短篇二篇が圧巻です。これだけでも読む価値あり！！
《ハッシュ・ハッシュ》って、頭韻をやたら踏む文体で書かれてるんだけど、
その記者が主人公だから、文体がみんな頭韻を踏んでる。
訳文でもほとんど完璧に全文章が頭韻を踏むという狂いっぷり。
（というか偉業）
お話も狂っていてグー。もはやバカミスの域では。

ルポルタージュも自伝同様の殺伐文体で書かれてていいと思うけど。

装幀はちょっとヘン。面白いけど。

やはり「ビッグ・ノーホエア」には熱を上げたな。
それにしてもエルロイってゲイのことを扱った話多いね。
ホプキンズ物にも、そういうのあったし。

変な名前。
馬鹿みたい。

>>207
田村義進マンセー！な内容でしたね。
「アメ・タブ」の駄洒落記事も感心したけど。

映画版のＬＡコンフィデンシャルでエルロイの事知ったクチなんだけど、
ＬＡ４部作はどの順で読めばいいの？

>>211
文庫が逆に出たからわかにくいかもね。
「ブラックダリア」「ビッグノーウェア」「ＬＡコンフィデンシャル」「ホワイトジャズ」
の順。
「ブラック・ダリア」は独立しているので別にしてもかわまわないが、
あと３つは人物と時系列がつながっているのでできれば順を追ったほうがいい。

> 別にしてもかわまわないが、
かまわないが

>>212
サンクス。
たまってる本を読み終えたらチャレンジしてみます。

聖林ノクターンは文庫化する予定無いの？

ないみたいだね。
某筋からの横槍がキツイし、
ダブルチェンジにもなりかねない。

このスレはすぐ沈むと思ったら頑張るね。
俺は好きだから嬉しいよ。
でもコイツを読むのは覚悟がいる。初心者は注意ね。
でも本物の作家だ。大変でも挑戦の価値はある。

扶桑社の本って、まだ買えるの？
家のほうの本屋には売ってないんだけど？
都会の人、教えてください。

エルロイをハードカバーで集めてるんだけど
扶桑社のは絶版なのだろうか？

＞２１６
某筋て？
暗殺犯一派？

＞218
なんかかわいいな。
自分は知らないから何とも言えんが＜絶版？

>>219
アマゾンぐらい使えよ、田舎の人。

キラー・オン・ザ・ロード 扶桑社ミステリー
ジェイムズ エルロイ (著), その他 文庫 (1998/08/01) 扶桑社
通常4〜14日以内に発送
価格： ￥686


自殺の丘 扶桑社ミステリー
小林 宏明 (翻訳), ジェイムズ・エルロイ (著) 文庫 (1990/12/01) 扶桑社
通常4〜14日以内に発送
価格： ￥602

>219
扶桑社は最初から文庫なんじゃないの？

>217
私も入れて2、3人で頑張ってるような気もする。
点呼代わりにアンケートなんてどうかな。
Ｑ１．あなたが初心者に薦める作品はなんですか？
とか、こんな感じの。

>>1
出席番号１
初心者は「血まみれの月」あたりかな？
(第1作だっけ？）
>>219
>>223
ハードカバーは初めから発売されてないはず。
ハードカバーで発売されたのは『ブラックダリア』が始めて。

>>222
「血まみれの月」
アマゾンで検索したら無かった。
読みたいけど一番近くの図書館にはエルロイ1冊もない。
赤川次郎は、山ほどあるのに・・・。

出席番号２
私のお薦めは「アメリカン・タブロイド」かな。読みやすいから。
同じ理由で「キラー・オン・ザ・ロード」も良いかと思ったけど、
これはエルロイの作品としてはちょっと異色かもね。

第一作は「レクイエム」じゃなかったけ？（実はまだ読んでない…）

>>226
bk1だと２〜３日以内出荷になってるよ。＞「血まみれの月」
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi/3b8a0b44e458c0104260?aid=&kywd=%B7%EC%A4%DE%A4%DF%A4%EC%A4%CE%B7%EE&ti=&ol=&au=&pb=&pby=&pbrg=2&isbn=&age=&idx=2&gu=&st=&srch=11&s1=za&dp=&kywdflag=0

正直ほぷきんずシリーズより、キラーの方がいいと思った。

映画になんないかなぁ。

出席番号３。

ビッグノーウェアかなぁ＞お薦め
ダリアはあんまり好きじゃないから。

出席番号４です。

うーん、やはりいろいろな意味で
「ビッグ・ノーウェア」では。
法月氏による文庫解説もグーだし。

それからＬＡ４部作へ行くのが順当だと思います。

>>226
「血まみれの月」古い文庫で探したのではないですか？
ジャケットカヴァーを変えて再発していますよ。
個人的には昔のイラストカバーの方が好きだったけど。

http://www.fou.com/slash/la_elm.html

とにかく凄い。
アメリカ版ヤオイ小説。

出席番号5。
「ホワイト・ジャズ」が一番好きだ。

＞217
同意！

友人に「ブラックダリア」を貸したらえらく気に入って
次に「LAコンフィデンシャル」貸したら
途中で挫折してるな。
自分は今「アメリカン・タブロイド」の下巻を読んでます。
ん〜たまらん！

出席番号６。
今「ビッグ・ノーウェア」を読んでます。他に文庫で出た物は全部読んだはず。
「ビッグ・ノーウェア」を読み終わったら、前に途中で挫折した「ホワイト・ジャズ」
をもう一回読み直します。LA４部作の読む順番がバラバラではありますが。
「デス・トリップ」を早く読みたいけどハードカバーは持ち運びに不便なので文庫化待ち。

エルロイってテロ事件についてコメントしてるのかな？
あの事件が起こったとき、エルロイがどういう感想もったのかすごく気になった。

>>235
多分、ブッシュやアミテージをボロカスだろうな。

>>233

ぼくもフェイヴァリットは「ホワイト・ジャズ」です。
付録年表のせいで文庫も買うはめになった。
あれって翻訳者が作製したのかな？　クレジットないけど。
ハードカヴァーと活字とかちがってるのも気になる。

＞234
自分も「アメリカン・デス・トリップ」は文庫化待ち。
＞235
いつか、あのテロ事件を題材に小説書いてくれたら面白いかも。
＞237
年表はやはり訳者が作ったのでは？
自分は「LA4部作」の人物相関図作ろ！と意気込んだけど途中で挫折したよ・・・

貧乏性なので、必ず文庫になると分かっている
「アメリカン・デス・トリップ」をハードカバーでは買えない･･･
でも早く読みたいので、図書館でリクエストして一番に借りた。
返却後、棚に並んでるのを見かけたことが無い。
今も誰かが読んでるかな。

ホプキンズ・シリーズがいちばん好き。次点がブラックダリア。
だんだん冗漫になってきてない？ そこがいいのかな･･･。
ホワイトジャズが駄目だったので、エルロイﾏﾆｱ失格かな？

一番はじめに読んだのは「自殺の丘」だったな。高校生のとき。

「ホワイトジャズ」はファンの間でも好みが別れるのでは？
自分は読後震えがくるほど気に入りましたが。

どんな顔してるのか検索してみたよ。
ミッキー・コーエン　
www.americanmafia.com/images/Mcohen.jpg
ジミー・ホッファ　
www.hoffa.com/images/hoffa.gif
ハワード・ヒューズ　
www.crimelibrary.com/forensics/literary/images/U1864830%20Howard%20Hughes%20young.jpg
Ｊ・エドガー・フーバー　
www.crimelibrary.com/assassins/jfk/images/J.Edgar_Hoover.jpg
ジョニー・ストンパナート＆ラナ・ターナー　
ffmedia.ign.com/stax/multimedia/stax_report398.jpg

>>238

>年表はやはり訳者が作ったのでは？
>自分は「LA4部作」の人物相関図作ろ！と意気込んだけど・・・

編集者が作ったという説もあるらしいが……
前書きが訳者っぽくないといえばないか。
どっちでもいーけど。

私も「ホワイトジャズ」は駄目だなぁ。
良さが全然分からない。別に嫌いでもないけど。

どうせアンケートするなら、
貴方が苦手なエルロイ作品は何ですか？
とか、そういう方が面白かったかもね。

んじゃ好きと苦手、両方アンケートしる。

>>228
おれも「キラー・オン・ザ・ロード」好き。
「血まみれの月」とかは正直「レッド・ドラゴン」の影響に縛られているのを
否めないところがあると思うんだよね。
その点「キラー」はなんかやりたい放題やってて、いま読むならこちらのほうが歪んだ小説で
おもしろいんではないかなと。

最近LA四部作一気読みした者ですが、
ビッグ・ノーウェアが文句無く面白かった。
逆にホワイト・ジャズはちょっと期待しすぎたかも。
読んでるとデカ文字がチラチラ見えちゃうのがどうにも気になって集中出来なかったよ。

>>244
こんな↓感じ？
1.エルロイで一番好きな作品は何ですか？
2.エルロイで苦手な作品は何ですか？

でも好きな本を選ぶのは難しいよ･･･
初心者にお勧めする本と、違ってくるのかどうか興味あるけど。

「デストリップ」とにかく早期文庫化希望。
金がないのよ。でも好きな作家の本を”借りて”読むのはやな
んだよ。

つかエロロイって両刀なのかな？

キラー（以下略）のチンチンしごき合いの描写なんて、
迫真過ぎてキモかったＹＯ！

とおもってみたり。

>248
ハードカバーは場所も取るし、デス・トリップは特に分厚いですよね。

>249
それは私も疑問に思ったことがありますが、でもそんな話は聞いたことがないし･･･
>迫真過ぎてキモかったＹＯ！
あ、やっぱり男性から見るとそうなんですか。

ｺﾞﾙｧお前さん達！

「　わ　が　母　な　る　暗　黒　」

はどうでい？



高い金出して雇った元刑事がたいして使えなかった・・・。

＞249
母親が殺されて父親も死んだ後、酒と麻薬と悪事の日々だったんだよね。
その時期に、なんか経験しちゃったのかもね・・・
今は違うんじゃ？

「アメリカン・タブロイド」文庫読み終えた！
次は、買ったけど持ち運べなくてずっと読んでない「我が母なる暗黒」読むかな！

>>249

「わが母なる暗黒」だったと思うけど、
そういう遊びをガキのころにしてた、
というような記述が。

おれは男だけどそういう経験がありませんが、
「小便の飛ばしっこ」に似たような感覚の遊びとして、
そういう「遊び」があるらしいことは何かで
聞いたことがあるです。
たしかに想像するとかなりキモいが。

上記自伝によると、そういう行為をしている自分が
ホモなんじゃないか、という恐怖はエルロイも
感じていたようではあります。
（ただし自伝の内容はうろおぼえ）

この中にエルロイの母ちゃんを頃した犯人がいたら、名乗り出て書き込むように。

アメリカン・デス・トリップ（THE COLD SIX THOUSAND）、
読みはじめたけど、猟奇殺人が出てこないとちょっと
物足りないのは毒されすぎ？（ｗ

Ellroy.comのnewsに載ってたけど、「The Cold Six Thousand」と「American Tabloid」
テレビシリーズになるのかいな？
もうみんな知ってたね・・・すまん・・・

>256
知らなかった！今すぐ見に行くよ。ありがとう。
ところで、何を謝ってるの？

＞257
いや1月17日の記事だったからね、今頃・・・？かなって思ってね。
ブルース・ウイリスってのが気になるなぁ〜
誰の役かな？ウォードかな？頭髪の感じは合ってるかもね・・・（笑）

誰の役でも、ブルース・ウイリスは何か微妙…

早くデス・トリップ読まないと。すごく楽しみにしています。
今までの作品の中ではバズが1番好き。
短編を読んで「あれ？」と思ったんだけどあれはどうなんだろう。

エルロイの「我が母なる暗黒」のビデオ見た人いますか？
エルロイの声が聴きたい！！

6 ：くるくる回って溶けていく／チビクロサンボ ：2001/01/24(水) 05:11
http://www.ellroy.com/
http://www.edark.org/ellroy/

参考にしてくれ


7 ：名無しのオプ ：2001/01/24(水) 05:23
奴の肉声もあった

http://www.edark.org/ellroy/english/nytimes_3.html

いや、よくつづくよね。このスレ。
時々上がっているの見ると、嬉しいよ

>>260
バズ・ミークスいいよね〜。オレも４部作の中では
一番好きだな。
でも次に好きなのは悪の親玉のアイルランドの強拳
だったりするんだな（ｗ

ホワイトジャズを読んで次にブラックダリア（遡りすぎ？）を読みました。
ブラックダリアもおもしろいっすねぇ〜
後半３００ページくらい面白すぎて徹夜ですよ。
おかげで一時間しか寝てません。
LAコンフィデンシャルは映画見たんですが
本も読んどいたほうがいいですかね？

是非読んでください。
映画よりずっと面白いですよ。

初めまして
「ビッグ・ノーウェア」読了して
タマらなくなり此処に書いてます。
バズ・ミークス！最初ムカついていたのに
最後に彼にはなんとか生き延びて欲しいと
切なくなりました。
ＬＡ4部作、全てに登場する人は居るのですか？

＞267
LA4部作といっても「ブラックダリア」はちょっと別物だよね。
他3作品全てに出てる人物といったら
ヤツしかいないぜ・・・
・・・・・・ダドリー！

あとはエリス・ロウとかミッキー・コーエンかな？

エロい統一スレッドと勘違いしたのはおいらで何人目ですか？

「我が母なる暗黒」読み始めたけど
最初の方はきついな・・・（笑）
なかなか読み進めない。
まあエルロイはいつもこんな感じだな。
踏ん張って読もう。

>269
一人目（ｗ

アメリカン・デストリップ最高です。
ビック・ピート大好き。
リテルも良い。
2人ともマフィアに金玉を握られている。
今後はジュニアに期待。

>アメリカン・デストリップ最高です。
激しく同意！ラストが辛いけど。
ウォード・リテルが一番好きなんだけど、もしかして少数派？

ホッファがいつ駐車場に埋められるのか楽しみ。

次回作がフーヴァーの死までってことは、
ジアンカーナの最期は読めないね。

フーヴァーが誰に暗殺され、誰がフーヴァーの秘密のファイルを
持ち出すのか?
>275
サム・GはCIAが消したらしい。

フーヴァー暗殺説取るかなぁ？普通に病死になるかもよ。
これまでの流れも、意外にオーソドックスだし。

学校の近所のリサイクル書店で
デス・トリップを見かけたよ。
帯び付きの美本が上下それぞれ1650円。
ちょっと複雑な気分だ･･･

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

あめりかん・です・とりっぷ、読了。
いやいや、なかなかよかったねぇ。４部作よりも
怨念が薄くなってハマリ度は薄くなってるけど、
整ってて入りやすいのはよかった。
ビッグ・ピートとか、いいキャラ多いねぇ。
フランス人たちが好きなんだけど。

エルロイ未体験なんですが、何が良いですか？

>>281
「キラーオンザロード」あたりなんか読みやすくていいと思います。
人間の歪んだ情念が見事に炸裂してておすすめです。

今フーバーの伝記読んでるけど、
６０年代シリーズのネタ元みたいな捜査官が一杯出てきておもろいわ。

>283
>今フーバーの伝記読んでるけど、
どれ読んでるの？やっぱりアンソニー・サマーズのかな？
ロバート・ケネディのイメージがエルロイと全然違うんだよね。

ハリウッドバビロンと一連のオリバー・ストーンの
映画を組立てそこなった感がする６０年代物。

salvage

デストリップ早く文庫化しないかなぁ〜
明日してくれ

タブロイドは文庫化までどのくらいかかったんだろう？

ちょっと質問いいですか？
LA４部作を読んだのですが、アカ狩りっていうのはなんなんですか？
アカの意味がわからないんですが･･･。自分で勝手に「共産主義」の事じゃないか？と思ってるんですが。
意味がわかれば、もっと作品を楽しめると思うんです。
お願いします。教えてください。

そうだよ。共産主義者のこと。

こんなに早く答えてくれるなんて･･･(w
ありがとうございます。

デストリップ文庫化待ちです。

すいません。もう１つ。ソビエトの国旗が赤いからなんですか？

詳しくはわからんけど共産主義の国の国旗は赤が多いよね。
って中国とソ連だけかな？

共産党板へ行って訊いてくるのはどうかな。
分かったらここで発表してクレ。

>294
そんなとこもあったのか。知らんかった。

アカ・・・辞書に書いてあった（鬱

革命旗の色　からアカと呼ぶようになったらしい
革命旗とは？

ホプキンスシリーズってのはどれ？
興味あるんだけど

＞297
「血まみれの月」「ホプキンスの夜」「自殺の丘」
順番はコレであってたっけ？？？

ホプキンスシリーズは読んだけど物足りなかった。
それよりキラーオンザロードがお勧め。
それ以前の作品はパッとしないな。

ドン･デリーロ　｢アンダーワールド｣
発売age

話のネタが尽きてきたな・・・。

たしかに・・　　暇だから、ももたろうをホワイトジャズ風に書いてみようかな

>>302
見てみたい。
このスレ↓みたく、カフカでもいいかモナー
ttp://mentai.2ch.net/book/kako/963/963421916.html

そうだなぁ
桃太郎のテンプレ？みたいなのないかな
ちょっと長いと読むのも大変だし、だいいち細かいストーリーわからんしｗ

エルロイの作品読んだあと、自分もあんな風にかっこよく会話してみたいと思う

「よう、にいちゃん」
ちなみにおれは、
『ブラック・ダリア』
『ビッグ・ノーウェア』
『L.A.コンフィデンシャル』
『アメリカン・タブロイド』
『ホワイト・ジャズ』
の順で読みましたが、
『我が母なる暗黒』は途中で放り投げてしまいました。
『千と千尋の神隠し』はお金がないのでまだ読んでません。
そんなおれの出席番号はいくつですか？

まぁ、とりあえずこれで勘弁してくれ。（『ホワイト・ジャズ』映画ポスター等）
　　↓
http://www.modestyarbor.com/ellroyonfilm.html

Rockabye!!!!

ホワイトジャズとタブロイド映画化すんの!?

「よう、にいちゃん」
ホームのアドレスも一応ね。
　　↓
http://www.modestyarbor.com/

Rockabye!!!!

>>1->>308


　　　　　　　　　　　　そ　れ　で　？　

ゴキブリに向かって叫ぶ／すがる／懇願する。
とち狂った感覚――空を飛ばないでくれ。

エルロイをひと通り（『我が母なる暗黒』は除く）
読んだら、他の作家がヌルくて読めません。
・主人公（側）は常識人
・悪さが中途半端な（キレきってない）悪人
・ハリウッド的な丸く収める結末
こーゆーのがイヤなんです。一言で言えば作品に
性善説的な雰囲気が漂うのがイヤ。
こんな私に合うクライム・ノベル、または殺人鬼モノを
教えてください。
ちなみに『アメリカン・サイコ』はダメでした（笑）

>311
アンドリュー・ヴァクスはどうだろう？

>>311
小川勝己の『彼岸の奴隷はどうだろう？

>>313
登場人物全員とち狂ってるね。

>311
古いけど、ハドリー・チェイスなんかいかがでしょう。

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このスレにはドン・デリーロのアンダーワルド読みきった
　人は居なさそうね。

高いからねぇ。文庫化してほしいよ。デス・トリップもまだ読んでないし。

http://kabu423.tripod.co.jp/shop.html
http://kabu423.tripod.co.jp/
http://kabu423.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu423.tripod.co.jp/top.html

リブラなら読んだよ。面白かったし、あれにエルロイがうちのめされたいうの
判るなあ。傑作よ。

アンダーワールド面白そうだけど・・・ちょっと手元不如意でね（ｗ
わかるだろ？

アンドリュー・ヴァクス、ハドリー・チェイス、
ドン・デリーロね。実家に帰る電車の中が暇なので
早速読んでみましょう。ヴァクスっていう名前の
登場人物、どっかにいませんでしたっけ。

小川勝己、日本人のは、よっぽど筆力がないと
「日本人はこんなことしないよなぁ」って
思っちゃうから、難しいですよねー。

Thanx for all.

デストリップはやく文庫化しろ、話はそれからだ

>>322
激しく同意

>>３１７
おいそれとは手がつけられんもんなあ。
時間と金と根性があれば挑戦しようと思ふ（笑）。

キラ〜のモデルってヘンリー・リー・ルーカス？

>>311
同意
他の作家読めなくなった

「我が母なる暗黒」
途中で挫折しそうだ

アンドリュー・ヴァクス読んでみましたが、主人公の
私立探偵・バーク君が用意周到、用心を怠らない小心者で、
そーゆーところが自分に似ててちょっと…萎えちゃうかな…(^^;)
エルロイじゃなくてすみません。のでsage。

主人公もある意味「基地外」なエルロイ作品…他にはない麻薬ですね…。

エルロイのビデオ買いました。
ビデオでも熱にうなされました。
イイ！！

>328

ビデオってホワイトジャズのことですか？
あれはエルロイの声が渋いのに驚いた記憶が。
もっと基地外めいた声と喋り方だと勝手に思い込んでいたので（Ｗ

エルロイの訳の多くを小林宏明が担当してるが、小林訳のエルロイはクズ本だ。

>>330

じゃあ菊地光訳のエルロイがいいのか？（ﾜﾗ

ハリウッド・ノクターンの文庫化、いつよー。

それで？

>>311
ホントに、エルロイ読んでから他のフィクションが読めなくなった。
それと映画も見なくなったな。
読書の中心は歴史の裏側・極道・事件関係のノンフィクションだな。
バブル時の金融事件モノなどは登場人物多彩(金融屋、極道、政治家、謎のブローカー等)で面白い。

>>334
でしょでしょ！
エルロイも３回目ともなると、先が見えないドキドキ感がなくて
電車を下り損ねそうになることもないし…。
結局その後、自分もウラ事情モノばっかり読んでます。

暗黒のＬＡ４部作以前のシリーズものってある？
順番に並べてください。

>>298
にホプキンスシリーズが書いてある。

秘密捜査はシリーズものとは違うのか？

ウォードがクレア、スーザン、ヘレンとメシ食ってる時、クレアが部屋を飛び出すシーン。
飛び出したあと、ボイドがワインを注いだって･･･間違いか？

>>338

「秘密捜査」にもダドリー・スミスらが出てきますが、
彼らの在籍警察署などが四部作とちがっていたりするので、
「パラレル・ワールド」みたいなもののようです。

>>339
ごめんなさい、ご指摘の箇所は誤植です。


の箇所、誤植なのです。

すみません。
３４０、最後の一行は消し忘れです。鬱。
ミスの上塗りですね。ごめんなさい。

ビッグ・ノーウェア読んでる最中なのでage

デストリップ文庫化しろや！

不謹慎だけど、今ワシントンで起こってる事件･･･｡

キラー・オン・ザ・ロード！

図書館で最初にホワイト・ジャズ借りて読んだのですが、そのあと時系列に
借りなおしてもう一度ホワイト・ジャズも読みました。
いや〜、エルロイええわ。
ハリウッド・ノクターンでバズが生きてくれてたのも嬉しかった。
ピート・ボンデュラントも恐らく怖い目には遭わなかったのだろうし。
（実在の人間でないのに、なんですが（汗））
二人とも凶悪なことするのに、惚れた女にめろめろになるとこも、女の
わたしにゃ魅力的だす。

しかし、我が母なる暗黒、そんなにつらいんですかい？
図書館にはないので買おうかな、とも思ったんだが引けますな。

いやぁ、シリアルキラーが黒人というのは、
皆無ではないが珍しいね。
エルロイ読むと、犯人はみんな性的倒錯者に
思えてしまうのは何故（ｗ
（と無理矢理スレにこじつけ）

当然だけど、犯人マーティンじゃなかったな

どうでも良い事だがエルロイファンってロス・マクドナルドには興味ないの？

おれはロスマク大好きだよ。

売ってるのみたことないけど
amazonとかで買うの？

イイスレ見つけて良かった！情報量が多いので感謝です。
わたしは過去馳ファンでとコンフィデンシャルの映画が同時期くらいで、
ダリア、ビッグノーウェア、コンフィデンシャル、
ホワイトじゃズ、母なる暗黒、デストリップを読了済み。
下手なノワ−ル、正直馳も読めなくなった（エルロイがほぼすべて彼の
元ネタというかんじなのだもの）最近LA4部作を読み返していたら、
また熱再燃。やはりノーウェアはいいです！
初読みのときは、前半の細かな描写についていくのが大変だったけど、
後半でのカタストロフがもう寒気がした。このスレではミ−クスが人気だけど
アップショーの焦躁と、コンシディーンのインテリ故の鬱屈が凄い…ミ−クスって
達観し過ぎていてなんとなく得体が知れないな。そこがいいのかしら。

アンダーワールドもだけど、まずはエルロイの既刊からweb古本屋などであたって
がんばってみる！

エルロイ読む人はどんなの読んでる？
歴史の裏を描いたノンフィクションとか？
よさそうなのおしえてください。

エルロイ読む人はどんなの読んでる？
歴史の裏を描いたノンフィクションとか？
よさそうなのおしえてください。

ブラック・ダリアの表紙＝池上季美子ですよね？

>>354
え？ビューティーコロシアムに出た林家パー子じゃないの？

季実子＝キムタク

ダリア＝キムタク

・・・ありッ？

>>351

ミークスへの思い入れが生まれるのは、達観というより
悪党のくせに、変にストイックな面があるからじゃないかな。

>>354
エリザベス・ショート本人でしょ。

ケイ・レイクの顔が想像できなくて表紙の顔をケイに当てはめて読んでた俺。
たしか茶色の髪なんだよなぁ。

ブラックダリアとホワイトジャズ映画化の話はどうなったんでつか？

>>241
ジョニー・ストンパナート＆ラナ・ターナーも実在の人物だったのか。

ジョニーたん
ttp://www.angelfire.com/mo/crimeinc/images/stompanato.jpg

でストンパナートは現実でもターナーの娘に刺殺されたんですか？

いや、オレが殺った。懐かしいぜ。

ほしゅ

ノルティ、リアルでエルロイワールドに入りつつあるな（ｗ
ライダーは捕まっちゃうし。
ホワイトジャズが出来るのは何時の日か・・・


薬物運転で罰金刑　米俳優ニック・ノルティ被告
http://www.sankei.co.jp/news/021213/1213bun069.htm

俺がその昔立てたスレがまだ続いていたとは・・・。ちょっとだけ感動。
でも俺自身は「ホワイト・ジャズ」を途中で投げ出して以来エルロイからは離れている。
しかしエルロイを読んだせいで他の小説が読めなくなってしまった（特にミステリー）。
映画「ブラッド・ワーク」が面白かったからマイケル・コナリーの原作の「我が心臓の
痛み」を読んでみようか思うがどうだろうか？

「ホワイト・ジャズ」の、あの、むせび泣くようなモノローグ。

「ビッグ・ノーウェア」のあのやるせない絶対の静寂……。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

ハリウッド・ノクターン文庫化記念age

文春文庫だよね。発売日いつ？

>>372
もう出てるよ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、スロット強盗と車回収で
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、黒人街のヤク中を襲えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、キューバで赤に
思い切って貢いでしまえば５０パーセントの上がりになる。
金なきゃ不法侵入で覗きすればいいだけ。暇つぶしになる。
ハッシュハッシュとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

あ、もう出てんだ。
近所はどこにもなかったからまだかと。

ハリウッド・ノクターンにはドット・ロスティーンﾀﾝも出てきてくれて嬉しい。

この前テレビでLAコンフィデンシャルやってるの観て、はじめてこの人読んだんですけど、
…みんなスゴいなあ、おれ自分がこんなバカとは思わなかった。
誰が誰だかわかんなくなるW…小学生みたいにはじめんとこの「主な登場人物」のところ、
何度も見てる…おれほんとバカだ。ぐちゃぐちゃになる。

こないだの映画は酷かったらしいね。
元々２時間にまとめるのも無理があるってのに、さらにカットされたらしいし。

>>377
しかし４部作（他もそうだけど）は共通の登場人物が出てくるので
むしろ入り込みやすくなる罠。

>>377
４部作最終巻の「ホワイト・ジャズ」巻末年表を確かめながら読むという手もある。
面白くなくなるでしょうが。

アドバイスありがとうございました。面白かったです。
ぐちゃぐちゃになったのはおれだけじゃなくて、エドもジャックもバドもみんなぐちゃぐちゃになって、
「最後の一点」にたどりつくんすねー。
ラスト、通じ合うとこ、チビりました。

４部作の中でもＬＡが一番感動できる。

「ブラックダリア」「ＬＡ」はまだ救いのある終わり方だもんなあ。
赤狩り戦士のブルースなんてもうたまらん。

ビッグ〜はあまりにも救いが無さすぎる。。。

（＾＾）

ブラックダリアのラス・ミラードｶｺｲｲ
L.A.では(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ボブギャロデットをずっとギャデロットだと思っていた俺。。。

ＬＡの翻訳は好きじゃない
ダドリーがいかにも紳士的過ぎる
まるで映画化にあわせて訳されたような感じ

http://www.kenmon.net/
↑
これってあり？

聖林ノクターンどうよ？

聖林ノクターン->２００ポンド女ドット・ロススティーン萌え。

ノクターンは少々期待はずれ。
解説は最悪。

そうか？
シリーズのお馴染みさんがいっぱいでてきてｲｲけどな。
長編に比べるともちろんテンションは比べるべくもないが
それでも他の作家のよりもずっと面白いけど。

解説？　どうでもいいや。

どう考えても、エルロイは露出狂です！！！-
本を売るためなら、自分の母親でも売る奴です。

アメリカン・デストリップのあとにBIGNOWHERE読んでいるけど
同じ作者とは思えない文体だね。
これでLA４部作全部読むことになったんだけど内容ほとんど忘れているよ。
アイルランドのジャガイモ野郎のダドリーはほんと下種野郎だよね。
BIGピートがすがすがしく感じるよ。
1950年からのマッカーシーの赤狩りやピートたちの赤の皮を剥ぐていうのが
今ひとつわからないだけどくわしいひといる？

＞ピートたちの赤の皮を剥ぐていうのが
ここはよくわからんが、頭皮を剥ぐという意味か？

赤狩りってのは、アカいわゆる共産主義者を片っ端から逮捕したり活動できないようにする。
日本でいうところの戦後の特高だな。
共産主義は「危険思想」であるという考え方があったようだ。
何故アカと呼ぶかっていうのは、赤色は共産主義のシンボルカラーであり、革命旗の色。
たぶん「赤」を辞書で調べるだけで意味はわかるはず。
頭皮を剥ぐってのは実はよく知らないんだが、思うに戦国時代の「首を討ち取りますた！」みたいなもんじゃないかな。
敵に勝ったことで得る勲章 or 復讐を果たした際の手柄みたいな。

デストリップはまだ読んでない。文庫化してくれ。

＞＞397
その辺ぐらいは良く知ってるんだけど、つまり赤に対するアメリカの過剰反応が
いまいちわからんてこと。その時代は反ソ連や確か中国も共産化した時代だったからかな。
根本的に資本主義の権化のアメリカ対共産主義ての関係があるだろし。
日本でも赤専門の公安の部門があるのは知ってるのが。
日本でいえば共産党や旧社会党かな。
それとも革マル派とか日本赤軍みたいなテロリスト連中のことか。
あと朝日ははいるのかな。

アメリカってやっぱ「赤」には（日本人から見るに）過剰に反応するんでないの？
今現在はどなんだろう…やっぱなんとなく大学教授みたいのに多そうだけど（←オレの勝手なイメージ）…。
だれか教えてください。

>>398-399
マッカーシズムについては
講談社oh文庫から出ているハルバースタムの「50ｓ」を読めばだいたいわかるよ。

ブラックダリア映画化決定！
詳細は４月に発表！！

ラス・ミラードはスコット・グレンで
羊たちの沈黙

リーランド・ブランチャード……ブラッド・ピット

やはりエルロイの小説を深く読むには、当時のアメリカの歴史や背景を
理解してないと分かりづらいところがあって困る・・・。
読書前に歴史の勉強も必要ですな。

>403
悪くないね。ただ「俺はかっこいいんだぜ主役だぜ」オーラを消して
くれれば、の話だけどね。薄汚い屑どもの世界だもん。
あと、「粗暴な背後にある繊細さ」みたいなのを感じさせすぎなので
（ブランチャードにもそれはあるんだけど、ピットは出しすぎ）
もうちょっとマッチョにやってほしいね。

リーは金髪マッチョだからブラッドピットでいいんだけど。
バッキーが思いつかんのよ。どうしてくれるよ？

>>387
そういえば、ボブってＬＡ〜の時はエドに敬語使ってたけど、ホワイトジャズじゃいきなりタメ語ｗ

バッキーは出っ歯だからジム・キャリー。

ジム・キャリーはMr.ダマー！

ハッシュハッシュってホントにあったんだな
びっくり

>>406
ギャロデット、ＷＪでは地方検事になってるからね。

自分が最後の書き込みして２週間も誰も書かないのは
なんかすごくバツが悪いage

んじゃ久々にカキコ……

エルロイの新刊まだかいのぉ
今ジム・トンプソン読んでるよ
いかれた気分になってくるね（ｗ

んじゃ漏れも
>>401
監督デヴィッド・フィンチャーって話を大昔に訊いた覚えがあるけど
実際どうよ

>>413
うんうんそう聞いてた

ダリアの死体はどうすんだろ？
敢えて映さないのかな……？
それとも忠実に作るのか……

みんなありがと(T-T)

>>414
「切断」って本に写真が載ってた。
さすがに無理じゃないかな？

カリフォルニアに興味があった。
そんな折り、「LAハードボイルド（海野弘）」を読んで、偶然エルロイの存在を知る。
ホワイト・ジャズの一部が抜粋されていた。
それはほんの一部の描写だけだったけれど、文面から何かが立ちのぼってくるのを感じた。
舞城を読んで、文体について結構考えていた頃なので、これは”買い”だろうと思った。
調べて、四部作のトリだとわかった。
しかし、前三作は例の特異な文体じゃなかったので、読みたくなかった。
妥協点として、LAコンフィデンシャルの映画版があることを知り、それを見た。
エクスリーが非常に魅力的なキャラだった。
で、いよいよホワイト・ジャズを読んだ。

感想は、「悔しい」だった。
この作品は不世出の鬼子だ。
もう誰も、同じことを出来ないし、やれない。
この世に一つしか存在しない席を、エルロイが奪い取ってしまった。
その後、エルロイの母が亡くなった経緯などを知って、更に悔しくなる。
インクではなく血で書かれた小説。
フィクションだけでは、ノンフィクションだけでは辿り着けなかった場所。
もう、この類の小説を読む必要がなくなってしまったのではないだろうか。

>>418
エルロイにしか書けない境地・・・

それでもワラワラと湧いて出た（ｗ
中途半端にかぶれて勘違いした連中が

広義でのミステリ作家が血で書けないとすれば、あとはエンターテイメントに徹するしかないと思うのです。
悪い言い方をすれば、「眼鏡の眼鏡による眼鏡のための小説」です。（私は眼鏡です）
エルロイを読むと、フロンティアの人間の強さを鎖国民として見ているような、屈折した気持ちになります。
銃社会や多人種や麻薬や広い国土や軍隊・・・とても敵わないと思うわけです。国としてのアメリカを意識させられるわけです。

銃社会は異常ですが、一般的に、面白さは異常さに正比例すると思います。
エンタテイメントの材料が、向こうの方が豊富な気がします。
日本が持っているもので、アメリカが持っていないものはないからです。
京極作品がウケるのは、日本人として、変なメンタリティを刺激されるからだと思います。
「日本文化」という金鉱を掘り出したわけです。これはアメリカにはありません。
京極作品を読んでいると、妙なエキゾチズムを感じます。小泉八雲の見た、逆輸入の日本と近いかもしれません。
ただのエンタテイメント（ここではミステリ）に、文化や時代のギャップといった味付け、プラスアルファをしたわけです。
エンタテイメントとは、読者至上主義です。受け手がいなければ成立しません。
読者たちはたくさんいます。作品が共有出来るか否かが売れる鍵です。

その逆ベクトルに文学があるなら、文学は作品至上主義であるべきです。
（日本の私小説は文学ではないと思います。今の時代であれをやると、Web日記以上の評価は得られないと思います）
エンタメと文学の他には、いわば「動の作品」があると思います。現代を扱い、社会性や時代性を孕んだ作品です。
動の作品は、広義です。社会学や歴史学など、学者や研究者のがいろいろとありますが、わかりやすい例で、村上龍を上げます。
現代を刈り取るのは勇気がいります。何かが起きてそれを評価しても、未来でそれを振り返った場合、間違っているおそれがあるからです。
しかし、敢えて村上龍が現代を扱うのは、「動の作品」でしかダイナミズムは表現出来ないからです。
文学では、それを表現出来ないのです。エンタテイメントでは嘘になります。
日本を舞台にした場合、狭い国土や単一民族（少なくとも建前は）などから、ダイナミックな作品は生まれません。
村上龍が政治や経済を表現の手段に選んだことは、全く正しいと思うのです。
ダイナミズムを生み出す表現方法が、日本にはそれしか残されていないからです。
（戦争作品もありましたが、村上の扱ったそれは、主題としては弱く、どちらかというとエンタメに属していました）

では、エルロイ作品は、上記の三つ（エンタメ、文学、動の作品）のうち、どれに属しているのでしょうか。

エルロイ作品には、現代を取り込む力はありません。（一作しか読んでいませんが、敢えて言い切ります）
村上龍のように、「現代」をストレートに感じさせる作品ではありません。
エルロイが描くのは、「過去」です。ここでいう過去とは、単に西暦のことではありません。
我々の住むリアルな世界と地続きの、「正当な過去」です。
エンターテイメント作品の中では、過去も現代も未来も、全て嘘です。
私たちの世界を何百倍にも薄めて、代わりに化学調味料をぶち込んで出来上がったような料理です。紛い物の世界なのです。
私は、文学とは、その「正当な過去」を獲得したものだと思います。
ホワイト・ジャズは、文学の匂いを孕んでいます。そこは停滞した過去で、現代の匂いは全くしません。
ただ、それは「正当な過去」です。我々の住む世界と地続きの、リアルな過去なのです。フォークナーに近いものがあるかもしれません。

エルロイは現代に生きています。
エルロイが描く作品の中で描かれる過去に澱む怒りや悲しみ、苦しみや狂気に満ちたアメリカが、
現代に生きるエルロイ、引いては我々にきちんと引き継がれている所が、我々を驚かせるわけです。
まるで、エルロイが作品、つまり過去の中から生まれ出てきたような――そして、またエルロイが作品を生みだし、
エルロイが作品の中で正当な過去を獲得し、その過去のアメリカの狂気が、現代のアメリカに生きるエルロイに連綿と連なっているような、
いわば過去と現代の狂気のメビウス、連環を意識させるのです。
書き手の我々の共有する現代の意識と、作品の持つ過去の意識が強烈に混ざり合い、逆説的に時代を意識させるわけです。

ホワイト・ジャズはどちらかというと、警察の内部を描いた、箱の中の小説だと思います。
魂の内へ内へと向かっていく、内側にこもった作品です。
その暗さがかえって、箱の外、市民たちの暮らすアメリカを意識させるわけです。
そして、箱の外もやはり病んでいるような気がします。
この病み方は、たぶん日本人よりも、アメリカの人々の方が敏感に感じ取れると思います。
漢字だらけの京極作品を読んで、日本人で良かった、と思うのと同じです。
が、京極作品とエルロイ作品には、一つだけ、大きな違いがあります。
それが正当な過去の有無です。（どっちがいい悪いではありません）
私たちがこの世界にいることを、嘘にさせないわけです。

日本も病んでる感がありますが、アメリカのそれは、肉体をもってやり尽くされた感があります。
やっぱりアメリカは変な国です。日本も変ですが。
他の国はどうなんでしょうか。
やはり、ミステリの成り立ちと国というのは、切り離せない問題です。
作家も国民もそこで生まれて育ったからです。
問題は、エルロイの特殊性です。アメリカの中にあっても、やはりエルロイは特殊だと思います。
だからこそ、日本人として読む私に、日本やアメリカを意識させ、外側に目を向けさせるのだと思います。

無意識のうちに、エルロイを褒め称えようする力が働いていたようです。
マンセーはよくないです。
俺、エルロイの顔もよくわかんないし、他の作品も全然読んでません。
でも、ホワイト・ジャズは凄い。それだけは確実です。
虚無を表現するのに、虚無という言葉を用いずにやろうとすると、大変です。
写真や映像、絵画などの一瞬の喚起力も、音楽の持つ時間制も、文字にありません。
積み重ねることでしか、それが出来ないわけです。
それに、読み手の意識も重要です。
例えば、寂しい気分の時に、2chにぽつんと書き込まれた「寂しい」というのを見て、
自分の意識を勝手に投影するのとはわけが違います。
誰がいつどんな風に読んでも、ホワイト・ジャズは虚無を孕んでいると思うのです。
例えば天国で陽気な天使が読んでも、なんだこのオッサン、狂ってるぜ、と顔をしかめると思うのです。

>>417
ホワイトジャズだけ読むのは惜しいと思うけどなあ。
それまでの四部作の人間関係（と言ってもブラックダリアは独立してるようなもん）の終着として
エクスリーとダドリーの決着があるでそ。
けど俺はあの文体に乗れなかったけどなあ。

>>426
> ホワイトジャズだけ読むのは惜しいと思うけどなあ。

同感だね
LA4部作取りあえず全部読んでみて欲しいな

> けど俺はあの文体に乗れなかったけどなあ。

ここでは「ビッグ・ノー・ウェア」好きな人が多いのかな？
自分は「ホワイト・ジャズ」が最高です。
読後震えが来た
しばらく頭の中はあの文体で動いてた

原書だとなお良い。

ホワイトジャズ、アメリカだとＬＡ４部作の中で１番売れてないらしいね。

読みづらいのは確かだよね。字面だけ追ってても情景が
頭に入るような文ではなくて、その人物と視点を共有して初めて
情景が浮かんでくるような気がした。

馳星周とディヴィッドピースが早川の対談でそれに触れてたな

>>431
そんなのもあったな（ｗ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1041271190/23

コンティーーーーーーーノ

"Dark Blue"っていうエルロイ原作の映画が全米公開されてるそうですが、
日本で公開しますかねぇ。カート・ラッセルとビング・レイムスが出てる
そうですが。見たい。

http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&cf=info&id=1807812153&intl=us

つい先日ホワイト・ジャズ読了しました。読後は放心状態....。
ログでどなたか書いてましたが、私も今はまだ頭の中が「あの文体」で
動作してます。これがエルロイ初体験。濃厚な充実感。

さあ、他の作家が読めなくなった人がまた１人。

おれは高村薫とエルロイ、ル・カレぐらいしか、この分野じゃ読まない
＝再読しないな

おあじゃづおあひおほうあああああああああ！！！
文庫化待ってられねぇええええええええええええええええええええ！！
ハードカバー買う！ハードカバー買う！俺はハードカバー買う！！！
待ってろデストリップゥウウウウウウ！！！！！！

　　↑
こういう奴もエルロイ読んでると思うと、ガックリくるね。

　　↑
こういう奴もエルロイ読んでると思うと、ガックリくるね。

…別にガックリこないよ。

ところで、>>438の1行目声に出して読める人いる？

>>442
ほれよ。
「おあじゃづおあひおほうあああああああああ！！！」

タブロイドの話
ローラがケンパーに「ケンパーというのは母方の姓なの？」とかいうシーンがあったが、どういう意味だ？
この場合ボイドじゃないの？
たしか本名ケンパー・カスカート・ボイドだよな

ブクオフにて「ビッグ･ノーウェア」初版上下めっけ。

文庫本あるけど100x2円なんで購入。
上巻と下巻、片方真っ白なんだけどもう片方は薄っすら色付。
ヤケじゃないよﾈ?

第三部はどうなってるんか脳

第３部には馳が出てくるよ

ああ、バラバラ死体の役で

ブラック・ダリアは１０年以上前の作品なので
図書館で借りたよ。最初とっつきにくかったから
なかなか進まなかったよ。おかげで
バラバラ死体発見のところでタイムアウトだよ・・・
ところでバッキーって出っ歯を直すと
ハンサムになるってキャラだけど
映画ではどんなキャストになるの？

そういや、「我が母なる暗黒」で犯人探すのに「アメリカズ・モスト・ウォンテッド」
で情報提供依頼したって話なかったっけ。
FOXチャンネルでいつその回放送するんだろとワクワクしてたことあったんだが。

今は無きリブロポート刊の「ハリウッド・バビロン」を読んでたおかげでエルロイ
世界に違和感なく入り込めた。つーかバビロンの方がむしろ参考資料が必要な書籍
であるわけなんだが。

ネタもないし、エルロイ読む人が他に読む本が知りたい

エルロイしか読んでないやつがいそうだな

＞320
＞アンダーワールド面白そうだけど・・・ちょっと手元不如意でね（ｗ わかるだろ？

笑った。海外の作品の、日常会話での、たわいのない、猥雑なやりとりを連想して思
わずにやりとさせられた。

ホワイトジャズを読んで以後、読書しなくなった。
エルロイ作品も読まない。

>>451
らんずでーる
とんぷそん

>>451
フィリップ・Ｋ・ディック
チャック・パラニューク

>>451
カフカ
阿部公房

nari

（＾＾）

今、アメリカン・デス・トリップの上巻を
読んでいるけど、これ、マジで
ＪＦＫの暗殺の裏話なのかい？
もし、これが真実だったら
エルロイは、既に殺されている
はずだろう？
何故なら、ＪＦＫ関連は
アメリカ公文書館の中でも
極秘中の極秘扱いで
タブー扱いのはずだから・・・
これは、単なる作者の推測だよね？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

実在した人物も多く登場しますが、物語そのものはフィクションです。
安心してください。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

じゃあ、ファイティング原田とモンローがやっちゃった話も？

それとも当時そう言う噂があったのかな？

>>451
メフィスト賞とかラノベとか

ジョン・スタントンは実在したんだろうか？
ガイ・バニスターはどこかで写真見たが。たしかに太ってた。記憶ではカニみたいな顔してたよ。

エルロイの文庫化のタイミングって、
いつもどれくらいでしたっけ？
デストリそろそろかと思うんですが…

>>468
文庫化、結構時間かかった気がするなぁ……
私もアメリカン・デス・トリップ文庫化待ちです

エルロイのスレッド発見できて嬉しい。
後で全レス読ませていただきます。

頑張ってるウォード・リテルが好きなのですが、
前三作読んだ後のホワイト・ジャズが一番お気に入りです。

>>468

順番でいくと、
『わが母なる暗黒』がつぎでは。
さらに『クライム・ウェイヴ』がくるはず。
『デス・トリップ』はそれからだと。
三部作完結編が出るなら『デス・トリップ』が
繰り上げで文庫化する可能性もあるけど……。

ぼくは個人的に『デス・トリップ』、
『ホワイト・ジャズ』『ビッグ・ノーウェア』と
同率でフェイバリットです。

おとつい、やっと「アメリカン・デス・トリップ」上巻読了。
もう、殺しマクリでお腹いっぱいという感じ。
そうは、言っても多分下巻も読んでしまうんだよね〜。
二人の危険な女の行く末が気にかかるし
ピートやジュニアやウォード・リテルが
どんな結末をたどるのか、やはり知りたい。
このデス・トリップは図書館から借りても
二週間では読みきれないと思う。
だって、さくさく読み進めるタイプじゃないから
この

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ジョン・スタントンは創作。元FBIで私立探偵のガイ・バニスターは実在の人物。
つうかオリバー・ストーン「ＪＦＫ」でジャック・レモンを殴り倒すあの白髪の
猪首男がたしか、そうだったじゃないかな。（逆かな？）

ＪＦＫ暗殺マニアのおれにとって、アメリカン・タブロイド以降、若干、マンガな展開があれだけど、エルロイの殺しまくり法螺話、大好き

>>474
映画のＪＦＫね、観たよ。
確か、産軍複合体がＪＦＫを狙ったとか
そんな真相だったね・・・あの映画の場合は
よく、こんなテーマを政府は許したなと
当時はマジで思ったよ。
多分、エルロイのマフィア説が正しいのだと思う。
だって爺さんのジョセフ＝ケネディは１９３０年代の
禁酒法の時代に闇酒をさんざん売りまくって、ひと財産作って
成り上がったというのが定説になっているんだから
その後、自分の息子が大統領の地位に近くなるに従って
過去を清算しようとして（というか全て無かったことにしようとして）
結局反発を買って組織に消されたというのが真相のようだよ。

「アメリカを殺した男」だったかな？
サム・ジアンカーノの弟が書いたとかいう本があった。

落合信彦訳「アメリカを殺した男」か〜。

あれ、視点や語り手チェックすれば、まああきらかに複数のゴーストライターが
書いた際物なんだけど、一応、サム・ジアンカーナやカルロス・トラフィカンテ？
（だっけ？司法長官のロバート・ケネディに国外追放された）が、弟ケネディの
圧力に怒って、弟の権力基盤である兄ＪＦＫを撃つって過程、いちおうスジがとお
ってると思う。

オリバーストンの映画だと「ジョンソン大統領をふくんだクーデター」いう話だけど、
やっぱ弟の清教徒ぶりに怒ったマフィアがってあたり妥当だと思うけどなあ

はやくUSAアンダーグラウンド第３作読みたいよ。
ニクソン再選委員会とウォーターゲイト事件？
ヴェトナム戦争？

なんか、「リング」なみの暗黒ファンタジー大作で好き

そういや、あと30年ぐらいでケネディ暗殺に
関する資料が公開されるんだろ。

LAコンフィデンシャル→ビッグノーウェア→ブラックダリア→ホワイトジャズ
と時系列無視して読んでました。ホワイトジャズは途中で投げ出したんだけど。
流れ途中に自殺の丘、キラーオンザロードを読み、アメリカンタブロイド
ハリウッドノクターン。
小説あまり読まないから自分で買ったのはケイゾクとアホでマヌケなアメリカ白人ぐらい。

どうして親父はエルロイに出会ったんだろう…？

>>480の父でございます・・・
このたびは息子が以下略

>>480
ホワイト・ジャズ！最後まで読むベシ！

>>482
>>480を見た限りでは、
さて、それはいかがなものか…

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

山崎の腕をコンポーザーに突っ込んでぐちゃぐちゃにする

タブロイド＞デストリップ一気読みしてしましました。
おもしろい。
ピート＝ニック ノルティ少し分かるな。
誰か映画化してほしいよ。

あまりにおもしろすぎて洋書買って
辞書ソフト引きながら読んでる。(cold six)
やばい言葉のオンパレード。
「黒人」「オカマ」で少なくとも５種類はあるよ。
こんな単語覚えてどうすんだって感じ。
あの文体は ほとんどロックの歌詞みたいだね。

>485
Wayne braced yamazaki.Pete braced him,ditto.Wayne cliped him.
He's baaaaad.He' decomoped in his pad.Littel knew it ditto.
ウェインはヤマサキを追い詰めた。ピートも追った。ウェインが彼を始末した。
ヤマサキはゴミ溜の男だ。死体は朽ち果てる。リテルも承知の上だった。

ホワイトジャズだったか＞ドワイト・ジレットの手をコンポーザーに突っ込んだ

朝っぱらから「ピート・ポンデュラント」で検索したら
このスレに出会ったよ。
早くデス・トリップ文庫化しろ！
早くアンダーグランドＵＳＡの三つ目出せよエルロイたん！

ピートは言う「山崎はキューバの大義に不要だ」

バニスターは鼻をほじっていた。

USAアンダーグラウンド第３作の仮タイトルは
「ポリス　ガゼット」らしい。できるのは来年か？

この辺読むとより楽しくなるね。
http://www.maedafamily.com/ansatu/anbu.htm
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/chronology/usa/asassin.htm
＞元ＦＢＩ捜査官で暗黒街に顔が効くロバート・Ａ・メイヒューと接触．
＞メイヒューはハワード・ヒューズの個人顧問としてＣＩＡとの連絡役を勤めていた．
これがリテルのモデルらしい。ってじゃあやっぱりほとんど実話か？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

>>452
ロス・トーマス
ローレンス・ブロック
ジム・トムプソン

http://www.modestyarbor.com/policegazette.html
Ellroy also vows the book will be the longest of the trilogy．
だって！
ヤタ〜長くなれ〜どんどん長くなれ〜

↓無料ゲーム
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/286201/pack/win95/game/avg/love/yume-tai.lzh

>>488
LAでバドがやるんだよ。

>>491
どうせ日本題は違うだろｗ

ここからは予想するスレに

「アメリカン〜」

いつもエルロイが直々に付けてるんだっけ？
あめりかん・ポリスじゃ水野はるおみたいだし。

アメリカン・ガゼットでいいやん。

＞あめりかん　ポリス　水野晴男
デストリップ　映画化されたらぜひ出演して欲しい。
ダラスの警官コスプレ変質者。すぐぶっ殺される。
出演時間　約４秒。

↑そんな登場人物いません。一応。
アメリカン　バス　トリップ
これじゃただのバス旅行か。デス　トリップはフランス版
の為にエルロイ（の奥さん）がつけたタイトルだが、
きっと文春が無理やりアメリカン〜と、つけるんだろうな。

おれの中では
ピートはマイケル・マドセン
ケンパーはジョージ・クルーニーだったりするんだが

すまん、そんだけ

アメリカンれーこー

日本人以外意味不明なタイトル

>>491

何かのインタヴューで、新作が
「POLICE GAZETTE」だというのは
デマだと、エルロイ本人が答えていた記憶あり。
わりと収まりのいいタイトルだとは思うんだけど。
「L.A. CONFIDENTIAL」とか
「AMERICAN TABLOID」とかと共鳴するしね。
「THE COLD SIX THOUSAND」は原語だと
めちゃくちゃカッコいい響きだけど、そのままじゃ
据わりのいい日本語にしようがないですよね。

一時期のロックのアルバム（特にビクターかな？）の
日本語タイトルはすごかった。
KISSの
Dynasty（王朝, 王家）＞日本語題「地獄からの脱出」
Rock'n Roll Over ＞日本語題「地獄のロックファイアー」
このノリですね。

「母なる暗黒」読み開始。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

USAシリーズしか読んでないけど　一番好きな女はバーブ。
エルロイの小説の「女」で誰が好き？
マッチョだけど、それほどエロ好きでは無いんだよね。
女に対して。強い女が好きなのだろう。
というage。

一ヵ月半をかけてアメリカン＝デス＝トリップ
やっとのことで読了。
もう殺しまくり小説は当分受け付けそうもない
何とも言えない後味の悪さで
本当に体調を崩してしまった・・・
漏れは、小説の中で好きになった女はジェーンだね。
何かくのいちっぽくて、一途で共感を覚えるね。
男では、やっぱり、ウォード・リテルだね。
良心の呵責に苛まされるところが人間臭くていいねえ〜
もう一回読めと言われてもお断りだけど、これって名作なのかな？

>>508
激ﾜﾗﾀ

>508
名作かといわれると？だよね。
これにひっかかって単語調べつつ洋書まで読んでる
アホなおれ。
４２章最後の
He said,"Why are you　so fucked　up　and
stoked　on　a　cat?"
Pete said "Shut up." Pete said "Smile more
and hate less"
ウェインはいった。「どうしてそんなに落ち込んでいるんだい。
どうしてそんなに猫を可愛がっているんだい」
「そんなことはどうだっていい」ピートは言った。
「もっと笑え。憎むな」
ﾃﾞﾅｹﾀ。

>>510
とにかく、もう、この小説は下品だよね。
暗殺されたＪＦＫの棺を開けて
イチモツの大きさがたいしたことないのを
確認しているフーヴァー長官とか、
ベトナムの拷問で金玉（文中通り）に電極をつけて
嘘発見器にかけて、拷問するシーンとか、
親子でＳＥＸするシーンは出てくるは
これじゃあ、新堂冬樹なんて、エルロイに
かかったら、赤子同然だよね。
ブラックダリアは、少女の足を開いた死体発見のところで
読むのを中断したよ。とにかく気持ち悪いよ〜
エルロイの作品ってさぁ・・・

>>511
検死写真でわ？

P.コーンウェルという、女物書きもいたな。随分と流行し、最近はその名をあまり
聞かなくなった。主人公はすべて、同じ女性検死官だったな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>512
>検死写真でわ？
ｽﾏｿ
１４章に書いてあったね。
「フーヴァー長官が検死の写真を見た。
ケネディは短小だったらしい」
あなたの指摘どおり。
もう、この小説、こんなの、ばっかりだね（萎

まあ「下品」にしか目が行かないのは
おバカなノワールファンにもいるわけだが。

下品だから好き。下品だから嫌い。
どっちも似たようなものだ。

最初からすらすら読めて面白い作家　自分はあまりいないな。
何でだろ。情報量が多いのがすきなんだろか？混乱してる
作家が好きなんだろか？
Ｊアービングはどうしてもダメだけど（苦労して読むと楽しいが）
船戸与一は楽しい。

ドラクエ何回もやると新作でもなんとなくダンジョンの正解が
最初から判ってしまう＝作者の思考回路がわかってくる。

ということでしょうか。

エルロイ映画化は失敗するとひどい物になりそうだから
「ヴァガボンド」の作者で漫画化希望。

でも白人描けないか。

正直デストリップは読みづらい
視点が三人代わりながらすすむけど、場面によって記録調になったり
私小説風になったりと変化する上、省略も多いような気がする
時間もけっこう飛ぶし、挿入文書もその意味するところを考えないと
わけわからない
ちょっと放置するともう話がわからなくなる
入り組んでいるからこそわかりやすい記述で、と思うが
従来手法で叙述されて魅力があったかと言われると疑問もあるが

チンポコ電流流しは
南米、アフリカほか
実際頻繁に実行されている拷問だ。
エルロイの「下品」は
凄惨な「世界」を直視するためにユーモアにすぎん。

笑え、泣くのはそれからだ。

下品が浅はかな下品で何が悪い。
一見表面的な露悪趣味にこそ真実（力）がある
っていうのも見方じゃないの？

日本人だから、アメリカの下品さは数歩離れてるから許容できる。

でも、日本の終戦後の闇市とかドサクサ紛れの暴力で
やったモン勝ちの世界とかを、関西弁(私は神戸)で書かれ
たりすると結構読むんキツイで。

>>522
それ東北弁でやったら面白いだろうね。
北の人間って口数少なそうだし、セリフが「・・・」って
ゴルゴみたいになったりしてな。

＞でも、日本の終戦後の闇市とかドサクサ紛れの暴力で
やったモン勝ちの世界とかを、関西弁(私は神戸)で書かれ
たりすると結構読むんキツイで。

確かにそうかも。関西弁じゃない人だと そういう言葉
怖そうだけど 現実感がないというか 少し滑稽に
感じてしまっていた。

ポルノ小説とか ページを開いただけで 単語で日本人には
エロそうに見えるが アメリカ人がエルロイのページを開いただけ
で「黒くて 重い」んだろいうな。

こないだ馳星周←変換してびっくり）の新しい本立ち読みしたら
文体がエルロイ調だった
訳文と似ててもなあと思わなくもない
かえって読む気がしない

>>525
ソイツのことはもうﾎｯﾄｹ。

>>525
エルロイ読んでしまうと、他はみんな亜流に見える。
訳者にも恵まれたんだろうね。

>>527
というより、訳しがいがあるからだろう

ブラックダリア事件の真犯人が見つかった！
とCNNのサイトにありましたが…。ほんとか？
http://edition.cnn.com/2003/US/West/05/10/black.dahlia.ap/

>529
LAPDの元殺人課刑事の亡父（有名な医者）が犯人……。
何だかまんまエルロイな世界。

エドワード・バンカーの読者と被ってないか？
犯罪小説という以外は、全く別物といっていいが気に入るはずだ。
ドッグ・イート・ドッグあたりどうだ

エルロイ興味あるんだけど、まだ読んだことないや。
ケッチャムと比べてどう？

何でケッチャムが出てくんだよ
どう？と言われても別物過ぎてどうとも言えんよ

ケッチャムは、狙いすぎ。

>>529
>530
す、すげえ、
ほんとまんまエルロイじゃないすか…。
Black Dahlia Avenger
どっか翻訳契約したかしらん？
どこでもいいから速攻翻訳出版キボンヌ。

>>533
スマン、カキコした後、見当違いかも？って思ったんだが、やはり・・・。
とりあえず読んでみます。スレ汚しｽﾏｿ

あえて引き合いに出すんなら、
デイヴィッド・ピースあたりじゃなかろか
あれも救いかないからな

>>537
ブラックダリアに影響を受けたと公言しているくらいだけど、
エルロイと比べるとちょっとね。狙いすぎなのがちょっと痛い。
エルロイというよりは『イギリスの馳星周』だな

実はロス・トーマスなんかと意外に親和性高いと思う。
トーマスはもっと上品だしクールだけど、
見てる世界はたぶんエルロイとかぶってると思う。
「世界を動かすならず者ども…
　の実働部隊であるならず者どもを見よ！」
ってな感じ。

>>537
序文？か何か書いてるけど
あれ見て変だと思わない人にはお勧めかね（ｗ

ヤマなし意味なしオチなし
エルロイの亜流はお腹いっぱい。

不謹慎かもしれんけど
長崎の１２歳の少年の事件
エルロイっぽく思った

エルロイの小説っていうよりエルロイ本人っぽいところがある罠。
妄想を押しとどめて暗黒小説を書くぐらいの根性があればよかったんだが。

エルロイだと被害者は子供より女だろ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

エルロイの小説って、救いが無いと言われているけど、
じつはあると思ってるのは漏れだけですか？

>>547
L.Aコンフィデンシャルあたりはちょっとだけ心和むラストだった気がする。
けどL.A四部作やホプキンズシリーズも結局破滅へ向かうんだよね。
どのあたりに救いを感じるの？

>>548
うーん、主人公たちのキャラクタですかね。
暴力的で悪にまみれてはいるけれど、
女性に酷いことはしないところとか。
とくにバド・ホワイトは女に暴力を揮う奴は
徹底的に痛めつけますよね。

>>547
救いがないと思ってる人のほうが多いの？
だから屑のような小説が量産されてるわけか。
救いを救いと見抜けない人は救いようが無い罠

自分のお袋でも、売りかねない奴⇒ジェイムズ・エルロイ
または、露出狂！！！

救いか、例えば音楽で、
ノイズというジャンルの音楽は、多くの人から見たら
全く癒されないのだが、それがある種の人間にとっては
ヒーリングミュージックなんだ。
きっついAVでうんこやゲロにまみれているやつらに
とってはそれが癒しだったりするようなものだ。
言ってる意味通じるか？
何を救いと感じるかは人それぞれの現実によって違うんだな。

快楽と苦痛も表裏一体だからな。

いや、そういう意味ではなく
50年代アメリカで言うと奴隷の音楽に端緒を発している
ロックと、支配階級である白人たちのバラードの違い
というか。（今現在のロックはもうその役割を終えているが）
それぞれが何で癒されるかが、違うんだ。

辛い現実があって、それを表現した音楽なり、小説なり
でそれを直視し、癒されると言う場合もあり、
マステリーの場合もある。
夢物語、成功の物語で癒される者もいる。
人それぞれだ。

エルロイはロックは聴かないそうだからエルロイすれに
相応しい例えではないが

エルロイはｶﾙﾃｯﾄの白人ｼﾞｬｽﾞ（ﾎﾜｲﾄｼﾞｬｽﾞ）が好きなんだよな。あとドイツ浪漫派。


それから「癒し」≠「救い」だと思うが。

「なにもかもを犠牲にして、なんの意味もない栄光-----ｴﾘｸｿﾝ」
これ、やっぱり端的に表現されていると思う。
「栄光」なんだけど、そこには「なんの意味もない」んだよなあ…だから「救い」がないなあ、と思う人もいるだろうし。
でも男達は「なにもかもを犠牲にして」ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになってそこにたどり着く、その様子だよなあ。

現実世界でも、そうやって費やされた人生、
時代の中で命を溶かしていった人、少なからずいるんじゃないかな。(そして今溶かしつつある人も。)
あんなにﾄﾞﾗﾏはなくっても。
…こう言うとまた別のﾊﾅｼにもなってくるんだけれども。

エルロイ自身も、ふと「ｵﾚこんなんばっかり書いててなにしてんだろう？」とか、
もし考えてたとしたら、面白いな。

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

別に栄光でなくてもいいけどな、なんつーか。
いや、やっぱこの場合栄光ってのはいるのか
何でいると思う？>>556
お前の答えの後に、おれのてきとーな答えを書こう

へえ。嬉しいな。きょう、初めて、短編集読んだら、バズ・ミークス、死なずに
７０年代くらいまで生きてたいう設定もあるね（「お前を失ってから」）

おれは、エルロイの最高傑作は「ビッグ・ノ-ウェア」だと思っているから、
バズ・ミークスが死ぬのは寂しいと思ってたよ

映画じゃあんまりな扱いの上に即死だったけどな。

あの映画は映画で、纏めるとなるとバズはどうしても端役だからなぁ。

短駆（漢字忘れた）の肥満体だから、ＬＡコンフィデンシャルの映画のあの俳優でも
間違いってこたないが、どうせなら、チャイナタウンのＪニコルスンあたりにやって
ほしかったよ＞バズ・ミークス

それだと、またアクが強すぎるんでないかな、あのキャストの
中では明らかに浮かないか
つーかあの映画にはいろんな点で納得いかん

テレビムービーverのゲイリー・ビジーはどうよ。

なんつったっけ、ほら、あの、ショーン・ペンの兄貴。ちょいと体重増やして、あのかすれ声で。

ミッキー・Cがジェームス・ウッズってのも納得いかねえ。

>562
＞アク
うん。御大ニコルソンがでたら、エド・エクスリー（ガイ・ピアース）、バド・ホワイト（ラッセル・クロウ）
を食っちまうからなぁ。

ただ、まあ、オレ的には、40代後半くらいのニコルソン配役は脳内映画「ビッグ・ノーウェア」で
バズ・ミークス（Ｊニコルソン）
ダニー・アップショー（ガイ・ピアース。糞真面目で権力志向だが、じつはホモ願望隠し持ってて破滅する奴）
コールマン（ゲイリー・オールドマン）
いう、ま、一目見てネタバレ気味だが、手堅い配役かとも思うわけ。

・・・最近思うんだが、下手なエルロイ映画より、「ＪＦＫ」や「ミシシッピー・バーニング」に
アメリカンアンダーグラウンド３部作、「フレンチコネクション」とか「真実の瞬間」とかの映画のほうに
エルロイを感じるなあ

最近、偶然、ユリイカ別冊の「エルロイ特集」入手して読んだけど、
そのなかの青山信冶とかいう映画監督の指摘が新鮮だったな（ｐ67）

つまり・・・
『わが母なる暗黒』のなかでエルロイはオットー・プレミンジャーの
大時代なイスラエル建国映画「栄光への脱出」が好きとかいってるんだけど、
中にイルグン（ユダヤ人の武装独立運動組織）の入団テストの場面がある。
爆破技術をもつユダヤの若者が入団したいいうのをイルグンの隊長が逆スﾊﾟｲ潜入防止のため
尋問するんだけど、
「おまえはどこで爆破技術を覚えた？」
「ワルシャワ暴動で」
「ウソだ。ワルシャワ暴動で爆弾は使われていない」
って、ついにこいつがアウシュビッツで仲間の死体処理（爆破粉砕）のため
ドイツ軍から爆弾技術を学んだことを暴き出す。
生き残るために協力して、こと。
「でも、おまえはまだ隠していることがあるはずだ」
「いやない」
「いやあるはずだ」
って、じつはドイツ軍将校にホモ行為を強要されたことも暴き出す

で、若者は恥辱に泣き崩れるんだけど、そこで初めて隊長は、
「おまえのイルグン入団を認める」
っていう。

つまり、どうしようもない人間の弱みや暗黒を暴き出して初めて信用するって過程が、
「ＬＡコンフィデンシャル」の「殺人事件当時、別な場所でレイプをしていたから無罪」とか
「ビッグ・ノーウェア」の赤狩りにおける協力者（密告者）を描写する過程に影響があるんじゃないかってこと。

既出かもしれないが、成る程と思ったね

ビッグノーウェア読んでたんだけど・・・
ダ、ダニーﾀﾝが、ダニーﾀﾝが・・・･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
うぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーん
この気持ち誰に話していいかわからないんで、とりあえずここに来ちゃったアルよ。
でも不思議とすかーっとした。この二律背反的な気持ちはなんだろ？
これもエルロイの魅力なんだろうな。

エルロイ作品、なんつーか登場人物多すぎて誰が誰だか覚えてない
それにいろんなエピソード入ってるし
それぞれのあらすじ、かいつまんで誰かまとめて

>>570
L.A四部作なら『ホワイト・ジャズ』文庫版の巻末の年表を
参考にすれば分かりやすいと思う。ネタばれがかまわなければの話だけど。
それが嫌ならダドリー・スミスを中心に相関図を自分なりに書くことだね。

デストリップ、文庫化いつになるんだろう･･･

>>572
図書館で嫁！
単行本はかさ張るので、漏れはいつも借りて読んでいます。

やっぱさ、ビッグ・ノーウェアかホワイトジャズが頂点と思うわけ。
「秘密捜査」だか「ホプキンズ」だかの苦しい下積み時代を経て、
「ブラックダリア」でブレイクして、どうしようもない情念とルサンチマンと
殺された母親のトラウマが噴出し、捜査小説としても完璧を極めたのが
「ビッグ・ノーウェア」と思うわけ。

あの歯車として擦り切れ磨耗する冷戦の赤狩り戦士３人を悼む最後の１行までの
疾走感は何物にも代えがたいと思うなあ。
以降は技術はあるけど情念が下降気味。
以前は情念はあるけど執筆技術が未熟。

あの表題の「ビッグ・ノーウェア」の小説内でたった１語が出てくる瞬間の
あの咽び泣くような雰囲気はいいなあ

＞569
あれはしょうがないです。
ごく、最初の２,３ページで高校生時代の女装の話がでてくるから、滅びるべくして
滅びたのれしょう。

高校時代の彼のホモ仲間、後半でちらっとでてきた

私もフェイバリットはビッグノーウェアだけど、
ホワイトジャズも結構好き。
単体で見るよりも、ビッグノーウェア＞LAコンフィデンシャル
ときた流れの終着点として読むと結構泣けてきませんか？
今までひたすら熱く、赤く突っ走ってきたのが、
最後には白く静かにそれでいてより熱く燃え尽きていく感じで。
淡々とした文章もそれを体現しているようでいいと思いますが。

>>570
映画LAコンフィデンシャルを見てから原作の方読むというのは？
違うところもいろいろありますが、主要人物の役割は変わってないと思うので。

遅レスですけど、エルロイ作品に救いが無いという人は
救い＝ハッピーエンド（部分的な物も含め）
というか終わりよければすべてよしと考えるからじゃないかなあ。
エルロイの登場人物の価値はその生き様でしょう。
確かに志し半ばで悲惨な死を迎える人物も多いが
その熱く濃い生き様が共感を呼ぶし、救いなのかなと。

まあダニーはやっぱり救われないけど

今日の刺激！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

（＾＾）

ビッグノーウェアいいよね
最初はいつものことながら何がなんだか良く分からなかったけど、２度目以降はものすごい疾走感に圧倒される。
連鎖爆発していく感じがたまらない
……なすすべもなく破滅していくのが読んでて辛いけどね
ラストシーンとか、バズ＝ミークス好きだなぁ

＞576
ビッグ・ノーウェアの感動の余韻に浸りつつ、ホワイトジャズ、今、読みなおしてます。
あの妹似のグレンダに恋する美男子の主人公が一度破滅した過去を回想しつづける
モノローグは、４部作の末尾としていいなあと、ボクも思います。

＞578
ＬＡコンフィデンシャルの天使の羽根をつけた幼児の合成死体つくる知恵遅れの子とか、
ダニー・アップショーを死なせた借り返すべく、自分に似合わぬ義理人情をつくす
バズ・ミークスとか、底辺の人間が懸命に救済や正義を求める過程がいいですね。
一方で「ディズニーランド」とか「ＪＦＫ神話」とか「ドジャース･スタジアム」とか
アメリカ神話を懸命に冒涜する片手で、文章の所々にそういう浪花節やリリシズムがにじむのが
いいです

＞581
あのラストでバズ・ミークスが聞く「冷戦の赤狩り戦士たちを悼む」
安っぽいカントリー・ミュージック、どんな曲か聴いてみたいですね。
当方の脳内では、なにか「黒いオルフェ」とかああいう類の
物悲しいボサノバを想像しているのですが。

ジャズはともかくカントリー・ミュージックは趣味の範囲外なので、
よくわからんです

570>>571
そういうのがあったか。ネタばれは大丈夫。文庫化されたやつは
全部読んでるはず
570>>577
ありがと。でも、読んでる間は、分かってる。こいつどんなやつ
だっけ？って思うやつが出てきたら戻って探す。
ただもう読んだのが数年前のことだからもう忘れてんの。
登場人物の名前と行動が一致しない

「ビッグ・ノーウェア」「ホワイトジャズ」が評判いいんだね。
おれは「ＬＡコンフィデンシャル」が一番好きだったな。
映画にはがっかりしたけど。

また読み返してみるかなー。
みんなエドワード・バンカーは読まないの？
「ドッグ・イート・ドッグ」とかブックオフの
100円コーナーにあったりするよ

>>584
「ドッグ・イート・ドッグ」読んだよ。
さすが元犯罪者、そこら辺のチンピラとは比べものにならないよね。
面白かったし、話題にもなったから読んだ人も多いのでは？
作家としても、役者としてもその後どうしたんだろ？
ひょっとして死んじゃった？

>>585
まだ死んでないんじゃない？元から寡作だったし
役者はついでみたいなもんだろうし
自伝を最後にここ2､3年翻訳は出てないのかな

ぐるぐるまわって
落ちていく……

夕べ、古本屋で、偶然、チャールズ・クレンショー「JFK謀殺」（早川書房）
いうの入手した。
ベセズダ海軍病院で狙撃直後に、大統領の救命処置をした医者の回顧録。
お察しの通り、背後のテキサス教科書会社にいたリー・ハーベイ・オズワルドの
銃弾ではなく、前方のグラスノールの丘から狙撃された前方入射痕てんこもりの
大統領の遺体所見集。

いわゆる「JFK暗殺伝説」の中でも、1990年代に入ってからのかなり新しい著作
なんだけど、「南部に潜む悪党ども」の影がちらちら見えるのが面白い。
ドン・デリロ「リブラ」はJFK暗殺の熱気を語った小説の中で白眉だけど、それの圧倒的
影響下にあるUSA地下社会３部作は面白い。
確信犯的に、信憑性の低い与太話をいれてコミカルにしてるのがまたいい

自叙伝的な（藁「キラー・オン・ザ・ロード」読むと、彼も少年時代に呼んだ
ポルノ・コミックとか漫画・アニメといったジャンク文化の圧倒的影響下にあ
るね。

一見、リアリズムだけど、元ネタはスティーブン・キングの「実はギャングが経営
していた豪華リゾートホテル（シャイニング）」と同じ、壮大なホラ話の側面もあるね。
巨大な冗談（ディズニーはポルノ・アニメ作成で資金を作りと殺人鬼の長男を持つ）
を細部の詳細で過剰な描写で埋めていく感じ

ビッグ・ノーウェア、評判良いですね。
エルロイ作品ほとんど読んだけど、これだけまだなんだ。
行きつけの図書館で、なぜか閉架に入ってるもんで…
文庫版もあることだし、買って読むかあ。

>570
登場人物は確かに多いけど、それよりも同じ名前の使い回し多いのがやだ。
黒人はとりあえずリロイかタイロンかよ、みたいな。
過去の作品でそれなりに中心人物だったのが、他の作品で名前使い回しされてたり。混乱する。
別に過去作品を使ったお遊びという感じでもないし、単に名前のストックが極端に少ないのか。

とりあえず、黒幕ダドリーの悪の手駒がカーライルとブルーニングだと
覚えておこう。

ああ。わかったわかった。ネタバレ文句言うな。どうせ、LA4部作中、第２作の中盤からわかる話だ
どうせ読んでるうちに誰が誰だったか忘れちまうさ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

たとりー・とぅみとぅ

モームス・エルロイ

ピート・ポン引き

エドワードバンカ最高

>>598
ノワールのおすすめは？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/979477666/
↑このスレの前半部分にもエドワード・バンカーの話題が出ているな
前はエドワード･バンカーすれも作られたこともあったと思うんだが
やはり多くのレスがつくこともなく沈んだようだ。
おれは「ドッグ・イート・ドッグ」が一番好きだな。
次点で「リトル･ボーイ･ブルー」かな。自伝は読んでいない。
エルロイ作品のような凝ったつくりでもないし、濃厚でドロドロした感じ
もないが「ドッグ・イート・ドッグ」のあの乾いた痛みは突き刺さるようだ。

ストレートタイムもいいよ。映画も。

エルロイ原作の「ダーク・スティール」はエルロイ原作映画の中ではかなり出色！！

>>600
マックス・○ンボ。映画はヒゲ

＞601
ダークスティール、目茶面白そうじゃん。
ロス暴動を背景にしたLAPD腐敗いうとこがいい。
エルロイは最近は歴史小説の風格さえ出てきたから、
こういう現代史の一齣はいるのいい

http://store.nttx.co.jp/DetailsViewer/ItemDetails.asp?ITEM_CD=D110759058

主演がニック・ノルティだったらもっと良かったけど、
カート・ラッセルもなかなかよい。
シナリオがよく練られてるし、刑事たちの間にはりめぐされた複雑な因果関係が、
いかにもエルロイワールドっぽい。
裏切り、妄想、悪徳の限りを尽くす刑事、黒人暴動等々、
とにかく久々に面白いノワールだったよ。お勧め！！

脳から直接コンピューター操作が可能に？

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm
*****

少年時代、母親が実父に殺されるのを目撃した三鷹市警察署捜査課警部補・
馬頭白一郎（バド・ホワイト）と、出世欲に凝り固まった同市役所税務課税務吏・江戸仁
（エド・エクスリー）、踊る大捜査線の非常勤アドバイザーを務める警視庁刑事部捜査４課OBの
便箋次郎（ジャック・ヴィンセンズ）が、三鷹駅前ドトール・コーヒーにおける夜間大量殺人を
皮きりに、ジブリ・ワールドの創設をめぐって、宮崎駿の闇に迫っていく。

背後にちらちら垣間見える、東映動画時代の地下流通したポルノ・アニメや、
ズブリ同人誌と名乗るエロ同人の影・・・

なんか、先が見えない世の中だしねぇ。
こんなサイトを見つけました。『着実に』ってこれなんだ思いました。
http://www.suimu.com/prepaid/0918/
少額だけれども、小市民の楽しみって言うのでしょうか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

ダーク・スティールかあ。覚えておこう。今度ビデオ借りてこようっと。
「L.Aコンフィデンシャル」は映画としては、本当に素晴らしい出来だったと思う。原作と微妙に違う
のは当たり前。別の作品だから。たしかエルロイ本人もベタ誉めだった（意外？）
　エルロイにハマったのは今年。順当に？「ブラック・ダリア」から時代を追ってる。
自分が最も愛するスポーツ、ボクシングはアメリカの時代背景を象徴するのに野球と双璧だが、
エルロイが野球よりもボクシングで時間軸を表すのはなんだか納得。しまいにゃフラッシュ・エロルデ
なんていう殺し屋まで登場するんだからこたえられないやね。（エロルデはフィリピンの国民的
英雄で日本でも数多くの試合をした元世界チャンピオン）
　ホワイト・ジャズも読みにくいってことなかったなあ...。ただ物語りにひきこまれて電車をのりこした
のが何回もあった（笑）　　原書を辞書ひきながら読んでる人がいたが、そこまでの根性はなし。
　でももう１回アメリカ＆LAダークサイドストーリーを最初から読みなおしてみようか...。

バズ・ミークスが生き残ってたらしいのには自分も思わずガッツポーズが出たね＠電車（笑）

本当は「ダーク・ブルー」なんだよね、タイトルは。
同時期にジブリが買い付けた同名の飛行機映画があったんで変更になった。
ダーク・ブルー。即ち、警官の青い色。それがダーク。いかにもエルロイっぽ。

世の中には「暗黒小説」てジャンルのノベルがあると教えてくれたのがエルロイだなあ。

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自分がアメリカン・ノワールについて知ったのは滝本誠さんという映画評論家（というジャンルに
おさまりきらないけど）の本で。エルロイはもちろん、ジム・トンプソン、チャールズ・ウィルフォード
など原作が映画になってるけど作家としては特に日本では無名に近い人達をずいぶん教えてもらった。
滝本さんの新作はたしかもう少ししたら出るはず。今回のはもろノワールについての本らしい。
前作「きれいな猟奇」もイイ！
>>606 オモロイ！

あげ

エルロイって、何かと太平洋戦線だすな。
ヨーロッパ戦線のほうは、コンシディーンがナチを殺したときぐらいしか覚えてない。
エドがガダルカナルでピートが硫黄島だっけ？

んだす＜616 ほんでもってコンティーノが徴兵逃れと（笑）　冗談だよ＜コンティーノ

＞614
滝本誠さんには、ツイン･ピークス以来、色々啓蒙（笑）されました。
ジム・トンプソンは別格だけど、あと映画ではデビッド・リンチ「マルホランド・
ドライブ」とか、エルロイ・ワールドの匂い感じましたね。
大のエルロイ・ファンであるリー・タマホリ「ＬＡスクワッド／狼たちの街」は
ネバダ核実験とアトミック・ソルジャーと美女の変死体（墜死して扁平化）いうところが
狙っているなと思いましたし、佳作だとも思うのですが。

やっぱリンチの変態こそが、エルロイの性的妄想ワールドを映像化するにふさわしいの
じゃないかと思いました。
「ディック・コンティーノ」なんか、「ブルーベルベッド」の雰囲気で赤いサテンに
青いスポットライトてんこもりで映像化可能だと思うけど

＞616
日系人とかメキシカンとか、50年代当時のマイノリティ出すのが、彼の
小説家としての自負なんでしょうね。
凡百の作家が、ろくに取材もせず、ロス・マクドナルドとかの焼き直しで
「中華街のチャイニーズ」出せばエスニック色十分とするところ、捜査や地理の
リアリズムを尊ぶ彼として、その種の人種描写ははずせないんでしょう

バルザックはどうよ？

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age

>>619
やたらとジャップって出てくるよね・・・
あからさまにユダヤ人も差別されてるし。
しかし不思議と読んでて不快にならないんだよね。
アメリカって、特定の人種を差別的に扱うと当の圧力団体から
猛反発くらうから、差別する時は一様に差別しなきゃいけないらしいよ。
変な話だけど。

>>625
エルロイがそんな規範に従ってるとは考えたくないな…

エド・エクスリーのガダルカナルのエピソード（怖くて斥候のふりして逃げている間に
本隊が全滅。かわりに日本兵の傷病死体を焼いて、１個小隊自分でやっつけたと報告・勲章）
って、どうも映画「硫黄島の砂」の「コーヒー呑みに本隊を離れている間、本隊全滅」のエピソードから
創作した予感。

ほら、エルロイって軍務ついてない？し、わりと戦争映画ファンだし・・・

>>625 まるでダーティー・ハリーですね。第一作目で、ハリーは差別をしない、黒人もメキシコ人も
東洋人もみんな憎んでる、とか新米刑事に先輩が言うシーンがあったような。（新米はメキシコ系）

>>618 　　懐かしいですね〜＜ツイン・ピークス　　　ただ、エルロイのアメリカン・ダークサイド
ストーリーは、思いっきりその世界の中に棲む者の視点から描かれていますが、リンチ・ワールド
は一見ノーマン・ロックウェル描くところの良きアメリカのすぐ裏というか隣り合わせのダークサイド
を普通の人間が覗き込み落ち込んで行くという違いがありますね。　　でもたしかにディック・コンティーノものなんかは意外にイイ！かも。マルホランド・ドライブに出て来る劇場でコンティーノが
歌い、踊る!なんて。

エルロイから離れるけど、同じノワールつながりで、ジム・トンプソン原作の「ホット・スポット」
を監督したのが「ブルー・ベルベット」で無気味なマスクでヤクを吸ってた強烈な変態悪党を
演じたデニス・ホッパー。ホッパーの演出もどこかリンチを思わせるところがあるので、意外に
エルロイ原作の監督には向いてるかも。
それとも直球勝負で（笑）コッポラやスコセッシなんかはどうかな？え、見たく無いって？
私もです（爆）

ポランスキーなんかが撮れば凄い映画ができると思うんだけどねえ。
「ダイアナザーデイ」のタマホリが「ビッグノーウェア」の映画化を
熱望してるらしいけど、触れるな（ｗ
消えろ（ｗ

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
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http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>627
エルロイ、いちおう兵士として
訓練は受けたものの（ベトナム用）、
途中でやっぱりイヤケがさして精神障害を
装って速攻で除隊したはずです。
おやじさんが死んだのを除隊のきっかけに
したんだっけか。自伝にくわしいはずです。

627＞631
わが母なる暗黒ですか。
あれ、読もう読もう思ってるのに、いまだ読んでないんですよ。
アメリカン･デストリップも単行本値段が高くて、つい購入あとまわし。

確かわが母なる暗黒に、退役刑事雇って母親変死の再捜査みたいなこと
やるけど、あのへんて、すでにLA４部作書き上げた後ですかね？
いや、ビッグノーウェアにはじまる警察の司法体系（書式とか符丁）ほぼ完璧に
把握した捜査小説を描く才能って、どこから来たのかな思ったもので。

ホプキンズ・シリーズとか「警察行政小説」としてどの程度の出来なんでしょ・・・？

＞628
デニス・ホッパーの監督業は仄聞してましたが、ジム・トンプソンもの
彼が映画化していたとは寡聞にして知りませんでした。
ジム・トンプソンもの映画なんて、当方はマックイーン主演の「ゲッタウェイ」しか
知りませんでしたので、それは貴重な情報有難うございます。

思うに、エルロイの周辺人としてのトラウマや屈折は、＞629氏もいっている
ポランスキーとか、あるいは美術や芸能に通じているスコセッシあたりじゃないと
出せないという意見、同意ですね。
「ＬＡｺﾝﾌｨﾃﾞﾝｼｬﾙ」やタマホリもいいのですが、「チャイナタウン」のあの破滅的な世界観や
「グッドフェローズ」の本物の悪党の雰囲気に比べると、所詮、ハリウッド・ギャング映画の
お約束の範囲にとどまると思うのですよ

＞629
「チャイナタウン」は、生涯のベスト映画のひとつなんですよ。
あれ、砂漠に浮かぶ地方都市ロス・アンジェルス郡？に、人工の水源を
導くことで1930年代、のちの大都市ＬＡがつくられた創世記神話を題材に、
そのなかで圧殺された運命の女の薄倖を、主人公のジャック・ニコルソンが
目撃する正統派ハードボイルド映画なんですが・・・

「ＬＡの不動産」「ＬＡの土木開発」を隠しテーマに選んでいるところが、
エルロイ・ファンとして感じる人も多々あるかと。

バズ・ミークス　太った稲妻　ジャック・ニコルソン・・・
やっぱりしっくりくる。

「チャイナタウン」最高だよねー。俺も大好き。
でもよく考えたら、ポランスキーはアメリカで映画撮れないんだよね。
今度「ＭＩー３」撮る「ＮＡＲＣ」の監督なんか、いいかも。

>>633 ごめんなさい！「ホット・スポット」はチャールズ・ウィリアムズでした。
どこでどう勘違いしたのか、まったくもって面目ない。　最近「残酷な夜」を久々に
読み返したばかりなんで、頭の中がトンプソンで一杯だったか......。＜自分

「チャイナ・タウン」を最後に観たのは随分前だけど、ニコルソンの鼻の穴をイタイことしてた
のはポランスキーでしたっけ？また勘違いだったらイタイな...。＜自分

そうそう、あのチビ。

キラーオンザロードではまって、次にホワイトジャズにいったんだけど、
その後ブラックダリアから四部作の順を追って再びホワイトジャズ。
滅多に読み返しはしないけど、改めて読むと面白いね。
はじめてホワイトジャズ読んだときは人物の相関関係に圧倒されたけど、
ビックノーウェアから一気に読むと全体像が見えてより楽しめました。
しかし、エルロイの頭の中はどうなってるんだろ？？？

つまりこうだ

アトミックバンパイアの襲撃

>633
スコセッシで映画化、大賛成。
まあ、漏れがスコセッシ好きなだけなんだけど。
『カジノ』で見せてくれた怒涛のような勢いでもって、
『アメリカン・タブロイド』あたり映画化すれば、決まると思うんだけどなあ。
もっとも、ロックまみれの映画にされたらエルロイ激怒かもしれんが。
デカプリオ重用しがちなスコセッシの最近のセンスにもちょっと疑問はあるけどね。
『レイジング・ブル』なんかはエルロイ見てないのかな。

そういえば、『アメリカン〜』でウォードがFBIのマフィア資料を読む場面、
「吹き出すような名前が次々に出てくる」として列挙されてる中に、
「トニー“ジ・アント”スピロトロ」って名前が挙げられてるけど、
これ、後にラスベガスに移って大暴れする実在の人物。
『カジノ』でジョー・ペシが演じたキャラのモデルなんだよね。
こんなところにもきちんとした資料使ってるんだなエルロイ……って、感心したなあ。

>『アメリカン・タブロイド』あたり映画化すれば、決まると思うんだけどなあ。
アメリカの皇族ご一家様wを愚弄してるので映画化は無理では？

マルホランドドライブ、ホワイトジャズにも出てきた。
名所なのかな？

>>643
名所も何も、検索すればたくさん出てくる。

東京方面の奥多摩周遊道路とか大垂水峠とかみたいな、有名なワイディングロードです。＜マルホ
長年事故が多発してたので、通行規制がされてたような....。モーターサイクルはNGだとか？
「マルホランド・ラン」って映画もありました。最後はポルシェ３５６改VS初代コルベットスティングレー改の対決です。コルベット乗りのちうねん暴走族は件のデニス・ホッパー！

↑↑

スコセッシはまともだ。
画面から狂気が滲み出てこない。
タクシードライバーがいい見本。
面白いが、マトモ過ぎるのだ。
おそらくスコセッシには
実人生の苦労＝不幸な体験が無いに違いない。


そう、
ヴァーホーベン。
奴こそがカギだ。

おそらくスコセッシには
実人生の苦労＝不幸な体験が無いに違いない。


w

少年に性的虐待を加え続けていた元神父が刑務所内で殺害された。
殺された方も殺した受刑者もエルロイの登場人物に相応しいね。
ま、殺した方が「こっち側」なわけだが。

>>649
映画「スリーパーズ」みたいな話しだね。

同和利権の真相を読んでたら文中に
「悪党どもに幸いあれ」って書いてあってﾜﾛﾀ。

日本でエルロイる
ならそっちの方面ですかね、
歌舞伎町なんかじゃなくて
ね、馳さん？

>>651
あった、あったwww

戦後の「三国人」勢力の浸透やら部落利権の暗部やらは
危険すぎますんで、ナンチャッテエルロイには無理ぽ。

d

アメリカンタブロイドを読んだ
あいかわらず勢いで上下共サクッと読めたけれども、もう一つでした。
だって下巻の背表紙の書き方だと主役の３人が暗殺やりそうな風に書いて
あるんだもん・・・ラスト２，３０ページぐらいどうなるのかと思って読んでいたのに
なんか期待ハズレだったよ。

>>654
漏れはウスノロに・・・が殺されるシーンで鳥肌がたったよ。
その瞬間情景がスローモーションで頭の中に展開した。
本を読んでてあんな光景は初めてだったよ。
「えっ？えっ？えっ？」って感じだった。

ビッグノーウェア読書中につき

age

文庫本で出てるのってLA4部作とアメタブとハリノクだけ？

ホプキンズシリーズ・レクイエム・秘密捜査・キラーも文庫
現行かどうかはしらん

初期作品はみんな不当に評価低くないか？
レクイエムとかかなり好きなんだが。
秘密捜査も発表当時は小泉喜美子の名訳とかいわれてたろ。

たぶんブラックダリア以降が凄すぎるからだと。
たしかに初期も好きだけど。
秘密捜査とホプキンスシリーズの１作目が大好き。

>>657
大きい書店だと置いてるところもある。

よく高村薫が「捜査小説として、大半の推理小説が描写が足りない」っていって、
それは全くのその通りなんだけど、「ビッグ・ノーウェア」前後だけは、ダニー・
アップショーは優秀な捜査官という以上、考えられる限りのその時点時点の可能性が
偏執的に描かれている。

「優秀な刑事の描写」いうのは、こうでなくっちゃね。

デイビッド・ピースの70年代イギリス４部作も、雰囲気は好きなんだけど、
捜査小説としては描写がすかすかで、なかなか読みきれない。

ヨークシャー・リッパーなんて、いい題材だと思うのに、なあ

ピースは未読。馳と対談してるの見て萎えたｗ

>>662
だって、馳の本が英訳されるわけないじゃん。
「日本のエルロイ」とかテキトーな紹介されたのでは？
漏れは馳の小説はク○だと思ってますが。

休日、読もうと思ってデビッド・ピース買ったけど、読めへんかったです。
なんか渋谷系ブンガクだか、基本的に普段、ギターでも弾いていそうな奴の
ヒッピー小説って雰囲気が濃くて

念の為に海外サイト見ると、一応、海外で出版されてるけど、
これって日本の小岩井のアパートで書いたんでしょ？
ハヤカワ書房の二番煎じ商法臭いなあ

>>665
ピースについて。
「１９７４」の日本の版権は、
早川書房を含む数社でオークションに
なったはずですゆえ、ハヤカワの
自作自演ではないです。
もっとも、「１９７４」出版時の
なりふりかまわないパブ（ミステリマガジン
の「ノワール別冊」のふりしてピースの
宣伝とか）はすっごくイタかったけど。
イギリス本国ではちゃんとした
版元から出ていて、それなりに本屋とかに
積んでありますよ。

すみません。
>>664
でした。

けっきょく、エルロイ以外はク○っていう結論？

犯罪物（？）はエルロイが初体験だけど、
これを超えるような感動はないような気がする。
毛色はちとちがうけど、クレイグ・ホールデンは
悲しくてよかったよ。（多少ちぐはぐな感は否めないけど）
シンプルプランも、全体像が判明しているジグソーパズルを組み立てて
いる感じでよかった。

誰かマックス・アラン・コリンズの「黒衣のダリア」
読了した奴いないか？
「エルロイ『ブラックダリア』とぜひ読み比べてみてください」
の帯文句には惹かれるんだが…。

＞665
amazonとかのレビュー読むと、好きな人は好きという感じですね。
ジャック・ロンドンとかオーウェルとか引用して評価してた人もいたけど、
1974年〜1983年（４部作）の北イングランド？世相を背景にした個人史いう
ことで、amazon.ukあたりだと、さすが★★★★★が多いです。
アメリカamazonだと、エルロイのばったもので、文章が作者の情念に追いついて
ないという手厳しい★１〜２個評価が多いですな。
White Jazzの影響で文章かくのは、リスクが高いようです。

後期ヒッチコック映画でよく引用される、英国の連続殺人鬼って嫌い
じゃないんですがね

＞669
ああ。本屋に並んでいましたね〜。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0451205170/ref%3Dnosim/speculativefic05/104-1568440-5278348
あたり読むと、良くも悪くも職人芸小説として手堅くまとまっているようです。
ディック・トレイシーもの漫画のシナリオライターでもあるらしく、その意味では
「情念」とか「パッション」のエルロイ風味を求めるのは間違っているようです。
30年代〜４０年代の米国世相（リンドバーグ愛児誘拐からロズウェルUFO事件まで）
撮り入れて何でも書いてるようですが・・・

>>669
読んだよ。
最近判明した事実と解釈がふんだんに入ってるのがいい。
小説としては甘めのトーン。

なるほどー。似たような傾向の作家はけっこう居るんですね。
でも、漏れはエルロイだけでいいや。

ハルビンカフェ今更ながら読了しました。エルロイ好きの皆さんも
既に読まれておると思いますが、打海さんも素晴らしいですね！

マイケル・ギルモア著村上春樹訳『心臓を貫かれて』（文春文庫）読了。
1977年ユタ州で男2人を殺し、自ら死刑を要求したゲイリー･ギルモアの実弟が書いた
ノンフィクションだけど、内容的には村上春樹訳だけあって、ソフトな「キラー・オンザ・ロード」
いうか、殺人者を生んだ一家の伝記という感じ。

作者の後書き読んで、執筆を薦めたのは「友人のジェイムズ・エルロイ」とのことでした。
成る程ねえ、て感じの本でした

あ、

舞城はエルロイっぽいんだけど、みんな舞城読まないの？読んでみるべき！舞城はエルロイを越えた！

>>677
そうか？　作風ぜんっぜんかぶらないと
思うのですが。どのへんがどう越えたのか
（というか比較となる類似要素なのか）
好奇心もあるので説明乞う。
トンプスンならまだわかるんだけど、
エルロイと？？

>>678
おそらくつりでしょうｗ
住人が少なすぎて荒らしようがないけど・・・

spinning falling

で、アメリカン３部作の最終作ってどうなってるの？

どうもこうもない。

ボストン・テランおもろかったよ。
過剰に運命に対峙する姿は
「神」につながってるけど
文章から立ち上がってくる情景が
からっからに乾いてるので
「死者」の方が読みやすかった。
主人公のネエチャンは
映画だったらヒラリー・スワンクに演らせたい。

神は銃弾、訳のせいなのか文体そのもののせいなのか、非常に読みにくかったしつまらなかった

>>684
おおー、同志よ。
紀伊国屋の大層なお触書に釣られて買ったけど・・・以下同文。

ぐるぐるまわってあげていくのだ

>>684
絶対、映画化→原作料でがっぽり狙いだとおもた。

ブリンコウもなんとなく読みにくいっすね
テランよりは面白いけど、音楽好きじゃないと楽しめないところがあるかも

Destination: Morgue(4 November, 2004)

終章は死体置き場。かつてNY市警には赤狩り班という政治警察めいた連中がいた。
ウォーターゲイト以前、上院公聴会以前のアメリカ最後のタフガイ連中だ。
CIAとも共同で左翼活動家やブラックパンサーあいてに違法捜査をしていた。
今度はニクソン再選委員会の悪党どもの物語。
70年代に絶滅した、今は亡き悪の白人たちの最後の物語。

ボブ・ウッドワードのひ弱なインテリ面に唾を吐きかけてやれ！！

>>689

邦題はアメリカンモルグか？ｗ

http://books.fantasticfiction.co.uk/n11/n55590.htm?authorid=9707

３作目って「POLICE GAZETTE」じゃないの？

はやく「アメリカン・デス・トリップ」文庫化してくれ〜

>３作目って「POLICE GAZETTE」じゃないの？
すまん。その通りだ。DESTINATION MORGUEはGQ誌に載ったエルロイ作ノンフィクション＆
フィクションのアンソロジー。
USAアンダーグラウンドのとりは、POLICE GAZETTEだなあ

この時期の話で、エルロイより読みやすいのない？
ブラックダリア挫折しちゃってさあ・・・。

1回目はとにかく勢いにまかせてページをめくっていけ
初めて読むと、ストーリーが破綻してるように思ってもしかたない
２回目以降、読むたびに緻密なプロットに驚かされる

ケネス・アンガー「ハリウッド・バビロン」いう映画スター醜聞のノンフィクション古典なんか、
入門としてええんじゃないかのう。
あれの第2巻？だかに、ブラックダリアの写真入記事もあるし。

ただ、エルロイ読むなら、やっぱ最高傑作「ビッグ・ノーウェア」から読むの
がベストじゃないの？
あれは情念に勢いあるし、執筆技術的にも完成してるし。
「ブラックダリア」は、冒頭のあのダリア事件と無関係なボクシングの前歴話が長くて
再読する気になれん

デビッド・ピース「1974ジョーカー」今、頑張って読んでるけど、
読むのきついなあ。「ホワイトジャズ」に発奮して、
「あ。普段、文章書かないオレみたいなバカでも小説書いていいのか」
って感じで、手前の脳内画像を描写する単語、断片的に書き連ねている
だけだけど、読者は今、主人公がどこに居て、誰と喋っているのかもわからん
文章でなあ・・・。

月刊カドカワに連載されてるアイドル歌手の推理小説でも読まされてる気分でふ。

小説の材料はめちゃくちゃいいから、文章さえ良ければ、「エルロイワールドの偽入門書」として
最良だと思うんだが･･･

あとさ、暗黒小説って何？
おれは、まあ主人公が、人生なり社会情勢なりが混沌としてる中を、
ただ茫漠とさまよっていく小説って風に解釈してるけど、ミステリ界では
どう、分類されてるんだろ？

エルロイはクライム・ノベルじゃなかった？

>>695
おれボクシングとこばっかり再読してる。

八百長すれば親父と縁きれるのに、本気で勝ちにいってしまうとこが好きで。

>>697
俺的には心の暗部や、時代の陰鬱とした空気と捉えている。
エルロイの場合、華やかなハリウッドの影だったり、吹き荒れるマッカーシズムだったり。
だからピースではチト物足りないのだ。

>698
最初はクライムノベルの売り文句で扶桑社あたり経由して本邦に殴りこんできたけど、
最近は犯罪小説のドストエフスキーどころか、「犯罪小説界のトルストイだ。
歴史小説家と呼んでくれ」とか自称してるようです。

そのうち蓮座で天上天下唯我独尊とか言い出しそう・・・

＞699
そうですか。親父がらみで、あの長い一章があったとはすっかり忘れてました。
父親の影って、エルロイのトラウマのひとつだから、今度読み返してみますか。
「ビッグ・ノーウェア」なんか読むと、ダニー・アップショーが犯罪学の泰斗に
「偉いぞ、ボク」と肩叩かれるの夢見たり、実父と同性近親相姦持ち出したり、
たぶん、フロイトとかも懸命に読んで、自らの精神分析とかもしたりしたんだろうな
と夢想

＞700
ともかく初読、ＬＡ4部作には打ちのめされましたね。文春の売り出し文句「暗黒小説」
ってのは、こんな物凄いものなんだって感動しました。ある個人が、歴史や人間関係を
一片の倫理もなく、地獄めぐりをするエルロイみたいな小説って、もっと読みたいから
ピースやら手を出したり、最近では、スティーブン・キングあたり再読してるのですが、
なかなか巡り合えない。

誰か、上の方でいっていた「神は銃弾」とかどないです？？

「神は銃弾」はうーむ・・・・かな。キャラ造詣がやや類型的なのはいいが
人物描写が浅いんで、面白いアイデアが半減してる感じでつ。
特にボスと女主人公。ボスがラマー・パイぐらい描けてたらなぁ・・・
読みにくいという評判だったが、何故かスラッと読めた。
ちなみにエルロイはノクターンしか読んでないでつが
犬が出てくる話とか気持ちよく読めたんで、代表作逝ってみる予定。

造形だった。

>>703
造詣の方が本質を突いている

>>705
ウホッ！　いいフォロー
うれしいこと言ってくれるじゃないの。

704→703だった。

>703
ラマー・パイって作家いたっけ思ったら、スティーブン・ハンターかぁ。
あの作家もナチスの狙撃手もの一冊読んだきりだけど、面白かったな。
もっとも、そっちは健全な価値観の奴しかでてこなかったけど。

エルロイのハリウッド・ノクターンは、長編の主人公や脇役たちの後日談前日談で
長編読んでるとにやりと出来ます

どの作家に限らず文春文庫で分厚い翻訳が出るたびに、期待するんだが、これはと
いうもの無いかなあ。

いま手元にユリイカのエルロイ特集あるんだけど、
エルロイが１９８９年に選んだお気に入りのミステリで、
ハメット「赤い収穫」チャンドラー「さらば愛しき女よ」メイヤー・レヴィン
「Compulsion」、ジョージＶヒギンズ「The Digger's game」エドワードバンカー
「ストレートタイム」ジョゼフ・ウォンボー「クワイヤ・ボーイズ」「ジョン・グレゴリーダン」
「エンジェル・シティ」トマスハリス「レッドドラゴン」

ちなみにダンの「エンジェルシティ」（1977）は、ブラックダリア事件に材を取っていて
翌年ウール・グロスバード監督「告白」として映画化。「この本がなければブラックダリアは
書かれなかったろう」って、エルロイも言っている。

作家はみんなそうだけど、エルロイの創作って、結構、「先人の作品の暗黒パロディ」ってのが
多いような気がする。ある幸せで平凡な物語りがあれば、悪が善で、善が悪な非凡な残酷なお話を
でっちあげるのが好きなんだろうな

サム・ジアンカーナって本書いていたのね・・・
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3435/doublecross.htm
呼んだ人いますか？

落合信彦訳で読んだことある。内容的にはアメリカン・タブロイド世界まんま
だけど、時々、堂々と「サム・ジアンカーナの居ない場所での会話」が載ってるから、
サム・ジアンカーナ自著いうのは、どうかなあ・・・（苦笑

山口組お手盛りの「組長苦節４０年もの」とおなじで、業界ライターの代筆なんでしょうな。
内容的には目茶おもしろいけど

多少手を加えられていても面白ければいいから、読んでみようかな。

ジアンカーナ
http://glasgowcrew.tripod.com/giancana2.gif
結構いい人そうですね(w
小説のイメージと全然違う。

ブックオフでホワイト・ジャズを手に入れた。
かなり綺麗なのに100円とは・・・・さらに値札シール
を綺麗に剥がせることができて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
本当は文春のフェアかなんかで、重版された美本
を待とうかと思ってたんだがなぁ。

ぼくはようやく、アメリカン・タブロイド文春文庫上下100円で入手。
BOOKOFFは書店万引きを誘発させて、既存本屋の敵で好きじゃないんだが、
便利なのは仕方ない。

恥ずかしながら、貧乏で、アメリカン・デストリップまだ買ってないんだよね。
文庫に落ちるまで待つつもりだけど、USAトリロジー３部作目が邦訳されるまで
文庫ニャならんだろうな

心配しないでください
僕も買ってませんから

アメリカン・デス・トリップ、まだ文庫化しないので
図書館で借りてしまいました。二度目。
買うなら文庫でブクオフ

バドが黒幕＝ダドリーだと気づいた理由がよく分からない。
勢いに任せて最後まで読んじゃったけど、やっぱり分からん。

今日アマゾンで本探してた時、そういえばと洋書でellroy引いてみたら
police　gazette　が近日発売。予約可能。と出てました。　本当？

思わず注文してしまった。

>>716
映画だと「ロロ・トマシ」がキーワードなんだけど、
原作だとどうだったかな？　忘れた！

イタ公ジョニーがドットとダドに電話していることを知って、ナイトアウル事件にダドリーが「関与」している事を知る
バドエドジャックの３人での会話で完全にダドリーが「黒幕」だと確信
じゃなかった？

何故ジョニーの通話記録を調べるまでに至ったかは読み直さなきゃわからない
プロットが緻密すぎる

ありが�d＞718，719

>>719
＞何故ジョニーの通話記録を調べるまでに至ったかは読み直さなきゃわからない

それが分からないんだわ。
ビビっと閃いて通話記録を調べて、黒幕だと確信していく課程は
すごく好きなんだけど。
読解力なさすぎかな、自分（ﾆｶﾞﾜﾗ

ピートは一歩進んだ。
バーブは二歩進んだ。
ピートは跳ねるように三歩進んだ。

・・・泣いたよ

ダドリーが「囲い込め」って言葉を良く使っていて
同じ言葉を使っていたことからピンときたんじゃなかったっけ……
しばらく読み返してないので曖昧だが

なぜか未読だった「ビッグノーウェア」を読んでます。
訳者が田村氏でないのが残念だが、ストーリーはおもしろいですね。
ラストまで突っ走るぞ！
# なんか誤訳が多いなあ…

えーと、ファイティング原田だったっけ、モンローとﾔｯﾃたというのは史実なの???

まぁ、昔の日本で世界チャンプならいろいろ凄かったのかも知んないけど
歴代チャンプが一杯いることと比べたら、モンロー効果のほうが凄いかも
・・・・そっちも、一杯いるのかな(ﾃﾍ

でもあの人、ファイティング原田氏、解説以外あんまり喋ったりしなさそうだね。。。

下ネタついでに、ディック・コンティーノって本当にクンニの達人なのかな？

【国際】女性４８人の殺害認める、米史上最悪の連続殺人
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068076606/

↑ブルーカラーのくせにして、司法取引で死刑を免れる---軽蔑、嫌悪…バラバラにして、全ての肉片にSSと刻み込む。

リアル
Killer On The Road!!!

捕まってない連中、山のように居るんだろうな。

ブラック・ダリア、フィンチャーからデ・パルマに変更して映画化だってよ。

ジョシュ・ハートネットか。
いや、あんがい悪くないぜ、この企画は。
デパルマは意外だったけど。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば250ドル（3万円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.videopokerclassic.com/~147063WnA/indexjp.html

ブック○フで、文庫の「ホワイト・ジャズ」を
半額で買ってきた。図書館で既読なんだけど
手元に置いておきたくて。
でも、半額ってのはフクザツな気分だね。
あと、リン・Ｓ・ハイタワーの「引火点」が
100円だったので、これも買ってしまった。

TVでコップランドやってるよ。
エルロイのホプキンズものとか見ている気分」

>>717の新作って三部作の最後なのかな？
エルロイを原書で読むのは相当きつそうだけど、
待ちきれないから俺も買うぞ！

ブラック・ダリア映画化age
ttp://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=5649

おれ、以前にスコセッシで映画化を推した者だが、デ・パルマ良いかも。
エルロイとデ・パルマといえば、ヒチコックの「めまい」に影響受けてるあたり、共通点だね。
ラストで台風とか出したりしなきゃ、成功するかも。

いや、わしもデ・パルマ案外悪くないんじゃないか思ってるんですよ。
歪んだ死体性愛（歪まないネクロフィリアなど無いが（ｗ）の持ち主らしく
それらしい映画、初期に何本も撮ってるし。

ただ問題は、デ・パルマの場合、「犯人と死体」の描写は秀逸だけど
「警察」の描写がデビッド・リンチなみに「幼稚（いうか変質者が夢想する警察）」
でリアリズムは持てるかだなあ。
その点、同じイタリア系でも人脈あるスコセッシのほうがいいもの撮れるから。

出来たらハーヴェイ・カイテル演じる警部とか出ると、エルロイ作品にでてくる警察の
あのざらざらした苛立たしい雰囲気が出るんだけどな

フィンチャーでブラックダリアすごい期待してたから残念だなあ。
フィンチャーはゲームとよかったし、すごい濃いのができそうで。
デパルマなら外れはあんまなさそうだけど。

いや、フィンチャーはインテリすぎてダメ。
パニックルームみたいなＢ級スリラーを退屈にしてしまったのは致命的。
スコセッシもだめぽ。
この人は徹頭徹尾フィクションの快楽にひたれないもん。
よってデパルママンセー

>738
ハーヴェイ・カイテル萌え
いいね

「アメリカン・タブロイド」の主人公３人組は、ＪＦＫ暗殺にしくじるんだよね。
同時多発的に起きたＪＦＫ暗殺プランのひとつで、彼らのはたまたまガイ・バニスター
（実在）も絡んでいるプラン。ワン・オブ・ゼムね

現代物を書いてほしいね。
エルロイが描くところのラムとか。

>>743
うーん。エルロイっていうと '50 - '60 年代ってのが
漏れの頭に刷り込まれてるからなー。
まだ戦争の記憶が生々しい時代だからおもしろいんじゃないの？

ＬＡ４部作がブレイクするまえは、ロイド・ホプキンズとか
８０年代-９０年代の同時代警察もの書いてなかったっけ？

海外のサイトみると、むしろ1920年代の金ぴか時代とかの小説構想も
あったようだけど立ち消え。
なんとなく「裏・華麗なるギャッツビー」みたいな気がする

>>744
あと五十年待てって言うのかｗ

>>745
でもその発端はワッツ暴動だったりする訳で。

いや、じつはロイド・ホプキンズもの読んでないんですよ（苦笑
そうか、ワッツ暴動ですか。

スリーピー・ラングーン事件とか歴史的大事件からめるの好きなんだなあ

最近タブロイド読み返してケネディ暗殺にちょっと興味持って調べてみたら今日なんだな
深夜にダラスの熱い日もやってた

LA4部作ヤクザ買いアゲ

ユリイカ増刊でのエルロイ特集は買う価値ある？

取り寄せてまで買うのはどうかなと。

持ってる人、感想よろしく。

面白いよ。僕は2000年12月増刊号、新刊で買ったけどね。
どうせ、この手の本買う人はエルロイ中毒だから、いろんな批評家
（やはりエルロイ中毒）の物の見方が知れて、「じゃそんな読み方あるなら
再読するか」とＬＡ４部作再読するきっかけになりまふ

エルロイって何故、ゲイにこだわるんでしょう。
アメリカでゲイ団体に抗議されていたりしましたよね。

共産主義、人種問題と同じように彼の描こうとする時代背景には
必要不可欠の要素だから

>>741
私も新刊で買いましたよ〜
読み応えあるし、損はないと思いますよ

「わが母なる暗黒」よりも「キラー・オン・ザ・ロード」あたりに
内面の自伝要素が色濃く出てるのですが、やっぱ、一時期、父親への
思慕と憎悪の父子近親相姦願望とか、あったんじゃないかなぁ。

ほれ、「ビッグ・ノーウェア」のアップショー保安官あたり読むと
ゲイへの憧れ認めるの怖さに罵倒するって部分、エルロイ本人にも
あったような・・・

アップショーのゲイ願望が露呈する過程（？）って描写が甘いような気がする。
「へ？いつのまに？」って感じで死んじゃったし。
なんかそのへん誤魔化されたような気がして腑に落ちなかったけど、
エルロイがそのへんの描写を躊躇ったと考えれば納得がいきますね。

エルロイは短小コンプレックスがあるね。
やたらケネディのチンコは小さいとか出てくるし。
自分のオヤジのはデカかかったとか、気にし杉な描写が多い。

「狼の時」がベストだな。非常に楽しい。

･･･「スワン･ソング」 昔、すごく好きだったんだけどキングの「ザ･スタンド」
読んで幻滅。パスティーシュやらオマージュやらで誤魔化せないほどの
パクリっぷり。

実際、本国じゃキングは格がまるで違うらしいけどコレに怒んないのは
(キングがよ)まるっきりマキャモンを馬鹿にしてるからなんじゃないかと思った。

>>757
間違った。ｺﾞﾒﾝﾖ。

ジェイムズ・エルロイ投票中。

各作家のナンバー１を決めよう！Part６
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1060430329/l50

初エルロイは「ブラックダリア」
現在読書中。
まだ１００ページ未満なんだが。
すいませんがイマイチです・・・
それともこれから面白くなるのでしょうか。

個人的には、ダリアは１００ページ過ぎてからがすごいと思ってます。
正確には、事件発生以降。

>>762
同感。
漏れも最初は退屈なんて思ってましたが、途中からすごいことに。
いまではエルロイの翻訳された小説をほとんど読了するまでになりました。

>>757
てえかエルロイはフーバーみたいな隠れフォモの悪寒・・・

ディックコンティーノブルース、出だしでつまづいて
一番最後に読んだけど、一番おもろかった。
オチに思わずニヤリ、さすがエルロイ。

www.continomusiclasvegas.com/order%20Dick%20Contino.html

>>761
とにかく最後まで。
私も最初は「何じゃコリャ」と思いました。

ダリアの最初ボクシングらへんなんか
青春小説みたいだもんな。まあ殺人起こってからだわな。

今日は血のクリスマスです

出してよぉ
出してくんないと証言しちゃうぞ

未読なんですが、これって面白いですか？
http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/7/65/13/4167651378.shtml

>>761
やっと「我が母なる暗黒」文庫化だね〜
自分はこれはちょっと苦手っす……
でもエルロイファンなら一度読んでもいいのでは

重複あげ

デストリップの文庫化まだかよ！いい加減キレるぞ！

うわああ。長いことBOOKOFFに1200円で上下巻ならんでいたアメリカンデストリップの
上巻のみ100円コーナーにおちたのでGET

あめりかんですとりっぽ

寂ｽｨ・・・

777get!!!

個人的に面白かったのは「レクイエム」〜「L.A.コンフィデンシャル」まで。
「ホワイト・ジャズ」からはマンネリ化したような気がする。
映画の｢L.A.〜｣はダドリー・スミス役に失望。
あの役はぜひともジャック・ニコルソンかジーン・ハックマンにして欲しかった。

「キラーオンザロード」の裁判所中継が、それまでのぐちゃぐちゃした雰囲気と一変
して、ドリフみたいな感じになっておもしろかった。
うわー
うわー
おい、被告が倒れたぞ。

「キラーオンザロード」てマンソンとの獄中対話シーンあったやつだっけ？あれﾜﾛﾀ
ｴﾙﾛｲも昔はこの手の妄想してたんだな。

新作or新薬の情報はないの？

「キラーオンザロード」、ここ読んで、それはそれで読んでみたくなった。ドリフて。

ＬＡ四部作と「我が母なる暗黒」「ハリウッド・ノクターン」しか読んでなかったんだけど、
それ以前もということで「血まみれの月」を読んでみたら、結構面白かったんだけども
最後らへんの猟奇趣味がとってつけたようだったのがマイナスですた。まぶたをどうこうってのが。
そうとうな目にあってても「ビッグ・ノーウェア」の犯人のどうしようもない哀しさは感じられない。
でもホプキンズのキャラは好きだから、残りも読んでみようかな。
しかし、エルロイの本はホモ度高いなあ。

エルロイ自体の新作は無いけど映画のキャストは決まってきてるね。
ジョシュ・ハートネットはアメリカの純朴そうなにーちゃん風でいて、ダリアに魅かれてく…ってのは
けっこうありかも。マーク・ウォルバーグはもとボクシング選手の警官にはぴったりだし
アカデミー賞ノミニーのクソ生意気な演技派・スカーレット・ヨハンスンがケイ役だし、監督デ・パルマ。
悪くはならないんじゃない？

http://wiredforbooks.org/jamesellroy/

この１９８７年のDon Swaimのインタビューいいね。エルロイ若くて。機嫌が良かったのか軽妙
なしゃべり方。でも内容はあくまでエルロイ。自分の盗み歴についてしゃべるところ、まるで
自慢しているみたい。

あとビデオ『James Ellroy: Demon Dog of American Crime Fiction』観たけど、これもええ。
お酒やめて、書き始めたころ、ひたすらコーヒー飲んでは書いて書いて、コーヒーメーカーが
破裂したんだってさ。

あと奥さん（元ＬＡ　ＷＥＥＫＬＹの映画批評担当）のHelen Knodeもダンナに刺激を受けて
犯罪小説出したね。これ未チェックながら、あらすじなどから察するに（よって信用できないが）
軽妙な印象。もちろんちゃんと読むまでわからんが。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0156029057/qid=1079339138/sr=1-1/ref=sr_1_1/102-6084401-3141712?v=glance&s=books

あと話変わるけど、彼のことホモ嫌い、人種差別主義者っていう人、米国内でまだいるみたいだけ
ど、そんなら「ロバート・ケネディは偉いヤツだ」なんて言うわけないよね？

というかエルロイって隠れフォモだろ。

書いてて怖くなったらしいね
もしかして自分はホモなんじゃないのかって
本当のところどうなのか知らんがｗ

age

>741
ハーヴェイ・カイテルは『バッド・ルーテナント』があるし、『バグジー』でのミッキー・コーエン
役も良かったな。

「アメリカン・タブロイド」上巻の途中で挫折した。
気合入れてLA４部作を一気に読み直してから挑んだのに・・・。
“いつになったら面白くなるのかなぁ？”と思いながらの読書に
耐えられずにギブウップしてしまった。

>>787
我慢して読んでみ。
意外な人が意外な人に殺されるシーン（説明になってない）
では頭真っ白になるから。

4部作と比べるとサクサク読めるよ
繋がりが複雑すぎて頭に入ってこないけどｗ
何度も読みかえしてなんとか人の繋がりやプロットを理解した

アニヲタですまんが、「イノセンス」見てきたよ。
40年代パッカード風の自動車に、闇夜にうかびあがるエドワード・ホッパー
（あるいはデビッドリンチ風の）街の窓ガラス。
店や路地の奥に入っていくと、死体が隠されていたり、冷蔵庫に腑分けされた
惨殺死体の内臓がかくされてたり、ちょっと映画LAコンフィデンシャルの引用を
感じました

アメリカン・タブロイドを飛ばしてアメリカンデストリップを先に読んでも
大丈夫ですか？

ダメだ

初めて読んだのは、中学の頃の「血まみれの月」。家にあったから、
多分、親父が文庫買ってたんだろうね。本棚の奥にあったから
あんまり見せたくなかったのかも。あー明日から就職だが、今からレクイエムから再読しよー（何度めだ？）
やっぱ、ホワイトジャズがベストです。最初からすんなり入っていけました。
他に読んでるのは、高村薫、船戸与一、京極、ロスマク、トンプソンとか。
ユリイカの特集で掘ってます。文庫本でお薦めなのはどんなのがありますかねえ。

ＬＡコンフィデンシャルやっと読了。

ＳＴＯＲＹが複雑すぎて、わけわからん

>>７９３
エルロイのＬＡ四部作が好きなら、ピーター・ストラウブのブルーローズ三
部作が楽しめると思う。ロスマク的な複雑なプロット、サイコミステリ、過
去のトラウマ、父親や家族に対する思いなどがうまく描かれている。ココ、ミステ
リー、スロート、すべて傑作。（ただ、スロートだけは文庫本になっていな
い）

>>７９４
上に書いたストラウブの小説もそうだけど、ロスマクやエルロイの小説は　
プロットが異常に複雑なので、一回読んだだけでは、その面白さがよくわ
からないと思う。少し時間をおいて、再読すると、いかにエルロイのスト
ーリー作りの才能が傑出しているかよくわかる。

後期ロスマク、バーナード・ショーペンは登場人物表作っても頭割れそうになるね

>>790
俺も「イノセンス」観たよ。LAコンフィデンシャルは映画も小説も
まだなんだが、ノワールの薫りがいい感じな作品だよね。

794＞795

よく言われることですけど、エルロイのLA4部作って、物凄い関係性妄想なんでしょうね。
Ａ（たとえば実母が惨殺される）という事件があって、時間も地理も遠隔地でＢ
（ポルノ雑誌の違法販売）という事件があって、一見無関係なんだけど、どこかで
捜査情報が重なり、それを端緒に事件の全体像が浮かび上がる。

たぶん、「願望」なんでしょうが、「実母を殺したのは誰か」ってものすごい
強迫観念で捜査資料を読み漁った経験の産物なんでしょう。

ただ、ゴミ箱ヴィンセントが、映画よりもあっさり殺され、どこで誰がネタバレﾒｰﾙ欄に
行き着くのか、よく判りませんでした。
ディズニーランド暗黒の誹謗中傷史（ｗが入るから、余計プロットが複雑になった部分も
今回あるので、うーん････。

やはり、マイフェイバリットはビッグ・ノーウェア揺るがずでしただ。

いや、ＬＡコンフィデンシヤルが傑作なのも揺るがずですが･･･。

＞797
「イノセンス」私もよかったです。主人公が延々、亡き妻を想いつづけたあげく
冥府まで下り、変容し果てた彼女と再会するオルフェウス神話の変形が
好き。人体解剖ネタも、絵的にエルロイぽかったし。

エルロイ風の美学って、単に50年代犯罪映画をリメイクするだけじゃなく
押井守やロマン・ポランスキーみたいに、それ以外の何かを持ってる人じゃないと映像化難しいと
最近夢想。

スターリング・ヘイドンをラッセル・クロウにキャスト変えただけじゃ
物足りない

>>798
> Ａ（たとえば実母が惨殺される）という事件があって、時間も地理も遠隔地でＢ
> （ポルノ雑誌の違法販売）という事件があって、一見無関係なんだけど、どこかで
> 捜査情報が重なり、それを端緒に事件の全体像が浮かび上がる。

これってストーリーテリングのありがちな手法だと思うが。

>800
賛成。そういう意味で古典的な手法使っているのではないかい？　もちろんエルロイはそれ以上の
ものがあるが。サブストーリーの絡み方、極端なキャラクターとか。『ブラック・ダリア』しか
読んでいないけど。キャラクターにすぐに感情移入して、そのまま勢いで最後まで読んでしまった
ので、あまり斜に構えるヒマもなかったよ。確かに「ああ、この話はどこで、これまでの話と絡む
のかなあ」なんて考えることもできたわけだけど。

ところで
チャールズ・ウィルフォードの『危険なやつら』はその正反対に、関係ありそうなものが、気持ち
いいくらいに絡み合わず、骨がどんどん外れるように（この表現はあとがきから）物語が破綻して
いって、最後は全く腹に力が入らない「ヘヘヘヘー」という笑いで終わるのが最高だった。『ブラ
ック・ダリア』の読後感と正反対とは言えないけど、全然ちがう種類のものだったよ。

age

http://www.modestyarbor.com/policegazette.html
アンダーワールドＵＳＡ第３作：
『Police Gazette』（警察新聞、警察官報？）２００６〜７年発売？
フランスの編集者はこのアンダーワールドＵＳＡトリロジーのタイトルに一貫性を持たせるために
第２作目を『アメリカン・デストリップ』にしたそうだけど（明らかに日本版タイトルはここから）
第３作目は『アメリカン・マッドネス』なのだそうな。これも日本版のタイトルなっちゃうのかな？
内容はリチャード・ニクソン指揮による南米における帝国主義支配に焦点を当てるそう。

デストリップ文庫化遅ぇ

「ブラック・ダリア」初めて読んだけど、文章がなんか読みずらいですね・・・・・
知ってる事件なので最後まで読めたけど。
「キラー・オン・ザ・ロード」読もうと思ってるんだけどどうですか？

・・・・・って思いきり外出でしたね。
他の作品よりも、自分に合ってそうだなあ。

『秘密捜査』意外に面白かった。LA４部作とは関与していない
みたいだけど、ダドリー・スミスの登場など、その後の作品に
出てくる人物や似たような内容があったりして結構楽しめた。

「キラーオンザロード」読んだよ。
意外というか、案外、端正な内容だった。

記念ぱぴこ

リュミエールの子供たちに収録されている
Premonitions Following An Evil Deedという55秒の超短編が
もろブラックダリアで、初見のとき狂喜しました。
警察官の発見する美女の変死体、不安におののく家族（遺族）、
異世界につれさられた女の魂という素晴らしい内容で、
カーティス・ハンソンやリー・タマホリ（LA ConfideintialやLA Sqwad狼たちの町
（原題 Mulholland Falls）!!）を越える50年代暗黒映画を撮ってくれるものと
期待してます
ttp://www.thecityofabsurdity.com/lumiere.html

久しぶりに秘密捜査読んだ記念にage

早く新しいの読みたいよ

扶桑社文庫の汚れた月とかホプキンズ警部？シリーズとかは？

以前、ストーリーテラーで片付けられたから「ああそうでっか」と黙ったけど、
エルロイの強みは「ストーリー小説」だけじゃなく「捜査小説」にあると思う。
「ビッグノーウェア」でも判るとおり、「どこかで犯人とすれ違ったかもしれない」
「あの事件で一時拘置された犯人は、じつはこの事件でも犯人かも知れない」という
願望（いうまでもなく母殺しの犯人逮捕の願望）に基づき、執拗に複数の事件を描き
関連人物全ての名を挙げ、どこかで連鎖が見つかることを願う。

現実の世界でも、犯罪者＝再犯者が多いのだから、つながりを見つけたいという
刑事捜査の手法で小説を書いている。
まあ現実世界がストーリーテラーだと言われればそれまでだけど（ｗ

ああそうでっか。

日曜洋画劇場「L.A.コンフィデンシャル」age

テロ朝だろ、その番組。
あそこズタズタに編集してわけわかめにするの得意だからな…

実際、ズタズタだった。
あれ、何も知らない人がみたら、只のつまらない映画だと思うんだろうなあ。

あれだ、映画版では省略されたアサートン事件を編集という手段で補完してくれたんだよ

何回かTVでやってたけど私が見た時はいつもカット版だったなあ。
魅力大幅減だよ。フルバージョンでもギリギリのラインに削ってあると思うんだけどそれをさらに削っちゃあ

フルバージョンを見たときは、上手いなあ、この脚本、って思ったのに。
惜しいね。

ブラックダリア映画化の話ってどうなってるんでしょう？

9.11以降のアメリカについて書いて欲しい。

ブラック・ダリアは例によって頓挫中だよ。
デ・パルマ製作とは聞いているけど。
ＤＵＮＥ並みに呪われた企画だな。

テレ朝実況スレッドみると、そこそこ評判良かったね。
＞ＬＡコンフィデンシャル。

ラッセル・クロウとケヴィン・スペイシーの区別がつかない奴が
多かったのは驚いたが

ホワイトジャズも映画化の話があったよな
あの狂った文体が魅力な訳で、映像化してどうするよ？でも見てみたい
・・・やきもきしたがいつのまにか企画そのものが立ち消えになった？

小説完全映像化ということでテレビシリーズでやらないかな・・・
ツインピー（ｒｙ

ブラックダリア読んだら、うわ、読みにくい…と思ったが、ビッグノーウェア読み始めたら
なんかいい感じで読みやすい。これは訳文のせいか、それともエルロイの文体のせいか？
オレが慣れたのか？

ブラックダリアはちょっと読みづらかったかも

はじめの１００ページとばすことだね。

>>826
じゃあ、ホワイトジャズはもっと辛いかもよ・・・

３月にブラックダリア、最近ビッグノーウェア読了。ＬＡに住んでいるのだが、知っている名前の
通りが出てくるとなんだかうれしくなってくる。とはいえ、ダリアは真ん中くらいで風邪をひいて
中断。ビッグノーウェアも熱出そうになったけど、最後すごいね。今はＬＡコンフィデンシャルに
入った。映画見たから最初はスキップしようと思ってたんだけど、とんでもない。今は一語も見逃
したくない気分。ホワイトジャズもすでに買って本棚に入っている。ダリアは英語、ノーウェアは
日本語と英語両方そしてＬＡは英語（単に日本語版持ってないだけ）で、ホワイトジャズは両方買
ってある（年表目当てで日本語版買った）。インタビューでエルロイが言っていたとおりキャラ感
情移入しやすい。ドアをノックするときにおどけるダドリー・スミスいいね。

810
それデビッド・リンチのじゃん。よく考えたらブラックダリアの世界っていうのも間違ってないけ
ど、異星人（？）が出てくるのがリンチだね。あのリュミエールの企画で、唯一好きだったもの。
前にもこの話題でたかもしれないけど、リンチとエルロイって組み合わせどうなのかね？

リンチは「ロスト・ハイウェイ」で
OJシンプソンをモデルに、女房のバラバラ死体を描いているな

>719
>何故ジョニーの通話記録を調べるまでに至ったかは読み直さなきゃわからない
>プロットが緻密すぎる
っていうか、ジョニーとカイキーが冷や汗かいていたからじゃない？　２人が怪しかったらバドが
去ったら誰かに報告するだろうって、バドが思うのも普通じゃないか？

>>833
一年近く前のに必死にレスする、おまえに乾杯！

おいおいエルロイキャラは最低5年〜10年前の醜聞をほじくりかえし
真相を暴くのが得意技だろうが。

神話を排水溝に叩き込め。
悪党どもに栄光あれだ

835
馳さん？

>834
実はちょうど『ＬＡコンフィデンシャル』を読み終えたところで、やっと719に答えられたわけよ
今は『ホワイト・ジャズ』読み始めているところ…

自分で書き込んだことさえ忘れてるよ、>>719は

830、837の者です。
ついに『ホワイト・ジャズ』読了！　今回はキャラ（デイヴ・クライン警部補）にあまり感情移入できなかったので、ダドリー一味やコーエン、ギャロデット、エクスリーなどの気になるキャラクターたちがどうなるかが個人的な焦点でした。
シリーズものの小説を読んだのはこれが初めてで、この読後感はすごい。映画でいうならば（一緒にするなと言われそうだが）『仁義なき戦い』シリーズを見終わったときのような感じ。クラインのインナーボイスを淡々と綴っているのはすばらしいが、
『ビッグノーウェア』『ＬＡコンフィデンシャル』の終盤のあの悲しい疾走感があまり感じられなかった。ダドリーの出番も多く、毒々しさは一番だと思うけど。

さあもう一度読もう。

ブクオフで未読の「秘密捜査」をゲト。
分厚いからじっくり読むつもり。

ところで「ブラックダリア」を再読してて穴をひとつ発見。
怒涛の真相解明の衝撃にまぎれて最初は気づかなかったけど
（メル欄）な（メル欄）があの人にあんな残酷なこと出来たというのはちょっとおかしいンじゃ内科と思う。
映画じゃその辺をどう処理するのか、ちょっと楽しみではある。
そのダリア映画化、なんかプラハでロケするらしいね。
古い町並みが残ってるから、ヨーロッパが舞台の時代物ではよくロケに使われて
「レ・ミゼラブル」ではパリになったり「シャンハイ・ナイトではロンドンになったりしてるけど
40年代のLAってのは全然イメージ違うように思うけど、なかなか面白い画面になるのかもしれない。

ｱﾒﾘｶﾝ ﾃﾞｽ ﾄﾘｯﾌﾟの次はまだですかー！！！！

嫁さんの本読んだ人いる？

売ってるのは見かけたがまだ読んでないな。

なんて本？ハードカバー？嫁さんが書いた…の？？？？

文庫で出てる。
ヘレン・ノード「ハリウッドは鎮魂歌を奏でる」
読んでないけど、強い女が主人公のクライムノベルだったと思う

ｴﾙﾛｲは強い奥さんもらったのか・・・
とりあえず読んだﾔｼいないみたいだから読んでみるかな。

いいスレッドですね。はじめて２ｃｈに書き込みます。
私は、ダリアを読んで取り付かれました。
旧GQの単発ものも全部買ってました。トンプソンも読みます。
そこで、トンプソン原作でファイヤーワークスという映画があります。
東京でも2週間程度で打ち切った映画ですが、実は、一部では、
評価されていたようです。
直接関係ないですが、興味ある方は、探してみてください。
私も探していますが、見れずにいます。
はやく、USA3部作の新作、出ないかなぁ。
ブッシュはただの馬鹿だと思っていたら、実は裏がすごそうだけど。
陸軍の秘密部隊でベトナムで撹乱していたらしい（これもUSGQからのGQJの転載）
エルロイ読んでから、なんか、US裏面史好きになってしまいました。
それでは。
悪党に幸いあれ。

コン、コン、アカども用心しろ。
いいスレですね。寂しいけど。
最近図書館で「秘密操作」の文庫本を見つけたので
借りてきたらエルロイの写真が載っていた。
・・・なんかイメージと違う。
優しいオジさんにしか見えない。
いや、別にいいんだが。

俺は秘密捜査で写真を見たときヒトラーみたいだなと思った
厳格そうっつーか

話題ないけどａｇｅとこ・・

>>842
http://www.modestyarbor.com/policegazette.html
アンダーワールドＵＳＡ第３作：
『Police Gazette』（警察新聞、警察官報？）２００６〜７年発売？
フランスの編集者はこのアンダーワールドＵＳＡトリロジーのタイトルに一貫性を持たせるために
第２作目を『アメリカン・デストリップ』にしたそうだけど（明らかに日本版タイトルはここから）
第３作目は『アメリカン・マッドネス』なのだそうな。これも日本版のタイトルなっちゃうのかな？
内容はリチャード・ニクソン指揮による南米における帝国主義支配に焦点を当てるそう。

3年以上かかるでしょう。

>>852

おー！！！！久々に見たら情報がっ
物知りさんありがとう。。。ってだけど遠いなー。

映画版『ブラックダリア』にジョシュ・ハートネット＆スカーレット・ヨハンソンに加え、ヒラリー・スワンクが参加。来年四月四日撮影スタート

女優陣、激しく俺のイメージと違う…orz
エルロイがこの映画企画（監督及びキャスト）を鼻で笑ったと言うのは本当だろうか？

そりゃ誰でも笑う。
学習能力ないなあ。

そうそう。インタビューでジョシュ・ハートネットがかわいすぎるとか言ってて、
吹き出しそうになった。

まあニック・ノルティが顔をぐちゃぐちゃにされるホワイトジャズまで待てということだ。

いつまで？

もう三年近く待ってるが。やはり流れちまったのか。

俺的にはノルティはやはりクラインよりもダドリーなんだけど
エルロイ非公認な『ダーク・スティール』でのブレンダン・グリーソンもダドリーっぽかったな

全部文庫でそろえてるだけに、デストリップ早く文庫化してくれんか・・・

3部作出揃ってから一気読みするつもりなので気長に待つよ。
個人的には「クライム・ウェイブ」の文庫化ﾊﾔｸﾀﾉﾑ

文庫のホワイトジャズ、いつか裂けそうです。
何故上下わけてくれなかったんだろう・・

>>859
馬鹿野郎！俺なんか単行本全部持ってて乱読（乱暴に扱う）用・書き込み用に
文庫、最近では原本（洋書版）も集めてるぞ
それだけエルロイ好き

>>862
もしかしてアンタは馳☆周ですか？

>>863
そう、俺はバカ★周ことバントートシヒト。
皆も俺のようにならないようにね。
しゃぷってくれ・・・姉さん・・

アラン・パーカーのミシシッピー・バーニングいう
1964年公民権運動活動家3人失踪事件のFBI捜査官の映画みたけど
もろエルロイっぽくてよかったな。

もともとエルロイって映画の圧倒的な影響下で作品書いてるけど
アメリカン・タブロイドの公民権部分もこれのパクリ（うん、オマージュじゃなくさ）
だな。

ハックマン演じる捜査官がKKKをお互い疑心暗鬼に走らせ仲間割れを起こさせるシークエンス
なんか、絶対にエルロイ熱狂したろうな

エルロイってのは、オリジナリティじゃなくパロディで勝負する作家だと
思うんだよね。

押井守と同じで、「元ネタ」があってそれをひたすら卑しめ暗黒化させ
「口当たりのよい美談を徹底的に破壊する」情熱こそが
ディズニーランドやJFKやドジャース誘致やレイモンド・チャンドラーの
お涙頂戴な人情犯罪劇を、「死体損壊」や「ホモ」や「糞便まみれのペニス」で
飾りつくさずにはいられない原動力だと思うわけ

>>865
>>866
浅はか。

> もともとエルロイって映画の圧倒的な影響下で作品書いてるけど

全く違うだろうが。


> エルロイってのは、オリジナリティじゃなくパロディで勝負する作家だと
思うんだよね。

パロディの意味合い、分かってんの？

総評：君は"My Dark Places"「わが母なる暗黒」を読みなさい。未読だろう。
ついでに、エルロイインタビューのヴィデオなぞ、観たこともないだろうが、その中でJE語る「読者の急所をひっつかみ、自分のみた悪夢を読者の目のあたりにしたい。自分の見た悪夢を読者にも同じように味わって欲しい」

パロディとかパクリじゃなくて、単に過去に、歴史に寄り添って（というと語弊があるかもしれないけど）書く作家ではあると思う
あとエルロイって映画よりペーパーバックとかそれこそハッシュハッシュみたいな活字系がルーツじゃないの？

>>868
それは今のアンダーワールドUSAトリロジーからね。
自己史的なものがあるのは当然だが。
ルーツに関しては、賛同。つか、本人言ってる。

根本は歪んだ自意識だろう。
それが何に因ってもたらせたのか、というのが作家というものの
本質であり、歪んだ意識をいかに社会に受け入れるように自己表現する
事が出来るかが、作家としての力量だと思う。

クライム・ノベルの様なジャンルは特にね。

>>869
＞つか、本人言ってる。
そうだよね、ちょっと記憶があやふやだったけど間違ってなかったようで安心

＞それは今のアンダーワールドUSAトリロジーからね。
ああ、〜LA4部作までは違ったね
最近エルロイに影響を受けたって公言してた作家の読んだら萎えに萎えて、アメリカンタブロイド読みなおしてたところだったからか勘違いしてしまった
うん、エルロイ好きだわ、やっぱ

あと
＞歪んだ意識をいかに社会に受け入れるように自己表現する
目蓋鱗。なるほど。

「秘密捜査」読了。
LA4部作の萌芽があちこちに散見出来て面白かった。
あんまりいい評判を聞かない小泉喜美子の訳も別に読みにくいとは思わなかった。
ただヒロインの一人称が”わたくし”というのはorz

「ブラックダリア」の映画はいつになったら撮影始まるのかわからないけど、
エルロイ脚本、スパイク・リー監督、キアヌ・リーヴス主演の「The Night Watchman」
のほうがエルロイ物としては期待できるかも。

>867
総評以下、君が自分の言葉に酔って、寝言を言ってるのだけ
わかった。映画フリークとしてのエルロイの実像を知らないいうことは
きみはMy Dark Placesなどと書いて、じつは英文サイトを読めないだろうと見た（ｗ

オットー・プレミンジャーとエルロイの関係なんか、君は知らぬだろうし
知らぬ事を認めるかわり、永遠に「悪党たちに栄光あれ」とか「水からの悪夢に忠実たれ」
とか、引用句をつぶやいて自己満足に終始するだろう。

気の毒だが、君のカキコは「どこかで読んだ印象感想文」でそこが笑わせる。
amazon.comあたりに投稿してみてはいかがか？（苦笑

いや、失礼した。
amazon.co.jpだったなwwww

煽りだけじゃつまらんです

ＬＡコンフィデンシャルの訳者？後書きで「エルロイのロバート・リデルのスパイ小説にも似た
緻密な構成力」という妥当な分析に対して、
「エルロイを理解できるのはオレだけだ。英語は読めないけど」
「だからＬＡコンの訳者後書きは間違い！！」
「水からの悪夢に忠実たれ！！エルロイはパッションの作家」
という痛いファン意識剥き出しにして「ホワイトジャズ」の後書きをかいてしまった
馳★周に似た痛さちゅうことかな？

エルロイに自己同一するのはいいが、傍目には、つらい人物いうのはどこにでも
いるな･･･

865=866=875

私には、あなたの方が痛く、つらい人物に思えます・・・。

見落としてるぞ。
865=866=872=8733=875
だろ

>>876＝>>877
俺は875じゃないが、流石に痛すぎる…。

>>878
必死乙

>>879
ID見ろ

>>880
素人？

>>881
>>876と>>877

そして
879=881=876=877

もしかしてアルファベットが読めないのか？

エルロイって【盗撮】クラスタにいそう…。

>>875ｰ883

何をしてるんだ、おまえらはww

スレたって丸４年。

ブラックダリアの映画の脚本、あの長いプロローグに四十ページぐらい割いてるらしい。
監督がデ・パルマだから恐ろしいぐらいに話を刈り込むのかと思ってたけど、
原作が透けて見えるような構成にするつもりなのかな。
実際に完成したもんをみないと分かんないけど。

先月初めてエルロイを読みました＝衝撃/興味
本の内容わからず＝ホワイトジャズから読んだから。
ブラックダリア探しましたが
在庫無し＝近所の本や/隣町の本や
結論＝明日注文します。
<crazy>目玉野郎！</crazy>

ブラックダリアを除いて、LA４部作は順番に読むべし。
そして、目玉野郎の悪行を謳歌せよ。

アメリカン・タブロイドやデストリップを読んでると
目玉野郎が懐かしくなってくる。

四部作読了。
ケッチャムやトンプソンを横に並べるのは、
なんか違うような気がするなあ。
レン・デイトンとか、ロスマクの方が近い気がする。

勿論優れた作家ですけど、自分の中では
狂気の作家と言うよりも、すごく頭の良い作家
と言う印象。

狂気の作家という評価は馳が勝手に作り上げた部分がでかそう

狂気というのがエモーショナルという意味であれば、馳の言う事もあながち間違いないではないだろう。
単にプロットが複雑でストーリーが錯綜している小説を欲するなら本格物で充分で、それだけでは満たされない
読者を引き付ける魅力が大きいのがエルロイという作家の魅力では？と思うが。

　今、ブラック･ダリアを読みはじめたんですが、｢ペイ中｣とは何ですか？
　読み進めて行くうちにわかるのならいいのですが、常識の単語なら教えて下さい。
　文春文庫のＰ７７にでてきます。

麻薬中毒者のことじゃないのかな

>>895
そうみたいです
ttp://page.freett.com/storyland/kikaku/kinshi/

>>895>>896
ありがとうございました。

最近読み始めたけど、ｷﾗｰｵﾝｻﾞﾛｰﾄﾞ泣けた。こういう感性って孤独な基地外じゃないと分からないかも知れない

お前それ自分が孤独な基地外だと告白してるようなもんだぞ

>>898
心配しなくても
読者が孤独な基地外しかいない本なんて採算に合わないから出版されないよｗ

「クライム･ウェイブ」文庫化だよ。
未読なのでハードカバーがなかなか買えない貧乏人には
ありがたい。

>901ありがとう

>>898
基地外かどうはともかく、孤独を知らない人間なんて居ないと思うがね。

>>901
ありがとう。

ブラックの意味はわかったが、ダリアの意味がわからんな。

ブラックダリアはブルーダリアとかいう映画？か本からとった名前だって書いてあった気がするよ
横に青い戦慄とかいうルビがふってあった
だから戦慄という意味かもしれない

>>905
サンクス。でも文庫にはそんなルビなかったなぁ。
で、訳者のあとがき読んだらダリアの意味ものってた。
映画が由来じゃなかったけど。

キラーオンザロードの主人公に感情移入したり同情的になってしまう気持ちはわかる。
でもそれは主人公目線で語られているからで、被害者の生活側から
描かれた物語があればコロッと主人公を憎んでしまうとも思うな。

そういえばアカデミー賞ノミネートの「アビエーター」、
ハワード・ヒューズが主人公なんだよな。
デカプリ男主演。

>>908
モルモン教徒に血液もらってるシーンがあるなら見に行きたい。
そして画面の端っこにバズ・ミークスやピート・ボンデュラントがいないか探してしまうだろう。

ヒューズの末路って本当にあんな感じだったんでしょうか？

ヒューズ役はﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨｿにやって欲しい。
大富豪で有能なビジネスマンだが金の使い方がアレな所、
長身男前な所も似てる。

真相は別にしても、エルトイの小説を読んだ人は
女漁りの達人で、偏狭的な黒人差別主義者で、ドラキュラのごとく血液を求める。
そんな奴が格好のいい英雄のように描かれる映画なんて、とても見れんね・・・。

＜暗黒のLA＞時代の1ドルって何円で、どれくらいの価値があったのでしょうか？

>>913
うん、それ気になった！
誰かﾌﾟﾘｰｽﾞ

>907ｴﾙﾛｲ作品なら、被害者側からのｱﾌﾟﾛｰﾁであれ、何らかの形で加害者の内面にも触れていくだろうから、その辺りは読み手の感性になるかな…

LAコンフィ、ブラダリと読んで、ビッグ・ノーウェアを上巻半分で挫折。
今、わが母なる暗黒を読んでます。これは最後まで読めそう。

ノンフィクションは苦手だから「わが歯はなる暗黒」は未読だ。
やっぱり読んどいたほうがいいかな、と思うんだけども。

>917
よみなさい。あびる優なんてかわいいもんです。

>916読む順序が違いますね

>919
出版された順に読めと？
どんな順番でもビッグは挫折したと思います。

繋がりから言えば順番に読んだほうがいいんじゃないかな。
私は四部作の中でビッグ・ノーウェアが一番好みで
一番夢中になったものだけど、人によって違うもんなんだね。
ホワイト・ジャズは正直あの文体に挫けそうになった。

ﾋﾞｯｸﾞﾉｰｳｪｱは読み易い方と。これがﾀﾞﾒならｱﾒﾘｶﾝﾀﾌﾞﾛｲﾄﾞも厳しいな。

>>922
アメリカンタブロイドは文章がスカスカで一番読みやすいような気がするけど。
内容もLA４部作より簡潔で分かりやすいと思うし。

しかし何でこうコロコロと訳者がかわってるんだろ。
死んでるんだろうか。

文体とかでなく、ｱﾒﾘｶﾝﾀﾌﾞﾛｲﾄﾞから全体の雰囲気が変わったと感じたので。ﾉﾜｰﾙからｸﾗｲﾑﾉﾍﾞﾙへと

キム・ベイシンガーたまらん

クライブウェイブage

クライムの文庫化まだ？

もう発売されとるよ。中編と短編が収録されていて結構楽しめた。

そうか！馳が犬飼いだしたのはｴﾙﾛｲの影響か！！

>930詳しく

>931
いや、そのまんまなんだけどね、
馳星周ってゆうｴﾙﾛｲの文体をまねてる日本の作家が、犬を飼い出したんだ。
で、まあ、ｴﾙﾛｲも犬好きだろ？
だから、そうなんだろうなと思っただけ。

よく考えると
エルロイの文体をまねるっておかしくないか？
翻訳してる人の文体をまねてるだけかもだ。

田村氏の翻訳を読むだけで射精しそうだよ

つねずね思っていたことだが、
翻訳しても、元の文体が損なわれることはあまりないとおもう。
情報量がすくなくなることはあるだろうが、
文体はそのまま残っているとおもう。

馳少し読んだけど文体真似してるかな？不夜城13ページでリタイアしたせいか、その辺はよくわからん

馳作品の中で唯一、不夜城だけはエルロイ文体の真似をしていない。
それ以降から、あの文体が始まったはずだよ。

馳この前初めて読んだよ。
エルロイのぱくりの人だって知らずに読んだんだけど。
読み始めてすぐ笑ったよ、パクリすぎ。
ダークムーンだったかな。それはそれで楽しめたけどね。

馳の話題に流れないで欲しい。

ところで『アビエイター』観た人はいる？
エルロイの描くヒューズの人物像が印象強すぎて観る気しないが。真実の姿はどうなんだろう

age

｢わが母なる暗黒｣
この作者の本を､初めて読み終えた｡
他の作品は読まないと思う｡

だから何でわざわざそういう事報告にくるのかね？
だれもお前に尋ねてないだろう？
そういう事は自分の日記にでも書いてなさい。

ブラックダリアの映画化は今日クランクインだと。
リー役がマーク・ウォルバーグからアーロン・エッカートに変わりました。

皆さんは、ラッセル･クローと悦司豊川が競演してたの知ってますか？

>945
ああ、映画館まで観にいったさort

トヨエツの英語がきになるんで、みてみるわ

>944乙。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1109148137

映画「ダリア」楽しみだ。
バッキーの人生最大にして最後の栄光、対リー戦の熱気を早く映像で観たい。

端折られなければ。

ヒラリー・スワンクがマデリンか・・・いいね。納得。
ケイは若すぎねーか？
このジュディスって人がエリザベスって考えていいだろう。
でも、リズは世界で一・二といっていい死体役なんだからここは思い切ってもっと名のある女優がいいな


http://uk.imdb.com/title/tt0387877/

ローラ・パーマー並みに名を残す死体になって欲しいものだ。

>>951
エリザベスはテレビドラマを中心にやってるミア・カーシュナーという人がやります。
ちなみにこの人は当初、マデリン役の有力候補でした。

Judith Benezraはバーテンダー役だそうです（映画版で増えた役？）

koda

>>953
24の全裸殺し屋だな>未亜

The Night Watchmanはスパイク・リーが降板して、
オリバー・ストーンが監督するかもしれないって

>>951
アーロン・エッカートがリーか。
この人ってワイルドかつナイーブで結構好みなんだけど、
ちょっと健全すぎやしないか。

つうかリアルモルモン教徒だからなエッカート
アンダーワールドの方に出た方がいいなｗ

エルロイとバスキアの相性を考えてみる

>>959
結構いいね

だろ?

959 名前：名無しのオプ 投稿日：2005/05/19(木) 17:28:21 ID:9wi3R3TH
エルロイとバスキアの相性を考えてみる


960 名前：名無しのオプ 投稿日：2005/05/19(木) 17:29:14 ID:9wi3R3TH
>>959
結構いいね


961 名前：959 投稿日：2005/05/19(木) 17:30:13 ID:9wi3R3TH
だろ?

エルロイが小説化する


ひぐらしのなく頃に

何を言っとるのかね、君は・・・

最近でた養老猛司のムック本で
エルロイの小説が推薦されてたが、
ビッグ･ノーウェアだけがはずされてたな。

>>965
『ビッグ・ノーウェア』だけ推薦されてないって
意味深だな・・・。

>>964
悪かった。許してくれ。

>>967
巣に帰ろう、兄弟

>>965
そういえば、漏れの住んでる地域の市立図書館でも
「ビッグ・ノーウェア」だけ閉架に入ってた。
ブラックリストにでも載ってるのか。

ﾋﾞｯｸﾞ・ﾉｰｳｪｱ、4部作の中で１番好き。

最近ウォーターゲート事件の「ディープスロート」が正体を明かしたけど
このことがトリロジーの３作目に影響しないもんかね
ウォーターゲート事件の描写が大きなウェイトを占めるものなら
今回の発表で執筆中の内容もいろいろ変えなきゃならなくなる気もする

…んで、出るのが遅れるんじゃないかと結構不安だ…

>>971
まったく同じことを思った。絶対影響するわな。
今頃エルロイぶち切れて暴れてそう・・・。

ほしゅ

1000まで行くのは何ヶ月後かな

sageなくてもいいんじゃ…

sageたっていいじゃないか

次スレのタイトル考えようじゃないか

久々に『LAコンフィデンシャル』観てまつ。殺伐ながらも音楽やファッションがオサレでつね。

シンプルに「Ｊ・エルロイ統一スレッドPART2」でどうか？
[〜]エルロイ[〜]みたいのはやめてくれ。

つまり、【狂犬】Ｊ・エルロイ統一スッドレ２【暗黒】のようなスレタイは却下と。

いろいろ混ぜて立ててみた。

暗黒のＪ・エルロイ総合スレッドその２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1120528246/

特に期待も無く100円で買った｢血まみれの月｣。

すげぇ、これ。
100円コーナーのエルロイ、全部買った。

983

ブラックダリアとビッグ・ノーウェアの間の断絶って
文学が内面を描けなくなって、強度が取って替わったということですか？

エルロイのあの描写力で、内面を描けてないとはとても思えないが。

>984
ごめん、いってることがよくわからない。
もうちっとばかにもわかるようにしゃべってくれる？
強度って？

986 : 名無しのオプ : 2005/07/07(木) 09:40:00 ID:n/H6rtsy

>984
ごめん、いってることがよくわからない。
もうちっとばかにもわかるようにしゃべってくれる？
強度って？

988

989

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

暗黒のＪ・エルロイ総合スレッドその２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1120528246/

暗黒のＪ・エルロイ総合スレッドその２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1120528246/

暗黒のＪ・エルロイ総合スレッドその２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1120528246/

暗黒のＪ・エルロイ総合スレッドその２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1120528246/

わかったよｗ

996

997

998

新スレ落ちてるよ、ヤバいじゃん。

誰か立て直して。お願い。

前スレ （即死）
暗黒のＪ・エルロイ総合スレッドその２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1120528246/

過去スレ
★★Ｊ・エルロイ統一スレッド★★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/980267810/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。