ミステリーに何を求めますか？

現在、日本で一番売れていると思われるジャンルのミステリー。
そのミステリーで一番重要だと思うことは何でしょうか？
ミステリーに何を求めているんでしょうか？
機械的なトリック？整合性？ラストの衝撃？
自分が何処に拘っているのか教えてください。

謎

殺してもばれない方法を教わる。

「謎」でいいんじゃない

２，４と同意

弄ばれる死体。

謎って解けなくてもいいの？
納得できる答えじゃなくてもいいの？
いや、それとも延々と考えさせられるような謎がいいってことなのかな。

ミステリは　謎と論理と　必然性（字余り）
　　　　　

名探偵

カタルシス

>8
嗚呼、これが一番しっくりくる答えですね！
謎だけだったら、色々な解釈があるし！

私は必然性がなくても超自然でもいいですよ。
おもしろければ。

愉しいひと時

別に頭の固い某評論家みたいなことを言うのではないが
いくらトリックが衝撃的でも、論理整合が緻密でも読んでていらいらする小説
は多い。本格はラスト10分の1もしくはそれ以後でその真価が問われるっていって
も付き合いきれないものは付きあいきれない。特に死ぬほど分厚いのに解決篇まで
拷問に等しいってのはやっぱりどうかと思うな。推理がどんなに凄くても。
個人的には、読者を飽きさせない吸引的筆力かなぁ・・。
まあ､謎だけおおっぴらに広げ倒して、あとはどっちらけってのも確かにムカツク
が、それまで楽しく読ませてくれたんなら「まあ、いいか仕方ねえなぁ」って
妙に寛容になれちゃうんだよね、俺は。
いや、がちがちの本格も嫌いじゃないんだけどね（笑）

どきどき。

>>14
まず、読者を飽きさせないレス筆力を身につけてください。

>>14
つまり、文章力があれば清涼院流水でも良いッ！ってことですね！
すごいなあ。
俺はそんなこと思えないよ。
やはり、大事なのは人間を上手く描けているかどうかだろう（藁

とにかく「やられた！」って爽快な気分にさせてくれれば
明るく地団駄ふませてくれれば手段はなんでもいいです。

>>18
明るく地団駄かあ。
じゃ、清涼院はダメだな（藁
西澤氏ならラストの衝撃はかなりのものだと思うけれど＞初期作品に限る

現実逃避。

恋と冒険の壮大なストーリー展開。

名探偵とヒロインと・・・あとなんだっけ？

魅力的な謎と名探偵とヒロイン、じゃなかったっけ？確か。
あのスレ（どのスレ？）どこにいったんだろう。

俺は空気の玉をぶつけられたような驚きが味わえれば、
たとえ細かいつっこみ所満載でもいいな。

だから緋色の研究とか大好きだよ。

皆さん、機械的なトリックはどうですか？
私はあまり好きではないのですが。
（糸と針で密室を構成したりとか）
好きな人もいるのかな？

糸と針のどの辺が機械的なのかも気になりますが、その前に
糸と針で密室を構成したミステリィを教えて下さい。
読んでみたい。

山村美紗の初期作品がなんか多かったよね。＞針と糸もの

ミステリーに求めるのは「謎」かな。
完全に解けないのもたまにはいいけど、いくつもの謎がラストに綺麗におさまるとスッキリする。
細かいアラが気にならない程話が面白いとなおよし。
御手洗もののオープニングミステリーなんかはすごく好きだった。

＞針と糸のトリック
横溝正史にも数点。メイントリックじゃないですが。

>>26
言葉の選択が悪かったですね。すいません。
つまり、心理的トリックではなくて、
道具などを用いて密室にする方法を指したんです。
横溝氏などの古典はともかく、
二階堂黎人氏とかの作品でもよく出てきますよね。
（ユリ迷宮に所収の作品とか）
あの辺のどこに面白みを感じるのかなあって思うんです。
トリックが分かったところで衝撃が少ないような気がするんですが・・・。

道具を用いた密室トリックといえば、
小学生のころ雪玉を使って鍵を閉めるトリックに感動した。
他にも、シャワーを出しっ放しにしておいて、
風呂場の排水溝に抵抗になるものに糸をつけてを流して鍵を閉めるとか。
道具を使った密室は、自力で解けると有頂天気分が味わえるから好きだな。

もちろん、みんながそうだとは言わないけど
なんかつらつらとレスみてたら、トリックや謎解きの快感を
重視してる人多いみたいね。2ちゃんねらーは和洋新旧を問わず
本格ヲタが多いのかな。

どちらかというと騙された方がいいな、私は。
だから、ある程度犯人やトリックの答えを考えつつ読み進んで
一番最後にがつんとそれらを裏返すような答えが欲しい。
２５さんの道具使用トリックは面白くないに一票。

心理的密室トリックって、具体的にどんなのでしょう。
犯行当時密室であったかのように見せかけていたとか？

>>33
最近の作品に見る心理的密室トリック……

「密室の定義を変えることでどこでも密室」森博嗣
「催眠術をかけてどこでも密室」京極夏彦
「心理的というより超心理学的にどこでも密室」西澤保彦
「密室を作ると心理的に安定」二階堂黎人
「密室を作ると心理的に不安定」法月綸太郎

たとえば鍵をつかってドアを閉めておいて、
発見した皆が騒いでいるスキに部屋に鍵を落としておくってやつか？

>>34
ていうか、個人的にはあんまりうれしくないな…そういう密室。（笑）

やべ、こいつを忘れてた……。

「宗教的密室」清涼院以下略

>>34
笑った。真理をついてるね

>>37
彼の定義によれば、この世の中は全て密室です。
地球という名の密室・・・あたりまえやんか。

俺は密室自体飽きが来ているよ。
今更、密室で驚かせようとしないでほしいくらい。
例え、どんなすごい未使用のトリックだとしても、
密室という謎自体に魅力がないからな。
極端な話、清涼院くらいの大風呂敷を広げてほしいね。
勿論、もっと論理的な答えも用意しないとダメだろうけど。

密室の目的ってもともとは自殺にみせかけるためだよね。
そういえば、心理的な何かにより、
自分が殺したのだと無実の人に思い込ませるとかあったけど。

そそそ。物語の中でキャラクタが「密室」と言った時点で、極端な話、メタだよ。
もしも、本当に密室ならば自殺だ！ってみんな思うだろうに。
探偵役もその可能性くらいは検討しなきゃ。
推理小説マニアという設定も逃げにしか聞こえない。
もっと驚かせてくれ！
もっと悩ませてくれ！
もっと興奮させてくれ！
それでいて納得させてくれ！
・・・・贅沢かな？

密室で他殺体が発見されたから、殺人現場もそこだと思わせるという心理的密室もあったぞ

>>43
その心理的トリックはすごいと言っていいものか…。
発見者もしくは警察が密室トリック慣れしてるだろうというのが
犯人の目論みにはいっているわけですな。

ミステリーに限らないけど、読書に求めるもの。　　　余韻。

余韻の点はクリアでも
トリックがあんまりあほあほで余韻も吹っ飛んだ経験あり。
いっそミステリーでなかったらどんなによかったかと思った。

>>44
うんにゃ。戦後すぐのある作家のデビュー作だったな

>>46
ウチダの「平家伝説」だべ。

>>47
浅学にして誰の作品か解らない。気になる…

＞４６
余韻の意味わかってる？

46>>50
読み方。
一度目は謎は完全無視で、ストーリーと台詞のみ追い求める。
二度目にトリックの整合性を評価するために内容無視で読む。
だから二度目に吹っ飛んだわけです。

ミステリーに求めるもの？
伏線だよ伏線。
トリックなんて不要。

事件によって翻弄される人物像かな。

＞52
張り巡らされた伏線が終盤で繋がってくる快感を求めているのかな？

でも、今のところ、トリックや伏線よりも、
初っぱなの謎が一番大切という意見が多いみたいだね。
そう思えば清涼院もそこだけはクリアしていたんだけどねえ。
大きな謎・・・納得の出来る答え・・・。
これが大切ではないかな？

面白くてフェアならなにをやってもよいと思う。

フェアかあ。
綾辻のフェアさはあまり好きじゃあないなあ。
もう少しひねくれてたほうがいいなあ。
面白くてフェアかあ。ヘア？

フェアかどうかはあまり気にしないな。意外性が大きければ。
第一綾辻の「霧越邸」だってフェアとは言えないだろう。
もちろん「読者への挑戦」が入っているミステリがフェアじゃないのは困るけど(＾＾；

綾辻のフェアさは本当に馬鹿正直で微笑ましいので
壁に投げ付けたくなったりはしないけど、
ただそっと古本屋へ売っぱらう箱に移動する（笑）

でも、意外性を誇張するのがフェアだったりしませんか？
「ああ、こういうことだったのか！」とか、
「ああ、あれが伏線となっていたのか！」なんて思うのはフェアならでは。
綾辻は館シリーズに限ってならフェアかもね。

赤川--綾辻--森--京極
これが女子供の読み進めていくライン。
そして皆同人になる（藁

ひい。わたしゃ女子供で
ホームズ->クリスティー->乱歩->横溝->島田->京極->綾辻->森
のラインで現在クリスティーの同人…。
際限もなく柔らかくなっていくのか。最悪ちっく。

>>61
横溝氏までは基本だと思うけど。
でも藁た。
個人的にはホームズよりルパン好き〜。

>>ほるすたいんさん
「霧越邸」は、本格の衣装をまとった幻想文学だと思います。
本格ミステリの持つ独自の世界（閉じた世界だの、ダイイング・
メッセージだの）をテーマに、ひとつの文学を作ってしまった
わけで、そういう意味で本格としてはフェアではないのかもし
れませんが、あれはあれで大好きです。

本格ミステリに限っては、やはりフェアであることは大前提
ではないかと。

>>57
俺も霧越邸が一番好きだな。
館シリーズは出すごとにレベルが下がるね。
って最近はとんと聞かぬがね。
暗黒はどうなつたんだらうか。

>>63
> 本格ミステリに限っては、やはりフェアであることは大前提
これは世間一般に広く通用する概念だと思うんですが、
例えば本格の一つの頂点を極めたらしい「獄門島」はフェアですか？
物語としては、謎あり余韻ありで何度読んでも好きな気持ちは変わらないですし、
再読すると伏線があちこちに張られているのも解ります。
しかしあの謎を解ける人はいるのでしょうか。

こうした質問は、各個人のミステリ観にまで繋がる物ではないでしょうか？
ということで、前もって長文失礼。
ミステリと他ジャンルの小説（ＳＦ、恋愛小説、時代・歴史小説等）との決
定的な違いは何かと考えたとき、ミステリは「器（形式）」であると考える
ことができるでしょう。なぜなら、ミステリは他ジャンルの小説の中身（道
具立て）を取り込むことにより、ＳＦミステリに限らず、恋愛・時代・歴史
ミステリといった形でミステリを成立させられるからです（ランドル・ギャ
レットのダーシー卿シリーズに至っては、ファンタジー＋ミステリ）。反対
に、他ジャンルの小説がミステリの中身と言えるような物（探偵とか、謎と
かくらいしか思いつきませんが…）を取り込んだ場合、それらの取り込んだ
要素自体が形式を構成し、結局、作品全体をミステリにしてしまうからなの
ですね（出来不出来はともかく）。
では、ミステリの持つ形式とはどういう物なのかといえば、それは、『謎と
論理のエンタテイメント』。謎が合理性を持って解き明かされる形式のエン
タテイメントだと考えてよいでしょう。この形式を踏まえている限り、それ
はミステリと言ってよいのでは？（実際、外国のミステリランキングで『カ
ラマーゾフの兄弟』がかなり上位に入った時期もありました）
さて、大乱歩も早くからこれを理解していたようで、「ミステリの三要素」
のような物を考えています。ミステリを、発端、中途、結末に分け、それぞ
れに怪奇性、サスペンス、意外性を必要だとしているのですが、これは実作
者としてのセンスなのでしょうか、言い得て妙です。では、この三要素を検
証してみましょう。

１．発端の怪奇性
これは、導入の「つかみ」というより、そのまま「謎」としてとらえるべき
でしょう。キャラの魅力やシチュエーションの面白さでも読者はひきつけら
れるのかも知れませんが、ミステリというジャンルに限っていえば、その発
端は「謎」以外の何物でもありません。発端に謎がない場合でも、謎が出現
するまでの描写は、謎を成立させるための伏線として機能しています。言い
換えれば、ミステリは謎が登場するまでは全て発端と言えるのですね（ハリ
イ・ケメルマンのラビシリーズは、物語の中盤や後半になってようやく事件
が起こったりしますが＾＾；）。
では、怪奇性とは何かという問題になるのですが、要するに、「不可解」で
ありさえすれば、それが怪奇性として認められるのではないでしょうか。読
者を「えええっ！！！」と驚かせるような異常さの強い物でなくてもよく、
「ん？」程度の物で結構。読者にとって、しっくりこない不可解さや、先を
知りたくなるような興味深さがあれば、立派にミステリの謎として、成立し
ます。北村薫の「私」シリーズなんかは現在の代表格と考えていいのでは？
ハードボイルド系でも、マイクル・リューインやパーネル・ホールなどは、
なかなか謎の作りが上手な作家です。
ただ、中には、その成立そのものがトリックを示唆しているような謎もあっ
たりして、それで誤解を生んでるようなケースもあります。その典型的なも
のは『密室』で、基本的に、その解決になんらかのトリックを必要とする性
質の謎なのですね（もちろん、密室でも、トリックを必要としないものもあ
るのですが）。こうした物を極端に好む人によっては、「ミステリ＝トリッ
ク」と考えてしまうこともあり得るので、少し注意が必要。トリックはあく
まで謎の解決の一手段であって、ミステリの形式そのものには大きく関与し
ません。トリックは、大道具、小道具の類なのですね。
とはいえ、大掛かりで異常な謎というのは、やはり魅力があるものですけれ
ども＾＾
謎がなくちゃミステリじゃない。

２．中途のサスペンス
「サスペンスとはなんぞや」といった議論もできそうですが、これも単純に、
「物語のドキドキ感」と考えてよいかな？ある程度必要な物として、臨場感
や緊迫感を挙げてもよいと思います。普通に考えれば、第二、第三の殺人と
か、赤川次郎に代表されるみたいな、謎の人物に狙われるヒロイン（しかも、
間一髪で助かる）みたいなのがそうなのでしょう。いわゆるコージー系のミ
ステリ（シャーロット・マクラウドやジル・チャーチルなど）や、夏木静子、
山村美紗あたりのサスペンス系（名前通りだ＾＾）をを好む人のポイントも
この辺のはず。手軽なドキドキ。
ただし、読者をドキドキさせる要素はそれだけではないのですね。
ハリイ・ケメルマンの「９マイルは遠すぎる」は、その論理展開によって読
者を最後まで引っぱり、コリン・デクスターのモース警部シリーズは数々の
仮説が証言や物的証拠で何度も覆させられることで、やはり読者の目を引き
付けて、最後まで離させません。ロジックによって作られるサスペンスとい
うのも、あるのです。
さて、ミステリにサスペンスが必要かという事になると、これは物語、エン
タテイメントとしての要素だと考えてよいでしょう。要するに「物語として
の面白さ」。ミステリは、ポーにより「新しい大衆小説」として始まったの
ですから、小説として面白いことも、やはり重要な要素なのです。
面白くなくちゃミステリじゃない。

３．結末の意外性
さて、読者にとって何が意外なのかという話ですが、例えばそのラストで、
伏線も何もなしに「犯人は通りすがりの宇宙人で、人知を越えた超科学で殺
人を行なった」なんて話を読んで、面白いものでしょうか？それはきっと、
とても意外な結末なのでしょうが（なにしろ、予想しようがない）、私は面
白くありません。
そんな本を読んだら、「とにかく面白いから」と言って、友人に薦めます。
嫌がらせで。
そんなわけで、ミステリにおける意外性とは、ギリギリで読者の頭の中に存
在することが大事だと考えてよいのではないでしょうか。あまりに突飛な結
末は、かえってよいミステリであることを損ないます。最終的には、読者が
「ああ、そうだったのか！！」と、「納得」できることが大事なのです。
この「納得」というのが癖者で、読者を納得させるためには、納得させるた
めの材料が必要になります。いきなり結論だけ出しても納得させられないの
は、実社会でも一緒。データ、裏付けが必要なのですね、キビシー。で、そ
れが伏線の役割なのです。そう考えれば伏線はかなり重要な道具で、実はト
リックよりも必要度が上なのですね。伏線という道具そのものは整合性のあ
る物語を作るのに便利なので、他ジャンルの小説でも使われたりしています
が、最も必要とするジャンルが、ミステリなのです。
また、たとえデータがきちんと揃っていたとしても、それだけで納得いくか
どうかは、まだわからない。ミステリ好きは、理屈っぽいのでね（私も含め
て）。もひとつ大事なのが、合理性なのです。
謎を解明する上で重要な登場人物の言動が作品の中で首尾一貫してないと、
不思議になりませんか？もっと簡単な方法がいくつもありそうなのに、わざ
わざ凝り倒したトリックを使う犯人を、奇異に思いませんか？不可解な謎が
成立した「理由」には、成立した状況、成立させた人間の思考プロセスがと
ても大事になるのです。ミステリにおける謎と真相（理由）は、ワンセット
で機能するべきでしょう。「うーん、なんだかなあ…」とか思う作品は、そ
のどちらかが弱いのだと考えてよいと思います。ミステリのロジックは、本
来、「仮説として、辻褄が合う」といった物ではなく、「それ以外、ありえ
ない」というのが理想で、そうしたものは、必然性が合理性を強化すること
で、その結論が読者の腑に落ちるようにしてくれるのですね。
私が綾辻行人の館シリーズで一番気に入ってるのは「時計館の殺人」なので
すが、この作品には奇想天外ともいえる仕掛けが使われていて、私が最も気
に入ってる部分は、その仕掛けが作られた理由だといえば、解ってくれる人
もいるのではないでしょうか。
納得いかなきゃ、ミステリじゃない。

以上、「ミステリは　謎と論理と　必然性」の理由。
マジ、長文失礼でした＾＾；；

＞６９
人知をこえた超科学で殺人て、大好き。
むかしだったら、怪奇大作戦、いまだったら、
Ｘファイル。

長っ！しかも私の脳みそじゃ理解しきれてないし…。
でも部分的には解りました。
私がミステリーに求めるのは、絶対唯一の真実かなあ。
ホワイダニットとかいうやつか？

>>70
ちゃんと、「伏線も何もなしに」人知をこえた超科学が出てきたら
納得できないと書いてありますよ。
ここでの定義に従うなら、怪奇大作戦にしろＸファイルにしろ、
延々一話かけてその人知をこえた超科学を納得させるための伏線を
張っているのだと思いますが。

わー、気付いたらこんなにレスが〜。
良かった・・・・無視されて葬られたら哀しかったよ・・・。
ところで、ねつてつさんの講釈が面白かったです！
そして、最近もやもやしていたのが納得しました！
謎―盛り上がり―結末ね。
ん〜、省略できるとしたら、盛り上がりくらいかな・・・。
謎と結末が面白ければ中盤がだれてもいいかなあ。

アヤツジユキトはあまり好きじゃない・・・。
特に時計館は先が読めちゃったからダメ・・・。

読み返したらなんかニュアンスが違う。ごめんなさい。
脅迫されたから殺った、とかいう理由を求めているのではないです。
（表面に見えてる事が）こんな変なことになったのはなんでか？という解説を読みたくて
ミステリーを読んでるつー意味です。

>>74
それは「ホワイダニット」ではなく単に「ホワイ」。

このスレは発起人が満足したから下げの方向ですか？

74>>75
サンキュー

>>65
「獄門島」は読んでいないのでなんともいえないのですが、
ぼくの考えは、ほとんどねつてつさんがお書きになったこ
とと一緒です。
つまり、頭の角にギリギリひっかかるくらいの結末が、も
っとも衝撃的で面白い、ということです。それには、推理
過程がフェアでクリアであることは必然だと思います。
どんなに反則ギリギリでもいいから、最低限の伏線だけは
張っていてほしいのです。

31で書いてる人がいたけど、やっぱり2chでは本格こそミステリー！
って人が多いようですね。
ねつてつ氏の定義は非常に面白いけれど、かなり制約が強いと思います。
たとえば上記の定義に照らし合わせると、『ＯＵＴ』や
『レディ・ジョーカー』はミステリーとは言えなくなって
しまうのではないでしょうか。

戸川昌子「火の接吻」もミステリといえなくなるな。

「ＯＵＴ」と「レディ・ジョーカー」は狭義のミステリ
には含まないでしょうね。
でも、スレ立ての方の解釈が、「ミステリー＝狭義の本
格ミステリー」というものだと思われるので、まあいい
んじゃないでしょうか。

以前は、途中で犯人見抜くことにカタルシス感じたけど
最近違うような気がしてきた。
証拠の出し方も、ニュアンスの伝え方も
作者次第なので、「読者への挑戦」といっても対等じゃないよな。
それに叙述トリックものは、騙された方が得した気分。
メフィスト賞の某作品も、「それ系らしい」と知ってて、
あえて騙されようと読んでいます。

>>81
いや、１の文章は
＞現在、日本で一番売れていると思われるジャンルのミステリー。
から始まっていて、以下も特に本格に限定して言及している
様子はない。
それに一般に売れているミステリの多くも、謎解きをメインと
したものではない。
対するにねつてつ氏の定義は、明らかに本格ミステリを想定
したものであったので、実際に「売れている」とされる
代表的な二作『ＯＵＴ』『レディ・ジョーカー』を挙げて、
それらがいずれも上の定義に含まれないってことを言い
たかったわけ。
やはりこの板にいるようなミステリマニアは、圧倒的に
本格ファンが多いんだなあ、というのが分かります。

売れているミステリ？
質より量の三本柱。
赤川次郎・西村京太郎・斎藤栄・・・。
読者層はおやぢかなあ。
これらを読む人たちは気軽さだけを求めているのかな？

ミステリの定義付けから行ってほしいな。
ねつてつさんの言うとおり、これは各自のミステリ観の問題だと思うし。
赤川次郎を認めるのか？江戸川乱歩なら良いのか？
やはり、ポーを踏襲しないといけない形式なのか？
広義の意味で言えば人間関係すらもミステリの範疇に入ってしまうし。
まずは定義付け。
ただ「謎」って言ったら、全てがミステリだよ。

そら、こんなことになるでしょ（笑）
だから1は自分の趣向が本格寄りなのはかまわないけど
万人にそれを求めるのは無理があるから
端的に「本格ミステリーに何を求めますか？」ってすべきだったんだよ

いいじゃない、別に。ここでミステリーがなんたるかという話をしても。
この板でも赤川信者や内田信者に、これがミステリーの王道だ、と言われてのけぞったことが何度もあるんだから。
ねつてつさんの労作には感謝。

>>87
ういうい、俺もほぼ同意。
侃々諤々の論議求む！

ミステリの王道つったらなんてったって西村京太郎のトラベルものだな。

ミステリとはこれだよこれ！！！。
永遠に残したい名言。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=966700188&st=63&to=63&nofirst=true

つまり、「ＵＮＮＫＯＷＮ」は、ミステリじゃないわけだ、なるほど…

いいスレなので上げとこう。

密室を愛し密室を憎む全ての人へ

>>91
ネタバラシは止めれ。

ネタばらしでないことが決着したのであげ

ねつてつさんの説に同感して。付け加えれば。

犯罪が、人という謎を解明するのに、一番てっとり早い方法だとオレは思っている。
最近、幼児虐待致死事件が報道されることが多いが、そのたびに医者や精神科医が
子殺しの親について、いろんな講釈をたれてる。
逆にいえば、犯罪でも起きない限り、フツーの主婦の内面がどうなっているか、
だれも興味を持たないということ。

小説においても、犯罪を作中で起こすことで、被害者加害者の内側と外側をあばく
ことができる。殺されるという不条理さを、必然だった（あるいは偶然の必然）と
読者に納得させる。
最後にくる犯人アテは、人という謎に対するひとつの解法であると同時に、罪を
犯した人間への癒しにもなっている。京極堂は端的にその技法を使っている。
定型的なホラーも、同様。
この世に恨みをもって死んだものの恨みの理由を解明することで、悪霊は解放される。
でも解放の呪文は、言葉ではなくて、「物語」だよね。
おとぎ話や都市伝説のように、もやもやした不条理で非情な現実は、そのままでは
人の心が消化できないから、一旦「物語」に変換するシステムが人間には生来ある
のだそうだ。
その物語をオレは消化して、なにがしかのカタルシスを得ている。仮想の死によって
自らが生きている幸運を再確認しつつ。

圧倒的なキャラ萌え

元祖キャラ萌えはシャーロッキアン

>96
それって付け加えか？別次元の話じゃないの。
でもこんなこと言ってもどうしようもないからsageる

私も、本格に求めるのはねつてつさんの言う論理。
確かに、「ミステリ」の範疇には入るけど、論理以外で
突出したものを持つ作品は多い。
人間を掘り下げてたり雰囲気がスゴイとかね。
それはそれでとても面白い。だけどでも私はやはーーり
「本格」はミステリの中の一つのカテゴリ、ミステリの中の極上品、
ていう風にとらえてる。

でもこのスレは「本格のみ」とは縛らないで広く意見を聞いてみたい。
面白いもん。

個人差はあれど、やっぱり最初はみんなミステリに
本格っぽさ（論理的解決・どんでん返し）を求めるよね。
やっぱ謎解きのドキドキ感が分かり易く快感だから。

で、そこからハードボイルドの精神に流れたり、サスペンスの醍醐味
に嵌ったり、あえて頑固にトリック一筋にこだわり続けたりと
分かれていくんじゃない？

フーダニットだろうとホワイダニットだろうと
叙述だろうとハードボイルドだろうと社会派であろうと
求めるのはただ一つラストにおける「カタルシス」です。

オイラはトリックはどうでもいいなあ…　謎解きの過程で
登場人物がどういう状況に置かれて、それに彼等がどう
反応してゆくかを見るのが好きなのかも。
そしてすべてが終わったとき、主役を取り巻く世界がどう
変わるか、あるいは変わってないか。

本格は、容疑者の行動時刻表や家の見取り図がついてる
ようなのは苦手なのでよくわからん…

本格＝理系
ハードボイルド・サスペンス＝文系
冒険小説＝体育会系
SF＝帰宅部

???
とりあえず上げとくか

!!!

びっくりしたい。どんな風でもいいから。
だから、落ちが明示されてないのは苦手。
恩田陸のある種のやつとか。
さらに、叙述トリックの行き過ぎたやつ
（メフィストにありがちなやつ）はどうも,,,
「探偵さてと言い」みたいなのはなくてもいいけど
びっくりさせて欲しいなあ。

究極的には世界観・人生観が揺らぐような奴を読みたい。

意外性、心情描写、会話の妙、緻密なプロット、
いろいろあるけど余韻だね、ズバリ。
本格に限らずこれはやっぱ重要だと思うよ。

サルベージage

１．読んでいる時に頭を使いつつもドキドキできること
２．最後には全てをきちんと納得できること
３．読んで良かった、と思えること、かな？　

たまにはage

｢探偵さてと言い｣系のお約束の枠内で、
おっとそう来たか、と驚くのが好き。
ああいう｢お約束｣は、そりゃ確かに不自然だけど、
アレは｢様式美｣と呼んでいただきたい。

>>113
ヘビィメタルですな．様式美

とりあえず、犯人が自殺してＥＮＤは嫌

往生際の悪い犯人は駄目
探偵に「犯人は貴方です」と指を差されたら、
「おめでとう。その通りだ」とか「君ならば真実に到達すると思っていたよ」とか言って欲しい

>>114
ばれたかっ;
ＨＭ好きのコージー読み…

ミステリーを論理至上主義っぽくするのはどうかと。
殺人方程式じゃないけど
あたしはミステリ本買って
なかが全部数式だったら萎える。
なかが全部箇条書きでもきっと萎える。
周辺情報を書き込んで欲しいなあ。

実は地図が出てんのキライ。
屋敷の図面とか。
地図が読めない女だからー

地図に萌えます。
屋敷の見取り図とか最高です。
駄目な人は駄目なのか。
むしろ、複雑な屋敷で見取り図がないと読むの萎えます。

人狼城はどうかと思うが。

地図や見取り図は、最初のうちにちらほら見て、中盤
くらいからは全然見ない。
大体、見なくてもわかるもんだよ。
つーか、地図や見取り図がないとわからないミステリっ
て、あまりいいミステリではないと思ってます。

知らない人多いと思うけど
吉村達也「時の森なんたらかんたら」
ツインピークスを意識したというので買った。
人物紹介のところに写真ならぬ登場人物の「絵」があった。
萎えた、本を閉じた、以来読んでいない。
６冊もあったが。

>>122
それは確かに萎えるかも。。。
小説読むときって、ある程度の姿を自分で描いて
頭のなかで動かしながら読むから。

私は見取り図はあった方が良い派ですね。文章だけだと分かり難い
ところを補ってくれますし、あることに越したことはないです。
んでも、ミステリのトリックとしてあんまり役にたった事ないんだよ
なぁ。島田掃除くらいかな？

小学○年生とかの付録についてた本の挿し絵も
今にして思えば・・・・・むごい・・・・・気がする。

ホームズ ワトソン ルパン
明智 小林君 ２０面相 みんな

地図好き、多いんだろうなあ、とは思っていた。^^
でも私は２次元を３次元にすることができないのおおお！

(ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-
ずーーと来てなかったら、こんなスレッドが・・・

自分はかなり傾向が変わってきたかな。
昔は本格至上主義だったのだけれど、
今は退屈せずに読み通せて、
最後に驚ければそれでいい・・・という感じになってきた。

エンターテイメントとしての側面からミステリーを考えると、
どんな形であれ、読者に激しく喜怒哀楽を味あわせてくれて、
それと平常との落差が大きければ大きいほど
印象としては残るのかもしれない。
まあ、落差が大きい＝名作ってわけではないんだろうけれどね。

ただし、カタストロフィを求めているという時点で、
自分にはまだ本格ミステリー読みの名残が残っているのかもしれないね。
まあ、読み始める前に、その本の微妙なジャンルの違いによって
期待する方向も違うのかもしれないけれど。

名スレあげ

＞ミステリーに何を求めますか？
通勤電車を苦痛に感じさせないこと。

パンチラ

age

品位と文章力。
特に品の無いものはダメ。
ただ人が殺されて、トリックがあって、意外な犯人がいるなんて、
ガキでも書ける。

ageru

良くも悪くも最後にあっと驚かせるもの。
そうであれば、後味が悪かろうと許す。

あぼーん

名作に共通することは、後半からページをめくる手が止まらなくなること。んで読みおわったあと読み返したくなること

やられた！という感じ
騙される快感というか

「蘊蓄」が欲しい時はあの作家（１）。「共感」が欲しいときはあの作家（２）。
こんな小説なら厨房だって書ける。いつ日か私も新人賞に挑戦しよう！と、歪んだ形
で自分を励ますときなら（３）に限ります。

ざわ…

奇抜なキャラクター

サルベージ

age

失礼。ミステリーイコール推理小説と
解釈してよろしいでしょうか？

>142
「ミステリー」と「推理小説」、それぞれの言葉の定義が人によって異なるので、
答えは出ないんじゃないかと思う。
個人的には推理小説＝本格系、ミステリー＝冒険小説、ハードボイルド込みって感じがするので
ミステリー＝推理小説って図式には抵抗感を覚えるけどね。

＞１４３
　ミステリーには冒険小説やハードボイルド
もはいるのですか。勉強になりました。怪奇
小説なんかもやっぱり謎があるから、ミステ
リーとかでいいんでしょうか？　最近の推理
小説の装丁が怪奇小説っぽいから、僕が勘違
いしてるだけなのかもしれませんが。

日常からの逸脱。
そして、
>>136
に賛同。

>144
ミステリーとして読み解くことも可能な怪奇小説とか、
ホラー的な要素を持ったミステリーはあるけど、
怪奇小説（ていうかホラー）がミステリーの一ジャンルってことはないと思う。

ホラー的なものが入っている作例が多いミステリーのジャンルって言うと
やっぱり本格推理ものだと思うんだけど、
（乱歩が怪談入門なんてエッセイを書いているぐらいだし）
本格推理が謎の提出→その解決を軸にしているのに対して
ホラーは謎を解かなくてもよいって点が異なる
って感じかな。個人的な感触を無理やり言葉にしてみると。

詩美性のある謎と論理的な解決ですよ。
ミステリーに求めるのは。幻想性が必要ですね。
うんうん。

馳星“暗黒”臭先生は、新人に対して「ぬるい物語を書くな、現実は
そんなもんじゃないだろ」とか提言する。
この人、ﾎﾟｽﾋﾟﾀﾙに入れてあげたほうが････

ポーをミステリの祖として考えた場合、ミステリは怪談から枝分かれした分家と
いう言い方が可能だろうと思う。
ただ、ホラーとミステリをはっきり分かつラインを考えるのは、結構難しい。
ミステリ的であり、しかも純然たるホラーなんてのもあるのでね。
ロバート・ブロックの作品には、そういう傾向が多く見られる。
ポーの「黒猫」は、ミステリーか？ ホラーか？＾＾

>>149
違いは決着のつけ方じゃないの？論理的な解決ならミステリで
そうじゃなきゃホラー。

ポーの「黒猫」は、最終的には論理的整合性がつくわけなのですが、
あれはホラーの傑作に思えるんだよねえ…
ロバート・ブロックの短編なども、然り。

>1
オチかね。　あんまりご都合主義過ぎると嫌だけど、厳密さは求めない。

トリックはたいした事なくても小説として面白いってのもあるけどな。

殺し

逃避です。

思い込みを覆されるのは快感です。

快楽

破壊力

あぼーん

あぼーん

1冊で良いから途中で犯人が解らない本に出会いたい

最後まで犯人が誰か曖昧な本を読みなさい。

>160-161
大説？

とりあえず、本格だろうが社会派だろうが、フェアプレイは大事ですな。
あと、推理も。
推理していない作品――西村とか――の多い事多い事。

ヒロシ（１６４）ゲトー！！

あげとこう

人肉食のシーンがあればとりあえず満足
だからオチも伏線も人物の魅力も関係なく浦賀とかが好き。エナメルも好き
自分病気でしょうか？

>166
佐川君？

やはり殺人でしょ。
現実ではできないしね。

狂気の犯人が行うマジック＆トリック！
それを一刀両断する天才探偵のロジック。

幻想怪奇の導入に、驚愕の結末。

トリックの見せ方、最後の衝撃。

やっぱトリックだろ。
社会派＆ハードボイルド逝ってよし。

やっぱりトリック

トリックって陳腐だとない方がマシって思えて逆効果じゃない？

漏れは動機だな

トリック（そんな凝らなくても良いが）もだけど、魅力的な文章や
キャラの会話も欲しいな。
トリックだけ凄くても面白いって印象に残らないんだよな・・・
ここは本格ファンが多いのかな

プロット

キャロット

>>174
激しく激しく同意。

論理。

驚き。驚きは脳に活性を与えるらしい。

小説。

重複age

ドキドキハラハラ出来て最後にビックリ。これが基本？
トリック、文章、人物、テーマ、このうち三つがしっかりしてたら自分の中では
良作。
ただミステリと銘打つからには論理性のある結末は欲しいなぁ。
そして犯人当ての面白さがあればもうほとんどゆー事ない。

＞160-161=最後まで犯人が誰か曖昧な本
『誰がロビンス一家を殺したか？』読んだら？
応募しなきゃ犯人がわからない。悶え死にたくなるよ。
かといってわざわざ葉書出してまで犯人知りたいと思うほど面白いわけでもなし
暇なわけでもなし。ほんとに中途半端。
しかも十中八九応募の期限はもう切れている……

さるべーじ

簡単な名前！
読み始め覚えられなくて戻らなあかん。
だから海外もんとか苦手・・・

さるべーじ

とにかく自分の固定観念を打ち崩してほしい

自信家の警視と控え目な探偵役とサプライズ・エンディング

作家ではエラリイ・クイーンが一番好きじゃ。

age

本格だったら奇抜なトリックやどんでん返し
それ以外なら次々にページをめくらせる力

冒険もの、スパイものはテンポが良くなきゃやだ。

個人的には、謎やメイントリックは大仕掛けでなくても、すべての謎や伏線が、
精緻なパズルのように納得いく形で合理的に収まる、着地の綺麗なミステリが好き。
冒頭の謎やトリック自体は良くても、犯人の行動やトリックを使う必然性など、
細かい部分で無理や不自然さが感じられる作品は、どうも読後感が釈然としない。
こんな感覚は少数派なんだろうか。

日本語が下手な人はいや・・・

セックスと暴力とグルメ、銃。
そんなとこ。

たとえば誰？ 二階堂？

この前推理マニアの友人が、「推理小説の基本はトリックである」と言って
議論を吹っかけてきた。俺は論理的解決が好きなのだが、そいつは、「クリスティ
やカーが売れるのは皆がトリックを望んでいる証拠」と言って一歩もゆずらなかった。
２チャンネルミステリ版のみんなの中では、トリックと論理、どちらが重要と考えますか？



........まあ結局は趣味の問題だけどな。

アリスの初期作品はトリックはないけど論破が面白いね。
トリックで脅かすのも論理で脅かすのもどっちも好きだな。
卑怯な答え方かなｗ

トリックというより「謎」「けれん」「スリル」「恐怖」！
これを求めます。
ヨードチンキの瓶がどうなったっていいのだ。
首無し死体の方が魅力的なのだ。

「>>10」
「探偵のスマートさ」
「探偵の電波」

あげ

（＾＾）

さるべーじ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

さるべーじ

（＾＾）

五ヶ月近くも放置されてdat落ちしないのは、さすがミステリ板と言うしかない。

あげ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

さるべーじ

「ごはんよー」と呼ばれても、それどころじゃないぐらい熱中できる本きぼん。
犯人やトリック解明でびっくりもほしい。

ズリネタかな？

節度と慎みのある作家

最後まで読めること
（根気がないのでだるいとすぐ投げ出してしまう）

ひまつぶし

現実的で、現代的なのがいいなぁ
加害者側にも被害者側にも、言い分があるのがイイ
そんで、どちらでもない第三者で良かったと思えるような怖いのきぼん
だから古典はちょっと

>>118
＞なかが全部数式だったら萎える。
＞なかが全部箇条書きでもきっと萎える。
ナイス、ワンツー！　ワラタｗ

トリックの整合性。現実逃避させてくれるようなうまい文章。

どんでん返しと、脇役達の真相を知らされた時のうなだれっぷり。

激しいSEX

萌える女性キャラ
薀蓄たらたらの人
怪奇趣味

トリックがヘボくても、ストーリーが荒唐無稽でも、犯人が予想通りでも
読後にカタルシスさえあれば、それでいいよ

トリック？
伏線？
どんでん返し？

そんなモンはどうでも良い！

必要なのは「霧」よ。
ベイカーストリートを覆う、白い霧！
そして物語の開幕を告げる、二頭立て馬車の蹄の音！！

(ミステリのみに求めること)
＊幾つもの伏線や、作中たいていは、あっさりと触れられていた事柄が、
次々に繋がって、謎が解ける(犯人がわかる)時のカタルシス。
(他の小説と共通のこと)
登場人物、舞台設定、衒学趣味など、作品そのものにある雰囲気が気に入るかどうか。
というところでしょうか。

センター試験に関する知識。

男性器の緻密な描写

判り易さとテンポと笑いとスリルです！

現実逃避できるだけの力量

>>230
229のせいでテンポがティンポに見えた

重厚な雰囲気
レトロな怪奇趣味
馬鹿らしいトリック
探偵のもったいぶり
犯人の長い独白
説明めいたセリフ
へたくそな文章
とってつけたような動機
犯人の自殺
探偵の恋愛

スリルと恐怖、意外な犯人
警察イラネ
クローズドサークルものが好み

やっぱ論理。

あげ

ドキドキ感、ワクワク感。
あまり本格に興味湧かないので密室とかどうでもいい。

誠実さ

age

面白ければいいよ。

なるべく短いのが良い。

眩暈。

現実逃避に決まってるだろ

そのとおりだ。

現実逃避と暇潰し｡それ以上を求める人はアホだと思う｡

そのためにはあなたはどういったミステリじゃないとダメなのか、
ってのがこのスレの趣旨だと思うんだが。

言うなれば全ての趣味が「現実逃避と暇潰し」だからな

そのとおりだ

まったくだ

>246の通りだな 反論出来ません

知的好奇心を刺激されること。ただし薀蓄ひけらかしはNG。

犯人の動機。

ageてみる

i-

先生！いみが分かりません

ラストのどんでん返し

e

4

0

旅情です。

意味もなくageるレスが続いてるようだな

　　|
　　| 　　　　　　
痴 |⌒彡 　　　　　
　　|冫、）　　
　　|` ／　　　　
呆 | /　　
　　|/　　　　　　　
　　|
　　|　

文学！！

age

8

d

複雑難解なトリックよりも、単純な大技トリックのが好き。島荘とか。
解決篇までがかったるいのは、いくらトリックが良くても素直に面白かったとはいえない

適正価格。駄文で稼いだページ数に無駄金を払うのは嫌だ。
ハードカバー￥3800→ノベル￥1800→文庫￥870
こういう売り方も気に入らん。新作楽しみな貧乏人には辛いぞ。
本を値引きが普通のアメリカが羨ましい。って出版物全般そうか。ミステリ関係ないな。

寝てる彼女にＨなコトやって見た(ワロスｗ)
http://infobreak.biz/fqjjt

現実逃避

http://www.wikihouse.com/dorosuki/index.php?1979%2F05%2F23%A1%A1%B5%FE%C5%D4%C4%B9%B2%AC%A5%EF%A5%E9%A5%D3%BC%E8%A4%EA%BC%E7%C9%D8%BB%A6%BF%CD%BB%F6%B7%EF%A1%CA%C4%B9%B2%AC%B5%FE%BB%A6%BF%CD%BB%F6%B7%EF%A1%CB

そのまま入っていたことと、検死の結果から二人は昼食の弁当を食べた正午過ぎ
から午後2時半の間に殺されたものと考えられた。
また、明石さんのはいていたｼﾞｰﾊﾟﾝの右ﾎﾟｹｯﾄから、


「オワレている　たすけて下さいこの男の人わるい人」

と裏に鉛筆で走り書きされた、勤め先の「イズミヤ」のしわくちゃのﾚｼｰﾄが見つかった。
警察の捜索は徹底していて、現場の山道の表層土砂を全部ふるいにかけて、
メモを書いたのに使用されたと思われる鉛筆の芯（先の部分）を遺体から
約17ﾒｰﾄﾙ離れた土砂の中から発見しているが鉛筆自体は見つかっていない。

そのサイトよく読んだけど、こわいおーー＞＜；

　

そんなに怖い？

＞ハードカバー￥3800→ノベル￥1800→文庫￥870
＞こういう売り方も気に入らん。

遅レスでスマンが、↑の値段設定目茶苦茶すぎないか？
国内ハードカバーの作品は大体２０００円強。天城一の本ですら３０００円前後だぞ。
３８００円もする分厚い本が文庫化するとしたら、少なくとも１０００円前後か、下手したら上・下分冊で２０００円近くになる。
また部数が少ないせいでその値段（３８００円）だとしたら、文庫化しない可能性の方が高い。

ブクオフでは
好きな作家の本は
買わない。

↑オレは、逆ですね。

謎解き以外にも、ドラマや感動を楽しめる小説が好き。

後味の悪さ

>>275
豪華装丁版を先行発売で売ったりしてるよ。
そういう本なら、値段設定目茶苦茶ってコトは無いと思う。
宮部みゆき作品でよくやってた印象がある。

うへぇ・・・
よく見たら4ヶ月近く前のカキコにレスしてたw
ミス板の過疎っぷりを再認識しました。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ここは保守しとく

マンガの欄外にあるような雑学知識

途中で飽きてくる、読んでるのが苦痛な作品
でも大きな仕掛けやどんでん返しがあるらしいからと
惰性で読むようなものは嫌。
読んでる間ドキドキワクワクして、ページをめくるのが
止まらないような作品が良い。
そーゆー作品だったら、途中でトリックが分かっちゃっても
そんなに気にならない。
読んでよかったって思う。

突き詰めればただの暇潰しでしかない人生に意味を感じさせてくれる事
火車でドラマを感じられた
白夜行で愛の深さを感じられた
慟哭で心の在り処を感じられた

のぞき趣味

>>286
だよな。
おれも究極のところそれだと思う

トリックとかどうでもいいから、とにかく１６歳以上の容姿端麗な処女が出てくればいい。

ヤリ〇ンの女の子

事件が解かれて行く過程かな。

>>290と同じ
それプラスロジカルっぽい解決法だと尚よし

名作に当たったときは読んでる最中、鼻息が荒くなるよね。

俺は頭の中で
「うっひょぉ〜」って言ってる

俺はミステリーにかなり具体的な要素を求めるんだけど。

見立て殺人、怪しげな洋館、血も凍る惨劇、徘徊する怪人、脱出不可能、
遺産相続、呪われた過去、狂気、二転三転するストーリー、苦悩する探偵、
完全な密室、関係者全員にアリバイ、緻密な複線、意外な真犯人、
次々に殺されていく関係者、論理的な謎の解明、犯人の犯した些細なミス、
さり気なく探偵にヒントを与えるワトソン役の言動・行動、決定的な証拠、
不可解なダイイング・メッセージ、悲しくてやるせない動機、怪奇伝説、
探偵への挑戦、読者への挑戦、完璧な犯罪計画、叙述トリック、
関係者全員集めて推理ショー、人が死ぬ度に「呪いだ！！」と叫ぶ関係者、
不可能犯罪、天才型の探偵ＶＳ犯人、心理的盲点、大掛かりなトリック、
全員自由にカップを取ったはずなのに一人だけ毒殺、
ラストでの探偵の犯人説得――

これだけ揃っていたら御飯の三杯はいけるね。
むしろこういう一つ一つの要素が、ミステリーの醍醐味だと思う。

>>294
よ、よみてえ
最近そういうのあった？

ガジェットに興奮したいなら芦辺の「怪人対名探偵」
最近ってほどじゃないけど、本屋であらすじ読んで
鼻血だすかと思った。
まぁ、後半は期待するな

密室は大概の場合、解けるとがっかりするのに
登場するとテンション上がってしまう困った奴だ。

ある程度数読むと最終的に中盤の展開のしかたや人間模様が重視されると思う
トリックとかどうでも良くなってくる

柳原浩さん釈放
集団ストーカー

これも細かい要素の内に入るんだろうけど…
物語の冒頭に童話口調で書かれたエピソードがあると、
それが事件にどう関係してくるんだろう？と凄くわくわくする。
島田荘司の暗闇坂とか北山猛邦の「『ギロチン城』殺人事件」みたいに。

そんな>>294には篠田秀幸を。
スーパーつまらんけど過剰なガジェットだけは凄い。

マンガの欄外にあるような雑学知識

謎と解決

■ペダンチズム(衒学的要素)
■グロい死体描写
■名探偵
■人間のエグい腹黒さ汚さ残酷さ

　　雰

　　　　囲

　　　　　　気

うんちく

1 0 6 6 7 2 8 6 3 0
6 6 6 7 0 4 3 5 7 1
4 6 1 8 0 6 0 5 7 6
8 8 6 2 3 2 1 4 8 8
1 8 1 5 6 3 7 1 1 4

謎が解明されていくおもしろさ

カタルシスかな
友人がアキバで殺されて現実の殺人の動機にやるせなさを感じて・・・。

えろいむえっさいむ

読み終わった後の余韻というか、
(ああ、あそこのセリフはああで、あそこでのあのキャラのあの仕草にはそんな意味が)
(ああ。――なるほど……)
みたいな感じ。

細かいトリックいらね

初めてミステリー読んだ時の衝撃を超える作品。

うさんくさい館
厨房な心をわくわくさせる伝説、見立て、怪奇、不可解な言動
ちょっとひけらかしたくなるような雑学(笑)
２転３転、積み上げては崩される推理、アリバイ、探り合い
探偵とその周辺のどつき漫才
読んでる途中でばれてもいいから、奇をてらいすぎないトリック
オチが誤解が生んだ悲劇とか、組織や政府がらみの裏問題とかだといい


主人公の余計なハイスペック要素やらロマンスやらエロやら青春描写はいらないわ
あくまでも推理面で光る人物であってほしい
フケ撒き散らしていようと、走り方が変だろうと、白ジャケット着ちゃうセンスだろうと、メタボ気味だろうと、人外だろうと構わないから

とんでもなく不可解な状況に説明をつける論理と
美しく真実にたどり着く論理

娯楽性しかない

探偵役の私生活風景。
変な館。

何を？
殺人犯を追い詰めるまでの過程が好き。

芸術と快楽が混在する殺人鬼とありふれない動機設定

人間の悪意と嗜好が入り混じったカオスな事件

罪を犯した後の自分の身の上話とかマジ同情しないなｗｗｗ

変わった建物。
警察いらね。火サスぽくなるから。
どんでん返し。予想出来ない犯人。

教訓

読了後、実在なんてしないはずの哀しい登場人物たちに想いを馳せる、あの感覚が好き
綾辻作品だったら十角館なんかより水車、霧越邸が好き

京極作品は死ぬほど好き

トリックとかよりも、その殺人やらが起きたりすることで動く
ドラマチックなストーリー性かな。
島荘だと異邦の騎士とか、東野の容疑者Ｘとか。
京極堂シリーズも大好きだ。

謎解きに関する一切が一級であることは当然として、
ミステリーだけど、いや、ミステリーだからこそ、
人物の描写や設定等に深みが欲しい

以下のような登場人物はtoo much、食傷気味…
変わり者の探偵役、純情できまじめなワトソン役、清楚なお嬢様風美女、
人に恨まれるために生まれてきたような被害者、
私立探偵または推理力に富む一般市民に好意的過ぎる警部・刑事
哀れと卑屈が服来て歩いているような容疑者(ｼﾛ)

>>325
変わってない名探偵なんかいるか？

ポエミーだな

SEXと嘘とヒデオ

エロ
グロ
バイオレンス

それにほんの少しの知的興奮

ご都合主義じゃないこと
自然であること
文章が読みやすいこと

ボケとツッコミ

大衆娯楽小説らしく楽しませろ

ｗｗｗｗｗ

てか、ここがミス板であることを承知の助で、敢えていうのだけれど・・・
「ミステリーに何を求めますか？」という問いを設定した時点で既に方向性は見えてしまう。

ヲラのばやいは、ジャンルに限定しないで垣根を取り払い、広く小説、いや芸術作品といって
いいかも知らんが、そん中にミステリィの要素を探すといったほうが適当かも知んない。

４コマ漫画なんかでも、起承転結の書き方次第では、その価値を見出せるもの（作品）もある。

ミステリー小説のトリックなんて落語の落ちみたいに聴いてみるとくだらないものなのだ
だからそれまでの過程においてどれくらい時代や場の雰囲気を満喫できるかが重要なのだ
たとえば『英国風の殺人』『リングとロープの事件』がよい例なのだ
貴族の家やパプリックスクールの雰囲気を味わえるのだ

一番はやっぱりストーリーだな
二番は意外な犯人や意外な真相
三番は魅力的な登場人物

四番はレフト・ラミレス

限りなく現実的な非現実

鳥谷の逆転ホームラン

山本山の海苔ダイエット

現在、日本で一番売れていると思われるジャンルのミステリー。
そのミステリーで一番重要だと思うことは何でしょうか？
ミステリーに何を求めているんでしょうか？

今の日本ミステリって人情物が多いよね

それがいちばん売れるからね。……

伏線の張り漏らしがないこと
伏線を張っておくべき事柄があるのに、張ってない作品が数多く見受けられる

とんでもない程の美少女

部屋とワイシャツと私

億万長者になる方法

KKL

マジレスするとトリックとかどうでもいいから、論理的なフーダニット
クリスティーのトリックは古いって言われるけど、クイーンのロジックにはいつの時代だって「敵わない」じゃん
どうして皆トリックばっか走るのかね

お色気

スレが立ってから９年以上が経過
上の方の人はもう亡くなってるかもね

>>351
すごいスレですね

殺されてる人もいるかも

三流の作家に限ってトリックのインパクトで勝負したがる
手品ではないのですから
ド派手なイリュージョンを見せればいいというものではありません
もっと論理性とパズル性に重きを置いた作品が読みたいですね
天国にいらっしゃるエラリー・クイーンのお二人が嫉妬するくらいのね